פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



18
ועדת העבודה והרווחה
31/01/2022


מושב שני


פרוטוקול מס' 78
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שני, כ"ט בשבט התשפ"ב (31 בינואר 2022), שעה 13:00


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל (תיקון - הגדלת מענק ושיפור זכויות), התשפ"ב-2021 << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
אפרת רייטן מרום – היו"ר
אלינה ברדץ' יאלוב


חברי הכנסת:
טטיאנה מזרסקי
יבגני סובה


מוזמנים: 
	דניאל בלנגה
	–
	רפרנט בטל"א אג"ת, משרד האוצר

	גליה ימין
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

	ד"ר ודים חסדן
	–
	יו"ר של ארגון, עמותת ברית ליקוידטורים של האסון בכור הגרעיני




משתתפים (באמצעים מקוונים):
	יקטרינה בלואוסוב
	–
	ראש ענף מנטרלים מצ'רנוביל ווטרנים, חטיבת רשויות אר, משרד העלייה והקליטה





ייעוץ משפטי: 
אילת וולברג

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

רישום פרלמנטרי:
מאיר פרץ


 << נושא >> הצעת חוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל (תיקון - הגדלת מענק ושיפור זכויות), התשפ"ב-2021, פ/2457/24, הצעת ח"כ יבגני סובה << נושא >>  


 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אני מבקשת לפתוח את הדיון, ישיבת ועדת העבודה והרווחה, ה-31 בינואר 2022, כ"ט בשבט התשפ"ב, השעה היא 13:00. אנחנו מתכנסים לדון בהצעת הצעת חוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל (תיקון - הגדלת מענק ושיפור זכויות), התשפ"ב-2021, פ/2457/24, הצעת חברי הכנסת יבגני סובה, יוליה מלינובסקי, אלכס קושניר, יוסף שיין, לימור מגן תלם, אלינה ברדץ' יאלוב, שרון רופא אופיר. החוק מוגש כאן כחלק מהכנתו לקריאה הראשונה. למעשה, כל הסיעה חתומה על הצעת החוק. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ככה זה החוק, אצלנו זה - --

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

זה עבר, כאמור, בקריאה טרומית והגיע לוועדה לדיון. יבגני, אתה רוצה להסביר על החוק ועל הדיונים שקיימת עם משרד האוצר?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כן, אני אשמח מאוד לעשות הקדמה קטנה. הצגתי את הנושא במליאה לפני הקריאה הטרומית. אני רוצה להודות לך על קיום הדיון, אני חושב שזו פעם ראשונה שאני משתתף בכנסת זו בדיוני ועדת העבודה והרווחה. בעבר בירכתי אותך על התפקיד שלך ואני עושה זאת שוב. אני שומע על אודות הרבה דברים טובים שיוצאים מהוועדה הזאת. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

תודה רבה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כמובן שיש לנו את חברת הכנסת אלינה ברדץ' יאלוב שעושה עבודה טובה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

יושבת-ראש ועדת משנה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

נכון וזו הזדמנות להגיד לך תודה כי אני לא מגיע הרבה לדיונים.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

בשמחה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לפני שבועיים הלך לעולמו אלכסנדר קלנטבסקי שהיה מייסד של ארגון המנטרלים בישראל. הוא עלה לישראל בשנת 1992. האדם הזה, כל חייו בישראל, הוא היה מהנדס ידוע במוסקבה והיה אחראי בין היתר על בניית הכיפה מעל הכור הזה. הבנייה הסתיימה בדצמבר 1986, חצי שנה לאחר שהתרחש האסון, ובעצם בניית הכיפה זה מה שסייע לנזקי האסון שלא להתפשט. הרעיון הזה של בניית כעין סרקופג. אחר כך היו עוד מספר תוכניות, היום יש כיפה חדשה במקום הזה והרבה ממדינות העולם משתתפות בעלויות של הדבר הזה. זה לא נופל רק על אוקראינה, הרבה מדינות משתתפות בהוצאות מכיוון שזו בעיה עולמית ולא רק של אוקרינה והעולים ממנה. האנשים הללו שפעלו שם לפני 35 שנים הצילו את העולם כולו ואת האנושות כולה. 

אנחנו בישראל מחויבים לקבוצה זו משתי סיבות. א. הם אזרחים שלנו, הם עלו לישראל במסגרת חוק השבות, עלו לפני שנים, בסך הכול עלו כ-4,000 איש, היום המספר שלהם הצטמצם ועומד על כ-1,400 אנשים. מדינת ישראל מחויבת להם כמו לכל קבוצת אוכלוסייה שיש לה בעיות ספציפיות. הסיבה השנייה: מדינת ישראל היא חלק ממשפחת האומות ולכן פה אנחנו צריכים להגיד להם תודה. המחשה קטנה למה שקרה בצ'רנוביל היא התאונה הקטנה שראינו בפוקושימה. תארי לעצמך שפוקושימה זה רק אחוז קטן ממה שהעולם חווה בצ'רנוביל. לפני 20 שנים היה חבר כנסת מישראל ביתנו, יורי שטרן ז"ל, הוא הלך לעולמו לפני 15 שנים, הוא היה הראשון שבא עם רעיון של לחוקק חוק שמדינת ישראל תכיר באנשים האלה, שאנחנו מכירים בבעיות שלהם, מכירים בסוגיות הספציפיות של הבריאות שלהם, וכך בעצם התחיל הרעיון של המענק. המענק עודכן מספר פעמים עם השנים.

אנחנו חושבים שיש להעלות כמה שאפשר את המענק השנתי. יש גם נושאים נוספים שאשמח אם תוכלי להעלותם במסגרת הדיון. כרגע, אין הסכמות לגבי הנושאים האלה, אני אומר את זה מראש. אני וחבריי, כיוזמי החוק, מבינים שכסף זה חשוב לאנשים וחשוב לא לעכב את זה. מצד שני, חשוב שלראשונה מזה שנים רבות אנחנו נקיים פה דיון שנוכל לשמוע את הבעיות הנוספות ואולי נוכל לפתור אותן. אני מדבר על הנושא של יישום החוק המקורי. זה קשור בדיור הציבורי, זה קשור בכך שעוד טרם ההגעה לגיל הפרישה האנשים האלו מוכרים כנכים, חלקם מוכרים כנכים. הנכות המוכרת לא מאפשרת להתפרנס ואז חלקם נאלצים גם לעבוד כדי לפרנס את משפחותיהם. 

מיד יגיש כאן דוקטור חסדן נתונים מדויקים, רוב האנשים היו בכור לפני 35 שנים כצעירים – גילי 20+ – חלקם גויסו על ידי הצבא הרוסי במסגרת שירות מילואים לטובת מבצע ההצלה, וחלקם – כמו אלכסנדר קלנטבסקי המנוח – גויסו כאנשי מקצוע, הוא היה בגיל 45 כשהוא הגיע לבנות את הכיפה מעל הכור. הוא היה שם חצי שנה ונחשף לקרינה.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

מה ההשלכות הבריאותיות?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

שאלה מצוינת, אני אומר ככה, מאחר שאני מלווה את האנשים הללו שנים רבות, גם כעיתונאי, ההסתברות לחלות במחלות אונקולוגיות היא גבוהה פי כמה וכמה אצל האנשים הללו. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

מצאתם את זה באחוזים?

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ודאי, רוב האנשים, הקרינה שהם קיבלו שם, זה הגורם לסרטן. אני מסתכל על בן דוד של אמא שלי שנשלח לשם בתור חייל מילואים ונפטר במוסקבה בגיל צעיר. 

<< יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

הוא חלה בסרטן. 

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כן. היה לו סרטן אכזרי מאוד ובגיל 55 הוא איבד את כל השיניים. בגיל 55, אחרי 20 שנים, הוא בא לשם כשהוא היה בן 27 ובגיל 55 כבר לא היו לו שיניים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אתם יודעים על פי המחקרים שרוב האנשים שגויסו למבצע ההצלה לקו במועד כזה או אחר במחלות אונקולוגיות? 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הרפואה המודרנית עוד לא מצאה סיבה מוחלטת להיווצרות סרטן, אבל כל רופא שיודע שאדם היה בצ'רנוביל ועכשיו יש לו סרטן, אז הוא אומר שאחת הסיבות היא החשיפה לקרינה. אנחנו רואים את זה במספרים ולכן ההסתברות כאן גבוהה יותר. עצם העובדה שרוב האנשים פשוט לא הגיעו לגיל הממוצע. בארץ יש תוחלת חיים של 84 לנשים ו-81 לגברים, האנשים מהקבוצה המתוארת לא מגיעים כלל לגיל הזה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אתה אומר שהייתה קבוצה שנשלחה על ידי צבא ברית המועצות, הם לא קיבלו פיצוי מרוסיה?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לדעתי חלק מהאנשים שחיים שם מוכרים שם. יש נכות לפי כמה דרגות, הם מקבלים שם. ברגע שאדם עוזב את המדינה ועולה לארץ, אז מלבד הפנסיה זה יכול להגיע אולי ל-70 –100 דולרים. אולי שם אפשר להסתדר עם סכום כזה, בארץ הם לא זכאים לקבל את ההטבות כמנטרלי אסון אלא ההטבות שמגיעות להם על סמך זה שהם עבדו. הם עבדו במשך 20 שנים אז מגיע להם. כמו שמדינת ישראל משלמת לאזרחים שלא חיים בישראל ביטוח לאומי.

 << דובר >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל זה רק רוסיה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה נכון. האנשים הללו חשים שלא מספיק מבינים את הדברים שהם עשו לפני 35 שנים וזה פוגע יותר מהנושא הכלכלי. כולנו מתמודדים עם יוקר מחיה וכל העולים עוברים קשיי קליטה ואף אחד לא אומר שקשיי הקליטה קשים יותר כי אתה מנטרל אסון, לא, אבל כשבן אדם מבין שיש לו בעיות רפואיות והוא רוצה בדיקות תקופתיות יותר, יש כאלו, ילדים של אנשים שחלק מהבעיות האלו מועברות גם לילדים. לא כל רופא רץ להכיר בבעיה ולא כל רופא שולח מיוזמתו לבדיקה בטרם הגעת הגיל המחייב בכך. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

ברור, לנסות להוכיח שהיה קשר סיבתי בין החשיפה דאז, לפני שנים, לבין המצב היום, או אפילו של הילד (אתה אומר שזה עובר בין דורות).  

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יש ילדים שקיבלו חלק מהבעיות. אני מדבר על ילדים שנולדו כבר מחוץ לצ'רנוביל. אני לא יודע אם יש מחקרים שמוכיחים את זה אבל שמעתי עדויות של אנשים שאומרים שזה עובר להם כמו תורשתי

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

זה נכנס ל-DNA. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יש ילדים שנולדים עם בעיות ראיה כתוצאה מכך שהאב נפגע קרינה. אני חושב שיש בעיה נוספת שעלינו לתת עליה את הדעת היא בעיית ביטוחי החיים. ביטוח חיים זה דבר שהוא נשמע בסיסי. ברגע שאדם אומר שהוא נחשף לקרינה בצ'רנוביל דלתות חברות הביטוח נחסמות בפניו. אני חושב שבעניין הזה אנחנו צריכים לחשוב, כי אצלנו אנחנו נותנים להם סיוע. הם לא אשמים שהם נשלחו והם לא אשמים שיש הסתברות גבוהה שהם יוכלו לחלות מחר או מחרתיים. אני לא מכיר אנשים בריאים במאת האחוזים שהיו שם. שוב, גבירתי, תודה על קיום הדיון.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

תודה לך, חבר הכנסת סובה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

חברת הכנסת ברדץ' יאלוב, בבקשה

 << דובר >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני משתתפת ואני מסכימה עם כל מילה של חברי, חבר הכנסת סובה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תודה.

<< יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

נשמע את דוקטור ודים חסדן, יושב-ראש ארגון עמותת ברית ליקוידטורים של האסון בכור הגרעיני בצ'רנוביל, בישראל.

<< יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

שלום ליושבת-ראש, לחברי הכנסת המכובדים, לעוזרים, תודה רבה על קיום הדיון לאחר 20 שנים. אני מאוד מתרגש, הייתי כבר בדיון בכמה ועדות בנושא זה והדיון תקוע שנים רבות. יש לנו הרבה בעיות בתור מנטרלים לשעבר. אני אחד מהצעירים שהייתי שם. בזמנו הייתי סטודנט, זה אומר שהצעירים ביותר שהם חלק מאיתנו מתקרבים היום לגיל 60, השאר יותר מבוגרים וכמובן שלא בריאים. זה לא מוסיף בריאות, גם הגיל וגם השפעות הקרינה המייננת. רובם נשלחו, כמו שציין חבר הכנסת סובה, במסגרת צבאית. הייתי סטודנט שנה ראשונה לאחר שחרור מהצבא הסובייטי. אמרו לנו בפירוש: "אתה רוצה ללמוד? בבקשה – תתגייס". אז לא היו הרבה ברירות וחיילים וקצינים.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כמה אנשים נשלחו לשם?

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

זו בעיה גדולה, אף אחד לא יודע. הסטטיסטיקה באינטרנט נוקבת במספרים של חצי מיליון עד מיליון. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

וכמה מונים בעמותה? 

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

כמו שאמר חבר הכנסת סובה – 1,400. העמותה קיימת כבר 20 שנים והיו בעבר הרבה יותר אנשים.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

הם נפטרו.

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

כן. אני חייב לציין שהוועדה פועלת ועדיין יש עולים שמגיעים וניגשים לוועדה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

	הכוונה היא לוועדה של משרד העלייה והקליטה שמכירה באנשים שעולים. אם אדם עולה לארץ ולא מוכר כאן כמנטרל אז הוא מגיש לוועדה מטעם משרד העלייה את כל המסמכים הרלוונטיים. יש מנגנון שמכיר בדבר הזה ועם השנים כבר התברר מה הם המסמכים המתאימים. שמעתי פה ושם טענות שיש אנשים שמנסים להתגנב לדבר הזה, כמעט וזה לא קיים. הרוב יודעים להציג את המסמכים הנדרשים. בברית המועצות לשעבר, גם במצבי מלחמה וגם באסון גרעין, תמיד היה סדר מבחינת המסמכים. הארכיונים עבדו, האנשים שהיו אחראיים על זה ידעו לתעד כל אדם שהיה שם. יש מקרים מאוד נדירים שמישהו היה שם ולא יודע להוכיח את זה, מדובר במקרים מאוד נדירים וגם בהם הוועדה יודעת לדון.

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

גם כאן יש בעיות, נגיד מי שנשלח מהצבא אז לפעמים הבסיס כבר נעלם כי ברית המועצות לשעבר הפכה ל-15 מדינות. בכל מדינה יש שלטון אחרי ולפעמים גם כאן יש בלגאן. שלטונות ברית המועצות היו מעוניינים להסתיר, בזמנו הודיעו רק לאחר שבועיים על מה שקרה. אז היה גורבצ'וב בשלטון. בעצם, אין רישום מסודר ואין מעקב רפואי מסודר. אף אחד לא יודע והכול מעורפל. לפעמים זה מטעה, פשוט. הסטטיסטיקה העולמית אומרת שכאילו אין הבדל. זה לא נכון, יש פשוט מודלים שונים של התייחסות לסטטיסטיקה. ביפן הם נחשבים, מי שנחשף לקרינה, גם דור שלישי, יש השפעות. גם באוקראינה מכירים בנזק שלוש דורות לאחור. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

לבן ולנכד.

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

בארץ לא מכירים בזה. היה מאבק מאוד קשה, היו שביתות רעב עד שלפני 20 שנים המדינה הכירה ועבר חוק. החוק לא ממש עובד, מבחינת משרד הקליטה יש מענק אבל הנושא הרפואי שהיה קשור למשרד הבריאות – הפסיקו לטפל בזה. משרד השיכון והבנייה הפסיק. בחוק היה מדובר על הלוואות לעניין משכנתא שהמנטרלים יכולים לקבל, מה שנשאר זה רק 10% לאלה ששוכרים דירה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מי ששוכר דירה מקבל סיוע בשכר דירה? 

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

10%, כן. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הוא מגיש מסמכים למשרד השיכון ומקבל השתתפות בדמי השכירות.

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

הנחה של 10%. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

העניין הוא שאין הלוואות משום שאחוז ההלוואות היה יותר גבוה מאשר האחוז בשוק, נכון? זו גם סוגיה מעניינת, הרבה פעמים משרד הממשלה לא הספיקו לעדכן את אחוזי ההלוואות כי - - - יותר נמוך אז אנשים גם לא פנו לבקש את ההלוואות המסובסדות הללו. אם זה היה 4% במשרד השיכון, ובשוק הפרטי ניתן היה להגיע ל-3% אז אנשים העדיפו לפנות לשוק הפרטי ואז יש תחושה שאנשים לא מימשו את ההטבה של המדינה. 

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

זו בעיה קשה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מה קורה היום, אם מנטרל רוצה לקבל הלוואה מסובסדת לצורך רכישת דירה, הוא יכול לגשת למשרד השיכון?
<< אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

לא מכירים בזה בכלל.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא מכירים בהם או שלא מכירים בהלוואות האלה.

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

בבנקים אומרים שלא יודעים בכלל מה זה מנטרלים, מה זה החוק הזה.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

יבגני, אתה צריך לבדוק גם את העניין הזה. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>  

אגב, ישנה חובה על פי סעיף 7 בחוק לבצע מעקב רפואי ספציפי כלפי האוכלוסייה המדוברת.

<< אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

אין. זה היה פעם בית חולים וזה יותר למחקר. החליטו אחר כך שאין טעם להמשיך את זה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מה מיוחד בבדיקות האלה. מנטרל שהוא בן 55, מה מיוחד בבדיקות האלה שעשו את זה באזור כרמיאל. 

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

אני לא זוכר בדיוק. לדעתי עשו גם בדיקות גנטיות אבל לא פרסמו הכול. 

<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>  

בדיקות המטולוגיות בעיקר, לבחינת קרישת דם ונושאים דומים.

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

אבל שוב, לא פורסם שום דבר, אומרים שלא החליטו - - - 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

היום, לפי סעיף 7 של החוק שמורה שהשר יקבע בית חולים. איזה בית חולים זה היה? 

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

זה היה בכרמיאל כשנתיים וזה נסגר כי נגמרו כל התקציבים.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

יבגני, למה אתם לא בודקים את זה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

פעם ראשונה שאני שומע את זה, חשבתי שאפשר לעבור את זה בכל בית חולים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אני קוראת את סעיף 7 בחוק: "שר הבריאות יקבע בית חולים שישמש מרכז רפואי למעקב רפואי אחר המנטרלים וילדיהם" – הוא כבר שם דגש על הילדים – " (להלן – המרכז הרפואי). המעקב הרפואי ייערך על פי המלצת הרופאים המטפלים במנטרלים במרכז הרפואי". ובנוסף: "שר הבריאות רשאי לקבוע מרכזים רפואיים נוספים". אני מציע לכם לבדוק גם את הנושא הזה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

	נפנה לשר הבריאות, גם הוועדה יכולה לעשות זאת מיוזמתה.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

נכון.

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

חשוב מאוד לציין שיש אנשים מאוד חולים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יש נציגים משרד הבריאות כאן? 

 << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >>  


לא. 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר להעביר לוועדת הבריאות לדיון המשך. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אתם יכולים להעביר לוועדת הבריאות, אין בעיה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני חושב שמספיק אם אפשר להעלות מישהו ממשרד הבריאות לדיון הזה. יש מישהו קבוע שעולה - - -

 << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >>  

מישהו שלא מוכן זה לא - - -

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

עדיף שנוציא סיכום בכתב. אחר כך תוכלו להפנות זאת גם לוועדת הבריאות. לגבי חוק ההלוואות, סעיף 8: "מנטרל הזכאי להלוואה לפי חוק הלוואות לדיור, תשנ"ב-1992 (להלן – חוק הלוואות לדיור), זכאי לעדיפות בהלוואה, לרבות במרכיב ההלוואה העומדת". 

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

לא מכירים בזה בכלל בבנקים ובמשרד השיכון.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אז גם בזה - - -
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

איך אנחנו מחדדים את זה במשרד השיכון? 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

לפי מה שכתוב בסעיף: "זכאי לעדיפות בהלוואה, לרבות במרכיב ההלוואה העומדת, כהגדרתה בסעיף 6 לחוק הלוואות לדיור, בהתאם לקביעת שר הבינוי והשיכון, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת העליה, הקליטה והתפוצות של הכנסת; תקנות ראשונות כאמור בסעיף קטן זה יובאו לאישור ועדת העליה, הקליטה והתפוצות של הכנסת, בתוך חודשיים מיום תחילתו של חוק זה".

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ועדת העלייה והקליטה של הכנסת לא קיימת כבר שמונה חודשים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

תראו אם יש תקנות של הדבר הזה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא צריך להסביר לשר השיכון מה זה מנטרלים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

נכון. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו נוציא מכתב למשרד השיכון. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

	תבדוק אם יש תקנות. יש תקנות? בקיצור, יש פה הרבה עבודה על החוק הזה. 

 << דובר >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אחרי 20 שנים גילינו שאין תקנות. זה גם הישג של הוועדה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יש לכם תעודה מוסמכת מטעם המדינה?

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

ודאי.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מי מנפיק אותה?

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

משרד הקליטה מנפיק תעודה ברגע שהמנטרל מקבל הכרה. מיד אראה לכם את התעודה שקיבלתי. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

"נפטר מנטרל ובתכוף לפני פטירתו השתלם לו מענק שנתי, יהיו האלמן או האלמנה בשעת פטירתו זכאים לקבל את המענק השנתי למשך תקופה של שלוש שנים מיום פטירתו". זה קורה?

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

זה כן, אבל לא ילדים? 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

לא כתוב "ילדים". 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אלמן או אלמנה. זה עובד כמו עם הווטראנים, אותו דבר. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

ודים, משהו נוסף?

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

כן. מר אלכסנדר קלנטבסקי זכרונו לברכה הגיש בג"ץ לאחר כל הוועדות שהיו כאן. בתגובה לעתירתו קבע בית המשפט העליון שהחוק לא עובד. גלעד שר ייצג את המנטרלים ושלחו לכל המשרדים מכתבים עבור השרים העומדים בראשם. נתנו חצי שנה לענות לכל המכתב הזה. מה שהיו בחירות אחרי בחירות, בינתיים זה שנתיים ואין שום תגובה ואין שום דבר. בדיוק על התקנות, על כל הדברים האלה. היום זה תקוע עדיין, למרות שבג"ץ ממש קבע את זה. עוד משפט אחרון, ברשותך, אני יודע שבאסון צ'רנוביל הייתה פליטה של יוד רדיואקטיבי שפגעה בבלוטת התריס. היה אפשר לטפל ביוד רגיל במקום להחליף את המולקולות שלא נכנסו לבלוטת התריס. זה פגע בנשים, בילדים. יש הרבה נשים וילדים שסובלים עד היום מפגיעה במערכת ההורמונלית. ארצה עלו יותר מ-200,000 אנשים מהאזורים הללו, הם ממש הצילו אנשים ועזרו, זו רק סטטיסטיקה.

<< יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן, של המסייעים, לא רק האנשים שנפגעו במישרין. 

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

לאחרונה יש באוניברסיטת בן גוריון, איפה שאני עובד, יש חוקרת ששמה פרופסור ג'וליה צירגיל שפירסמה תוצאות מעקב בן 20 שנים אחרי אנשים והיא קבעה באופן חד-משמעי שנשים וילדים נפגעו ב-30% יותר משאר האוכלוסייה. יש תוצאות חותכות וברורות ורק צריך להסתכל על זה, תודה.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

תודה, ודים. איך הבריאות? 

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

אני לא רוצה להיכנס לזה.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אני מקווה שיהיה בסדר ומאחלת לך בריאות טובה. 

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

יהיה בסדר, דברים פרטיים אני לא רוצה להיכנס. 
<< יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אז רק בריאות, מכולנו כמובן ויישר כוח על העבודה החשובה בייצוג האנשים שעברו דבר אחד או שניים וגם אתה בתוכם. 

 << אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

נכון, יש גם העניינים הפסיכולוגיים שאף אחד לא מקבל טיפול בגינם.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן, אפשר להוסיף את זה לרשימה, חבר הכנסת סובה. אני רואה שהשר הממונה על הביצוע הוא שר הקליטה, שרת הקליטה. כדאי לערב אותם בנושא.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני מקווה שהאופוזיציה תאייש את ועדת העבודה והקליטה. זה המקום שבו היינו מקדמים את הנושא הזה מן הסתם. הדיווח מגיע לוועדת העבודה והקליטה, אבל לצערי, מחודש יוני היא פשוט לא קיימת.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אז יש לך אותי. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני שמח. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

נקדם את זה עד שהאופוזיציה תרצה להקים את הוועדה, לא ניתן לזה להיעצר.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

טוב שמנהלת הוועדה, שלומית, לא שומעת אותנו. הוא כועסת על כך שאין ועדת קליטה. לראשונה, מזה 70 שנים, ציינו בכנסת את יום העלייה והקליטה בזמן שאין ועדת עלייה פעילה, לא היה דבר כזה מעולם.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

זה באמת חומר למחשבה עבור כל מי שרואה ושומע אותנו, אבל מה שבטוח זה שאנחנו לא ניתן לחובות שלנו להיעצר. הנה, אנחנו מקדמים את הדברים בוועדות אחרות. דניאל בלנגה, משרד האוצר, בבקשה.

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

שלום רב, כמו שהוחלט בוועדת השרים – כרגע מוסכם להעלות את המענק השנתי ל-7,000 שקלים בשנה במקום כ-6,000. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

5,900. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

להעלות ל-7,000 משנת 2022.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

מעכשיו.

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

החוק כבר נכנס לתוקף.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מתי משלמים את הקצבה? 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

אני לא זוכר.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל ב-2022 זה ייכנס לתוקף.

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

עוד סוגיה שאולי כדאי לדון בה גם לפני הקריאה השנייה והשלישית: אני מבקש שהכסף שמקבלים לא ישפיע על מקבלי השלמת הכנסה. אם אנחנו נותנים להם 1,000 שקלים תוספת, אני לא יודע מה קורה היום, חלק מהם עוד לא הגיעו לגיל הזה, אני חושב שזה לא מוצדק לקחת מהשלמת ההכנסה מאלו שמקבלים השלמת הכנסה. אני מדבר על אנשים שמעל גיל הפנסיה שכל הכנסה נוספת משפיעה על הסכום שמשלים את הכנסתם. אני מציע להחריג את זה מהסכום של השלמת הכנסה מכיוון שלא מדובר בסכומים גבוהים. זה יקטין את הכאב ראש וגם את התחושה שמצד אחד אנחנו נותנים ומצד שני לא מקזזים שום דבר. אני חושב שזה עובד ככה גם עם מענק שנתי לניצולי שואה, השלמת ההכנסה לא מושפעת מהמענק השנתי. זו גם הזדמנות להודות למשרדי האוצר, שוויון חברתי, לוועדת העבודה והרווחה. ממש היום 116,000 ניצולי שואה מקבלים מענק מוגדל מ-4,000 ל-6,500 שקלים. אלו אותם ניצולי שואה שלא מקבלים את הקצבה החודשית, שלא היו בגטאות ובמחנות. אני מבקש שאם אין תשובה לכך עכשיו אז נדון בזה לפני הקריאה השנייה והשלישית.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

מה לגבי ביטוח החיים?

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זו סוגיה שאיני יודע אם למשרד האוצר יש תשובה. הבנתי שהאוצר לא מתערב בזה.

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

לגבי השלמת הכנסה: אנחנו נבחן את זה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

התכוונת להגיד: אנחנו נבחן את זה בחיוב. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

נבחן בחיוב ונהיה גם בקשר עם חבר הכנסת. לגבי ביטוח החיים: זו סוגיה מורכבת שקשורה גם לשוק ההון. זה פחות התחום שלי אבל כרגע זה לא על הפרק מבחינתנו.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

יבגני, אין ספק שיש שלל משימות לבצע גם לאחר הקריאה הזו.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו נשב ונטפל בדברים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

נציגת משרד העלייה והקליטה, ראש ענף המנטרלים מצ'רנוביל, יקטרינה בלואוסוב, בבקשה. 

 << אורח >> יקטרינה בלואוסוב: << אורח >>  

שלום לכולם, גובה המענק עומד היום על 6,008 שקלים והוא משולם ב-1 באוגוסט בכל שנה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כולם מקבלים ב-1 באוגוסט?

 << אורח >> יקטרינה בלואוסוב: << אורח >>  

זה התאריך בו מתחילים לשלם, בדרך כלל עד סוף אוגוסט כולם מקבלים, למעט אנשים שיש להם בעיות עם החשבון. התאריכים נכונים גם לגבי אלמנים ואלמנות של המנטרלים. לגבי 10% של משרד השיכון, לא כולם זכאים לכך אלא רק מנטרלים שמקבלים סיוע ממשרד השיכון ולא כל מנטרל שגר בשכירות. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

קיבלתם תשובה?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  


אני מבין שודים מסכים עם התשובה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אוקיי. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כל מנטרל שמקבל סיוע בשכר דירה זכאי לקבל תוספת של 10% מעל לסכום שמשלם לו משרד השיכון. זה תלוי גם אם הם עומדים בתור לדיור סוציאלי, אבל הם לא רשאים לעמוד בתור, אי-אפשר לרשום אותם בתור לדיור סוציאלי. אם יש נכים הם יכולים להירשם לתור לכל דיור סוציאלי? 

 << אורח >> יקטרינה בלואוסוב: << אורח >>  

השאלה לא אלי. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

עוד שאלה שעלתה כאן קודם לכן: הקראנו את הסעיף לגבי המעקב הרפואי ואנחנו מבינים מודים שבכלל אין מרכז רפואי, אין מעקב רפואי וזה נשמע כמו הפרה קשה של הוראות החוק. את מכירה את זה, יקטרינה?

 << אורח >> יקטרינה בלואוסוב: << אורח >>  

המשרד יעביר התייחסות לגבי זה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

משרד העלייה והקליטה יעביר התייחסות. אני חושבת שאתם צריכים לרכז את הנקודות הללו. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

התייחסות לבדיקות הרפואיות זה קשורה יותר למשרד הבריאות. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אבל משרד העלייה והקליטה אחראי על החוק.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

גבירתי, אנחנו נוציא מכתב מטעם הוועדה שבו אנחנו מבקשים התייחסות פרטנית של משרד העלייה והקליטה ליישום החוק על סעיפיו השונים. איפה הדברים עומדים, האם דברים תקועים, האם יש נתונים, האם ישנם דברים שקשה לכם ליישם. כל דבר שהוא. מדובר בחוק של שני עמודים ואין בו הרבה סעיפים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

במיוחד כשיש ענף שאחראי על זה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

בוודאי.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הכול ברוח טובה, כמובן, אנחנו רוצים לקדם ולעזור. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

נכון מאוד, כולנו מנסים להבין איפה החסמים ואולי נפלו דברים בין הכיסאות. אמרתם שזה היה תקוע במשך 20 שנים אז הנה, אנחנו מרימים את מעצור היד ומתחילים לנסוע. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אם יש דברים שלפני הקריאה הראשונה אנחנו צריכים להוציא ואז להוסיף אז נעשה זאת בהתאם להסכמות, אין שום בעיה, אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כרגע החלטתם ביחד עם הסכמה לפיה אנחנו משאירים את הסעיף כשאנחנו מדברים על העלייה של המענק.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני חושב שנראה איך אנחנו מקדמים את זה ונכניס את כל ההסכמות לפני שנייה ושלישית. עד אז נקבל גם תשובות ממשרד הבריאות וממשרד העלייה והקליטה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

נכון, כדאי להמתין לזה ואז תהיו הרבה יותר מסודרים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

גבירתי, אשמח שתוסיפי בסיכום את פנייתך למשרדים הרלוונטיים לצורך התייחסות – משרד השיכון, משרד הבריאות ומשרד העלייה והקליטה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אני אומרת שמכיוון שיש משרד שמתכלל את הכול – שהם ילכו ויאספו את האינפורמציה ויגישו לנו דוח מסודר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו נגדיר זמן. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

שלושה שבועות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יקטרינה, כמה זמן אתם צריכים בשביל לתת לנו את התמונה.

 << דובר >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אין שם יותר מדי סעיפים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני לא רוצה שזה ייגרר למושב הקיץ, אנחנו רוצים שאנשים יתחילו לקבל את התוספת כבר באוגוסט. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אתה צודק. יקטרינה, תוך כמה זמן אתם יכולים לענות בצורה מסודרת?

<< אורח >> יקטרינה בלואוסוב: << אורח >>  

חודש לפחות. 

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לדעתי זה מוגזם.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

נחליט על שלושה שבועות כמו שהצעתי, בבקשה להעביר לנו תשובה בכתב בתוך שלושה שבועות. נעבור להקראה, בבקשה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>  

אקרא את הסעיפים שהוועדה תצביע עליהם בהתאם להסכמות שהגעתן אליהן
"הצעת חוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל (תיקון - הגדלת מענק ושיפור זכויות), התשפ"ב–2021
	תיקון סעיף 9
	2. 
	בסעיף 9 לחוק העיקרי –

	
	
	(1)	בסעיף קטן (א), במקום "4,775" יבוא "7,000".



 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>  

אציין שהסכום לא עומד על 4,775 מכיוון שהוא מעודכן כל שנה על פי עליית המדד. אני מציעה נוסח ש- "במקום הסכום הנקוב בו, יבוא 7,000". 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

והוא ימשיך להתעדכן קדימה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>  

כן, העדכון נשאר.

 << דובר >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה בדיוק מה שרציתי לשאול, אם הוא עדיין צמוד למדד. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>  

סעיף ההצמדה למדד נשאר.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

	יופי. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>  

בהקשר הזה אבקש ממשרד האוצר הערכה של עלות תקציבית. כמה זה יעלה?

<< אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

כרגע כ-1.2 מיליוני שקלים. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>  

כלומר, הצעת החוק איננה תקציבית.

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

נכון.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה לא דורש דיון בוועדת כספים.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

שום דבר. 

<< דובר >> אילת וולברג: << דובר >>  

נקרא את סעיף 4 להצעת החוק, אומר רק שסוכם שהמענק יעלה כבר בשנה הנוכחית – 2022 – ולכן אני מציע לכתוב כך: 

	"תחילה ותחולה
	4.
	תחילתו של חוק זה חודש ימים מיום פרסומו והוא יחול על גמלה המשתלמת בעד שנת 2022 ואילך". 



כך יהיה ברור שהגמלה משתלמת כבר בעד השנה הנוכחית. 

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יפה מאוד.

<< יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אז אנחנו נצביע על הצעת נוסח החוק. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

איני חבר ועדה אבל ארים את היד לאות הזדהות.

<< יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

מי בעד נוסח החוק שירים את ידו. 

הצבעה

בעד – 3
נגד – אין
נמנעים – אין

אושר

<< יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

שלושה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. נוסח החוק אושר ויעבור הלאה להכנה לקריאה הראשונה. 

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בשבועות אלו אנחנו מקווים לקבל תשובות מהמשרדים ונשב גם בעיין הקיזוז. 

<< יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

תודה רבה לכולכם.
<< אורח >> ודים חסדן: << אורח >>  

הנה הכרטיס שאנחנו מקבלים. תודה רבה ובריאות טובה לכולם.

<< יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

גם לך, אדוני, תודה שהגעת ותודה לכם. 


 
 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:45. << סיום >>