פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 72 ועדת הכספים 21/12/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 175 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"ז בטבת התשפ"ב (21 בדצמבר 2021), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2021 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר ניר אורבך ינון אזולאי ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי נעמה לזימי יצחק פינדרוס יעל רון בן משה מיכל שיר סגמן נירה שפק חברי הכנסת: בצלאל סמוטריץ שלמה קרעי מיכל רוזין מוזמנים: טל שחם – רפרנט ממשל, משרד האוצר עידו מור – רפרנט אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר נטע בר זיו – רפרנטית ביטחון, אגף תקציבים, משרד האוצר יפתח עשהאל – רפרנט שיכון ודתות, אגף תקציבים, משרד האוצר אסף וקסלר – אגף תקציבים, משרד האוצר יהודה כדורי – קמ"ד, המשרד לביטחון פנים מנשה רמרזקר – שב״ס, המשרד לביטחון פנים דניאל פדון – רפרנט בריאות, משרד האוצר איתן כהן – תקציבן משרד הפנים סיגלית שי – תקציבים, משרד החינוך משה שגיא – סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך עודד לביאן – משרד החוץ משתתפים באמצעים מקוונים: חיים בורובסקי – אגף תקציבים, משרד האוצר מיכאל בן דהן – רפרנט פיננסיים, אגף תקציבים, משרד האוצר שחר בר – רפרנטית תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר אביה פרון – רפרנט ביטחון פנים, משרד האוצר פיני יצחקי – מטה ההסברה הלאומי, משרד ראש הממשלה מתן מור – תקציבן, משרד הבריאות יהודה צוראל – אחראי תקציבי רפואה ובריאות הציבור, משרד הבריאות ייעוץ משפטי: שיר שפר מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: תמר פוליבוי << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2021 << נושא >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בוקר טוב, היום יום שלישי, י"ז בטבת התשפ"ב, 21 בדצמבר 2021. סעיף ראשון על סדר היום – העברות תקציביות, שינויים בתקציב לשנת 2021. אגב, 21 בדצמבר זה היום הכי קצר בשנה, אז אני מקווה שאנחנו נעבוד פה בצורה יעילה. הפנייה הראשונה היא פנייה מס' 5, מס' בקשה 003 60 פיתוח משרד החינוך, מי מציג? << דובר >> אא אסף וקסלר: זו פנייה שמתקצבת במשרד החינוך בהרשאה 730,000 אלפי ש"ח עבור בינוי כיתות לימוד וגני ילדים. ככל שתרצו הרחבה, נמצא פה גם משה שגיא ממשרד החינוך שיוכל להרחיב. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לפי תכנית החומש הבאה מדובר בהקדמה משנת 22' לשנת 21' בהיקף של 1,500 כיתות לימוד. מתוכן, 900 עבור הסכמי גג, מה שנקרא כל האישורים בהסכמי גג, ו-600 בהתאם לצרכים השוטפים של משרד החינוך, כיתות לפי הגידול הטבעי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שאלות? מי בעד הפנייה? מי נגד? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה התקבלה. הפנייה הבאה – 12, 13, משרד האנרגיה בבקשה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצב 40 מיליון שקלים עבור תקצוב חברת ניהול המערכת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מאיפה מעבירים לאיפה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> ההעברה היא מהרזרבה הכללית, שיוצאת ממדע, תרבות וספורט, לתכנית 343003 במשרד האנרגיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תסביר קצת על חברת ניהול המערכת. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> חברת ניהול המערכת הוקמה כחלק מהרפורמה בחשמל בהחלטת ממשלה 3859. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה ברור, היו שם milestones. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> ההסכם עם חברת ניהול המערכת לצורך בניית ההון העצמי של החברה הורכב משלושה אבני דרך: אבן הדרך הראשונה בגודל של 50 מיליון שקל הועברה שנה שעברה, עם העברה של יחידות תפ"ט ויחידת הסטטיסטיקה והשווקים מחברת חשמל לחברת ניהול המערכת; אבן הדרך השנייה, שנועדה לתקצב את החברה עבור קבלת אחריות על יחידת ניהול המערכת ועל ניהול מסלקה במשק החשמל, אבן הדרך הזאת התממשה בנובמבר, באחד בנובמבר הם קיבלו אחריות, ולפיכך אנחנו מעבירים להם את התשלום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה מספר פנייה זה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 13,12 של משרד אנרגיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם לא הולכים לפי הסדר שפרסמתם? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 6003 הצבענו, ועכשיו 12, 13. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> רביזיה עליה. מעניין שתוך שתי דקות אתם עושים הצבעה כזאת, התחלתם כנראה לא טוב היום. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> דיברנו וגם שאלנו שאלות וגם אפשרנו למשרד החינוך לדבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק בשתי דקות עשיתם את הכול? בסדר, רביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה. בבקשה, 12 עד 13, 004 – 19, 004 – 34. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> זה לא לפי הסדר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> למה? זה לפי הסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מסתכל פה אצלי, תאמין לי שאני יודע לעבוד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 004 – 19, 004 - 34 פנייה לוועדה מספר 12 עד 13. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> זה לפי הסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכנסתי באמצע, אם אתה יכול לתת לי תקציר והסבר בגדול ותוך כדי אשאל אותך. << אורח >> עידו מור: << אורח >> הפנייה נועדה להעביר 40 מיליון שקלים לתכנית 343003. זה נועד לצורך תקצוב חברת ניהול המערכת, בהתאם להסכם עם אבני דרך, שנחתם בין המדינה לבין החברה לצורך בניית הון של החברה. זאת אבן הדרך השנייה. אבן הדרך הראשונה שולמה בשנת 2020. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי אבני הדרך, מתי יהיו אבני הדרך מבחינת תאריכים? האם עמדתם ביעדים? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אבן הדרך הראשונה מומשה, כאמור, ב-2020, אני אתן לך תאריך מדויק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל גם עמדתם ביעד מבחינת התאריך שנתתם? << אורח >> עידו מור: << אורח >> היעד המקורי של החברה היה לקום כבר ב-2019, והגענו לוועדה הזאת וגם לוועדת הכלכלה כדי לדווח שלא עמדנו ביעד והמדינה קיבלה הארכה. לגבי אבן הדרך הזאת, אנחנו עומדים כרגע ביעד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי מחירי החשמל, בשיחה שהיתה לי עם שרת האנרגיה במליאה, והיא גם הצהירה על זה, נאמר שלא תהיה עלייה של מחירי החשמל. אתמול התבשרנו שתהיה בפברואר עלייה של 5% במחירי החשמל. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 4.9%. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, את צודקת, עבור החלשים גם עשירית האחוז זה כסף. אני מסכים אתך במאה אחוז, תיקון נכון וראוי. מה יש לכם לענות לאזרחים על ה-5% האלה, מלבד מה שנדון בשעה 12:30 על כל הממיסים, שגם שם יש לנו את החשמל וגם בפחמן שאנחנו הולכים להעלות. מה אתם עונים לאותם אזרחים מסכנים שעכשיו צריכים לחמם את הבית שלהם והולכת להיות עלייה של 5% במחירי החשמל? << אורח >> עידו מור: << אורח >> הפנייה הזאת לא נוגעת למחיר החשמל, היא מעבירה כסף - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אם תסתכל על החלטת הממשלה, תראה שמדובר על איך שאנחנו מעבירים את החשמל, איך שמפריטים ושזה יביא לירידת מחירים. עברתי גם על החלטת הממשלה. אם עשיתם את כל זה ואתם עושים אבני דרך כדי שלא תהיה עלייה, כדי לעזור, הרי כל הפרטה מביאה בסופו של דבר לירידת מחירים, ופה אנחנו מעמיסים ב-5%, אני מדבר אתך רק על פברואר, עזוב את זה שעד 28' עוד 5%, כשבשנת 23' תהיה עלייה בפחמן של 2%. חוץ מזה תהיה היום כבר עלייה במסים באחד בינואר, אנחנו מגיעים לעלייה של למעלה מ-10%. זאת היתה החלטת ממשלה, אני לא מספר סיפורים, אני קורא מה שכתוב בפנים. << אורח >> עידו מור: << אורח >> החלטת ממשלה 3859 של הרפורמה בטווח הארוך נועדה לצמצם את העלויות במשק החשמל. ההפחתות שנובעות מהרפורמה ומתהליך ההתייעלות של חברת החשמל, ייראו רק לאחר שנות הרפורמה. במהלך שנות הרפורמה יש החזר עלויות שנובעות מהרפורמה, ולכן אין ירידה בתעריף החשמל לאור הרפורמה בשנים האלה, פרט למחירי התחנות שגם נעשתה וצמצמה בחלק מהשנים את העלייה במחיר החשמל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באותה החלטת ממשלה בסעיף 20 רשום להקים צוות בראשות מנכ"ל משרד האנרגיה, מנכ"ל משרד האוצר ובהשתתפות נציגי אגף התקציבים ורשות החברות, האם הצוות הזה הוקם? << אורח >> עידו מור: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יופי. ב-27 כתוב להטיל על שר האוצר להגיש לממשלה עד יום אחד ביוני 2018 הצעה להחלטה בגין הצעדים אשר יבטיחו את סגירת יחידות 1 ו-4 שבאתר, התקיים? << אורח >> עידו מור: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כולם? << אורח >> עידו מור: << אורח >> יחידות 4-1 כרגע עדיין פועלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כתוב שעד יוני 2022, כלומר ביוני 2022 כל היחידות האלה צריכות להיסגר, מה קורה איתן עד יוני 2022? אתם תעמדו ביעדים? כמה מתוכם כבר נסגרו? << אורח >> עידו מור: << אורח >> שוב, זה לא נוגע לפנייה עצמה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה לא נוגע? אני מסתכל על החלטת הממשלה, למה אתה אומר לי שזה לא נוגע לפנייה עצמה? אתם בהעברה הזאת מדברים על החלטת הממשלה. כשאתה מביא לי פנייה ויש בתוכה את כל החלטות הממשלה, הווי אומר שההעברה הזאת קשורה להחלטת ממשלה. כשאני שואל אותך, אני שואל על אותה החלטת ממשלה ואתה לא יכול להגיד לי שזה לא קשור. << אורח >> עידו מור: << אורח >> מאה אחוז. אני אעביר כל תשובה שתרצה בנושא הזה בצורה מסודרת לוועדה לאחר מכן. חברת חשמל מקימה שתי תחנות כוח חדשות, כדי שאפשר יהיה לסגור את יחידות 4-1, ומבחינת תאריכים וכו', אני אוודא ואעביר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר מ-4-1 אנחנו בינתיים לא יודעים אם זה נסגר או לא נסגר, אם עומדים ביעדים; לגבי אבני הדרך, אתה גם אומר שלא עמדו ביעדים מבחינת התאריכים שנקבעו בחוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, הם עומדים באבן הדרך הנוכחית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני מדבר על מה שהיה, לא עמדו בזה. בנוכחית אתם עומדים ביעד מבחינת התאריך? << אורח >> עידו מור: << אורח >> בנוכחית אנחנו עומדים ביעד למיטב ידיעתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למיטב ידיעתו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מפריד, יש את הפנייה התקציבית, ויש את הנושא של החלטת הממשלה שינון מדבר עליה. הפנייה התקציבית נוגעת רק בחלק קטן מהחלטת הממשלה, אני מבקש להעביר לוועדה את כל שאר הדברים שדיבר עליהם ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה, ההצבעה תהיה בשעה 9:16. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:12 ונתחדשה בשעה 09:16.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה לוועדה מס' 12 עד 13, מי בעד? מי נגד? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. הגעת בצהריים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה לוועדה מספר 14 מ-20 עד 25, משרד ראש הממשלה, בבקשה. << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> הפנייה נועדה להעביר סך של 18,100,000 לתכנית 045110, מתוכם 12,400,000 עבור התחזוקה השוטפת של רחבת הכותל ומנהרות הכותל ו-5,700,000 עבור פיתוח מנהרות הכותל והרחבה בהתאם להחלטת ממשלה 617. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> איזו רחבה? האם זו הרחבה שקרויה "עזרת ישראל"? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> הפיתוח הוא בהתאם להחלטת הממשלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תפרט, איזה החלטת ממשלה? מה מספרה? מה עושים בכסף? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> החלטת ממשלה 617 מיום 6 בדצמבר 2020. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מה נאמר בה? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> העברנו גם את החלטת הממשלה עצמה עם הפירוט של כל הפיתוח הספציפי שקיים. בסוף הקרן לפיתוח הכותל המערבי היא זאת שמפתחת בפועל, משרד ראש הממשלה גם נמצא פה להרחיב על הפיתוח עצמו ובאיזה נקודות ספציפיות. הפיתוח מתמקד בעיקר במנהרות הכותל וברחבת הכותל, בין אם בעתיקות שנמצאות מתחת לרחבה ובין אם בסביבה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> העתיקות שמתחת לרחבה הן מתחת למה שמכונה "עזרת ישראל". << דובר_המשך >> יפתח עשהאל: << דובר_המשך >> אני לא יודע להרחיב ספציפית, זה כבר הקרן למורשת הכותל עצמה יצטרכו להרחיב. משרד ראש הממשלה נמצא בזום. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מכוח מה מקבלת פטור ממכרז הקרן למורשת הכותל? מה מעמדה? << דובר_המשך >> יפתח עשהאל: << דובר_המשך >> היא זרוע הביצוע של הממשלה והחלטת הממשלה שמקצה את הכסף. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני רואה שיוצא פה מיליון שקל ממשרד התפוצות בהחלטת הממשלה, נכון? << דובר_המשך >> יפתח עשהאל: << דובר_המשך >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משרד הפנים יקצה 3.5 מיליון ש"ח, עבור מה הוא מקצה את זה? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> הכסף לסך הפיתוח מגיע מאיגום משאבים שהוחלט בהחלטת ממשלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> למה משרד התחבורה צריך לקחת כסף מתחבורה ציבורית? << דובר_המשך >> יפתח עשהאל: << דובר_המשך >> החלטת ממשלה שביצעה איגום משאבים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל צריכה להיות איזושהי זיקה של המשרד, מה זה איגום משאבים? השר בא לו, אז הוא תורם כסף? זה כסף של סבתא שלו? << דובר_המשך >> יפתח עשהאל: << דובר_המשך >> בהתאם לסעיף 40א לחוק יסודות התקציב - - - << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> נגיד כתוב שמשרד החינוך מקצה שלושה מיליון לטובת מימון ביקורי תלמידים בכותל המערבי, אני מאוד בעד, מצוין, משרד ירושלים – מורשת, אני מבין. אבל מה הקשר למשרד התחבורה? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> בסעיף הפיתוח, אנחנו מדברים על פיתוח בהתאם לסעיף 40א לחוק יסודות התקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נעשה לך סדר, הבקשה של בצלאל ושלי אותו דבר, אנחנו חוסכים בזמן. משרד הפנים 3.5 מיליון. כמו שאמר בצלאל לגבי החינוך, תפרטו לנו על מה כל דבר, זה מה שחשוב לנו. << דובר_המשך >> יפתח עשהאל: << דובר_המשך >> אני אקרא מתוך החלטות הממשלה. כמו שהקריא חבר הכנסת סמוטריץ על הסעיף הקודם של משרד הפנים, החלק המדובר פה ושאנחנו גם דנים עליו בהחלטת ממשלה זה סעיף 3ב להחלטת הממשלה, שמדבר על הארכה נוספת של תכנית החומש שהסתיימה בשנת 2020 לשנת 2021, והיא ביצוע פעולות בינוי ופיתוח של רחבת הכותל ומנהרות הכותל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באותו סכום? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> במה ששלחתם אין סעיף 3ב בהחלטת הממשלה – זה להאריך את תכנית החומש לתקופה של שנה נוספת? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לכל התוהים איך יכול להיות שמשרדי ממשלה אחרים מעבירים פה כספים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אמרנו שאי אפשר להעביר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> יש פה שדרוג תשתיות תחבורתיות, לכן זה מובן שזה משרד התחבורה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתם מתפלאים למה החלטת ממשלה עושה איגום משאבים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, רק ביקשתי לדעת מה. אני לא מתפלא, יש איגום משאבים, רק יש הסבר, כמו שאמרנו בחינוך. אני ביקשתי דבר פשוט, יש לפני את הרשימה של המשרדים, תן לי פירוט לגבי כל דבר. אתה אומר עכשיו שיש תשתיות תחבורה? בסדר גמור. חינוך אמרנו בסדר גמור. שאלתי על הפנים, לגבי משרד התיירות אנחנו יכולים להבין, זה מקום מתויר, זה בסדר גמור, אבל מה משרד ראש הממשלה? תן לי פירוט ונסיים את זה יותר מהר, למה למשוך זמן? << דובר_המשך >> יפתח עשהאל: << דובר_המשך >> אני אחזור שלפי סעיף 40א לחוק יסודות התקציב, על מנת שהממשלה תוכל לצאת לתכנית שכוללת עלות תקציבית, היא צריכה להראות את איגום המשאבים ואת המקור. הממשלה מבצעת פה את הפעולה המאזנת, שמראה את המקורות, המקורות מפורטים וגם פורטו בפנייה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> יש לי שאלה כללית, יש פה דוגמה מאוד בולטת. אתם כותבים, ובצדק כמובן: לא מתקיימת פגיעה בסעיפים מהם מופחתים הסכומים – וזאת לאור העובדה, כי התקציב המועבר נלקח בחשבון בעת בניית התקציב והיה מיועד להעברת החלטה זו. למה זה לא היה בתקציב המדינה? העברנו פה תקציב לפני חודשיים, לא לפני 100 שנה. אני מבין שכסף קואליציוני – שהיו חסרות חוות דעת משפטיות או דברים כאלה – מתעכב, הלך לתקנת רזרבה, דיברנו על זה פה באריכות סביב דיוני התקציב, עכשיו אתה צריך להעביר אותו עוד פעם, זה מיותר, אבל מה לעשות? רוצים שתעבוד קשה. הם כותבים את זה במפורש – תקציב שהיה ידוע בזמן בניית התקציב, למה בתקציב הכסף נמצא במשרדים ועכשיו צריך להתיש את יושב-ראש ועדת הכספים, את חברי הוועדה ואתכם בסוף שנה ולגרום לכולם לחכות לתקציב הזה עד סוף השנה, במקום בתקציב שכל שקל יהיה בסעיף – זאת פרקטיקה מאוד מוזרה, שאני לא מצליח להבין אותה. תמיד אומרים שהעברות תקציביות בסוף שנה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> השאלה ברורה. אסף, למה יושב-ראש ועדת הכספים צריך לסבול? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק תראה, מה שהקואליציה לא דואגת לך, האופוזיציה דואגת לך. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> התשובה הזו תהיה נכונה לגבי הרבה דברים שיעלו פה היום. בסופו של דבר, תקציב המדינה נבנה ביולי והוגש לכנסת בתחילת אוגוסט. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה לא מה שכתבת פה, כתבת שזה היה ידוע, כי התקציב המועבר נלקח בחשבון בעת בניית התקציב, והיה מיועד להעברה להחלטה זו, אז למה בעת בניית התקציב – לא בעת העברת התקציב - - - << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> התקציב תוקצב במשרדים הרלוונטיים, וכעת מתבצע איגום המשאבים, כפי שנדרש. בנוסף, בסופו של דבר, יש ודאות מסוימת וסבירות מסוימת לגבי התממשות של פרויקטים והצלחה של הוצאה לפועל של דברים, ולכן הדברים מובאים פה לוועדה בסוף השנה, כשיש לנו ודאות יותר גדולה לגבי יכולת המימוש של הדברים ולגבי דברים שאנחנו יודעים שלצערנו לא יתממשו. במקרה הזה יש גם איגום משאבים, כמו שמפורט בהחלטה, לצורך פעילות בתחום הזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בעיניי אמרת דבר נורא ואיום עכשיו מבחינה דמוקרטית וחוקתית. יש החלטת ממשלה, שקובעת ש-X כסף עובר מ-א' ל-ב'. אתה כפקיד ממשרד האוצר צריך להעביר את הכסף בהתאם להחלטת ממשלה; אתה לא מחכה לראות אם זה מתממש, אתה לא מפעיל פה שיקול דעת. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> זה בדיוק מה שקורה פה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה לא מה שקורה פה. שאלתי אותך למה זה לא נמצא בתקציב. החלטת הממשלה היתה בדצמבר 20', דהיינו לפני שנה מהיום, לפני שהתחלתם לבנות את התקציב. אתה כותב לי שאת החלטת הממשלה הזאת הכרתם ובניתם על הכסף הזה בתקציב. למה לא שמת בתקציב? ענית: לא שמתי בתקציב, כי רציתי לראות אם הפרויקטים יתקדמו ואני אצליח לממש. אדוני, זאת לא החלטה שלך. הממשלה אמרה לך להעביר מ-א' ל-ב', תעביר מ-א' ל-ב'. אלכס, האמת היא שאתה יודע מה התשובה. התשובה היא שהם נהנים להחזיק בצוואר את כל צרכני הקצה במשרדים, בזרועות הביצוע, כדי שהם יהיו צריכים אותם, יהיו חייבים להם. רוצים להחזיק אותך היושב-הראש גם, כדי שאתה תצטרך אותם, כי בסוף הרי באים אליך הקרן למורשת הכותל ובאים אליך ממשרד החינוך ובאים כולם ואומרים: נו, אנחנו צריכים את הכסף. אז אתה צריך לתת למשרד האוצר מס על כל מיני דברים שאתה לא מאמין בהם, אחרת הם לא יעבירו לך את הפנייה התקציבית הזאת בזמן, והכסף לא יעבור לצרכני הקצה. זאת פרקטיקה נלוזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בנית פה אסטרטגיה חבל על הזמן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, הם בנו אותה כבר לפני הרבה שנים, אבל זאת פרקטיקה נלוזה, בעיניי לא חוקית ולא דמוקרטית, ואני חושב שמן הראוי לפחות להדליק עליה נורה, ואולי תקיים עליה דיון – לא עכשיו, כשיהיה לך זמן לדיונים רוחביים. שוב, כשהתקציב מאושר באמת בתחילת שנה, ולפעמים עוד לפני תחילת שנה, ככה זה במדינות נורמליות, אני מבין שאתה מגיע לסוף שנה ואומר: תקשיב, יש שינויים בתקציב, הרי זאת הכותרת של מה שאנחנו עושים היום, שינויים בתקציב, עברה שנה, השתנו דברים, פה כן ניצלנו, פה לא ניצלנו, אנחנו מעבירים דברים. יש דברים שאמרתי עברו בתקציב, אבל היו ברזרבות בגלל הנחיות היועץ המשפטי לממשלה, חיכו לכל מיני השלמות, הבנתי למה זה בא לפה. זאת דוגמה קלאסית למשהו שחייב להיות בתוך התקציב. אתם מעמיסים בירוקרטיה על עצמכם, ובעיקר עלינו, ומחזיקים כוח בידיים, וזה לא בסדר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עוד שאלות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו חוזרים להצביע בשעה 9:30. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:26 ונתחדשה בשעה 09:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה 14, 22 עד 25, מי בעד? מי נגד? הצבעה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני נמנע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון נמנע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הבקשה אושרה, יש רביזיה. הפנייה הבאה היא פנייה של המשרד לביטחון פנים, 15 עד 17. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> מי שמציג את הפנייה נתקע בכניסה לכנסת. אני יכול להציג. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו עוברים לפנייה מספר 18, המשטרה ובתי הסוהר. << אורח >> אביה פרון: << אורח >> אני מציג את פנייה 18. הפנייה נועדה לתקצוב של 44,685,000 ש"ח בהרשאה להתחייב ושינוי של 19,128,000 ש"ח בהוצאה מותנית בהכנסה. מדובר בסעיף הפיתוח של המשטרה בבתי הסוהר, לא בתקציב השוטף שלהם. השינוי נועד כדי להתאים את התקציב ואת ההרשאה כדי שאפשר יהיה לצאת לפרויקטים בשירות בתי הסוהר והמשטרה, כל אחד לפי הפרויקטים של הבינוי הנצרכים שם: תחנות או בתי סוהר, ובנושא ההוצאה המותנית יש התאמה בפועל בתכנית למאבק בפשיעה. ככל שיש שאלות, אני אשמח לענות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש מישהו מהקואליציה שרוצה לשאול? טוב, אני אשאל. כתבתם שהפנייה הזו נועדה לתקצב סך 44,685,000 בהרשאה להתחייב וסך של 19,128,000 בהוצאה מותנית בהכנסה, מה זאת ההוצאה המותנית בהכנסה פה? איזה הכנסה? << אורח >> אביה פרון: << אורח >> יש נציג משטרה בדיון, שיוכל לענות אם רוצים לדעת בדיוק. << אורח >> יהודה כדורי: << אורח >> אני מאגף התכנון של המשטרה. בגדול מדובר על התכנית למאבק בפשיעה. זאת היתה הכנסה שבזמן שגובשה התכנית תוכננה לסעיף 52, ובפועל אנחנו רואים שהביצוע יהיה בסעיף 07, וזו פנייה שתעלה בדיון הבא של הוועדה לדעתי ביום חמישי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלתי שאלה פשוטה, איזה הכנסה. << אורח >> אביה פרון: << אורח >> מדובר במאבק בפשיעה, מדובר בהכנסה מקרן החילוט. התכנית למאבק בפשיעה ממומנת בין היתר מקרן החילוט, ולכן זה תקציב מותנה בהכנסה, כסף שנכנס מקרן החילוט והוא חלק מהמימון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה קרן החילוט? כמה יש בה? אני רואה פה את הסכום 19,128,000, האם קרן החילוט פחות מזה? יותר מזה? הרי אתה לא מממן בזה רק את המלחמה בפשיעה, אתה מממן בזה עוד דברים. מפה הכנסה מותנית, ואם לא תהיה, אתה לא תקיים את ההחלטה? << אורח >> אביה פרון: << אורח >> קרן החילוט מממנת חלק מהתכנית למאבק בפשיעה. אפשר להעביר לוועדה את הנתונים ולאן בדיוק הכסף עובר. מדובר בנושא שהוא כולל כמה גופים, אז נשמח להעביר פרטים לוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה קרן החילוט נמצאת? אצלכם במשרד לביטחון הפנים? << אורח >> אביה פרון: << אורח >> קרן החילוט היא עצמאית, אין קרן חילוט שיושבת במשרד לביטחון הפנים, בגלל שהיא לא חלק מהמשרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אומר שזה סך שמותנה בהכנסה. כשאני מדבר על הוצאה שמותנית בהכנסה, אני יודע שזה נמצא אצלי תחת הפיקוח שלי. כשאתה אומר לי שהקרן לא אצלי, היא במקום אחר, איך אתה יכול להביא משם את ההכנסה? אתה רוצה לבנות על זה, על מה שלא אצלך? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אני אסביר. קרן החילוט היא בסופו של דבר קרן שמקבלת תקבולים מפעילויות שקורות מהמשטרה עד השרשור בבתי המשפט, ויש הכנסה שהמדינה מקבלת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מדבר על חילוט? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> חילוט בגין עבירות, יש עבריין שביצע עבירה, בתום ההליך המשפטי, לוקחים ממנו כסף מזומן: מכוניות, רכוש וכדומה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כולל קנסות? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> כולל קנסות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל הקנסות, גם עבירת תנועה? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> לא לא, ספציפית לעבירות של הלבנת הון. התקציב הזה נכנס לקרן ייעודית, ששוכבת בנפרד מתקציב המדינה. הקרן הזו מנוהלת בהתאם לחוק לאיסור הלבנת הון. יש שם נציג משרד אוצר, נציג משרד המשפטים, נציג המשרד לביטחון פנים ונציג ציבור שממנה שר המשפטים, והקרן הזו מחליטה איך נכון להקצות את התקציבים שהתקבלו מהפשיעה לצורך גופי האכיפה מחדש. הקרן מקצה כספים למשטרה, לפרקליטות, לרשות לאיסור הלבנת הון ולרשות המיסים לצורך הגברת האכיפה. במסגרת החלטות של הקרן, היא מקבלת החלטות להקצות כספים בהתאם למה שהיא מקבלת לגופים השונים, ובהתאם לזה אנחנו מבצעים את התקציב דרך תקציב המדינה באמצעות המנגנון של הוצאה מותנית בהכנסה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה יש בקרן הזאת? אתה רוצה לקחת מפה 19 מיליון, כמה יש? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אנחנו נשמח להעביר את הנתונים המפורטים. בגדול, בשנה שוטפת יש הכנסות שהן באזור 60-50 מיליון שקת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 60-50 מיליון שקל הכנסות, שאתה רוצה מתוך זה לקחת 19 מיליון שזה הכנסה? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> ספציפית פה כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ספציפית לזה אתה מקצה, וכל השאר לא הולך למשרד לביטחון הפנים? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אמרתי שעובר למשרד לביטחון הפנים ,למשרד המשפטים ולרשות המיסים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה הולך גם למשרד המשפטים וגם לרשות המיסים? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> בהתאם להחלטה של מועצת הקרן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי כשאנחנו יודעים שחולטים, ורשות המיסים מאוהבת בזה, רשות המיסים מקבלת את הנתח הארי מתוך זה, כי אלה חובות שחייבים לה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> לא, הנתח הארי הולך למשטרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקי. לפני שבועיים העברנו פה עודפים כמעט על אותה תכנית של שירות בתי הסוהר. העודפים שהועברו, האם אנחנו רואים בהעברה התקציבית הזאת שזה בנוסף לעודפים? אותו הסבר היה גם על אותם עודפים, כלומר העודפים נוצרים ואתם מוסיפים את ההעברה, כשאתם לא יודעים להתמודד עם העודפים. תנו לנו הסבר מה קורה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> בסופו של דבר, כל מה שיש פה זה בנוסף לעודפים שאושרו, כמובן. חלק מהפעילויות הן תוספתיות, חלק אלה דברים שצריך לייצר התחייבויות חדשות לקראת שנה הבאה, זה חלק מהמגבלה שאנחנו נמצאים בה, בגלל שהתקציב אושר למעשה בכנסת רק בנובמבר ולגופים יש יכולת להתחייב להתקשר עם הגופים שאיתם הם מנהלים התקשרויות רק מהנקודה הזו, ולכן יש צורך להסדיר את התקציב לקראת ההתנהלות השוטפת השנה ובשנה הבאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, זה בנוסף לעודפים שהעברתם. גם בהחלטת ממשלה יש הקמת תחנות משטרה במגזר הערבי – זה גם במגזר הערבי וגם במגזר הכללי, כולל שיפוץ של תחנות במגזר הכללי והערבי. אני מבין שהשיפוץ הוא יותר בתחנות במגזר הכללי מאשר במגזר הערבי, והקמת התחנות תהיה במגזר הערבי. כמה תחנות הוקמו עד עכשיו? אם אני לא טועה, בשנתיים האחרונות הוקמו אולי חמש תחנות, אני אשמח לשמוע, ומה הצפי שלכם ל-22', מה היעד של הקמת התחנות, והייתי מבקש גם לדעת באיזה יישובים אתם הולכים להקים את התחנות האלה. << אורח >> יהודה כדורי: << אורח >> אגב, זאת תכנית שהוצגה לא מזמן לוועדה, לדעתי גם לוועדה פה, וגם לוועדה לביטחון הפנים. יש תכנית מאוד מפורטת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פה זה לא הוצג, אני בדרך כלל משתתף. אבל בסדר, אני אשמח לשמוע. << אורח >> יהודה כדורי: << אורח >> הוצגה גם התכנית המלאה לוועדה לביטחון פנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא חבר שם. << אורח >> יהודה כדורי: << אורח >> אני לא רוצה להגיד מספרים, בלי שאני יודע בדיוק כמה תחנות הולכות להיות מוקמות. אם תרצו, יש נתונים מדויקים ויש תכנית מאוד מפורטת של המשטרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז תעבירו את זה בבקשה לוועדה. << אורח >> יהודה כדורי: << אורח >> יש תכנית מאוד מפורטת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתם גם לא יודעים כמה הוקמו עד עכשיו? << אורח >> יהודה כדורי: << אורח >> מה זה עד עכשיו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשנת 21'. << אורח >> יהודה כדורי: << אורח >> הכול ידוע. אני לא רוצה להגיד מספרים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא מספרים, הוא שאל על תחנות. << אורח >> יהודה כדורי: << אורח >> אני לא רוצה להגיד נתונים, כי לא באתי מוכן עם תשובה לכמה תחנות הוקמו במגזר הערבי ב-21'-22' ומה התכנון, אבל יש תכנית מאוד מפורטת שהוצגה, ואפשר להביא את הנתונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו נשמח לקבל את הנתונים. באים לפה, חושבים שאנחנו שואלים שאלות והולכים. זאת אמירה לכל אלה שיבואו במהלך היום. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לכל מה שביקשנו לגבי העודפים קיבלנו תשובה, הכול פה. יש שיפור. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני אעביר לכם את הרשימה של מה שלא התקבל. כמה מתוך התקציב הזה של השיפוץ והקמת התחנות יהיה לשיפוץ וכמה יהיה להקמה? << אורח >> יהודה כדורי: << אורח >> כל האירוע של הרשאה להתחייב זה בסך הכול כדי לאפשר רצף התקשרותי. בדרך כלל באירועים של בינוי, בגלל שאלה פרויקטים שהם חוצי שנים, אנחנו נדרשים לתקציב הרשאה להתחייב כדי לאפשר רצף התקשרותי מול ספקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתה יודע כמה כסף מתוך זה הולך לשיפוץ וכמה הולך להקמת תחנות? << אורח >> יהודה כדורי: << אורח >> בסוף יש תכנית ענקית של המשטרה, בהתאם להחלטת הממשלה, להגברת המשילות, בעיקר במגזר הערבי, תכנית מאוד מאוד גדולה גם לבינוי תחנות וגם לשיפוץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבין את הכותרות ואני גם מכיר את החלטות הממשלה. מר כדורי, אני מכבד אותך וזה בסדר שאתה עונה לי כך, אבל כשאני שואל, אני שואל כדי לקבל תשובה. שאלתי כמה הולך לשיפוץ וכמה הולך להקמת תחנות. אם אתה אומר לי ש-70% הולך לשיפוץ, כי אנחנו יודעים שבהרבה מקומות תחנות משטרה באמת זקוקות לשיפוץ ראוי. כשהעובד מגיע – ראוי שיהיה לו נעים. השאלה הבאה שלי תהיה, האם זה מספק אתכם לתחנות שהולכים להקים במגזר הערבי. לכן שאלתי בכמה תחנות מדובר, כדי לדעת האם ההעברה הזאת נועדה לפתור את הבעיות, או שעוד כסף ננסה להביא עוד כסף ועוד כסף ועוד כסף, ובסופו של דבר לא פותרים את הבעיה וגם לא תהיה הקמת תחנות. יש יעדים, ואם לא עומדים ביעדים האלה, למה לשים גם כסף? << אורח >> אביה פרון: << אורח >> אני רק רוצה להדגיש שמדובר פה על סעיף הפיתוח, בינוי תחנות ולא על שיפוץ. בכוונה מדובר על שני תחומים נפרדים. התקציבים הם נפרדים. לקחת כסף מהבינוי ולהעביר אותו לשיפוץ זה להעביר סעיף תקציבי, ולכן אין את החשש הזה. אין שום בעיה להעביר בדיוק את התקציב כמה הולך לשיפוץ וכמה הולך לבינוי. אנחנו נשמח להעביר ולשלוח את כל המידע הזה לוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה סעיף 07? << אורח >> יהודה כדורי: << אורח >> סעיף הקניות, 52 זה הפיתוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הקניות – כמה הוא? << אורח >> אביה פרון: << אורח >> סעיף 07 הוא הסעיף השוטף של המשרד לביטחון פנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם הוא נמצא במטרות השינוי, כמה אתה רוצה לקחת ממנו? << אורח >> אביה פרון: << אורח >> רק ההוצאה המותנית בהכנסה עוברת מכאן לסעיף 07, אין פה העברה מהסעיף הזה ל-07 בבקשה הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בהחלטת הממשלה כתוב לקדם טיפול באמצעי הלחימה הלא חוקיים ולאסוף את הנשק. אנחנו רואים מיום ליום, שאם אנחנו נסתכל ונבדוק בחברה הערבית, הפשיעה רק מתגברת. קודם כל מבחינת איסוף נשק, כמה נשק נאסף עד כה? השאלה המדויקת היא מכמה אנשים ומכמה משפחות פשע זה נאסף? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, זאת לא שאלה שקשורה להעברה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה קשור להחלטת הממשלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אבל ההעברה מדברת על כסף שהולך לבינוי, לא לאיסוף נשקים. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> היא מפנה אותנו פה להחלטת ממשלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נכון, היא מפנה לסעיף מסוים בהחלטת ממשלה, לא לכל החלטת הממשלה. אנחנו לא יכולים לדון פה על כל החלטות הממשלה. וגם יש פה נציג מנהל של המשטרה, ולא הגורם הרלוונטי. אם אתה רוצה את הנתון, אפשר לקבל אותו מהמשטרה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> בהחלטת הממשלה בסעיף 2, 3 בנושא הנשק, כתוב שתוך 180 יום יגישו את המלצות הוועדה, הגישו כבר? << אורח >> יהודה כדורי: << אורח >> אתה מדבר על מבצע שומרי החומות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה לא של מבצע שומר החומות. << אורח >> אביה פרון: << אורח >> בנושא של הנשק אפשר להעביר את המידע שהתבקש, אבל חשוב להגיד שבהחלטת ממשלה 549 שעברה, יש התייחסות לנשק, לאחר שנעשתה עבודת צוות של המל"ל. אפשר לראות את זה בהחלטת ממשלה 549, מה הפעולות שנעשו בעקבות זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, אני עוד לא סיימתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תן לו, בוא נדלל קצת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> יש לי כמה שאלות. אדוני היושב-ראש, הפנייה הזאת היא פנייה קלאסית, שיש בה דברים שהם מאוד הגיוניים: יש פה כסף קואליציוני שחיכה – אגב, טוב מאוד, לתוספת רכבים וכו', שחיכה לחוות דעת משפטית, זה מצוין. יש בו הוצאות לא צפויות כתוצאה מהמסקנות של הבדיקה של בריחת האסירים הביטחוניים בכלא גלבוע וההחלטה להשקיע בעזרים טכנולוגיים, דברים שבאמת מובן למה הם מגיעים עכשיו. יש דברים שאני מתאפק לא להיעלב על הזלזול של אגף התקציבים באינטליגנציה של חברי הוועדה, כי נניח לדבר על זה שיש הוצאות לא צפויות בתחום הגמלאות בסעיף השכר. תסתכל בסעיף האחרון בפנייה. הרי גמלאות זה אחד הדברים הכי קבועים, הכי ידועים, לא ידענו שאנחנו צריכים עוד 15 מיליון שקל לגמלאות של עובדי משטרת ישראל? באמת הזיה. כמה שאלות פרטניות. אני חושב שיש פה טעות, תסתכלו בסעיף 5 תכנית 070702 מטרת השינוי תקצוב סך של 21 מיליון בהוצאה, סך של 215 מיליון בהרשאה להתחייב. בכותרת של הפנייה אנחנו מדברים על סך הכול תוספת בכל הפנייה הזאת - - - << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אני חושב שזה לא באותה פנייה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זהו, גם אני מנסה לחפש את מה שאתה אומר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> למה? המשרד לביטחון פנים, לא? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מספר 18. << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> עוד נגיע לזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> 15 עד 17? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא עשיתי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז אשמור את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש טבלה בהחלטת הממשלה. הייתי רוצה הסבר, יש קיצור ימי אשראי לספקים קטנים ובינוניים מעבר לקבוע בסעיף 12, מה זה הקיצוץ הזה? לאחר מכן הורידו כ-50 מיליון, על מה? אם אתה מדבר על התקצוב של המשרד הזה, אני מאמין שמדובר על זה פה. בטבלה זה בסעיף 5, קיצור ימי אשראי. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> להבנתי, הנושא הזה לא נמצא בפנייה הזו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז למה אתם שולחים לנו את החלטות הממשלה? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אנחנו מצרפים, לבקשת הוועדה אגב, את כל החלטת הממשלה. מן הסתם, לא כל החלטת הממשלה רלוונטית לפנייה הזו, כנראה סעיפים ספציפיים, כפי שמפורט כאן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולגבי מה שנעשה בחברה הערבית ולגבי החינוך, זה גם לא פה? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> נכון, זה לא פה. פה זה רק הפעילות של שירות בתי הסוהר ושל המשטרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה הזאת מדברת אך ורק על הבינוי והשיפוץ, לא מעבר לזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה זה לבנות את הנערים, שיהיו בנויים לחיים? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זו דווקא פנייה סבירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אני רוצה התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הצבעה בשעה 9:54. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:49 ונתחדשה בשעה 10:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מספר 18, מי בעד? מי נגד? הצבעה הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. יש רביזיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> למה לא שאלת מי נמנע? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הצבעת בעד, לא? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה עבר פה אחד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה הבאה – 31 עד 35. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> למה דילגת על 15 עד 17? בכוונה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 15 פורסמה ביום ראשון בבוקר, עוד לא עבר הזמן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> עוד לא עברו 48 שעות? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יכול להיות שנדון בה היום אחר הצהריים, ויכול להיות שנדון בה ביום חמישי. << אורח >> טל שחם: << אורח >> הפנייה נועדה להעברת 318,600,000 ש"ח מתקציבי הקורונה עבור המטרות הבאות: משרד הביטחון – 117 מיליון ש"ח עבור הוצאות משרד הביטחון בתחום הקורונה, מטעמי סיווג ההסברים יינתנו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון; סעיף 83 – הוצאות שונות, 115 מיליון ש"ח. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מה מסווג בהוצאות קורונה? או שיש קורונה באיראן? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> לא, זו הוצאה ביטחונית מסווגת שנידונה בוועדה המשותפת, שלא ניתן לדון עליה פה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל היא קשורה לקורונה? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> כן, קשורה לקורונה. כי זאת הוצאה מסווגת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם זאת קורונה, למה צריך ועדה משותפת? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> כי זאת הוצאה מסווגת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה אם יש איזה זן סודי שמגיע מאיראן, שאי אפשר לדון בו... << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אני לא יכולה לדון בזה בפורום הזה, זה נושא מסווג. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> או קורונה קואליציונית פתאום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אחמד, אתה מטעה אותנו שאתה שם. אנחנו לא יודעים עם מי אתה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר'ה, די, זה לא חדש, סעיף 15 הוא תקציב מסווג תמיד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן, אבל אנחנו מדברים פה על קורונה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא משנה, זה לא שזה נשאר ללא פיקוח פרלמנטרי, זה פשוט נידון בפורום אחר. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> זה יגיע לוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תסיימו את הדיון ואני אשאל את השאלות. << אורח >> טל שחם: << אורח >> סעיף 83 – הוצאות שונות, 115 מיליון ש"ח למימוש החלטות ממשלה בנושאי סיוע לחברות תעופה ישראליות. סעיף 04 – משרד ראש הממשלה, 56,600,000 ש"ח עבור פרויקטים בתחום ההסברה בנושאי קורונה לכלל הציבור ועבור מתווה הפעלת הכותל המערבי במהלך חגי תשרי. סעיף 79 - תחבורה ציבורית 30 מיליון ש"ח עבור תגבור אכיפת הנחיות הקורונה בתחום התעבורה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרת שזה יידון בוועדה מסווגת, זה בסדר גמור. תעביר גם העברה ספציפית כזאת לוועדה מסווגת, כי יש שאלות, אז למה לא לשאול שם את השאלות? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שם שואלים את השאלות. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> יש בוועדה המשותפת נציגים של ועדת הכספים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו מכירים את זה, אנחנו לא חדשים בעניין. אני שואל שאלה עקרונית. אגב, בכמה פניות מופיע שהדיון מסווג. אין בעיה, אם הדיון מסווג, אני מקבל את זה – תביא את זה לוועדה המשותפת ותדון שם בהעברה, כי אתה אומר: הרי דנו בזה. הרי דנת על כל זה, דנו בתקציב. בגלל שאתה מביא את הפנייה, כלומר היא משהו חדש, אני מבקש להחריג את הפניות האלה ולדון עליהן בוועדה מסווגת, כי אחרת אנחנו לא יכולים לשאול שאלות. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> הנוהל הוא שנציגי הוועדה בוועדה המשותפת יכולים לשאול. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> קודם כל ועדה משותפת כוללת גם חברי ועדת כספים וגם חברי ועדת החוץ והביטחון, זה הנוהל שקיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אבל לא דנת בפנייה הזאת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני אומר לך שזה נוהל שנהוג שנים רבות, וזה הנוהל שאתו אנחנו עובדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, כשיש משהו מסווג, אני מסכים עם זה שלא אמורים לדון בו בוועדת הכספים. זה נכון שדנו בזה בוועדה המשותפת, אבל כשמביאים העברה זה משהו חדש. דנו בכל ההעברות האלה בתקציב, אלא שאתה מביא איזושהי העברה ואתה אומר שהיא מסווגת. אני כחבר כנסת רוצה לשאול שאלה – אגב, אני לא חבר, כי אז לא היינו בכל האירוע של חברי ועדה – האם לא נכון ולא ראוי לדון עליהן בוועדה המשותפת ולא פה? יש לנו יועצת משפטית, תנו לה את הכבוד. הנה לפנינו פנייה אחת כזאת ויש עוד כמה, האם לא נכון וראוי לדון בפנייה כזאת ובהעברה כזאת - - - << דובר >> שיר שפר: << דובר >> - - - בוועדה המשותפת, נבדוק את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם זה אומר לדון בוועדה המשותפת, אני מבקש להקים את הוועדה המשותפת ושם לדון בזה. להוציא את זה מהפנייה הזאת ולדון בזה שם. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> הוועדה כבר פועלת, היא תידון בוועדה המשותפת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אל תעבירו אותה עכשיו, תוציאו אותה מפה. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> הנוהל הוא שזה עובר בוועדת הכספים ואז היא נידונה שוב בוועדה המשותפת; יותר מזה, משרד הביטחון לא יכול לעשות שימוש בכסף כרגע, הוא צריך לחכות לדיון בנושא הזה ואישור בוועדה המשותפת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז למה אתם מביאים אותה לפה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, בוא נעשה סדר – ועדת הכספים מאשרת את המסגרת, את השימושים מאשרים בוועדה המשותפת. כל עוד הוועדה המשותפת לא אישרה, המשרד הרלוונטי לצורך העניין, משרד הביטחון, לא יכול לגעת בכסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אתה מביא אותה לפה? הרי כל התקציב שלהם גם הגיע קודם כל לוועדה המשותפת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אבל אני מזכיר לך שאת המסגרת אישרנו פה, גם בתקציב. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> את המסגרת אישרת פה. הרי אתה אומר שפה זה כבר לא מסגרת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זאת מסגרת. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> זה מה שאנחנו עושים עכשיו. אתה רוצה להגיד שכל ההעברות הן מסגרת? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, במקום שאתה יכול לדון – אתה יכול לדון. ברגע שהפנייה עוברת, אני חותם עליה והמשרד יכול להשתמש, מלבד סעיף 15. סעיף 15 צריך להיות נידון בדיון נוסף בוועדה המשותפת, ושם אחרי שיושב-ראש הוועדה המשותפת – לצורך העניין, רם בן ברק – חותם על זה, רק אז המשרד יכול להשתמש, אני מדייק? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> לפני זה משרד הביטחון לא יכול לעשות שימוש בכסף, משום שזה מצריך דיון בשימושים בוועדה המסווגת. זה מגיע לוועדת הכספים, בין היתר בגלל שהמקור הוא מקור לא מסווג. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם יש על זה אחר כך דיון בוועדה המסווגת, אין בעיה, חשוב לדעת וזה טוב. לגבי סעיף 2, הבקשה דנה בסעיף תקציבי 83. אתם מדברים פה על המימוש של החלטת הממשלה בעניין סיוע לחברות התעופה הישראליות. אנחנו נמצאים במשבר. כשאתה מדבר אתי על סיוע לחברות, מה קורה עם הסיוע עכשיו? יש תעופה נכנסת, יש תיירות נכנסת, מה קורה עם כל הסיוע הזה? אנחנו רואים מטוסים ריקים טסים, ואנחנו גם רואים שיש הפסדים גדולים לחברות, איך אנחנו מתמודדים עם זה? האם אתם לוקחים את זה בחשבון פה בתקציב? << אורח >> טל שחם: << אורח >> אנחנו מחפשים את נציג של האוצר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להבין מה המשמעות של המקור התקציבי של הוצאות הקורונה. הפנייה בסך הכול נראית הגיונית. אם אני זוכר נכון, בקורונה דיברנו על שישה מיליארד שקלים שתוקצבו בתכניות השונות של הקורונה ולא מומשו. כשאני דיברתי על מסגרת התקציב ואמרתי שיש לכם X כסף מיותר בקורונה, שאפשר לעשות אתו דברים אחרים, אמרו: כל הכסף הזה הוא כסף שכבר שועבד, לחיסונים, לדברים שאנחנו יודעים בדיוק לאן הוא הולך. מאיפה עכשיו מגיע הכסף הזה? מה זה מתקציב הקורונה? << אורח >> טל שחם: << אורח >> התקציב הוא עודפים שנשארו ממענקים לעסקים, כלומר כסף שלא נוצל – לא נבלבל במילה עודפים – מכסף שהועמד עבור עסקים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כמה כסף כזה לא נוצל? על זה היה פה דיון, ואתם טענתם שאין כסף כזה. אתם טענתם שכל השישה ומשהו מיליארד - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, זה לא מה שאמרו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז תרענן את זכרוני. אני כן זוכר שהיתה אמירה, שכל השישה ומשהו מיליארד, שאנחנו ראינו שלא נוצלו - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, הם דיברו על תחזיות ואני זוכר שהם אמרו במפורש שלא הכול ינוצל. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> כמו שאנחנו רואים גם היום עם האומיקרון, הקורונה היא מאוד בלתי צפויה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לכן בתקציב יש לכם חבילה - - - << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> כשהיינו פה באוגוסט והגשנו את התקציב, הנחנו שאנחנו אחרי הקורונה במידה מסוימת ולא צפינו את מה שקורה בגל הרביעי - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרי כל העולם - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> היינו כבר בתוך הגל הרביעי. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> יחד עם הדבר הזה, לא צפינו את ההתאוששות הכול כך מהירה של המשק מהמשבר הכלכלי, שאותו הוא חווה ב-2020. כפי שאתם בוודאי שומעים מהנתונים הכלכליים ומהכנסות המדינה, יש התאוששות מאוד גבוהה של המשק, ולכן יש צורך פחות במענקים לעסקים ביחס לכמה שצפינו באוגוסט. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הרי בסוף הכסף הזה, נניח של המענקים לעסקים, עבר בחוק. לא העברנו אותו בפנייה תקציבית, הוא עבר בחוק, אז איך אתה יכול עכשיו בפנייה תקציבית להעביר כסף שבחוק יועד למטרה מסוימת למקום אחר? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אלו גם שימושים שמוגדרים בחוק מפורשות כשימושים - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הסיוע לחברות התעופה שהיה באופן כללי בהסכמים של רכישת אל-על? מה הם קשורים לקורונה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני מאוד בעד, אני רק אומר שאם בסוף בחוק העברנו X כסף למטרה של סיוע לעסקים, אתה לא יכול לקחת עכשיו כסף שבחוק יועד למטרה מסוימת ולהעביר אותו למטרה – עוד פעם, אין לי קושיות על המטרות, הן ראויות מאוד. אגב, אני חושב שבתעופה עושים הרבה פחות מדי. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> כמו שבחוק התקציב יש סמכות לוועדת הכספים לבצע שינויים להקצות את התקציבים לשימושים - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני חושב שבחוק ההוא כתוב במפורש, נניח עד 5%. דווקא חוקי הקורונה מגבילים מאוד מאוד את היכולת לשנע כספים. הרי זה היה החשש כאן בוועדה לאורך כל השנתיים האחרונות – שאנחנו מייצרים קופסאות כאלה עלומות, בסוף משרד האוצר יכול לעשות מה שהוא רוצה. לכן הגדרנו, נכון היועצת המשפטית? הגדרנו בחוק עד 5% או משהו כזה, שהם יכולים להעביר מסעיף לסעיף בתוך חוקי הקורונה, אז זה לא בלתי מוגבל. << דובר >> שיר שפר: << דובר >> כן, כשמדברים על קופסאות הקורונה, אני חושב שזה היה 10% ואז הפכנו את זה ל-5% שיבואו לאישור ועדת הכספים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז איפה אנחנו עומדים מול ה-5% האלה? הם יכולים לכאורה להעביר עד 5% מסעיף לסעיף ותקציבים שיועדו בחוק למענקי הקורונה, כמה יש בפנייה הזאת בסך הכול? 318 מיליון? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> באישור הוועדה ניתן לבצע את השינוי. << אורח >> טל שחם: << אורח >> ה-5% זה בלי אישור ועדה, מעל 5% זה לאישור ועדה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> עוד כשלא היה תקציב מאושר. כשיש תקציב מאושר - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתם יכולים להסביר לנו בדיוק באיזה סעיף זה נמצא בתוך הקופסאות? כמה אחוז מהסעיף הזה נוצל? כמה אחוז אתם מבקשים להעביר? ואם אתם באים לוועדה, המשמעות היא שאתם מעל ל-5% כנראה. היושב-ראש, אם אתה זוכר, גם פה היו לא מעט דיונים על שאלת הניצול של תקציבי הסיוע - - - << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> החוק שהיה בזמנו, היה נכון לתקופה שבה אין תקציב מאושר. ברגע שאישרנו את תקציב המדינה, אנחנו מתנהלים במסגרת הזאת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> השאלה אם - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתם לא נותנים לו לענות, תנו לו להשלים. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> שוב, אני אשמח שהיועצת המשפטית לוועדה תחדד את הסוגיה הזאת, אבל בסופו של דבר, ברגע שאושר תקציב המדינה ושוקפו בו כל ההוצאות – גם במסגרת הקופסה כפי שפירטנו בצורה נפרדת – ניתן לבצע שינויים באישור הוועדה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> ממש לא, חוק ספציפי וחוק כללי – חוק ספציפי גובר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שנייה, עושים בירור. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כשיש לך חוק ספציפי, הוא גובר גם על החוק הכללי של חוק התקציב, ואם חוק ספציפי יהיה תקציב למטרה מסוימת וקבעת מנגנונים שבאמצעותם אפשר לנייד תקציב מסעיף לסעיף בתוך החוק הזה, אתה כפוף לעקרונות שנקבעו בחוק. אבל עזוב שנייה את הפורמליות, אני שואל עכשיו במהות, דיברנו כאן הרבה על שאלת ניצול תקציבי התמיכה בעסקים. הרי אנחנו רוצים שהתקציבים האלה ינוצלו, ואם הם לא מנוצלים, אני לא בטוח שזה תמיד בגלל שהמשק התאושש מהר. זה יכול להיות כי היו כשלים בירוקרטיים, או נניח כל הגבייה שאתם גובים עכשיו מחדש מעסקים שקיבלו, והסתבר שהמחזור שלהם עכשיו ירד ל-39% ולא ל-40%, והם צריכים את כל הכסף חזרה. אני חושב שאם אתם לוקחים 318 מיליון שקל בתקציב שהיה אמור להגיע כתמיכה לעסקים, תציגו לנו מה קרה בעולם הזה של תמיכה בעסקים וכמה כסף נשאר. << אורח >> טל שחם: << אורח >> בתכנון המקורי התקציב היה 24.5 מיליארד ש"ח. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לאיזה שנים? << אורח >> טל שחם: << אורח >> ל-20'-21'. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> מכל התכנית של הקורונה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> עוד פעם, 24 מיליארד - - << אורח >> טל שחם: << אורח >> - - 24.5 מיליארד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> - - לסיוע לעסקים. << אורח >> טל שחם: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לכל התכנית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לעסקים בלבד. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> מתוך התכנית של הקורונה עבור העסקים - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל לשנתיים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כן, 24 מיליארד. << אורח >> טל שחם: << אורח >> בוצע 19.6 מיליארד, כלומר: חולקו מענקים בסך של - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמה היה בהחזרים? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אלכס, אתה מבין? זה בדיוק החמישה, שישה מיליארד שכאשר דנו כאן על התקציב, אמרת: י יש לכם שישה מיליארד ספייר? אני זוכר את הנאום חוצב להבות אש שנתתי פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר מצוין את כל הנאומים שלך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אתה זוכר את אשר על כן, קשה לברוח מן התחושה ש...אבל אני זוכר שאז העלינו כאן דגל, לא רק אני, של השישה מיליארד האלה שנשארו. אז אמרו לנו: תקשיבו, זה לא כסף שנשאר, אלא כסף שמשועבד כבר ל: אנחנו יודעים כמה נוציא על חיסונים, אנחנו יודעים כמה נוציא על מתחמי בדיקות, אנחנו יודעים כמה נוציא על מענק לעסקים. עכשיו אומרים לך שיש פה חמישה מיליארד וחצי - - - << אורח >> טל שחם: << אורח >> חבר הכנסת, הכסף הזה כבר נוצל עבור קניית חיסונים וכל הדברים שאמרת. מה שנשאר עכשיו בתקציב הזה, אחרי ההעברה הזאת – 20 מיליארד שקל נשארו עכשיו מתוך ה-24. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה לא היה בתמיכה לעסקים. << אורח >> טל שחם: << אורח >> נוצל 19.6, במסגרת נשארו 20 אחרי שכבר השתמשו ב-4.5 מיליארד שקל. עכשיו אנחנו מבקשים לקחת עוד 300 מיליון שקל ולהשאיר את התקציב שם על 19.7 מיליארד, כלומר: משאירים באפר של מאה מיליון שקל עבור עסקים שעוד לא קיבלו מענקים לשנים האלה. אנחנו רוצים להבטיח שלא יקרה מצב - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כמה אחוז זה 100 מיליון מתוך כמעט 20 מיליארד, 19.5 מיליארד? למה אתה חושב שזה יספיק? על סמך מה אתה משאיר 100 מיליון? 100 מיליון זה גרוש וחצי אל מול - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אבל ההחלטה מסתיימת ב-21'. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל אם בג"צ יחליט למשל, שמי שהפסיד 39% לא צריך - - -? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בכמה בקשות עוד לא דנתם? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אם בג"ץ יחליט, הם - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הם יחזרו אלינו ויבקשו את הכסף משדות התעופה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בג"ץ לא יחליט. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חוץ מזה, זה לא קשור, המענקים האלה לא פה - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אלכס, רק תבין את הקושי. אני חוזר שנייה להבין שהבנתי, היו 24.5 מיליארד תמיכה בעסקים, נוצלו 19.5; 4.5 מיליארד כבר נלקחו בתוך דיוני התקציב לחיסונים ולדברים אחרים; יש להם עכשיו 500 מיליון שנשארו, כי המסגרת נשארה 20, נוצלו 19.5. הם אומרים: אנחנו נשאיר עכשיו באפר של 100 מיליון ואת כל השאר ניקח לדברים אחרים. זה אומר שאם אתה מאשר עכשיו את ההחלטה, אתה משאיר רק עוד 100 מיליון שקל לעסקים שצריכים לקבל ולא קיבלו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עד סוף 2021. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> מי שהגיש את הבקשה, גם אם הוועדה תקבל את ההחלטה שלה בעוד שלושה חודשים, זה נזקף על 2021, אז השאלה היא כמה בקשות יש עדיין – על סמך מה החלטתם ש-100 מיליון זה מספיק כדי לתת לכל מי - - - << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> על סמך תחזית של רשות המיסים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> שמבוססת על מה? כמה בקשות יש שעדיין לא ניתנה לגביהן החלטה? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> ברשות המיסים התקבלו כל הנתונים, כל הבקשות שעוד לא קיבלו מענה, כל הבקשות שכן קיבלו מענה, יש להם תחזיות לבצע את - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> השאלה אם אפשר לבקש מרשות המיסים לעלות בזום ולהסביר לנו את זה, כי בסוף יש להחלטה הזאת משמעות. זה אומר שאם מחר יהיו עסקים שיגיע להם כסף, כי הדיונים והעררים וכו' יסתיימו, לא יהיה כסף לתת להם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אבל זה לא יכול להיות. << אורח >> טל שחם: << אורח >> אנחנו מתחייבים שזה לא יקרה, אנחנו מתחייבים שיימצא מקור תקציבי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה אחלה שאתה מתחייב, אבל זה הרבה מעבר לזה, יש חוק. החוק לא מטיל מגבלה תקציבית, זאת אומרת: אם מישהו עומד בזכאות, הוא מקבל את הכסף, אין דבר כזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זאת שאלה מעניינת. אם אין מקור? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מוצאים מקור, יש הרבה מקרים כאלה. אני יכול לתת לך דוגמאות ממשרד הקליטה. יש תקציב סל קליטה, אבל ברגע שזה בחוק והזכאות היא בחוק, גם אם הכסף מסתיים בתקנה, מוצאים כסף. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו רק צריכים לקבל תשובה לגבי השאלה של המנגנון החוקי. << דובר >> חיים בורובסקי: << דובר >> עליתי באיחור, כבוד היושב-ראש. רציתי לפרט קצת על הכסף שאנחנו רוצים להוסיף לעניין של חברות התעופה. אני אשמח לשמוע את השאלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו יודעים שבקורונה כל נושא התעופה נמצא בקשיים מאוד גדולים, ואנחנו גם יודעים שכל הפיצויים לא מספיקים להם. אנחנו נכנסים עכשיו שוב לאירוע של קורונה, גל חמישי, ושוב אנחנו רואים שהתעופה והתיירות הנכנסת הן הסובלות העיקריות. האם הכסף הזה מספק? אנחנו שומעים את הזעקה שלהם ולא שומעים שהם באמת מפוצים. תן לנו קצת רקע מה נעשה ומה קורה. << דובר >> חיים בורובסקי: << דובר >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצב שתי החלטות ממשלה שאושרו במהלך השנה האחרונה לסיוע לחברות התעופה הישראליות. ההחלטה הראשונה מתייחסת לרכישת כרטיסים מראש, שקנינו מכל החברות לתקופה של 20 שנה. החברות קיבלו מהמדינה סכום כולל של בערך 240, 250 מיליון דולר. הסכומים בתחום התעופה הם במיליוני דולרים, הם לא בשקלים בגלל שהכרטיסים נמכרים בדולרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הפירוט? כמה כל חברה קיבלה? << דובר >> חיים בורובסקי: << דובר >> כמו שאמרתי, האירוע הזה הוא אירוע של קושי תזרימי מאוד קשה לחברות. המדינה חיפשה דרכים, וזו אחת הדרכים שמצאנו לתת מראש תזרים לחברות התעופה. עשינו את זה בדרך של קניית כרטיסים. בכל טיסה ישראלית שאתם טסים, יש מאבטח אחד או שניים שנמצאים על המטוס. קנינו מראש את הכרטיסים מחברות התעופה לתקופה של 20 שנה. התחשיב התבסס על היקף הפעילות והטיסות המאובטחות של כל אחת מהחברות. אל על קיבלה במסגרת ההסכם הזה 210 מיליון דולר מהמדינה, ארקיע וישראייר – 16 מיליון דולר מהמדינה. ליתר דיוק, בסך הכול אנחנו מדברים על 242 מיליון דולר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשכמה הפנייה פה היא בסך הכללי? << דובר_המשך >> חיים בורובסקי: << דובר_המשך >> יש כסף שתוקצב כבר. הפנייה מבקשת להוסיף עוד 115 מיליון שקל כדי להשלים את החלק של ההסכם הזה ואת המתווה הבא, שאני מיד אפרט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, עוד 160 מיליון דולר, אתה מדבר על דולרים, לא? << דובר >> חיים בורובסקי: << דובר >> לא, הפנייה בשקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הפנייה היא בשקלים, אבל אתה אומר שחסר רק 115 מיליון למה שאמרת בסביבות ה-216 מיליון דולר? << דובר >> חיים בורובסקי: << דובר >> אני אשלים את כל התמונה, ואם לא יהיה ברור, אני אשמח לשמוע. מתוך ההסכם הזה, כבר מומש ובוצע החלק הארי שלו. נשארו עוד 16 מיליון דולר, אבל הרוב המוחלט של הכסף הזה כבר שולם לחברות ונמצא כבר במאזנים בחשבונות של חברות התעופה. זה הסכם שאושר בחודש מאי. בחודש נובמבר, בדיוק לפני חודש עברה החלטת ממשלה על מתווה סיוע נוסף לחברות התעופה. המתווה הזה מדבר על סיוע של המדינה שיינתן בדרך של אגרת חוב להמרה לשלוש שנים ללא ריבית, כלומר אנחנו אומרים לחברות: אנחנו נותנים לכם עכשיו כסף, אתם לא צריכים להחזיר לנו אותו לשלוש שנים, אין קופונים, אין קרן, קחו את הכסף שישכב אצלכם בחשבון, תעברו את התקופה הקשה. עוד שלוש שנים, או שתחזירו את הכסף, שוב בלי ריבית, או שתתנו לנו מניות בחברה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כסף נתתם להם? << דובר >> חיים בורובסקי: << דובר >> התנאי בהסכם הזה שנקבל מצ'ינג ביחס של אחד לאחד מבעלי המניות בחברות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז כמה כסף נתתם? << דובר >> חיים בורובסקי: << דובר >> הסכום הכולל שאושר בהחלטת הממשלה זה 44 מיליון דולר; מתוכו נוצלו עד עכשיו שבעה מיליון דולר. עדיין לא כל החברות מימשו את זה. הסיבה שלא כל הכסף מומש זה התנאי של הממונה, שגם הבעלים של החברות יכניסו כסף לחברות. לא כל החברות עדיין הסכימו לזה, אנחנו נמצאים איתן - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אתה מבין שזאת טיפה בים. אתה מבין שנניח בחברה כמו אל-על נכנסו עכשיו בעלים חדשים שהשקיעו הון תועפות בחברה כדי לנסות להרים אותה על הרגליים. אני אומר את האמירה שלי, אתם חייבים להיכנס לאירוע הזה של חברות התעופה בצורה הרבה יותר נחושה ובסכומים הרבה יותר גדולים. בסוף תעופה במדינת ישראל זה אירוע ביטחוני והיכולת לשמר רציפות תעבורתית בין לאומית בכל מצב. הענף שנפגע הכי הרבה בקורונה – אני אומר את זה בשמי, אני מניח שיצטרפו אלי גם חבריי ואנחנו גם כאופוזיציה נתמוך בכל שקל ובכל דולר שאתם תביאו לפה לעניין הזה, אבל רק תעשו את זה, כי לחכות שהחולה ימות ואז לנסות לגייס כסף למציבה, זאת לא אסטרטגיה נכונה. אתה מבין? 44 מיליון דולר, זה מה שהם אישרו לחברות כהלוואה עומדת לשלוש שנים מול מניות. הרי 44 מיליון דולר זה בערך כמו שאתה ואני ניקח - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אגב, מה ההערכה שלכם לגבי מידת הנזק לחברות התעופה של סגירת השמיים האחרונה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפני השאלה של פינדרוס ובהמשך לשאלה שלי, אתם מביאים פה 115 מיליון. לפי חישוב מהיר שעשיתי, חסרים לכם בערך 133 מיליון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל זה תוספתי, זה מעבר לתקציב שכבר קיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על מה שחסר, הוא פירט בדיוק את הסכומים. אני מסתכל על מה שחסר. << דובר >> חיים בורובסקי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, מה שאנחנו מבקשים פה זו רק השלמה, יש כבר סכום שמתוקצב. כמו שאמרתי, חלק ממתווה הסיוע כבר מומש והכסף הועבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על פי הנתונים שנתת לי, 44 מיליון דולר מינוס ה-7 זה 37. << דובר >> חיים בורובסקי: << דובר >> תן לי בבקשה להשלים את התשובה. אם לא תבין מהתשובה, אני מבטיח לשוב ולהסביר. כמו שאמרתי, יש פה שני מתווי סיוע, חלק מהכסף מומש, וחלק לא מומש. מהחלק שלא מומש, חלק ימומש ב-10 ימים שנותרו עד סוף השנה וחלק ימומש בשנה הבאה. אנחנו יודעים את זה – וזאת גם תשובה לשאלה של חבר הכנסת סמוטריץ – כי אנחנו יושבים עם החברות כל יום. אתמול ישבנו איתן, היום אנחנו יושבים איתן ומחר אנחנו גם יושבים איתן, עם כל אחת מהחברות. אנחנו מכירים מעולה את המצב התזרימי של כל אחת מהן, תיכף אני גם אתייחס למשבר החדש. אנחנו יודעים מה המצב שלהן, אנחנו דואגים, וזו מחויבות שלקחנו על עצמנו לשמור על ענף התעופה הישראלי. יחד עם זה, וזאת אולי אמירה חשובה שאני רוצה גם שתצא מפה, אנחנו חושבים שהסיוע שהמדינה נותנת לחברות התעופה, צריך להינתן יחד יד ביד עם בעלי השליטה. אנחנו רוצים לסייע לחברות עצמן ולא לבעלי השליטה שלהן, ולכן אנחנו מבקשים שני דברים במתווים שאנחנו נותנים: אנחנו גם מבקשים שהכסף יחזור למדינה, או בדרך של החזר הלוואה, או בדרך של מניות; ואנחנו מבקשים שהבעלים ישים גם הוא כסף, כדי להראות שהוא מאמין בחברה שהוא קנה אותה. אני רק אזכיר ששתיים מהחברות נקנו בתקופת הקורונה במחיר שמשקף את ה-distress שהענף הזה נמצא בו היום. עוד הערה אחת מתייחסת לנושא של מענקים שעולה לא אחת גם בתקשורת וגם כאן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא חשב שהקורונה נגמרה, אז בטח המשקיעים חשבו. << דובר >> חיים בורובסקי: << דובר >> מבחינה חשבונאית לתת לחברה כסף כנגד מניות, שקול לנתינת מענק לחברה. שניהם נרשמים בהון העצמי של החברה, זה מחזק את מבנה ההון של החברה ולא מעמיס עליה חובות נוספים. הגורם היחיד בממשל התאגידי שנפגע מזה שנותנים כסף כנגד מניות ולא מענק, זה בעלי השליטה. מבחינת החברה, היא אדישה לגמרי, ואם האינטרס שלנו הוא לסייע לחברות התעופה ולא לבעלים שלהן, אנחנו חושבים שנכון לעשות את זה כנגד משהו שמשלם המיסים ייהנה ממנו בעתיד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זה מצוין. אגב, בעולם נותנים גם מענקים לחברות, אני לא נגד זה, הכסף בסוף כמו שאתה אומר הוא כסף של המדינה ושל האזרחים. אמרת שאתם יושבים כל הזמן, רק תיזהרו שלא יהיו לכם פצעי לחץ...לא צריך לשבת, צריך לקבל החלטות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מקווה שהקפה לא על חשבון חברות התעופה, לפחות שלא יפסידו גם את זה... << דובר >> חיים בורובסקי: << דובר >> אני רק אתייחס למצב בחוץ לארץ. יש דוח של ה-OECD מחודש אפריל 2021, שבחן בצורה השוואתית את הסיוע שניתן לחברות התעופה בעולם. רוב מוחלט של הסיוע ניתן בצורה של ערבות מדינה להלוואות בנקאיות או הלוואות ממשלתיות; מעט מאוד מהסכום ניתן בצורה של מענקים ותמיכות ישירות לחברות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא מענקים, קניתם פשוט מראש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, בסדר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש פה תשובה לגבי השאלה ששאל בצלאל. << דובר >> שיר שפר: << דובר >> מה שהיה עם קופסאות הקורונה לפני שקיבלנו את חוק התקציב לשנת 21' ו-22' היה נכון לתקופה שלפני קבלת תקציב. ברגע שיש לנו תקציב ל-21' ו-22', ל-21' במקרה הזה, אין יותר קופסאות קורונה, זה נעלם מהעולם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה פירוש נעלם מהעולם? ואז מה? << דובר >> שיר שפר: << דובר >> הכסף אמור להיות בתוך תקציב המדינה, וזה בדיוק מה שאסף אומר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> ואז מנוהל על פי העקרונות של תקציב המדינה. << דובר >> שיר שפר: << דובר >> זה כסף שנקבע בתוך תקציב המדינה לשנת 21', ולכן - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בתקציב שהעברנו כל קופסאות הקורונה היו בפנים? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל איפה זה כתוב? בחוק התקציב כתוב שהוא מבטל את כל החוקים של הקורונה? איך בנו את הקונסטלציה המשפטית הזו? << דובר >> שיר שפר: << דובר >> בהוראת השעה של הקופסאות זו אותה הוראת שעה, לפי המוקדם – או כשהכסף נגמר או כשמקבלים תקציב לשנת 21'. תקציב 21' הגיע לפני שהכסף הסתיים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בתוך 21' נמצאות כל קופסאות הקורונה? במספרים, בטבלאות זה היה? אני לא ראיתי. << דובר >> שיר שפר: << דובר >> אין יותר קופסאות, יש תקציב. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בוודאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה, בתוך ה-21' - - - << דובר >> שיר שפר: << דובר >> אין קופסאות, יש תקציב קורונה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הכסף חולק לפי סעיפים. << דובר >> שיר שפר: << דובר >> בדיוק, וזה נמצא בתקציב, ולכן כשרוצים להשתמש בו, משתמשים בהעברות רגילות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואז כרגע זה שוכב במשרד האוצר, כל קופסאות הקורונה? << דובר >> שיר שפר: << דובר >> אלה כבר לא קופסאות, זה כבר סכום. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> התבטלו. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> - - - במקומות בהם הם הוקצו ובתקציב שאושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה חולק לשימושים בתקציב שאושר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, היו למשל קופסאות קורונה של עידוד תעסוקה, אז זה נמצא במשרד הכלכלה – הבנתי, בסדר גמור. זה רק לגבי הסעיף הזה, יש עוד סעיפים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רציתי להבין לגבי חברות התעופה, האם הם יכולים לתת לנו הערכה לגבי העלות של המשבר הנוכחי? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כרגע הם לא יכולים לתת לך הערכה, וזה גם לא קשור לפנייה לתקציבית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לדעת על מה מדובר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> סעיף 4 זה על 21', זה אחורה, לא קדימה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סעיף 3, 04 – משרד ראש הממשלה. הפנייה התקציבית נועדו לתקצוב סך של 56,600,000 ש"ח עבור משרד ראש הממשלה עבור פרויקט הסברה בנושא הקורונה לציבור הרחב. מה זאת הסברה במשרד ראש הממשלה? אנחנו יודעים שיש הסברה לאומית על הקורונה, במשרד הבריאות, במשרד הכלכלה, איפה אתם שמים את זה פה? באיזה מקומות ההסברה הזאת נמצאת? << אורח >> טל שחם: << אורח >> מטה ההסברה הלאומי הוא יחידה בתוך משרד ראש הממשלה, והתקציב מיועד אליו. אפשר להעלות את נציג המשרד. אני אגיד במילה, שהמטה עוסק בהסברה בבתי ספר, בהסברה לציבור הרחב, למיעוטים, ערבים, חרדים, כלל הציבור וילדים. אם רוצים לקבל יותר מידע על הפרויקטים, הנציגים נמצאים פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ההסברה גם בחוץ לארץ וגם בארץ? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> למה בחוץ לארץ? מה לקורונה בחוץ לארץ? << אורח >> טל שחם: << אורח >> הכסף הזה הוא עבור הסברה של קורונה בלבד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה בחוץ לארץ? הרי אנחנו מביאים אנשים מחוץ לארץ, עלייה ולא עלייה, אנשים שרוצים להגיע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה המשמעות של תכניות ההסברה לעניין הקורונה במשרד ראש הממשלה? << דובר >> פיני יצחקי: << דובר >> אנחנו מתכללים ומתאמים את כל פעילות ההסברה. כמו שאמר חבר הכנסת מקודם, גם הפעילות של משרד הבריאות ושל כל שאר המשרדים מתוכללת תחת ידינו. חשוב לציין שהפעילות ההסברתית היא גם לציבור הכללי וגם מחולקת למגזרים: גם למגזר החרדי, הערבי, לדוברי הרוסית, האמהרית ולבעלי מוגבלויות. יש הקפדה יתרה לחלק את התקציב ככל שניתן בין כל המגזרים, כדי שמאמצי ההסברה יעשו את העבודה הטובה ביותר בין כולם. נשאלה פה שאלה לגבי חוץ לארץ, אני יודע שיש פעילות גם במטוסים לנוחתים בארץ וכו'. אנחנו לא עושים קמפיינים בחוץ לארץ, אלא קמפיינים ממוקדים לאלה שחוזרים לארץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. תכנית מספר 045110 פרויקטים והחלטות הממשלה. אותה בקשה קיימת במספר 70004 מספר פנייה 25-2214, אתם מכירים את זה? נראה לי אפילו באותו סכום, מכיר את זה? לתכנית 045110 יש אותם סכומים, ולפי דעתי גם אותן מטרות שינוי ותכנית בבקשה מספר 70004, מספר פנייה 25-2214. << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> אני אבדוק לגבי הפנייה השנייה, אבל התקציב - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם זה אותו דבר, מה העניין? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> זה לא אותו דבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תבדוק את זה תוך כדי, אני לא אעכב. בסעיף 4 הבקשה דנה בסעיף תקציבי: 79 תחבורה ופיתוח.. כתוב פה שזה למימון הנחות ייעודיות למגזרים ייחודיים ותמיכה באמצעי הכרטוס. על איזה מגזרים ייחודיים אתם מדברים, שלהם אתם רוצים לתת את הסובסידיה הזאת? איזה מגזרים ייחודיים הוספתם? << אורח >> טל שחם: << אורח >> אנחנו מחכים שהנציג יעלה בזום. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה פירוט על הפנייה של משרד התפוצות – 045203. << אורח >> טל שחם: << אורח >> אני אענה שנייה על משרד התפוצות. משרד התפוצות קיבל סכום עבור פעילות קורונה בבתי ספר ובקמפוסים בחוץ לארץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הקשר? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא הצלחתי להבין, להסביר להם למה אי אפשר לעלות לארץ ואין ועדת - - -? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא פינדרוס, אל תענה במקומו. שאלת שאלה, תן לקבל תשובה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה ההיגיון? << אורח >> טל שחם: << אורח >> משרד התפוצות בונה תכניות לימוד בבתי ספר יהודיים ברחבי העולם בנוגע ליהדות ובנוגע לישראל. בגלל מכת הקורונה ברחבי העולם, הלימודים עברו שם ללמידה מרחוק, לא רק אצלנו, ולכן משרד התפוצות תומך בבתי הספר האלה בלמידה מרחוק, בונה להם קורסים והכשרות שיועברו מהבית, גם בשעות הפנאי וגם בשעות הלימודים עבור אותם יהודים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאתה אומר שאתם עוברים ללמידה מרחוק בזום, זה יותר זול או יותר יקר מאשר להביא מורה? אתה מדבר אתי על חוץ לארץ, אז יכול להיות שהעלויות פחותות. << אורח >> טל שחם: << אורח >> הפיתוח החד-פעמי הוא יקר, כי צריך לבנות את כל - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הפיתוח הראשוני? << אורח >> טל שחם: << אורח >> כן, בדיוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקי. מה לגבי מה ששאלתי בסעיף 79 – משרד התחבורה? << אורח >> שחר בר: << אורח >> התקציב נועד לתקצב פקחי קורונה בתחבורה הציבורית, סך הכול 30 מיליון שקל עבור שישה חודשי העסקה של הפקחים בתחבורה הציבורית, זה לא נועד למטרות שציינת, רק לפקחים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את אומרת שמטרת השינוי היא רק לאכיפה? לאן הולך הכסף של האכיפה? << אורח >> שחר בר: << אורח >> כן, זה רק לצורך פקחים בתחבורה הציבורית, אלה פקחים שהמפעילים של התחבורה הציבורית שוכרים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> היא אמרה לך, לפקחים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, כשיש גבייה. << אורח >> שחר בר: << אורח >> הפקחים לא נותנים קנסות, הם רק להגברה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> השאלה היתה בעיקר על תמיכה באמצעי כרטוס למגזרים ייחודיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, היא אומרת שזאת התכנית, מטרת השינוי זה עבור הפקחים. אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חוזרים להצביע ב-10:40. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:36 ונתחדשה בשעה 10:41.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה 31 עד 35 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? בצלאל? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מצביע. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפניות אושרו, יש רביזיה של ינון. הפנייה הבאה 36 עד 37. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תקשיב, הביאו את איתי, הסיפור כבר אחר. << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >> הפנייה נועדה להעברת כספים לתכנית 045213, תכנית משרד ההתיישבות, בהתאם להחלטות של הממשלה ליישום הסכמים קואליציוניים בעלי משמעות תקציבית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש שר בכלל? אין שר, אז למה בכלל צריך כסף למשרד הזה? << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >> לפי ההחלטות האלה מועבר תקציב עבור פעילות החטיבה להתיישבות בסך 40 מיליון שקל בהוצאה ובהרשאה להתחייב ותקציב בסך 40 מיליון שקל עבור הגרעינים המשימתיים. פעילות החטיבה להתיישבות הוסדרה במסגרת החלטת ממשלה 1998. במסגרת תכנית העבודה, מתפרסמים קולות קוראים בתחום טיפול נקודתי ותשתיות ומבוצעות פעולות תכנון במרחב הכפרי. כלל הקולות הקוראים של החטיבה הן מול מועצות מקומיות ואזוריות. במסגרת הגרעינים המשימתיים –תמיכות בגרעינים משימתיים, שמטרתם להביא לגיבוש ולחיזוק קהילות במקומות בהם גרים. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> קיבלתי הרבה מאוד פניות גם מהשומר הצעיר וגם מארגונים נוספים שהפניות שלהם נפסלו, חלק קשור לדברים שקשורים לדואר ישראל וכל מיני אישורים - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> דואר ישראל? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> כן, אם האישור הגיע בזמן או לא הגיע, דברים טכניים. אני מניחה שלכולנו חשובה המשך הפעילות של תנועות הנוער, של הגרעינים בכל רחבי הארץ, של כל המגזרים. חשוב לי שכן נקיים על זה דיון ונראה איך אנחנו פותרים את זה. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> מה שאמרה חברת הכנסת יעל רון בן משה – אנחנו כולנו בעד האישור של השותפים לפנייה התקציבית הזאת, גם גרעינים תורניים וגם גרעינים אחרים. יש איזשהו תהליך גם מול משרד ההתיישבות. אנחנו על זה, אני מציע שכן נצביע עכשיו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו נצביע בעד ההעברה ורביזיה, אני מאמין שבהמשך היום הנושא הזה אמור - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא הבנתי, אני רוצה להבין מה קורה פה. אתה מעכב את הפנייה? קודם אנחנו שאלנו שאלות, ואמרת: מעבירים פנייה, יש שאלות? תקבלו תשובות. אתה רוצה לעכב את העברת הכסף עד שתקבל תשובה על גוף ספציפי? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש פה תשובה שאנחנו צריכים לקבל בדיוק באותו נוהל שאנחנו נוהגים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תגידו לפרוטוקול, מה השאלה עליה אתם רוצים לקבל תשובה? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לקבל תשובה לגבי הגרעינים של השומר הצעיר ובכלל פניות של השומר הצעיר, שזה כרגע בבירור, אם כן הגיע בדואר או לא הגיע בדואר. אני מקווה שבשעות הקרוב נוכל לדעת, אבל אני לא מתנגדת להעברות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> יש פה פרוטוקול. זאת אומרת שאם גרעין ספציפי שחברת הכנסת רון בן משה חפצה ביקרו – אפשר אולי להעמיק למה – לא יקבל תקציב, כי זה לא עומד בקריטריונים או כי הוועדה המקצועית תפסול - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, מה פתאום, ממש לא. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> לא לא, זה לא מה שאמרתי. אתה נותן פרשנות, זה לא שאמרתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בצלאל, זה לא מה שהיא אמרה. היא הסבירה שאם יש פרוצדורה שלא בוצעה כמו שצריך, צריך לדון בזה, ולא לפגוע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> שתפנה לחטיבה להתיישבות לקבל תשובות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בצלאל, אף אחד פה לא הולך ללכת נגד החוק ולעכב שום פנייה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> חלילה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו רק רוצים לברר, במידה ועל פי הפרוצדורה שתתברר, השומר הצעיר – באחת יש היום דיון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> יש לך הווה אמינא שלא? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, באחת יש היום דיון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, יש לך הווה אמינא שלא? איזה דיון יש באחת? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בדיוק על הסוגיה הזאת. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> איזה דיון? איפה? אצלך בוועדה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, מה פתאום, לא קשור אלי, בממשלה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> איפה בממשלה? לא הבנתי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם כך, אני רוצה לדעת אם גרעינים חרדיים נמצאים בפנים, כמו השומר הצעיר? זו חלוקה של גרעינים? אני רוצה פיסטוקים... << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה תנועות נוער. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה לא תנועות נוער. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה לא תנועות נוער. גרעינים עירוניים זה לא תנועות נוער. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> יש לך הווה אמינא שמישהו פסל את השומר הצעיר בכוונה, כי זה השומר הצעיר? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> לא, אני גם אמרתי שהגיעו אלי גם פניות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז תפנו ותדונו, כמו שכולנו פונים לכל המשרדים כל הזמן ומטפלים בבעיות. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> בסדר, זה מה שנעשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הוא מגיש רביזיה על הפנייה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, עכשיו הגשת רביזיה על כל הפניות עד עכשיו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו אופוזיציה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו אופוזיציה, אתה רוצה שאני אגיש רביזיה? תבקש ממני, יכול להיות שאני אעשה את זה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אלכס, אני בעד, מצוין, אנחנו לומדים את השיטה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם נפתח הדיון, אני באמת רוצה לדעת מה עם גרעינים עירוניים חרדיים? לא רק השומר הצעיר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הגישו פנייה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אם הם עומדים בנוהל, אז כן. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא הבנתי, אותה שאלה היתה לגבי השומר הצעיר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זו בדיוק השאלה, האם הם עומדים בנוהל, כן או לא? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו בסך הכול נצטרף לרביזיה, אין בעיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה 36 עד 37, מי בעד? מי נגד? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה התקבלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו מצטרפים לרביזיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני גם מגיש רביזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה הבאה זאת פנייה 49, 51 - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני עכשיו מודיע שאני מושך את הרביזיה לגבי הפנייה הראשונה לוועדה 5, 60003. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> פנייה לוועדה מספר 5. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה 5 לוועדה – הרביזיה נמחקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק קחו בחשבון שזה לא הולך לקרות היום עוד פעם, המשיכה של הרביזיה היא חד-פעמית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה 49, 51, 57 בבקשה. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצב 19 מיליוני ש"ח להוצאות ביטחוניות שונות, שמטעמי סיווג לגביהן יינתנו הסברים בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. בנוסף, הבקשה נועדה לתקצב 22.1 מיליוני ש"ח עבור הסכמים קואליציוניים, תמיכה במסלולי הסדר, מסעות לחיילים קרביים משוחררים ופנימיות צבאיות, כל זה בהתאם להחלטות הממשלה שהתקבלו בנושאים הקואליציוניים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> עוד פעם בגלל הסיווג? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> יש פה נתח קטן שנידון בוועדה המשותפת והנתח הנוסף הוא עבור הסכמים קואליציוניים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> להזכיר לכבוד היושב-ראש שבוועדה המשותפת אין בכלל חברי אופוזיציה. בוועדה המשותפת אין בכלל חברי אופוזיציה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה יכול להצטרף עכשיו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה): << דובר >> אין כמעט באף אחת מהוועדות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו יושבים פה. מיכל, אני יושב פה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> צריך להעביר את זה דרך ועדת הכנסת בתהליך הרגיל, אבל בגדול זה חמישה-חמישה, לא? נשב אתך אחר כך ונחליט, אתם חברי ועדה, מגיע לכם. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מאיפה המקור התקציבי פה? זה יוצא מתחבורה? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> יש פה נתח מסוים שעובר ממשרד התחבורה למשרד הביטחון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה נתח מסוים? בוא נדבר במספרים. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> 5 מיליון שקלים, אתה גם יכול לראות את זה בפנייה, זה איזשהו שיתוף פעולה שנעשה בין משרד התחבורה לבין משרד הביטחון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> באיזה פנייה אנחנו? איפה משרד התחבורה פה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בפסקה הראשונה תראה מאיפה לוקחים את הכסף. לוקחים 26 מיליון מסעיף 83 ומסעיף 79 תחבורה. אגב, למה אתם לא מפרטים כמה לוקחים מכל תקנה, כשהמקור הוא לא אחד? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אין שום בעיה, אני יכולה לפרט פה: לגבי משרד התחבורה – מועברים 5 מיליון שקלים ממשרד התחבורה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מאיפה בתחבורה? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> לגבי זה אני יכולה לחזור אליך עם תשובה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מה נפגע כתוצאה מההעברה? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אני לא אמונה על התחום הזה, אבל בשמחה אני אחזור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי מישהו ממשרד התחבורה נמצא ויודע מאיפה לוקחים לו? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אנחנו נחזור אליכם עם תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאומרים לנו משהו, אתם הולכים לאיזו החלטת ממשלה, וזה לא לעניין – בסדר, את זה אני מבין. אבל פה אתם לוקחים ממשרד התחבורה? אין שום סיכוי שאנחנו נסכים לזה שנציג משרד התחבורה לא יידע מאיפה לקחו לו ולאן מעבירים. אדוני היושב-ראש, אני חושב שזה אלף-בית שאנחנו צריכים לדעת. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> זה לא המצב, בוודאי שמשרד התחבורה מודע לשינוי הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אנחנו רוצים לדעת איפה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> גם משרד התחבורה וגם הסעיף הנוסף - כשבנינו את התקציב, התבצע תכנון מסוים; כרגע הבנו שיש תת-ביצוע לפעילות שכנראה לא תתבצע, ולכן היא מממנת את הפעילות הזו . << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה פעילות לא תתבצע? למה לא העברת אותה בעודפים? אתה לוקח את זה למשרד אחר, נכון? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אתה גם יודע איזה תת-ביצוע באיזה סעיף. אנחנו מבקשים לדעת מתוך התת-ביצוע לאן זה מועבר. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אנחנו נשמח להעביר את הפירוט. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה הבעיה עכשיו לברר? יש פה סעיף 79 בתחבורה, מה זה הסעיף הזה? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> זה סעיף הפיתוח של משרד התחבורה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אוקי, כמה כסף אתם לוקחים משם? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> 5 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מתוך כמה? כמה יש בתקנה? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> 38 מיליארד, אם אני זוכר נכון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אלכס, תראה מה הם כותבים: ההעברה נלקחה בחשבון בבניית התקציב, ולכן אינה פוגעת בפעילות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, את זה כבר אמרת, אתה צודק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> עוד הערה, לא אכפת לי, אני רואה כאן פירוט, הרי בסוף התקציב הזה הוא 12 מיליון ישיבות הסדר, שני מיליון מסעות לחיילים קרביים משוחררים, 8,100,00 לפנימיות הצבאיות, סך הכול 22,100,000 שקל. מה פה מסווג שאתם מבלבלים את המוח? סך כל התקציב בהעברה הזו 26 מיליון. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> על הקואליציוני אין שום בעיה לפרט, אני אפרט. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> סך כל הפנייה זה 26,600,000; מתוך זה 22,100,000 אלה דברים גלויים של ההסכמים הקואליציוניים ופירטתם אותם פה בטבלה, זה נמצא אפילו בכתב. מה שנשאר זה 4.5 מיליון שהולך למסווג? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> כן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> ואלה אותם חמישה מיליון ממשרד התחבורה? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> נכון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אם אתה לוקח חמישה מיליון ממשרד התחבורה, למה אתה מעביר לביטחון רק 4.5? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> בקואליציוניים יש סכומים שהיו מוקצים כבר במסגרת בניית התקציב בתוכניות ייעודיות, שהיו עתודה - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז כמה עכשיו פה הולך לקואליציוני? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> תבדיל בין הסכום שמתווסף לתוך הסעיף לבין סך הסכום שאני מדברת עליו, שהוא מוקצה להסכמים קואליציוניים. חלק מהסכומים כבר היו קיימים בתוך הסעיף, ולכן אתה לא רואה אותם בשינוי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כתבתם בעיקרי הפנייה, שהפנייה נועדה לתקצב סך של 19 מיליון בהוצאה עבור הוצאות ביטחוניות שונות, וסך של 22.600,000 – למטה בטבלה כתבתם שזו טעות ולכן תיקנתם את זה ל-22,100,000 – להוצאה עבור הסכמים קואליציוניים. בסך הכול זה יוצא 41.5 מיליון. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> 41,100,000, שמתוכם 14,500,000 כבר היו בתוך הסעיף, ולכן אני רק עושה פה הסטות פנימיות, ו-26,600 - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> - - זה מה שאת צריכה בנוסף, הבנתי. הסכום שמסווג זה ה-19 מיליון? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> בדיוק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לדעת, הסכמים קואליציוניים עם איזה סיעה? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> סיעת ימינה. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אני אתייחס ביחס לתחבורה, זה תקציב שמועבר ממנהלת הפיתוח תחבורה במפא"ת לשותפות שלה עם משרד הביטחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רואה את הטבלה שמונחת פה לפנינו, שכרגע בצלאל הקריא ממנה. אני עובר על חוות הדעת המשפטית בעניין הכספים הקואליציוניים. בסעיף 7 של חוות הדעת המשפטית כתוב: עידוד שירות חיילים חרדים ב-1.5 מיליון ש"ח, איפה זה נמצא בטבלה? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> זה בשנת 22', ולכן זה לא נידון כעת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה יהיה בשנת 22', כלומר בכספים הקואליציוניים זה לא מונח בפנינו? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם יודעים גם להגיד על מה זה הולך מבחינת העידוד? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> כרגע לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נותנים להם חליפה וכובע? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מניסיוני בעיריית ירושלים, זה הולך לעמותות פיקטיביות שבוחרות לצבא, שמביאות חרדים לצבא. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> נצח יהודה זה לא פיקטיבי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נצח יהודה לא מקבלים, למה זה הולך? לעמותות פיקטיביות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לעידוד חיילים לשרת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא מעודדים אף אחד, אלה פרויקטים פיקטיביים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה אם זה הולך תוך כדי לחיילים חרדים, או לעודד אותם להיכנס? בכל אופן אני מבקש התייעצות לפני ההצבעה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה): << דובר >> או שאתם מתבלבלים עם מה שהיה בקדנציות עד היום, זה גם יכול להיות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הצבעה בשעה 11:01. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תאמיני לי שאנחנו לא מתבלבלים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:56 ונתחדשה בשעה 11:01.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פניות 49, 51 ו-57, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אין רביזיה. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הבקשה אושרה ואין רביזיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אלא אם אתה רוצה להגיש, אנחנו לא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא רוצה. חוזרים לעודפים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זה נמצא בטאבלט? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ייקח לנו כמה דקות, אז בשעה 11:35 אנחנו נתחיל לדון ברביזיות שעומדות לפנינו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 11:35 תדון על הרביזיות עד עכשיו? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, גם חובות עבר וגם עודפים, מה שנספיק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה עובר עכשיו לפנייה הבאה, 36, 37 עד שיעלו את העודפים לטאבלט? למה אין לך עוד פניות? את כל אלה אתה לא מעביר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אני מעביר, אבל יותר מאוחר. נצא להפסקה עד 11:07 ונחזור. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:03 ונתחדשה בשעה 11:07.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פניית עודפים מס' 003 24. << דובר_המשך >> דניאל פדון: << דובר_המשך >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2020 לשנת התקציב 2021 בסך של 557,673,000 ש"ח במזומן לתכניות התקציב הבאות: תכנית 24-02-05 תפעול מטה – 59,985,000 ש"ח, התכנית כוללת תקציבי תפעול במטה המשרד, נסיעות לחוץ לארץ, ביטחון, דיור, רכב ומחשוב; תכנית 240218 – המכון לרפואה משפטית, 629,000 ש"ח, התכנית כוללת את התקציב של המכון לרפואה משפטית; תכנית 240262 – המכון הרפואי לבטיחות בדרכים, 5,973,000 ₪, היא כוללת את תקציב התפעול של המכון; תכנית 240420 – הכשרת אחיות, 4,972,000 ש"ח, בתכנית הזו מרוכזת פעילות הדרכה והכשרה של כוח האדם הסיעודי במערכת; תכנית 240703 – רפואה מונעת, 36,455,000 ש"ח, בתכנית מרוכז רכש השירותים של משרד הבריאות בתחומי הרפואה המונעת; תכנית 240709 – פעולות מרכזיות, 16,672,000 ש"ח, תכנית זו כוללת פרויקטים לצורך שיפור ותמרוץ תחומי בריאות נבחרים; תכנית 240710 – גריאטריה, 2,408,000 ש"ח, התכנית הזאת מרכזת את הפעילות של משרד הבריאות כמבטח בתחום האשפוז הסיעודי; תכנית 240714 – בריאות הנפש, 123,588,000 ש"ח, התכנית הזאת מרכזת את הפעילות של משרד הבריאות בתחום בריאות הנפש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> איך נוצרו פה עודפים בסכום כזה של 123 מיליון? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> אני אשלים את כל הרשימה, ואני אענה על כל השאלות. תכנית 241603 – רפואה מונעת, 63,795,000 ש"ח, תכנית זו מכילה את האספקה של שירותי הרפואה המונעת על ידי משרד הבריאות; תכנית 241605 – שיקום שכונות, 34,000 ש"ח, היא מכינה את מימון פעילות התכנית לשיקום שכונות; תכנית 241690 – לשכות הבריאות, 3,047,000 ש"ח שמרכזת את פעילות לשכות הבריאות של משרד הבריאות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שקראת עכשיו לא נמצא בפנינו. קראת עכשיו שיקום שכונות, וזה לא נמצא בפנינו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני גם מחפש את שיקום שכונות, איפה אתה רואה שיקום שכונות? << דובר_המשך >> דניאל פדון: << דובר_המשך >> סליחה, מתנצל, תכנית 242003 – קופות חולים ובתי חולים, העברות ותמיכות 245,722,000 ש"ח וזו התכנית האחרונה. לגבי השאלה של חבר הכנסת סמוטריץ, התכנית שמרכזת את הפעילות של משרד הבריאות בתחום בריאות הנפש – משולמים בה כספים למסגרות שמפעילות את השירותים, בין אם אלה הוסטלים ושירותים שיקומיים אחרים שניתנים לנכי נפש ומתמודדים עם בריאות הנפש. כל שנה יש תשלומים עבור החודשים נובמבר ודצמבר, שלא משולמים במלואם במהלך שנת הכספים, ולכן נוצרים העודפים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז פה אני מגיע לשאלה, שהיא רלוונטית פה להרבה מאוד מהסעיפים. הרי אתה מבין את הגיחוך בהעברת עודפים מ-2020 ל-2021 בדצמבר 2021. הרי העברנו פה תקציב לפני חודשיים. מה המשמעות של העברת העודף? אתה נניח במרץ או באפריל 22' תקבל לפה פניות עודפים שמבקשים להעביר מ-21' ל-22', מצוין. אתה מעביר עכשיו עודפים מ-2020 ל-2021, כשאתה כבר בסוף שנת 2021, האם הכספים האלה נוצלו או לא נוצלו? אם הם נוצלו, איך הם נוצלו בלי שהעברנו את התקציב ולמה זה לא היה בתוך התקציב? אני מבין ששכר של דצמבר 2020 נוח לך להעביר רישומית כעודפים ולא לשים אותו ב-2021, כי נוח לך לזקוף אותו כאילו על שנת 2020. אבל בכל מה שנוגע לפעילות, שאתה מעביר מ-2020 ל-2021, למה בתקציב שהעברנו עכשיו זה לא היה כבר? היית צריך להוריד את זה בהצעת התקציב שלך מ-2020 ולשים את זה ב-2021, למה אתה מנהל את זה כעודף? הרי בעודף אתה גוזר קופון, אתה לוקח למשרדים, אתה לא מעביר 100% עודפים. כמה אחוזים אתה מקצצים היום בעודפים? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> אני אתייחס לכול. בסופו של דבר, המשרדים מבצעים פעילות שוטפת, שלא בהכרח מתכתבת עם השנה הקלנדרית, ולמרות זאת אנחנו צריכים לקבוע לוחות זמנים, ולוחות הזמנים של התקציב הם שנה קלנדרית, מהאחד בינואר עד ה-31 בדצמבר. לכן אם משרד מסוים מבצע התקשרות, שהיא חוצת שנה תקציב, הוא משריין את כל הכסף עבור ההתקשרות הזו, ככה הוא חייב על פי חוק. לכן אם הוא לא יודע לשלם את כל התקציב הזה או לא נדרש לשלם את כל התקציב הזה – זה נוצר העודף. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כל הפנייה הזאת היא התחייבויות שהמשרדים חתמו עליהם כבר ב-2020 והתשלום בוצע או יבוצע עכשיו ב-2021, לכן אתה מעביר את זה כעודף ולא משנה את זה בבסיס תקציב. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> נכון, ואני אתייחס גם למה ששאלת. בסופו של דבר, משרד הבריאות שילם בסבירות מאוד גבוהה עבור הדברים שנמצאים בתוך העודפים, וזה גרע לו מהמסגרת התקציבית הרגילה שלו, מכיוון שזו התחייבות שישבה אצלו, ולכן כדי לאפשר לו לנהל את התקציב השוטף גם לקראת ההתקשרויות שמשלימות את השנה הזו, העודפים האלה נדרשים לו. ביחס לקיצוצי עודפים, התבצעו מספר הפחתות עודפים שהתקבלו בממשלות שהתנהלו בשנת 2020 ו-2021. הן יובאו כאן לוועדה היום אחר הצהרים, השימושים שהולכים בגין הדבר הזה, זה באזור ה-12%. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל נניח שהמשרד חתם על התחייבות ב-2020 בסכום X, אתה רוצה להעביר אותה כעודף ל-2021, ואתה מוריד לו 12%; הוא כבר חתם על ההתחייבות הזאת ב-2020, הוא הרי לא הולך לספק ואומר לו: תקשיב, אני חייב להוריד אותך במחיר ב-12%, כי הממשלה עשתה flat. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> המשרד יודע להתנהל בתוך תקציבו, זו מהות הדבר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בסוף הוא כאילו מוריד את זה מ-2021? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה העודף התקציבי, עודף מחויב? קודם כל אני אמרתי להם לשנות את השם, כי השם מבלבל. המשמעות שלו היא שאני כמשרד חתמתי על התחייבות תקציבית כלשהי בשנת 2020, אבל משלם אותה ב-2021. ככל שאין לי עודפים, לא קיבלתי את האישור, אני לוקח את זה מהשוטף שלי. ברגע שהעודף המחויב מאושר, משרד האוצר מעביר להם את הכסף. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> המשמעות שכאשר אתה עושה קיצוץ מעודף מחויב, אתה לא מקצץ בעודף מחויב, אתה מקצץ בשוטף של השנה העוקבת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אלא אם כן בתקציב של השנה העוקבת יש להם יתרות שלא נוצלו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זה השם שצריך לשנות. זה לא נכון לומר שמקצצים בעודף המחויב. מה שהתחייב, אתה צריך לשלם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו כרגע לא על הפחתות, אנחנו כרגע על עודפים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, אבל התחלתי עם השאלה למה הם לא שינו את זה כבר בבסיס של התקציב שהגיע לכאן והעבירו? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כי ההתחייבות נעשתה לפני זה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי העודפים, יש עודפים שהם לא מחויבים שהיו בתת-תקצוב, לא הצליחו לנצל את התקציב הזה, אבל עברו תכנית לצורך העניין? כלומר: תכנית X היתה 10 מיליון, ראו שזה לא הולך, אז סגרו את זה בשבעה מיליון ונשארו להם עוד שלושה מיליון, יש דבר כזה או רק במחויבות? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> קיימים עודפים לא מחויבים, והם לא מועברים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם לא מועברים? מה קורה איתם? << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> לא, זה תלוי מקרה, אין לי תשובה כללית. ספציפית זה כן תלוי מקרה, כי יש מקרים מסוימים שאנחנו יודעים להכיר בגין הפעילות הזו, לדוגמה: מבינים שזאת איזושהי התחייבות שהיתה אמורה להיחתם, ואז זאת בעיה טכנית לדוגמה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני שאלתי שאלה פשוטה, לא על התחייבויות. בכוונה אמרתי לא התחייבויות. היה פרויקט, לא יודע, לא עולה לי בראש, אבל נגיד פרויקט רופא לכל בית אבות, בסדר? חשבו בהתחלה שזה 10 מיליון וסיימו את השנה עם שבעה מיליון, יש להם שלושה מיליון מיותרים. << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >> לצורך העניין הם מגיעים לדיון פה בוועדת הכספים. ככל שרוצים להשתמש בכסף הזה עבור מטרה אחרת, מגיעים לפה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה מה שאנחנו עושים בהעברות תקציביות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, עודפים, אלה לא העברות תקציביות. העברה או עודפים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו כל פעם חוזרים על אותו בלבול. ברגע שיש כסף שלא נוצל במשרד מסוים ורוצים להשתמש בו למטרה אחרת, זה בא לפה במסגרת הפניות התקציביות, מה שעלה לנו בבוקר – או שזה עובר באותו ממשרד, או שזה עובר ממשרד למשרד. ברגע שמדובר בעודף מחויב, זה אותו שימוש, אותו מצב, הצביעו עליו שלוש קריאות במסגרת התקציב, זאת פשוט התחייבות קלנדרית שנמשכת לשנה הבאה, זה הסיפור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בעודפים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה העודפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אומר שמשם באותה תכנית זה בהעברה בתוך המשרד, זה לא בעודפים, נכון? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> בתוך אותה תכנית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא באותה תכנית, זה עובר מתכנית א' לתכנית ב'. << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> חייב פנייה בוועדת הכספים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה נוספת לגבי התכנית 240205, רפואה משפטית באבו כביר. זה לא עבר בשלוש קריאות, אבל גם שר הבריאות אמר שהוא לא צריך את זה בשלוש קריאות. מדובר על הגדלת שעות הפעילות של אבו כביר, מה קורה עם זה? << דובר_המשך >> דניאל פדון: << דובר_המשך >> יש מתווה שמשרד הבריאות עובד עליו, מגדיל את השעות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה נמצא פה? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> זה לא בעודפים, זה בפעילות המכון בשנת 2020. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, בפעילות הזאת יש הגדלת השעות גם בימי החול? << דובר_המשך >> דניאל פדון: << דובר_המשך >> אני לא מכיר את הפרטים, נחזור לוועדה עם תשובות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי התכנית של הכשרת אחיות, כשמדברים על הכשרת אחיות אלה אחיות שכבר קיימות או תכנית חדשה לגמרי? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> יש שלושה סוגים של קורסי הכשרה: קורס ראשון שמלמדים מאפס או מסבים אקדמאים, כלומר אנשים שיש להם תואר אקדמי מסבים אותם למקצוע הסיעוד – אלה שני סוגים של הכשרת אחים ואחיות, ויש עוד סוג של הכשרות מתקדמות לאחיות, קורסים בטיפול נמרץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, רק למקצע אחיות, נגיד לטיפול נמרץ? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 240703, שירותי בריאות השן, תכנית לרפואת שיניים עבור כ-1,000 ילדים בפריפריה. רק בפריפריה? אני בעד שישקיעו כמה שיותר בפריפריה, אבל בשאר המקומות לא קיימת התכנית? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> אני חושב שכדאי לתת למשרד הבריאות להתייחס, הם בזום. << דובר >> מתן מור: << דובר >> בגדול, בבריאות השן, כמו שאר העודפים, בסופו של דבר יש תשלום לספקים בנובמבר-דצמבר, שיכול לעבור רק בשנת 2021. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הבנתי, אני שאלתי משהו, וענית לי משהו אחר. התכנית הזאת של שירותי השן ובריאות הפה עבור כ-1,000 ילדים בגני הפריפריה. שאלתי האם היא מתקיימת גם בשאר הגנים בארץ או רק בפריפריה. << דובר >> מתן מור: << דובר >> זה מתמקד בפריפריה, יש גם בגנים אחרים בארץ. זה מתמקד במקומות שיש חוסר עיקרי, איפה שאנחנו צריכים לתת חיזוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שירותי בריאות לילדי עובדים זרים ומבקשי מקלט המופעלים באמצעות קופות חולים, איך זה הולך? מצד אחד, אנחנו לא יודעים אם הם אזרחים או לא אזרחים, אם הם מועמדים לגירוש או לא לגירוש, ומצד שני אתם אומרים שיש פה איזושהי עלות. הם חברים בקופת חולים? איך אתם מגיעים אליהם? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> יש קריטריונים של משרד הבריאות, שמגדירים מי זכאי להיות מבוטח בהסדר מאוחדת, בגלל שקופת חולים מאוחדת זכתה במכרז להפעיל את השירות הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דווקא של ילדי זרים? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומה עם ההורים שלהם? << דובר_המשך >> דניאל פדון: << דובר_המשך >> יש דיון במשרד הבריאות האם ואיך נכון לבטח גם עובדים זרים נוספים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואת זה משלמת המדינה? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> כרגע מה שהמדינה משלמת זה על הילדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כסף זה ואיזה גילאים? עד 18? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> עד גיל 18. אם אני זוכר נכון, העלות התקציבית היא בסביבות ה-30 מיליון, אבל אני אוכל לחזור אליך עם תשובה מדויקת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> המדינה משלמת באופן מלא? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> לא, היא משלמת בחלקיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על הילדים? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> כן, על הילדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי משלם את החלק השני? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> ההורים משלמים השתתפות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואז הם נקראים חברים בקופת חולים? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> לא, הם זכאים לשירותים מסוימים שנכללים בהסדר, ומי שמספק את השירות כספק שירות בלבד ולא כמבטח, זו קופת חולים מאוחדת ויש גם קצת כללית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מבין, אולי נציג משרד הבריאות יכול לענות לי על זה. כשאתה דניאל אומר שילדי עובדים זרים זכאים והמדינה משלמת חלק, קודם כל מה זה חלק באחוזים? ואם אין להורה איך לשלם? הרי אנחנו יודעים שחלקם בכלל לא עובדים וחלקם כן עובדים, איך זה הולך ומה העלות שהם משלמים בסופו של דבר שנתית? << דובר_המשך >> מתן מור: << דובר_המשך >> אני פחות בפרטים של הדבר הזה. אני העברתי את זה ליחידה המקצועית שמתעסקת בזה, אז עוד חמש דקות אחזיר תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם כתוב פה חסרי ביטוח, מי אלה חסרי הביטוח? ההורים או הילדים? כי דיברת על הילדים בסעיף לפני זה, ושירותים רפואיים לחסרי ביטוח זה סעיף אחרי זה, מי אלה חסרי הביטוח? << דובר_המשך >> מתן מור: << דובר_המשך >> עוד חמש דקות אני אחזיר תשובה מסודרת לגבי כל הדברים האלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא מצליח להבין, אתם מתכוננים לפנייה תקציבית, לפניית עודפים, אתם כתבתם אותה ואתם יודעים לקרוא אותה. נשאלות פה שאלות על ידי חברי כנסת לגופה של הפנייה, לא משהו אחר, אלא לגופה של הפנייה עצמה. בלי קשר לזה שפעמיים לא הגעתם לדיון, אתם גם עכשיו לא מוכנים. זו התנהלות שלא מקובלת עלי. זה מבזבז לי את הזמן בוועדה, מה זה החמש דקות האלה? מה זה הדבר הזה? << דובר_המשך >> מתן מור: << דובר_המשך >> בסופו של דבר, אנחנו יודעים להסביר למה העודפים עוברים מבחינה תקציבית. ברגע שאלה היחידות המקצועיות, אני צריך להעביר את השאלות ליחידה המקצועית, כי כל נושאי משרד הבריאות פרוסים על הפנייה הזאת. אני יודע להסביר תקציבית למה הדברים עוברים, אבל אנחנו נשיג תשובות מהיחידות המקצועיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סעיף 5 בתכנית 240709 – סיבות מרכזיות, הנקודה הראשונה השלמת תשלום לבתי חולים בגין מבחני התמיכה. בפעם שעברה שהייתם פה היתה נציגה של משרד הבריאות לגבי בתי החולים הציבוריים, שיצא להם נוהל תמיכה ואמרו לנו עד ה-19 לדצמבר ישולם הכול. אמרו לנו את זה באותו שבוע, נראה לי ב-10, שישולם החלק האחד לפני האחרון, וב-19 בדצמבר ישולם החלק האחרון. האם זה קרה? האם הכול שולם לבתי החולים הציבוריים? היינו צריכים להגיע ל-960 מיליון, זה הגיע והתאפסנו? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> אני אשמח שמשרד הבריאות יתייחס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה זה התאפסנו? השאלה כמה שולם מתוך ה-960 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרנו שזה התשלום האחרון שהיה צריך להיות. << דובר_המשך >> מתן מור: << דובר_המשך >> חסרים לנו עוד 60 מיליון להשלים לבתי החולים הציבוריים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לאיזה סכום? << דובר >> מתן מור: << דובר >> ל-960 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אמרתם כאן בוועדה, שב-19 לחודש יהיה התשלום הסופי. מתי אתם חושבים להעביר להם את זה? נכון שאנחנו רק יומיים אחרי, וזה עבורכם הישג, אבל היתה פה אמירה בוועדה. << דובר >> מתן מור: << דובר >> אתה צודק, אבל בסופו של דבר, השנה נגמרת בסוף שנה הבאה, אנחנו נעביר את זה עד סוף השבוע הקרוב, יום ראשון, שני מקסימום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נקווה. בהשלמה לבתי החולים, באיזה בתי חולים מדובר? איך זה מחולק לבתי חולים ציבוריים, ממשלתיים, כולם? הרי אנחנו יודעים שבתי החולים הציבוריים בסך הכול עם קופות החולים מחזיקים כ-50% ממערך בתי החולים בארץ מבחינת המיטות. באיזה בתי חולים מדובר פה ואיך זה מחולק מבחינת האחוזים? << דובר_המשך >> דניאל פדון: << דובר_המשך >> פה מדובר על 50% בתי חולים ציבוריים, כמו שאמרת, כלומר, גם כללית וגם העצמאיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך היחס שלהם? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> ספציפית פה זה לפי העמידה שלהם במבחני תמיכה, שנועדו לתמרץ את הפעילויות המנויות פה, כלומר: ככל שבית חולים, לצורך העניין שערי צדק מצטיין בפגיות, הוא יקבל חלק - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זאת אומרת שזה על בסיס התוצאות. << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במרכז הארצי להשתלות התשלום עבור התפעול השוטף של המרכז בחודש נובמבר-דצמבר, כמה השתלות יש בשנה ולמה נוצרו שם עודפים? אנחנו יודעים שמצד אחד הרבה אנשים מחכים להשתלה, ואתם גם יודעים פחות או יותר כמה צריך להיות שנתי, אז איך נוצר פה העודף? כמה השתלות יש לנו בשנה? << דובר_המשך >> דניאל פדון: << דובר_המשך >> בסוף יש תפעול שוטף, בלי קשר למספר ההשתלות הפרקטי, מי שעושה את ההשתלות בפועל אלה בתי החולים מן הסתם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה בתי חולים מבצעים השתלות? שניים? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> נדמה לי ששניים. יש כל מיני סוגים של השתלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגדול, אנחנו מדברים על השתלות איברים. בסעיף 6, בגריאטריה 270710 – אנחנו מדברים על הסיעודי מורכב, נכון? << דובר_המשך >> דניאל פדון: << דובר_המשך >> לא, על הסיעודי הרגיל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסיעודי הרגיל זה לא קשור לסעיף 9? << דובר_המשך >> דניאל פדון: << דובר_המשך >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ב-7, תכנית 240714, יש מרכזי חוסן לחיזוק יישובי עוטף עזה ואיו"ש, תשלום עבור רכש שירותים וספקים בנושא נפגעי החרדה. כמה מתוך זה מועבר למרכזי החוסן? אולי מה שהוסיפה נירה – היא לא פה – בתקציב עם היושב-ראש למרכזי החוסן, כמה מתוך הפנייה הזאת עובר למרכזי חוסן בעוטף עזה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל זאת פנייה אחורה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הנה פה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אבל זה עודף מחויב - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל ב-21' עשיתם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא קשור, הכסף הזה הוא על פי התחייבות של המשרד עוד בשנת 20'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שואל אם מתוך זה הולך - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לא קשור לזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כתוב כאן מרכזי חוסן לחיזוק יישובי עוטף עזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל זה לא קשור לכסף שהוספנו, זה משהו אחר. << דובר_המשך >> דניאל פדון: << דובר_המשך >> זה לפי ההתחייבויות שנוצרו עבור - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - שנוצרו בשנת 20'? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. לגבי סיבות מרכזיות בתכנית 241603, רכש החיסונים מדבר גם על חיסוני הקורונה? << דובר_המשך >> דניאל פדון: << דובר_המשך >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק על החיסונים שבקהילה? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> לא רק בקהילה, יש גם בבתי הספר: אדמת, חצבת וכן הלאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בילדים. התכנית האחרונה של 242003 – בסדר גמור. יש לך שאלות, פינדרוס? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה מתווסף ל-60 מיליון? בתוך הפנייה הזאת נמצאים פה ה-60 מיליון? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> לא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מבחני תמיכה זה לא השלמת העודפים? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> יש השלמת עודפים על חשבון מבחני התמיכה של שנה שעברה. ה-960 מיליון מתייחס למבחנים שתוקנו - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לכמה זה יביא אותנו בשנת 2020? אתם כותבים פה על תשלומי מבחני תמיכה בסוף שנת 2020. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל הכסף של שנת 2020 כבר שולם לבתי החולים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, כותבים פה שלא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שולם מהתקציב השוטף של המשרד, עכשיו אנחנו משלימים למשרד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני קורא בסעיף 10, יכול להיות שלא הבנתי. << דובר_המשך >> דניאל פדון: << דובר_המשך >> בכל שנה בעבור מבחני תמיכה, חלק מהתמיכה משולמת, הרוב הגדול, ותמיד יש איזשהו שפיל שנשאר, שלא מספיקים להגיש קבלות, דיווחים על עמידה בתנאים של המבחן, ואז כבר מחייבים את הכסף, נוצרת ההתחייבות, וההתחייבות הזאת עוברת לשנה שלאחר מכן. בשנה שלאחר כן מכנסים את ועדת התמיכות, בודקים האם היתה אכן עמידה בתנאים של אותם מבחני תמיכה שנקבעו עוד בשנה שלפני כן, וככל שהיתה עמידה, משלמים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תוכל לומר לי כמה תהיה התמיכה בשנת 2020 במקבילה של סעיף 9? כשדיברו על 816 מיליון, כמה זה יהיה אחרי שתתנו את התוספת הזאת של 245 מיליון? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> נחזיר לך תשובה מפורטת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> היא לא משתנה בשנת 2020. היא לא משתנה, זה אותו דבר, אתה רק משלים את ההתחייבות שנתת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל, האם בסוף התוצאה של זה היא שעבור 2020 אתה תיתן 900 לבתי החולים, או 850 לבתי החולים? מה התוצאה הסופית בסוף? אני אגיד לך למה אני שואל את זה פה. לא הייתי מטריח את הוועדה בעניין הזה, אבל מכיוון שוועדת הבריאות נדחתה כבר כמה פעמים, הדיון על סעיף 9 עוד לא התקיים בוועדת הבריאות, על אף שהיה אמור. << דובר_המשך >> דניאל פדון: << דובר_המשך >> הוא מתקיים ברגעים אלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, הוא בוטל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דווקא בנוהל התמיכות, אחת הבעיות שתמיד עלו, בבתי החולים הציבוריים במיוחד, יכול להיות שגם בשאר בתי החולים, שהם אף פעם לא מצליחים לקבל בנוהל תמיכות את מה שמגיע להם, וגם משרד הבריאות אמר לנו במפורש, שלא תמיד נשאר שם כסף בתמיכות. האם לא צריך כבר לעבור מנוהל תמיכות הזה? גם בסעיף 9 שאנחנו כרגע מדברים עליו, גם שם יש בעיות שבגללן דנים שם. אני שואל, האם לא הגיע הזמן אחת ולתמיד להעביר מן העולם את נוהל התמיכות הזה? שבתי החולים יקבלו מהדלת הראשית, ולא בנוהל תמיכות. << דובר_המשך >> דניאל פדון: << דובר_המשך >> זאת בדיוק המטרה של סעיף 9 בחוק הקאפ, המטרה היא להעביר לבתי החולים בלי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מאוד מקווה, כי כרגע זה לא הולך ככה. בגלל שאתה יודע מה קורה שם, אתה מבין שזה לא בדיוק הולך ככה. עם כל הבעיות שם, זה של המיטות "השחורות", זה של הפנסיות התקציביות, אתה מבין על מה אני מדבר. << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> היום כדי שבית חולים X יקבל תשלום עבור איזושהי תמיכה כלשהי, הוא צריך להגיש רשימה של קבלות שמראות שהוא עומד בתנאים של המבחן, שהוא הוציא את הכסף על הפעילות שנתמכת וכן הלאה וכן הלאה. במסגרת סעיף 9, הוא לא נדרש להראות שום דבר, הסעיף יחלק את הכסף על פי פרמטרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מכיר אותו, רק שכרגע זה לא מה שקורה. התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מצביעים בשעה 11:38. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:33 ונתחדשה בשעה 11:38.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פניית עודפים 003 – 24. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי תשאל לפני זה אם יש תשובה? ביקשו חמש דקות. << דובר >> יהודה צוראל: << דובר >> עלו כמה שאלות של חברי הכנסת בנושא ביטוח חסרי מעמד. יש חוזר מנכ"ל משרד הבריאות, שמגדיר מי האוכלוסייה שזכאית – ילדים עד גיל 18 ששוהים במדינה ולא מכוסים על ידי חוק ביטוח בריאות ממלכתי, יכולים להירשם לביטוח שנעשה על ידי מכרז של המשרד. זכתה בו קופת חולים מאוחדת שנותנת היום את השירות. בשונה מחוק ביטוח בריאות ממלכתי, זה תלוי בתשלום ההורה עבור הילד שלו, והמשרד רק נותן איזושהי השלמה. החוזר אומר שעבור הילד הראשון והשני ההורה משלם 120 שקל והמדינה משלימה בעוד 160 שקל לחודש, ומהילד השלישי ומעלה במשפחה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה משלמת המדינה עבור כל ילד? << דובר >> יהודה צוראל: << דובר >> התשלום החודשי הוא 280 שקל לכל ילד. עבור הילד הראשון והשני ההורה צריך לשלם 120 שקלים, ומהילד השלישי ומעלה השירות ניתן ללא תשלום נוסף עבור הילד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה משלמת המדינה בשנה עבור הילדים האלה? << דובר >> יהודה צוראל: << דובר >> המדינה משלמת כ-28 מיליון שקל בשנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם ההורים של אותם ילדים לא עובדים ואין להם מאיפה לשלם את ה-280 שקלים, אנחנו משלמים יותר? << דובר >> יהודה צוראל: << דובר >> לא, אין מבחני הכנסה בשירות הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה שירותים נותנים להם? בית חולים? האם גובים עוד כסף על כל יום אשפוז? << דובר >> יהודה צוראל: << דובר >> השירות מקביל לשירותים שכלולים בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, כלומר: אשפוזים, טיפולים רפואיים ודברים כאלה. יש מספר שירותים שמוחרגים – טיפולים בחוץ לארץ ושירותים שהם יחסית חריגים, אבל באופן כללי זה מבטח באופן דומה לכלל השירותים שניתנים בחוק ביטוח בריאות ממלכתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואלה, ומילד שלישי חינם? תשמע... << דובר >> יהודה צוראל: << דובר >> מילד שלישי המשפחה לא משלמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא פלא שהם רוצים להישאר עוד בארץ – התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 003 – 24, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שנינו נמנעים. הצבעה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בקשת עודפים אושרה – רביזיה. בקשת תקציבים הבאה מספר 001 – 67, משרד הבריאות בבקשה. << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> הבקשה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2020 לשנת התקציב 2021 בסך של 38,961,000 שקלים עבור פרוייקטי בינוי ופיתוח במערכת הבריאות, שנוצרו בגינן התחייבויות בשנת 2020 וישולמו בשנת 21'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה גם על האחיות, או הכול הולך פה על בינוי? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> לא, פה רק בינוי ופיתוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מדבר אתי על בתי חולים? קופות חולים? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> בתי חולים, קופות חולים, טיפות חלב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה בתי חולים? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> כולם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הממשלתיים? למשל, חסר לפוריה 200 מיליון, זה חלק מהתקציב הזה? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> לא, השיקום בפוריה הוא בסכום תוספתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המשרד הוסיף לו בשנה האחרונה. << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> בפנייה הזאת זה לא עובר בעודפים. יש חוץ מזה סכומים אחרים, שמשרד הבריאות מייעד עבור בינוי בפוריה, והם לא עוברים פה בפנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האם אפשר לקבל את הפירוט של בתי החולים שנהנים פה מהבינוי? זה בינוי ושיפוץ או רק בינוי חדש? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> גם בינוי, גם שיפוץ, אבל מדובר על התחייבויות שכבר התבצעו בשנת 2020. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לדעת על איזה בתי חולים מדובר. אגיד לך למה אני שואל. אתה אומר שזה כולם. << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> לצורך העניין, יש פה גם מבחן תמיכה שניתן לשערי צדק לבינוי המיון שלו. יש כאן סכומים גם לבתי חולים ציבוריים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו רואים כמה לא נוצל, נכון? כלומר, זה עודף מחויב. כמה היה כל הנוהל של זה? היה נוהל תמיכות של הבינוי, אמרת שגם בשערי צדק, כמה סך כול הבינוי? אני לא מדבר על הכול, אלא על הסעיף שאנחנו מדברים עליו, שממנו כביכול נשארו עודפים. << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> בתכנית הזאת בשנת 2020 יהיו כ-680 מיליון שקל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וזה מה שנשאר מחויב? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> אלה העודפים המחויבים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המחויבים שנשארו. מתוך ה-600 מיליון האלה שאתה מדבר עליהם, תגיד לי רק בגדול את בתי החולים – אתה יודע? אפילו אל תגיד לי את הסכומים, אלא רק את בתי החולים. חשוב לי לדעת כמה מתוכם קיבלו בפריפריה, כמה מתוכם קיבלו במרכז. << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> בסוף זה מחולק לפרויקטים. חלק מהפרויקטים הם גם לקופות חולים, חלק מהפרויקטים הם לטיפות חלב, אני לא יודע לתת לך כרגע את הרשימה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> טיפות חלב שמוקמות באזורים חדשים? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> כן, וגם שיפוץ של טיפות חלב קיימות, מיגון של טיפות חלב קיימות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, מי משלם את השיפוץ של הקופות? הקופות עצמן? המדינה תומכת? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> אנחנו תומכים בקופות החולים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרי קופות החולים בדרך כלל לא בגירעונות מהשוטף שלהן, אז למה צריך לתמוך בבינוי שלהן, במקום להקצות את זה לצורך העניין לבתי חולים? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> אבל בסוף יש יעדים שמשרד הבריאות רוצה לקדם ודברים שהוא רוצה לתמוך בהם, זה עניין של מדיניות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל קופות החולים לא בגירעונות. << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> תלוי איזו קופה ובאיזו שנה. באמת בשנה קודמת רוב הקופות, למעט מאוחדת, סיימו בעודף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תשלחו לנו בבקשה בכתב את מה שינון ביקש לגבי תכנית 67-25-03, החלוקה לבתי החולים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני גם רוצה להבין את הרציונל של נושא הבינוי. כמו שהוא שאל על פוריה, יש עוד בתי חולים. מה הרציונל? לפי מה המשרד מחליט איפה הוא בונה בית חולים ואיפה הוא משפץ. הרי הרוב בסופו של דבר מגיע מתרומות. בסוף, מה המדיניות של המשרד? כי זה הבאפר הכי חזק של מנכ"ל בית החולים. מצד אחד הוא צריך לגייס, ומצד שני חלק מהתרומות מממנות את השוטף. לפי מה מחליטים אם בונים בדרום? בצפון? במרכז? בפריפריה? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> כל חמש שנים יש תכנית חומש, שנקראת תכנית המיטות של משרד הבריאות, שבה מתעדף משרד הבריאות איפה הוא רוצה לבנות את המיטות התוספתיות הבאות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מתי תכנית החומש האחרונה היתה? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> תכנית החומש האחרונה מתייחסת לשנים 2017 עד 2022. בדיוני התקציב הקרובים אנחנו נדון עם משרד הבריאות על התוכנית לשנים 23' והלאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, עדיין אתה נמצא בתוכנית החומש כרגע עד ה-22', כולל 22'? ל-23' תצטרך תכנית חומש חדשה - - << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> - - שבה משרד הבריאות יגיד: אני רוצה טיפול כזה באזור כזה, טיפול באזור קרוב - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ה-600 מיליון שקל זה בתוך תכנית החומש? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> חלקו בתכנית חומש, וכמו שאמרתי יש גם תחומים נוספים - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמה ממנו זה בתי החולים, כמו שהוא שאל מקודם? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו נקבל את זה באופן מסודר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה גם להבין את התפיסה הכוללת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, נקבל את זה. בטח פורסמה גם תכנית חומש של משרד הבריאות, לא? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> כן, ועד כמה שאני יודע גם הועברה לוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לי את תכנית החומש, בדקתי. << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> נעביר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> יש פה פרויקטים של מחשוב. אני מנצל את ההזדמנות. התקפת הסייבר שהשביתה את מערכות המחשוב, נדמה לי בהלל יפה, אתם יודעים להגיד מה המסקנות של הבדיקה? האם עכשיו ספציפית אתם מתקצבים הגנות סייבר בבתי חולים בעקבות התהליך הזה? איפה התקציב הזה נמצא? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> מתקפת סייבר בהלל יפה באמת השביתה את בית החולים בערך לשלושה שבועות. תקצבנו גם הקמה מחדש של מערכות המחשוב, ואנחנו עובדים יחד עם משרד הבריאות על תכנית, שתיתן מענה יותר טובה ממה שהיה עד כה לאיומי אבטחת המידע בבתי החולים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> יחד עם הרשות להגנת הסייבר? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> גם איתה נעבוד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> ואיפה זה תוקצב? הרי בסוף לכל דבר כזה יש משמעות תקציבית. << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> אז כרגע עוד אין תכנית, ולכן עוד לא תוקצבה מעבר לתקציב שכבר היה. אנחנו עובדים יחד איתם כדי לייצר תכנית טובה, שתוכל לתת מענה ולמנוע הישנות של מקרים כאלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> השאיפה היא לממש את זה ב-2022? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> ב-22' כרגע זה לא מתוקצב. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל השאיפה תהיה לתקצב, למצוא לזה מקור ב-2022? כי זה חתיכת איום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה חלק מהסייבר הלאומי, לא? אתם לא לוקחים את זה כחלק ממערך הסייבר הלאומי? במשרד ראש הממשלה? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> גם היום יש תקציבים שמופנים לאבטחת מידע. כמו שחבר הכנסת הזכיר, אנחנו חושבים שיש הרבה לקחים שצריך ללמוד ולהפיק מהאירוע הלא טוב שקרה בהלל יפה, ובהתאם ללקחים האלה, נוכל לראות איך מיישמים את הדברים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> גם בתי החולים הציבוריים, לא רק הממשלתיים? << דובר >> דניאל פדון: << דובר >> אנחנו רוצים להגן על כל בתי החולים, חשובים לנו כל החולים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זה חוזר לפער הקבוע בין בתי החולים הממשלתיים לציבוריים. נניח שיופקו לקחים, תהיה תכנית ותתקצבו אותה; בתי החולים הממשלתיים יקבלו אותם מתקציב המדינה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, הם יביאו את זה לפה ונדון בזה. בסוף הם יצטרכו למצוא מקור תקציבי, זה יגיע לפה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הבקשה שלי, והייתי שמח אם תצטרף אלי כיושב-ראש, שבמידה שתגובש תכנית, היא תתוקצב גם ביחס לבתי החולים הציבוריים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כמובן, ההגנה חייבת להיות על כולם. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא כמובן, בדרך כלל מטילים על בתי החולים את הסטנדרט שקיים בממשלתיים, אבל הם צריכים להביא מהבית את הכסף שאין להם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נחזור בשעה 11:54. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:49 ונתחדשה בשעה 11:54.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> סעיף 001 - 67, מי בעד? מי נגד? נגד בתי החולים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני לא נגד, אני מוריד את האצבע, אני נמנע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי נמנע? שניכם? הצבעה << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני. רביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רביזיה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני לא הצלחתי להבין לפי איזה חלוקה. אתה רגוע, אני חדש פה, אני רוצה ללמוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אתה צודק. אני קודם כל לא חולק עליך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו עוברים לרביזיות שהוגשו על פניות עודפים. על מה יש לנו רביזיות? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> יש לנו פניית עודפים 001 – 38, משרד הכלכלה והתעשייה. את הרביזיה הגשת אתה וחבר הכנסת גפני ב-13 לחודש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לנמק את הרביזיה. ביקשתי שיביאו לי את כל הרביזיות, אבל הן עדיין לא מונחות לפני. לפי זכרוני, היה במשרד הכלכלה סיפור של מעונות היום. אנחנו רואים שנותנים כסף לילדי הזרים. בשבוע שעבר תוקצבו מעונות היום לילדי הזרים במאות מיליונים – אם אני לא טועה, זה משהו כמו 800 מיליון שקל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> 800 שקל לחודש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, 800 שקל לחודש, כפול כמה ילדים? בעשרות מיליונים, בסדר? – מתוקצבים ילדי הזרים, שאין להם שום דבר וזיקה למדינת ישראל, לארץ ישראל, לעם היהודי. הם גם לא תורמים דבר למדינת ישראל. אנחנו רואים פה שמכים את לומדי התורה, שיש להם זיקה למדינת ישראל, ליהדות, לתורה, ולא מוכנים שיהיו לומדי תורה. זה דרך תבחינים שאם לא תהיה פסיקה אחרת באחד בינואר, יפסיקו לתקצב את הילדים האלה, את חסרי הישע האלה. אני לא מבין איך אנחנו יכולים להעביר כסף – לא משנה אם זה עודף, זה לא מעניין – לילדי זרים, לילדי זרים יש כסף, ולילדי עמך ישראל היהודים, לומדי התורה, אין כסף. אני רוצה לעכב להם דבר כזה, כדי שיבינו שמה שחשוב לנו זה העם היהודי, ההכרה שלנו במדינה היהודית ושהתורה היא ערך עליון. לכן אני כן מבקש לפתוח את הרביזיה הזאת ולדון עליה וגם לדחות אותה, עד אשר הגזירה הזאת של ילדי המעונות חסרי הישע מהמגזר החרדי תבוטל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני עובר להצבעה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא גם מנמק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> למה הוא מנמק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי גפני גם הגיש. הוא מייצג את גפני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איבוד העשתונות הזה של סדרי עדיפויות פה במדינה הוא משהו מטורף. אני מקבל את זה שילדי הזרים צריכים עזרה, צריכים מעונות, צריכים קופות חולים, צריכים הכול; אבל יש פה אזרחים שנמצאים פה, חלקם שבעה, שמונה דורות, והם לא רלוונטיים בעניין הזה. מישהו איבד פה פרופורציות בכלל. באמת מישהו התחרפן פה. באים לפה בהיסטריה – איך שאלת מקודם? אתה נגד בתי חולים? אני לא מבין, אתם נגד ילדים שצריכים מעונות יום? אתם נגד הדבר הזה? תבנו סדרי עדיפויות סבירים, סדרי עדיפויות נורמליים, תפתחו את הדיון הזה, יבואו לפה נציגי משרד הרווחה ויסבירו למי חסר היום, למי יש, מי צריך, מי נצרך, מי לא נצרך, מה זה בחטף להעביר לילדי זרים, ולילדים ישראלים לא, הם מחוץ למשחק? זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. אני מצביע על הרביזיה, מי בעד הרביזיה? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרביזיה נדחתה. מה הרביזיה הבאה? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 001 – 39, משרד התקשורת. אופיר כץ הגיש את הרביזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני הצטרפתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה, תנמק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אתם זוכרים, דיברנו על יהודה ושומרון, שאין שם קליטה, וזה מסכן סכנת חיים את אנשי יהודה ושומרון שנוסעים בכבישים האלה. בצלאל, אתה מכיר את זה מקרוב, אתה עובר את זה כל יום, גם כשאני נוסע שם. אנחנו יודעים שזה מסכן חיים, וכל פעם אומרים לנו שזה ייפתר וזה לא קורה. אבל הדבר החמור שקרה פה בשבוע שעבר בזמן הדיון על העודפים האלה, שהעליתי את נושא ביתר, שאין שם קליטה ושיש שם בעיה באנטנות. יושב פה נציג של משרד האוצר ואומר, כנראה הרפרנט של התקשורת: עיריית ביתר לא מסכימה, זה לא נכון, היא לא רוצה. ככה הוא אמר. במכתב שנשלח לי מעיריית ביתר ובשיחה שקיימתי איתה, ואם אני לא טועה הדברים נשלחו גם לוועדה, הדברים הם שקריים ולא נכונים. בעיריית ביתר אמרו שהם היו מוכנים להתקדם וגם התקדמו, ומי שתקע את זה – זה משרד התקשורת, וכנראה גם האוצר. לא יכול להיות שנציג ציבור ישקר לציבור וישקר לנו כחברי כנסת. מה אנחנו מבקשים לפתור? את הבעיה הבסיסית של הצלת חיים. אגב, ביתר זה ישוב כמו כולם, ומגיע להם בזכות ולא בחסד לדבר עם כולם. אבל יושב פה נציג של משרד ממשלתי ומשקר. יש התכתבויות, שהם שלחו. הם אומרים לנו שהם מוכנים ושהבעיה לא אצלם, אלא אצל משרד התקשורת ואצל משרד האוצר, ויושב פה נציג שמשקר לנו. אני חושב שלא צריך להעביר דבר כזה, עד שהוא לא ייתן על זה את התשובות. אתה מזלזל בעניין הזה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה יודע מה אני רוצה להגיד? אני לא יודע אם הטענות של ינון הן נכונות, אבל אני מבקש התייחסות בכתב לגבי הסוגיה הזאת בהקדם האפשרי ממשרד האוצר. בכלל, אני מבקש לקבל את השתלשלות האירועים לגבי התקנת אנטנות ביישוב, כדי להבין איפה הבעיה, אצל הרשות או אצל משרד התקשורת. אגב, הפנייה היא גם למשרד התקשורת. פנייה 001 – 39, מי בעד הרביזיה? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרביזיה נדחתה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 002 – 51 הדיור הממשלתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אגב, קיבלנו פה, אז הם הסבירו לנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קיבלתם בכתב? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא ביקשנו בכתב, אבל קיבלנו תשובה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אנחנו מדברים על בתי הדין. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> גם קיבלנו תשובה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> שלחת לנו אותה במיל? זה הגיע אלינו? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא שלחנו עוד? אז לשלוח. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אתה מבין? עכשיו אני שואל ברצינות, אם יש תשובה, יכול להיות שהיא לא תספק אותי, אנחנו לא יודעים, אבל לתת לנו תשובה שעל בסיסה נוותר על פתיחת הרביזיה? הרי העלינו פה את סיפור בתי הדין. הם בעצמם אמרו שכבר כמה שנים הם רק בתכנון, כלומר אין בינוי. אנחנו מדברים חמש שנים רק על תכנון. אתה רוצה להצביע? הצבעה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מקבל את מה שאתה אומר. אני מבקש להעביר לחברי הכנסת את התשובה, ואנחנו נצביע על הרביזיה הזאת מאוחר יותר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה וחוזרים ב-12:30 להצבעה על הרביזיות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:04. << סיום >>