פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



14
ועדת הכספים
20/01/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 206
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, י"ח בשבט התשפ"ב (20 בינואר 2022), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 7), התשפ"ב-2021 (מס על נוזל לסיגריות אלקטרוניות) << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
אלכס קושניר – היו"ר (משתתף באמצעים מקוונים)
ניר אורבך – מ"מ היו"ר
יצחק פינדרוס


חברי הכנסת:
מוסי רז


מוזמנים: 
	יצחק רוזנברג
	–
	בעלים יעליק נוזלים

	שי פרטיג
	–
	נציג פורום חברות האידוי בישראל

	

	
	


משתתפים באמצעים המקוונים: 
	קובי בוזו
	–
	מנהל תחום בכיר תכנון וכלכלה, רשות המסים

	בוריס גינזבורג
	–
	מנהל תחום בכיר מעריך ראשי, רשות המסים





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים



 << נושא >> הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 7), התשפ"ב-2021 (מס על נוזל לסיגריות אלקטרוניות) << נושא >>  

 << נושא >> הצעת צו תעריף המכס והפטרים ומס קנייה על טובין (תיקן מס'..), התשפ"ב-2021 (מס על נוזל לסיגריות אלקטרוניות) << נושא >>  


 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים של הכנסת, היום י"ח בשבט תשפ"ב, 20 בינואר 2022. אני ממלא את מקומו של היושב ראש הקבוע, לכבוד הוא לי. אלכס נמצא איתנו בזום, מן הסתם הוא יצטרף. 

אנחנו מדברים על הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מספר 7), תשפ"ב-2021 (מס על נוזל לסיגריות אלקטרוניות). תוקף הצו אמור לפקוע מחר, יום שישי. בגלל נסיבות העניין ובגלל שיושב ראש הוועדה, חבר הכנסת אלכס קושניר, נמצא כעת בבידוד בשל היותו אדם חיובי אז אנחנו מציעים להאריך את הצו לשבוע נוסף, מאחר שגם לא התקיים דיון מסודר על הדבר הזה ואנחנו רוצים לאפשר דיון מסודר ולשמוע את כל הצדדים וכל העמדות אז אנחנו מציעים לדחות את תוקף הצו לשבוע נוסף.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

בעצם נבהיר, כמו שהסברנו בדיון הקודם, הצו הוא מסוג הצווים שלפי חוק מסי מכס ובלו מתפרסם ברשומות לפני שהוא מגיע לאישור הוועדה ומקבל תוקף מרגע הפרסום שלו ואז בעצם לוועדה יש חודשיים לדון ולהחליט אם לאשר או לבטל את הצו. קיימנו דיון ראשון בעניין, לא שמענו עדיין את כל הגורמים, כיוון שהצו עתיד לפקוע ביום שישי הקרוב, כפי שאמר היושב ראש, חשבנו לאפשר שבוע שבו יהיה אפשר לקיים את הדיון ולהמשיך לשמוע את כל העמדות ולקבל החלטה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תודה רבה, שלומית. נמצא איתנו פה יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת אלכס קושניר. אלכס, נשמח לשמוע ממך כמה מילים.

 << דובר >> היו"ר אלכס קושניר: << דובר >>  

בוקר טוב לכולם. קודם כל, כפי שאתם רואים, שיפרתי את יכולות הווידאו שלי לעומת הדיון הקודם, עכשיו רואים אותי יותר טוב. אני רוצה להגיד תודה גם לחבר הכנסת ניר אורבך וגם לחבר הכנסת מוסי רז שהגיעו לדיון הזה וניר, שאתה מנהל אותו. 

נוצר פה מצב שלא יכולנו לקיים את הדיון המעמיק שנדרש בצו הזה היות שאני, כמו שניר אמר, בן אדם מאוד מאוד חיובי ולכן נאלצתי להישאר שבוע בבית ולכן אני מבקש להאריך את תוקף הצו בשבוע אחד כדי שבשבוע הבא נוכל לקיים את הדיון שהתחלנו בשבוע הקודם. חשוב לי לומר שאנחנו חייבים לשמוע את כל הגורמים שטרם דיברו ויש לנו גם הרבה מאוד שאלות למשרד הבריאות שיצטרכו לתת תשובות בדיון הבא. לכן אני מבקש מהוועדה להצביע בעד הארכת תוקף הצו בשבוע כדי לאפשר דיון משמעותי ומעמיק כפי שנדרש מאיתנו לפני שאנחנו מאשרים את הצו. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תודה רבה, חבר הכנסת אלכס קושניר, יושב ראש הוועדה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

רשות המסים נמצאת, שיקריאו את הצו. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

קובי בוזו מרשות המסים, נא להקריא את נוסח הצו, בבקשה. 

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

בוקר טוב. אני מקריא את צו תעריף המכס.
צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 7), התשפ"ב-2021

	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיפים 3 ו-5 לפקודת תעריף המכס והפטורים 1937, לפי סעיף 1 לחוק מסי מכס ובלו (שינוי התעריף), התש"ט-1949, ולפי סעיפים 2(ב) ו-3 לחוק מס קנייה (טובין ושירותים), התשי"ב-1952 אני מצווה לאמור:

	תיקון סעיף 1
	1.
	בסעיף 1 לצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין, התשע"ז-2017 (להלן – הצו העיקרי), אחרי ההגדרה "מחסן רישוי" יבוא:

	
	
	""מ"ל – מיליליטר;"



 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

קובי, כל סעיף שאתה מקריא, בבקשה תסביר את המשמעות שלו. 

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

כאן אנחנו מגדירים מה זה מיליליטר, ראשי התיבות מ"ל זה מיליליטר. 

	תיקון סעיף 8
	2.
	בסעיף 8 לצו העיקרי, במקום "של סיגריות שסיווגם בפרטים 24.02.200000 ו-24.02.902000 של יחידות טבק שסיווגן בפרטים 24.03.911100 ו-24.03.992100 של יחידות טבק הנתונות בערכה למכירה קמעונאית הכוללת מכשיר חימום המסווג בפרט 85.43.708100 ושל טבק לסיגריות שסיווגו בפרטים 24.03.191000, 24.03.911900, 24.03.992900 ו-85.43.708200" יבוא "של הטובין המפורטים להלן:

	
	
	(1) סיגריות שסיווגן בפרטים 24.02.200000 ו-24.02.902000;

	
	
	(2) יחידות טבק שסיווגן בפרטים 24.03.911100 ו-24.03.992100;

	
	
	(3) יחידות טבק הנתונות בערכה למכירה קמעונאית הכוללת מכשיר חימום המסווג בפרט 85.43.708100;

	
	
	(4) טבק לסיגריות שסיווגו בפרטים 24.03.191000, 24.03.911900, 24.03.992900 ו-85.43.708200;



 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

עד כאן זה עושה סדר במה שכבר קיים, נכון? בפסקאות (1) עד (4) אין שינוי לעומת הקיים.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

נכון. עכשיו אנחנו מוסיפים כאן את (5).

	
	
	(5) נוזל לסיגריה אלקטרונית שסיווגו בפרט 33.02.901000;

	
	
	(6) נוזל לסיגריה אלקטרונית שסיווגו בפרט 38.24.991000;

	
	
	(7) סיגריות אלקטרוניות המסווגות בפרט 85.43.707000".



כאן היה סעיף 8 שקובע את המחיר על הנוזל לסיגריה אלקטרונית ועל הסיגריות האלקטרוניות החד פעמיות כמחיר סיטונאי השכיח.

 << אורח >> שי פרטיג: << אורח >>  

אפשר פירוט על פרטי המכס האלה? 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>  

מי מדבר? 

 << אורח >> שי פרטיג: << אורח >>  

נציג חברות האידוי.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>  

זה לא צורה להתפרץ, אפשר לבקש רשות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

קובי, תסביר בבקשה מה כל אחד מהפרטים אומר, (5), (6) ו-(7).

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

תיכף אנחנו נראה אותם בצו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

פסקה (5) מתייחסת, אם אני מבינה נכון, לנוזל לסיגריה אלקטרונית שבא בצורת בקבוק, נכון, קובי? 

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

סעיף (5) זה בקבוק ובסעיף (6) זה יכול להגיע גם כמחסנית. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

ובפסקה (7) מדובר בסיגריות החד פעמיות? 

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

כן, או בסיגריות שמגיעות כשבצדן יש גם בקבוק של נוזל, כמו ערכה כזו.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

שי, אתה רוצה לשאול משהו לגבי הסעיף הזה? 

 << אורח >> שי פרטיג: << אורח >>  

כן, יש פרט מכס, 33.02.901000 שנכנס בצו, לא ברור מה זה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אתה מדבר על סעיף קטן (5).

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

כן, פסקה (5). קובי, תסביר לגבי פסקה (5).

 << אורח >> שי פרטיג: << אורח >>  

מה זה הפריט הזה?

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

הפריט זה שיכול להגיע שם גם נוזל שהייעוד שלו זה לסיגריה אלקטרונית. כתוב במפורש נוזל לסיגריה אלקטרונית, אם הוא מגיע בפרט מכס הזה אז יחול עליו מס קנייה כמו כשזה יגיע במחסנית למשל. כדי שלא יהיה הבדל בין מחסנית, למשל, או בקבוק בצורה אחרת. 

 << אורח >> שי פרטיג: << אורח >>  

אבל להבנתי מדובר על תמצית טעם, על חומר גלם, לא על נוזל לסיגריה אלקטרונית, הפרט הזה. 

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

לא, הפרט כתוב נוזל לסיגריה אלקטרונית.

 << אורח >> שי פרטיג: << אורח >>  

זאת אומרת אם זה תמצית טעם, חומר גלם שמשמש לייצור נוזל, זה לא משהו שאמור להיות תחת הצו? אלא רק נוזל לסיגריה אלקטרונית אמור להיות ממוסה.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

אתה שואל שאלה סיווגית, אני צריך לדעת מה הסיווג המדויק של המוצר. 

 << אורח >> שי פרטיג: << אורח >>  

זה פרט מכס חדש שנוסף, שלא ברור למה הוא נוסף, זה לא נוזל לסיגריה אלקטרונית. זה תמצית טעם שמשמשת כחומר גלם לייצור נוזל לסיגריה אלקטרונית. זה תמצית טעם גנרית, דרך אגב,של מזון ומשקאות, רגילה לחלוטין. 

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

אם אתם רוצים להיכנס לסיווג הכימי אז נמצא כאן המסווג שלנו שיכול להתייחס מה מסווג כאן.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

בסדר, אנחנו נחזור לזה, רק נגמור את ההקראה של הסעיף. 

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

	תיקון סעיף 10
	3.
	בסעיף 10 לצו העיקרי, בטבלה, אחרי פרט (2א) יבוא:

	
	
	טור א'
	טור ב'

	
	
	הטובין
	פעולת ההשבחה

	
	
	(2ב) נוזל לסיגריה אלקטרונית
	מילוי או אריזה".



כאן הסעיף קובע שפעולה שנעשית בנוזל, שזה כמו מילוי או אריזה, תיחשב לפעולת ייצור החייבת בדיווח למס קנייה. 

	תיקון סעיף 12.
	4. 
	בסעיף 12 לצו העיקרי, בסעיף קטן (ב), במקום "ו-85.43.708000" יבוא "33.02, 38.24 ו-85.43".



סעיף 12 מדבר על עדכון מדד שחל לגבי הסכומים הקצובים כפי שחל לגבי כל מוצרי הטבק. הסכומים מתעדכנים פעם בשנה בהתאם למדד המחירים לצרכן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

והפרטים למה מתייחסים? 

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

הם מתייחסים כרגע למה שקבענו לגבי נוזל ולגבי הסיגריה כשהיא מגיעה בערכה. יש שם סכומים שהם סכומים קבועים, אז חל עליהם עדכון המדד. 

	תיקון התוספת הראשונה
	5.
	בתוספת הראשונה לצו העיקרי – 

	
	
	(1) בפרט 33.02 במקום פרט משנה 900000 יבוא:

	
	
	א.
	ב.
	ג.
	ד.
	ה.
	

	
	
	פרט
	תיאור
	מכס כללי
	מס קנייה
	שיעור התוספות ביבוא
	יחידה סטטיסטית

	
	
	900000-
	אחרים:-
	
	
	
	

	
	
	901000/7
	נוזל לסיגריה אלקטרונית
	8%
	270% + 11.39 ש"ח - - -
	
	



 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

קובי, הסכום הזה כבר לא מעודכן, נכון? נכנס ב-1 בינואר 2022 עדכון חדש, אז תקרא עם הסכומים שמעודכנים? 

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

 
	
	
	901000/7
	נוזל לסיגריה אלקטרונית
	8%
	270% + 11.66 ש"ח למ"ל אל"פ מ-22.33 ש"ח למ"ל
	· 
	מ"ל

	
	
	909000/9
	אחרים
	 
	
	
	



	
	
	(2) בפרט 38.24, במקום סעיף 991000 יבוא:


	
	
	991000/1
	נוזל לסיגריה אלקטרוני
	8%
	270% + 11.66 ש"ח למ"ל אל"פ מ-22.33 ש"ח למ"ל
	· 
	מ"ל;



	
	
	(3) בכללים לפרק 85, בכללים נוספים (ישראליים) – 

	
	
	(1)  בכלל 3, המילים "המאוכסן במחסנית המסווגת בפרט 38.24" – יימחקו;



 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

תסביר, קובי.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

הכלל קובע שהנוזל מסווג כאן אם הוא מאוכסן במחסנית. זה לא חייב להיות מאוכסן במחסנית, למשל זה יכול להיות בבקבוקון, אז אנחנו מוחקים את המילים 'המאוכסן במחסנית המסווגת בפרט 38.24' וזה יהיה רק התנאי לכלל של הפרק, שזה יכול להגיע גם. כאן אנחנו מדברים על הערכה שבה יש סיגריה אלקטרונית ובצדה נגיד בקבוק עם נוזל, אז אנחנו אומרים שזה לא חייב להיות במחסנית, זה יכול להיות גם בבקבוק.

	
	
	(2)  אחרי כלל 4 יבוא:

	
	
	"5. בפרט 85.43.707100 שיעור מס הקנייה הקבוע בטור ד' חל רק על מרכיב הנוזל הנתון בערכה למכירה קמעונאית;";



זה אומר שברגע שיש ערכה שיש בה גם את הכלי עצמו וגם את הנוזל מס הקנייה יחול רק על מרכיב הנוזל ולא על מרכיב הכלי. 


	
	
	(4) בפרט 85.43, במקום סעיף 707000 יבוא:

	
	
	707000
	סיגריה אלקטרונית:
	 
	 
	
	

	
	
	707100/5
	הנתונה בערכה למכירה קמעונאית המכילה נוזל
	פטור
	270% + 11.66 ש"ח למ"ל אל"פ מ-22.33 ש"ח למ"ל
	· 
	מ"ל

	
	
	707200/3
	אחרת, שאינה מתאימה למילוי חוזר המכילה נוזל בתוכה
	פטור
	360% אל"פ מ-33.51 לכל אחת
	· 
	כ"א



זו הסיגריה האלקטרונית החד פעמית.

	
	
	707900/8
	אחרים
	פטור
	· 
	· 
	כ"א";




	
	
	(5) בפרט 98.02, בטור ב', אחרי "מוצרי טבק" יבוא "נוזל לסיגריות אלקטרוניות, סיגריות אלקטרוניות המכילות נוזל";



כאן זה פרט שמדבר על יבוא של עד 75 דולר באינטרנט. כאן אנחנו מחריגים, כמו בכל מוצרי הטבק, גם את הנוזל לסיגריות אלקטרוניות.

	
	
	(6) בפרט 98.03, בטור ב', אחרי "מוצרי טבק" יבוא "נוזל לסיגריות אלקטרוניות וסיגריות אלקטרוניות המכילות נוזל";



גם כאן יש החרגה מיבוא שפטור ממכס עד 500 דולר. כאן אנחנו מחריגים, בדוגמה לסיגריות, גם את הנוזל לסיגריות אלקטרוניות. 

	
	
	(7) בפרט 98.04, בטור ב', אחרי "מוצרי טבק" יבוא "נוזל לסיגריות אלקטרוניות וסיגריות אלקטרוניות המכילות נוזל";



גם כאן, זה פרט שמדובר על 1,000 דולר. למשל עולים חדשים, אז כמו בסיגריות אנחנו מחריגים את הנוזל לסיגריות אלקטרוניות.

	מס על מלאי
	6.
	(1) על נוזל לסיגריה אלקטרונית שסיווגו בפרטים 33.02.901000, 38.24.991000 או 85.43.707100 הנמצא ביום פרסום הצו בידי סוחר כמלאי לצורך עסקו, יוטל מס בסכום של 1 שקל חדש למיליליטר.

	
	
	(2) על סיגריות אלקטרוניות שסיווגן בפרט 85.43.707200 הנמצאות ביום פרסום הצו בידי סוחר כמלאי לצורך עסקו, יוטל מס בסכום של 6 שקלים חדשים ליחידה.

	
	
	(3) מס לפי סעיף זה לא יחול על סוחר שסך כל המס האמור, החל על נוזל לסיגריה אלקטרונית ועל סיגריות אלקטרוניות, כמפורט בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) המצויות בידו כמלאי לצורך עסקו, אינו עולה על 10,000 שקלים חדשים.



כאן מדובר על היטל מלאי שיוטל על כל מיליליטר שקל ועל סיגריות אלקטרוניות חד פעמיות שישה שקלים ליחידה, לסיגריה אלקטרונית חד פעמית.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

המלאי זה מלאי, או גם מה שהוזמן? מה ששאלנו בפעם הקודמת. 

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

המלאי זה מלאי שנמצא בידי הסוחר באותו יום של תחילה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אז מה התשובה שאתם מציעים לאדם שעשה הזמנה? 

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

המלאי לא חל על ההזמנות.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אתה מבין שזה לא הגיוני.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת פינדרוס, ניתן לו רק לסיים את ההקראה. 

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  


	תחילה
	7.
	תחילתו של צו זה ביום י"ח בכסלו התשפ"ב (22 בנובמבר 2021).


	הוראת שעה
	8.
	על אף האמור בסעיף 12 לצו העיקרי כתיקונו בסעיף 4 לצו זה, יראו לעניין תיאום הסכומים האמורים בסעיף 5 לצו זה ביום כ"ח בטבת התשפ"ב (1 בינואר 2022), כאילו המדד היסודי הוא המדד שפורסם בחודש דצמבר 2020.



 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

קובי, בתיאום איתכם מה שאנחנו נעשה פה זה נכניס עוד סעיף שיהיה סעיף 9 והוא יקבע את התוקף ויאמר שצו זה יעמוד בתוקפו עד יום כ"ו בשבט התשפ"ב (28 בינואר 2022).

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

עד יום שישי הבא.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

זה בדיוק בעוד שבוע. בעצם המשמעות היא שהצו יפקע בעוד שבוע. אנחנו נותנים לו הארכה של שבוע, מאשרים אותו לשבוע בלבד.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

קובי, יש לך את התשובה לגבי סעיף 2(5).

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לגבי שאלת תמצית הטעם, האם היא ממוסה.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

נמצא כאן הכימאי שלנו ואני מציע שהוא יענה על זה. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

בבקשה.

 << אורח >> בוריס גינזבורג: << אורח >>  

שלום. בוריס גינזבורג, מעריך ראשי בהנהלת המכס. אני שמעתי את השאלה, הפרט 33.02, תמציות הריח שמיועדות לשמש בתחליפי נוזל רגיל, שהוא בדרך כלל כולל ניקוטין. אנחנו ראינו יבוא כזה, ראינו מוצרים כאלה, זה הסיווג שהוא מקובל בכל העולם. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

קצת נקטעת ולא הצלחנו להבין. האם מדובר בתמצית הטעם שממוסה?

 << אורח >> בוריס גינזבורג: << אורח >>  

כן, זה תמציות טעם שהשימוש שלהן היחידי לייצר תחליפים לנוזל סיגריה אלקטרוני. יש איזה שהוא מנהג מוזר שמעשנים סיגריה אלקטרונית ללא ניקוטין. 

 << אורח >> שי פרטיג: << אורח >>  

אנחנו סבורים שיש פה טעות, זה פרט מכס שהוא חומר גלם לייצור נוזל סיגריות. אי אפשר להכניס את זה לסיגריה אלקטרונית, את התמצית הזאת, זה מרוכז מאוד ואי אפשר לאדות את זה. 

 << אורח >> בוריס גינזבורג: << אורח >>  

כפי שהוא, לא, זה חומר גלם, אתה צודק. אנחנו החלטנו להכניס מיסוי לתמציות כאלה המיועדות להיות חלק מנוזל. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אם נאשר את הצו לחמישה ימים, יש לי נוזל פטל בבית, אני אמור לשלם עליו 7,000 שקל מס? 

 << אורח >> בוריס גינזבורג: << אורח >>  

לא, הוא לא ייכנס לפרט הזה, בפרט הזה מסווגים רק תמציות ריחניות, עם חומרי ריח בלבד. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תנו לבוריס רק לסיים את דבריו כדי שנבין. סיימת, בוריס? 

 << אורח >> בוריס גינזבורג: << אורח >>  

כן, סיימתי.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אנחנו הרי ממילא אמורים לעשות דיון. 

 << אורח >> יצחק רוזנברג: << אורח >>  

בוריס, תמצית טעם שמיובאת מחברה שמייצרת תמציות טעם - - -

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>  

מה השם? 

 << אורח >> יצחק רוזנברג: << אורח >>  

רוזנברג יצחק, חברת יעליק נוזלים. קוד הענף שלנו הוא תמציות טעם, התחלנו רק בתמציות טעם, בשנים האחרונות מתפרנסים יפה מסיגריה אלקטרונית. זו הקדמה קטנה, זה לא הדיון שלנו היום.

אני עשיתי יבוא של תמציות טעם של אוכל, ארבעה גלונים של תמציות טעם, 15 ליטר סך הכול, נשלח אליי גירעון מהמכס לאחר שחרור ארבעת הגלונים שטובין אלה לא יסווגו 1, 2, 3, 4, אלא כך וכך ולכן אתה חייב על 15,000 מיליליטר 22 שקל ו-30 ומשהו אגורות כפול 15,000 מיליליטר פלוס מע"מ, 388,000 שקל. התאוששתי לפני כעשרה ימים, הייתי על כדורי הרגעה בוקר ולילה. ועונים לי בנון שלנטיות ברשות המסים: אתה חייב לשלם את זה, אתה מייבא סיגריות אלקטרוניות, הבאת עכשיו תמצית טעם, תשלם על זה כאילו זה נוזל לסיגריה אלקטרונית. 

הטובין שלמים, היינו איתם בבית המכס, הכניסו אותי לחקירה באזהרה שמונה שעות על יבוא של תמציות טעם למזון ממפעל מזון שמסווגות אותו דבר עשר שנים שאני מייבא אותם. אין עם מי לדבר ועוד שמונה ימים מעקלים לי את החשבונות. איך הגעתם לזה? אין בעיה, תעשו את זה, אבל זה לא פורסם בצו, לא בטופס תקנות, לא במילים, לא כתוב לא המילה תמצית ולא המילה טעם, והאזהרות של רשות המסים כבר רצות רחוק, 60 עסקים סגורים מהצו הזה, 1,000 שקל למיליליטר, אי אפשר למכור, או שסגורים או שעוברים על החוק.

מה קורה כאן? ועוד דחייה ועוד דחייה, אין לנו לילות ואין לנו ימים ואני לא יכול להסתכל לעובדים בעיניים. בואו נדחה עוד, בואו נהיה סגורים עוד, מה קורה? שישימו על הקוקה קולה 22 שקל למילימטר. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

למה 22, 22,000. זה על כל מיליליטר, 22,000 לבקבוק. איך הגעתם לזה? 

 << אורח >> יצחק רוזנברג: << אורח >>  

לליטר. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

איך הגעתם לזה? זה בדיוק מה שאנחנו נמצאים פה מהרגע הראשון. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

בסדר גמור. עלו פה שאלות כבדות משקל, שני הדברים שאמרתם פה. אני מבקש מרשות המסים לבחון את זה ובשבוע הבא שייקבע דיון, וייקבע דיון, לבוא לפה עם תשובות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אני רוצה לחזור על - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת פינדרוס, עוד רגע אחד. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, על התשובות, כי דיברנו על זה בדיון הקודם. יש שני דברים מאוד מרכזיים בסיפור הזה, אנחנו מתנהגים כמו בחלם. זה סימפטום, אני לא רוצה להתעכב רק על זה, זה סימפטום. לא יכול להיות על שום דבר, זה לא הגיוני. בסוף בניהול – אני לא כימאי, אני גם לא משרד הבריאות ואני גם לא משרד האוצר, אבל ברור לי דבר אחד, אם אתה שם 2,500 אחוזי מס על משהו וזה המספר שהגענו אליו פה בדיון הקודם, או שאתה מחליט שזה לא חוקי ואסור להביא את זה וזה פלילי, וזה בסדר, אבל 2,500 אחוזי מס זה שוק שחור, זה בלוף, זה לא הגיוני ולא הגון בשום צורה שבעולם. 

300% מובן, הביאו את זה מסיגריות, זה נכון, חפיסה שצריכה לעלות 15 שקל ועולה בסוף 30 שקל, הגיוני, גם אם היה עולה 40, אני יכול להבין מאיפה זה בא, יש לזה היגיון, אבל לא יכול להיות דבר שעולה 30 שקל שיעלה 2,000. אין דבר כזה. זה בכלל לא משנה. רבו פה כמה אחוז ניקוטין יש, כמה אחוז מזה זה טעם, אפשר לאדות את זה, אי אפשר לאדות את זה, אני מאוד מזדהה עם מה שאמרת, אבל אני גם מזדהה עם האחרים. לא יכול להיות, אדם הזמין סחורה ב-20,000 שקל מסים, זה נמצא על האונייה והוא מקבל חובה מס של 15 מיליון שקל. מישהו פה השתגע. מישהו פה השתגע, זה לא פרופורציונלי וזה מזמין שוק שחור. 

 << אורח >> יצחק רוזנברג: << אורח >>  

וזה כל הענף.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אין לי ספק שכל אדם שפוי יעשה את זה עכשיו בבית. כי אם אתה מדבר על מיליליטר, על קופסה של 30 שקל שעולה 2,000 שקל, זה הסכום, ברור לך שיהיה שוק שחור, יש למישהו ספק בזה? אנחנו השתגענו לגמרי? מדברים ומסבירים לך: תשמע, אבל הכפלנו את כמות הסיגריות שיכול להיות, אז אני שואל אותו: איך זה הכמות? לא, כן, הכמות. 

זה בכלל לא רלוונטי, בסוף יש מבחן תוצאה ומבחן התוצאה של מה שסיפר הבחור פה ומה שסיפרו הבחורים בפעם הקודמת הוא לא הגיוני, זה באופן הכללי, ובטח לא, כמו ששאלתי אותו על מלאי, לא יכול להיות שאדם שהזמין סחורה לפני חודשיים, זה נמצא באונייה, הוא הזמין סחורה ב-20,000 שקל והוא משלם 15 מיליון שקל מס. אין דבר כזה, זה לא יכול להיות, אנחנו לא יכולים להסכים לדבר הזה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת פינדרוס, אתה מצטרף לדברים שנאמרו פה מקודם. שוב, אני כשומע את הדיון הזה, אני לא הייתי שותף לדיון הקודם, אבל על פניו יש טעם בדברים שאתה אומר, בוודאי במה שנשמע פה, לכן אני אומר שוב, אנחנו כרגע מעלים להצבעה את הארכת התוקף לשבוע, שוב, בגלל סיבות - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל השאלה מה עושים עם הבחור הזה וכל שאר הבחורים בחמישה הימים האלה? מה, הוא ייסגר בחמישה ימים האלה? 

 << אורח >> יצחק רוזנברג: << אורח >>  

אפשר להקפיא את הצו בינתיים? 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

מה אתה מציע? אני שואל באמת, מה אתה מציע? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

שרשות המסים לפחות תתחייב שעל הדברים שמונחים בשאלה יקפיאו את הסיטואציה, לא יכניסו אנשים לאזהרה ולהקפאה. רשות המסים צריכה להתחייב בפני ועדת הכספים שהיא לא הולכת להשתמש לרעה בדבר הזה. אנחנו לא הולכים לסבך אותם, אבל הם לא יכולים להשתמש בזה לרעה, לא יכולים מול אזרחים להשתמש לרעה.

 << אורח >> יצחק רוזנברג: << אורח >>  

רק עצירת הליכים עד החתימה, עד האישור של ועדת הכספים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

כן, עד הדיון. 

 << אורח >> יצחק רוזנברג: << אורח >>  

סדר טוב, סדר נכון, סדר הוגן. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אנשים שהסחורה שלהם בדרך, לא יכול להיות שעושים להם עיקולים. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

נמצא איתנו פה קובי בוזו מרשות המסים. חבר הכנסת פינדרוס, תפנה את השאלה אליו, בבקשה. קובי, שמעת מה נאמר פה, לפחות לגבי אותם אלה שכרגע נמצאים באיזה שהם הליכים מול הרשות ולכאורה, אם לא היו לנו נסיבות מיוחדות, היינו כבר עכשיו אחרי דיון ואחרי דברים שאנחנו יודעים מה אנחנו רוצים, מאחר שזה נדחה לשבוע הבא יש פה אנשים שנמצאים פה בתהליכים שלא נעצרים. האם יש לך תשובה לגבי המקרים הספציפיים האלה, מה אפשר לעשות איתם?

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >>  

אין לי תשובה כי אני לא מכיר את המקרים הספציפיים האלה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, אני אחדד את השאלה של היושב ראש. יש כאן בעיה בצו הזה שהוא פוקע בגלל שהוועדה לא דנה. יושב ראש הוועדה החליט לכנס דיון, יושב ראש הוועדה לא היה השבוע, היה אמור להיות דיון השבוע. יש כאן שאלות כבדות משקל מול אנשים שכמו שהוא אמר, מביאים תמציות טעם, מול אנשים שהזמינו סחורה והסחורה כבר הייתה בדרך לפני שהצו פורסם, כל מיני בעיות כאלה שאנחנו העלינו בפעם קודמת. מעבר לבעיות שהעליתי, שזה אני מבין שאתה לא יכול לתת לי תשובה עכשיו, על 2,000 או 2,500 אחוזי מס, שזה משהו לא הגיוני, לא הגיוני בעליל, אבל בזה נדון בדיון העיקרי, השאלה אם כרגע יש אפשרות שרשות המסים, כמו שאנחנו כנבחרים באים לקראתכם ומקפיאים את המצב לחמישה ימים, גם אתם מקפיאים את המצב, את ההליכים, עד לדיון מול האזרחים האלה? 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אני מבקש מחבר הכנסת אלכס קושניר, יושב ראש הוועדה, להתייחס לדברים גם.

 << דובר >> היו"ר אלכס קושניר: << דובר >>  

אני שמעתי את הסוגיות שהעלו פה. באמת הנושא של תמציות טעם, גם לי זה דבר חדש ואנחנו נבחן אותו, יחד עם זה אני לא רואה שום סיבה להקפיא עכשיו שום הליך כי ברגע שאנחנו עושים את זה אנחנו מייצרים סוג של ואקום ומייצרים אפליה מול אלה שכן שחררו את הסחורה ואלה שטרם שחררו את הסחורה ולכן אני לא חושב שזה צעד מידתי ונכון. 

מה שאני מציע זה כרגע להאריך את הצו ובתחילת השבוע אנחנו נקבע דיון על הצו הזה כדי לקדם אותו מהר ככל שניתן וככל שנצטרך לעשות שינויים בצו, במידה שנשתכנע אז נעשה, אבל בשלב הזה אני לא רואה שום יכולת וסיבה גם לבצע פה דיון כזה ולהקפיא דבר כזה או אחר. עוד פעם, אם אני טועה, קובי, אז תעדכן אותי, כל עוד הסחורה לא משוחררת היא לא מחויבת במס, זאת אומרת היא מחויבת במס רק ברגע השחרור ולכן אני לא רואה שום סיבה כרגע להקפיא שום הליך.

 << אורח >> יצחק רוזנברג: << אורח >>  

סליחה על הטרחה, אלכס, אני חויבתי לאחר תהליך השחרור, קיבלתי גירעון במייל על יבוא של תמציות, שוב, גנריות, לאחר תהליך השחרור והזרוע לא עוצרת, ב-28 מקפיאים לי את החשבונות.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

יצחק, יושב ראש הוועדה פה מולי, אנחנו נעבור כרגע להצבעה על הנושא של הארכת הצו, אני מציע שהמקרה הספציפי שלך, אנחנו ננסה לטפל בו באופן אישי מול רשות המסים, לראות מה אפשר לעשות.

 << אורח >> יצחק רוזנברג: << אורח >>  

תן לי מישהו שם, מישהו אחד ששומע, אחד.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא, אני מדבר פה, גם אלכס איתי. 

 << דובר >> היו"ר אלכס קושניר: << דובר >>  

ניר, המקרה הספציפי הזה, אנחנו בהחלט נוכל לבחון אותו. אדוני, תעביר בבקשה את הפרטים לטמיר, מנהל הוועדה, ואנחנו נפנה לרשות המסים לראות מה אפשר לעשות. אם אני מבין נכון, עד ה-28 לחודש אתה מחויב לשלם. עד אז אנחנו נקיים את הדיון, ואני מקווה מאוד שגם נאשר את הצו, אבל לפני כן אם צריך איזה שהוא טיפול נקודתי פרטני אז נבחן את זה בהחלט.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תודה רבה, אדוני יושב ראש הוועדה. 

<< אורח >> יצחק רוזנברג: << אורח >>  

תודה רבה, היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אנחנו כרגע נעבור להצבעה. מי בעד להאריך את הצו? ירים את ידו. מי נגד? שניים בעד, אחד נגד. 

הצבעה
בעד – 2
נגד –1 
אושר.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

הארכת הצו אושרה עד יום שישי הבא, כ"ו בשבט, ה-28 בינואר. 

אני נועל את הישיבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:35. << סיום >>