פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 9 ועדת העבודה והרווחה 14/02/2022 מושב שני פרוטוקול מס' 95 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום שני, י"ג באדר התשפ"ב (14 בפברואר 2022), שעה 12:55 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים), התשפ"א–2021, של ח"כ אחמד טיבי << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - תשלום דמי ביטוח לאומי מופחתים לסטודנט במוסד להשכלה גבוהה מחוץ לישראל), התשפ"א–2021, של ח"כ ג'ידא רינאוי-זועבי << הצח >> << הצח >> 3. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - תשלום דמי ביטוח לאומי מופחתים לסטודנט במוסד להשכלה גבוהה מחוץ לישראל), התשפ"א–2021, של ח"כ עאידה תומא סלימאן << הצח >> << הצח >> 4. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - פטור מתשלום דמי ביטוח לסטודנטים בשל הכנסות הוריהם), התשפ"א–2021, של ח"כ חוה אתי עטייה << הצח >> << הצח >> 5. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - פטור מתשלום דמי ביטוח לסטודנטים בשל הכנסות הוריהם), התשפ"א–2021, של ח"כ קרן ברק << הצח >> << הצח >> 6. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - פטור לסטודנטים מתשלום דמי ביטוח לאומי), התשפ"א–2021, של ח"כ מירי מרים רגב << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אפרת רייטן מרום – היו"ר מופיד מרעי אוסאמה סעדי יצחק פינדרוס חברי הכנסת: אימאן ח'טיב יאסין יצחק פינדרוס עאידה תומא סלימאן אתי חוה עטייה ג'ידה רינאוי זועבי מוזמנים: דניאל בלנגה – רפרנט בטל"א אג"ת, משרד האוצר יוסף פולסקי – לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: אסתר מימון << נושא >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים), התשפ"א–2021, פ/375/24 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תשלום דמי ביטוח לאומי מופחתים לסטודנט במוסד להשכלה גבוהה מחוץ לישראל), התשפ"א–2021, פ/1547/24 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תשלום דמי ביטוח לאומי מופחתים לסטודנט במוסד להשכלה גבוהה מחוץ לישראל), התשפ"א–2021, פ/606/24 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מתשלום דמי ביטוח לסטודנטים בשל הכנסות הוריהם), התשפ"א–2021, פ/712/24 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מתשלום דמי ביטוח לסטודנטים בשל הכנסות הוריהם), התשפ"א–2021, פ/217/24 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור לסטודנטים מתשלום דמי ביטוח לאומי), התשפ"א–2021, פ/2176/24 << נושא >> << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אני פותחת את ישיבת ועדת העבודה והרווחה, 14 בפברואר 2022, י"ג באדר א' תשפ"ב, השעה היא 12:55 בצוהריים. אנחנו דנים בהצעות חוק שאנחנו נמזג, כי יש כאן מספר הצעות חוק, כולן בנושא חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים), התשפ"א–2021 – אני צריכה להקריא את כל ההצעות? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. יש ארבע הצעות שמוזגו. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> כבר דנו בפעם הקודמת בהצעה של חבר הכנסת טיבי, עאידה תומא סלימאן, חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, חבר הכנסת - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיזגנו. יש את החדשים. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> עכשיו הגיעה לכאן הצעת חוק הביטוח הלאומי, של חברת הכנסת קרן ברק, בהכנה לקריאה ראשונה, הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מתשלום דמי ביטוח לסטודנטים בשל הכנסות הוריהם), של חברת הכנסת אתי חוה עטייה, בהכנה לקריאה ראשונה ושל חברת הכנסת מירי רגב, גם בהכנה לקריאה ראשונה, ושל חברת הכנסת ג'ידא רינאוי זועבי, והצעת חוק הביטוח הלאומי של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. אנחנו נתחיל בהצעה למיזוג. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כל ההצעות עוסקות בנושא של דמי הביטוח לסטודנטים. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> במוסד להשכלה גבוהה מחוץ לישראל. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> ההצעה שלי ושל קרן ברק לא מתמקדת בסטודנטים שלומדים בחו"ל. לפי מבחן הכנסות של הוריהם. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> השאלה אם את רוצה - - - << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> באתי לפה, בגלל זה יש דיון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> את מסכימה למזג להצעה הגדולה שמדברת היום על סטודנטים בחו"ל או שאת רוצה להמשיך ולדון בשאלה של הכנסות הוריהם? << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> זה דברים אחרים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז אולי לא צריך למזג. נשאיר את זה על שולחן הוועדה, נדון בזה - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתי, אני מציעה לך שתמזגי, כי אם לא נפצל. אנחנו לא רוצים לעכב. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> גילוי נאות, בהצעה שלי לא דיברתי על חו"ל, למעט מירי רגב שציינה את חו"ל. מבחינת היועצת המשפטית זה בסדר? << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אנחנו רוצים למזג להצעה שמוזגה כבר בפעם הקודמת - - - << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אנחנו מוכנות למזג. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> בואו נעלה את זה בבקשה להצבעה למיזוג הצעות החוק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, אני רק רוצה בקשה אחת, אני חייב לצאת - - - << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> לפני המיזוג? תן לי להצביע. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> מי בעד המיזוג, שירים את ידו. הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין אושר. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> ארבעה בעד המיזוג. אין נמנעים ואין מתנגדים. הצעת המיזוג עברה. חבר הכנסת פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> העליתי את זה בישיבה הקודמת, ואני מבקש גם עכשיו, גם מהייעוץ המשפטי של הוועדה וגם מהייעוץ המשפטי של ביטוח לאומי, תשומת לב שתלמידי ישיבות מושווים לסטודנטים. כשאתם מגדירים סטודנטים להשכלה גבוהה, יש מערכת שמכירה בתלמידי ישיבות שיהיו במערכת הזאת. אני רוצה לוודא, שלא יהיה משהו שאני אצטרך להביא אחר כך לקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> התייחסות. << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> צוהריים טובים לכולם, אני מהייעוץ המשפטי של הביטוח הלאומי, כרגע אין הגדרה מה זה מוסד להשכלה, להבנתנו גם תלמידי ישיבה שיוכרו על ידי גוף מוסמך בארץ – הרי כל הרעיון, וזה כל הנושא של הישיבה הקודמת, שלא ביטוח לאומי בעצמו יעשה - - - << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אני לא שומעת. << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> אני מזכיר את מה שהיה בדיון הקודם, שכל הרעיון פה להבנתי בתיקון הזה, זה לתת לשר סמכות, אחר כך כל המנגנון וההבחנה בין המוסדות ייעשה בתקנות, כשהרעיון הוא שלא הביטוח הלאומי הוא הגוף שיעשה את זה, כי אין לו את הכלים, המקצועיות והאפשרות להכיר בזה. למשל, כמו שחבר הכנסת פינדרוס ציין, אם למשל משרד החינוך, באגף לשקילות תארים, מכיר כבר כיום במוסד כלשהו לתלמידי ישיבה בחו"ל וזה נכנס, כמובן גם אנחנו נכיר בזה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רק רוצה לחדד. יש כבר היום סמכות לשר. בחוק הזה אנחנו רוצים שייכתב במפורש שדמי ביטוח לאומי של סטודנטים שלומדים בחו"ל יהיו שווים לסטודנטים שלומדים בארץ, ובתקנות אנחנו נגבש את רשימת המוסדות שתתייחס גם לנושא הזה של מי סטודנט ומי לא, אבל לא עכשיו. אנחנו רוצים להצביע על זה בקריאה הראשונה, להעביר את זה למליאה, ולקראת הקריאה השנייה והשלישית - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני כותב כוכבית ליועץ המשפטי של הכנסת, שנוודא לקראת הדבר הזה שתלמידי ישיבות לא יהיו מופלים בעניין. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> משרד האוצר. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אני מאגף תקציבים במשרד האוצר. לגבי תלמידי הישיבות, בדיון הקודם דיברנו על תלמידי הישיבות בארץ. תלמידי הישיבות בארץ מקבלים הנחה בדיוק כמו סטודנטים. אין בעיה כרגע. אנחנו מדברים על הצעת חוק שמדברת על סטודנטים בחו"ל, כרגע זה רק סטודנטים, אין דיבור כרגע על בני ישיבות בחו"ל, אני לא יודע מה מעמדם, אולי היועץ המשפטי של ביטוח לאומי יוכל להסביר את זה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לקראת קריאה שנייה ושלישית נדון בכל הדברים. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אני רוצה רק לחדד. ממילא גם הרשימה וגם הנקודה הזאת צריכים לדון עליהם בהמשך. זאת נקודה שחזרה על עצמה גם בדיון הקודם, ולכן צריך לתת עליה את הדעת ולתת תשובה. זה יכול להיות לכאן או לכאן, אבל צריך לתת לזה תשובה. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> מבחינת מקור תקציבי אני אגיד שזה רק השוואת הנחה לסטודנטים בחו"ל. לגבי הטענה של חבר הכנסת סעדי, כמו שסיכמנו בדיון הקודם, בחוק נכניס בהוראת קבע שהשר רשאי לקבוע את ההנחה גם לסטודנטים בחו"ל ובהוראת השעה, או נעה עכשיו תסביר לנו איך לנסח, נגיד שהשר יתקין תקנות, ובהן לשנתיים הוא ישווה את דמי הביטוח של סטודנטים בחו"ל לדמי הביטוח של סטודנטים בארץ. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> שנתיים? לא הבנתי. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> כן. שנתיים. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> זה מה שנסגר. כרגע שנתיים. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> הוראת השעה לשנתיים. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> נכון. אלה הסיכומים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> בתקציב החדש הם יצטרכו לעגן את זה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בתקציב החדש נקווה שזאת כבר תהיה הוראת קבע. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אני חושבת שחבר הכנסת אוסאמה סעדי עושה בשכל שהוא מבקש לקדם את החקיקה הזאת, להכניס אותה כבר לתוקף. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נכון, כי אנחנו כבר בפברואר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא תמיד עושה דברים בשכל... << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא תמיד. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> הוא אומר "לא תמיד", במקרה הזה. נעה, לפני שאנחנו מעלים את זה להצבעה, האם קיימת כרגע סוגיה לגבי המיזוג, או שאנחנו יכולים להתקדם בהצעה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני מבינה שיש פה מחלוקת לגבי שתי הצעות חוק שעסקו בנושא. אם תהיה רביזיה לנושא הזה - - - << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אם תהיה רביזיה, תהיה רביזיה. היא יודעת שמיזגנו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אם תהיה רביזיה על המיזוג, אם שתי חברות הכנסת יבקשו לא למזג את ההצעות שלהן, אפשר יהיה - - - << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> כרגע זה תיאורטי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש רביזיה. עוד חצי שעה נצביע על הרביזיה. לא צריך לחכות שיעלו את זה לפני המליאה. נצביע ב-13:30 על הרביזיה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ...) (דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים), התשפ"ב–2022 תיקון סעיף 371 1. בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995 (להלן – חוק הביטוח הלאומי), בסעיף 371(א)(5)(ה), בסופו יבוא "לרבות מוסד להשכלה בחוץ לארץ". בסעיף של התקנות הראשונות היו פה כמה נוסחים. שלושה דברים יהיו בתקנות הראשונות האלה: דבר ראשון, המועד. אנחנו באמת רוצים שהן יהיו תקנות ראשונות וייקבע להן מועד. מה שנדון, היה חודשיים. הבנתי שלמוסד לביטוח לאומי יש בקשה בנושא הזה. << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> אנחנו כמובן נעשה כל מאמץ להניח את זה כמה שיותר מהר ולפרסם את זה, אם יש לי את נוסח התקנות ביד, ואין לי אותו כרגע, גם התהליך הפנימי, רק לפרסום הציבור, זה שלושה שבועות. לכן חודשיים זה נראה בעינינו לא סביר. פרק זמן של חמישה חודשים, חצי שנה, נראה לנו יותר סביר להעברת התקנות האלה. בסוף יש נושא של שיתוף פעולה עם כל המשרדים. אני בטוח שכל המשרדים יירתמו לעניין הזה, אבל מטבעם של דברים זה לוקח קצת זמן, וגם יש נושא של העברות מידע, שמניסיון הנושא של העברות מידע והעיגון שלהן בתקנות - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בינתיים אתם גובים לפי התעריף הקיים. אין לי בעיה שתיקחו כמה חודשים שאתם רוצים, אבל בינתיים אתם גובים לפי התעריף הקיים, ונכנסנו לשנת 2022. או שתגידו שבינתיים אתם לא גובים מהסטודנטים בחו"ל, או שנצמצם את הזמנים. << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> בדרך כלל המידע שנתקבל - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה יחול רטרואקטיבית. זה בכל מקרה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> הן הולכות עם המיזוג. אתה יכול למשוך את הרביזיה. << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> נכון שכרגע התעריף שחל עליהם הוא התעריף הרגיל, שגם הוא אגב המינימלי. אנחנו מדברים על אותו סדר גודל של 70 ומשהו שקלים על דמי ביטוח לאומי ולא על דמי ביטוח בריאות. לעניין הרטרואקטיביות, אני מניח שזה משהו שנצטרך להידרש אליו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו סיכמנו עם משרד האוצר שזה חל בשנת 2022 וב-2023, ולכן זה צריך לחול מתחילת השנה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> השורה התחתונה שאתם צריכים זמן בשביל להכין את התקנות. תיכף נסגור את הזמן. אבל בכל מקרה, לפי הסיכומים, כמו שאומר חבר הכנסת סעדי, זה צריך להתחיל רטרואקטיבית מתחילת 2022, לדבר הזה חייב להימצא ביטוי בחוק. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכון. אז אנחנו אומרים ארבעה דברים: תקנות ראשונות, דבר ראשון, יהיו בתוך – כמה זמן? << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אני ממפא"י, אז אני עושה תמיד באמצע – ארבעה חודשים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה עכשיו צריך להיכנס לעניין של התקנות. הרי אנחנו עכשיו בקריאה הראשונה. בקריאה הראשונה אנחנו קובעים את העיקרון. אחרי זה, כשנגיע לקריאה השנייה והשלישית, נראה את התקנות, אולי נסכם את הפרטים. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אנחנו עושים פה סדר. בלי בלגן. נעה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הנוסח הזה הוא בעקבות הדיון שהיה בפעם שעברה. בפעם שעברה האוצר אמר: אנחנו רוצים שיהיו שנתיים, ואתם אמרתם שאתם רוצים שתהיה השוואה – כל הדברים האלה כתבנו באותן תקנות ראשונות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוראת שעה זה מוסכם לשנתיים. הנוסח, אמרתי, מה שיש בהוראת השעה, שאנחנו אומרים ששר העבודה ישווה את דמי הביטוח הלאומי של סטודנטים מחו"ל לאלה שלומדים בארץ. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה מה שכתוב. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לגבי הגדרה מה זה סטודנט ואיזה סטודנט, לקראת השנייה והשלישית נגבש את זה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אני חושבת שיש פה אי-הבנה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו מדברים על אותו דבר. דבר ראשון אנחנו אומרים שתהיה הוראה קבועה שתסמיך את השר לקבוע הוראות לגבי תלמידי חוץ-לארץ, זה משהו שאין היום. חוץ מזה, תהיה לנו הוראה, תקנות ראשונות שהן מוגבלות לשנתיים, תקופה שלא תעלה על שנתיים. אנחנו רוצים לוודא שהן יגיעו בתוך X זמן והן יקבעו גם מי הסטודנטים, וגם מה שאמרת, שיהיה באותו שיעור של סטודנט של מוסד להשכלה בארץ. אלה אותם עקרונות. וכרגע נכנס העיקרון הנוסף שביקשתם הרטרואקטיביות, שזה יחול - - - << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> משרד האוצר, אני רוצה שיהיה לפרוטוקול העניין הזה, שזה באישור שלכם, זה לפי הסכמות. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> כן. בוודאי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> תקנות ראשונות 2. תקנות ראשונות לפי סעיף 371(א)(5)(ה) לחוק הביטוח הלאומי כנוסחו בחוק זה ייקבעו בתוך ארבעה חודשים מהתאריך שנקבע, מיום פרסומו של חוק זה, ותוקפן לא יעלה על שנתיים; בתקנות כאמור יקבע שר הרווחה לגבי שנים 2022 ו-2023 כי דמי הביטוח של סטודנט שמבוטח במוסד להשכלה בחוץ לארץ יהיה באותו שיעור של דמי הביטוח של מבוטח במוסד להשכלה בארץ. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> הערות? אין. אפשר להגיע להצבעה. אני מעלה את זה להצבעה. מי בעד הנוסח המוצע שירים את ידו. מי נגד? נמנעים? הצבעה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין אושרה << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> שלושה בעד. נגד אין. נמנעים אין. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מברוכ. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> מברוכ, בהחלט. הנוסח עבר ומוכן לקריאה הראשונה. חבר הכנסת סעדי, לפני שאתה הולך לחגוג, מה עם הרביזיה שלך? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> משכת אותה, אחרת לא היינו יכולים להצביע. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מושך. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> הוא מושך את הרביזיה. תודה רבה. תודה רבה, חברים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:09. << סיום >>