פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 46 הוועדה לענייני ביקורת המדינה 5/3/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 192 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום רביעי, ה' באדר התשפ"ה (05 במרץ 2025), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> זיהום אוויר חוצה גבולות שמקורו בשריפת פסולת באזור יהודה ושומרון – דוח מיוחד 2024 << נושא >> - ישיבת מעקב נכחו: חברי הוועדה: מטי צרפתי הרכבי – מ"מ היו"ר חברי הכנסת: לימור סון הר מלך מוזמנים: יובל חיו – מנהל חטיבה, משרד מבקר המדינה מאיה מינס – מנהלת אגף, משרד מבקר המדינה ד"ר רויטל גולדשמיד – מנהלת ביקורת בכירה, משרד מבקר המדינה אביב דויד – מנהל ביקורת בכיר, משרד מבקר המדינה אורי טל – מרכז פסולת בניין, המשרד להגנת הסביבה נטע דרורי – לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה סא"ל סארי עאמר – רע"ן אזרחי, צה"ל רס"ן מאור קריאף – ס' רע"ן אזרחי, צה"ל דורון אלישע – ייעוץ משפטי, משרד הביטחון לב סטרנין – אע"צ בכיר, קמ"ט איכות הסביבה, מתפ"ש, משרד הביטחון טפסר משנה מתי שטרית – רמ"ח הגנה מאש, כבאות והצלה לישראל שני קרני – עוזרת משפטית ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי ד"ר איזבלה קרקיס – מנהלת המחלקה לאפידמיולוגיה סביבתית, משרד הבריאות שירה עמנואל – המחלקה למשפט ציבורי-חוקתי, משרד המשפטים רז שגיא – ראש העיר, עיריית ראש העין אור גרינפלד – סגן ראש העיר, עיריית מודיעין-מכבים-רעות חיזקי סיבק – סגן ומ"מ ראש המועצה, מועצה אזורית עמק חפר עמיחי רחמים – סגן ראש מועצת בנימין, מועצה אזורית מטה בנימין ד"ר נעמה אברהמוב – מנכ"לית, איגוד ערים לאיכות הסביבה יהודה גלעד בן ארי – מנכ"ל, איגוד ערים לאיכות הסביבה שומרון יניב בלייכר – מנכ"ל, ארגון אזרחים למען אוויר נקי בשמת דוד – מרכזת פעילות, ארגון אזרחים למען אוויר נקי ברק ורקר – מנכ"ל, עמותת ירוק עכשיו יוסף אקרמן – עו"ד, הפורום לישראל ירוקה מנהלת הוועדה: פלורינה הלמן לוין רישום פרלמנטרי: הדר אביב רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> זיהום אוויר חוצה גבולות שמקורו בשריפת פסולת באזור יהודה ושומרון – דוח מיוחד 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בוקר טוב לכולם. אנחנו מבקשים להתחיל. היום יום רביעי, ה' באדר התשפ"ה, היום ה-516 למלחמה. 59 מאחינו ואחיותינו עדיין בשבי החמאס. צריך להחזיר אותם אתמול. 846 חללי צה"ל, 77 חללי כוחות הביטחון, שב"כ, משטרה. 927 אזרחים איבדו את חייהם. ולמרות המצב המאוד-מורכב והאתגרי שמדינת ישראל נמצא בו, יש הרבה נושאים נוספים על סדר יומנו, כמו נושא הישיבה הזו, שגם הוא מסכן חיים. אני פותחת את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא זיהום אוויר חוצה גבולות שמקורו בשריפות פסולת באזור יהודה ושומרון. זו ישיבת מעקב מדיון קודם שלנו במאי 2024, שהיה בעקבות דוח המבקר. הסוגיה הסביבתית וגם הסוגיה של השריפות הן חזית, חזית שהמדינה חייבת להתמודד איתה; בטח משבר הפסולת. לא מזמן נחשפנו לדוח המשרד להגנת הסביבה ומשרד הבריאות, שלפיו 5,500 אנשים מתים מדי שנה כתוצאה מנזקי זיהום האוויר. אני אגיד אולי משפט קשה, אבל זה פי שלושה מהמספרים שהקראתי קודם ופי עשרה מהנהרגים בתאונות דרכים. זאת אומרת, זו באמת חזית. וזה לצד כל החולים והסובלים ממחלות נשימתיות. התפקיד של כל היושבים סביב השולחן הזה, ובטח שלנו כנבחרי ציבור, הוא להבטיח אוויר נקי לאזרחים. זה לא מותרות, זו ממש זכות בסיסית, לנשום. הישיבה הזאת היא ישיבת מעקב, ואני רוצה לבקש מראש – הבעיה ידועה, אז בתיאור הבעיה מאוד קצר, מאוד לקוני. מה שאני רוצה לשמוע זה תשובות ומענים, ופחות תיאור הבעיה, כי נראה לי שכולנו תמימי דעים שהבעיה היא בעיה קשה. הסתובבתי באזור מודיעין, כפר סבא, קו התפר לכל אורכו, עמק חפר, ויש לנו בעיה. אני רוצה להזכיר שביוני 2023 מונה, לפי החלטת ממשלה, צוות בין-משרדי שהיה אמור לתת מסקנותיו בדבר צעדים ופעולות לאכיפה ומניעה. אנחנו עכשיו במרץ 2025, והצוות הזה עוד לא פרסם מסקנותיו. גם על זה אני מצרה ואני אשמח לשמוע התייחסות נקודתית לכך. זה לא בסדר – אני אגיד את זה אולי במילה יותר עדינה. ושוב, פתרונות, פתרונות, פתרונות, ופחות תיאור הבעיה. אני רוצה להודות באופן אישי לחה"כ מיקי לוי, יו"ר הוועדה, שמלווה את הנושא בנחישות, למנהלת הוועדה פלורינה, לצוות הוועדה, לכל ארגוני הסביבה שלא מוותרים ולכל הפעילים, ואני סקרנית לשמוע את הפתרונות. בדיון הקודם, במאי 2024, מעבר להסכמה שמדובר בכשל רב-שנים ושאין מדיניות, אין תוכנית ממשלתית ואין טיפול עומק בסוגיה, ניתנו כאן ממשרד המבקר מספרים מטלטלים של 50,000 תלונות, של 180,000 טון של פסולת פלסטינית שחלקה הגדול נשרף, של זליגה וגם שריפה של פסולת אלקטרונית לשטחים, של עלות תקציבית שמוערכת ביותר ממיליארד שקלים בשנה. כל הדברים האלה עלו בדיון הקודם. התייחסנו גם לנושא של פסולת אלקטרונית, ואני אשמח לשמוע גם על זה התייחסות. דיברנו על החלטת הממשלה ששוב לא פרסמה את המלצותיה, על חוסר התפקוד של הרשות הפלסטינית והתפקיד של המינהל האזרחי בנושא, על תפקיד הקמ"ט. נשמח לשמוע מה קורה כאן. סוגיית תקציב, סוגיית תקנים, וגם את היישום והמימוש מהקרן לשמירת הניקיון של איו"ש. אני לא יודעת אם יש פה מישהו ממשרד האוצר, אבל אולי המשרד להגנת הסביבה גם יכול להתייחס לנושא התקציב. משרד הבריאות התחייב בישיבת המעקב שהייתה אמורה להיות מזמן, אבל מתקיימת עכשיו, לתת דוח שלפני שנה ויותר הוא היה בשלבי סיום, והם התחייבו להציג אותו בישיבת המעקב. אז משרד הבריאות ייתן את ממצאי הדוח. ארגון הכבאות התחייב לתת דיווח בדבר היכולת שלו לטפל גם בשריפות וגם בבעירות הפנימיות. גם את זה הייתי שמחה לקבל. בסוגיית החקיקה, משרד המשפטים, דובר על קידום חקיקה ועל מדיניות אכיפה. זהו, אלו הדברים שנדון בהם. ושוב, פתרונות ופחות תיאור הבעיה. תודה רבה לצוות של משרד מבקר המדינה. אתם מקבלים את זכות הדיבור ראשונים. << דובר >> יובל חיו: << דובר >> בוקר טוב. גברתי היו"ר, קודם כול, אני שמח על פגישת המעקב הזו, כי תכליתו של דוח הביקורת היה להציף את הנושא הזה ולהעלות אותו לסדר-היום. אני חושב שמעצם זה שהוועדה קיימה את הדיון הראשון, הנושא הונח כבר על סדר-היום ואנחנו יודעים שעוסקים בו. אבל הדוח פורסם במרץ 2024, הדיון התקיים בסוף מאי 2024, ואנחנו נמצאים במרץ 2025, שנה לאחר פרסום הדוח. תמונת המצב שאנחנו רואים כרגע, והיא עדיין תמונת מצב שנשענת על התעדכנות שוטפת, ולא על דוח מעקב, אבל לא ניתן לטעות בה. כרגע המערכת עדיין לא עלתה על מסילה שאמורה להוביל לפתרון, ואני אשים את האצבע רק על שלושה נושאים עיקריים. הזכרת את הצוות הבין-משרדי. הצוות הבין-משרדי צריך להניח את מסקנותיו על-פי החלטת ממשלה. זו לא איזושהי יוזמה של גוף כזה או אחר, והוא פועל על-פי מתווה של עצמו. יש החלטת ממשלה מחייבת, והצוות היה צריך להגיש את מסקנותיו עד ינואר 2024. נכון להיום, למיטב ידיעתנו, המסקנות עדיין לא הונחו. אנחנו יודעים שיש טיוטה, עובדים על טיוטה, אבל מחלוקות בין משרדי ממשלה כרגע מונעות את השלמת הפעולה, וחשוב שנשמע בדיון הזה איפה הדברים עומדים. אנחנו גם מבינים שההערכות שניתנו בעבודת הצוות לגבי העתיד הן יותר מחמירות ממה שהוצג בדוח מבקר המדינה. כלומר, הגורמים המקצועיים מסתכלים על העתיד, על השנים 2025, 2026 ו-2027, ורואים מצב הרבה יותר חמור ממה שהוצג בדוח מבקר המדינה. ואני חושב שזה רק משרטט עד כמה הדחיפות בטיפול בנושא הזה היא קריטית. יש בעיות תקציביות, למיטב הבנתנו, ויהיה טוב לשמוע את זה פה. המינהל האזרחי כרגע לא נמצא עם תשתית מספיקה כדי לבצע את משימותיו בתחום הזה. אני חושב שיהיה נכון לשמוע פה, גם מצד משרד האוצר וגם מצד המינהל האזרחי, איפה הדברים עומדים. אני מנסה להיכנס באופן קונקרטי ולומר שיש לנו אתרים ספציפיים, ואני מניח שהם יעלו בדיון הזה, שאם הם לא ייפתחו במתווה שמתוכנן, ואם הם לא יבואו לתת מענה, המצב כבר לקראת סוף 2025 וב-2026 הולך להיות מצב משברי. אני לא אתן פה פירוט מבחינת פסולת כזו ואחרת, ומה המשמעויות – אם האתרים הספציפיים הללו לא יוקמו, ואני מבין שהצוות עובד על הדברים האלה, אז כבר בשנת 2026 נימצא במצב משברי. ופה אנחנו מתחברים להשלכות בריאותיות, ופה אנחנו מתחברים לאיכות חיים של תושבים, ופה אנחנו מתחברים להיבטי סביבה כלליים. אלה הם הדברים. אני חושב שיהיה נכון להתייחס גם לנושא הפסולת האלקטרונית ואיפה הדברים האלה עומדים בהקשר של הפסולת הזו. כטיבה של ישיבת מעקב מבורכת שנעשית פה כרגע, יהיה נכון לקבל תשובות לכל הנקודות שהזכרתי. תודה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה, יובל. בדוח ציינתם שרק 1% מהפסולת הפלסטינית מטופלת. זאת אומרת, אנחנו באמת נמצאים במגה אירוע. שוב אני מזכירה שאנחנו רוצים לדעת איך המשאבים של הקרן לשמירת הניקיון מוטים, ואני מחזקת את מה שאמרת. אז גם התייחסות לקרן לשמירת הניקיון, וגם המינהל האזרחי – יש פעולות בשטח, הקמ"ט הציג את זה, אז כמה עולה למדינת ישראל מה שהם עושים היום, בכדי שנבין את היקף התקציבים שמוטים לנושא כיבוי שריפות, כיסוי וכל הדברים האלה. גם על זה היינו רוצים לשמוע. תודה רבה, יובל. לפני שנעבור למשרדי הממשלה, אני רוצה לתת למי שמטפל בסוגיות בצורה הכי אינטנסיבית והכי מוטרד. אנחנו נתחיל עם ארגון אזרחים למען אוויר נקי, יניב בלייכר המנכ"ל. ושוב, בקצרה, כי בישיבה הזאת יותר חשוב לנו לשמוע את משרדי הממשלה. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> בוקר טוב. תודה, גברתי היו"ר, על הדיון החשוב הזה. אנחנו ב"אזרחים למען אוויר נקי" מנסים כבר שמונה או תשע שנים לטפל בנושא של שריפות הפסולת בישראל בכלל, וביהודה ושומרון בפרט. אני חייב להגיד שאנחנו רואים פה גרירת רגליים מצד כל משרדי הממשלה, ואנחנו באמת כבר מתחילים לאבד את הסבלנות שלנו. היינו נחמדים עד עכשיו. דוח ועוד דוח, ישיבה ועוד ישיבה, ודיון, ואנחנו מדברים על עצמנו, זה מאוד נחמד. מקיימים כל כמה חודשים את הדיון הזה. בסופו של דבר, מגיעים לעוד דיון ולא קורה שום דבר. אני מבקש פה לקבל תשובות למה במשך כמעט שנתיים, צוות בין-משרדי שהוקצבה לו חצי שנת עבודה לא מגיש את ההמלצות שלו. אני מבקש לקבל תשובה למה בדיון הקודם ביקשנו מכיבוי אש ויו"ר הוועדה חה"כ מיקי לוי דרש מכיבוי אש לקבל תשובות על אופן הטיפול שלהם בבעירות פנימיות, ובמקום זה, הם מעבירים מסמך שמבזה את הוועדה – סליחה – על שריפות בתוך בארות. מי דיבר על בארות פה בכלל? דיברנו על בעירות פנימיות. אני מבקש לקבל תשובות למה שום דבר לא מתקדם במשך שנים, ואנחנו באים מדיון לדיון ושם דבר לא קורה. אני מצטער שאני לא נחמד הבוקר, אבל זה הכול. תודה רבה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה, יניב. אני מסכימה איתך. יש כאן כשל רב-שנים, כשל מערכתי ממש סיסטמתי שעלה בחוזקה בדוח המבקר, אבל הזמן עובר ואנשים מתים. תודה. עמותת "ירוק עכשיו", בבקשה. << אורח >> ברק ורקר: << אורח >> אני ברק ורקר, מנכ"ל עמותת "ירוק עכשיו". אנחנו עוסקים בנושא סביבה בכל רחבי הארץ, אבל סביב הנושא של מפגעי סביבה ביו"ש אנחנו בעומק העניין כבר הרבה מאוד זמן. גם הוצאנו דוח מקיף על העניין. בשקף הראשון אפשר לראות, אנחנו לא היחידים, כולם כותבים, כולם מדברים. כמו שיניב אמר, כמו שחברת הכנסת אמרה, מדברים ומדברים ומדברים. אני רוצה להתחבר למה שיניב אמר, אנחנו רוצים להציע פה עיקרון של פתרון, ביחד עם השותפים שלנו מאיגודי ערים ואיכות סביבה שומרון ויהודה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הם הדוברים הבאים. << דובר_המשך >> ברק ורקר: << דובר_המשך >> התוכנית שאנחנו מבקשים להציג פה נקראת: פינוי ולא כיסוי, ואני חושב שהיא מעשית מאוד. החלק שלי יהיה גרפי, תראו עקרונות, ממש לרוץ במהירות. (הצגת מצגת) את מפת החום כולם מכירים עם השפעות העשן, אני לא מאריך בזה. אפשר לראות בצורה בולטת מאוד שאזור בנימין ומערב השומרון היא בעיית הבעיות. ראש העין, שוהם, אלעד וכולי. לפעמים שנדמה שאנחנו מדברים בעצם על הריח הלא-נעים של הכביסה שלנו, שהיא קצת מסריחה, וגם אולי הילד טיפה משתעל, וזו הבעיה. אבל לא, זאת לא הבעיה. חה"כ הזכירה את זה, מ-2015 אם סוכמים את המספרים האלה, זה למעלה מ-45,000 מתים מזיהום אוויר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אצטדיון. << דובר_המשך >> ברק ורקר: << דובר_המשך >> אצטדיון גדול. כמובן שלא כולם רק מהסיבה הזאת, אבל זיהום אוויר הורג. ולכן אין מנוס אלא מלטפל בבעיה הזאת. ואם אין מישהו אחר, אז מישהו צריך להרים ותיכף נציע מי מרים. אנחנו מדברים הרבה על שריפות, והשריפות האלה נמצאות הרבה פעמים בכל מיני ואדיות ומקומות שאנחנו לא רואים. אז רק להמחיש את מה אנחנו נושמים. בתמונה הימנית למעלה זה פסולת של פירוק כלי רכב, שמנים, כל הדברים האלה נשרפים כדי להפיק כל מיני מתכות. מימין למטה, פסולת ביתית, מה שאנחנו לא רוצים לראות ולא לשמוע נשרף ואנחנו נושמים אותו. משמאל למעלה, לצערנו, ומי שגר בשוהם נושם את פגרי בעלי-החיים האלה שזרוקים בכל מטמנה כזאת, ואפשר לראות המונים. זה לא בריא, אבל זה מה שאנחנו נושמים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> דיברנו על זה. << דובר_המשך >> ברק ורקר: << דובר_המשך >> התמונה הזו לבד יכולה להחזיק דיון שלם. מחצבת א-רם, יש פה אינסוף מפגעים מכל מיני סוגים ולא נרחיב על זה. אבל הנקודה החשובה, באופק הרחוק של התמונה הזאת אתם רואים את ירושלים, כפר עקב וקלנדיה, והתמונה הזאת מצולמת מהיישובים כוכב יעקב ותל ציון. כולם נפגעים מזה, זה לא עוצר במקום אחד. זה מפגע שמתחיל בנקודה מסוימת ומתפשט. מה שיש פה זה פסולת פלסטינית שהושלכה והיום היא מוטמנת. כמו שאתם רואים, זה לא לגמרי מצליח לכבות את השריפה. אמרנו שהרשות הפלסטינית חסרת יכולת. חשוב לי למסגר את זה. אני לא בעד ולא נגד שום דבר. אני רק רוצה לציין את העובדה הזאת. והינה העובדה הזאת כמו שאפשר לראות אותה – באתר אל-מיניה מדברים על פסולת. יש שני אתרים פלסטינים מאושרים. האתר הזה נמצא בשטח C ליד בית לחם. הכתם השחור שאתם רואים זה הר בגובה של 30–40 מטר שקרס, בערך כמו בניין של שש-שבע קומות, הדופן כולה פשוט קרסה. מה שרואים למטה ולא כל-כך רואים, כי זה נראה הכול מלא בפסולת, זה בריכות של תשטיפים. התשטיפים זה מה שיוצא מתוך ערימות הפסולת ונאסף חומר רעיל מאוד, ופשוט הערימה הזאת קרסה אל תוך הבריכה, הורידה את המים עם הפסולת למטה לנחל עמוס, מנחל עמוס לנחל דרגה, מנחל דרגה לים המלח. זה אתר פלסטיני, ואני אומר את זה כי אנחנו הזהרנו ואחרים הזהירו שהפלסטינים לא יודעים לנהל את האתרים האלה. ואין שום נחמה בזה שצדקנו. ראיתי את נייר העמדה של יניב שדיבר על נושא האכיפה וכמה זה חשוב, וזה מאוד נכון. נציג מיד את הפתרון, אבל בלי אכיפה שום דבר לא עובד. אפשר להציג את הסרטון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא עובד. << דובר_המשך >> ברק ורקר: << דובר_המשך >> אז אני אספר. אנחנו עומדים ומצלמים במחצבת א-רם, מגיע טנדר, פשוט מוציא פסולת, מדליק והולך. אין שום הוראה, לא יקרה לו כלום, אז אין בעיה, הוא זרק והדליק. ולכן בפתרון שאנחנו נציע חייבת להיות אכיפה כמובן. יש היום ניסיון להתמודד על-ידי כיסוי. ואני רוצה להגיד מילה טובה ללב, קמ"ט איכות סביבה, שניכרים האכפתיות והרצון שלו לעזור, להשפיע ולעשות, והוא שולח כלים ושולח טרקטורונים, וזה עולה המון כסף. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> האם אפשר לקבל מידע כמה זה עולה לקופת המדינה? << דובר_המשך >> ברק ורקר: << דובר_המשך >> אני מקווה שלב יתייחס לזה כשנגיע אליו. האתר הזה נמצא בלב השטח, ואף אחד לא רואה אותו. תנועת רגבים איתרה את האתר הזה. ואני רוצה להראות לכם את אותו אתר שבוע אחרי. זה עזר למישהו? אני לא יודע כמה כסף הלך פה. זה עזר? זה בוער, ושבוע אחרי זה בדיוק אותו דבר. נניח שהיו מכסים את זה, אז יש זיהומי קרקע ויש זיהומי אוויר, אבל אפילו הסיבה שבשבילה נשלחו הכלים לא הועילה. אם במקום זה היו פשוט אוספים את הדבר הזה אל אותן המשאיות, ובמקום שהמשאיות יבואו מלאות בעפר, שיבואו לשם ריקות, זה אותו שופל, אותם כלים, יעמיסו את הפסולת וייקחו אותה למפעל יוניברב בעמנואל ויסלק אותה שם, אז לא היינו עם הצרה הזאת. אני סיימתי, ואני מעביר את השרביט לאחרים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה, ברק. מנכ"ל איגוד ערים לאיכות הסביבה שומרון, גלעד בן ארי, בבקשה. << דובר >> גלעד בן ארי: << דובר >> תודה רבה ליו"ר הוועדה. אני רוצה להתחיל ולהגיד תודה גם לשרה להגנת הסביבה שהרימה את הטיוטה להחלטת הממשלה ואת כל העבודה הזאת למבקר המדינה שפיקס את כל הדבר הזה. זה דבר שלא קרה לפני כן. לפני שאני מתחיל להיכנס לעניין, אנחנו באופן כללי לא נגד אף אחד ואנחנו חושבים שכולם באותה דעה. אבל צריך לרכז את הכוחות, למקד את זה ולקחת את זה לכיוון שיועיל, כי בינתיים זה לא מועיל. אבל באמת לא תוקפים אף אחד, רק רוצים לקחת את זה קדימה, ואפשר להצליח. אני מציג את זה יחד עם נעמה אברהמוב, מנכ"לית איגוד ערים יהודה, ועמיחי רחמים, יו"ר האיגוד. (הצגת מצגת) עבדנו על התוכנית בשיתוף פעולה עם המשרד מהתחלה, אבל אנחנו חושבים שאפשר למקד אותה ולקחת את זה לעוד כמה נקודות קדימה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מה שאתה מציג עבר את אישור המשרד להגנת הסביבה? << דובר_המשך >> גלעד בן ארי: << דובר_המשך >> לא. מה שאני מציג, המשרד לקח את זה קדימה. הזרוע השנייה זה משרד הביטחון, המינהל האזרחי. זו בעצם הצעה של שני הגופים האלו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> שנמצאת בידיך ולא נמצאת בידינו? << דובר_המשך >> גלעד בן ארי: << דובר_המשך >> לא, לא. מי שמקדם את ההצעת ההחלטה הם המשרד להגנת הסביבה ומשרד הביטחון, המינהל האזרחי. אנחנו רוצים להראות את הדגשים שלנו, ואיך אפשר לקחת את זה קדימה למשהו מעשי שיפתור את הבעיה, לדעתנו. תיכף ניכנס לפתרון, אבל לפני זה אני רוצה שנסתכל על השעון. מה שחשוב בסיפור הזה זה הזמן, והזמן רץ לנו. אם אני מסתכל על השעון, אז יש לנו את הבעיה התקציבית. אם אני מבין נכון, עד סוף החודש צריך לעבור תקציב המדינה. אם הדבר הזה לא ייכנס לתקציב המדינה, דיברנו לשווא. אנחנו נשחית את הניירות ואת הקבצים של המיילים, וזה לא ייכנס לעבודה. לכן אני חושב שהדבר הכי חשוב בדיון הזה הוא שיהיה תקציב לבצע בתקציב הקרוב. אם לא יהיה תקציב לבצע, אנחנו נמצא את עצמנו פה שוב פעם מתלוננים על אותו דבר. ואני רוצה להגיד משהו על התקציב. אנחנו נציג משהו מאוד-מאוד מעשי, שסך ההוצאה עליו הוא בסביבות 70 מיליון שקלים בשנה. זה לא תקציב של מיליארדים. הצעת ההחלטה היא על סכומים עצומים, ואנחנו רוצים מאוד להתמקד בטיפול בשריפות. אפשר לפתור את הבעיה מהר מאוד, כמו שנציג, בסביבות 70 מיליון בשנה. מקורות מימון – הקרן לשמירת הניקיון, כולל חשבון יו"ש, כבר הקצו לדבר הזה ב-2023 מעל 50 מיליון שקלים. יש כסף ואפשר גם לקזז כספים. בשביל זה יש מנגנון קיזוז, כמו שעושים את זה בטיפול בשפכים פלסטיניים. אז הסיפור הוא זמן וכסף, וכסף יש. עכשיו ניכנס לעניין. הסיפור הכי גדול הוא לשנות את התפיסה. שוב, מכוונות טובות, אנחנו יושבים על הסכמי הביניים עם הפלסטינים ויושבים על שיטת פעולה של כיסוי. זה נכשל. זה בזבוז כספי ציבור וזה לא עוזר לכלום. מה שחשוב פה זה שהמדינה תיקח את האחריות ולא תחכה שהרשות הפלסטינית תבצע את הדברים על-פי הסכמי הביניים, כי היא לא מבצעת. שוב, הם במצב כלכלי אחר מאיתנו, אנחנו היינו שם לפני 40 שנה, אבל זה מצב בלתי נסבל. ולכן אנחנו צריכים לקחת את היוזמה ולעשות אותה. החלת דברי חקיקה – זיהום חוצה גבולות, לפעמים הוא משני הצדדים. אנחנו צריכים להחיל דברי חקיקה ישראליים בתוך ההתיישבות הישראלית. יש סדר עדיפויות וצריך לעשות אותו. חוק אכיפה סביבתית דבר ראשון. נקודה שלישית, מעבר לניהול סביבתי ריכוזי. זה מתברבר. יש הרבה גורמים שמשחקים במשחק הזה ביהודה ושמרון. יש את המינהל האזרחי, המשרד להגנת הסביבה, הרשויות המקומיות, ארגוני סביבה והרשות הפלסטינית. זה מבורבר. אין פיבוט שלוקח את כולם ומנהל את זה, וזו אחת מסיבות השורש לכישלון. לקמ"ט איכות סביבה יש אבא פה ואבא שם. הניהול חייב להיות מאוד ממוקד, גורם אחד שלוקח את האחריות. הגורם המקצועי הטבעי שייקח את זה הוא המשרד להגנת הסביבה, אבל צריך לבנות את זה וזה מה שצריך להיות. רגולציה ופיקוח בשטחי B ו-C – שוב, לשנות תפיסה, לצאת מהקונספציה השגויה, זה לא עובד. אנחנו צריכים לראות שגם בשטחי C, שאומרים שהם ישראלי מינהלי, וביטחוני כמובן, זה לא נכון. לפי הסכמי הביניים, גם שם, לפלסטינים יש סמכות לרישוי ולפיקוח. זה לא עובד. צריך לשנות את זה, בשביל זה יש פה מקבלי החלטות, ולצאת מהמצב הזה. אנחנו צריכים לקחת אחריות על כל הנושא הסביבתי, על כל התשתיות הסביבתיות בשטחי B ו-C. בסוף זה טוב לכולם. אמצעים וסמכויות לאיגודי ערים ורשויות מקומיות. המשרד להגנת הסביבה מתקשה להגיע ליהודה ושומרון בגלל שיקולים ביטחוניים, מגבלות קב"ט. אני לא מזלזל בזה, אבל בסוף מי שנותן את השירות לרשויות זה גופים קטנים מאוד על הבעיה, מאוד מאוד קטנים. ואנחנו יכולים לעשות את זה מצוין וטוב. המפה שאתם רואים, מפת חום, שהפיק המינהל האזרחי על השריפות – אני רוצה להגיד לכם מה אופטימי במפה הזאת. תסתכלו על צפון השומרון. אתם רואים למטה בליל של שריפות, כמו רמזור, המזבלות האדומות, הכתומות, הירוקות. זאת הבעיה. אבל למה אין שריפות בצפון השומרון? וזאת הנקודה היפה. כי בצפון השומרון, כמו בדרום יהודה, יש אתר פסולת שקולט פסולת לפלסטינים. מה יפה זה? כשיש פתרון, הם הולכים לפתרון. אין פה איזה רצון שלהם לשרוף ולנשום את הסירחון הזה. ואנחנו צריכים ללכת עם ההבנה שאפשר לפתור את זה, אם נותנים פתרון. היום למינהל האזרחי יש קבלן, משלמים לו הרבה כסף, והתוצאות לא טובות, הן לא שוות כלום. הקבלן הזה נוסע לאתרים, מגיע לאתרים ושופך עליהם אדמה. זאת אומרת, מגיעה משאית, מגיע טרקטור, והם שופכים אדמה. כמו שברק הראה, זה לא עובד. אתם רואים למעלה את המשאית בקיביה, ואתם רואים למטה את הוואדי, נחל נטוף. מה קורה כשממלאים אדמה וזה לא אפקטיבי, כי שופכים יום אחרי יום? יש מפגע לתמיד. נחל נטוף הפך להיות מטמנה לא טובה, כי היא לא מטמנה, סתם ממלאים אדמה, ויש לנו מפגע לדורות. הלך נחל. וככה זה בעשרות אתרים. פשוט חבל על הכסף, חבל על הטבע, וזה לא עוזר. ולכן אנחנו אומרים, מכרז חדש. זה לא לוקח שנים. מכרז חדש. לפנות את הפסולת במקום לכסות אותה. זאת הנקודה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> פינוי במקום כיסוי. << דובר_המשך >> גלעד בן ארי: << דובר_המשך >> פינוי במקום כיסוי – מיד לעשות את זה. זה לא פתרון קסם וזה לא יהיה מאפס למאה. אבל זה הפתרון. יש 35 אתרים שהם הבעיה. להתחיל איתם, להתחיל עכשיו, ולהתחיל לפנות. השלב השני, שלוש תחנות מעבר, הן מתוכננות, מתוקצבות בקרן לשמירת הניקיון, יש את המיקומים. עכשיו איך עושים את זה? כל הפלסטינים בכל הערים והכפרים מאוגדים באיגודי ערים לתברואה. צריך לדבר איתם, לא צריך להתנפל עליהם. אפשר להגיע להבנות. יש קבלנים שעושים את זה, מכירים אותם. המנגנונים האלה עובדים. המשרד מממן לאורך שנים פינוי של פסולת פלסטינית. אם תשמעו אמירות, הערבים לא ירצו שהיהודים יפנו להם – זה לא נכון. לאורך שנים המשרד מממן את זה, וזה עובד, כמו שהמדינה מממנת טיפול בביוב פלסטיני. המנגנונים עובדים, הכסף קיים, צריך לצאת לעבודה. הנקודה השלישית זה הפתרון. אתם רואים שם את אס"פ רמון. למטה הציור, זאת המטמנה שלא קיימת בשומרון, במרכז השומרון. לכן שורפים את הפסולת. הגשנו תוכנית, ואני לא אאריך פה. התוכנית היא להקים אתר, לקלוט את הפסולת הפלסטינית, אבל תחת החוק הישראלי, ושוב, לקחת את האחריות כדי שזה לא יהפוך למפגע נוסף, ושם לטפל - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יש אתר מוכן? << דובר_המשך >> גלעד בן ארי: << דובר_המשך >> סטטוטורית הוא מוכן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הוא מוכן ורק צריך לפתוח אותו? << דובר_המשך >> גלעד בן ארי: << דובר_המשך >> אבל זה מסובך. הסיפור הזה טיפה מסובך, אבל קיים סטטוטורית. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל יש היתכנות רעיונית לפתוח אתר. << דובר_המשך >> גלעד בן ארי: << דובר_המשך >> הרבה יותר מרעיונית. הוא קיים סטטוטורית ואפשר, רק צריך לעשות את זה תחת החוק הישראלי. אני לא אומר שזה פשוט, אבל זה מה שצריך לעשות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יש לך עוד שתי דקות, בבקשה, כי אנחנו רוצים להגיע למשרדים. << אורח >> נעמה אברהמוב: << אורח >> אני אתאר את הסיפור של הפסולת האלקטרונית. אני נעמה אברהמוב, מנכ"לית איגוד ערים לאיכות הסביבה יהודה. בניגוד לפסולת הביתית שנשרפת, בעיקר על קו התפר, אבל לא רק, ומקורה של הפסולת הביתית הוא בפעילות המגורים של האזרחים הפלסטינים – הפסולת האלקטרונית, מקורה בפעילות של אזרחים ישראלים בישראל הקטנה. הפסולת הזו מגיעה דרך המעברים, לרוב דרך המעברים, לתוך יהודה ושומרון, בצורה גלויה, לפעמים בערב, אבל אנחנו רואים אותם גם לאורך היום; היא נכנסת ומגיעה בדרך-כלל לריכוזים ספציפיים. אנחנו מכירים את יישובי עוטף יריחו שסובלים מזה קשה מאוד, ויישובי עוטף הר חברון – בישראל זה לכיש, ומהצד השני, ביהודה ושומרון, יישובי מערב הר חברון. אז אנחנו מציעים את הפתרונות הבאים. קודם כול, יש בישראל חוק, לא צריך להמציא אותו, קוראים לו חוק פסולת אלקטרונית. בחוק הזה היום יש חורים. שני דברים – קודם כול, החוק לא נאכף. החוק אומר שרשויות, יצרנים ויבואנים חייבים להתקשר בחוק מול גופים מוכרים, מול גופי יישום מוכרים כפי שמגדיר אותם החוק. הדבר הזה לא קורה היום. החוק כתוב, וזה לא ארגוני פשע, זה רשויות מקומיות שלא חתומות – למה הן לא חתומות? איזה אמצעים מפעילה המדינה כדי לסגור את הפער הזה? יש לנו יצרנים ויבואנים לא חתומים. למה זה מתאפשר? זה דבר אחד, לגבי החוק שכבר קיים. דבר שני, החוק היום מגדיר את המשתמשים במונח משמורת על הפסולת. מישהו מגדיר שהפסולת נוצרת, ואז צריך להעביר אותה לגוף אחד, ויש את המסיע והמסיע מעביר את זה למתקן הטיפול, ויש איזשהו נתיב שדרכו הפסולת עוברת. אני מציעה לכל אחד מכם להרים טלפון למחסני חשמל ולשאול אותם – תגידו שאתם אני, תגידו, שלום, מדברת נעמה, מנכ"לית, רציתי לברר עם מי אתם חתומים, ואז הם יגידו לכם, תגידו, אפשר את הטלפון של הקבלן? תעשו את הניסוי הזה, ואז תדברו עם הקבלן. ואז תגידו, תגיד, לאן אתה נוסע? לאן אתה מגיע בסוף? והוא יגיד לכם, דברו עם הנהג. ואז תעברו את כל הדבר הזה ותראו בעצמכם שיש המון חורים. זה לא מגיע לאן שזה אמור להיות, וצריך לסגור את השרשרת הזו. אנחנו יודעים שזה קורה היום. זה הדבר השני. הדבר השלישי, המעברים היום בעיקר בודקים את היוצאים מיהודה ושומרון לעבר ישראל הקטנה, והכניסה כמעט אינה מפוקחת ויכול להיות שזה בסדר מהרבה בחינות. אנחנו לא מבקשים פה להציב עוד מחסומים שפוגעים בתנועה של האוכלוסייה משני הצדדים. זה לא מה שאנחנו אומרים. אבל אנחנו כן אומרים למצוא את הדרך לפקח על משיות שמובילות פסולת בכלל ופסולת אלקטרונית בפרט, שעולה באש ויוצרת חומרים רעילים יותר מהפסולת הביתית שנשרפת. אם אנחנו בפתרונות המעשיים, מטי, כמו שביקשת – חברת שמירה. הפקחים בגדול הם עובדי מדינה, הם מסיימים בשעה מסוימת, והחבר'ה בצד השני יודעים את זה. אני יודעת שהם יודעים את זה כי הם מספרים לי בתחנות העבר של יהודה ושומרון עד מתי הם עובדים, ואיך המידע עוברים ממחסום למחסום – הם נמצאים עכשיו במזמוריה, אז לכו לכיוון אחר – המידע הזה עובר ביניהם. חברת שמירה 24/7 במעברים, ולסגור את האירוע הזה. כדי לא להפריע לתנועה ולמתן את ההפרעה לציבור הנורמטיבי, אפשר להשתמש באמצעים דיגיטליים, וכל מי שאין לו אמצעי דיגיטלי, יורד מהכביש באופן אוטומטי. אנחנו מדברים על מבצעי אכיפה. מטי, הראינו ירידה של 50% בדיווחי השריפות, כשהמינהל האזרחי הפעיל מבצעי אכיפה בעזרת צה"ל. היו מבצעי אכיפה, כי הנתיבים מוכרים, אין לנו הפתעה. בעניין הזה זה דומה לפסולת הביתית. אנחנו מכירים את הנקודות ומכירים את הנתיבים. והדבר האחרון, בסוף לפסולת הזו יש ערך כלכלי. כלומר, המוטיבציה היא כלכלית והיא יוצאת במעברים של מדינת ישראל, בין אם במעברים מיו"ש לישראל, ובין אם במעברים היבשתיים לכיוון ירדן. היא יוצאת כחומר גלם שמקבלים עליו כסף. אם נסגור את המעברים האלה להוצאה בתנאים שאנחנו נחליט, אז סגרנו את המוטיבציה הכלכלית, וגם זו נקודה שצריך לחשוב עליה. תודה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה, נעמה. לפני שאני נותנת למשרד להגנת הסביבה לענות, האם לעמיחי רחמים יש מה להוסיף בעניין הזה? << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >> כן. אני רוצה להוסיף ממש בקצרה, כי אני יודע שמה שחשוב פה, ולשם כך התכנסנו, זה משרדי הממשלה והמינהל האזרחי וכל שאר הגופים שאמונים על טיפול בסוגיה הזאת. מאחורי השקף שברק הראה, של 45,000 אזרחים שמשלמים בחייהם, אני רוצה להפוך את השקף הזה מעמודות של מספרים לשמות. ניקח לצורך הדוגמה את רינה, ראניה ורינת. רינה קמה היום בבוקר בראש העין ויצאה לעבודה, ראניה יצאה הבוקר מכפר קסם ונסעה לעבודה, ורינת קמה היום בבוקר ונסעה צאלקנה לעבודה. שלושתן סבלו מאותו זיהום אוויר מאותן השריפות של המזבלה שנשרפת ודולקת 24/7 בדיר בלוט ובזאוויה. שלושתן סבלו מאותו דבר, וזה לא משנה שהיא גרה בראש העין, והיא בכפר קסם והיא באלקנה. שלושתן סבלו מאותה נקודה. כשאנחנו יושבים פה היום וכולנו חמורי סבר, אז כדאי שנזכור שמאחורי המסמכים ומאחורי העמודות יש את האזרחים ששלחו אותנו לכאן בשביל לפתור את הבעיה שלהם, לשפר להם את איכות החיים ולהציל את חייהם. ומאחורי המספרים יש שמות. זה הבסיס לדבר הזה. עכשיו אני עובר לשלוש הנקודות העיקריות; האחת, סוגיית האחריות. אנחנו לא יכולים להתחמק יותר מלהסתכל ולהישיר מבט בסוגיית האחריות. מדינת ישראל החליטה לפני 30 שנה שהיא מסירה את האחריות ממנה ומעבירה אותה לרשות הפלסטינית, ואת הדבר הזה צריך לתקן ולהחזיר לאחור. לקחת את גורלנו בידינו, את גורלם של האזרחים להחזיר לידינו, ולקבל אחריות על כל המרחב, על שטחי C, על הטיפול במפגעים האלה שנמצאים בין היישובים, לטפל במשרפות ולמצוא פתרונות. זה דבר אחד. דבר שני, סוגיית התקציב. יש תקציב, השאלה מה עושים איתו. אני מפנה אתכם לעמוד 19 בתקציר של דוח מבקר המדינה שהוא פרסם לפני כשנה, ובעמוד 19 הוא אומר בצורה ברורה: 53 מיליון שקל הוקצבו לטובת פתרונות שקשורים לפינוי פסולת. כמה כסף מתוכם נוצל? שלושה מיליון. 50 מיליון לא נוצלו. 50 מיליון מתוך 53 מיליון לא נוצלו לטובת פינוי פסולת. את הכסף הזה צריך דבר ראשון לממש. ודבר שני, כמו שנאמר כאן על-ידי מכובדיי שדיברו לפני רגע – פינוי ולא כיסוי. אם אנחנו נצא עם האמירה הזאת, החד-משמעית, ועם אמירה שלכם כוועדה לביקורת המדינה, ומשרד מבקר המדינה יצטרף אלינו והמינהל האזרחי ילך ויממש את זה לטובתנו, ואנחנו נפנה את הפסולת הזאת ולא נכסה אותה, כי כיסוי זה לא פתרון – פינוי ולא כיסוי, אם נצא עם האמירה הזאת ועם הטיפול הזה לשנת 2025, אז החיים של התושבים שלנו יראו אחרת. והדבר האחרון, זה פתרונות ארוכי טווח מאחר שיש פה הרבה מאוד דברים שצריכים להיעשות, ויש תקציבים שאפשר להעמיד אותם בקלות, מהקרן לשמירת הניקיון, מקיזוז כספי רש"פ, ומעוד מקומות נוספים. ובסוף יש דבר כזה שנקרא יזמים שרוצים להרוויח כסף. בוא ניתן להם להרוויח כסף. אנחנו כמינהל האזרחי, רשויות, כל מיני גופים ממשלתיים, הם לא גופים שעובדים על בסיס כסף. מחר בבוקר כולנו נקום ונקבל את המשכורת שלנו ב-1 בחודש. יש יזמים שזה הדרייב שלהם, להרוויח כסף, והם רוצים להרוויח כסף מפינוי זבל. בוא ניתן להם את זה. פשוט מאוד. תודה רבה על הזמן הזה, ואני מקווה מאוד שנצא מפה עם האמירה הברורה: פינוי ולא כיסוי, לטובת תושבינו. תודה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה, עמיחי. << דובר >> חיזקי סיבק: << דובר >> גברתי, אם אפשר שניים-שלושה משפטים לפני משרדי הממשלה, אני מבטיח לא להאריך. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> דקה, כי לפי שעון החול תחילת המליאה ב-11:00. << דובר_המשך >> חיזקי סיבק: << דובר_המשך >> דקה היא יותר ממספיק. אני אחלק את זה לשני חלקים, גברתי. אנחנו שבעי זיהום חוצי גבולות, ביוב, עקר, מוצקים, פלסטיק, ועכשיו גם שריפות. אני נמצא פה גם על דעת חברי, ד"ר ראנם ממועצה מקומית זמר, ואני רוצה להתייחס למשרפה פיראטית, מטמנה שנבנתה שם בשנים האחרונות. היא נמצאת מיוחדת במאפיינים שלהם מכיוון שהיא יושבת ממערב לגדר בתוך השטח הישראלי, אבל היא מוגדרת כשטח C. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> איך קוראים לה? זמר? << דובר_המשך >> חיזקי סיבק: << דובר_המשך >> בדיוק, המשרפה של זמר. לב עושה שם הרבה מאוד מאמץ, אבל זה לא מספיק, ויש שם סטטוטוריקה שצריך לפתור כי עומדים גורמים של שני צדדים, של מינהל אזרחי מצד אחד ושל משרד להגנת הסביבה מצד שני, ובעצם כל אחד מסתכל והסמכויות שם הן סמכויות לא ברורות. אני חושב שגם נושא הסמכויות צריך להיפתר. הערה אחת אחרונה בהמשך לדברים שנשמעו כאן. זה נכון לגבי הטיפול שלנו בביוב, נכון לגבי הטיפול שלנו בעקר לגבי הטיפול שלנו בפלסטיק ומוצקים. אין ספק שאי אפשר להעביר אחריות לרשות הפלסטינית. היא לא מסוגלת לעשות את זה. מי שסומך עליהם ימצא את עצמו עם הרים של פסולת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה, חיזקי. עכשיו הגענו למשרד להגנת הסביבה. עלו כאן הרבה רעיונות והרבה סוגיות. מי מהמשרד מתייחס? אלעד פה? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אלעד לא יכול היה להגיע. אני מתנצלת. אני יכולה להתייחס או שלב יתייחס. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לב הוא הדובר הבא, אבל הוא לא רק המשרד להגנת הסביבה, הוא מינהל אזרחי. בסוף אתם הכלה, אתם החתן, אתם השושבין, אתם הרבה. עליכם האחריות באמת. << דובר_המשך >> נטע דרורי: << דובר_המשך >> זו רק דרך אחת להסתכל. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, לא. אתם הגורם המתכלל. כמה שלא תקבלו את זה, אתם הגורם המתכלל. ואת יודעת מה, אם אלעד לא יכול היה להגיע, אולי היה נכון שהשרה תגיע. << דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >> היה נכון גם להגיד. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> וגם להודיע לנו שהוא לא יכול להגיע, כי הקהל המכובד הזה כאן הגיע לשמוע גם את אלעד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם בפעם הקודמת רצינו לשמוע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמו פעם שעברה. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> למיטב ידיעתי, כן נמסרה הודעה שהוא לא יגיע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז זהו שלא. << דובר_המשך >> נטע דרורי: << דובר_המשך >> קטונתי מלהתייחס לזה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז חבל. << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >> אפשר להיפגש היום ב-23:00 בלילה. אנחנו מוכנים להגיע היום ב-23:00 בלילה, ב-24:00 בלילה, לשמוע את התשובות מהמשרד להגנת הסביבה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> זה מאוד נוח להתעלם, כמו בדרך-כלל, ופשוט לא להתמודד עם הבעיה. << דובר_המשך >> עמיחי רחמים: << דובר_המשך >> נקיים את הדיון הזה וניפגש פה היום ב-21:00 בערב. אין שום בעיה. מבחינתנו זה בסדר גמור. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הלוואי. << דובר_המשך >> עמיחי רחמים: << דובר_המשך >> אם הוא יכול להגיע ב-21:00 בערב, אנחנו נהיה פה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אנחנו נעשה דיון מעקב בהקדם. פלורינה תבדוק מתי אפשר לעשות את זה הכי מוקדם. אבל כמו שיו"ר הוועדה מיקי אומר, אם הוא לא יודע להודיע או לכבד הזמנה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת, אז אנחנו נעשה צו הבאה. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני נטע דרורי, היועצת המשפטית של המשרד להגנת הסביבה. במקומו של אלעד נמצא פה אורי טל, הוא מהאשכול של אלעד והוא מטפל בנושא הפסולת. אני יכולה להתייחס, מאחר שאני מלווה את הנושא בכובע שלי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> העלו כאן כמה הצעות וכמה התייחסויות. אם את יכולה להתחיל בפתרונות קצרי מועד, ואחר-כך בקצרה להתייחס לפתרונות ארוכי טווח, כי כמו שאת יודעת חקיקה לוקחת זמן ותוכניות אסטרטגיות לוקחות זמן. פתרונות קצרי מועד שנמצאים על שולחן המשרד להגנת הסביבה. << דובר_המשך >> נטע דרורי: << דובר_המשך >> ברשותך, אני בכל זאת אתייחס קודם כל בכמה אמירות כלליות, גם לשאלות שעלו. מכיוון שפתחת באמירה שהנושא הוא באחריות המשרד, אני אפתח ואגיד שהנושא בכללותו הוא לא באחריות המשרד והוא גם לא בסמכות המשרד. המשרד כן מלווה את הנושא הזה מעל ומעבר, גם ביוזמה, גם בעשייה וגם בהנחיה המקצועית, וגם בריכוז, בתכלול ובהובלה של הצוות הבין-משרדי, ואני תיכף אתייחס לזה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למה זה לא בסמכות המשרד? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> מאחר שלמשרד אין סמכויות בשטחי יו"ש, למעט בתחומי ההתיישבות הישראלית באותן מסגרות - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון, אבל באותן התיישבויות ביהודה ושומרון שנפגעות כתוצאה מזיהום אוויר שמתנהל מהאזורים מסביב - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לימור, זה כל הגאוגרפיה. זיהום האוויר לא יודע שהוא נמצא בשטח B או בשטח C או בשטח מעבר לקו הירוק. זיהום האוויר חוצה גבולות, וזו הכותרת של דוח מבקר המדינה – חוצה גבולות. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אבל זיהום האוויר שמגיע משם הוא בהיקפים שאין להם שום תקדים בשום מקום אחר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יתירה מכך, עמדה השרה במליאת הכנסת ודיברה על אחריות משרדה ועל תוכנית, שזה כבר בקנה ואוטוטו המלצות. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> יש לה תוכנית, אז אולי היא צריכה להגיד מה מהתוכנית הזאת נעשה ולא להגיד שזה לא בסמכותה. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני אשמח להתייחס ככל שיתאפשר לי. אני באמת לא מעוניינת להיכנס לאיזשהו פינג פונג. אני כן מבקשת לאפשר לי. אמרתי שהנושא אינו בסמכות המשרד, מאחר שמבחינה מעשית זה המצב החוקי הקיים. אין לנו סמכויות בשטחי C, למעט אותן סמכויות שניתנו לנו במסגרת תקנון המועצות המקומיות והדברים שאנחנו עושים. זה המצב החוקי הקיים. מעבר לזה אני לא יכולה להגיד. אני רוצה להגיד מה אנחנו כן עושים ולהתייחס לסוגיה של התוכנית האסטרטגית. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> רק שאלה – בהיעדר האחריות שלכם, לא מועברים תקציבים מהקרן שאתם כן אחראים עליה? << דובר_המשך >> נטע דרורי: << דובר_המשך >> לא. אני לא אמרתי את זה. יש לנו את קרן הניקיון. אני יכולה לקפוץ מנושא לנושא, אבל אני אתייחס גם לנושא של קרן הניקיון. אנחנו מנהלים את הקרן לשמירת הניקיון מכוח חוק שמירת הניקיון. הקרן פעילה גם ביו"ש, בין היתר מכוח תקנון המועצות המקומיות שהחיל את חוק שמירת הניקיון בשינויים מסוימים במסגרת התקנון וההתיישבות הישראלית, ושם נקבעו מטרות ייעודיות לחשבון יו"ש שמאפשרות גם הקצאה של סכומים נוספים ולמטרות נוספות מתוך כספי החשבון של יו"ש, מעבר לחשבון שקיים בישראל למטרה הזאת. ואכן אנחנו מקצים וגם נזכר פה, לטוב ולרע, בביקורת - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> שהמיצוי התקציבי לא בוצע. << דובר_המשך >> נטע דרורי: << דובר_המשך >> - - שלאורך כל השנים אנחנו נותנים סוגים שונים של תשלומים והעברות למטרות השונות. חלק מהם מנוצל יותר בהצלחה, וחלק פחות. לגבי הנתונים הכספיים אני כרגע לא אתייחס. אבל אני כן יכולה להגיד שבמה שנמצא אצלנו ובאחריותנו אנחנו עושים כמיטב יכולתנו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ויש איזשהו פיקוח של המשרד? זה שלא מממשים תקציבים, אין אחריות לוודא שזה מבוצע או עבודה לפי תוכניות? בגדול אין אחריות, נותנים כסף, לא משתמשים, תודה רבה, נשאר בקרן? אני באמת שואלת. אני די נרעשת מעצם זריקת האחריות של המשרד על שטחי C ביהודה ושומרון או בכלל בתפיסת הריבונות שלנו על עולמות תוכן שהורגים אנשים. את אומרת, אנחנו נותנים כסף ולא מממשים, אנחנו לא אחראים. << דובר_המשך >> נטע דרורי: << דובר_המשך >> לא אמרתי את זה. אני ממש לא אמרתי. זה הפוך ממה שאמרתי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל זה מה שאני שומעת, כי בפועל, את ראית, יש כאן בעיה שלא מטופלת, בלי שום גורם מתכלל. אבל בבקשה, נטע. << דובר_המשך >> נטע דרורי: << דובר_המשך >> אני אשוב אחורה למושכלות היסוד, שברור שהנושא הזה הוא לא רק חשוב לנו מאוד ולא רק שאנחנו עושים בו מעל ומעבר, אנחנו גם עושים מעל - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז בואי נתחיל ממה שאתם עושים. << דובר_המשך >> נטע דרורי: << דובר_המשך >> כן, אז בוא נתחיל ממה שאנחנו עושים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מה אתם עושים? << דובר_המשך >> נטע דרורי: << דובר_המשך >> אנחנו קידמנו והעברנו החלטת ממשלה שנזכרה פה בנושא קידום תוכנית אסטרטגית למפגעי סביבה ביו"ש. קידמנו ויזמנו אותה, וגם הקמנו את הצוות הבין-משרדי. נשאלה שאלה מדוע העבודה התעכבה, ואני אגיד בצורה ברורה – אנחנו הקמנו את הצוות ממש ערב פרוץ המלחמה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני מכירה בדיחה, לכאורה ולמעשה. אנחנו עכשיו בלכאורה. בוא נראה למעשה. הקמתם, זה עדיין לא נמצא על השולחן. עברה שנה וחצי. << דובר_המשך >> נטע דרורי: << דובר_המשך >> אבל אני אתייחס לדברים כסדרם. הקמנו את הצוות, והצוות החל לפעול לפני פרוץ המלחמה. לאחר פרוץ המלחמה, במשך תקופה של מספר חודשים, לא ניתן היה לכנס את הצוות מאחר שגורמים מרכזיים מאוד היו עסוקים באופן ישיר בענייני המלחמה, בין במילואים ובין כוח-אדם צבאי לצורותיו השונות, בין בסדיר ובין במילואים, שהיו עסוקים בדברים מידיים של המלחמה והעבודה התעכבה. לפני שנה בערך חידשנו את פעילות הצוות. היה מספר רב של מפגשים, רחבים ומצומצמים. היו חמישה צוותי משנה שעסקו בה בצורה אינטנסיבית מאוד. טיפלנו גם בהכנת טיוטה, ריכוז של מסקנות ורשימה ארוכה של עשרות המלצות, כולל הערכה תקציבית שנדרשת למימוש של ההמלצות שאנחנו חשבנו לעשות אותן כצוות; עבודה שריכזנו אותה כמשרד יחד עם המינהל האזרחי, שזה בעצם שני ראשי הצוות לפי החלטת הממשלה. הפצנו כבר לפני מספר חודשים טיוטה מקיפה מאוד. לצערי, נזכר פה שיש מחלוקות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> למי היא הופצה? << דובר_המשך >> נטע דרורי: << דובר_המשך >> הופצה לכל משתתפי הצוות הבין-משרדי, וגם למשקיפים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו משקיפים, ולא קיבלנו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז אם אפשר להעביר למשקיפים את הטיוטה שנמצאת בחילוקי דעות. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני חושבת שכולם קיבלו אותה. האיגודים קיבלו את הטיוטה ואף התייחסו אליה בהרחבה, וגם קיימנו מספר ישיבות איתם בנושא הטיוטה. בכל אופן, אנחנו כרגע במצב של דין ודברים עב מחלוקות בין משרדי הממשלה הרלוונטיים בנושא הטיוטה, מחלוקות מהותיות שקיימנו לגביהן מספר ישיבות אינטנסיביות. בנושא התקציב, טרם קיבלנו התייחסות של האוצר, ואני לא רואה פה נציג רלוונטי. ממש השבוע קיימנו את הישיבה האחרונה בנושא הזה בראשות השרה. מבחינתנו, הדברים כן נמצאים בסדר עדיפות מאוד גבוה. אנחנו מאוד מושקעים בזה, אבל בסופו של דבר, כמו שנאמר פה, אם אנחנו נציג תוכנית שלדעתנו אמורה לתת מענה משמעותי מאוד בשורה ארוכה של סוגיות – גם בהיבטים של התשתית, גם בטיפול במפגעים בטווח הקצר, גם בטווח הארוך בהיבטי חקיקה, גם בנושאי פיקוח ואכיפה – ואם אין לנו את הגיבוי של הגורמים שאמורים לממש ובידם הסמכויות ולא את היכולת התקציבית לממש, מכיוון שאנחנו לא מקבלים את המשאבים הנדרשים, אז אין הרבה משמעות - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני חייבת לומר שיצאתי קצת מבולבלת מהמענה שלך. << דובר_המשך >> נטע דרורי: << דובר_המשך >> אני אשמח להבהיר, כמו שאת יודעת - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, לא. אני יודעת שאת תשמחי להבהיר, אבל בפתיח את אומרת לי שאין לכם אחריות, דבר שני, עמדתם בראש צוות בין-משרדי שהיה אמור לתכלל את המסקנות, דבר שלישי, עברה יותר משנה מאז שהיו צריכות להימסר ההמלצות, דבר רביעי, את אומרת שמצד אחד יש כסף ומצד שני לא מממשים את הכסף - - - << דובר_המשך >> נטע דרורי: << דובר_המשך >> לא, לא אמרתי - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אמרת מהקרן. לא ציינת שום דבר שהוא אופרטיבי במיידי. ההחלטה היא מיוני 2024, ולחכות כל-כך הרבה זמן כשאנשים נחנקים, נחנקים למוות - - - << דובר_המשך >> נטע דרורי: << דובר_המשך >> את צודקת שלא התייחסתי לדברים שנעשים בשוטף, ולזה לב יוכל להתייחס בצורה הרבה יותר טובה ממני לגבי כל הפעילות שנעשית בשוטף ושלגביה לא מחכים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני רוצה לצטט מדוח המבקר. משרד מבקר המדינה מציין שהגורם האמון על אכיפת הסביבה האו המינהל האזרחי, אבל יש כאן כישלון רב-שנים בטיפול בזיהום אוויר, וזה לא מטופל. משרד מבקר המדינה מדגיש בפני השרה להגנת הסביבה, כי האחריות לשמירה על איכות האוויר והסביבה בישראל מוטלת על המשרד להגנת הסביבה וכי היה עליו לפעול למימוש אחריות זאת בהקשר של זיהום האוויר שמקורו בשריפות ביו"ש – לא נאמר B, C, A, D – באמצעות סמכויות וכלים המצויים בידו ושיש בהם בכדי לסייע ולקדם את הטיפול בתופעות השריפות ביו"ש, כמתואר בדוח הביקורת. זה לצד פעילותו של המינהל האזרחי. בסוף צריך מנהל, צריך בעל בית, צריך מנהיגות, צריך הובלה. זה שאלעד לא פה אומר דרשני. זה לא יכול להיות - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מטי, אבל את מבינה שבאזורים האלה, כדי שהמשרד להגנת הסביבה יוכל להחיל גם את הסנקציות כנגד פורעי החוק ומזהמי האוויר שנמצאים בהיקפים שאנחנו אפילו לא מתחילים לתפוס - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא היית בהתחלה. דיברנו על זה. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אז אין מה לעשות, הם זקוקים למינהל האזרחי, הם זקוקים לגיבוי, הם לא יכולים להגיע לשם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ברור, ברור, אבל מישהו צריך לתכלל את זה. כבר 10 שנים אף אחד - - - << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> בואי נגיד שבאיו"ש זיהום הסביבה הוא הזיהום הכי משמעותי שקיים במדינת ישראל. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> נכון, גם בראש העין, גם בצור יצחק וגם בשוהם - - - << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אבל גם זה משם, זה לכל ערי התפר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ברור, כי האוויר לא יודע אם הוא ב-A או ב-B או ב-C. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> זה דיפוזיה. << אורח >> אור גרינפלד: << אורח >> רק משהו קטן שמפריע לי. אני אור גרינפלד, סגן ראש עיריית מודיעין-מכבים-רעות. החלטת הממשלה לא הייתה ב-2024, היא הייתה ביוני 2023. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> סליחה. יוני 2023, נכון. היא אמרה 7 באוקטובר 2023, אבל מאז עבר באמת הרבה זמן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גברתי היו"ר, מה שביקשת זה מה נעשה ואנחנו צריכים ללמוד את הדבר הזה. שהם יספרו מה כן נעשה, כי יש דברים שכן נעשים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל אין פה את האדם המתאים מהמשרד להגנת הסביבה. תיכף נגיע למינהל האזרחי. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> היא אמרה שכן. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> בהקשר של מה אנחנו עושים במסגרת האחריות שלנו, אני חושבת שאנחנו עושים הרבה מאוד כדי לממש את כל מה שאנחנו יכולים במסגרת המגבלות שלנו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> והתופעה הצטמצמה? << דובר_המשך >> נטע דרורי: << דובר_המשך >> אני לא יכולה להגיד - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז אני אומרת לך שלא. התופעה לא הצטמצמה, ולפי מה ששמענו בפתיח - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני יכולה לומר לך שבבנימין, המזבלה שנמצאת בסמוך, הם כן טיפלו בזה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני יודעת, בצפון המצב יותר טוב, אבל התופעה לא השתפרה. היו כאן בהתחלה עדויות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את צודקת - - - זה קטסטרופה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אור גרינפלד, סגן ראש העיר מודיעין, יש לך עוד משהו להוסיף? << אורח >> אור גרינפלד: << אורח >> כן. נפגשנו פה לאחרונה במאי. לא היו הרבה תקוות, אבל בשורה התחתונה, אם נסכם את כל הדיון הזה, שום דבר לא השתנה. מאות אלפי תושבות ותושבים מכלל המגזרים סובלים מזיהום אוויר, מחלות וכולי. אני רואה פה אנשים שהתחלפו, גם במינהל, ואנחנו עובדים איתם, הם משתדלים ברמה הזאת, אבל אני מרגיש כמו פעולה בצופים לפעמים, והיעדר מדיניות. << אורח >> נעמה אברהמוב: << אורח >> מטי, אני מבקשת לצרף לפרוטוקול ואני רוצה קצת לעזור לנטע - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> זה לא הוגן שאנחנו כלפי נטע, כי נטע היא לא – אבל אני מצטערת, את פה לחטוף את האש. << דובר_המשך >> נעמה אברהמוב: << דובר_המשך >> הוועדה בסוף היא בין-משרדית, ומי שנמצא בצד השני הוא מינהלת ההתיישבות של משרד הביטחון, זה השר הנוסף במשרד הביטחון שבעצם היה צריך לשבת ליד נטע ולהשלים אותה. אני מבקשת שיירשם בפרוטוקול שאין פה נציג של מינהלת ההתיישבות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> נכון. אני כותבת לי כאן מילות סיכום, וכתבתי לעצמי שנכון יהיה שלדיון הבא תגיע גם השרה להגנת הסביבה וגם השר הנוסף במשרד ראש הממשלה שאמון על המינהלת, ונכון שלישיבה הבאה נזמין מישהו מטעמם. אור, משפט לסיכום כי אנחנו חייבים להתקדם. יש לנו עוד המון דוברים/ << אורח >> אור גרינפלד: << אורח >> שוב, השורה התחתונה היא שאין מדיניות. מה שנאמר פה על-ידך, גברתי היו"ר, נאמר גם בישיבה הקודמת, שיגיעו השרים, יתכבדו ויציגו, או לפחות נציגיהם הבכירים, וזה מיקרוקוסמוס למדיניות. בסוף מזיזים אותנו מוועדות לוועדות, יש ועדת הפנים, ועדת משנה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טוב, אנחנו לא נוותר. נמשיך. רק שתי שאלות לנטע. אני לא יודעת אם תוכלי לענות לי, אבל אם לא תוכלי לענות לי, אני מבקשת שתועבר תגובה מסודרת. אני מבינה את התפקיד שלך בתוך המשרד. דבר ראשון, עלתה כאן הצעה פרקטית מאוד, של פינוי במקום כיסוי, באותם כספים לא ממומשים מהקרן ובאותם כספים שבמילא מוטים, וקמ"ט יהודה ושומרון במילא משקיעים בעבודות שופל, קבלנים וכיסוי. אז זאת הצעה אופרטיבית מאוד, נוחה וקצרת מועד. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> לזה לב יכול להתייחס. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תיכף ניתן ללב להתייחס. דבר שני, נעמה דיברה בפירוט רב על סוגיית הפסולת האלקטרונית שבמבחן התוצאה עוברת מישראל לשטחים, ובעניין הזה יש לכם אחריות. וגם פה הבעיה לא מטופלת. כל ההצעות לפעולה שהציעה נעמה בפירוט רב, הן זמינות, הן אפשריות, הן מידיות. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני אתייחס. לגבי נושא הפסולת האלקטרונית, אנחנו אכן מטפלים בנושא הזה בישראל בכובע של הרגולציה שבאחריותנו בישראל, ואכן, מקור הבעיה הוא ביכולת לממש וליישם את הוראות חוק פסולת אלקטרונית. גם זה בכובעים האחרים שלנו אנחנו עושים בצורה מאוד אינטנסיבית. בשנת 2024 היינו מאוד-מאוד מושקעים בנושא הספציפי של פסולת אלקטרונית בכמה היבטים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> באיו"ש? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן, כן. על הזליגה מישראל לאיו"ש ושריפות. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> לא. באיו"ש יש שריפת פסולת אלקטרונית בהיקפים - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> על זה דיברנו. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני שואלת למה היא מתייחסת. אני יודעת למה אני שואלת. למה את מתייחסת? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אז אני אסביר ואני אתחיל שוב. הבעיה של הפסולת האלקטרונית שנשרפת ביו"ש, מקורה אכן בעיקר בפסולת שמגיעה מישראל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא רק. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בעיקר, בעיקר. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני אתייחס להיבט של השריפה. בהיבט של השריפה ביו"ש, השריפה של פסולת אלקטרונית, כמו השריפה של פסולות אחרות ביו"ש, התייחסתי בכובע האחר. כי ברגע שהפסולת מגיעה ונשרפת, זה לא משנה אם היא הגיעה מפה או הגיעה משם, וגם מבחינת הסמכויות זה לא משנה אם במקור היא הייתה פסולת אלקטרונית שהייתה אמורה להגיע מישראל. מבחינת הדין ביו"ש זה לא משנה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן, אבל נעמה הציעה מודלים למנוע – שמירה, אכיפה, בידוק, אי אפשרות להחזרה בכניסה לישראל. היא הציעה דברים שקשורים לתחום האחריות שלך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מטי, היית פעם באתר שריפת פסולת אלקטרונית? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טרם הספיקותי. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אז אני הייתי. מי שלא מבין, זה שטחי ענק. את עומדת שם, והמשאיות מגיעות, אף אחד לא עוצר אותן, וההפקרות חוגגת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> על זה בדיוק דיברו מאיגוד ערים יהודה. לא היית כאן בהתחלה, והם הציגו את הסוגיה ואת הבעיה. ייאמר לזכותם של איגוד ערים יהודה ואיגוד ערים שומרון – הם הציגו המלצות אופרטיביות גם לסוגיית שריפת הפסולת, שהן קצרות מועד, וגם לסוגיית הפסולת האלקטרונית. ועל זה אני שואלת אותה. אמרתי בפתח דבריי, את הבעיה כולנו מכירים. זה מגה אירוע. אנחנו רוצים לדבר עכשיו בפתרונות, כי לא יעזור לנו שכולנו נהיה תמימי דעים כמה זה מסוכן, כמה רע, כמה אנשים מתים וכמה הזיהום חמור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו תמימי דעים. << דובר >> חיזקי סיבק: << דובר >> אז מה השורה התחתונה, גברתי היו"ר? הייתה פה הצעה, ההצעה היא פשוטה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> נטע, את נותנת יותר מדי מילות רקע לפני שאת יורדת לפרקטיקה. אני מבינה שזה מאפיין את המקצוע. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> זה נכון. אבל אם היו נותנים לי להשלים משפט, מדי פעם אולי הייתי מצליחה גם לסיים. אז אני אשיב לחברת הכנסת. אני התייחסתי, קודם כל, להיבט של מה שאנחנו עושים בתוך ישראל. גם לזה נעמה התייחסה, להיבטים של אכיפה וגם להיבטים של הרגולציה בתוך ישראל כדי לצמצם את התופעה וכדי למנוע את הזליגה. קבענו תנאי הכרה חדשים לשני גופים חדשים. עסקנו בזה בצורה אינטנסיבית מאוד כדי להגביר את הפיקוח בשרשרת הטיפול – למשל, הדברים שנעמה התייחסה אליהם לגבי איסוף חוזר על-ידי משווקים, קבענו סטנדרטים גבוהים יותר ומחמירים יותר שהמטרה שלהם היא למנוע זליגה מלכתחילה. לגבי הסוגיה של כניסת הפסולת דרך המעברים, בטיוטה של התוכנית האסטרטגית יש רשימה ארוכה של המלצות שמתייחסת לנושא הזה, ואני לא אחזור על הדברים שכבר אמרתי. לצערי, גם מבחינתנו יש תסכול מאוד עמוק מזה שהשקענו המון משאבים, כולל אני – עשרות שעות לפחות השקענו בשנה האחרונה כדי לגבש תוכנית שמסתכלת כל ההיבטים ונוגעת בכל הנקודות, גם אם לא כולם מסכימים לשורות התחתונות, גם אם לא כולם מסכימים להמלצות. מבחינתנו התייחסנו גם להיבטים האלה וגם להיבטי הפיקוח והאכיפה. לצערי, כרגע, לא בגללנו, המצב לא מאפשר לנו להשלים את התוכנית ולהתקדם איתה. זה המצב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז בגלל מי? מה הסיבות? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לימור, אנחנו חייבים להתקדם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נטע, מה הסיבות? בגלל מי? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אנחנו נעשה דיון. לא תקבלי תשובות. אני אגיד לך, באמת לא תקבלי תשובות, כי עם כל ההערכה שנטע פה, לא נמצא כאן האחראי על התחום, ולכן בדיון הבא נביא אותו. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> גברתי היו"ר, מטי, את מצליחה להבין מה היו המסקנות? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, ולכן אמרתי שלא תקבלי תשובות. הזמן עובר, יש לנו עוד 50 דקות. מנטע לא נקבל תשובות. ולכן אני רוצה לעבור לעוד גורמים, כי אין לה תשובות אופרטיביות, כמו שהיא אמרה. יש לך את עבודת המטה שאת מציגה מתחילת ההתייחסות שלך. עבודת מטה, המלצות, ניירות עמדה, אסטרטגיה, רעיונות אורכי טווח. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אבל מטי, בואי נעמיד דברים על דיוקם. זו הפעם הראשונה שהמשרד להגנת הסביבה לקח את הסיפור הזה של זיהום אוויר ביו"ש ועשה איתו משהו. לאורך כל השנים לא נעשה דבר, וזו האמת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> להקים ועדה זה לא לעשות. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני מסכימה איתך. ברור שצריך לעבור לעשייה. אבל זו פעם ראשונה שמישהו התייחס לזה, וצריך לומר את האמת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני לא יודעת אם זאת האמת, אבל בסדר. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> זו האמת. תבדקי. את מוזמנת לבדוק. אני עקבתי - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל זה לא נושא הדיון. אנחנו רוצים לנסות לקדם. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> ברור. גם אני רוצה לקדם, אני רק אומרת שיש דברים שצריך להעמיד על דיוקם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יובל רצה לשאול שאלה, בבקשה. << דובר >> יובל חיו: << דובר >> אני לא רוצה להפריע להמשך הדיון, אבל התמונה די מתבהרת פה, ואני חושב שעכשיו גם נציגת המשרד להגנת הסביבה וגם נציג המינהל האזרחי צריכים לשים את האצבע ולהגיד לנו, ברחל בתך הקטנה, מה חוסם את שחרור הטיוטה שכבר כוללת עשרות סעיפים אופרטיביים למחר בבוקר. לא הצלחתי להבין כרגע מה סלע המחלוקת, ואני מניח שאפשר לנסח את זה בשני משפטים או בשלושה משפטים – מה תוקע את האירוע הזה? כי כבר חודשים רבים, מנובמבר 2024, אנחנו נמצאים עם טיוטה מונחת על שולחן. זה ברור לכולם. יש פה שני גופים, יש החלטת ממשלה אחת. יש שני גופים, יש מינהל אזרחי ויש משרד להגנת הסביבה. זה זיהום חוצה גבולות. צריך פה שיתוף פעולה בין שניהם. אגב, כנציג מבקר המדינה זה לא האירוע הראשון שיש שיתוף פעולה בין שני הגופים. עכשיו תסבירו לנו מה תוקע את הדבר הזה, כי אחרת אנחנו נישאר בעוד 12 חודשים באותו מקום, עם טיוטה מונחת על שולחן בלי התקדמות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון מאוד. << דובר >> יובל חיו: << דובר >> אז כדי לפצח את הנושא הזה, כדי שהפרלמנט יוכל לשמוע על מה מדובר, מעבר לזה שלצערנו זה לא התקדם, תגידו מה המחלוקת כרגע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אורי טל, יש לך משהו להוסיף על דבריה של נטע? כי אני רוצה לעבור לדוברים הבאים. האם אתה יכול להוסיף לנו עוד תובנות? << דובר >> אורי טל: << דובר >> אני רק אחזק, ברשותך. שמי אורי טל, אני מהמשרד להגנת הסביבה ועובד באשכול של אלעד עמיחי. כמו שנטע התנצלה, אכן, היומן שלו ודברים דחופים יותר - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא. תחזור, עם כל הכבוד, הדיון הזה נקבע מראש, הוא היה צריך לשנות את הסדרי היומן שלוץ הבעתי מחאה. עם כל הכבוד, מי שמוזמן לוועדה לענייני ביקורת המדינה בכנסת ישראל, יואיל להתייצב. עם כל הלוח העמוס שלו, תשובה לא טובה. אבל נמשיך. << דובר_המשך >> אורי טל: << דובר_המשך >> אוקיי, בשביל זה אני כאן. אני אוסיף על הדברים של נטע. אכן, הצוות הוקם, המשרד - - - משאבים גדולים בשביל להיות חבר בצוות הזה עם כל הגופים הנוספים, הקדשנו שעות רבות נוספות - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הוא המוביל של הצוות. הוא המוביל, זה באחריותו. << דובר_המשך >> אורי טל: << דובר_המשך >> ברור לי. ולכן גם הטיוטה עצמה, לאור דוח מבקר המדינה ולאור המציאות בשטח, מנסים לסגור את כל הפערים האפשריים לאור הסוגיה הנוספת שחברת הכנסת הציגה, והטיוטה באמת משקפת מאמצים גדולים מאוד לקחת את הפתרונות צעד אחד קדימה. כמו כן, כמו שציינה חברת הכנסת, השרה באמת דוחקת ודוחפת בשביל לייצר פתרונות גם לטווח הקצר וגם לטווח הארוך. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> והתייחסותך לרעיון החכם של פינוי במקום כיסוי? << דובר_המשך >> אורי טל: << דובר_המשך >> זה רעיון טוב. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> והוא משולב בטיוטה? יש שם הצעה? << דובר_המשך >> אורי טל: << דובר_המשך >> הוא קיבל משנה תוקף בתוך ההמלצות עצמן. הן נדונו בצוות - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> האם אפשר בישיבת המעקב הבאה – ואת זה אני מבקשת להוסיף לפרוטוקול – להביא התייחסות סדורה להצעה האופרטיבית שהוצגה כאן על-ידי איגוד ערים יהודה ואיגוד ערים שומרון, אפילו תחת אותם משאבים, כי אמרו שהתקציב קיים והוא חונה במקומות שאפשר להסיט אותם, ליישום מידי של ההצעה האופרטיבית של פינוי במקום כיסוי שהובאה כאן, אם אפשר התייחסות מסודרת, רהוטה, עניינית, קצרת מועד להצעה. << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >> אני רק מבקש שהדיון הבא לא יהיה בעוד חצי שנה, אלא בעוד שבועיים עד חודש. אנחנו נתייצב בכל שעה. אני מקווה שכולם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני אבקש, מאחר שאני פה רק ממלאת מקום. << דובר >> אורי טל: << דובר >> אני אתייחס לדברייך, גברתי היו"ר. כמובן שאני אקח את הדברים שציינת כרגע, אציג אותם בפני אלעד וכל הגורמים הרלוונטיים, ואנחנו נוציא התייחסות סדורה לעניין הזה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה. הגענו לקמ"ט, ללב. כל העיניים עליך עכשיו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רגע, אפשר לשאול את איגוד ערים שומרון – אתם עשיתם איזשהו מחקר או יש לכם נתונים על זיהום האוויר? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן, הם הציגו המון. 40 דקות מהדיון הייתה הצגה של דוח מעקב של המבקר, וגם של כל הגורמים, גם מארגוני הסביבה כולם. תשלימי את זה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אפשר לקבל את הנתונים? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לב, קודם כול, בהצלחה בתפקיד. בבקשה. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> נעים מאוד, אני לב סטרנין, קמ"ט איכות הסביבה הנכנס. התחלתי בתפקיד לפני חמישה חודשים. אני במינהל האזרחי משנת 2011. זאת אומרת, יש לי היכרות עם התמונה. אני אתייחס לפי סעיפים. הזכירו פה את נושא התקינה. קמ"ט איכות הסביבה, בדומה למחוזות אחרים בארץ, הוא גוף רגולטורי. כמו שמחוז ירושלים וכמו שמחוז דרום לא מתעסקים בפינוי פסולת, גם תפקידו העיקרי של קמ"ט הוא רגולטור סביבתי, לקבוע מדיניות, הוא איש מקצוע. יחד עם זאת, אני אתייחס בהמשך לפעולות - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> וכגוף רגולטורי אתה בא עם שופל ומכסה? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> זה מה שאני עושה בפועל. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> זאת אומרת, בסוף מבינים שבתוקף הנסיבות, כשאתה ביהודה ושומרון כגוף רגולטורי, אתה חייב להיות יותר אקטיבי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הרשות המבצעת, אני חושב. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> הזכירו פה את נושא התקינה. כרגע חסרים חמישה תקנים מתוך עשרה, אצלי כקמ"ט איכות הסביבה. אם אני משווה את זה למחוזות אחרים בארץ, לדעתי, במחוז אחר בארץ זה 30 תקנים מינימום. חסרים לי אנשי מקצוע, ומעבר לתפקידים נוספים שאני מבצע אני מתעסק בכיבוי שריפות, פינוי פסולת, פינוי עקר וכולי. עכשיו אני אתייחס לנושא שריפות הפסולת, שמעניין את כולם. מאז שנכנסתי לתפקיד אני מתעסק בזה בעיקר הזמן. ישר זיהיתי מספר אתרים שבוערים כל הזמן, ולכל אתר ניסיתי לגשת בצורה שונה. בחלק מהאתרים אני מפעיל קבלן כיבוי. במקביל אני מבצע שיחות באמצעות הצבא ורמת"קים עם ראשי מועצות בדרישה לא לשרוף את הפסולת, כי חלק מהאתרים הפיראטיים שנמצאים - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> עם הפלסטינים? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> עם הפלסטינים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מאוד עוזר, השיח הזה. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> חלק מהאתרים הפיראטיים שבוערים, לדוגמה, באזור מודיעין, זה שטח B, זה לא שטח C. עם זאת, אנחנו מדברים ומנסים למנוע את הנזקים האלה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל בשטח B אתם יכולים - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לימור, לימור. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> סליחה, אני רוצה לשאול שאלות. מה זה?! << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> בשטח B – הקבלן שלי נכנס לשטח B כי הוא קבלן פלסטיני. הוא מבצע פעולות כיבוי, וכמו שאמרתי, מבצע גם שיחות עם תושבים וגם עם ראשי מועצות, לא לשרוף פסולת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בקיצור, אתם לא מטפלים. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> מה זאת אומרת, לא מטפלים? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה שאתה אמרת עכשיו זה שאתם לא מטפלים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הם מפעילים קבלנים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> תרשו לי להמשיך, בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - קשקוש בשכל. הוא אומר לקבלן פלסטיני שיכבה - - - << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> התקציב שהושקע בשנת 2024 לנושא הכיבוי זה היה בסביבות 2.7 מיליון שקל. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> וזה בעיקר לקבלני עפר? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> יש מספר קבוצות של תושבים, זיהום אוויר, של יניב, ואני גם מקבל פניות מהתושבים. ברגע שאני מזהה שיש שריפה של אתר פסולת – לא מישהו שהדליק פסולת בחצר הבית שלו, אלא שריפה רצינית – אני מדבר עם הקבלן, מעדכן את הרמת"ק. יש גם זמן תגובה לקבלן, כי זו בעצם לא כבאית, אלה כלים כבדים, שופלים, משאיות שצריך להעמיס ולהגיע למקום. בגלל שאנחנו נמצאים ביו"ש, והמצב הביטחוני ביו"ש הוא לא פשוט, לפעמים יש מחסומים, ולפעמים הקבלן מתקשר אליי ואומר לי, תקשיב, אני חמש שעות עומד במחסום ולא יכול להתקדם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - לא יאומן - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> רגע, כמה היה התקציב? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> בשנת 2024 השקעתי כ-2.7 מיליון שקל בכיבוי שריפות. מתחילת השנה משהו כמו 300,000 שקל. כמו שאמרתי, ניסיתי לפרק את זה למרכיבים. לדוגמה, אתר שהוצג פה במצגת, במחצבות א-רם, ראיתי שיש הרבה תלונות של תושבי תל ציון ובשער בנימין, על זיהום אוויר ושריפות. אז רק באתר הזה הקבלן עבד שבועיים מתוך חודש ינואר. ואם הייתי מציג פה תמונה של האתר, התמונה הייתה שונה לחלוטין. נכון, אני לא פיניתי את הפסולת כי עלות הפינוי היא אסטרונומית ביחס – בשביל לפנות פסולת זו תוכנית שיקום, זה כספים - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, לא לפנות את הפסולת הקיימת. אבל אולי להגיע לאיזה שהם הסדרים עם מי ששופך את הפסולת. << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> אני אתייחס לזה. א', כיסיתי את האתר. ואני יכול לדעת לפי כמות פניות הציבור מהתושבים ירדה. בגלל שאין לי כוח אדם שיסתובב, אני בעצמי מסתובב ומסתכל מדי פעם אם יש שריפה או אין שריפה. זה לגבי תל ציון. באזור ראש העין אני נמצא בקשר תמידי עם הרמת"ק, לטפל באתרים הבוערים האלה, ובוצעו שם גם פעולות אכיפה גם על-ידי יחידות פיקוח של המינהל האזרחי. מאז כניסתי לתפקיד הייתי שלוש פעמים בראש העין ובמודיעין, ובעוד ערים. באזור מודיעין יש שני אתרים שמשפיעים על חיי התושבים, אזור קיביה ודיר איבזיע, ואנחנו כל הזמן על שני האתרים האלה. לפעמים אפילו כשאין שריפה, אני שולח מישהו מקומי לראות שאין שריפה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה עם השמורה ההסכמית? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> משם אני לא מקבל - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה לא מקבל? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> אמרתי, אני מוציא קבלן ברגע שיש לי שריפה גדולה שאני יכול להגיע אליה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש פה מישהו מאזור גוש עציון? << אורח >> נעמה אברהמוב: << אורח >> כן, אנחנו. השמורה ההסכמית נחשבת שטח B. האתגרים בה הם בעיקר של - - - אבל לא רק. יש שם שריפות פסולת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש שם אתר שריפת פסולת אלקטרונית פסיכית. << אורח >> נעמה אברהמוב: << אורח >> נכון, אבל לב מדבר על פסולת ביתית. זה אירוע אחר. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> אני מדבר איתך על טיפול וכיבוי של פסולת ביתית. לגבי זליגת פסולת מישראל – קיימת יחידת דוד שפועלת תחת קמ"ט איכות הסביבה. היא מונה 15 פקחים, לצערי הרב. כפי שאתם יודעים, יש המון מעברים. כפי שצוין קודם, הם לא נמצאים רק בין 8:00 ל-16:00, הם עובדים גם בלילה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מה לגבי ההצעה שעלתה, שאולי יהיה זול יותר לשים שמירה 24/7? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> זה פר תקציב. בזמנו, כשהיחידה התחילה לעבוד, זה היה שמונה פקחים, ואז זה הוגדל. הכול זה פר תקציב. דיברו פה על ניצול של קרן הניקיון – יחידת דוד ממומנת מקרן הניקיון של יו"ש. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל לא מממשים איתה את כל התקציבים מקרן הניקיון. << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> אני אתייחס לזה בהמשך. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> והם לא עובדים במשמרות? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> הם עובדים במשמרות. רק לפני יומיים הם עבדו בלילה, במעבר א-זעיים, ותפסו משאית. אני גם פרסמתי את זה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זו משאית אחת מתוך 1,000. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ברור. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> תרשי לי להתייחס לזה. בשנת 2024 נתפסו 194 משאיות במעברים בניסיון להעביר פסולת אלקטרונית - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מתוך כמה? כמה אלפים? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> אפשר לסיים? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, תגיד את הנתונים. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> אני לא יודע לספור. יש זליגת פסולת מישראל ליו"ש. את זה אני יודע. אנחנו במקסימום כוח אדם ומינימום משאבים, אני חושב שאנחנו כל הזמן מנסים להשתפר. נתפסו 196 משאיות. ביחס לשנת 2023 זה גידול של 60%. מתחילת שנת 2025 נתפסו 37 משאיות. במרבית המקרים, כשמשאית נתפסת, אנחנו מגישים תלונה במשטרה, נפתח תיק, והמשאית נתפסת על-ידי משטרת ישראל עד להחלטת בית-משפט. אני יודע שיש הרבה משאיות שעוברות. חוק פסולת בניין, ברגע שהוא יעבור בישראל, זה יפתור את מרבית הבעיות. א', כי זה הרבה כסף שחור, זה הרבה עבריינים, ולתפוס משאית זה לא שאני או פקח נעמוד עכשיו במעבר – המשאית לא תגיע. זו עבודה מרובה, סמויה, מודיעין, תצפיתנית. אני יכול להגיד לך שבחלק מהמעברים, לפני שמשאית מגיעה, יש סייען, יש מצלמות על מעברים, ואם אני נמצא במעבר, אני לא אתפוס שום דבר. יכול להיות שזה טיפה בים, אבל אנחנו עושים מקסימום ממה שאנחנו יכולים לעשות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לב, ציינת שיש לכם מחסור בכוח אדם. המחסור נובע כתוצאה מקושי בגיוס? מבעיה תקציבית? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> קושי בגיוס, גם בגלל המצב הביטחוני. אנשים לא רוצים להגיע בגלל המצב הביטחוני. פרסמתי מכרז סגן לפני מספר חודשים, בן אדם הגיע, הסתכל על התנאים שהאו מקבל, ואמר, טוב, אני מעדיף להישאר לעבוד בתחום ישראל. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לגבי הפסולת האלקטרונית, אני רוצה לחזק את מה שאתה אומר. בסוף צריך לבנות שיתוף פעולה בין המשרד להגנת הסביבה לבינכם, ולבנות מודל עבודה שמתייחס גם לזליגה אל השטחים, מהשטחים, שמירה, אכיפה, פקחים. בסוף צריך לעשות איזושהי מערכת מתכללת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו בקרב מאסף, וזה לא פרופורציוני. התופעה הולכת ומתעצמת, והם מנסים את הטפטופים האלה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> נכון, אז צריך עוד תקציבים. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> ואני רוצה לומר עוד משהו. גם הסנקציות שמוטלות על מי ששופך את הפסולת הזאת – כשאדם עושה את החשבון הזה, זה משתלם לו. מקסימום הוא יצטרך - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לימור, בישראל משתלם לשרוף פסולת ומשתלם להיות עבריין. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עבריין סביבתי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> נכון, עבריין סביבתי. את יודעת, היה לי יום מיוחד, אני גם מנהלת את הדיונים פה, אני לא עוזבת את הסוגיה, את כל סוגיית משבר הפסולת. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני יודעת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני נלחמת בזה באמת. משבר הפסולת במדינת ישראל, וזה אחד הסימפטומים, הוא אחד האירועים הקשים ביותר. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אבל אסור לנו להסתפק בתשובות האלה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ברור שלא. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא רק שלא להסתפק, להגיד שהתשובות האלה הן לעג לרש. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל לימור, צריכים להגיע לכאן אנשים - - - << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> זה לעג לרש, ואני רוצה לומר לך, חה"כ היו"ר, זה חוסר רצון. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, לא. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> מה שאנחנו שומעים פה זה חוסר רצון להסתכל על הבעיה, להתמודד איתה, להבין את גודל ועומק הבעיה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז הינה, אני קוראת לשר הממונה להיכנס לאירוע. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני מסכימה איתך. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כי בסוף הנושא לא מטופל כבר הרבה מאוד שנים. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז אני קוראת לשר הממונה להגיע לכאן לדיון המעקב ולהיכנס לאירוע. לשיטתי, יש כאן שני שרים ממונים, וצריך לבנות את הממשק בין שני המשרדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הממשק קיים - - - << אורח >> נעמה אברהמוב: << אורח >> חשוב לציין שוב, לב הוא קמ"ט במינהל האזרחי, הוא עובד המשרד. אנחנו עובדים ביחד הרבה מאוד שנים, גם ספציפית בנושא הזה. בנושא המעברים, אני רוצה להזכיר שיש רשות המעברים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז לעשות מפגש משולש ולטפל בנושא. יש כאן אנשים שחיים בשטח ומכירים את זה. לב, אתה באמת מציג השתדלות רבה בתוך סד המגבלות שיש לך, וצריך לראות איך הממונים נותנים לך כלים - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל זה קשור לתפיסה. הוא מציג פה תפיסה שהיא בעייתית. אם אתה מתמרץ את העבריין מאותה רשות עבריינית, אתה בעצם מביא את הקבלן שמכבה את האש או מפנה, אני לא יודעת מה, זה אומר שהתפיסה שלך בעייתית. זה לתמרץ את העבריין. זה פשוט לתמרץ את העבריין. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> יש רצון רב אצל הנהלת המינהל האזרחי לטפל בבעיה. אני יכול להגיד לך שמאז שאני בתפקיד, התכנס פורום של ראש מינהל האזרחי בראשות כל הרמת"קים, סגן רמ"א לעניינים אזרחיים, סגן רמ"א צבאי, ויש רצון לעזור. לגבי מה שצוין פה, שאני משלם לעבריין – אני לא משלם לעבריין. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עבריין, עבריין. אם אתה משלם לקבלן מהרשות, זה אומר שאתה משלם לעבריין. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לימור, תני לו לדבר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה מתמרץ את האירוע הזה. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> יש אתרי פסולת פיראטיים, שפלסטינים שולטים בהם, ויש את התופעה של נברנות. אנשים במצב סוציו-אקונומי נמוך הולכים לחפש, ולפעמים הם שורפים את זה. אם אני לא אשלח את הקבלן, הפסולת תמשיך לבעור ולא יקרה שום דבר. לכן אני שולח את הקבלן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הסוגיה היא אם אפשר לבנות מבעוד מועד מודל שלא ישרפו, אלא לפנות במקום. << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> זה בדיוק מה שאמרתי. מנסים לדבר על לא לשרוף, והקבלן הוא של המינהל האזרחי אחרי תהליך מכרז סדור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא תושב הרשות, נכון? נכון? נכון? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> נכון. אפשר להגיד לך משהו? << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> כן. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> במכרז שפורסם אצל הקמ"ט הקודם זכו שני קבלנים. קבלן אחד הוא תושב הרשות, ולקבלן שני יש כלים כמו לכיבוי אש, רק פרטי. הוא אומר לי מראש, אני לא יכול להיכנס לשטח B. אז איזה קבלן יכול להיכנס? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בשביל זה אתם צריכים אותם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לימור, צריכים לתת ללב את הכלים לעשות את העבודה שלו, והוא מעלה סוגיות - - - << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אבל זה לא נעשה. זה לא נעשה. זה לעג לרש מה שהוא אומר פה. זה לעג לרש. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל הוא אומר לך שקבלן שלא יכול להיכנס לשטחי B לא ייבחר במכרז. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את רוצה לטפל בזה? ככה לא מטפלים בזה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לב, רק שאלה אחת בדרך. אני יודעת שהייתה תוכנית שטיפלה במפחמות בשיתוף פעולה עם הפלסטינים, והבעיה כן טופלה. למה אי אפשר להגיע לאיזה שהן הבנות והסכמות, ובאמת לקחת חלק מהאחריות על פינוי הפסולת עלינו, אבל לצמצם את הבעיה. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> כמו שאמרתי, הייתה הערכת מצב בשריפות פסולת בראשות רמ"א סגן המינהל האזרחי, וניתנו הנחיות לרמת"קים, כשיחידת פיקוח או אנחנו נכנסים, צריך ליווי צבאי, ועקב המצב הביטחוני יש מחסור בכוח אדם ללוות אותנו. אני לדוגמה בשבוע שעבר הייתי באתר פסולת פיראטי מתחת לקידר בשביל לראות מה ניתן לבצע שם. קבעתי ליווי צבאי, ובסוף ליווי צבאי לא הגיע. ולכן אני משתמש בקבלן פלסטיני, כי זו הדרך המהירה. א', אני נמצא במעקב סדור עליו, שלא ביד אחת הוא מדליק וביד שנייה הוא מכבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> איך אתה יכול לפקח על זה? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני רוצה להתקדם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר להתייחס רגע לאיך לפקח במשפט אחד? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> אני רוצה לדבר על קרן הניקיון יו"ש. מאז שנכנסתי לתפקיד ביקשתי מהמשרד להגנת הסביבה להעביר לי מה אושר בעבר, ויש לי את רשימת הפרויקטים שאושרו. נכון, בשנת 2023 אושרו באמצעות קרן הניקיון 10,000,000 שקל להקים ארבע תחנות מעבר בשטח B. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ואיפה זה עומד? << דובר_המשך >> לב סטרנין: << דובר_המשך >> עד היום זה לא התקבל כי צריך למצוא מיקום מוסכם בשטח B. זה לא התקדם. אתמול קיימנו יחד עם מאור ברמת"ק רמאללה, באזור עטרת בביר זית למצוא מקום כפיילוט, ולהתחיל אחת-אחת. לא ללכת על ארבע תחנות, אלא להפעיל תחנה אחת, א', כי יש סירוב מצד הרשות לקבל את הכסף. << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >> אני מציע שיעבירו את הכסף למועצות האזוריות ביהודה ושומרון. הן יקימו תחנות מעבר, יפנו לשם את הפסולת, ואנחנו נטפל בזה. תנו לנו את האחריות, תנו את הכסף. תנו את הכסף, חבל על בזבוז הכסף. וזה יושב ושוכב בקרן הניקיון שנים, במקום שזה יגיע לתושבים. תביאו את האשפה הזאה, אנחנו נפנה אותה, יש קבלנים ערבים ישראלים שמוכנים לעשות את זה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני רוצה לחזק את דבריך. יכול להיות שבכדי לצמצם את הבעיה, וזו מנטרה שחוזרת, ועשר שנים שומעים את אותם דברים – יכול להיות שתחנות המעבר האלה לא צריכות להיות מוקמות בשטחי B, אלא בשטחי C. אין מה לעשות, בסוף אנחנו צריכים להיות חכמים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> גם בעניין הזה אני פונה אל שניכם, לב ונטע – להקים את המנגנונים האלה, את תחנות המעבר, תחנות המיון, בשטחי C בכדי שיהיה לאן לפנות. עם אותם 2,500,000 שקלים או כמה שאמרת. אפשר בכספים האלה להעביר את זה לתחנות בשטחי C. << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >> ויש גם אדמות מדינה שאפשר להקים בהן מתקנים הנדסיים. לא צריך לעשות פה אירוע מורכב. זה ממש פשוט. תעבירו את הכסף למועצות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אתה צודק, אבל חברים, יש לנו עוד רבע שעה לדיון. מי אתה? תגיד לפרוטוקול, ויש לך 20 שניות. << דובר >> יוסף אקרמן: << דובר >> 20 שניות. אני עו"ד יוסף אקרמן, מהפורום לישראל ירוקה. כל מה שנאמר בחדר נאמר פה באותו חדר ובחדר למטה ב-30 דיונים שונים עשרות פעמים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון. בוועדת הפנים. << דובר >> יוסף אקרמן: << דובר >> המהלך שהיה אמור לקרות כבר קרה. יש כבר צוות שיושב על טיוטה. כל הרעיונות בחדר הזה, אני אומר בצער, זה לא המקום שבו אמור להיות הדיון הזה. יש דיון מקצועי, ויש שם נציגות מעולה, גם של איגודי ערים של עוד שחקנים, וחלק גדול מההערות כבר נשמעו והן בתוך המסמך. הדבר היחיד שקריטי, כמו שאמר נציג מבקר המדינה בצדק, זה להציג מפות זמנים ברורות לסיום הטיוטה הזאת, הצגה שלה פה ואישור ממשלה כולל היבטים תקציביים לדברים. כל הסיבוב בתוך היער של הפרטים סתם מבזבז זמן. השאלה היחידה והמרכזית היא מתי תוצג טיוטה סופית של אותו דוח. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. חברים, אני רוצה להתקדם. אין לנו עוד הרבה זמן. יהיה לנו דיון מעקב מאוד-מאוד משימתי. לב, בדיוני ההכנה שעשיתי אתה צוינת לחיוב בנכונות שלך כן להיכנס לעובי הקורה ולהתמודד. אז תודה רבה לך על הדברים. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אפשר להגיד עוד משפט אחד? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יניב, אין לי זמן. << דובר_המשך >> יניב בלייכר: << דובר_המשך >> זה בנושא שלא עלה, זה חוק פסולת בניין. דובר פה על - - - צריך לקדם גם החוק הזה. זה הכול. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> משרד הבריאות, בדיון הקודם זה היה עניין של ימים עד שתפרסמו דוח על שחרור חומרים מסרטנים לאוויר, השלכות וכולי. << דובר >> איזבלה קרקיס: << דובר >> אני אשמח להתייחס. אני ד"ר איזבלה קרקיס, מחטיבת בריאות הציבור ואפידמיולוגיה סביבתית במשרד הבריאות. אנחנו סיימנו את הדוח שלנו באוגוסט 2024 והוא כולל שני חלקים. חלק אחד מתייחס לסקירת ספרות מדעית ומתרכז בהבנה של השפעות פסולת אלקטרונית ושריפת פלסטיק על בריאות האוכלוסייה. לפי הספרות הקיימת בנושא, ישנן השפעות משמעותיות מאוד על הבריאות האוכלוסייה. ובעצם בחשיפה לשריפות פסולת מסוגים אלה – ואנחנו מדברים על שחרור חומרים מקבוצת VOC שהם חומרים אורגניים נדיפים שברובם מוגדרים כחומרים מסרטנים – ישנה השפעה משמעותית על בריאות האוכלוסייה, בהיבטים של תופעות אקוטיות, כמו קשיי נשימה, עד להופעה של מחלות סרטן מסוגים שונים, וזה על-פי הספרות המקצועית. בנוסף לחומרי VOC, ידוע על שחרור חומרים כמו מתכות כבדות, שחלק גדול מהם מוגדר כחומרים מסרטנים. וכל זה מביא אותנו להבנת ההשפעה של החומרים המשוחררים בחשיפת האוכלוסייה באירועי שריפה. בחלק השני של הדוח שלנו ריכזנו נתונים של חשיפת אוכלוסיית יהודה ושומרון כמחוז שמוגדר במשרד הבריאות, על תוצאי בריאות שונים, כמו פניות למיון מסיבות נשימתיות ומסיבות של בעיות לב וכלי דם, ואשפוזים מסיבות כאלה בדיוק. התייחסנו גם לנתונים של התפתחות העובר באישה הרה. ריכזנו גם נתונים של תמותה מסוגים שונים. ונכון להיום, אנחנו לא מוצאים את עודף התחלואה במחוז יהודה ושומרון לעומת המחוזות האחרים, בתקופה יחסית ארוכה של שנים. לדעתנו, יש סיבה לכך שלא נמצאו נתונים כאלה – כי מדובר פה על אוכלוסייה יחסית צעירה. נורא קשה להשוות את המאפיינים שלה למאפיינים דומים במחוזות אחרים, כי בכל זאת, האוכלוסייה היא בעלת מאפיינים שונים לחלוטין לעומת מחוזות אחרים. לדעתנו, המסקנה העיקרית על פי הדוח ועל-פי המידע שישנו, היא שחשוב ביותר לטפל בעצם הבעיה ובמנגנון המניעה, ולא לעשות הערכות נוספות של ההשפעות הבריאותיות. ולדעתנו, רוב הכוח והמשקל של הדיון שלנו חייב להתרכז במניעת הבעיה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ברור. ד"ר קרקיס, קודם כול, תודה רבה. אני אציע בסיכום הדיון לקיים ישיבה משותפת של הוועדה הזו עם ועדת הבריאות, בכדי לדון באמצעי הדוח ואולי טיפה להציף, וכמובן, כל בעלי העניין יהיו מוזמנים בהיבט המניעתי. << דובר_המשך >> איזבלה קרקיס: << דובר_המשך >> אני אשמח להציג את זה במפורטת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בדיוק. אני אבקש שתגישו את זה בצורה מפורטת בדיון משותף עם ועדת הבריאות. << דובר_המשך >> איזבלה קרקיס: << דובר_המשך >> הדוח הוגש לוועדה, וגם צוות מבקר המדינה קיבל מאיתנו - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל אנחנו רוצים למנף את ההמלצות החשובות האלה ולחשיבות המניעתית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - הדוח שהיא מדברת עליו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אם אפשר להעביר את הדוח, אבל אנחנו נקיים דיון. << דובר >> איזבלה קרקיס: << דובר >> העברנו את הדוח והוא ישנו. הוא ארוך יחסית ועם כל החלקים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> שלחתם לוועדה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז הוא בטח בחומרים. תודה רבה. אנחנו ניזום אולי דיון משותף. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה, איזבלה. הדברים שאמרת ממש חשובים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הכבאות, אם אפשר גם התייחסות לבעירות הפנימיות וגם - - - << דובר >> מתי שטרית: << דובר >> בוקר טוב, יו"ר הוועדה. שמי מתי שטרית, מרשות הכבאות ביהודה ושומרון. ראשית, לגבי הליקויים - - - עם המינהל האזרחי וקיים שת"פ מצוין איתם. זה התחיל לנוע עכשיו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל אתם פועלים? << דובר_המשך >> מתי שטרית: << דובר_המשך >> כן. אבל צריך להבין משהו פשוט לגבי נושא כב"ה. כב"ה פועלת בשטחי C? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בלבד? << דובר_המשך >> מתי שטרית: << דובר_המשך >> בלבד. להגיע ל-B ול-A זה סיפור בהיבט של הליווי הצבאי. אתם צריכים להבין דבר נוסף. ברגע שיש לנו אירוע כזה של מטמנה שבוערת מספר ימים, המשאבים שאנחנו צריכים להשקיע הם אדירים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מה צריך בכדי לאפשר לכם תנועה גם בשטחי B ו-A? אתה אומר שזה רק ליווי צבאי? << דובר_המשך >> מתי שטרית: << דובר_המשך >> רק ליווי צבאי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יש לכם את הסמכויות, אבל יש קושי - - - << דובר_המשך >> מתי שטרית: << דובר_המשך >> בדיוק. ויותר מזה, בנושא המשאבים לגבי הבעירות עצמן זו השקעה עצומה, ואנחנו צריכים כלי צמ"ה. אי אפשר לכבות את זה - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל בתיאום המושלם שלך עם הקמ"ט אתה שומע שיש לו כלי צמ"ה שהוא יודע גם להפעיל. << דובר_המשך >> מתי שטרית: << דובר_המשך >> אז יש דברים שאנחנו עושים. לפני שבועיים ביצענו את הדברים האלה מזרחית לאלקנה. ובגלל שאנחנו גוף שמגיב בנושא הזה, אני בעצם מסיט הרבה משאבים לטובת אירוע שהוא חשוב, וגם אני סובל מהסיפור הזה של השריפות, אני תושב שוהם. זה לוקח בעצם צוות שאין לי אותו בכמות כזו גדולה, ואני מפנה אותו לטובת אירועים מצילי חיים וגם שם אני נמתח עם שמיכה מאוד מוגבלת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לדיון הבא, ויהיה דיון המשך, הייתי שמחה לשמוע מה היקף התקציבים וקצת סטטיסטיקה לגבי כמות האירועים שאתם עושים ביהודה ושומרון – לשיטתך, שטחי A בלבד – לעומת שאר הפעילות שלכם. << דובר >> גלעד בן ארי: << דובר >> זה רק מראה את חוסר התוחלת - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן, זו הזיה. אין לי מה לומר למי שאומר, אני צריך צמ"ה, אני לא יכול לנוע בשטח. << דובר >> גלעד בן ארי: << דובר >> רודפים אחרי הזנב. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן. אז אין לי אפילו מה לטעון כנגדך או לכעוס עליך אם אתה אומר, באופן תיאורטי אני אחראי אבל אני לא עושה. << דובר >> גלעד בן ארי: << דובר >> דרך אגב, זה לא רק ביהודה ושומרון. בכל המדינה, לכיבוי אש אין אפשרות לכבות בעירות פנימיות, גם בגליל ובאף מקום. התקציב שלהם הוא אפס והכלים שעומדים לרשותם הם אפס, וצריך לתקצב אותם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טוב שחידדת את זה. וגם הייתי שמחה לשמוע מה הפרוטוקול של כב"ה לטיפול בבעירות פנימיות, בלי קשר אם זה בשטחים או בישראל, אם יש פרוטוקול ואיך מתמודדים. תספר לך ד"ר קרקיס שהנושא של הבעירות הפנימיות מסוכן מאוד. אם אני לא טועה, מתאן וכולי, אפילו מסוכן יותר מהמשתחררים. אני מחדדת שוב, קצת על נפח הפעולות שלכם, מספר קריאות, מספר כניסות, מתוך כלל הפעולות שלכם, ומה הפרוטוקול שלכם לטיפול בבעירות פנימיות, כי בסוף גם זה אש. נכון שהיא אנאירובית, אבל היא אש. << אורח >> בשמת דוד: << אורח >> אני יכולה לומר משהו? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> קצר. << דובר_המשך >> בשמת דוד: << דובר_המשך >> ממש קצר. שמי בשמת דוד, אני תושבת חריש ורציתי לומר שני דברים. מדברים פה הרבה על מספרים, אבל ממה שנשמע בדיון, מספרי כוח האדם וההון האנושי שאמון על הסיפור נשמעים לוקים בחסר. צריך לבדוק את התנאים ואת היכולת ביחס לדבר הזה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> נכון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא לא לוקה בחסר. הוא חסר. << אורח >> בשמת דוד: << אורח >> והדבר השני, שלי חשוב לפחות כדי לצאת מפה עם איזושהי תקווה מרוממת כי הדיונים האלה יכולים מאוד לייאש, הוא להבין איזו פעולה חדשה כל אחד מהנוכחים פה היום עושה כדי שמחר יהיה משהו חדש. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> את זה אנחנו נעשה בדיון מעקב, כי אנחנו נוציא אותם לעבודה. אני רק אומר לך שאחת החוויות שאני זוכרת באופן קשה, שביקרתי בצור יצחק, הגעתי למתחם הגנים והיה שקט. אני שואלת, איפה הילדים? אומרים לי, הם לא יוצאים לחצר. הם לא יוצאים לחצר כי יש זיהום אוויר כזה שאסור להם לצאת לחצר. ילדים שלא יוצאים לחצר בגלל שהם בסכנת חיים, והדממה שהייתה בחצר. אני מודה לך על הדברים. << דובר_המשך >> בשמת דוד: << דובר_המשך >> כאימא לארבעה ילדים, הבן שלי יודע מתי יש שריפה לפי העיניים שלו. הוא קם בבוקר, אימא, יש שריפה, הוא יודע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יש כאן מישהו ממשרד הביטחון? << דובר >> מאור קריאף: << דובר >> מהמינהל האזרחי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל צריך להגיד, מטי, המינהל האזרחי הוא לא משרד הביטחון. זה לא משרד הביטחון. << דובר >> מאור קריאף: << דובר >> אני אגע בזה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל הוא גורם מאוד משמעותי באירוע הזה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בסדר, אבל גם משרד הביטחון צריך להיות פה כי זה חלק מהעניין. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את צודקת. << דובר >> מאור קריאף: << דובר >> אני מייצג את המינהל האזרחי. כמובן שאנחנו תחת משרד הביטחון, אבל כרגע אני מדבר בשם המינהל האזרחי בלבד. אני אגיד כמה דברים ואני אמשיך את לב. הפעולות שאנחנו עושים בשטח הן מאוד רחבות. נכון שהן לא פותרות את הבעיה והן רק קצה. כמובן שיש פה המון היבטים שאנחנו מעלים כל הזמן, בטח בכוח אדם שנגעו בו פה לא מעט, ואני לא חוזר על זה. אנחנו כן מנסים ליצור פה יתרונות חדשים, ולב נגע בזה. יצירת מוקדים – אנחנו מאוד מקווים שנקדם את המיקום הראשון לתחנת העברה ושזה יקרה בקרוב. התחלנו כבר את הדיונים, ואנחנו רוצים לראות גם מול הצד השני, מול הרשות, שזה באמת מתקדם. להגיד שזה קורה מהר – בטוח לא. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הייתי רוצה שלדיון הבא תביאו התייחסות סדורה לגבי האפשרות להקים תחנות בשטחי C, כי הזמן שלוקח להקים משהו בשטחי B הוא כל-כך ארוך ועם כל-כך הרבה קשיים ביורוקרטיים. יכול להיות שצריך לחשוב טיפה שונה. יש כאן גם אמירה מפורשת שהם נכונים ומוכנים בכדי לצמצם את הבעיה. כשיעורי בית – אפשרות להקים אותן בשטחי C. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אם אפשר לשאול שאלה את המינהל – כמה כסף העברתם ושילמתם לנושא של כיסוי השריפות? כמה כסף השקעתם בזה? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אמר את זה לב. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> 2.6 מיליון. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ומתחילת השנה 300,000. << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >> כמה כסף הוקצה לזה? זה כל האירוע, 2.7 מיליון? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> קרן הניקיון אישרה לפני ארבע שנים לשלוש שנים, כל שנה 4.7 מיליון. זה כל הכסף. << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >> זאת אומרת, סך הכול קרוב ל-20 מיליון שקל? << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> 15 מיליון שקל. << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >> 15 מיליון שקלים שהלכו לפח. סליחה, אל תיעלבו. הלכו לפח, ויתירה מזאת, זה הלך לרשות הפלסטינית. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> נכון. תודה. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> מדברים פה על פינוי במקום כיבוי. כמו שאמרתי, זה צעד קדימה. אבל תקציבים בשביל לממש זה הם לא משתלמים - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני מסכימה איתך, לב. << דובר >> גלעד בן ארי: << דובר >> אושרו בקרן לשמירת הניקיון 55 מיליון שקלים ב-2023. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> צריך להקים אגף שפ"ע במינהל האזרחי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הכול בסדר, אבל הכסף לא מנוצל, והעלות שזה עולה למדינת ישראל לטפל בכל האנשים החולים והמתים, הרבה יותר מאשר להקים אגף שפע לפינוי הפסולת כשאנחנו יודעים שרק 1% מהפסולת של הרש"פ מטופל. בטווח הארוך, אבא שלי היה אומר, אי אפשר להסתכל מהחור של הגרוש. יש כאן כספים וזה עולה למדינת ישראל הרבה-הרבה-הרבה יותר, וממש לשם כך יש את קרן הניקיון, כי כשיש בעיה, צריך לטפל בה, וזה שנגיד שאנחנו כבולים מכל הכיוונים - - - << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >> מבקר המדינה שם תג מחיר, שישה מיליארד שקל בשנים הקרובות עד 2030. שישה מיליארד שקל אנחנו הולכים לאבד ולדמם לתושבים שיהיו חולים, לטיפול רפואי, לזיהום סביבתי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> המבקר ציין שזה סדר גודל של 1.3 מיליארד לשנה, הנזקים כתוצאה מהתחלואה של זיהום האוויר. אז על מה אנחנו מדברים? העניין הוא שאנחנו לא מצליחים, וזה עיקר הסוגיה, שגוף אחד יבין את כובד האירוע – זה יכול להיות משרד ראש הממשלה – ייקח אותו תחת ידיו, יתכלל את כל הגורמים ויעשה מעשה שימנע - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מטי, המועצות יודעות לעשות את זה. יש להם את הכלים, יש להם את היכולת, יש להם את הרצון. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> למי? << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> למועצות האזוריות. << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >> מועצות אזוריות, אנחנו ניקח את זה ונקים את זה יחד עם המינהל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הם הסובלים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בסדר, אבל הם צריכים את התקציב. הם צריכים את התוכנית האסטרטגית. << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >> כן, ברור. חד משמעית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה מה שאני אומרת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לימור, הם אמרו את זה. תחשבו מחוץ לקופסה, תחשבו איך לפתור את הבעיה, ולא איך כל אחד יגיד: ידיי כבולות, ידיי כבולות. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> בדיוק. << דובר >> לב סטרנין: << דובר >> מדברים פה שהכסף זמין. הוא לא זמין, הכסף נמצא בקרן. נדרש להציג בקשה, צריך מכרזים. ואני אציין פה עוד משהו. המועצות חושבות שאם תקום תחנה בשטח C ודחס פלסטיני ישפוך שם - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> צריך לחשוב על זה. כמו שזה עכשיו, כולנו תמימי דעים שזה לא בסדר. אז בואו נחשוב על פתרון שאולי יהיה קצת יותר בסדר. << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >> יש גם אדמות מדינה בין ישובים שאפשר להקים בהם מתקנים הנדסיים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני מצטערת, אני חייבת לחתור לסיום. משרד המשפטים, בבקשה, גברתי. << דובר >> שירה עמנואל: << דובר >> אני שירה עמנואל, ממשרד המשפטים. אין לנו מה להוסיף. אנחנו לא הגורם המקצועי. אנחנו מלווים חקיקה באזור יהודה ושומרון - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז שוב, אם אני יכולה לבקש לדיון הבא, לדיון המעקב, סקירה של החקיקות שנמצאות בקנה. << דובר_המשך >> שירה עמנואל: << דובר_המשך >> אנחנו לא מקדמים חקיקה ביהודה ושומרון, אנחנו לא אחראים על קידום החקיקה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אתם רק מלווים? אז מי אחראי על החקיקה ביהודה ושומרון? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - היא יושבת בצניעות ובשקט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את נציגה של יועמ"ש איו"ש? את יועמ"ש איו"ש? << דובר >> דורין אלישע: << דובר >> לא, אני לא יועמ"ש איו"ש. אני דורין אלישע, מהייעוץ המשפטי במשרד הביטחון. אני כאן גם בכובע של הייעוץ המשפטי לקמ"ט איכות הסביבה. ההעברה של הייעוץ המשפטי בתחום איכות הסביבה היה בחודש יולי 2024, והוקמה מחלקה חדשה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הוא עבר מהמשרד להגנת הסביבה? << דובר_המשך >> דורין אלישע: << דובר_המשך >> לא, זה עבר מהצבא, מיועמ"ש איו"ש, לאגף ייעוץ משפטי במערכת הביטחון. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> סליחה, שוב, מאיפה לאיפה? << דובר_המשך >> דורין אלישע: << דובר_המשך >> הייעוץ המשפטי למינהל האזרחי בתחום איכות סביבה ובתחומים נוספים היה אצל מחלקת יועמ"ש איו"ש שתחת הפרקליטות הצבאית, וזה עבר למשרד הביטחון. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הבנתי. עבר מהצבא למשרד הביטחון בגדול. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> וזה מהלך מבורך. << דובר >> דורין אלישע: << דובר >> כידוע, וכפי שדיברו על זה, הוקם, מכוח החלטת ממשלה, צוות בין-משרדי שבין היתר עוסק גם בסוגיית החקיקה וגם יש המלצות עם תעדופי חקיקה. בהתאם, גובשו גם על-ידי מחלקת יועמ"ש איו"ש טיוטות ראשוניות של תיקוני חקיקה בחלק מהנושאים שמצויים בטיפול. אבל החקיקה בתחום איכות הסביבה, שזה מה שיותר רלוונטי לדיון, כן הובל על-ידי מחלקת יועמ"ש איו"ש עד סוף שנת 2024. בנוסף, אנחנו מעדיפים גם את הייעוץ המשפטי בשוטף. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ואתם בקשר גם עם המשרד להגנת הסביבה בקשר לחקיקה סביבתית? << דובר_המשך >> דורין אלישע: << דובר_המשך >> כן - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מאחר שאנחנו קצרים בזמן, אני מבקשת לדיון הבא סקירה של החקיקות שבקנה, גם חקיקה שהיא למניעה, וגם בנושא של אכיפה, אם יש תיקונים, אימוץ, התאמות, גם בנושא של טיפול וגם בנושא של אכיפה. << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >> עם לוחות זמנים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מה אמרת, לימור? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש פסולת בנייה - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ברור. הם יודעים את העבודה. וכמובן, איפה נמצאים כל אחד מהדברים שתסקרי על ציר הזמן מבחינת סטטוס חקיקתי. לפני שאני מסכמת, הגיע ראש העיר ראש העין. אדוני, חבל שלא הגעת בתחילת הדיון. היה דיון נוקב. << אורח >> רז שגיא: << אורח >> הייתי שמח. אני יודע, ועקבתי בזום בחלק מהזמן. היינו בפגישה אחרת שנקבעה מראש עם הנהלת קק"ל בנושא לרצועת צינורות גז שרוצים לחצוב לנו ביער. אז יש לנו עוד בעיות חוץ מאשר זה. שלום למ"מ היו"ר, צוהריים טובים לכולם. אני פה מדי חודשיים זועק את זעקת תושבי ראש העין. שמעתי גם את הזעקות של תושבי השומרון, והם צודקים. עד שנחקוק ועד שניישם ועד שנחפור – מה עושים בינתיים? אתם מדברים על שישה מיליארד של לתקן בשנת 2030 את הבריאות שאנחנו מקלקלים היום לתושבים. אני אומר, איך אנחנו דואגים שהתושבים לא יקלקלו את הבריאות היום? אני מבקש שיהיה צעד ביניים שיביא מדחסים ומטהרי אוויר למוסדות החינוך, לבתי הספר, לגני הילדים, שמדינת ישראל תבין שכמו שאת, הצטמרר שיערך כשראית שאין ילדים, ככה עושות גם הגננות בראש העין. יש ריח שריפות, הן לא נותנות לילדים לצאת החוצה, כולל בבתי הספר. נראה אתכם יושבים, היה צלצול, כל מה שאתם רוצים זה לצאת להפסקה ולשחק. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני מברכת אותך על ההערה. אני אבקש שיהיה דיון משותף עם ועדת הבריאות והוועדה הזאת. בעניין הזה אנחנו צריכים לוודא, ואני אומרת את זה כאן לצוות, שיגיעו גם נציגי משרד החינוך והמשרד להגנת הסביבה להביע את המורכבות הזאת. ואם יש איזה שהם פתרונות אופרטיביים לטיפול נקודתי - - - << דובר_המשך >> רז שגיא: << דובר_המשך >> יש. הם יקרים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> רגע, אולי גם מישהו ממשרד הפנים. אני לא יודעת. אבל הנושא שאתם מעלה צריך לעלות באותו דיון משותף שאנחנו ננסה לדייק ולמקם סביב סוגיית הבריאות. << דובר_המשך >> רז שגיא: << דובר_המשך >> מטריד אותי ממש שזה מה שאני מבקש, שדבר בסיסי כמו אוויר יהפוך להיות מצרך כל-כך מסובך בכל יהודה ושומרון והחלק המזרחי של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הזכות לאוויר, הזכות לנשום. << דובר_המשך >> רז שגיא: << דובר_המשך >> הזכות לנשום. אבל אין ברירה. ועוד משפט אחד. אני לא שומע מה קורה עם התוצרים של הוועדה, אם הם אושרו או לא אושרו, ועם זה שעדיין לא התחילו לחפור מקומות להטמנת פסולת. וזה אומר שזה דוחה את העניין לשנים. אז אנחנו נמשיך לבוא ולדון פה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> דיברנו על זה כשלא היית. אנחנו נעשה דיון מעקב. הוועדה הזו היא ועדה לענייני ביקורת המדינה. הרציונל שלה, מעבר לכל הוועדות האחרות, שצריכות לפעול, הוא למנף דוחות ביקורת לפעולה של המשרדים השונים כגוף מפקח. אבל אני מסכימה איתך שמשרדי הממשלה צריכים לעשות יותר ושזה כשל רב-שנים. << דובר_המשך >> רז שגיא: << דובר_המשך >> בשלב ראשון זה מסננים לגני הילדים ובתי הספר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> זה יעלה, ברשותך, בדיון המשותף עם ועדת הבריאות. << דובר_המשך >> רז שגיא: << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מילות הסיכום שלך, אדוני, ואז אני אסכם. << דובר >> יובל חיו: << דובר >> אני חושב שהתמונה שעלתה פה בדיון היום היא ברורה. הממשלה קיבלה החלטה, והיא נכשלה ביישום שלה. נכון להיום, להבנתי, אנחנו לא עומדים במקום. לדעתי, אנחנו בנסיגה. אני מכיר את הנתונים, גם של כוח אדם, גם של התשומות, גם של יחידות פיקוח. אנחנו בנסיגה, אנחנו לא עומדים במקום. בשורה התחתונה, יש פה מחלוקת בין שני גופים. אני מצליח להבין את זה גם תוך כדי הדיון. הם לא מצליחים להגיע להסכמה בנושא הזה, ולכן החלטת הממשלה תקועה. אני חושב שבסופו של דבר ובראש ובראשונה, יש פה אחריות של שני שרים, של השרה להגנת הסביבה ושל השר במשרד הביטחון. הם שני הגורמים שעומדים בראש הגופים שאמורים לסכם את הנושא. פרקטית, יש פה טיוטה שמונחת כבר כמעט חצי שנה על השולחן ולא מתקדמת קדימה. אנחנו מבינים שהטיוטה הזאת כוללת המון צעדים מעשיים למחר בבוקר. כבר נעשתה עבודה מקצועית, אבל זה לא מתקדם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתם מכירים את הטיוטה? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני לא. << דובר >> יובל חיו: << דובר >> יש לנו פרטים לגביה, ולכן אני מתקדם לשאלתך. אני חושב שאופרטיבית, ואני לא נוטה בדרך-כלל להגיד, תנו את השקיפות כשצוותים מקצועיים עובדים – אבל מאחר שזה תקוע, אני חושב שצריך לשקף מה הטיוטה, ואנחנו נבקש לקבל אותה בצורה פורמלית בעותק הכי עדכני שלה. דבר שני, לשקף באופן ברור מה עוצר את קידומה. דבר שלישי, אני חושב שהוועדה צריכה להמליץ לעקוב. אני אמליץ לוועדה להמשיך לעקוב בעניין הזה, ובטווחי זמן קצרים. אנחנו מתכוונים להוציא מכתבים בנושא הזה וגם לבקש דד-ליין לסיום העבודה הזו. בסופו של יום, יש פה החלטת ממשלה אחת, שני שרים, ועדה שכבר התקדמה עם העבודה שלה, והעסק עוצר במקום. חייבים להוציא את העגלה הזו מהבוץ. אני חושב שצריך לעשות סוג של אאוטינג למה קורה פה, כי אי אפשר להמשיך עוד חודשים בסיטואציה הזו כשאנחנו עומדים במקום. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה. דייקת לסכם ולתאר את הבעיה. ראשית, אני רוצה להודות לכל המשתתפים. אנחנו נקיים ישיבת מעקב בהקדם האפשרי, ומאחר שאני לא היו"ר, זה יוחזר לשולחנו של היו"ר הקבוע. אנחנו נבקש שלישיבת המעקב יגיעו השרה להגנת הסביבה והשר האמון במשרד הביטחון, כולל המנהלים הכי בכירים והעובדים הכי בכירים שאמונים על התחום, כי עשר שנים אנחנו שומעים את אותם דברים. הוועדה מבקשת מהמשרד להגנת הסביבה להעביר את הטיוטה של הצוות, כמובן גם למשרד מבקר המדינה, גם לשולחן הזה, וגם למשקיפים שציינו בפנינו שהם לא קיבלו את הטיוטה, בכדי שנוכל להתייחס אליה. כמו שנאמר, יש כאן אי הסכמות שנובעות מכך ששני משרדים אולי מנסים להסיר אחריות מהסוגיה הכל-כך אקוטית הזאת. ואחד הדברים שלנו ברור, שוב אני אומרת את זה, שחייב להיות גוף מתכלל. שני קברניטים לאותה ספינה – הספינה עומדת במקום, ולפעמים גם נוסעת אחורה. זה מאבא שלי, דרך אגב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> או טובעת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> נכון, או טובעת. הוועדה מבקשת מהמשרד להגנת הסביבה, יחד עם המינהל האזרחי, לבחון את ההצעה שהוצעה כאן של פינוי במקום כיסוי. זה מחד. הוועדה מבקשת מהמשרד להגנת הסביבה לטפל בכל מה שקשור להעברת פסולת אלקטרונית שמגיעה מישראל והתוצרים מהשטחים לישראל, להציג בצורה ברורה את ההיערכות לטיפול בסוגיה המאוד-מסוכנת לבריאות הציבור. ובעצם להתייחס נקודתית למה שנעמה הציגה. נעמה הציגה הצעה סדורה ושיטתית, שמטפלת גם בכניסה וגם ביציאה; ציינת אכיפה, חקיקה, בידוק, החרמה, איסור החזרה אם זה לא ממפעל מורשה, סוגיית השמירה וכל הסוגיות שעלו פה כהצעות ייעול – להתייחס אליהן אחת אחת. הוועדה סבורה שיש ליצור מודל עבודה משותף בין המשרד להגנת הסביבה לבין קמ"ט איכות הסביבה במשרד הביטחון, ברמה כזו שתגדיר את תחומי האחריות המפורשים, בכדי שלא יהיה כפי ששמענו כאן, לצערי, גלגול אחריות מגורם לגורם. הוועדה מבקשת לבחון הקמת תחנות מעבר בשטחי C ולא בשטחי B, על-מנת שנטפל בבעיה ונהיה חכמים, ולאו דווקא צודקים בכדי לבצע פינוי אופטימלי של הפסולת. הוועדה מבקשת לקיים דיון משותף עם ועדת הבריאות כדי לדון בממצאי דוח משרד הבריאות בנוגע להשלכות הבריאותיות בעקבות זיהום האוויר כתוצאה משריפות הפסולת. ופה אני מוסיפה את ההערה של ראש העיר רז שגיא, אולי לחשוב גם על פתרונות טיפול באוויר, חוצה גבולות, בגבול, בתפר. הוועדה מבקשת מכיבוי אש, כב"ה, לדווח בישיבה הבאה לגבי היקף התקציבים והיקף הפעילות שלכם בתוך יהודה ושומרון, וגם מה הנוהל הסדור והמקצועי לטיפול בבעירות הפנימיות. וגם מבקשת ממשרד הביטחון להציג בישיבה הבאה סקירה על הצעות החוק שנמצאות בקנה בכל עולמות התוכן, כולל אכיפה, כולל סטטוס לוחות זמנים. לנסות ללמוד ממה שקורה בצפון השומרון, שם הבעיה פחות אקוטית. איפה עומד הסטטוס התכנוני והביצוע של תחנות המעבר ואתרי ההטמנה. סטטוס של התקציבים ושל מימוש התקציבים, מי מנהל את סוגיית מימוש התקציבים גם מהקרן, גם מתקציבי המינהל האזרחי, ואותם 50 מיליון שעלו פה. התייחסות לשריפת זמר, אם אפשר נקודתית איך זה מטופל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גברתי, לגבי זמר, גם לגבי חלוקת האחריות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אין זמן. זהו, אין זמן. הוועדה קוראת לשת"פ עם הרשות הפלסטינית, לנסות בכל זאת לעשות שיתופי פעולה. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:02. << סיום >>