פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים הכנסת 69 ועדת העבודה, הרווחה והבריאות 01/01/2019 מושב חמישי פרוטוקול מס' 943 מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות יום שלישי, כ"ד בטבת התשע"ט (01 בינואר 2019), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות הבטיחות בעבודה (עבודת בנייה) (תיקון), התשע"ט-2018 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר מיכל בירן אילן גילאון עבד אל חכים חאג' יחיא איציק שמולי חברי הכנסת: אייל בן ראובן יחיאל חיליק בר מוזמנים: הממונה על זרוע העבודה, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים – מרדכי אלישע מהנדס, מפקח עבודה ראשי, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים – אריה שמילוביץ עו"ד, ראש מטה הממונה על זרוע העבודה, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים – יעל מזוז הרפז ראש תחום הסדרה ואכיפה, משרד העבודה הרווחה והשירותים החברתיים – סיגל מרד אברגל עו"ד, סגנית בכירה ליועמ"ש, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים – דבורה אליעזר מינהל הבטיחות, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים – ורדה אדוארדס מנהל תחום בכיר בטיחות, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים – רן כהן מנהל מחלקה בכיר תכנון אסטרטגי ומדיניות, משרד הבינוי שיכון – נתנאל לפידות הממונה על התקינה, משרד הכלכלה והתעשייה – יעקב וכטל רפרנט תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר – אביעד משה שורץ עו"ד, עוזרת ראשית במחלקת יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים – הדיל יונס רכז מחקר ומידע, עובדי הכנסת – גדעון זעירא רכז מחקר ומידע, עובדי הכנסת – אהרן בלנק רכזת מחקר ומידע, עובדי הכנסת – מרב גבאי-פלג סמנכ"ל כנסת ורווחה, מרכז השלטון המקומי – פיני קבלו יושב-ראש ההסתדרות החדשה – אבי ניסנקורן מ"מ יו"ר ההסתדרות, ההסתדרות החדשה – מיכאל כוכבי יושבת-ראש נעמ"ת, ההסתדרות החדשה – גליה וולוך סגנית יו"ר נעמ"ת, ההסתדרות החדשה – אורלי ביטי יו"ר האגף לקידום שוויון בהסתדרות, ההסתדרות החדשה – דחיל אבו זייד עו"ד, יועמ"ש לאגף לאיגוד מקצועי בהסתדרות, ההסתדרות החדשה – חנה שניצר יושב-ראש המכון הבינלאומי, ההסתדרות החדשה – ברק לוי כלכלן באגף הכלכלה בהסתדרות הכללית, ההסתדרות החדשה – אביב שניר כלכלן, ההסתדרות החדשה – מתן בראל מחזיק תיק הבטיחות בענף הבניין, ההסתדרות החדשה – צבי רוט יושב-ראש הסתדרות עובדי הבניין והעץ, ההסתדרות החדשה – יצחק מויאל מהנדסת , אגף טכני, התאחדות בוני הארץ – חמוטל בן יעקב התאחדות בוני הארץ. – יצחק גורביץ מנכ"ל לחברת ייצור פיגומים בישראל, התאחדות התעשיינים – עופר נוריאלי סמנכ"ל ייצוא, יצרני הפיגומים בישראל – יעקב נרקונסקי נציג קבלני הפיגומים – ישראל איסי ניסים יושב-ראש עמותת קבלני פיגום – מאיר שמש עמותת קבלני פיגום – יצחק יוסף לקס עמותת קבלני פיגום – מסלטי אלי עמותת קבלני פיגום – עאמר שהואן קבלני פיגום – רוני פנחס קבלני פיגום – יצחק מורי ענף איכות הבנייה, מכון התקנים הישראלי – סמי שמואל שלום מהנדס בנייה, מכון התקנים הישראלי – עדי כפרי אשר לפקס ניצן צבי כהן ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: מאיר פרץ << נושא >> הצעת תקנות הבטיחות בעבודה (עבודת בנייה) (תיקון), התשע"ט-2018 << נושא >> << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> שלום לכולם, שמח לפתוח את הדיון השלישי שלנו בנושא הפיגומים. היום ה-1 בינואר 2019, כ"ד בטבת תשע"ט. השעה היא 13:06. הנושא הוא תקנות אביזרי עבודה בענף הבניין. אני אוסיף בסוגריים שהכוונה היא כמובן לפיגומים. הרשו לי לפתוח בהתייחסות לכמה אירועים תקשורתיים. אני שמח להודיע, לאחר שיחה עם אבי ניסנקורן, שאין לנו שום עניין אישי בנושא הנדון כאן. לא בזה ולא באחרים. בהרבה מאוד נושאים שיתפנו פעולה ולפני סיום קדנציה של כמעט ארבע שנים אני חייב להגיד שהיו הרבה שיתופי פעולה מוצלחים גם בנושאים קשים כמו למשל נושא הנכים. אנחנו נדון בהמשך לקריאת התקנות על מנת לנסות לסיים זאת היום ב15:00. השעות הקרובות הן שעות הדיון האחרונות בוועדות הכנסת הנוכחית. לא תהיינה הזדמנויות נוספות למעט דברים מיוחדים. זה חריג מאוד שקיבלנו אישור לקיים את הישיבה למרות שמתקיימת מליאה במקביל, זה ממש אישור מיוחד מאת יושב-ראש הכנסת על מנת לדון בעניין הנזכר. אני רוצה להגיד שאנחנו ניגש עניינית לדיון בתקווה שנוכל להגיע לנוסחה שתספק את כולם. שיהיה ברור לכולנו, כולנו ביחד, כל מי שהיה פה גם בדיונים הקודמים, אנחנו חיפשנו קודם כל את הבטיחות של העובדים כולל קבלני הפיגומים. אני חייב להגיד את זה, זה נאמר גם על ידכם, גם על ידי המשרד וגם על ידי ההסתדרות. אני מזכיר דבר שלא ידעתי עד אתמול בערב: יש הסכם בין ההסתדרות למשרד האוצר, משרד העבודה והרווחה ומשרד השיכון. לכן, המתווה של התקנות לוקח בחשבון את ההסכם הנ"ל. אני מבקש שנחזור לדיון שקול ענייני ומכובד. אבי ניסנקורן בבקשה. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש למסור הודעה חשובה לפני שמתחילים בדיון. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> נאפשר לאבי קודם. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> אני מודה ליושב-ראש הוועדה על הפתיח. אני חושב שכולנו פה לא פעם ראשונה במגמה משותפת לעשות קצת צדק לגבי העוול שנגרם בעבר לאנשים מוחלשים ולצמצם את העוול הזה. שילבנו כוחות בעבר גם בנושא של אנשים עם מוגבלות וגם בנושא סיעוד וגם בנושאים אחרים שקשורים לזכויות עובדים, ביחוד עובדים מוחלשים. הוועדה באמת מטפלת בנושא הבטיחות בעבודה כבר הרבה שנים. אנחנו הצטרפנו להיות עזר כנגדה. אנחנו עושים כמיטב יכולתנו לצמצם את נגע התאונות בענף הבנייה. אני מאמין שהשלמת המהלכים שהוועדה נקטה בהם, והמהלכים המשלימים שסוכמו איתנו, יכולים להוריד את מספר התאונות ביותר מ-50%. אני אומר זאת בזהירות, אני חושב שאפשר להוריד ביותר מ-50% אבל וודאי שאפשר להוריד ב-50%. זה אומר עשרות הרוגים פחות בשנה ואלפי פצועים פחות בשנה. את נושא הפיגומים באופן ספציפי אני רואה כאחד הנושאים המרכזיים. אנחנו לומדים מדוחות של משרד העבודה והרווחה שזה אחד הגורמים המרכזיים לפציעות בענף הבנייה. 26% מהפציעות הן בגין פיגומים ו-60% מהפיגומים נמצאו תקולים. כל מי שמסתובב ורואה את הפיגומים שקיימים באירופה רואה סיטואציה של פיגומים בסטנדרט אחר, זה פשוט עולם אחר של פיגומים. אני חושב שישראל לא יכולה להישאר מאחורה. יש פה גם עניין של כלים שלובים, כל דבר משפיע על השני ואחד ועוד אחד שווה שלוש. אם אנחנו נטפל בנושא הפיגומים אזי כל סביבת העבודה תשתנה. לכן, אני רואה את זה כנושא קריטי. זאת עמדת ההסתדרות, לכן הגענו לסכום עם שר האוצר, שר העבודה והרווחה ושר הבינוי והשיכון לשים את נושא הפיגומים כנושא מרכזי ושבאופן הדרגתי כל הפיגומים בישראל יהיו בסטנדרט אירופי. זו מחויבות של הממשלה כפי שאני מבין אותה, אני שמח על רצונה של הוועדה להביא את זה לידי מיצוי. תודה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא בבקשה. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב-ראש, מאתמול וגם היום בבוקר רץ בתקשורת שחבר הכנסת חאג' יחיא, שאני אתה ואייל בן ראובן הרמנו את הכפפה בנושא של בטיחות בעבודה, שאני נגד אימוץ השקר האירופי. השקר הזה הועבר בתקשורת וגם על ידי אנשים. איני יודע להגיד אם זה היה במזיד או בשוגג. אני הראשון שביקש לאמץ את התקן הזה, דיברתי על זה בתקשורת שנים רבות, דיברתי במליאה ופניתי לשר. דנתי בזה בוועדת המשנה של וועדה זו שדנה בתאונות עבודה ובניין שבראשה אני עומד – העליתי זאת כמה וכמה פעמים. השקר הזה, איני יודע מי עומד מאחוריו, אף שקרן לא יבטל את ההישגים שאנחנו עשינו. אם לא היינו אנחנו בנושא הזה אפילו ההסתדרות לא הייתה מתחילה ואני מברך על העבודה שהיא עושה לאחרונה. לכן אני אומר שהוויכוח הוא איך לייצג את אותן התקנות. זה היה בדיון פתוח שבא לחפש את טובת העובד, אני רוצה שהעובד יצא מהבית שלו ואני אעשה את כל המאמצים שהוא יחזור הביתה בשלום. אני עושה את המאמצים, לפעמים מכשילים אותי מהצד של הממשלה ואני אומר את זה גלויות ולפעמים אני מצליח עם החברים שלי. רציתי שלפני שאנחנו דנים בסעיפים לשים את הדברים על השולחן: אין לי אינטרס עם אף אחד, אף פעם לא היה לי אינטרס, אפילו כוס קפה אני לא לוקח מאדם ואני לא במקום הזה. אני באתי כדי לתרום וביום שאני מרגיש שאני לא יכול לתרום אז אני לא אהיה בכנסת. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> חברים, מישהו יכול להסביר על מה המחלוקת? << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> יש מחלוקת? << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> איזה מחלוקת? << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> האם משמישים את הפיגומים הקיימים ומשחקים עם הסף או שמכריחים בפרק זמן שיוסכם שיביאו פיגומים אמיתיים. זה הסיפור. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> יש לי חידוש. כנראה שאין לך את כל האינפורמציה. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> ככה אני מבינה את זה. תקן אותי אם אני טועה. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה חלק מהפייק-ניוז שעליו אני מדבר. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> את מבינה מרב סרן שמועתי. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> אשמח שתתקן אותי. << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> אני מכיר את כל הנפשות הפועלות בנושא הזה ואיני חושד באף אחד ולכן זה תמוה בעיני. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> נכון. << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> מדובר באותם אנשים. אלו באים מההסתדרות ואלו מהוועדה. אלוהים אדירים, אני באתי לפה ואני מחוץ לעניין לגמרי. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אז שיהיה ברור, אנחנו מדברים על תקן אחד ויחיד והוא התקן האירופי. דבר שני, אנחנו אומרים ששום פיגום לא ייכנס לאתר חדש אם לא יעמוד בסטנדרטים האירופיים – חד-משמעית. גם אם הוא ישן. יש בישנים טובים יותר מהסטנדרט האירופי ויש בקיימים טובים שיכולים להחזיק מעמד. דבר שלישי, וזה מאוד חשוב, על זה יצאה האינפורמציה שהטעתה את כולם, גם פיגום שנמצא היום בבניין מסוים, ברגע שיפורק יחזור למסלול שהוא צריך לעבור על מנת להתאים לסטנדרט החדש. אני לא מבין איפה המחלוקת - - - << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> הוא יתפרק לבד? << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> מה פירוש לבד? הוא יפורק על ידי הקבלן האחראי עליו. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> רק לוודא שהבנתי נכון: אם יש פיגום שלא עומד בתקן אך הוא עדיין בשימוש, עד שהוא לא מתפרק בכוחות עצמו הוא לא יוחלף? << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> לא, אז בשביל זה, אני שוב חוזר ואומר: לא לשכוח שיש לקבלני הפיגום אחריות מוחלטת לאורך כל תקופת השימוש בפיגום. מההתקנה, תחזוקה לאורך השנים או החודשים ועד לפירוק ולהחזרתו למחסן. אני לא חושב, בדיון בוועדה זו היה ביטוי מאוד מכובד, למרות שהתחלנו קצת במתח, אנחנו ממשיכים בעבודה משותפת ובאחריות משותפת של כל הגורמים. זה שיהיה ברור. לכן, אני ממליץ לחבריי חברי הכנסת להקשיב לדיון לפני שנתחיל לצאת בהצהרות, כי פה הייתה דיסאינפורמציה שגרמה למתח המיותר הזה. אנחנו נמצאים לקראת סוף הדיון ואני כיושב-ראש הוועדה חושב שאנחנו נמצאים בשיאו של תהליך מאוד חיובי, ולא נוותר על שום דבר שחס וחלילה יכול לפגוע בעובדים, ומדובר באמת באותם מספרים שנקט בהם אבי ניסנקורן. באמת נפלו 26 מפיגומים, אבל זה לא תמיד הפיגום, בואו לא נאשים אותם בהכול. אבל נפלו וזו עובדה. אני ביקרתי עם חבר הכנסת חאג' יחיא ועם חבר הכנסת בן ראובן. אנחנו ועדה שעובדת וועדת משנה שעובדת כבר שלוש שנים וחצי סביב הנושא המדובר. המאמץ שעשה בזמן האחרון משרד העבודה והביאו לנו את התקנות רק לפני עשרה ימים, למרות זאת אנחנו מקיימים את הדיון ואנחנו בשעה השביעית של הדיון וזה הרבה מאוד. יש פה אווירה שמאפשרת לדעתי להתקדם בתקנות. אז ניתן לנציגי משרד העבודה ואחר כך לנציג הקבלנים. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש ותודה על ההירתמות שלך ושל חברי הכנסת חאג' יחיא ובן ראובן וההסתדרות. כולם נרתמו לעניין הזה וכולנו על זה מפאת חשיבות הנושא. אני שוב מזכיר ומחדד שאנחנו כאן יותר בעניין של הצלת חיי אדם. אני מבין שישנה גם הסתכלות כלכלית, גם ככלכלן אני מבין את זה, אבל יחד עם זאת אנחנו באנו להציל חיי אדם ואתם הייתם בזה עוד לפנינו, אני מדגיש. עשיתם ואתם מובילים ומעל כל במה אני מודה לך אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> מדובר בעבודת צוות. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> אכן, אתם עושים עבודה מדהימה ואני רק יודע להגיד תודה ולשבח. אעיר הערה לגבי מה שהתפתח מאז אתמול: אתמול הלכנו ודיברנו והיו שיחות וגם הבוקר ישבנו כמה שעות. מה שאנחנו מוצאים שהיון מכון התקנים לא יודע להשמיש את הפיגומים הישנים. לנו כמשרד העבודה הרווחה, עמדתנו המקצועית היא שלא להפיל את האחריות על קבלני הפיגומים. הרגולטור עצמו חייב, גם אם זה עולה ביותר זמן היערכות, בסוף אנחנו רוצים לוודא שאנחנו חיים בעולם של בטיחות ופיגומים חדשים בעלי תו תקן אירופי. גם אם זה ייקח יותר זמן, בסופו של דבר אנחנו חייבים לוודא, גם ראש התאחדות הקבלנים הראה לי בתמונות איזה יופי הפיגום האירופי. אנחנו מובילים בעולם בכל התחומים, אפילו בנושא של BIG DATA אנחנו מובילים יותר מארצות הברית. בנושאים כאלה שזה מול העיניים שלנו אני חושב שאסור שנתפשר ואני מבין - - - << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> אתם מבינים מה זה זמן? זה המוצר היחיד שמתכלה בחיים האלה. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> כן. << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> נעשה כל כך הרבה ברברס גרוע כלפי שרשרת המזון הזו שהיה רצוי לגמור מהר ובאופן מידי. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> אז אני אומר שאנחנו שם. אנחנו מבחינתנו רוצים להכניס תקן אירופי ופיגומים חדשים לגמרי, לא להשמיש את הישנים, לתת את זמן ההסתגלות אבל בסוף להגיע לעולם חדש. זו עמדתנו. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> איסי בבקשה. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> איסי ניסים, נציג קבלני הפיגומים. אני אודה ליושב-ראש הוועדה, זה יום שלישי של דיונים וזה לא מובן מאליו. אני רוצה לענות לאבי ניסנקורן, אתה העלית פה נקודות שאם הייתי יושב איתנו יומיים קודם ומקבל את האינפורמציה הנכונה מהאנשים שלך, לפחות 60% מהן לא היית מעלה. לגבי תאונות עבודה, אגע בקצרה, מתוך 26% שאתה העלית יש פה נתונים של מרכז המחקר והמידע של הכנסת שמראים שלפחות 70% נגרמו מפירוק אביזרי בטיחות שנעשה בשטח. פה, עם כל הכבוד, אני לא בא לריב ולא להאשים אף אחד, אם משרד העבודה היה מבצע פיקוח כמו שצריך אז זה לא היה קורה. אם מנהל עבודה היה בודק את הפיגום על פי תקנות שישנן בהגדרות הבטיחות ומורות לו לבדוק את הפיגום כל שבוע זה לא היה קורה. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> אנחנו לא יכולים להיות בכל אתר. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אני לא אמרתי אבל גם אני לא יכול תוך חצי שנה לספק פה 5 מיליון מטר פיגום. אם אתם רוצים להעביר פה תקנה שהיא נגזרת של דיל שנסגר, אתם יותר חזקים מאיתנו ואנחנו כנראה השקופים וזה מפתיע אותי אבי כי אתה אמור לייצג גם אותנו. אנחנו בסוף חלק מאותם עובדים. עכשיו, אני אומר שוב, אנחנו ישבנו פה יומיים. לא יכולים לבוא ולמחוק את העבודה שעשינו. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> שום דבר לא נמחק. אנחנו ממשיכים מכאן. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> ברור, אבל אמרת שקיבלת מידע אודות הסכם שנחתם ואתה לא יכול להתעלם ממנו. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> הסכמים צריך לכבד. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> הסכמים צריך לכבד, אין בעיה, עכשיו אני שואל אותך - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני מבקש. ביקשתי הצהרות באופן עניני. נא לא להפריע. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> ראו, אנחנו מדבירם על פרקטיקה, אנחנו חיים במדינת ישראל. אתם מדברים על לאמץ תקן אירופי שבמשך ארבע שנים לא קיבל תרגום בעברית. ארבע שנים אנחנו מחכים לתרגום בעברית. אני מתקין פיגומים ואיני יודע לקרוא אנגלית, אני רוצה לקבל תקן שאפשר לעבוד איתו בעברית. ארבע שנים אנחנו מחכים לו. אתם לא יכולים לדרוש ממני היום ליישם תקן תוך חצי שנה כשצריך חמישה מיליון מטר פיגום. אנחנו איתכם, לא באנו לפוצץ את הישיבה. אנחנו ישבנו עם משרד העבודה, הגענו להבנות. וגם לך, מוטי אלישע, יש לי תשובה לגבי האחריות של הסימון: אנחנו מוכנים שכל קבלן פיגומים שיש ברשותו עמודים ישנים, קודם כל אני אבהיר את הנקודה – אתם מדברים על פיגום ישן מול פיגום חדש. נשאר לנו 40% מהפיגום כי הפיגום שלנו היום יודע לעבור לתקן אירופי אבל 60% מהפיגום הזה הולך לפח ואנחנו צריכים להחליף את זה מחר בבוקר. ביום שתחול התקנה זה הולך לפח. אנחנו זורקים את זה וכרגע צריכים גם לממן זאת מכיסנו. אתם לא הראיתם שיש מענקים ממשרד הכלכלה לצורך העניין הזה. אם תתנו לי מענקים אנחנו נזרוק גם את העמודים והמיטות מחר בבוקר ולא נתווכח בכלל. אנחנו נבוא למחסן, ניתן חמש מיליון מטר פיגום – תנו לנו את התמורה למה שעולה חדש. אין לנו וויכוח, אנחנו לא באים בסיסמה שאנחנו בעד התקנות. אני מצטער להגיד את זה – אתם אלו שבאים בסיסמאות. אם אתם לא מוכנים להעביר תקנה שהיא פרקטית לשטח, התקנה שאתם מבקשים להעביר בחצי שנה עושה אותי עבריין פעמיים, פעם בתור מתקין פיגומים ופעם שנייה אני גם יזם וגם בעלים של חברת ביצוע – חבר בהתאחדות בוני הארץ. גם בתור קבלן ביצוע אני עבריין כי אני לא אעצור את הבנייה שלי. תוך חצי שנה לא יוכלו לספק לי פיגומים והפיגומים האלה ימשיכו להיות בשטח, פשוט בצורה שתהפוך אותי לעבריין, זה הכול. מה אנחנו מבקשים? אנחנו איתכם, אנחנו לא נגדכם. יושב-ראש הוועדה הופתע מהגישה שלנו, אני וחבריי ישבנו עם נציגי משרד העבודה, החמרנו עם התקנים, סיגל מרד אברג'ל תסכים איתי – יש סעיפים שכתובים בתקן שאמרתי לה שהם לא מתאימים לארץ. לבוא ולהגיד שאנחנו צריכים לאמץ תוך חצי שנה תקן אירופי שאינו בעברית ואתה לא קראת אותו לא באנגלית ולא בעברית, הבנייה - - - << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> אתה קראת אותו? << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אילן. לא. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> קראתי אותי. << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> לא צריך עוד חצי שנה. אתה הייתי צריך להתחיל עם זה לפני שנתיים ושלוש אדוני. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> לא כקבלן. << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> לא אכפת לי אם התקן הזה תורכי כולו. אנשים מתים בינתיים. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אתה צודק אבל אני פה בשביל לתקן את זה. צריך תיקון פרקטי. אז מה אתה אומר לי? צריך שזה יהיה תוך חצי שנה ולא תוך שנתיים - - - << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> עוד אנשים ימותו. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> יש לך דרך - - - << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> סליחה, אתה יודע כמה אנשים מתו מפיגום? אתה יודע לקרוא את ההוראות של ה-מ"מ? << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אילן, תן להם לסיים. << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> - - - אז הם לא כל כך מעניינים - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אתה רוצה להיות פרקטי? << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> קשה לכם הבנת הנקרא בעברית? תקראו מה הממ"מ כותב. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> מאיר. ניסים סיים בבקשה. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> עוד פעם אני אומר, אדון ניסנקורן. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אילן, תקשיב להם, התקנות לא פורסמו. זה לא רק עניין של אנגלית. לא היה - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אף אחד לא פירסם תקן. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> התקנות הגיעו ביום רביעי לפני שבוע. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> משרד העבודה עדיין לא יודע לקרוא את התקן הזה באנגלית. אני ביקשתי ממשרד העבודה שש שעות ישיבה ביקשתי שיתרגמו ויסבירו לי. היו יועצים שהסבירו לי. ביקשתי ממנה שתסביר לי – היא לא יודעת. תביאי לי את היועצים שישבו מולי ויסבירו לי. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> איסי ניסים, הבנו, זה ברור. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> עוד פעם אני אומר שאנחנו לא נגד. אנחנו לא באים עם סיסמאות להצלת חיי אדם. אנחנו קראנו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז מה אתה צריך? << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אני צריך שיתנו לי להשמיש את העמודים - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> איסי תודה. נציג מכון התקנים, יש לך דקה, הסבר לנו ונחזור לקריאת התקנות. << דובר >> סמי שמואל שלום: << דובר >> שמי שלום סמי ממכון התקנים. אתן הערה מקצועית. אני מבין שהאדון מתקין. התקן לא מיועד למתקין אלא למתכנן. הוראות ההתקנה והבטיחות צריכות להגיע אליך מהיצרן. כלומר, זה שבאנגלית או לא זה לא קשור אליך כי אתה המתקין. בואו לא נערבב דברים. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> זה לא מדויק. << דובר >> סמי שמואל שלום: << דובר >> זה מדויק. דבר שני - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אני אומר לך - - - << דובר >> סמי שמואל שלום: << דובר >> התקן אינו מיועד למתקין אלא אך ורק למתכנן. אתה אמור לקבל מהיצרן את הוראות ההתקנה והבטיחות. זה דבר ראשון. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> איזה מתכנן? << דובר >> סמי שמואל שלום: << דובר >> מתכנן הפיגום. אם אתה לא יודע מה זה מתכנן פיגום אז נשאיר את זה בצד – זה עניין שלך. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אז תסביר. << דובר >> סמי שמואל שלום: << דובר >> הדבר השני - - - << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> סליחה, אני בונה פיגומים. בוא תסביר לי. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> מה זה? בוא תסביר, יש פה הנדסאים. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אני הנדסאי בניין אבל מטומטם. בוא תסביר לי. << דובר >> סמי שמואל שלום: << דובר >> תן לי לסיים. אני מתייחס לשתי נקודות שהוא העלה. את כל שאר הנושאים – מי מתכנן וכדומה – יש פה את נציגי משרד העבודה ותבררו מולם. דבר שני שאני רוצה להעיר שהתקן מחייב את היצרנים והמסגרים, הוא מחייב. אם היית מביא לפני שנתיים שלוש למכון התקנים כמו שאמר חבר הכנסת גילאון היינו מבצעים את זה - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> סליחה, יש פה יצרנים שבאו אליכם. לא הייתה לכם יכולת לעשות את זה. << דובר >> סמי שמואל שלום: << דובר >> תראה לי בבקשה את היצרן שפנה. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> הנה, מצביע, יושב פה מולך. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> סמי, הוא יושב שני כסאות לידך. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> סמי, מה זה ההיתממות הזו? << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> זה כבר לשקר. תראו בפרוטוקול של אתמול. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> למה לשקר? יש פה טלוויזיה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> תוציאו אותו בבקשה. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> רואים את זה. << דובר >> סמי שמואל שלום: << דובר >> כמו שאמרנו. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אתמול אמרת שאתה צריך - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> שקט בבקשה. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> הכול היה מוקלט אתמול. שקרנים. << דובר >> סמי שמואל שלום: << דובר >> רק אני אענה - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> לא אדוני. << דובר >> סמי שמואל שלום: << דובר >> רק תן לי. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> לא. << דובר >> יעקב נרקובסקי: << דובר >> קובי נרקובסקי. אחד מהיצרנים בשוק בארץ. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני לא אהיה סבלני. אנחנו לא נחזור לאפס. התקדמנו מאוד בדיון ואנחנו לקראת הסוף, התקנות הללו יעברו היום בשעה 15:00 וזה לפי לוח הזמנים שלי, אני מודד את הדקות. בבקשה קובי. << דובר >> יעקב נרקובסקי: << דובר >> קובי נרקובסקי. אחד מיצרני הפיגומים בארץ מה שקורה, הפיגום שמיוצר בארץ כיום, ציינו את זה כבר בפני הוועדה, מיוצר כבר על פי התקן האירופי – אותו עובי צינור, כל ההגדרות זהות למעט כמה סעיפים. הפיגום היום הוא לא מסומן, הוא אמור להיות מסומן אחרי שתהיה בדיקה רשמית של מדינת ישראל ולא ניתנה לנו עד היום האפשרות לעשות את הבדיקה הזו, זה דבר אחד. דבר שני, מבחינת השינויים שאמורים כביכול לעבור לפיגום יותר תקני ובטוח: אנחנו כבר נתנו את רשימת השינויים. מדובר בהחלפה של כמה סוגי מעקות וצירים על מנת לפתור את בעיות הבטיחות. אנחנו מייצרים את אותו פיגום תקני עם האביזרים החדשים שאנחנו רוצים להכניס למדינת ישראל עבור השוק האירופי, ושם יש לנו את האישור. אבל כאן אנחנו לא מסוגלים לקבל אותו. עכשיו, אותו ציוד משומש שקיים היום בשוק. אותם מזקפים ואותן המיטות, אלה שבני שנתיים, חמש ועשר שנים, הם זהים לציוד שמחר בבוקר אנחנו נייצר עם תקן, הם לא שונים בשום דבר. בנוסף אנחנו צריכים להוסיף לציוד הזה את המעקות שזה ציוד חדש. על זה כל המהומה. עכשיו, לצורך הסימון, ציוד חדש, אחרי שאנחנו נקבל את אישור מכון התקנים ציוד חדש יסומן בחותמת מכון התקנים כמו שצריך להיות בכל מקום בעולם. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> הוראות המעבר קראו להשתמש בעמודים- - - << דובר >> סמי שמואל שלום: << דובר >> לא. רק אם הם עברו תקן. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> סליחה. אני רוצה לסכם. הייצור היום הוא לפי תקן אירופי. יש רק שני מפעלים, אנחנו לא אוהבים מונופולים אבל זה מה שיש. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> יש יבואנים. << דובר >> יעקב נרקובסקי: << דובר >> אנחנו מייצרים היום את הציוד שלנו מכאן לאירופה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> בסדר. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אתה רוצה להכניס יבואנים לפה? שאנחנו נפשוט את הרגל? << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> תגיד לי, מה, נהיית שר הכלכלה? עם כל הכבוד. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אתה רוצה להרוס את הכלכלה כחול לבן שאתה אומר "יש יבואנים"? << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> תעזור לנו מורי. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> זה לא הדיון שלנו היום. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> כרגע אנחנו חוזרים ומבקשים, כל הייצור היום הוא לפי תקן אירופי. כדי שיהיה תקן אירופי רסמי יש צורך בהתערבות של מכון התקנים שעוד לא קיבל את ההזמנה לעשות עבודה זו ואני לא רוצה להיכנס איך זה נעשה בין מכון התקנים למשרד העבודה והרווחה, זה לא מעניין. אבל, שיהיה ברור: כל מה שמייצרים היום הוא טוב לנו. אם זה טוב לאירופה אז סימן שזה טוב לנו. דבר שני, נשארה הבעיה של הפיגומים הקיימים. אנחנו אמרנו שהפיגומים הקיימים שיוצאים מהשטח או אחרי שיוצאים מהמחסנים, חייבים לקבל את סימון התקן הנדרש כדי שיהיו מתאימים לתקן האירופי. אני לא יודע שום דבר אחר, כל השאר לא מעניין אותי. לבוא לעשות ספקולציות זה לא, זה התרגום שיש בתקנות הנדונות כאן. אני מציע שנחזור לדון בתקנות אחת אחת יש לנו שתי בעיות שהצגנו מראש: איך מתמודדים עם הפיגומים הקיימים והבעיה השנייה היא לוח הזמנים להפעלת התקנות, זה מאוד פשוט. גם אני יודע שזמן זה הרבה. << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> זמן זה הכי הרבה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אבל לי יהיה עוד מעט זמן לעשות פילוסופיה סביב זה. אבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה לחזור לקריאת התקנות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אדוני, אנחנו קראנו רבות מן התקנות. אני מבינה שישנן כמה הערות לגבי נוסח, כמה תיקונים שמשרד העבודה ביקש להכניס לתוך הניסוחים בהגדרות מסוימות שכבר עברנו עליהן. אני רציתי להציע אדוני הגדרה אחרת של בונה מקצועי לפיגומים כדי קצת לפשט, ראינו אתמול שיש כמה דרישות לגבי בונה פיגומים מקצועי אז אני חושבת שיש לפרק זאת לכמה חלקים. זה מופיע בצבע בעמוד הראשון ואני מבינה שיש למשרד העבודה הערה על הדבר הזה. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> בהגדרה של בונה מקצועי לפיגומים מה שחשוב לנו בעצם זה להתכתב גם עם מה שכרגע קיים בפקודת הבטיחות בעבודה שכרגע היא המקור המסמיך והיא מדברת על פונקציה של בעל הרשאה. לכן, חשוב שבהגדרה יהיה "מי שמפקח עבודה ראשי אישר כי הוכח להנחת דעתו" ואז בעצם יבואו התנאים. ברגע שאנחנו מכניסים את העניין של האישור ברור שאנחנו נכנסת לתוך ההגדרה של בעל הרשאה ובפקודה יש הוראות לגבי שלילת הסמכה של בעל הרשאה, התליית האישור ועוד הוראות שמתכתבות עם העניין הזה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נושא הפרסום באתר האינטרנט. מי שמפקח העבודה הראשי אישר כי הוכח שנתקיימו לגביו כל אלה ואחר כך בפרסום באינטרנט - - - << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> לגבי הפרסום באינטרנט צריך לשים לב שיש פה טעות הגהה. אין מדובר ב173(ב) אלא 173(ח) לפקודה. זה הסעיף שמדבר על פרסום באתר האינטרנט של שמו של בעל ההרשאה, מספר הרישיון שלו וכולי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בסדר. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> אז זה תיקון אחד שהוא יותר הגהה. בעקבות הדיונים בוועדה התחדד שאין לנו שום סעיף שמופנה לבונה מקצועי לפיגומים. אנחנו היינו מבקשים - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> שאין הגדרה למה? << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> אין סעיף שמדבר על הבונה המקצועי לפיגומים. מעבר לאמירה בתקנה 17 כרגע שמדברת על זה שהעבודות תתבצענה תחת השגחתו הישירה של בונה מקצועי, אין שום דבר שמופנה אליו היום. יש הוראות למנהל העבודה, יש הוראות למבצע הבנייה, ואין שום דבר לבונה המקצועי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אין הטלת חובה. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> כן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מתייחסים אליו בהגדרה אבל לא מטילים עליו חובה. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> אני הייתי מבקשת - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> סליחה, אני רוצה להבין. אין הגדרה מהו בונה פיגומים? << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> יש הגדרה מהו. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> כן. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> אבל, למשל אומרים שמבצע הבנייה ידאג שהתקנת פיגום תעשה תחת השגחתו של בונה פיגומים מקצועי. אבל הבונה המקצועי, כשאנחנו נחפש הוראה שאומרת איך הוא עובד, מהי אחריותו – אפילו משהו מינימלי – אין אפילו את זה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אז איפה מכניסים את זה? << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> אני מציעה שמה שכרגע כתוב ב-17 נהפוך ל17(א) ונוסיף שם סעיף ב שנוסחו יהיה: "בונה מקצועי לפיגומים יתקין, יפרק או יעשה שינוי בפיגום בהתאם להוראות תקנות אלה ובכלל זה הוראות היצרן, הוראות מתכנן הקמת פיגומים ותוכנית הפיגומים" כשברור שכשאנחנו מדברים על הוראות יצרן זה איפה שישנן כאלו ונדרש על פי התקנון שתהיינה כאלו, ותוכנית פיגומים זה איפה שהתקנות תדרושנה שתהיה תוכנית פיגומים כי זה לא נדרש בכל מקום. אותו דבר לגבי מתכנן הקמת הפיגומים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הוא לא מקבל הוראות ממנהל העבודה? << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> הוא גורם מקצועי שפועל בשטח. מנהל העבודה הוא עוד גורם מקצועי שפועל בשטח ויש לו גם סמכויות. הוא יכול לבוא ולהגיד: אני לא מקבל את העבודה כי אני מוצא בה פגם. << דובר >> איל בן ראובן (המחנה הציוני): << דובר >> הבונה הוא האינסטנציה המקצועית. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> הוא האינסטנציה המקצועית והוא צריך לשאת באחריות למה שהוא עשה. הוא צריך לשאת באחריות לטיב העבודות שהוא עשה. אני לא בונה על זה תילי תילים של אחריות נוסח הדיונים שהתקיימו כאן אתמול ושלשום אבל ברמה בסיסית שאם אתה מתקין תדאג שכשאתה מתקין זה יהיה על פי ההוראות שבתקנות האלה ואתה לא פועל בחלל ריק. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני שואל את נציג קבלני הפיגומים האם זה מקובל עליכם? << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> מבחינתנו זה היה ברור גם קודם. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אם זה ברור אז מתקדמים. זה מובן טוב יותר כשזה כתוב, טוב מאוד. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> תיקון נוסח נוסף שהייתי מבקשת בעקבות הערות הממונה על התקינה במשרד הכלכלה, יעקב וכטל, שנמצא כאן איתנו. תיקון של תקנה מספר 14 שמתקנת את תקנה 34(3). ישנה אמירה שכשאנחנו מדברים על תעודת בדיקה של מעבדה מאושרת לפי סעיף 12(א), כרגע כתוב בנוסח: "המעידה כי הפיגום עומד בדרישות תקן פיגומים ישראלי". דיברנו אתמול על זה שהבדיקה היא של דגם הפיגום ויש הבדל בין השניים אז אנחנו מציעים : "המעידה כי דגם הפיגום עומד בדרישות תקן הפיגומים הישראלי". ועכשיו אנחנו מגיעים לתקנה 19 שמדברת על סעיפי התחילה שזה בעצם - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> באיזה עמוד? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו קראנו את סעיף התחילה אבל יכול להיות שצריך לעשות בו שינוי. ההצעה לשינוי פה מסומנת ב-א אבל אולי נסביר: יש כמה תקנות שאנחנו אומרים שהן יכנסו לתוקף באופן מידי. זה הוראות של מנהל עבודה שעורך בדיקה, חובת הודעה למנהל על שינוי ועוד הוראה שנגעה לאיך מנהל העבודה בודק שהפיגום מורכב לפי ההוראות. אלו הוראות שמוצע להכניס לתוקף באופן מידי. שאר הוראות התקנות מוצא שתיכנסנה לתוקף שישה חודשים מיום פרסומן. לגבי הזקפים, סעיף קטן ב, מתייחס לנושא פיגומי הזקפים ופה ישנה שאלה מתי להכניס לתוקף, זו שאלה אחת שנשארה. השאלה השנייה היא בנושא של תחולה, אולי רק נקרא אותו, זה סעיף שנראה לי שאין עליו מחלוקת: "תחולה 20. תקנות אלה, למעט תקנות 7 עד 9, לא יחולו על אתר בנייה שבו התחילו בביצוע עבודות בנייה והוקם בו פיגום זקפים, לפני מועד התחילה הקבוע בתקנה 19(א) או (ב), לפי העניין". זאת אומרת שאנחנו לא מתכוונים להחיל הוראות אלו על פיגום שעומד עכשיו אלא על פיגומים אחרים. אני רוצה - - - << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> הצהרנו כאן בוועדה שאנחנו לא מתכוונים שבאתרים שכרגע מותקן בהם פיגום יתחילו להתעסק בלפרק, לסמן או לעשות איתם פעולה כלשהי. אנחנו נותנים לאתר לסיים את עבודתו ולא מתערבים כרגע מעבר לחובות שקיימות עליהם ממילא במסגרת התקנות לא מתערבים כרגע. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל מה שהוספנו שמנהל העבודה יבדוק בכל שבוע ויאשר. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> זה כן. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה יהיה גם על הקיימים היום. חשוב להבהיר את זה. את זה לא דוחים וזה החל מהיום. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> על הסעיף הזה יש הערות. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> רגע, חבר הכנסת חאג' יחיא דיבר על מידית - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכון, למעט - - - << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> התקנות קיימות. התוספת היא לרשום ביומן שהוא בא ובדק. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> לא, הוא לא מדבר ממועד הפרסום. תקנה 19(א) מדברת על שישה חודשים מיום הפרסום. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מיום פרסומן, למה שהן לא יחולו מיום פרסומן? יש בעיה. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא מדבר על מנהל עבודה שזה בתקנות. אני רק מדגיש. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> האם יש בעיה שמנהל העבודה יהיה חייב להודיע על שינוי מיד כשהתקנות מפורסמות. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מה שאמרתי, שלא נחכה שישה חודשים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא נחכה שישה חודשים. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מה שאמרתי, אני לא רוצה לחכות שישה חודשים מנהל עבודה אם מפרקים - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> רק צריך להוסיף שמנהל עבודה הוא לא באחריות חברות הפיגומים אלא באחריות האתר. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> ברור. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן, זה כתוב בסעיף קטן ג. 19(ג) אומר "על אף האמור", אולי מבחינת ניסוח צריך להגיד אבל אתם רואים שב-19(ג) אומרים שתקנות 20, 22, 22(א), זהן ב-7–9 הן חלות מיום פרסומן. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> בסדר, את צודקת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני רוצה רגע, אדוני, לפני שאנחנו ממשיכים עם הנקודות שבמחלוקת לקרוא עוד הוראה שלדעתי לא נשארה במחלוקת. אני מדברת על הוראת המעבר 21 : "הוראת מעבר 21. (א) מי ששימש בונה מקצועי לפיגומים ערב תחילתן של תקנות אלה, יהיה רשאי להמשיך לפעול כבונה מקצועי לפיגומים ובלבד שבתוך שנתיים ממועד התחילה הקבוע בתקנה 19(א) ביצע השתלמות לפי תכנית שקבע מפקח עבודה ראשי ועמד בהצלחה במבחן לפי תכנית בחינה שאישר מפקח העבודה הראשי". כן, דורשים מקבלני הפיגומים לעבור עכשיו תוך שנתיים. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> כל 1,400 מרכיבי הפיגומים, הבנתי נכון? << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אנחנו יכולים להמשיך עם ה - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> וזה יאפשר לכם לנקות את השטח מהפיגומים שאתם יודעים יותר טוב מכולנו. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה אינטרס שלהם גם כן. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> לגמרי. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> זה יהיה כמו קורב ריענון נכון? << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> זה לא רק ריענון, זה הכרת הנהלים. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> מאיר שמש, נרגעת? << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> סליחה שהתפרצתי. כבוד היושב-ראש מכיר אותי שאני איש אמת, אני הולך ישר. כשאני שומע דברים - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> תלמד שגם אמת אומרים בשקט. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> בשקט שומעים יותר טוב. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> מה שקורה, אנחנו פה כדי למצוא פתרונות ולא כדי סתם לריב. הניירות האלה לא שווים כלום. מה ששווה הוא מה שקורה בשטח ובאמת לדאוג לחיי אדם. עכשיו, אין לנו בעיה שתוך שנתיים זה יקרה. פשוט צריך להקים בתי ספר על מנת להעביר בהם את ימי העיון הללו. צריך שמישהו ידאג לזה. שלא נהיה עבריינים. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> היות ואמרת את זה והסכמנו איתך, זה ברור שהתקנות דורשות היערכות אחרת של המשרד – לא רק שלכם. גם המשרד צריך להיערך. חבר, אל תפריע לי, אם אתה רוצה תתקרב לשולחן ותקבל רשות דיבור. אני אומר שהתקנות מחייבות היערכות, אני מסכים עם מאיר שמש ומבקש מהמשרד לתת את דעתו על כך ולהיערך אחרת מהמצב הנוכחי. אני מרגיש ואני אומר זאת בשיא הכנות שיש שינוי מהותי במשרד בתחום הזה. זו אחריות של המשרד, הם יצטרכו למצוא גופים שיכינו את עצמם להשתלמויות של אלף או אלפיים מרכיבים שיבואו גם בעתיד כי זו פרנסה טובה אם היא מנוהלת נכון. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> גם כאן המשרד צריך להבין שאם ייקח לו במשך רוב השנתיים הללו להקים את הקורסים וללמוד את זה ואז זה יותר חצי שנה להגעת 1,5000 מתקיני פיגומים. אתם לא תעמדו בזה ואנחנו עוד פעם נהפוך לעבריינים. אז צריך לקבוע את הזמן מיום תחילת הקורס. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני רוצה להסביר, מה שאתה אומר נראה לי טבעי, הרי אתם תמשיכו לנהל משא ומתן גם לאחר פרסום התקנות. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אבל אתה כבר לא תהיה פה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני אבוא להתנדב. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אנחנו נבוא לבאר שבע. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> עד לבאר שבע אנחנו מגיעים כדי לעשות את הקורס, שם הוא ייערך. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> באמת, תנו שנתיים מצדי אבל מיום פתיחתו של הקורס. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> חברים, אני מציע שתשאירו למשרד העבודה לעשות את עבודתו והוא יעשה, אני אומר לכם. לפני כמה חודשים אני וחבריי היינו אומרים שאיננו בטוחים בכך. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא היינו בטוחים. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> היום אנחנו בטוחים בכך, לא חשוב מה תהיה הקונסטלציה הפוליטית. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אפשר להוסיף שזה תקף מתחילת הקורס הראשון? << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> בבקשה. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> שנתיים מפרסום קורס ראשון. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> בתקנות לא כותבים עכשיו פתיחת קורס, זה לא יכול להיות חלק מהשיטה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אריק שמילוביץ בבקשה. << דובר >> אריק שמילוביץ: << דובר >> אריק שמילוביץ, מפקח עבודה ראשי בפועל, משרד העבודה. אנחנו יכולים להתחייב שבפרק זמן קצר, תוך חודשים ספורים, נפרסם תוכנית ונוודא שתוכנית זו ישימה לקלוט את כל כוח האדים שיש פה ולהכשירו כי המטרה היא להכשירם ולתת להם ריענון. לא מדובר באנשים שמתחילים מאפס, מדובר באנשים שיש להם ניסיון ואנחנו נדאג ללמד אותם את התקן החדש, להסביר להם את המשמעויות ולתת להם את האיזון שבין הניסיון שלהם לבין הדברים החדשים. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> נפלא. << דובר >> אריק שמילוביץ: << דובר >> אני לא רואה בזה בעיה ואנחנו נוודא שהדבר הזה מתקיים. זו אחריות שלנו כמו כל אחריות נוספת שיש לנו. זה הכול. אנחנו מחויבים לזה לא פחות מכל הדברים האחרים שיש פה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני בטוח, יופי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> סעיף הבא: אנחנו אמרנו שבונה פיגומים מקצועי צריך להוכיח שהוא עבד שלוש שנים בפיקוח של בונה פיגומים מקצועי. יש פה סעיף שנועד להבטיח את רציפות העבודה תחת בונה הפיגומים המקצועי הקודם: "(ב) עבד אדם תחת פיקוחו והשגחתו של מי ששימש בונה מקצועי לפיגומים ערב תחילתן של תקנות אלה, במהלך שבע השנים שקדמו לערב תחילתן של תקנות אלה, תיחשב תקופת עבודתו זו לעניין הניסיון הנדרש כתנאי לאישורו, ובלבד שהשלים תוכנית ההכשרה ועמד בהצלחה במבחן, כאמור בתקנה 1 לתקנות אלה, תוך תקופה שלא תעלה על שלוש שנים מיום פרסומן של תקנות אלה". השאלה היא כזו: אם בן אדם לא השלים עדיין את כל תקופת הכשרתו, הוא עבד שנה אצל - - - << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> גם השנה הזו תיחשב לו. זה לא שאני מחשבת את זה כאפס. אני לוקחת בחשבון שיש לו כבר שנת ניסיון אבל בכל מקרה הוא צריך לצבור עוד שנתיים בכל מקרה הוא צריך להגיע לשלוש שנים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז למה את אומרת במהלך שבע השנים? את רוצה שזה יהיה לאחרונה? << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> כי אני בכל זאת רוצה לדחות. << דובר >> ורדה אדוארדס: << דובר >> כי אנחנו לא רוצים שזה יהיה - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אם זה מאפשר גם אם הוא הפסיק שבע שנים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז זה לא דורש ממנו לעבוד שבע שנים. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> לא. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אפשר הסבר לזה? לא כל כך הבנתי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו אומרים << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני אסביר לך וככה אראה אם אני מבין בעצמי. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אם אפשר לפשט את זה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני רוצה להסביר: מי שעסק בפיגומים בשבע השנים האחרונות יצברו לו את שנות העבודה שלו כדי שיגיע לשלוש שנות ניסיון במצטבר, זו הקלה. לא להגיד שאם לא עבד מהתחלה ושלוש שנים ברצף. פה נתנו פתרון הרבה יותר גמיש ואנושי שמאפשר לאנשים בעלי ניסיון של שלוש שנים במצטבר בשבע השנים האחרונות. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> שלוש שנים בתוך שבע השנים האחרונות. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אבל מה המבחן? הצהרה של בונה פיגומים מקצועי? << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> דווקא לאור ההערות אני רוצה לחדד שוב: השלוש שנים מתייחס למועד שבו הוא מגיש בקשה לאשר אותו. את הבקשה לאישור הוא מגיש בשלוש השנים הקרובות ואז אני מסתכלת: אם בתוך השבע שנים אחורה היה לו ניסיון אז זה בסדר. אם הוא עומד עכשיו בשלוש שנים אז זה המצב הרגיל ואין בעיה אבל מי שיביא לי את הניסיון ההיסטורי אני אביא זאת בחשבון ולזה מתייחסת הסיפא. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> שאלתי מה המבחן, הצהרה של בונה פיגומים מקצועי? << דובר >> ורדה אדוארדס: << דובר >> המבחן קיים בהגדרה. בהגדרה כתוב: מי שיוכיח להנחת דעתו של מפקח העבודה הראשי" הווי אומר שהוא צריך לספק הוכחות מתאימות לכך שהוא עבד אצל בונה מקצועי. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> תצהירים ותלושי משכורת. << דובר >> ורדה אדוארדס: << דובר >> כל מה שמתעד. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אין פה שום דבר חדש. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אני שואל את זה מהסיבה שלא תמיד - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> סליחה ניסים, לאור השאלה אני רוצה לומר שאני מציע לא לפרט יותר מדי מכיוון שזה הופך את זה לנוקשה. תשאירו את זה גמיש כי זה אומר שיש יותר מאפשרות אחת לשלוף את המסמכים שקיבלו. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> שאלה נוספת ברשותך: כתוב "בונה מקצועי לפיגומים" אני כבעלים של חברת פיגומים לא חייב להיות בונה מקצועי לפיגומים. מי שמתקין את הפיגום בשטח צריך להיות בונה מקצועי. עכשיו, העובדים מתחלפים, אז אישור שהוא עסק בחברת פיגומים זה גם טוב? << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> לא, אנחנו מדגישים שתחת בונה פיגומים מקצועי, תחת השגחה ישירה שלו. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> זה מה שקיים כיום, לא חידשתם שום דבר. חבל שאנחנו סתם טוחנים מים. בואו נתקדם. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> מאיר, אל תגיד טוחנים מים. מים זה יקר במדינה. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> לגבי הוראת השעה שכרגע כתובה בנוסח אנחנו מבקשים לא לדון בנוסח הכתוב כרגע כי הוא פחות רלבנטי לאור הדיונים שהתקיימו הבוקר. אני הייתי מבקשת ממוטי להציג את הכיוון לפתרון שאנחנו חושבים עליו. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> באיזה סעיף מדובר? << דובר >> ורדה אדוארדס: << דובר >> סעיף 22. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> כרגע זה סעיף 22 שאני מבקשת לא לדון בו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אדוני, למעשה מה שנשאר לנו עכשיו זה הוראת התחילה שנוגעת לתקנה מספר 34, תקנה שדורשת את התקן האירופי שזה בסעיף 19(ב) וגם הוראת השעה שתתייחס לפיגומים הקיימים. לשתי ההוראות האלה יש להתייחס. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> אני רואה שנוסח הוראת המעבר הוא חורג מהתקן האירופי. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> אנחנו נמחק אותו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נשמע את הצעת המשרד. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> הציעו בבקשה ונדון בזה. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> כמו שאמרתי בפתיחת דברי אנחנו מבקשים למחוק סעיף זה ואנחנו רוצים - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> איזה סעיף? << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> של הוראת המעבר. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני מבקש - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> זה לא היה אתמול. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אנחנו נסגור הכול ונקרא הכול. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> אסביר מהי החלופה שאנו רוצים להציע. אנחנו קיבלנו נתונים לגבי אחוז הפיגומים מהתאחדות בוני הארץ. ההצעה שלנו היה שבניינים שבהם הגובה הוא מעל 30 מטר, זה כ-18%, אנחנו נחיל את זה תוך חצי שנה. כל בניין שיבנו מעל 30 מטר ישתמשו בפיגומים חדשים בעלי תקן אירופי שאישר מכון התקנים זה 18% מהפיגומים וזה לא אחוז גדול. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> חצי שנה מהתחילה או מהייצור? << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> חצי שנה מיום אישור התקנות הווי אומר מהיום. הקבוצה הבאה היא קבוצה של מעל שמונה מטר למעשה ועד 30 מטר. מדובר במבנים שעד 4–5 קומות שזה גם קבוצה מאוד מסוכנת. פה הלכנו על שנה וחצי שזה חורג ממה שאמרנו עם החצי שנה אבל זה שנה וחצי וגם כאן האחוזים זה עוד 30% אבל יש פה מספיק זמן להתארגן. זה מכסה את גורם הסיכון - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> זה לא מה שהיה אתמול? << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> לא, זה חדש. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> עם שינויים קלים ממה שהיה אתמול. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> אבל שוב, אנחנו לא - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> חבל שהתייעצתם עם בוני הארץ ולא עם מתקיני הפיגומים. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> לא, לא. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> אמרתי שהנתונים הם מהתאחדות בוני הארץ. הנתונים לגבי הכמויות. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> הם לא כל כך מדויקים. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> ניסים, אני ישבתי עם בוני הארץ. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני רוצה להגיד, מאתמול אנשים עובדים מסביב לשעון ואנחנו באים ופה היום בנוכחותכם ובהשתתפות כולם נקבל את ההחלטות. שום דבר לא התחייבנו לאף אחד אחר. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> הקבוצה הבאה למעשה אמרו לנו בהתאחדות בוני הארץ שהיום הווילות עלו לשמונה מטרים כי התקרות גבוהות אז אמרנו שעד שמונה מטרים למעשה יש לנו קבוצה מאוד גדולה של 50%, שחלקם, אנחנו לא יודעים בדיוק לפלח אבל חלקם זה בנייה שלא למגורים כלומר לתעשייה וכדומה, אנחנו לא יודעים לפלח אבל בקבוצה של הבניינים למגורים עד שמונה מטרים אין כאן גורם סיכון ואנחנו מוכנים ללכת - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> עד שמונה מטר - - - << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> עד שמונה מטר - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> ניתן להם שנה וחצי להיערך. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> נכון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא, מה תעשה - - - << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> מעל שלושים מטר, חצי שנה. מ-8 עד 30 מטר, שנה וחצי. אחרי זה, עד שמונה מטר אפילו שלוש שנות היערכות כי אין שם גורם סיכון מבחינתנו. זה בגדול. אנחנו מדברים כמובן לא על תקופת מעבר, לא רוצים למחוק את היצרנים. אבל תוך שלוש שנים יש לנו עולם חדש שכולם פיגומים חדשים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אתה מדבר רק על הוראות התקן. שאר הוראות התקנות שאומרות נניח המשטחים ברווח שלא יעלה על 1.5 סנטימטר - - - << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה במידי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> במידי או תוך שישה חודשים? << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> במקרה הזה תוך שישה חודשים. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> - - - ריווחנו מאוד מאוד, זה שינוי מאוד משמעותי. גם מבחינת האחוזים, אנחנו רואים את אחוז הפיגומים. יש אפשרות ללכת לייצר ולקנות. גם כאן זה באמת חריג אפילו ממה שסיכמנו. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> כן, זה חורג מהסיכום. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> זה חורג לגמרי מהסיכום. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אם אתם מגיעים כגוף המקצועי לעמדה שכזו בואו נאפשר עכשיו דיון. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> כבוד יושב-ראש הוועדה, מה שהוצג פה עכשיו, קודם כל הנתונים שגויים לחלוטין. אתה, מוטי אלישע, אומר לי שצמודי קרקע מהווים 50% - - - << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> לא זה מה שאמרתי. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אין היום בניה מסחרית - - - << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> אבל זה לא מה שאמרתי. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> סליחה, אתה מכיר את השטח. אומרים לך שיש פה שלוש קטגוריות, עד שמונה מטר, מעל שמונה עד 30 ומעל 30. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> מכיר. עד שמונה מטר זה אולי 15% אחוז משוק בארץ. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> לא חשוב, זה לא מעניין אותי. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> בואו נגיד שהתוספת היא בסדר, איך זה מתייחס, בסוף בשורה התחתונה מה הוא אמר? בתום התקופה הנזכרת: שנה וחצי, שלוש שנים, חצי שנה, עוד הפעם אנחנו חוזרים לזה שאת העמודים והמיטות אנחנו זורקים לפח – אנחנו עוד פעם חוזרים לזה. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> מה שלא טוב ולא עומד בתקן, מה לעשות? << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> למה לא טוב? << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אתה היית בשטח? << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> בשביל זה התכנסנו. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אני אסביר, יש משהו שאתם לא מבינים - - - << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> סליחה, איפה היית כל ה - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> היו פה דיונים במשל יומיים - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני מבקש לאפשר לישראל ניסים להתבטא ללא הערות ביניים, את מבינה? << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> כן המפקד. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> - - - לגברת שמחפשת - - - תתנו לו להגיב. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> יש לי משהו להגיד בעניין הזה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> תן לו לגמור את דבריו. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אני אסביר את זה כי אתם לא הייתם פה. אנחנו באנו והסכמנו לתקנות ש-60% מהפריטים במערכת הכוללת של הפיגום היום בארץ אנחנו משליכים לפח. זה כל מעקות הבטיחות, הבסיסים, החזית של הפיגום. הדבר היחיד שאנחנו מדברים עליו שנשאר ואני לא יודע אם יושב-ראש ההסתדרות מבין בכלל במה מדובר אני אסביר זאת שוב. נשארו רק הזקיפים ומיטות הברזל. החלקים הללו אם אני קניתי לפני שנה עמוד ואני קונה עוד חודש עמוד מסומן זה אותו העמוד בדיוק. עמוד שקניתי עוד חודש והוא קיבל עיקום מכננת - - - << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> אל תיכנס לכל המודלים. אני פשוט מבקש לדעת - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר לך. << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> מה הפער ביניכם לביניהם. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אני הייתי מסיים אם לא היית מפריע לי. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אילן, עם כל הכבוד, תן לו לסיים את ההסבר. ה << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> העמוד שקניתי לפני חודש והעמוד שקניתי לפני שנה, שלוש, ארבע או חמש שנים, אין פג תוקף על העמודים האלה. אני יכול לקנות עמוד מסומן היום ועוד חודש הוא יהיה לא תקין כי הוא התעקם. עמוד שקניתי לפני חמש שנים יכול להיות תקין עוד עשר שנים. לכן, אנחנו הצענו שרק את העמודים, האחריות, גם כשהיום אני מוציא פיגום חדש לבניינים אחרי שנה הוא מלא טיח ואתה לא יודע להבדיל מתי הוא יצא – יש עליו חותמת. אחריותי כמתקין פיגומים היא לבדוק כל עמוד ועמוד כשאני מפרק ומרכיב אם הוא תקני, אם הוא בעובי הדופן הנכון, אם הוא לא קיבל חלודה – אם הוא עמד ליד הים אורך החיים שלו מתקצר. התחזוקה שאני ביצעתי עליו היא אחריות שלי בכל מקרה. כשבא מפקח משרד העבודה לבניין הוא רואה את הסימון בשלושה ארבעה מטר. אני מצטער שאני חוזר על הפרטים כי יש פה נכבדים שלא היה אתמול. המפקח לא רואה מה יש למעלה, הוא לא יודע מה שמתי. אם עכשיו תקרה תאונה ויזוהה ששמתי פריט לא תקני אז אני נושא באחריות. אני לא אקח על עצמי את האחריות ויש לנו תשובה - - - << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> אני לא רוצה שאתה תיקח את האחריות. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> יש לנו תשובה לזה: אנחנו מוכנים שאת הסימון של הציוד הישן לא כל אחד יוכל לסמן. שאלתם מה עם החאפרים. זו תשובה שיכולה לפתור את כל הסוגיה. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> יש - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> סליחה, זו הצעה חדשה. כמו שאתם העליתם הצעה חדשה גם אני יכול. אני מוכן שאת סימון העמודים והמיטות שזה הציוד שיחזור לשוק הוא יראה, כשאתה אדוני היושב-ראש תסתובב בארץ אתה תראה פיגום אחר. זה שנשארו העמוד והמיטה אתה לא תזהה. אתה תזהה בנוף העירוני באתרי הבנייה פיגום אחר לחלוטין. כל מערכת הבטיחות והמעקות הכל משתנה. לא תראה קרשים עם חוט שזור, אין שימוש בחוט שזור, אנחנו נעמוד בתקן האירופי. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אז מה , התחלת להסביר. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אני מציע שרק קבלן פיגומים שהוא מרכיב פיגומים מורשה יפנה אליכם, ייתן לכם את שמו ואת הרשימה שלו ואתם תאשרו ותתנו לי את הנוסח איך לסמן את העמודים באישור שלכם. תהיה רשימה מסודרת אצלכם מי סימן. לא כל אחד יכול לבוא במגרש שלו ולסמן את הפיגום הזה. רק קבלן שאתם יודעים שהוא בונה פיגומים מקצועי יוכל לסמן את זה בפיקוח שלכם וזה פותר את הסוגיה, שאלתם מה עם החאפרים, אני פותר לכם את בעיית החאפרים. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אוקיי, ורדה בבקשה. << דובר >> ורדה אדוארדס: << דובר >> אנחנו חשבנו על אותה הבעיה וניסינו לגבש פתרון לנושא של אלמנטים שהם זקפים ומיטות שיוצרו ככל הנראה בהתאם - - - << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> לא ככל הנראה – בדיוק. << דובר >> ורדה אדוארדס: << דובר >> כל עוד אין לי הוכחה אז אני אומרת ככל הנראה. אני רוצה שתהיה לי הוכחה. אלמנטים הנזכרים שיוצרו לפי דרישות עכשוויות שהן בתקן אבל הן יוצרו בתקופה קודמת ולא הוכחה עמידתם בתקן - - - << דובר >> יעקב וכטל: << דובר >> זה אפשר לבדוק ורדה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> רגע. << דובר >> ורדה אדוארדס: << דובר >> זה בדיוק מה שאנחנו רוצים להציע. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> תעשו טובה, אל תעזרו לה. << דובר >> ורדה אדוארדס: << דובר >> אז אנחנו רצינו להציע שמי שבעצם ייתן את האישור לכל האלמנטים האלה זה יהיה או מכון התקנים או יצרן הפיגום. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> שקיבל תו תקן. << דובר >> ורדה אדוארדס: << דובר >> נכון. << דובר >> יעקב וכטל: << דובר >> אישור תקן. << דובר >> ורדה אדוארדס: << דובר >> נכון, אלו שני גופים שאנחנו יכולים לסמוך עליהם. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אז יש לנו פה שנתי הצעות לדיון אני מבקש להתייחס לזה. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> דיברנו על זה אתמול להזכירך. עברנו כבר את הדיון הזה. היצרנים אמרו שהם לא יכולים לעמוד ב-20 מיליון פריטים. 5 מיליון מטר שבכל מטר יש בערך חמישה פריטים. הם לא יכולים לקבל למגרשים שלהם כ-20 מיליון פריטים - - - << דובר >> ורדה אדוארדס: << דובר >> אני לא חושבת שכל הפריטים יגיעו אליהם. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> בטח - - - << דובר >> ורדה אדוארדס: << דובר >> חלק מהפריטים לא - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אוקיי, 20% לא יעבדו. עזבי, נדבר רק על עשרה מיליון, בסדר? זה משהו שהוא לא - - - << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש לי אפשרות, סליחה, אפשר? חברים. בואו נעשה סדר כדי שנבין מה משרד העבודה עושה עם התקנות הללו. בא ואומר לך חלק שזה בסדר גודל של רבע – אחרי שישה חודשים אתה מחליף לחדש. זה למבנים שמעל 30 מטר. עכשיו, מה שיש לך פה אתה לא צריך במידי להביא את כל הציוד שלך כדי לקבל. מה שאתה צריך במידי – תתחיל עם זה. יכול להיות שתהיה לך עבודה שתצריך 10% מהציוד שיש לך, אתה צריך אותו בשלב הראשון של התקנות. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אצלי בעסק 90% מהמבנים זה מעל 30 מטר. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> תן לי לסיים את ההסבר. במקרה שלך אתה תקבל עדיפות על אחרים. בוא ננסה להתקדם: אתה גם מחדש, כל הזמן הקבלנים מחדשים את הציוד. מה שאתה חידשת אתה לא צריך לזרוק. אחרי שאתה עובר את התקנה הראשונה, החלק היחסי של העבודה שלך אתה הולך ליצרן שלך שיודע שקנית אצלו, הוא יודע שזה תואם ואת המדגם הזה הוא ייתן לך. השלב השני אתה בא לפי השלבים ומאשר את הציוד הישן שיש אצלך. מה שאתה בטוח שהוא לא בסדר, הרי אתה זה שזורק. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> נכון. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> לכן, בוא נראה, יכול להיות שיהיה מקום לגמישות בעניין לוחות הזמנים, צריך לבדוק את זה, אבל אתה לא בא עם כל הציוד שלך ואתה רוצה תוך חצי שנה לסמן אותו. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אתמול הסכמת איתי שהיצרנים לא יכולים לספוג את זה והם אומרים זאת בעצמם. אתה הסכמת איתי שזה לא הגיוני שהציוד הזה יחזור. לא בשנה וחצי ולא בחצי שנה. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני אומר שגם הסיכום של התקנות, כל מה שעכשיו בנוי ושהצבת עד היום - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> חוזר למחסן שלי לסימון. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אחרי שאתה מפרק אותו. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> נכון. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> עכשיו, נציגי משרד העבודה באו עם שינוי קטן - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> לא קטן. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> לא קטן. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> השינוי שלהם פירושו שאחרי שלוש שנים כל הפיגום בכללותו נזרק לפח. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> נכון. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, לא, זה שינוי, מה שהצלחת - - - << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> רגע, אני אחדד - - - << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה שהצלחת לאשר אצל היצרן שלך שאומר לך שזה תואם את התקן שהוא קיבל ממכון התקנים, ואנחנו יודעים שזה אותו הצינור ואותה המיטה - - - << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> אותו אחד. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם זה עומד באותו התקן והקוטר ואותו הגוף אז הוא יאשר לך. ואז מבחינתנו ומבחינת התקנות מה שאישר לך הוא כבר חדש. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> האישור הזה לא דורש סימון - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> זה למרוח אותנו ולהגיד: אוקיי, נתנו פה משהו - - - << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא עושה לך בדיקה מדגמית. וגם מכון התקנים - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> חבר הכנסת חאג' יחיא, אתמול הייתה לנו שיחה ואתה הסכמת איתנו. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני חוזר ואומר שאני מסכים איתך אבל בואו ותקשיבו למה שהציעו. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני פירשתי את מה שאתם - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני לא חושב, וההסברים של חאג' יחיא עוד מחזקים זאת, אני לא חושב שביקשנו מאף אחד לזרוק פיגום שעומד בתקן החדש. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אז איך הוא יאשר את זה? << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> מה? << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> איך הוא יאשר את זה? << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> לחזור למפעל שמייצר ולבקש שיסמנו שהפיגום מתאים תקן החדש. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> זה בליתי-אפשרי. העלויות של זה הן עצומות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> - - - הסימון - - - כשזה קורה - - - באישור של - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> חבר'ה אם אתם רוצים שנתקדם דברו אחד אחד. יש לנו זמן. אני אומר שזה, לא ביקשנו , אני חוזר ואומר שאנחנו לא מתכוונים לזרוק, יהיה מה שיהיה - - - << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה שתקין לא יזרק. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> כל פיגום תקין - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני שוב חוזר ואומר - - - << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> אפשר לשמוע את ההתייחסות של ההסתדרות להצעה? << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> שנייה מאיר. מה שתקין ולפי התקן החדש – לא יזרק. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אוקיי, אבל זה צריך להיות לפחות חמש שנים, זה מינימום - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> על זה נדבר אחר כך. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> וגם בלי הגבלה של גובה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> על זה נדבר. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אבי, אתה רוצה להתייחס. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> זה מתחיל להיות מסחרה - - - << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אדוני היושב-ראש. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> אבל הוא מדבר. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> מאיר, אתה יכול לאפשר ליושב-ראש ההסתדרות לדבר בבקשה? << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> הסיכום איתי הוא שישה חודשים ושנה וחצי. שישה חודשים מעל שישה מטר ושנה וחצי מעל שישה מטר. עכשיו - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> עד שמונה מטר. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> זה ההיפך. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> לא, הסיכום איתי מעל שישה מטר אחרי שישה חודשים מתחת לשישה מטר אחרי שנה וחצי. משרד העבודה מבקש לרווח את הסיכום לחצי שנה מעל 30 מטר, בין 30 מטר ל-8 מטר שנה וחצי, ושלוש שנים מתחת לשמונה מטרים. זו פתיחה של הסיכום. אני אומר: אם זו לא מסחרה וגומרים עכשיו אז גומרים עכשיו. בעיני זה המון זמן, אבל אני מעדיף לא להתמקח על זמן אם זה מה שיגמור את הסיפור. אבל אז התנאי השני הוא שלגבי פיגומים קיימים יתכבדו יצרני הפיגומים שאם אין אישור של היצרן או של מכון התקנים אזי אי-אפשר יהיה להשתמש בפיגומים הללו. אנחנו לא יכולים לעשות - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> יש פתרון כלכלי? << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> שנייה, אני רוצה להגיד משהו. אין לי בעיה בפעם הבאה להביא את כל הנפגעים שהם יבואו ויעמדו מול יצרני הפיגומים. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אבל תביא אותם גם מול משרד העבודה. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אנחנו מוכנים. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אין לנו בעיה עם זה. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> שנייה. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> יושב-ראש הוועדה, כשאני השקעתי 2.5 מיליון - - - << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> אני רוצה להקשיב לו ואתה מפריע לי. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אתה רוצה שיקרה מה שעשינו פה? << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> אני רוצה להגיד שאם כל הכבוד להשפעות הכספיות אנחנו פה מדברים על גורל ועל חיים של אנשים. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אתה מדבר מתוך דיל שנסגר. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> אני מוחה על השימוש במילה דיל. אני מדבר כיושב-ראש הסתדרות שדואג לעובדים שהוא מייצג ונלחם על זה והביא הסכם עם ממשלת ישראל – זה לא דיל. מדובר בממשלת ישראל, בשר האוצר - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אבל הוא לא התייעץ עם הגורמים המקצועיים. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אנחנו שקופים. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> אני אומר - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> לא ישבו איתנו. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> בהצבת פיגומים יצרני הפיגומים יכלו לדאוג לגורל העובדים שעובדים על פיגומים שקיימים ב- 2014 וב-2015 וב-2016 וב2017. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אתה מדבר איתי על לכבד הסכמים כשלא תירגמו תקן, כשמשרד העבודה לא סיים את עבודתו. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני מבקש, תן לו לסיים את דבריו ואחר כך תגיד מה שאתה רוצה. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> אני רוצה להגיד דבר אחרון: אם זה הולך להתמקחות אז אני חוזר לשישה חודשים ושנה וחצי מה שסוכם איתי. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אז אני רוצה לומר לך שחד-משמעית זה לא מקובל על חברי הועדה. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> למה? << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> כי אמרנו שזה לא מספיק. אנחנו רוצים להתחשב גם בדרישות של הקבלנים. ההצעה - - - << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> כסף יותר חשוב מחיי אדם? << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> תני לי להשלים את המשפט. אני חושב שקיבלנו מהגורמים המקצועיים הצעה חדשה ובואו נתחשב בה. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני לא חושב שאוטומטית, עם כל הכבוד, כולל השרים וחברי הכנסת, והחבר שלי והבוס הפוליטי שלי, אנחנו ועדה שיש לה עצמאות החלטה. אני שומע עכשיו מגורמים מקצועיים מה ההמלצה שלהם ואני נוטה לשקול אותה בחיוב. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> אז אמרתי שאם ההצעה תתקבל כלשונה, כבודה לא הקשיב לי - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> כבודו הקשיב. אמרת שאתה רוצה לחזור - - << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> אז לא הקשבתי לי, וכבוד זה עניין הדדי. << דובר >> איל בן ראובן (המחנה הציוני): << דובר >> אלי, זה בסדר - - - << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> אני אומר שאם ההצעה היא כלשונה שאומרים שאלו לוחות הזמנים ואחרי לוחות הזמנים, כל דבר בעיתו, צריך אישור של היצרן או של מכון התקנים, אז ההצעה מקובלת עלי למרות שזו חריגה מהסיכום איתי. אם זה מתחיל להיות מסחרה שאני שומע שאומרים שלא רוצים אישור יצרן, רוצים חמש שנים – אז לא מקובל עלי. << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> זה לא מקובל על כולם. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> לא מדובר פה - -- << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> מקובל עלי לגמרי, זו הצעה שלי - - - << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר לגמור את זה בשתי דקות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> צריך לנסות להבין אם להעדיף את ההצעה כי הן מחוברות, למעשה אומר משרד העבודה שבנוסף לנושא הזמנים הוא יאפשר להשתמש בזקיפים ובמשטחים אם הם יוצרו לפני יום התחילה אבל התקבל אישור יצרן ומכון התקנים - - - << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> לא לא - - - << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> לא הבנו - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> תנו לה לסיים ואחר כך תגיבו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מקבל אישור יצרן, אני הבנתי - - - ועומדים בתקן פיגומים ישראלי ואז אתם רואים אותם כאילו הם סומנו - - - << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> אבל יצרן שקיבל אישור - - - << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> עומדים בתקן מכון התקנים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אה, אז מספיק שהיצרן יאשר. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, אמרנו שמספיק שהיצרן יש לו תו תקן. אמרנו זאת מפורשות. הרי יצרן שאין לו תו תקן לא יכול לאשר. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני שואל את מכון התקנים כי יש לנו הפתעות בדיון איתם. מה שהציעו זה מקובל? אתם יכולים לתת את זה? << דובר >> סמי שמואל שלום: << דובר >> מה לתת? << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אתם אפילו לא עוקבים. << דובר >> סמי שמואל שלום: << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני מוותר, נציג הקבלנים בבקשה. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> יצחק גורביץ מהתאחדות בוני הארץ. אני לא עורך דין אבל למדו אותו שאם שני אנשים עושים הסכם ומוכרים את הדירה שלי, גם אם ההסכם חתום נכון זה עדיין לא אומר שיש זכות לעשות את זה. יכול להיות שההסתדרות חתמה הסכם עם משרדי הממשלה, אני מנח שזה לא חייב לחייב את כל מי שיושב כאן, בעיקר כשהנתונים התבססו על מידע שגוי והיעדר ידע בנושא הזה. אנחנו מחויבים וזה הכי כואב לנו, אנחנו מחויבים לשני חברי כנסת פה לקדם את נושא הפיגומים כמו שקידמנו דברים אחרים. מה שממסמס את כל הסיפור הזה שאנחנו מוכנים - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> שאנחנו בפרלמנט הישראלי. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> לא, אנחנו מוכנים להחיל את הכול אבל מה שמקשה עלינו היא העקשנות בלוחות הזמנים שאי-אפשר לעמוד בה. ואנחנו הצענו מתווה אלטרנטיבי שמתחיל דווקא בבניינים הגבוהים שמתחיל דווקא בבניינים שבין שמונה ל-15 קומות לקצר שם את לוחות הזמנים. אנחנו מבקשים גם שהממשלה, על כל מכרז חדש, כמו שעשו בנושא של בטיחות, בכל מכרז חדש של משרד ממשלתי יחייבו את הקבלן בפיגום חדש, אין שום בעיה אבל לפרוס את זה באופן שאפשר להכילו. מה יהיה עם קבלן שסיים בניין ואין פיגום כזה שכולם רוצים אותו. מה, הוא לא ימסור את הדירה? מה הוא יעשה? הוא יפיל את עצמו? אני לוקח פיגומים מקבלני פיגומים אז מה אני אעשה? לא אמסור דירות רק בגלל שמישהו התעקש על לוחות זמנים על בסיס נתונים לא נכונים? צר לנו שאמר פה מוטי אלישע שפתח והודה לכולם חוץ מאיתנו כי לא שיתפו אותנו ואנחנו היינו יכולים ללכת הרחק ולתמוך בנושא הזה. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> איך זה קשור לדירות אם אף אחד לא מדבר על מבנים שתוך כדי בנייה. מה זה קשור? << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> זה לא בדיוק הנושא. הסוגיה היא שאם מחייבים עכשיו תוך שנה וחצי - - - << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> בסדר אבל מה - - - << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> רגע, אני עונה - - - << דובר >> פיני קבלו: << דובר >> אתה נרדמת בשמירה - - - למה לא עשית את זה - - - << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> אל תפריע לי. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני אתרגם את הדברים שלך - - - << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> למסור דירות לא - - - << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> חברת הכנסת בירן. הכוונה - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> רגע, זה לא דיון - - - << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> תנו לי לענות. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> כשאתה אומר למסור דירות - - - << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> חברת הכנסת בירן, אני יכול להסביר. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני מבין אותך, נציג הקבלנים. אתה אומר היום שגם אם נקבל לפי לוח הזמנים הבעיה תהיה אספקת הציוד. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> ברור. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> יהפכו אותנו לעבריינים, זה הכול. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> ברור, אם - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> יהפכו אותי לעבריין. זה הכול, זה הדבר היחידי. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> אנחנו רוצים אבל - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> שמענו. יעקב וכטל בבקשה. << דובר >> יעקב וכטל: << דובר >> יעקב וכטל, הממונה על התקינה במשרד הכלכלה. אני רוצה להבהיר משהו שאולי יעזור לפתור את המחלוקת. מכון התקנים לא נותן אישור תו תקן אלא אם כן היצרן בפיקוח. מכון התקנים נותן אישורים לדגם. לכן, לא נדרש לסמן בתו תקן כל מוצר וגם אי-אפשר לסמן כל יחידת מוצר בתו תקן. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> לא מדובר בתו תקן. << דובר >> יעקב וכטל: << דובר >> יש לבדוק את הפיגומים הישנים בהתאמה לפי דגמים, לאשר דגמים, ולראות שהפיגומים מסומנים בדגם שאושר. עכשיו, יכול להיות שכבר היום הם מסומנים דגם שאושר. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> לא, זה ידוע, מדובר על הפיגומים שברשותנו, על כמה יחידים שאינם מסומנים. << דובר >> יעקב וכטל: << דובר >> אני מדבר על הפיגומים שברשותכם. אם הם לא מסומנים - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> הם לא מסומנים. << דובר >> יעקב וכטל: << דובר >> - - אז צריך למצוא פתרון איך מסמנים אותם בדגם שאותו אישר מכון התקנים. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> בדיוק על זה אנחנו מדברים. << דובר >> יעקב וכטל: << דובר >> זה לא בתו תקן. תו תקן זה מונח - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> העניין הוא דרישת הסימון - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני רוצה להבין - - - << דובר >> יעקב וכטל: << דובר >> אגב, גם - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> חבר'ה, אל תהפכו את זה לדיון בין אנשי מקצוע. << דובר >> יעקב וכטל: << דובר >> גם תקנה 34 - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אנחנו צריכים לחוקק וצריכים לעשות את זה בהבנה. << דובר >> יעקב וכטל: << דובר >> עוד הערה אחת ברשותך אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני רוצה להבין, אם יש פיגום קיים בלי סימון בכלל – מה עושים איתו? << דובר >> יעקב וכטל: << דובר >> יצטרכו לבדוק אותו, לתת לו שם של דגם, לסמן את כל הזהים לו באותו שם של דגם. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> כן. << דובר >> יעקב וכטל: << דובר >> אגב, גם תקנה 34 לא מדברת על סימון התאמה לתקן. היא מדברת על סימון הדגם עצמו – שם היצרן, המוצר, גם היום. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אנחנו יודעים את זה ואנחנו אומרים את זה בוועדה, אין לנו ויכוח. << דובר >> יעקב וכטל: << דובר >> לא ברור איך לא היה מסומן. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> וזו עלות גדולה לבצע את זה? << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> לא, זה אותו דבר הוא אומר, אין ויכוח ביננו, הדגם לא חייב להופיע בסימון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל העמוד עצמו מסומן בדגם גם היום? << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> לא, אם הוא היה מסומן אז לא הייתה בעיה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אז ההצעה - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> ההצעה של יעקב וכטל היא לחזור ליצרנים ולסמן וזה בלתי-אפשרי. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> במקום שתזרוק אותם נתנו לך פתח - - - << דובר >> יעקב וכטל: << דובר >> - - - את התקן - - - בשטח. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אבל איך אני יכול להחזיר - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> כן בבקשה אדוני. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> איסי, הפתרון הזה הוא פתרון מעשי כי אתה לא צריך לקחת את כל הציוד שלך. אתה צריך לקחת חלק - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> איזה ציוד. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> רגע. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> את העמודים ואת המיטות. ספרתי לך רק את זה כ-20 מליון. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה לא צריך לקחת אותם, אתה לא צריך לקחת אותם. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> כשאני אמרתי 20 מיליון פריטים ספרתי אך ורק את זה. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה צריך לקחת מדגם. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> לא מדגם. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> לקחת מדגם, איסי, מדגם. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> השאלה היא מי יסמן אותם. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> מי שיסמן הוא - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> סליחה חבר הכנסת חאג' יחיא, אתם יכולים להגיד "מדגם" אבל בתקן כתוב שכל פריט צריך להיות מסומן. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> השאלה היא מי יסמן, זו השאלה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> חברים, כן בבקשה - - - << דובר >> רוני פנחס: << דובר >> רוני פנחס. ישבנו פה כמה ימים, לא היו הרבה משכילים ומדענים, יש פה גם כלכלן. אתמוך הגענו לסיכום שיש לנו אחריות ואנחנו מסמנים. היום הוא חזר בו, אין להם סמכות לכל אלה שיושבים שם, אין להם סמכות - - - << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> אל תזלזל באנשים, אנחנו עברנו לפריטים הבאים כי לא היה סיכום. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> חברי הכנסת, תעזרו לי לנהל את הישיבה. << דובר >> רוני פנחס: << דובר >> הגענו להסכמה שאני כבונה פיגומים מוסמך יש לי אחריות עלי, אני יכול לבדוק את הפיגום הישן שלי ואני יכול להשתמש בו - - - << דובר >> יעקב וכטל: << דובר >> חלק מהפיגום. << דובר >> רוני פנחס: << דובר >> היום, כל אלו שישבו אתמול אין להם שום סמכות לפי מה שאני מבין, הם חזרו בהם, עכשיו חברנו הכלכלן – אתה יכול להגיד בבקשה ליושב-ראש כמה יעלה לשלוח את כל הציוד שלי, 4,000 מיטות, לחברת פיגומים על מנת שיסמנו לי אותו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, הוא לא אמר לך את זה. << דובר >> רוני פנחס: << דובר >> הוא אמר לי. הוא אמר - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אבי, מה שאתה אומר פה זה זלזול. אנחנו לא שקופים. כמו שהעובדים שלך לא שקופים גם אנחנו לא שקופים. אני לוקח אחריות. היום בחוק - - - << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> אתה היית צריך לקחת אחריות מזמן, לא עכשיו. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> היום בחוק האחריות היא עלי. << דובר >> עמאר שהואן: << דובר >> אתה צריך לחשוב גם על החיים. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> אתה לא הבנת אותו. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> זה מה שהוא התכוון. << דובר >> יצחק מויאל: << דובר >> אתה לא הבנת אותו, יכול להיות שיש לך את תו התקן. << דובר >> רוני פנחס: << דובר >> אז תשאל את הכלכלן למה הוא התכוון. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> רוני, שמענו. << דובר >> יצחק מויאל: << דובר >> אני רציתי לחדד משהו. נזרקים פה מספרים שאני לא יודע מי בדק אותם: 5 מיליון מטר פיגומים. אני לא יודע מאיפה המספרים. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> יש פה - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> שנייה רגע. << דובר >> יצחק מויאל: << דובר >> אני הקשבתי. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> לעניין. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> לך למחלקת המחקר של הכנסת. << דובר >> יצחק מויאל: << דובר >> בשנתיים האחרונות יש פה דיסאינפורמציה. אם רוצים לדבר עליה – היא קיימת כאן. יש המון חברות בארץ שכבר עברו לתקן האירופי. יש פה הטעיה מכוונת - - - << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אתה יכול להגיד לנו איזה בניין יש כבר לפי תקן זה? << דובר >> יצחק מויאל: << דובר >> אני אגיד. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> לא, מאיר. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> זה רמאות, סליחה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> מאיר. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> הפיגום הזה לא עומד בתקן. << דובר >> פיני קבלו: << דובר >> הוא כבר הוציא אותך פעם אחת. תן לו לדבר. << דובר >> רוני פנחס: << דובר >> מה אתה מתערב? << דובר >> פיני קבלו: << דובר >> למה שאני לא אתערב? << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> כי אתה לא יושב-ראש הוועדה, תן לו לדבר. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אתה לא יושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> פנחס, אתה מפריע עכשיו, אתה לא מנהל את הישיבה. << דובר >> רוני פנחס: << דובר >> שייתן לו לדבר. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אל תעזור לי לנהל את הישיבה. << דובר >> יצחק מויאל: << דובר >> אני חושב שזה מספיק זמן. בניגוד למה שאמר איציק גורביץ. נשיא התאחדות בוני הארץ הביע א ההסכמה לגבי לוח הזמנים של 18 חודש. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> יצחק מויאל: << דובר >> עם כל הכבוד אני דיברתי איתו הבוקר. אתה לא דיברת איתו הבוקר. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> אתה לא תגיד דברים של נשיא התאחדות בוני הארץ, יש לך את זה כתוב? << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> רגע אחד. << דובר >> יצחק מויאל: << דובר >> אז אני אומר לך. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> אז אתה אומר לא נכון. << דובר >> יצחק מויאל: << דובר >> אז הנה, לפרוטוקול. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> נציג הקבלנים, אני מבקש שלא תפריע יותר. << דובר >> יצחק מויאל: << דובר >> ההתאחדות לקחה אחריות ועשתה הסכם איתנו בניגוד למה שנאמר כאן. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> יצחק מויאל: << דובר >> כי היא רואה את החלק של ההתאחדות בנושא של מאבק בתאונות העבודה. חברים, מדובר - - - << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> איציק, סליחה רגע, אני רוצה להתערב. << דובר >> יצחק מויאל: << דובר >> בבקשה. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> אני אומר עוד פעם את דעתי כיושב-ראש ההסתדרות. יש לי סיכום עם הממשלה, למרות שהם מזלזלים בסיכום פה - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אף אחד לא זלזל. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> אוקיי. יש לי סיכום עם הממשלה, כולל עם שר העבודה והרווחה שאומר שישה חודשים ו-18 חודשים. עם כל הכבוד גם הפקידות של משרד העבודה והרווחה לא יכולה לחרוג מסיכום עם שר העבודה והרווחה. למרות זאת, באו והציעו הצעה ששישה חודשים, שנה וחצי ושלוש שנים. אומרים שמי שחורג מתקופה זו צריך אישור או של היצרן או של מכון התקנים. הווי אומר: יצרן מוכר על ידי מכון התקנים או מכון התקנים. אם זאת ההצעה – אני מסכים לה. אם לא אז יש לי את הזכות המליאה לדרוש את קיום ההסכמה עם הממשלה. אני רוצה להבין איפה אנחנו עומדים. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> יש אפשרות לתת לזה - - - << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> אם אנחנו עומדים בסיטואציה - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> מה, אנחנו בובות? << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> אני רוצה להתייחס. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> לא בובות. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אז אם אנחנו לא בובות אז תן לנו לנהל את הדיון ללא איומים. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> יש אפשרות לתת לנו מימון על זה? << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> רגע חברים. אני מכבד את ההסכם כמו כל הסכם שיש במדינה. אני מעריך את ההסכם בין הממשלה להסתדרות. אבל, כוועדה, זכותנו לקיים דיון על הנושא. בינתיים אני רואה שאנחנו יותר מתקרבים מאשר מתרחקים. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> אני רואה שאני מתקרב. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> גם אתה מתקרב. בשביל זה - - - << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> אני רואה שאני התקרבתי מאוד. מחצי שנה לשנה וחצי. אני רואה שאני התקרבתי. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אדוני, אם ההסכם בינכם היה מספיק אז בשביל מה מביאים את זה לוועדת העבודה והרווחה, כדי שתהיה חותמת גומי? אם זה מספיק אז לכו ותיישמו את ההסכם. אני חושב שהממשלה זקוקה לחקיקה שלנו כדי ליישם את ההסכם ולכן אנחנו פה מקיימים דיון מכובד ורציני. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> ואחראי. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> מאוד. אז אני לא חושב שזה הזמן עכשיו- - - << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> פעם הבאה ששר האוצר יבקש לחתום איתי אז אומר לו שהוא לא יכול. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אז בבקשה, זה עניינו. שר האוצר רשאי - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה, זה פוליטיקה או פיגום. יחתום לא יחתום. פוליטיקה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> רשאי לא לחתום. אנחנו קיבלנו החלטה בוועדה ושר האוצר משך את זה והיום אין פיקדון לעובדים החקלאים. זו זכותו, אני לא מתווכח, אני כואב אבל זו זכותו. כרגע, אנחנו עוד לא הגענו לסיכום ואני מבקש בינתיים להמשיך לכבד את הדיון הזה בלי לאיים אחד על השני ומתוך כבוד לכולם. אני מבקש לתת את רשות הדיבור ליצרן היחיד. << דובר >> יעקב נרקובסקי: << דובר >> לא, יש פה עוד יצרן אחד. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> הוא פה? << דובר >> עופר נוריאלי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> החלפת צד. << דובר >> עופר נוריאלי: << דובר >> כיצרן, אם מכון התקנים מייצר את אותם קווי ייצור שהיום אנחנו מייצאים לאירופה באמצעות ייצור באותם קווים, עם תו תקן אירופי, לאור בדיקות שאנחנו עושים במפעל שלנו. אם מכון התקנים ייתן לנו אישור בכתב שכל הציוד שיוצר באותו פס ייצור לפני שנתיים, שלוש שנים וחמש שנים הוא תקני, אין לנו שום בעיה לקלוט תמורת עלות נוספת, אני לא יודע כרגע את לוחות הזמנים, את כל הציוד שאנחנו ייצרנו בלבד ולסמן אותו. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> נו, אז מה אתם רוצים. << דובר >> עופר נוריאלי: << דובר >> זה מה שאנחנו אמרנו. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> סופר - - - << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> פה יהיה - - - יהיה תו תקן, אתה יכול לאשר - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> מאיר בבקשה. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אדוני היושב-ראש, בגמרא כתוב. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אין לנו זמן לגמרא עכשיו. גמרא צריך ללמוד בשקט. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> כתוב: "טוב תא חזי מתא שמע". זה אומר: "טוב מראה אוזניים ממשמע אוזניים". יש לי סרטון של 30 שניות שחברי הוועדה ראו ואבי ניסנקורן לא ראה. ברגע שהוא יראה אותו הוא לא ידע שלא מדובר על פיגום אירופי, הוא יחשוב שזה פיגום אירופי. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> אני רואה את ההרוגים. זה מה שאני רואה. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> בוא תראה << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא קשור, עושה תאונה, זה לא קשור לפיגום. גם - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> תבוא בטענות למשרד העבודה ולמפקח על האתרים. << דובר >> עמאר שהואן: << דובר >> צריך לראות גם את החלשים. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אם הרוג אחד, אני אשאל אותך שאלה, אם הרוג אחד קשור לפיגום - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> חברים, אתם יכולים להתאפק? דברו רק כשיש לכם אישור לדבר. אתה רוצה לסיים? << דובר >> עופר נוריאלי: << דובר >> אני סיימתי, אנחנו מסוגלים לבצע את העבודה. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אוקיי. << דובר >> עופר נוריאלי: << דובר >> הכול תחת לוחות זמנים - - - << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> בכמה זמן? << דובר >> עופר נוריאלי: << דובר >> אני לא יודע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמה זמן וכמה זה עולה? מי משלם? אבי, הבאת פנקס צ'קים? << דובר >> עמאר שהואן: << דובר >> אבל זה לא מעניין, הכסף לא מעניין בכלל, הוא מנותק - - - ארבע מסגריות. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> רגע, חברים. << דובר >> עמאר שהואן: << דובר >> וקבלן שלקח מארבעה ספקים, מה הוא יעשה? << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> - - - אתם לא יכולים לשים עמודים כאילו - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> רגע, אדוני, אתה רוצה לדבר? << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> עוד פעם, כבוד יושב-ראש ההסתדרות אבי ניסנקורן. אתה צריך להבין: מה שאתה אומר אתה סותר את עצמך. אני אגיד לך למה: מדובר פה בפיגום שעובד בארץ 40 שנה. אתם לא יכולים עכשיו לבוא ולנסות להעביר משהו ולבקש מיושב-ראש הוועדה לקחת אחריות ולהעביר פה משהו שהוא לא ישים בשטח. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> בטח שאני יכול. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> כן? << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> כן. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אבל אתה עושה אותי עבריין. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> אני לא עושה אותך עבריין. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> למה לא? << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> סליחה, רק אם יתנו לי לדבר. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אבל אני מדבר עכשיו. אתה חייב להבין שמדובר פה ב-5 מיליון מטרים. אמרו פה שכבר הביאו פיגום מאירופה. רק להשכלתכם, הפיגום שהביאו מאירופה הוא ברוחב 67 סנטימטר, הוא פיגום לתחזוקה הוא אינו עומד בתקנים – לא הישן ולא החדש. כל הפיגום שהגיע לארץ זו הייתה טעות של כמה חברות. לא אגיד את שמן. יש כמה חברות שהביאו מאירופה פיגום שבכלל מיועד לצביעת בניינים, לתחזוקה - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אבל אני גם יכול לפרוס את ההיסטוריה בחזרה. באמת. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> לא היסטוריה. אמרו שאפשר - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני אומר לך - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אני מדבר על לוחות זמנים. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> ניסים, תקשיב לי. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> מבחינת לוחות זמנים זה בלתי-אפשרי. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> יש לי רשות הדיבור לפניך. הפיגום הזה שהוא לא מתאים לתקן שייקבע פה – הוא לא יהיה בשטח. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אבל גם פיגום שהביאו מחו"ל צריך לעבור תקן. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אז אין צורך, אז שיהיה ברור , פה היצרן אומר לך אני מוכן לתת סימון מתאים - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> תוך חמש שנים הוא אמר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> הוויכוח שלנו. << דובר >> יעקב נרקובסקי: << דובר >> אני לא אמרתי. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אז תגיד. << דובר >> יעקב נרקובסקי: << דובר >> אני לא יודע. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> רגע, אני לא קיבלתי דבר אחד מכם הקבלנים: מה לוח הזמנים שהיה מספק אתכם ואנחנו נחזור לדיון על לוח הזמנים שאתם מציעים לעומת לוח הזמנים שמשרד ה עבודה מציע. מה הלוח זמנים. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אתה אמרת שלא תיתן לנו לזרוק את הפיגום הזה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> זה לא ייזרק. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא ייזרק. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני לא אמרתי לזרוק אבל זה לא אומר שבעוד 20 שנה תגיד על הפיגום שהוא טוב. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> הוא כבר ייעלם לבד. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אז הוא ייעלם אז אני לא יכול להגיד לא. אתם בעצמכם זורקים את הפיגומים הלקויים. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אמת. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אז בבקשה, אז אל תתפסו כל פעם את החלק במשפט שמתאים לכם. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> הפיגום התקין לא ייזרק. << דובר >> עמאר שהואן: << דובר >> מי יקבע שזה תקין? << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה. << דובר >> עמאר שהואן: << דובר >> ואם אני לא קונה ישירות מהיצרן. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> בבקשה, לוח זמנים. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> האם יש הצעה קונקרטית? << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> הצעה קונקרטית שמדברת אלי למרות שהיא לא במסגרת ההסכם בין ההסתדרות לשרים למרות הבעת עמדה יחסית חיובית של ההסתדרות. מה אתם אומרים מול ההצעה של משרד העבודה? << דובר >> אלי מסלטי: << דובר >> אלי מסלטי, קבלן פיגומים. אני טוען דבר אחר. לא יתכן שאני קונה היום פיגום חדש ובמהלך חצי שנת חיים של הפיגום הוא קיבל עיוות ואני רשאי לפסול אותו כי ככה נהוג לעשות. לא יתכן שאתם נותנים לי סמכות להחליט איזה עמוד טוב ולא טוב כשהוא חדש אך כשהוא ישן אתם לא נותנים לי סמכות לבדוק אם הוא טוב או לא טוב, להחתים אותו. לא יתכן שאתם סומכים עלי לאורך זמן בפיגום חדש שיצא. עוד חמש שנים הוא יהיה בלאי. לא יתכן שאתם תתנו לי סמכות לפסול אותו ופיגום שהוא בן חמש שנים לא תתנו לי סמכות לאשר אותו. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> זה דף גמרא. << דובר >> רוני פנחס: << דובר >> הכי טוב לחזור לסיכום כמו שהיה אתמול, אנחנו יש לנו אחריות. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה היה דיון, לא סיכום. << דובר >> רוני פנחס: << דובר >> אנחנו נסמן על חשבוננו, על חשבוננו. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני שוב חוזר ואומר: הסיכום הוא עכשיו בנוכחותכם. כל מה שנאמר אתמול זה חלק מהדיון שהתקיים. << דובר >> רוני פנחס: << דובר >> אז ממשיכים, אנחנו מסמנים לעצמנו, זהו, למי יש כסף עכשיו לשלוח את כל זה. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> חיי אדם יותר חשובים מכסף. << דובר >> רוני פנחס: << דובר >> אני יכול לענות לה? << דובר >> עמאר שהואן: << דובר >> אני הראשון שעולה על הפיגום, אף אחד לא מתייחס לזה. << דובר >> רוני פנחס: << דובר >> גבירתי חברת הכנסת. יש למישהו פה מושג - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני כבר נתתי למישהו פה את רשות הדיבור. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> אני באמת לא מבין על מה הוויכוח. אנחנו באנו אתמול עם תקנות שנחיל תוך חצי שנה כמעט על הכל ותוך 18 חודש על השאר. באנו, שמענו אתכם. כרגע, למרות ההסכם ולפנים משורת הדין כמו שאמר גם אבי ניסנקורן, ביקשתי לפתוח ואנחנו מדברים על 18% בהתחלה על הסיכון לגובה. הלכנו לפי הגיון. הלכנו איפה שהבניינים הגבוהים – 18% לקנות את הציוד. 18% ויש הרבה קבלנים ויש ציוד וכולי. דבר שני, אומר יצרן שהוא יכול, ביקשתם להשמיש נכון? אז מה אנחנו אומרים? אם כל מה שאתם מביאים היום ומכון התקנים אישר זה עומד בתקן אין בעיה. יש לכם משהו שקניתם יום לפני , חצי שנה לפני והוא עומד בתקן – סמנו אותו והשתמשו בו. גם בזה אנחנו איתכם. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אבל איך מסמנים? << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> דקה ברשותך. אני ממשיך, דיברנו על עד שמונה מטר. יש כאן שוק גדול שלגביו הגדרנו לא שנה וחצי אלא שלוש שנים – פי שניים זמן, ידענו שזה הרבה מדי אבל אמרנו שאנחנו מבינים אתכם ובאמת מתוך הבנה. אנחנו מדברים על חיי עובדים וזו אחריות שלנו, זו אחריות שלי. << דובר >> אלי מסלטי: << דובר >> זו גם שלנו. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אפשרו לו לסיים את דבריו. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> לא, האחריות שלכם היא אחרת בחוק. אני חושב שהגיע הזמן - - - << דובר >> אלי מסלטי: << דובר >> אין שום הבדל בין האחריות שלנו לשלך. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> אני לא הפרעתי לאף אחד מכם. אדוני היושב-ראש, אני חושב שיש כאן הצעה מאוד פרקטית וישימה. מחזק גם את היצרן שאמר כרגע שאנחנו יכולים גם לסמן ואז זה מרוקן מתוכן את הטיעון שלכם, ואני אומר לכם שבסופו של דבר עולם הבטיחות השתנה. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אבל תקשיבו, בלי סיסמאות. פה אתם לא רציתם - - - << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> תוך כמה זמן ניתן יהיה לסמן? << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אף אחד לא קיבל רשות דיבור. אייל בן ראובן בבקשה. << דובר >> איל בן ראובן (המחנה הציוני): << דובר >> חברים, אנחנו יושבים פה כבר יומיים וחצי ודנים בדברים ואני חושב שכבוד היושב-ראש מכבד את כולם ונותן לכל אחד להתבטא. אני רוצה לומר לכם דבר כזה, אנחנו באנו לדיון הזה מהטעם האחד שאנחנו נוכחנו שנושא הפיגומים במדינת ישראל לא טוב ואנחנו משלמים על זה במחיר חיי אדם. לא פחות ולא יותר. אני רוצה שהדבר הזה יהיה מול עיניו של כל אחד פה עם אמירה שזה לא הנושא הראשון שאנחנו דנים בו. גם הדיונים הקודמים בחוקים שהעברנו היו בהם התנגדויות כאלה ואחרות בנושא של כסף בעיקר ואני אומר לכם את האמירה שלי לכל אורך הדרך: אמרתי לכם שבהבחנה שבין חיי אדם לכסף לי אין דיון עם עצמי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לאף אחד מאיתנו אין. << דובר >> איל בן ראובן (המחנה הציוני): << דובר >> חברים. אני נתתי לכם לדבר והקשבתי. אני רוצה לומר לכם, לכל היושבים פה: מי שחושב שהוא יצא מהדיון היום וכל תאוותו בידו צריך להבין שזה לא יקרה. יש פה אנשים שיצאו מהדיון הזה עם פחות. אנחנו שבאנו עם צד אחד, יושב-ראש ההסתדרות שאמר את דבריו ולכל אחד יש פה הפסד. אני רוצה לומר ואני מתנצל שאני יוצא מדי פעם בגלל המהומה הפוליטית שיש במפלגה שלי. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> זה טיפה סוריאליסטי אייל שאנחנו פה בדיון על פיגומים - - - << דובר >> איל בן ראובן (המחנה הציוני): << דובר >> אז אני מתנצל. אומר כך: ביומיים האלה אני מקשיב פה ואתמול גם ישבנו בלילה עם אלישע, אני אומר כבוד היושב-ראש וחיזקו אותי גם דברי היצרן עכשיו. אני אומר לכם שיש פה הצעה ראויה של משרד העבודה והרווחה. אני מציע להתקדם איתה, הזמן קצר, אם לא נתקדם איתה אנחנו נמצא את עצמנו עם אותו ברדק של היום לעוד הרבה חודשים, אין לנו ברירה. הזמן צריך לעשות פה את העבודה. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אבל גם היצרן לא יודע כמה זמן זה ייקח לו. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> חברים, אין לי ברירה, תפקיד היושב-ראש מחייב אותי לקחת אחריות. אני נשאר עם ההצעה החדשה של משרד העבודה והרווחה. הצעה זו מאפשרת התמודדות. אני חושב שלטווח ארוך הנושא הזה ייבדק, אני מוכן שזה יהיה גם כהוראת שעה, האם זה אפשרי? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אפשר לעשות הוראת שעה השאלה היא מה יחול בסוף הוראת השעה הכול יכול לפקוע, אפשר להגיד שהאפשרות לעשות שימוש בישנים מסומנים על ידי מכון התקנים תהיה מוגבלת בזמן אבל השאלה אם רוצים את זה. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> לא ישנים מסומנים. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> חברים, רק להבהרה, כל מה שיש לכם ביד ונבדק ואושר על ידי מכון התקנים הוא הופך להיות כחדש. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> ברור. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> לכן, התקופה הזו, ואנחנו יודעים שכל מה שבנוי היום ויש חלק גדול, אתם לא מחזיקים הרבה ציוד בתוך המחסנים שלכם, רוב הציוד שלכם מוצב ועובד. כל מה שבנוי ותלוי, כל מה שהוא לא ירד מהבניין הקיים היום אתה ממשיך להשתמש בו. ברגע שאתה מפרק ויש לך את העמודים שהם תואמים, יש לך את האפשרות, אתה לא לוקח כל עמוד. היצרן שבא ובודק מדגמית, כי גם מכון התקנים עושה מדגמים. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אבל הסימון הוא לא מדגמי. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> תן לי להשלים. אתה תקבל את האישור, בואו נראה איך ננסח את זה, אתה תקבל את האישור שהיצרן בדק ושמה שעומד בתנאים מבחינתו הוא תואם את תו התקן שאושר לו ואז אתה הולך בעצמך לסמן את מה שקיבלת. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אוקיי. זה לא מה ש - - - << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה שקיבלת אישור, לא מה שלא קיבלת. אבל אתה יכול לסמן לך. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אוקיי, אבל מדגמית, היצרן אומר - - - << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> חבר'ה, אין לי ברירה אלא להתכנס ולהחליט. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> רגע, אבל זה הרעיון - - - זה מקובל. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> לא, זה לא מקובל, אף אחד לא מדבר מדגמית. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אנחנו חוזרים לקריאת - - - << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> בסדר, היצרן מכיר את הציוד שלו, הוא יודע לסמן כל דבר אם זה עומד בתקן או לא עומד בתקן. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו מדברים על - - - בצינורות. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> אבל הוא יודע לזהות אותם. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא יודע שזה שלו. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> - - - לשטח, זה לא כזה מסובך. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> חברים, אתם רוצים להבהיר לנו מחדש? << דובר >> ורדה אדוארדס: << דובר >> אולי באמת נחוצה הבהרה. אנחנו לא מדברים על בדיקה מדגמית אלא על בדיקה של כל פריט. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> זה לא נורמלי. << דובר >> ורדה אדוארדס: << דובר >> ואנחנו מדברים על - - - << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> מה לא נורמלי? הייתם צריכים לקנות הכול חדש, מה לא נורמלי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 20 מיליון פריטים. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> יש עולם חדש, מה זה לא נורמלי? יש עוד פריטים - - - << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אנחנו בודקים את זה כל יום. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אז תן לנו פרק זמן מסוים שנוכל להתרגל לעולם החדש. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> עובדה שעד היום אף קבלן פיגום לא הורשע. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> זו לא עובדה. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> למה אפילו קבלן פיגום אחד לא הואשם בפלילים? << דובר >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר >> כי אין אכיפה. << דובר >> רוני פנחס: << דובר >> אין אכיפה כי - - - << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> - - - יודע. איציק, אל תעשה את עצמך - - - אתה לא היית פה - - - אל תעשו את עצמכן מטומטמים. אף אחד פה לא מטומטם. יש פנקס כללי ובו כתוב על תקינות הפיגום. אל תעשו את עצמכם מטומטמים. אתם לא מטומטמים. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> נותנים לכם אצבע ואתם רוצים את כל היד. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אתם לא מוצאים את מרכיב הפיגומים? לא רשום בפנקס הכללי? רשום. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> יושב-ראש ההסתדרות - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> פושע - - - אתה פושע לא אני פושע. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> את מי אתה מייצג. << דובר >> יצחק מויאל: << דובר >> מי אחראי על ההתקנה, אתה? << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> זה לא קשור אלי - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שאלה אליך. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אתה רוצה שאני אפשוט את הרגל בגלל - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> גמרנו, נציגי ההסתדרות אל תחממו פה את האווירה מהצד. היחידים שזה יעלה להם הרבה כסף זה הקבלנים אז תכבדו אותם. למרות זאת, אנחנו נקבל החלטה היום. << דובר >> יצחק מויאל: << דובר >> אבל אם - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> לא, אל תתערב לי. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> למה לא העמידו אותנו לדין? << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> חברים, אני חוזר ואומר: אנחנו נבוא להצבעה כנראה על ההצעה של משרד העבודה. אחר כך תעשו את ההבהרות שאתם רוצים. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אבל איך אפשר? לא הבנו. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> דבר שני, אנחנו נעשה שהתקנות תהיינה לחמש השנים הקרובות בלבד וזאת על מנת שתוכלו לעשות את הבדיקה וזה כולל הערכת מצב לפי ההחלטות שקיבלנו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל אז חמש שנים אנשים אולי לא יתארגנו - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אז הם פוסלים את הציוד שלהם. מי שלא יצליח להתארגן ומשרד העבודה אני בטוח שיעשה מעקב יום-יומי ולא רק פעם בחמש שנים, אז זו בעיה שלו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אולי נעשה שהדיווח לוועדה - - - << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אני לא הבנתי אדוני יושב-ראש הוועדה, אתה אומר שהסימון חמש שנים? אדוני יושב-ראש הוועדה, דיברת על הסימון חמש שנים. << דובר >> מרדכי אלישע: << דובר >> אפשר שרק המעקב יהיה חמש שנים. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> אנחנו מוכנים שיהיה סעיף שאומר שאנחנו נדווח לוועדה על - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> תדווחו לוועדה אחת לשנה במשך חמש השנים הקרובות. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אפשר הסבר בבקשה? << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> שיש לנו חובה ציבורית להגיע לוועדה ולהסביר לחבריי הכנסת על התקדמות היישון של התקנות הללו. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> ובנוכחות הקבלנים. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> במסגרת זו אנחנו נשקף חסמים שישנם בתהליך, מה קורה מבחינת השטח לפי האינדיקציות שלנו. אנחנו חייבים מבחינה ציבורית לבוא חזרה אל הוועדה ולהסביר איך הדברים מתקדמים בשטח. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> המשמעות של זה שאם יש צורך לתקן נתקן. לפי הדיווח ולפי ההתקדמות. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אבל מה פרק זמן הסימון? << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> חברים, סיימנו את ההקראה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אם אפשר לקבל הבהרה למה אנחנו מתכוונים, אנחנו כבר יודעים את התקופות, בסעיף 19 (ב) אנחנו אומרים: << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> הייתי מציע להאריך את ששת החודשים לשבעה חודשים מהסיבה שיש לנו בחירות ויכול להיות שלא תהיינה ועדות. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> לא, המשרד יעבוד. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם לא מקשיבים, יכול להיות שתצטרכו להגיע לוועדה לא אחרים, אתם. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> המשרד עובד, אין כאן השפעה פוליטית. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אדוני, אני רוצה להבהיר, מה שכתוב בסעיף 20 שאומר - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> חברים, אל תפריעו. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני אומר שאם יהיו מעכבים בדרך אז זה יתקע את כל התהליך. מבחינתי שיהיה שלושה חודשים או אפילו מהיום. העניין הוא שיש ועדה שמפקחת וצריך לפעמים את האישורים שלה לדברים מסוימים. אני אומר שעד 30 ליוני אני לא בטח שתהיה ממשלה ויהיו ועדות, זה העניין. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אנחנו נתפלל. אני מבחוץ אתפלל שתהיה ממשלה. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> השאלה עד כמה התפילות שלנו יעזרו. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> כנראה שאלוהים בחל"ת. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> גם שישה חודשים בארץ זה לא באמת שישה חודשים. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> רק הערה טכנית. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> לא, רק היועצת המשפטית. האחרון שידבר זה ישראל ניסים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו דיברנו על אתר בניה שהתחילו בביצוע עבודות בנייה שבו התחילו בביצוע עבודות בנייה והוקם בו פיגום זקפים, שהוקם לפני מועד התחילה אנחנו מתכוונים לכל אחד מהמועדים לפי כל הדגמים שמדובר בהם. עכשיו תהיה הוראת המעבר שאומרת שזקפים או משטחים שיוצרו לפני יום התחילה הראשון של החוק, שישה חודשים מיום פרסום התקנות והיצרן שייצר אותם קיבל אישור התאמה לתקן לגבי אותו הדגם והם סומנו על ידי אותו יצרן או מכון התקנים כמתאימים לדגם - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אם יסמיך מכון התקנים את היצרן אז גם הוא. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> הסימון הוא של היצרן, לא מכון התקנים מסמן. << דובר >> ורדה אדוארדס: << דובר >> וזה בסימון שנדרש בתקנות אלה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> וזה בסימון שנדרש בתקנות אלה. אז בכל מקרה הם יצרכו סימון של היצרן, מכון התקנים מחוץ לתמונה, הוא בתמונה בייצור התמ"ת - - - << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> אנחנו חשבנו - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> רק שנייה בבקשה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> חבר'ה אל תסבכו, יש לכם כמה חודשים להתכונן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אפשר יהיה להמשיך להשתמש בהם גם אחרי יום התחילה. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> גמרת את הקריאה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אם אני אצביע עכשיו זה אומר - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> שיש לנו משהו ביד. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> ישראל ניסים בבקשה. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אתם קובעים כרגע עובדות אז אני אמעיט במילים כי הבנתי שפה כבר אין לי כוח. אמרת שאתה לא נכנע לאיומים ופה אני רואה אחרת. לפחות אם - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אתה רוצה לעשות לי משפט אישי. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אני מתנצל. לפחות אם היה את הכבוד כלפינו, לבוא לפה עם משרד הכלכלה ולהגיד: יש לנו קרן מסוימת, יש לנו פתרון, חיי אדם הם לא סיסמא גם אצלנו. יושב-ראש הסתדרות, אנחנו הראשונים שעולים על הפיגום הזה, הרבה לפני הפועל. אם אני אראה לך פיגום שאני מוסר ופיגום שמנהל עבודה צריך לשמור עליו איך הוא נראה אחרי שבועיים כשעושים בו פירוקים אז אתה תבין מדוע אנחנו מדברים מהבטן. זה לא אותו פיגום. רוב התאונות נעשו אחרי שאנחנו סיימנו את חלקנו ויצאנו מהבניין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם הכול היה כך לא היינו מגיעים להיום. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אם יש פתרון כלכלי, השאלה אם אפשר להגיד שייבדק פתרון - - - א << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני אגיד את זה. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> משרד האוצר סגר עם ההסתדרות על כסף שיעבור להתאחדות בוני הארץ והם לא חלק מאיתנו בכלל. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> על מה אתה מדבר? << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> זה מה שאמר לי נציג ההסתדרות. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני מציע שנשאיר את רב-סרן שמועתי מחוץ לחדר. << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> כבוד היושב-ראש, רק הערה אחת כדי לשמור על היצרנים המקומיים: חלק מלוח הזמנים מותנה בפעילות של מכון התקנים לגבי היצרנים המקומיים. אני מבקש להתאים את לוחות הזמנים הללו. אם מכון התקנים מסיבה זו או אחרת לא יהיה ערוך בזמן זה יפגע ביצרנים המקומיים. << דובר >> סיגל מרד: << דובר >> אין ויכוח שמכון התקנים - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אנחנו חוזרים ואומרים וזה הסעיף האחרון שכאילו עשינו אותו במקרה אבל הוא מאוד מחושב: אחת לשנה בחמש שנים הקרובות יש דיון בנושא התקנות. קבענו שזה אומר שבדיונים האלה תהיו כולכם נוכחים ואם תזמינו אותי אני אבוא כמשקיף. זו לא בדיחה לומר שאבוא כמשקיף כי גם אני כואב את כאבו של כל מי שנפגע בתאונה. דבר שני, בדיונים האלו תצטרכו להעלות את כל הבעיות שעלו. רשאי לעשות זאת כל אחד מהארגונים ובמידת האפשר גם אנשים פרטיים יוכלו להביע את דעתם. אני חוזר ואומר שיש שינוי לעומת ההסכם בין ההסתדרות לשרים. זה היה הבסיס אבל לא רצינו לפגוע באף אחד. בשום פנים ואופן לא רצינו לפגוע בכם, אל תעזרו לי כל המגינים האוטומטיים. אני חושב שפה קיבלנו וגמרנו סיבוב של לקיחת אחריות על עובדי בניין ואחריות כוללת של המדינה, כולל של קבלני הפיגומים כי אתם חלק מהמדינה שנבנית גם בזכותכם. אני אומר שאנחנו עוברים להצבעה ונמשיך לעקוב . אני אשלח כמה מכתבים לפני שאלך מפה – לשר האוצר ולשר הכלכלה – בשביל למצוא פתרונות כלכליים למצוקות של הקבלנים אם יהיה כאלה חס וחלילה. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> יש. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> כבר יש. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> המערכת, ועדת העבודה והרווחה של הכנסת תמשיך במעקב אחרי ביצוע התקנות האלה בחמש השנים הקרובות. אני בטוח שמי שיבוא יעשה זאת כראוי. תודה לכולם על הסבלנות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> העירו לי שאנחנו חייבנו שהבדיקה בידי מנהל העבודה תעשה יחד עם בודק פיגומים מקצועי שבנה את הפיגומים. הבהירו פה שלא כל פיגום נבנה על ידי בונה פיגומים מקצועי. בפיגומים נמוכים לא צריך בונה פיגומים מקצועי - - - << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> מתחת לשישה מטרים לא חייבים. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - שיהיה חייב. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> אני רוצה להודות לכל מי שעוסק במלאכה. גילוי נאות: אחי עוסק בנושא הזה הוא ראש אגף הכלכלה בהסתדרות. חשוב לי להגיד זאת לפני הצבעה. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אני מרכיב פיגומים. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> וגם הנדסאי בניין. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> כשאני דיברתי איתך והתפרצתי ביום הראשון אמרתי שאני מדבר מדם ליבי כי אני מושקע מעל 2.5 מיליון שקל עכשיו אמרת לי שאתה תדאג לי וכן גם הח"כים שהיו פה אמרתם לי שאני לא אפגע. עכשיו, בהצעה שלנו הצענו להוריד 40% מהפיגום כשאני סופג את זה בעצמי ואני אמצא כבר את הדרכים לממן את זה. בהצעות שעכשיו יעלו ויעברו אני מחר פושט את הרגל. אני אגיד משהו לאבי ניסנקוןרן, אני ועוד 250 קבלני פיגום נעשה הכול כדי שזה לא יקרה. אם זה יקרה אני אבוא ואתאבד לך מול הבית כי יש לי שלושה ילדים ואישה בהריון שאיתה אני לא נמצא כי אני כל היום פה. אני אבוא אליך הביתה כי אתה אמור לדאוג לעובדים ולקבוע לוחות זמנים, אבל לא להתערב בעניינים המקצועיים. לאורך כל הוועדה אתה התערבת בשיקולים המקצועיים במקום אנשי המקצוע. אחרי שהגענו להשגות, זה לא יכול להיות דבר כזה, אני מחר פושט את הרגל. נראה לך ש-150 קבלנים יפשטו את הרגל? זה נשמע לך ש-150 קבלנים ו3,000 – 4,000 עובדים שחלק מהם גם מהרשות יפשטו את הרגל? לפחות היית בא עם תוכנית כלכלית - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> מורי, אמרת את דברך. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> היית אומר לנו: בואו נעשה משהו. מה אתה מצפה שאני אעשה. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> סגרו כסף על זה והוא לא מגיע. הכסף סגור בתוך משרדי הממשלה ומישהו אחרי ירוויח אותו. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> יש לי עוד שלוש דקות לסיים את הדיון. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> זה לא יכול להיות ככה. אין לי פתרון. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> יש לי בקשה, אתם הבאתם סגנון דיון שאני מודה עליו, זה דיון מאוד אחראי ואני יודע שזה קשה. כולנו נעקוב אחרי המהלך הזה על מנת שלא תסבלו יותר מדי אבל חייבים לתקן את המצב והתיקון יהיה גם בהשתתפותכם. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אבל כל הוויכוח שלנו זה על הסימון, לא העל החלת התקן. אני מכין את התקן עכשיו. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> מורי, אל תפריע לי, אני כיבדתי אותך ואמשיך לכבד אותך. אני מבקש ללא שום איומים. תשמרו על הבריאות שלכם, של נשותיכם ושל ילדיכם. המערכת, הכנסת וחברי הכנסת שיהיו פה, אני בטוח שחלק גדול יהיו פה. הם אנשים מאוד אחראיים. תעבירו להם את הידע שלכם. אני חייב לבקש - - - << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> לוועדות המשניות האלה יהיה כוח לעשות שינויים אם יהיה צורך. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> כן, בוודאי, אחר כך מותר. אפילו תורה מסיני אנחנו מתקנים. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> מה לגבי המקורות מימון. מדובר פה על חצי מליארד שקל מקור מימון. << דובר >> מיכאל כוכבי: << דובר >> זהו, נגמר. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אתם גמרתם, לקחתם את זה לעצמכם. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אתם גמרתם, תראו איזה חיוך יש לכם. תראו איזה חיוך. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> לא אתה תפשוט את הרגל מחר, תראה איזה אור על הפנים יש לך. << דובר >> מיכאל כוכבי: << דובר >> יש 1,600 אנשים שנפצעו רק בשבועות האחרונים. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> זה לא בגללנו. << דובר >> רוני פנחס: << דובר >> אין אף בן אדם שנפל מהפיגום. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> למה - - - << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אף קבלן פיגום לא הועמד לדין. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אני שואל שאלה, קבלן פיגום אחד מתוף 1,600 לא הועמד לדין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו רשלנות של משרד העבודה. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אם אני כל כך פושע - - - שווה לזבל. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> מורי, מורי. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אנחנו לא ילדי הכאפות של ענף הבניין. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> מיכאל, מספיק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - לא בגלל הפיגום - - - אף אחד לא יודע. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אף קבלן לא הורשע ולא הואשם. << דובר >> עמאר שהואן: << דובר >> הכול הפילו עלינו. << דובר >> אלי מסלטי: << דובר >> כמה אנשים נפלו מפיגום? << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> אף אחד לא יודע, ואני אגיד לך יותר מזה, מה שאני יודע זה שאף אחד לא נפל בגלל קבלני הפיגום. << דובר >> עמאר שהואן: << דובר >> הכי קל להפיל על אחרים. אנחנו הכי חלשים. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> יצחק מורי, אני מצטער, תצא. תירגע כבר, עזוב, עזוב אותו. חברי ההסתדרות, אל תחממו את האווירה – קצת פסיכולוגיה. מה אתם באים לחמם, עכשיו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמו משפחה של מאפיה באתם. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> זה בדיוק מאפיה ההסתדרות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כוס אמא שלכם. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> מעניין שאתה לא דואג ל-3,000 העובדים שלי ושל כל הקבלנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מאפיה באתם. ניסנקורן –ניסנזובי. יא מניאק. << דובר >> יצחק מורי: << דובר >> יושב-ראש הוועדה, עד עכשיו היה דיון בצורה תרבותית. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אני מבקש שיראו את הסרטון. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> מאיר, מספיק כבר. << דובר >> עמאר שהואן: << דובר >> אני אומר לך בוודאות שאין להם מישהו מקצועי שידבר. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני רוצה להצביע בשקט, שיהיה ברור. אתם שותפים לכל הדיון ולכל השינויים. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> אתמול היינו שותפים, היום אנחנו כבר לא שותפים. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אתמול היינו שווים מול שווים היום אנחנו כלום. << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> היום אנחנו כלום. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> היום אנחנו שקופים. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אני יודע להצביע גם בסערות. << דובר >> אבי ניסנקורן: << דובר >> מותר להם להגיד מה שהם רוצים. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> אתם חושבים שזה מוסיף משהו? << דובר >> ישראל איסי ניסים: << דובר >> זה לא יעזור אבל זה - - - << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש להראות לך את הסרטון. << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> עכשיו, מי בעד התקנות כפי שהוצגו ותוקנו בהתאם לדיונים בוועדה. הצבעה בעד – 5 נגד – אין נמנעים – אין הצעת תקנות הבטיחות בעבודה (עבודת בנייה) (תיקון), התשע"ט-2018, נתקבלה. << דובר >> מאיר שמש: << דובר >> איפה כל חברי הכנסת האלה היו? אני מאוד מעריך את כבוד היושב-ראש - - - << דובר >> רוני פנחס: << דובר >> מאיפה הבאת - - - << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> לא הייתה כל התנגדות. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:00. << סיום >>