פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



28
ועדת המשנה למעקב אחר הטיפול בחקיקה התלויה במצב חירום
07/02/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 1
מישיבת ועדת המשנה למעקב אחר הטיפול בחקיקה התלויה במצב חירום
של הוועדה המשותפת להכרזה על מצב חירום
יום שני, ו' באדר א התשפ"ב (07 בפברואר 2022), שעה 8:30



סדר היום:
 << נושא >> דיון מעקב אחר עבודת הממשלה לניתוק זיקתם של חוקים וצווים למצב החירום << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
איתן גינזבורג – היו"ר
רם בן ברק
אורי מקלב


חברי הכנסת:
שמחה רוטמן
נירה שפק


מוזמנים: 
	גאל אזריאל
	–
	יעוץ וחקיקה חוקתי, משרד המשפטים

	הדס פיקסלר
	–
	יועמ"ש, המשרד להגנת הסביבה

	דן יונה-עמדי
	–
	מנהל תחום מדיניות רגולציה, משרד הכלכלה והתעשייה

	יובל גל אביעד
	–
	ראש תחום זרוע עבודה, משרד הכלכלה והתעשייה

	אופיר גור
	–
	מנהל מינהל יהלומים, משרד הכלכלה והתעשייה

	שירלי אברמוביץ
	–
	יועמ"ש, משרד הבריאות

	חן בר-יוסף
	–
	מנהל הדלק, משרד האנרגיה

	עופר טלקר
	–
	ממונה הערכות לשעת חירום - רספ"ן, משרד התחבורה

	סיגלית ברקאי-וקאיל
	–
	יועמ"ש, משרד התחבורה

	סיגל ירדני
	–
	יועמ"ש, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	עמרי גילה
	–
	מנהל מחלקת חקיקה, משרד הביטחון





ייעוץ משפטי: 
עידו בן יצחק

מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
אורנית אפלבוים – חבר תרגומים

<< נושא >> דיון מעקב אחר עבודת הממשלה לניתוק זיקתם של חוקים וצווים למצב החירום << נושא >>


 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו פותחים את הדיון בראשותו של חבר הכנסת איתן גינזבורג, יושב ראש ועדת המשנה להכרזה על מצב חירום. יש לנו דו"ח אותו צריכים להציג המשרדים בעקבות הדיון הקודם שהיה לנו, בו ביקשנו שיבואו כדי לראות איך הם מתקדמים בהורדת סעיפים ממצב החירום ולהביא אותם לחקיקה רגילה. אנחנו בודקים את הסטטוס.

אני מעביר את הדיון אליך, אדוני יושב הראש.


 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>   


תודה רבה. ראשית, אני מודה ליושב ראש על האמון שהענקת לי בכך שביקשת ממני לעמוד בראש ועדת המשנה החשובה הזאת, שהיא בעצם ועדת משנה משותפת לוועדת חוקה, חוק ומשפט וועדת חוץ וביטחון למעקב אחרי הטיפול בחקיקה שתלויה במצב חירום.

אני רוצה בהזדמנות זו לברך את מנהל ועדת חוקה, חוק ומשפט היוצא ומנהל ועדת חוץ וביטחון הנכנס, מר אסף פרידמן, ולאחל לך הצלחה רבה בתפקיד. לא באתי לפרידה ממך בחוקה, כי ידעתי שאני אפגוש אותך בחוץ וביטחון. אני מאחל לך הצלחה רבה בתפקיד.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אני באמת חושב שזה תפקיד חשוב וועדה חשובה כפי שציינת, אדוני יושב הראש. הזמנו את גורמי הממשלה השונים שבתחום אחריותם נמצאים חוקים וצווים בלתי תלויים במצב חירום. אני רוצה להודות לכל מי שהגיע לדיון הזה ונמצא איתנו פה בזום, בעיקר. 

אני מקווה שכולם מבינים למה אנחנו נמצאים כאן. ארבעה ימי אחרי קום המדינה, ב-19 במאי 1948 מועצת המדינה הזמנית הכריזה שיש בישראל מצב חירום, דבר שאפשר להתקין תקנות חירום בלי הליך חקיקה מסודר. בעצם מדובר על הליך חקיקה לכל דבר ועניין שמשפיע באופן ישיר על אזרחי ישראל, שלא חל עליו כל פיקוח פרלמנטרי. כלומר, ההליך הזה לא מושתת על ערכי הדמוקרטיה, ולעיתים הוא אפילו יכול לפגוע בחירויות יסוד.

לאורך השנים נחקקו קרוב ל-200 חוקים וצווים תלויי מצב חירום, שלרובם המכריע אין שום קשר לחירום. אתכם המשתתפים בטח לא יפתיע לגלות, אבל את האזרחים בטוח שכן, שיש צווי פיקוח תלויי מצב חירום על תמרוקים ועל תכשירים להדברת מזיקים וייצור דבש, ייבוא וייצוא צעצועים מסוכנים, טיפול בדגים, הפעלת רכבלים, שירותי הסעות והשכרת רכב, מכשירי רנטגן. אפילו רכישת מונים למוניות והתקנת מעליות, יהלומים וכלי שיט. אלה רק חלק מהצווים מתוקף היותנו בשעת חירום.

אי אז בשנה שבה הוכרז מצב חירום, הוא באמת היה דרוש ומתבקש. היום ברור שאנחנו לא במאה הקודמת, אלא בשנת 2022. אי אפשר לומר שיש היום בישראל מצב חירום כזה שצריך לעבוד על פי כל אותם חוקים. הגיע הזמן להפשיל שרוולים ולסיים עם הדבר הזה.

אנחנו נאבקים אמנם בנגיף הקורונה ויוקר המחייה, אבל זו לא שעת מלחמה ולא שעת חירום, אנחנו נמצאים בשליטה, ולכן אנחנו צריכים לעשות הכל כדי לשמור על ערכי הדמוקרטיה וחירויות של אזרחי ישראל, ולבטל את מצב החירום על ידי זה שנמיר את כל הצווים והחוקים תלויי מצב החירום לחקיקה רגילה. זאת תהיה המטרה של הוועדה הזאת. זו לא מטרה בלתי אפשרית. 

ב-2009 כשהוקמה לראשונה ועדת המשנה, היא ביטלה למעלה מ-100 צווים. היום נותרו לפתחנו 21 כאלה, 17 צווים, 4 חוקים. מאז 2016 לצערנו לא הייתה שום התקדמות, תכף נראה פה את הגרף ונבין שאנחנו נמצאים בישורת האחרונה לכל דבר ועניין, רוב העבודה כבר נעשתה.

מבחינתי, אדוני יושב הראש, המשימה של הוועדה היא לבטל בכנסת הזאת את כל מה שנותר, כמה שיותר צווים, כמה שיותר חוקים, וכמה שיותר מהר. אין שום סיבה שלא נעשה את זה ולא נצליח. זה הרבה תלוי במשתתפים ממשרדי הממשלה השונים שנמצאים איתנו כאן היום, כדי להתקדם עד לכדי ביטול מצב החירום ולהמיר מה שצריך בנושא החירום לחקיקה רגילה שנדע לפעול מכוחה.

אם הייתי יכול להציב יעד, הייתי מציב עד סוף השנה האזרחית הנוכחית, להישאר עם לא יותר מחוק אחד או שניים שהם טיפה יותר מורכבים ומסובכים. חוץ מהם, הכל צריך לעבור לידי חקיקה רגילה. לכן היום בדיון שאנחנו פותחים אני ראשית אבקש לשמוע מכל משרד סטטוס עדכני על החוקים והצווים שנמצאים באחריותו.

לגבי כל חוק נבקש לדעת כמה דברים. ראשית, האם יש באמת זיקה לשעת חירום או למצב חירום. שנית, האם הופץ תזכיר חוק חדש, אם לא מה הסיבה לכך, מה הערכת הזמן להפצת תזכיר, ואם כן, מה סטטוס הצעת החוק שנמצאת היום.

אני מציע שנצא לעבודה. אני מודה לך אדוני יושב הראש, אתה איש עסוק אז נשמח אם תישאר אבל נבין אם לא. נתחיל לעבוד, נעבור אחד אחד. אדוני היועץ המשפטי רוצה לומר כמה דברים?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

לא, אני מציע שנשמע את המשרדים. אנחנו זוכרים מה הם אמרו לנו לפני חצי שנה, רוב הדברים שאמרו לנו אז עוד לא התממשו. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אני רוצה בהזדמנות הזאת להודות ליועץ המשפטי, למנהל הוועדה וליושב ראש הוועדה שאפשרו את קיומה של הישיבה הזאת מאוד מהר מרגע הקמת הוועדה.

נתחיל עם משרד המשפטים, כל מי שמדבר יציג את עצמו לפרוטוקול.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

גאל אזריאל, מחלקת יעוץ וחקיקה משרד המשפטים, שלום לכולם. קודם כל, אני גם רוצה לברך על הקמת הוועדה, כי לא היינו פה שבוע שעבר כשהצוות הוקם. כבר מ-2009 זה עוזר מאוד לממשלה שגם הכנסת נרתמת למהלך, גם לממשלה חשוב מאוד להגיע למצב שבו יבוטל מצב החירום ונהיה מדינה דמוקרטית כמו כל מדינה דמוקרטית, ויוכרז על מצב חירום רק כאשר יש צורך בכך באמת, וצורך בהתקנת תקנות לשעת חירום במצבים קיצוניים וחריגים.

 אנחנו מאוד מברכים על היוזמה בכנסת ועל הליווי הצמוד בשנים האחרונות. בעשור האחרון הממשלה הביאה הרבה דברי חקיקה לכנסת כדי להחליף חקיקה שהייתה תלויה במצב חירום בחקיקה מודרנית שאינה תלויה במצב חירום שלא לצורך. הכנסת סייעה בפיקוח שלה על הממשלה. 

כמובן שזה קודם כל מאמץ ממשלתי, אבל הכנסת מאוד מסייעת גם בפיקוח שלה וגם כמובן כאשר צריך חקיקה ראשית או חקיקת משנה באישור ועדות, צריך לא פחות מהמאמץ הממשלתי את הדיונים בכנסת ואת הרצון לשים את זה בראש סדר העדיפויות גם בוועדות השונות. זה משהו שאנחנו מצפים ומקווים שהצוות יעזור מהבחינה הזאת, כדי לקדם את הדיונים האלה בוועדות השונות בכנסת כשההצעות יונחו על שולחנן.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

נעשה את זה. נעבור לחקיקה שנמצאת תחת אחריותכם, בבקשה.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

כמובן שמשרד המשפטים מרכז את כל הפרויקט וגם מסייע למשרדים כמו בכל חקיקה רגילה. מבחינת חיקוקים שבאחריות משרד המשפטים, יש בעצם שני חיקוקים כאלה ואחד ספיח שתלוי היום כנראה בחוק שיקדם משרד המשפטים, מה גם שהחוק כשלעצמו אינו באחריות משרד המשפטים.

אני מדברת קודם כל על מעצרים מנהליים, חוק סמכויות שעת חירום מעצרים שהוא בסמכות משרד המשפטים או בהובלה של משרד המשפטים, והספיח שיוסדר כנראה גם באותה הצעת חוק הוא הדרך להחליף ולבטל את פקודת הארכת תוקף של תקנות שעת חירום יציאה לחוץ לארץ, את אותה תקנה 6 שנשארת ונותרה עד היום.

 כל הדברים האחרים באותה פקודה כבר הוחלפו בחקיקה רגילה, אותה תקנה 6 שאוסרת על אדם ספציפי לצאת לחו"ל בגלל סכנה ביטחונית היא תמצא כנראה את הפתרון שלה באותו הסדר שיחליף את ההסדר שעוסק היום במעצרים מנהליים שקשור למצב חירום. 

מובן וברור לכולם שמדובר בהסדר לא פשוט ורגיש שמצריך הרבה עבודה גם ממשלתית - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

בואי נוריד את התיאורים ונהיה מאוד פרקטיים כי אנחנו מוגבלים בזמן וצריכים להיות מאוד ממוקדים, יש הרבה משרדי ממשלה. אתם הגשתם הצעת חוק שאושרה בקריאה ראשונה בכנסת ה-20, היו הערות בוועדת חוקה, חוק ומשפט. הכנסת פוזרה, ממילא החוק כבר לא קיים. אתם ביקשתם להכין חוק חדש.

א', אני שואל למה לא להמשיך עם אותו חוק ולתקן אותו בוועדה, למה צריך להתחיל הכל מההתחלה, זה לוקח זמן. למה לא לקדם את מה שיש ולתקן את זה תוך כדי הוועדה? 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

כמה דברים. דבר ראשון, כמו שאמרת אכן הייתה הצעת חוק ממשלתית שהונחה אם אני זוכרת נכון - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

זה לא חשוב, את העובדות אמרתי.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

היו הרבה דיונים בכנסת לאורך הזמן, היו הרבה הערות מוועדת החוקה. מאז עברו ארבע או חמש שנים כי כולנו יודעים שהיו הרבה מערכות בחירות בינתיים. גורמי הביטחון ומשרד המשפטים צריכים לשבת יחד לבחון את הדברים, לראות אם הם עדיין אקטואליים, לראות אם רוצים וצריכים - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מתי זה יקרה? מתי התזכיר יהיה מוכן?

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

המחלקה הפלילית בייעוץ וחקיקה שהיא זו שמובילה את המאמץ הזה, קבעה בסיכום עם שר המשפטים שהדבר הזה יתקדם במחצית השנייה - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אני לא יודע מה זה מחצית שנייה, זה דצמבר, זה יוני, זה יולי, זה אוגוסט?

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל למה לא עכשיו? למה לא במחצית הראשונה?

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

ברור לכולנו שיש עוד הרבה משימות ותוכנית עבודה ממשלתית, ולכן הדבר הזה אמור להתקדם - - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

זה מונח על סדר היום כבר שנים, זה כבר עבר. למה לדחות את זה? למה אנחנו צריכים כל פעם לבוא ולפה ולשמוע את אותם תיאורים יפים ואינטליגנטיים? אני מבטיח לך שאם זה ייצא עוד שלושה או ארבעה חודשים, מתי שיושב הראש יקבע, אנחנו נשב ונשמע את אותו דבר בדיוק.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אם יש מישהו שמגויס לביטול מצב החירום זה דווקא אנחנו.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מכיוון שמשרד המשפטים הוא משרד מאוד עמוס עם הרבה מאוד משימות, ככל שלא תקדמו את זה ותגררו את זה על כתפיכם, תמשיכו להתעסק בזה. תסיימו עם זה, תתפנו לדברים אחרים, פשוט תסיימו על זה.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

הלוואי. אנחנו מאוד רוצים לסיים עם זה. אני מניחה שידוע לכם שיש עוד הרבה הצעות חוק על שולחן משרד המשפטים. התוכנית שנקבעה - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מה זה מחצית 2022? תני לי תאריך.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

כמו שהבנתם, אני אישית לא עוסקת בהצעה הזאת - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אבל את מייצגת אותם.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אני מייצגת אותם בשמחה וגאווה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

המחצית השנייה יכול להיות בדצמבר או ביולי, אז מתי?

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אני מבינה שיתחילו ממש בקרוב לחדש את התהליך, הכל תלוי - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מה יקרה אם נגיש הצעת חוק פרטית?

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

הבנתי שהוגשה הצעת חוק פרטית.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

חבר הכנסת בגין הגיש הצעת חוק פרטית, שלמיטב הבנתי מבוססת על ההסכמות שהגיעו אליהם בוועדת חוקה בכנסת ה-20.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

נקדם את ההצעה הפרטית ושהממשלה תצטרף.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

חבר הכנסת בגין הגיש הצעת חוק פרטית, שאם אני מבינה נכון עלתה אתמול בדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה. אם קיבלתי דיווח מדויק, הוחלט לדחות את הדיון בשבועיים כדי שיתחילו את הבדיקות. זה כמובן יזרז את התהליך.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מה ביחס לחוק סדרי משפט ומינהל?

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

חוק הסדרי משפט ומינהל הוא חוק שמבחינה היסטורית תלוי במצב חירום, חלק מהסעיפים בו. טיוטת התזכיר הועברה לאישור שר המשפטים שאישר את ההפצה, יכול להיות שהיא כבר קרתה בשעות האלה. אם זה עוד לא קרה, זה קורה ממש בשעות הקרובות.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

למה צריך תזכיר ולא – הרי כבר הונחה הצעת חוק על שולחן הכנסת.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

זה היה לפני ארבע שנים. ככלל, אנחנו מעדיפים - - -

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

משהו דרמטי השתנה בהצעת החוק? 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אנחנו מעדיפים ללכת לפי הליכי חקיקה תקינים, ככל שאפשר לתת שלושה שבועות לציבור להגיב לתזכיר חוק, נראה לי שזה ראוי. אם אנחנו לא במצב - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

סליחה גברתי, הציבור כבר נתן את הערותיו כשפורסם אז התזכיר.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

ככלל, כאשר עובר הרבה זמן בין - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

זו החלטה פנימית שלכם, זו מדיניות שלכם ואתם בהכרח מעכבים חקיקה.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אני חושבת שגם הכנסת צריכה לסמוך - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אני אגיד לך מה הכנסת עושה, הכנסת מייצגת פה את הציבור, כשהיא דנה בחוקים הציבור מגיע, זה מפורסם גם באתר הכנסת וגם לציבור כולו. לכן הסוגייה הזו, אתם כבר שמעתם את עמדת הציבור בהקשר הזה, אין שום סיבה לשמוע שוב את הציבור כשהציבור הולך לדון בזה בכנסת שוב. זה נראה לי סתם חבל.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

כבוד היו"ר, זה נשמע כאילו לא צריך בכלל את שלב התזכיר.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

זה לא מה שאמרתי, אמרתי שעברנו את השלב הזה ובחרתם מתוך בחירה מודעת לעבור אותו שוב, דבר שמעכב את התהליך ולא יוסיף דבר מה נוסף לקידום החוק. אני אגיד לך מה נעשה, בעוד חודש ניפגש פה שוב ונבדוק איפה הדברים עומדים.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

בשמחה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אני מציע שבכל מקרה על אף הרוח החיובית, שהרוח החיובית הזו תתורגם גם לעשייה יותר אינטנסיבית. את הרוח הזאת ואת הדבר הזה אני מבקש להעביר לנציגי המחלקה שעוסקת בשלושת החוקים. מדובר בסך הכל ב-2.5 חוקים שצריך לתקן, חבל לא לגמור אותם. אגב, הם החוקים הכי דרמטיים בכל סוגיית שעת החירום, כל שאר הדברים הם הרבה פחות. חוק המעצרים זה באמת דבר מורכב.

תרצי להוסיף עוד משהו?

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אני רק אשלים עוד משהו שנראה לי שעוד לא הייתה לנו הזדמנות לשתף את הוועדה, זה מדיונים שנערכו בזמן האחרון. כמו שאמרתם, חלק גדול מהחקיקה שתלויה כיום במצב חירום כבר לא קשורה למצב החירום עצמו. כבר יותר מעשור הממשלה מנסה להתקדם ולקדם את הדברים מהר ככל האפשר. מטבע הדברים, לצערנו הדברים מתעכבים. 

משום כך יש שיח על כך שנקדם הצעת חוק ממשלתית שתנתק את הזיקה של אותם חוקים ממצב החירום, כך שנוכל לבטל את מצב החירום ויהיה עוד זמן להשלים את העבודה על אותם חוקים, כדי שהם יוחלפו, בלי קשר לזה שהם תלויים במצב החירום, על ידי חוקים מודרניים ומתאימים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אבל זה חוק נפרד.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

זה חוק נפרד.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אני מציע שכל משרד יתעסק בחוקים שלו שינתקו אותו, ובסוף חוק מצב החירום יישאר עומד לבדו ותתעסקו בו. הנתיב הקריטי לדעתי זה להמיר את החוקים הקיימים - - -

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אנחנו עושים את שני הדברים.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

מצד אחד את אומרת שיש לכם הרבה מאוד עומס ולכן אתם לא מצליחים להגיע לזה, מצד שני את אומרת שנוסיף עוד חוק אחד כדי שיבטל את זה.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

המטרה של החוק הזה היא לתת פתרון רוחבי, חד פעמי.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

זה פתרון זמני.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

הפתרון יהיה על ידי ביטול חוקים.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

היועץ המשפטי של הוועדה מאוד שמח - - -

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

זה דווקא משהו שכן דחפנו אליו לאורך השנים, גם חבר הכנסת קריב התכוון להגיש הצעת חוק דומה. זה כן יכול לפתור לנו הרבה מהדברים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מהרגע שנמיר את כל החוקים האלה למצב חקיקה רגיל, זה ייתר את העסק הזה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

לכן אין פה מה להתקדם במקביל, פשוט צריך לעשות את מה שצריך לעשות, לא ללכת בדרך עקומה, להגיע לאוזן שמאל עם יד ימין. צריך פשוט ללכת ישר ולעשות את זה מהר, זה כל הסיפור.

תודה רבה גברתי.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

לכם יהיה יותר נוח לחשוב שזה לא תחת צו חירום אז תישנו יותר טוב בשקט, היועצים המשפטיים? זאת אומרת, מה הבעיה? 

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

אם החוק הזה יקודם וכל הדברים האלה לא יהיו תלויים יותר במצב חירום - - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אז מה?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

יצטרכו לפתור אותם באיזשהו שלב, אבל הם כבר לא יבססו את הצורך בלהכריז על מצב חירום אז לא נהיה במצב שבו יש את הסמכויות להתקין תקנות לשעת חירום וכל הדברים האלה. נוכל לבטל את המצב הזה.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל עדיין את העיקר לא נסדר, הם לא יהיו בצו ובהוראת שעה אלא הם יהיו בחוק.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

לא, זה יהיה בהוראת שעה. רק יובהר שאם יחוקק חוק כזה הוא ייתן עוד פסק זמן נוסף - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

גאל, אתם התאהבתם, אני לא רוצה לדבר כמו ארגונים אחרים שהתאהבו בדברים אחרים. אתם התאהבתם בהוראות שעה. חוקים לא אמורים להיות הוראות שעה, דברי החקיקה אמורים להיות משהו קבוע. אם רוצים לתקן אותו, יבואו למחוקק ויתקנו אותו. אתם פשוט התאהבתם במנגנון הקלוקל הזה שנקרא הוראות שעה. הוא צריך לעבור מהעולם, אני מתנגד להוראות שעה, כך לא מחוקקים חוקים במדינה דמוקרטית. 

כשרוצים לבטל חוק באים ומבטלים אותו, הוא לא פוקע מעצמו. הסיפור הזה של הוראת שעה שמתחדשת כל פעם זה רעה חולה, זה כמו נרקומן שמתאהב בהתמכרות הזאת. אני אומר לך, אין דבר כזה, לא צריך להתאהב בהוראת שעה, צריך לעשות מה שנכון לעשות. מה שנכון לעשות זה להמיר את החוקים האלה, את תקנות שעת חירום, בחוקים רגילים. זו דרך המלך, כל משהו אחר זה כמו אקמול וזו לא הדרך הנכונה. 

תתנתקו מהוראות השעה האלה, אין שום סיבה שחוק יהיה בהוראת שעה. זה רעה חולה שמשרד המשפטים דוחף אותו כל פעם. חוק השמירה בוועדת הפנים, עשר שנים בהוראת שעה, למה? נבדוק אותו שוב עוד חמש שנים, מה זה?

נעבור למשרד התחבורה, עופר טלקר ועורכת הדין סיגלית ברקאי, בבקשה.

 << אורח >> עופר טלקר: << אורח >> 

בוקר טוב חברי הכנסת. אני עופר טלקר, ממונה החירום ברשות הספנות והנמלים. אני ליוויתי את עורכת הדין סיגלית ברקאי עם כל גורמי המקצוע שהיא ריכזה בנושא חוק הספנות, ביטחון וחירום. אני משמש למעשה יועץ מקצועי, מי שמנהלת את כל העניין היא סיגלית.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אז בוא ניתן לסיגלית לדבר, בבקשה גברתי.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

בוקר טוב. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

לכם יש גם לא מעט חוקים, בואי נעבור מה מצבם, מה סטטוס כל אחד מהחוקים. נתחיל עם פיקוח על כלי השיט.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

לגבי הפיקוח על כלי שיט, חידשנו את הדיונים עם משרד המשפטים. מדובר בתיקון של צו פיקוח, העברה של צו פיקוח שתפקידו להסדיר את הסמכויות של שר התחבורה בשעת חירום ובמקרה שיש צורך של שירות מיוחד לאספקת מצרכים או שירותים מיוחדים בשעת חירום. 

אנחנו חידשנו את הדיונים עם משרד המשפטים לאחרונה, והתבקשנו פעם נוספת על ידי משרד המשפטים לעבור שוב על הסמכויות שלנו בשביל להחליט ובשביל להצדיק שוב את הצורך של כל אחד מהסעיפים והסמכויות.

אני רוצה להגיד שאנחנו סבורים שהסמכויות שלנו נדרשות, מה שקבוע בחוק, הן כבר אחרי סינון של החוק הקיים. אנחנו עדיין עושים בחינה מחודשת.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אתם עומדים מאחורי התזכיר שהופץ במאי 2017?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

אנחנו כרגע עומדים מאחורי התזכיר, אבל בעיקרון משרד המשפטים עדיין מבקש לעבור ולנסח מחדש את הפרק של שעת החירום. בשביל זה אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מתי העבודה שלכם תסתיים?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

אנחנו ממש מקווים שאנחנו נסיים את זה נניח בשבוע-שבועיים הקרובים, לעבור על כל הסעיפים שוב. זה תלוי במשרד המשפטים.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

יש לי שאלה, תנסי לענות לי ביושר כמו שאת עונה בדרך כלל. אילולא הדיון הזה, היינו בכלל מדברים עם משרד המשפטים ומקדמים את החוק?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

בכל מקרה אנחנו צריכים את האישור של משרד המשפטים בשביל - - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

למה זה מטריד אותי? כמעט כל חוק שנדבר עליו כאן נגיד כן, דיברנו עם משרד המשפטים והכל קרה בשבועיים האחרונים - - -


 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אני רוצה להבהיר שהישיבה הקודמת עם משרד התחבורה הייתה לפני חודשיים וחצי, בלי קשר בכלל - - -


 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

ומאז לא הייתה שום פגישה?

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

מאז אנחנו מחכים לתשובות מקצועיות, הם צריכים לעשות עוד כמה בדיקות כדי לא להקנות סמכויות בשעת חירום שהם לא נדרשות מעבר לנדרש.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

הם טוענים שזה כן נדרש.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

הם הסבירו שאנחנו בשיח.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

לא, הם טוענים שזה נדרש, אתם רוצים שהם יחשבו על זה שוב.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

נכון.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אני לא רוצה להיכנס לפרטים של הצעת חוק שעדיין לא עברה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אבל היא אומרת שזה נכון. השיח כרגע לא בין השרים, השיח הוא בין הפקידים. עובדי משרד התחבורה חושבים שהסמכויות נדרשות לשר, ועובדי משרד המשפטים חושבים שלא וביקשו לעשות שיעורי בית. מה אומר משרד המשפטים, למה הוא חזק פה? הוא אומר, אם לא תשנו את מה שאנחנו רוצים שתשנו, לא נפרסם לכם תזכיר.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

קודם כל, זה לא דורש אישור של משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

כן, אבל בלעדיכם ובלי הנסחות שלכם כנראה זה לא יכול לקרות.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

הנסחות נדרשת להעברת טיוטת הצעת חוק, לא לפני כן. בכל מקרה כמובן שצריך את המעורבות של משרד המשפטים, רצוי וכדאי שהצעות חוק לא יקודמו בלי בדיקה חוקתית לפני כן.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

ומה שהם הציעו זה לא חוקתי?

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אני לא אמרתי שזה לא חוקתי, אמרתי שאנחנו צריכים לבחון את האיזונים כמו בכל דבר אחר.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

גאל, אנחנו צריכים להתקדם. אם משרד ממשלתי רוצה לקדם משהו, בסוף הדברים יתבררו לא בטוח הממשלה, הם יתבררו בסוף בכנסת. אי אפשר לקבל מצב שבו משרד המשפטים מונע ממשרדי ממשלה קידום של חוקים כי זה לא לרוחכם.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אני חייבת למחות על ההערה, אני מתנצלת. משרד המשפטים מלווה ומסייע את קידום מדיניות הממשלה באופן שישקף את הצרכים ואת הליכי החקיקה הנדרשים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אבל גאל, התזכיר של משרד התחבורה הופץ לציבור בשנת 2017.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

בלי מעורבות של משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

בסדר, בלי מעורבות. היום בדקתי בבוקר, אנחנו בשנת 2022, חמש שנים עברו מאז. כמה זמן היה צריך להיות השיח ביניכם כדי שתגיעו להסכמות? לא צריך לענות לי על זה.

סיגלית, אני רוצה לדעת מתי נוכל לראות תזכיר מופץ.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

מבחינתנו נשלים את הבדיקה שהתבקשה במהלך השבוע-שבועיים הקרובים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אתם הודעתם לכנסת לפני שבועיים בערך שעד סוף ינואר תסיימו. אנחנו כבר בתחילת פברואר.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

אנחנו נסיים את הבדיקה בשבוע הקרוב ונעביר למשרד המשפטים. ננסה עד סוף החודש לגבש איתם נוסח. שוב, זה יהיה תלוי בהצעה ובנוסח שמשרד המשפטים יתווה. מבחינתנו אפשר יהיה להפיץ את התיקון בחודש-חודשיים הקרובים, בהנחה שאנחנו נסכם את הנוסח עם משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אני מציע שגם אם בסוף יהיה מחלקות על הנוסח, מי שיכריעו זה לא העובדים אלא השרים, ואם לא אז הכנסת. אי אפשר להתנהל ככה.

נעבור להפעלת רכבל.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

הנושא של הרכבלים, כמו שכבר ציינו בעבר זה למעשה הסדרה של תחום תחבורה חדש כתחבורה להסעת המונים. אנחנו כרגע בעיצומה של בדיקה וגיבוש של כל ההסדרים והדרישות הבטיחותיות, בגלל שזה משהו מאוד ייחודי.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מתי יופץ תזכיר?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

אנחנו עוד בהליכי עבודה על זה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אני מבין, מתי תסיימו את העבודה ותפיצו תזכיר?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

ייקח לנו עוד כמה חודשים טובים להשלים את העבודה המקצועית.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

חודשים?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

כמה חודשים? חודשיים, חמישה, 12, כמה חודשים טובים תצטרכו?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

אני יכולה להגיד שלפחות חצי שנה, אבל זה בהליכי עבודה.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

האם לדעתו של משרד התחבורה צריך להשבית את הרכבל עד שיהיו תקנות, כדי שלא נפגע בבטיחות הנוסעים?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

אני לא חושבת שצריך להפסיק את פעילות הרכבלים, אבל הרעיון הוא גם לא - - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אם הם יכולים לפעול בלי שיש חוק מסודר, מה הבעיה?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

הם פועלים מכוח הצו שתלוי במצב חירום.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה שמחזיק אותם באוויר זה מצב חירום.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

בלי המצב חירום הם צריכים להפסיק. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

את מבינה את האבסורד? יש כאן משהו שכבר נוסע, אנחנו לא נמצאים במצב שאנחנו צריכים להחליט מהיום להיום בערב להפעיל משהו בצו חירום.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

בסוגיות בטיחותיות וכולי.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

יש כאן מצב של מציאות קיימת, רכבל שמסיע אנשים מהצ'ק פוסט לאוניברסיטה, כל יום נוסעים שם עשרות או מאות אנשים צעירים, ואנחנו מבזבזים את הזמן עם איזשהו חוק כדי לקבוע את סטנדרט הבטיחות. זה נראה לי לא סביר. צריך להתכנס. גם למשרד המשפטים יש אחריות. אם יהיה אסון בטיחותי מחר בבוקר, זה ייפול על הכתפיים שלכם כי לא היה לכם זמן להיפגש ולדבר. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

עוד לא הגיעו אלינו בנושא הזה.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

צריך דיאלוג ביניכם. צריכות להיות תקנות מסודרות לרכבל עובד, ולא במצב חירום. זה צריך להיות לא בעוד חודשים ספורים, זה צריך להיות מחר בבוקר. אם יקרה מחר משהו, למי יבואו בטענות?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

סיגלית, בחודש יולי הודעתם לכנסת שבאפריל תסיימו את העבודה. עכשיו את אומרת לי שמהיום עוד חצי שנה.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

זו דחייה של עוד ארבעה חודשים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

סיגלית, מה הסיפור? 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

עוד פעם, זה תיקון חקיקה ולא עניין של תקנות, זה תיקון חקיקה שאנחנו צריכים לגבש. גורמי המקצוע באמת מטפלים בה, אבל זה משהו - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אם מישהו לא ידפוק על השולחן ויגיד שהוא רוצה את זה תוך חודש, זה פשוט לא יקרה. פה בדיוק עניין הנחישות שלכם, את כיועצת משפטית צריכה להבין שאנחנו בכנסת לא נסבול את זה, אנחנו נקרא לכם לפה בתדירות מאוד גבוהה כדי לראות איפה זה עומד. אנחנו רוצים שהדברים האלה יתקדמו, אם זה דורש מאגף בטיחות או אגף כלשהו במשרד התחבורה להאיץ את הקצב, אז תאיצו את הקצב.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

אנחנו עובדים על זה ונמשיך לעבוד על זה בקצב כמה שיותר מהיר בשביל להשלים - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אנחנו לא מקבלים את האמירה של חצי שנה וגם לא עוד ארבעה חודשים, אני כבר אומר. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

ברשותך, אדוני יושב הראש.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

סגן שר התחבורה לשעבר, בבקשה אדוני.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

גם חבר הוועדה הזו לשעבר, ככה שיש לי קצת ניסיון. אני כבר לא זוכר מתי הפעם האחרונה שהוועדה הזו ישבה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

לפני שש שנים.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

שש שנים זו הפעם האחרונה?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

הזמן עובר כשנהנים.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

אצל דיכטר הוא ניהל את זה בעצמו, לא הייתה ועדת משנה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

יש איזה מסמך שאולי יעיד - - - 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אנחנו נביא לכם את הפרוטוקול.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

הרי כבר אז היה לוח זמנים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

נכון, מישהו - - 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

זה הרבה יותר כשאתה בא ואומר – בחלק מהדברים אני זוכר שנתנו תאריכים הרבה יותר מוקדמים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אני רוצה לומר לכם משהו בהקשר הזה, משהו נורא טכני לגבי הוועדה הזאת. הקצו לה שעה, אני צריך לסיים אותה ב-09:30. אני רוצה להיות מאוד ממוקד עם משרדי הממשלה שייתנו לנו תאריכים, ובעוד חודש ניפגש פה שוב כדי - - -

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אחרי הוועדה, אולי שמישהו יאיר לנו מה היה אז. היה לנו דף עם לוחות זמנים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

זה בדיוק מה שאפשר לעשות, שיעשו סדר, שיגידו לי תאריכים מוגדרים, אנחנו נשווה את זה למה שאתה אומר ונתחיל לפקח.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

יש הבדל בין יום דין ליום התוכחה, ההבדל הוא שביום דין אתה בא ואומרים לך שלא הספקנו, בתוכחה כבר אמרת שזה התאריך שנקבע.


 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רק אומר, אנחנו לא חסרי אונים לחלוטין. אנחנו יכולים לקחת את צו הפיקוח על הפעלת רכבלים, נגיש אותו פרטי ונעביר את זה מעל הראש של המשרד אם הם לא יודעים לעבוד.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

יש לי פה קבצי חקיקה ממשלתיים שהוגשו בעבר ולא התקדמו, בין אם ברמת תזכיר ובין אם נעצר כי הכנסת פוזרה. אנחנו נגיש אותם כפרטיים והמשרדים יצטרכו להתמודד עם זה.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אני יכול לנחש ברמת סבירות גבוהה שכל המשרדים יגידו פחות או יותר את מה שנאמר עד עכשיו גם על ידי משרד המשפטים והחוקים שלו וגם על ידי משרד התחבורה, ככה יהיה בכל המשרדים. לכן יכול להיות שאתה צריך לסגור את הדיון ולהגיד להם שאתה רוצה דיון נוסף בעוד שבועיים מהיום, ובדיון הנוסף נבקש שכל משרד יבוא עם רשימת פגישות שיש לו ביומן בכל חוק, ותוך שלושה חודשים נגמור את הסיפור הזה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אתה יודע מה מטריד אותי בסיפור של שעת חירום? שעכשיו כל משרדי הממשלה מסכימים שצריך לסיים עם זה, זו הבעיה. צריך למצוא אחד שמתנגד להפסקת שעת חירום כדי שהדברים יתחילו לזוז. כשכולם מסכימים, לאף אחד אין אינטרס לקדם את זה כמו שצריך. 

אתה צודק אדוני, יכול להיות שצריך לשבת על היומנים שלהם ולראות מה הם עושים ביחס לכל אחת מהפעילויות שלהם. בכל מקרה, אנחנו ננצל את הזמן שהוקצה לנו כדי לסיים. נדבר עם משרד התחבורה שוב, נדבר על השכרת רכב.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

למעשה זה שני תיקונים - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

וגם רכישת מונים למוניות.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

זה תיקון משותף לשני תיקונים, אחד מהם משותף למונים והשכרת רכב. התיקון הזה למעשה כבר הופץ, הוא עלה לדיון בכנסת ה-20 ופשוט לא הושלם. עכשיו לאור הזמן שעבר והחלפת מוניות, יש כרגע השלמה שאנחנו עושים בגלל השינוי הטכנולוגי.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

למה אי אפשר לתקן את זה בוועדה? למה צריך להוציא עוד תזכיר?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

מבחינתנו התיקון ממש לקראת סיום, אנחנו מצפים כבר להפיץ את זה בימים - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

למה עוד תזכיר? היה לכם כבר חוק שנדון בוועדת כלכלה, הוא היה אחרי קריאה ראשונה.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

הבעיה היא ש– –

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אל תסבירי לי את הבעיה, תסבירי לי את הפתרון. למה אי אפשר לקדם אותו ככה? תתקנו את מה שאתם רוצים בתוך הוועדה.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

ההסבר הוא שיש פה שינוי, בגלל שהחליפו את המונים בשלוש השנים האחרונות למעשה יש חובות חדשות שחלות על נהגי המוניות, בשביל זה צריך לתקן ולהתאים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אי אפשר להתאים את זה בוועדה? אפשר להתאים את זה רק במשרד בתזכיר?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

להבנתנו לא, צריך להשלים את זה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

את יודעת כמה דברים המדינה הביאה לוועדות תוך כדי חקיקת חוקים? דברים שנקראים בעגה הפרלמנטרית נושאים חדשים.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

חס ושלום, אם יש נושא חדש לא מאשרים - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

שלא הופיעו בכחול, שלא הופיעו בהצעת החוק המקורית, משרד המשפטים, משרד הפנים, מינהל תכנון, משרד התחבורה דחפו את זה למרות שזה לא היה בכחול, וזה נכנס בלי תזכיר.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

אנחנו משתדלים כן לעשות הליך מסודר, במיוחד שאנחנו ממש - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

כשזה בכנסת זה מסודר, כשזו תקנה על פי שעת חירום זה פחות מסודר.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

זה דווקא ממש לקראת סיום.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מתי זה אמור להסתיים? מתי התזכיר אמור להיות מופץ?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

בסביבות חודש אפריל אנחנו אמורים להפיץ אותו.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מה קורה מהיום עד אפריל? מה קורה בחודשיים האלה?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

אנחנו משלימים את התיקונים כולל מעבר סופי עם משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

למה אי אפשר להפיץ את זה בסוף פברואר?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

אני לא חושבת שנספיק להשלים לדרישות האחרונות של מה שנדרש.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

למה? זה הרבה דרישות? חודשיים עבודה צריך על זה?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

בגלל שזה צריך להיות גם ניסוח, גם לעבור את משרד המשפטים לאישור סופי.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

זה פשוט נורא. תאמינו לי, אולי טוב שיש שעת חירום, אחרת לא הייתה קמה מדינה עם האופן שבו משרדי הממשלה מתנהלים. החוק מוכן, אבל רק עוד חודשיים וחצי יהיה מוכן הפרסום. אני לא מבין את זה.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-וקאיל: << אורח >> 

אנחנו נעשה כמה שיותר מהר.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אתם יודעים מה? התהליך מקדש את כל העסק הזה. יש ריא, יש דיון והכל, אבל בסוף לא יהיה חוק. העיקר שיש תהליך סדור. חודשיים זה המון זמן, אני אדבר היום עם שרת התחבורה. נראה לי שגם היא לא תרצה שהדברים האלה ייקחו כל כך הרבה זמן. תודה.

חן בר יוסף, משרד האנרגיה, בוא נהיה ממוקדים. צו הפיקוח הסדרים במשק הדלק, אני מבין שהתזכיר הופץ ב-2016 ואתם הערכתם שיופץ עד ספטמבר 2021. מה מצבנו?

 << אורח >> חן בר-יוסף: << אורח >> 

אז קודם כל, התזכיר שהופץ ב-2016, מה שנקרא חוק משק הדלק, זה היה חוק גדול מאוד עם המון השפעות על המשק. במשרד לאורך השנים החליטו שלא לקדם אותו. כדי להתקדם ולנתק את הזיקה משעת החירום, החלטנו על חוק יותר מצומצם שנקרא חוק משק הדלק חירום. החוק הזה עבר תהליכי ריא שחשבנו שסיימנו אותם. 

לאחרונה בעקבות מה שנקרא משובים חוזרים – המשרד ערך לחוקים אחרים בתחום הגז הטבעי, הבנו שתהליך הריא לא שלם, אנחנו כרגע עומדים להשלים אותו. 

עוד נקודה מאוד משמעותית, בסוף כל הצוות שמתעסק בזה הוא צוות של יועצת משפטית אחת ושני אנשים שאני ביניהם. אנחנו כרגע בשלושה-ארבעה חודשים האחרונים עמוק בתוך אירוע של שינוי פני מפרץ חיפה וכל הסוגייה של צמצום וסגירת המפעלים שם. לכן הצוות הזה עסוק ונקרע בין המשימות.

אדוני ביקש מקודמיי הערכת זמנים, אז אני מעריך ששלושה חודשים מהיום – אני מקווה כמובן להקדים, אבל כדי לא לבוא ולהגיד שלא הספקנו, אני אומר שבתוך שלושה חודשים נוכל להיות עם תזכיר חוק שנקרא חוק משק הדלק חירום. אני מזכיר, הריא בתחום הזה היא לא טריוויאלית, מדובר על חקיקה - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

התזכיר יהיה מוכן או אחרי פרסום?

 << אורח >> חן בר-יוסף: << אורח >> 

יש שלושה שבועות ביניהם. התזכיר יהיה מוכן תוך שלושה חודשים לכל היותר. במקביל אנחנו עדיין עובדים על סוגיית שינוי פני המפרץ - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אז בחודש מאי חוק משק הדלק חירום יהיה לעיון הציבור.

 << אורח >> חן בר-יוסף: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

יופי, תודה רבה אדוני. נעבור למשרד הבריאות, לכם יש הרבה נושאים. נתחיל עם תכשירים להדברת מזיקים, מה מצב החוק? פרסמתם תזכיר חוק ב-2014, עשיתם בו כמובן שינויים ואמרתם שאפשר יהיה לסיים את זה עד סוף 2021. האם העבודה הסתיימה?

 << אורח >> שירלי אברמוביץ: << אורח >> 

בעדכון האחרון מסרנו שאפשר יהיה להעביר טיוטה עדכנית למשרד המשפטים וכך היה, לפני כחודשיים העברנו טיוטה עדכנית אחרי שביצענו הטמעה של – בעלי עניין. אנחנו מקיימים בימים אלה שיח עם משרד המשפטים, יש לנו ביום רביעי ישיבה נוספת איתם.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מתי התזכיר יופץ?

 << אורח >> שירלי אברמוביץ: << אורח >> 

אנחנו מאמינים שעד סוף הרבעון השלישי נוכל להעביר את הנוסח שלנו לוועדת שרים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

למה רבעון שלישי? אם העברתם למשרד המשפטים לפני חודשיים, ביום רביעי יש לכם דיון, למה ברבעון השלישי?

 << אורח >> שירלי אברמוביץ: << אורח >> 

מכיוון שזו חקיקה מאוד מורכבת שמסדירה תחום רגולטורי מורכב, למשרד המשפטים בצדק יש הרבה שאלות ולכן יש דין ודברים מאוד מורכב בנושא הזה מול משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

חודשיים משרד המשפטים יושב על החוק הזה, עכשיו קבעתם פגישה על כך, למה רבעון שלישי?

 << אורח >> שירלי אברמוביץ: << אורח >> 

מכיוון שזה קצב העבודה שלנו מול משרד המשפטים. אתה יכול להפנות את השאלה למשרד המשפטים, אבל אני חושבת שבצדק מתנהל פה דיון מקצועי רציני.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

גברתי, אתם הלקוח, אתם צריכים לקבל את השירות ממשרד המשפטים. האינטרס שלכם הוא לקדם את החוק בקצב מהיר ולא בקצב שיוכתב לכם. אתם צריכים לקבוע את הקצב ולא לחכות שיקראו לכם לדיון. האינטרס שלכם הוא שהחוק הזה יסתיים. לא יכול להיות שהוא הסתיים לפני חודשיים, אתם מחכים חודשיים לפגישה ועכשיו אתם רק ברבעון השלישי.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אני אחדד. הערות ממשרד המשפטים הועברו למשרד הבריאות, קיימנו כבר ישיבות, עוד ישיבה אמורה להתקיים, זה ממש בקצב מהיר. בגלל שזה תלוי במצב החירום ניתנה הנחיה ובקשה - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

רבעון שלישי?

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

זו הערכה של משרד הבריאות. מבחינתנו הדיונים מתקיימים בצורה מאוד אינטנסיבית עם כל הרפרנטים הרלוונטיים, הועברו בקשות מכל הרפרנטים – בגלל שזה תלוי במצב החירום שישימו את זה בראש סדר העדיפויות. כבר התקיימה ישיבה לפני שבוע-שבועיים, אמורה להתקיים עוד אחת עוד שבוע. הערות ממשרד המשפטים נשלחו שבועיים-שלושה מקסימום אחרי שנשלחה לנו הטיוטה הגדולה. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

רבעון שלישי זה ספטמבר.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

רבעון שלישי זו הערכה של משרד הבריאות בלי קשר למשרד המשפטים.

 << אורח >> שירלי אברמוביץ: << אורח >> 

גאל, את סגורה שאתם תספיקו לסיים את העבודה לפני כן? אני אשמח.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אני אשמח אם תעבירו את כל התשובות לכל ההערות.

 << אורח >> שירלי אברמוביץ: << אורח >> 

אז ביום רביעי נקיים שיחה ונראה באיזה קצב משרד המשפטים מוכן לאפשר לנו - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

חברים, זה לא סביר. לא סביר שיש לכם תזכיר ב-2014 ושבע שנים אחרי עוד לא הגעתם להסכמות. זה נראה לי לא סביר בעליל, רבעון שלישי לא מקובל עלינו. זה לא קצב נורמלי, כל עסק היה נסגר בקצב הזה. אנחנו מדברים פה על מדינה, אז בבקשה מכם – מחוק לחוק העסק הולך ומתדרדר, זה בלתי סביר. אנחנו נגיש חוק משלנו ואתם תצטרכו להתמודד עם זה, כמה מורכב שזה לא יהיה. אי אפשר לעבוד בצורה כזאת. אם רוצים לסיים את הנושאים האלה, צריך להקדיש לזה זמן.

בואו נעבור על תמרוקים, מה קורה שם?

 << אורח >> שירלי אברמוביץ: << אורח >> 

הייתם אמורים לקבל עדכון מהיועץ המשפטי של הוועדה שהנושא הזה כבר הוסדר.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

זה ייכנס לתוקף ב-1 בינואר, אבל זה הוסדר.

 << אורח >> שירלי אברמוביץ: << אורח >> 

זה במסגרת ההסדרה שעשינו - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

בחוק ההסדרים? תודה רבה, יישר כוח. מה לגבי מכשירי קרינה לטיפול רפואי?

 << אורח >> שירלי אברמוביץ: << אורח >> 

מכשירי קרינה מנהל הליך על ידי גורמי המקצוע שלנו, מתגבש צוות מקצועי גם חיצוני למשרד הבריאות שמסייע לגורמי המקצוע לגבש את המתווה. בהתאם לקצב העבודה שלהם על ההליך נוכל לגבש תזכיר.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מתי את חושבת שהתזכיר יופץ? אמרתם בזמנו שזה יופץ עד הרבעון הראשון של 2022.

 << אורח >> שירלי אברמוביץ: << אורח >> 

נכון, זה מתעכב בגלל הליך הריא. אני מתקשה לתת הערכה מדויקת, אני מקווה שברבעון הרביעי יופץ תזכיר.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

רבעון רביעי? זה סוף השנה.

 << אורח >> שירלי אברמוביץ: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מה נכון?

 << אורח >> שירלי אברמוביץ: << אורח >> 

נכון. נמצא איתנו דוקטור אנדרי ברויסמן, אם אתה רוצה להבין את המורכבות של גיבוש נושא בטיפול רפואי במכשירי קרינה, אתה מוזמן לשאול אותו. זה נושא מאוד מורכב ואנחנו צריכים גורמי מקצוע שיעזרו לנו לגבש מתווה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

ההליך הזה התחיל לפני יותר מחצי שנה, הוא עדיין נמשך?

 << אורח >> שירלי אברמוביץ: << אורח >> 

כן, הוא עדיין נמשך.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

תודה גברתי. עורכת דין הדס פיקסלר מהמשרד להגנת הסביבה.

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >> 

שלום. לנו יש חוק אחד שנועד להחליף שני צווים שנותרו. הצעת החוק מוכנה, התזכיר הופץ מזמן, העיכוב היה בגלל ממשלות המעבר והקורונה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מה מצבו היום?

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >> 

עקב חלוף הזמן ביקשו שני משרדים, משרד העבודה ומשרד הבריאות, להעביר הערות נוספות מחדש. ההערות התקבלו, אנחנו השבנו להן, אני מקווה שנסיים את זה בשבועות הקרובים והצעת החוק תוגש לוועדת השרים לענייני חקיקה. אנחנו כמובן נעדכן את הוועדה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מה זה שבועות קרובים? שבועות זה יכול להיות שבועיים, יכול להיות חמישה, יכול להיות שמונה, שנים עשר. המונחים האלה שבועות קרובים, הרבעון השלישי, זה לא מונחים של זמן, זה מונחים נזילים. אנחנו רוצים זמנים, חודש, יום. אנחנו רוצים לעקוב אחרי זה. אם תגידו לי רבעון רביעי, הוא יכול להתחיל בספטמבר ולהיגמר בדצמבר. אי אפשר ככה, אנחנו צריכים מועדים.

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >> 

אנחנו מקווים שבחודש הקרוב הנוסח ייסגר וההצעה תוגש לוועדת השרים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

על איזה חוק את מדברת?

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >> 

חוק הסדרת העיסוק בקרינה מייננת.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אוקי. זה יחד עם משרד רוה"מ או לא?

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אז את אומרת שבחודש הקרוב זה יעלה לוועדת שרים?

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >> 

מקווה מאוד.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

יופי. נעבור למשרד הכלכלה, אופיר גור. אתה עוסק רק בתחומי יהלומים?

 << אורח >> אופיר גור: << אורח >> 

נכון מאוד, אני יכול לדבר רק על יהלומים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אז בוא נדבר על היהלומים, מה מצבנו?

 << אורח >> אופיר גור: << אורח >> 

אז ב-28 לאוקטובר הפצנו את תזכיר החוק להערות הציבור, קיבלנו לא מעט התייחסויות. החל מסוף חודש נובמבר אנחנו עוברים על ההערות, עברנו כבר על קצת יותר מחצי מהן. אני מקווה שתוך עשרה עד 12 שבועות נוכל להטמיע את ההערות שהחלטנו להטמיע לתוך התזכיר ולהתקדם עם זה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

בחודש אוקטובר הופץ תזכיר, נכון?

 << אורח >> אופיר גור: << אורח >> 

בסוף חודש אוקטובר, 28 באוקטובר. נתנו מספר שבועות בשביל שיחזירו לנו הערות.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מתי אתם מעלים את זה לוועדת שרים?

 << אורח >> אופיר גור: << אורח >> 

אני מקווה שעד סוף החציון הנוכחי.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

למה מנובמבר 2021 לוקח לחוק שבעה חודשים להגיע לוועדת שרים?

 << אורח >> אופיר גור: << אורח >> 

קיבלנו הרבה מאוד הערות של הציבור, לחלקן אנחנו צריכים להתייחס בצורה מאוד רצינית, לבדוק את ההשלכות.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אבל שבעה חודשים צריך לבדוק אותן?

 << אורח >> אופיר גור: << אורח >> 

מעבר לנושא של בדיקת ההערות, מן הסתם ייקח לנו גם בתוך המשרד בסופו של דבר לגבש את הנוסח הסופי.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אופיר, זה לא סביר. שבעה חודשים של בדיקה ועבודה על החוק אחרי שכבר גובש על ידכם, גם אם מדובר בהערות ציבור וכאלה דברים, הרי הם יעלו גם בוועדה, זה לא יסתיים שם. למה לעכב את הדברים האלה? החוק לא ייגמר בהערות הציבור הללו, הרי לאחר מכן זה יגיע לוועדת שרים, יהיו שם עוד הערות, הוא יגיע לכנסת ויהיו עוד הערות. לא תביאו חוק מושלם, לא כל מה שייכנס לכנסת ייצא כמו שהכנסתם אותו. תתחילו לקדם את זה.

 << אורח >> אופיר גור: << אורח >> 

אנחנו בהחלט מקדמים את זה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אתם כבר במקום כל כך מתקדם, ולמרות זאת אחרי תזכיר ואחרי הערות ציבור עוד שבעה חודשים. זה לא סביר. 

 << אורח >> אופיר גור: << אורח >> 

שוב, אנחנו מתייחסים להערות במלוא הרצינות. אנחנו כמובן מנסים לעשות את זה כמה שיותר מהר, האינטרס שלנו הוא להעביר את החוק הזה כמה שיותר מהר. אנחנו עובדים על זה בצורה רצינית.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אני מאמין לך שאתם עובדים בצורה רצינית, אני מאמין לכוונות שלך. כל מה שאנחנו מבקשים זה שתאיצו את הפעילות. שבעה חודשים לטפל בחוק הזה, אני אומר לך גם כמי שהיה שר, גם כמי שעסק בחקיקה וגם כמי שעבד ועמד בראש מערכת, זה לא זמן סביר, זה זמן בלתי סביר ולא ראוי. 

התהליך לא יכול לקדש את העניינים, התהליך לא קדוש. תעשו תהליך כמו שצריך, תעשו אותו על פי חוק, תעשו אותו מהר. על הקצב אתם שולטים, התהליך הוא תהליך אבל על הקצב שלו אתם שולטים. אנחנו ניפגש בעוד זמן קצר כדי לקבל מכם מועד מוקדם יותר. 

יובל אביעד, ראש זרוע העבודה. 

 << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >> 

עורך דין יובל אביעד מזרוע העבודה. אצלנו יש את חוק המעליות, אנחנו פרסמנו מחדש בעקבות תיקונים מהותיים שהיו בהצעת החוק שעברה בכנסות הקודמות. הריא הסתיימה אתמול למעשה להערות הציבור. ניתנה הארכה נוספת עד ה-20.02 כי הגיעו הערות מהותיות. מייד לאחר מכן אנחנו נתחיל בעבודה של הכנת התזכיר, אנחנו ממש על זה, אנחנו מודעים לצורך. אנחנו גם רוצים לקדם את זה במהירות האפשרית ואנחנו מקווים שעד תחילת הרבעון השני יהיה לנו כבר תזכיר חוק מוכן. אנחנו נותנים לזה את כל תשומת הלב.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

יובל, אני מציע שתשימו לכם כיעד לא תחילת רבעון שני אלא סוף רבעון ראשון, זה עושה את כל ההבדל.

 << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >> 

אני אומר לך שאנחנו שמים את זה כיעד ראשוני, השרה גם רוצה את זה. כעיקרון אנחנו ממש על זה וגם בימים האלה אנחנו ממש על זה. אנחנו רוצים לקדם את זה כמה שיותר מהר, אנחנו לא רוצים לעכב.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אז עד ה-1 באפריל?

 << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >> 

אפשר להגיד שכן. אני אעדכן אם לא, אבל אנחנו ממש על זה. זאת משימת היעד שלנו כרגע.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

עד ה-1 באפריל תהיו מוכנים עם תזכיר?

 << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >> 

אנחנו רוצים להוציא תזכיר חוק.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

תודה. מי עוסק בייבוא ומכירת צעצועים? דן יונה עמדי, בבקשה.

 << אורח >> דן יונה-עמדי: << אורח >> 

בוקר טוב אדוני יושב הראש. עדכון לגבי חוק צעצועים מסוכנים, התזכיר עבר בקריאה ראשונה במליאה ב-2014, היו דיונים גם בוועדת הכלכלה של הכנסת. אנחנו בסוף השנה שעברה ניסינו לקדם את התזכיר שוב להליכי חקיקה בכנסת. הובהר לנו מאגף רגולציה במשרד ראש הממשלה שאי אפשר לקדם את התזכיר מבלי לבצע לו תהליך הערכת השפעות רגולציה - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מתי הריא החדש התחיל?

 << אורח >> דן יונה-עמדי: << אורח >> 

הריא התחיל כבר לפני חודש.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מתי הוא מסתיים?

 << אורח >> דן יונה-עמדי: << אורח >> 

אני אסיים אותו כולל היוועצות עם הציבור לגבי הדו"ח עצמו עד סוף הרבעון הזה. זה לא נושא כל כך מורכב, אבל הוא כן מחייב התייחסות של הרבה מאוד גורמים שיש להם זיקה לזה. מדובר ברגולציה מאוד ייחודית לישראל, זה לא משהו שקיים בעולם.

כאמור, דו"ח הערכת השפעות רגולציה, עד סוף הרבעון הזה כולל היוועצות עם הציבור. אחרי זה נראה איך מטמיעים את זה בתזכיר החוק עצמו. לדעתי תזכיר החוק הוא ברמת בשלות מאוד גבוהה. כן יש כמה שינויים שצריך לשים אליהם לב, הם עולים עכשיו בדו"ח ובהתאם לזה נטמיע את זה בחקיקה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מתי אתה מאמין שהתזכיר יופץ לציבור?

 << אורח >> דן יונה-עמדי: << אורח >> 

לדעתי נצליח לעשות את זה במאי, להפיץ את התזכיר המתוקן.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

תודה. נעבור למשרד החקלאות, סיגל ירדני.

 << אורח >> סיגל ירדני: << אורח >> 

בוקר טוב.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מה שלום הדגים, טיפול בדגים?

 << אורח >> סיגל ירדני: << אורח >> 

אני שמחה להגיד שהוגש מכתב משר החקלאות ליושב ראש ועדת הכלכלה של הכנסת אתמול ואנחנו מחכים שיתקיים הדיון.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אז העברתם כבר דיון, מצוין.

 << אורח >> סיגל ירדני: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אנחנו נדבר עם יושב ראש ועדת הכלכלה. מה לגבי ייצור הדבש?

 << אורח >> סיגל ירדני: << אורח >> 

כמו שאתה וודאי יודע, בחוק הדבש החוק כבר עבר קריאה ראשונה אבל בגלל ענייני הממשלות וחילופי הכנסות לא הצלחנו להחיל דין רציפות. השר הודיעו לאחרונה שהוא מעוניין לקדם את החוק ואנחנו צופים ומעריכים שבשלושה שבועות הקרובים טיוטת החוק תוגש לוועדה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

ועדת שרים?

 << אורח >> סיגל ירדני: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

תודה רבה. משרד הביטחון, עמרי גילה.
 
 << אורח >> עמרי גילה: << אורח >> 

בוקר טוב.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

בוא נדבר על תפיסת מקרקעין.

 << אורח >> עמרי גילה: << אורח >> 

אני אגיד ככה, הסמכויות שניתנו לנו מכוח החוק עדיין נדרשות, זה חוק מהותי למערכת הביטחון. לדוגמה, מכוחו נפרסות כיפות ברזל ואמצעים ביטחוניים אחרים. אני יכול לעדכן שלפני מספר שנים הופץ תזכיר החוק להערות הציבור ובעקבות תזכיר החוק התגלו מחלוקות משמעותיות מול משרד המשפטים. 

לפני מספר חודשים קיים המשנה ליועץ המשפטי לממשלה דיון שעסק בחלק מהסוגיות, נותרו מספר סוגיות פתוחות. אני מניח שתוך חודש נוכל להחזיר למשרד המשפטים את עמדתנו לגבי הסוגיות הפתוחות, מתוך תקווה להתחיל לקדם את התזכיר המעודכן בתוך כחודשיים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מה זה לקדם תוך חודשיים?

 << אורח >> עמרי גילה: << אורח >> 

אנחנו צריכים לחזור למשרד המשפטים עם תשובות לגבי - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

את זה הבנתי. יהיה לכם שיח, נניח שתסכימו ביניכם למרות שרוב הסיכויים שזה לא יקרה. מה זה אומר? תתחילו לעבוד על התזכיר בעוד כחודשיים או שאז יופץ התזכיר?

 << אורח >> עמרי גילה: << אורח >> 

יש לנו תזכיר קיים, בהתאם להבנות מול משרד המשפטים ומשרד הבט"פ נעשה את התיקונים. הכוונה היא לפרסם תזכיר מעודכן בתוך כחודשיים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

יופי, תודה. בוא נדבר על אמצעי הצפנה.

 << אורח >> עמרי גילה: << אורח >> 

מדובר באירוע יחסית מורכב כי הוא כולל מעבר מפיקוח ביטחוני בלבד לפיקוח שהוא חציו אזרחי על ידי משרד הכלכלה והשימושים הביטחוניים ימשיכו להיות באחריות משרד הביטחון. בגלל מעבר הסמכויות ממשרד הביטחון למשרד הכלכלה, התקיימה עבודת מטה די מואצת בחודשים האחרונים מול משרד הכלכלה, לרבות שני סקרים מאוד מקיפים שהסתיימו לפני שבועות.

אנחנו כרגע מעבדים את הסקרים כדי לראות את ההשלכות של הרפורמה. הכוונה היא להשלים את עבודת המטה עם משרד הכלכלה בתוך כחודשיים, וככל שלא יתגלו מחלוקות גדולות לפרסם את הצו שיחליף את צו החירום בתוך כחודשיים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

תודה. אני חייב לומר שהמצב יותר קשה ממה שחשבתי, הייתי טיפה יותר אופטימי בתחילת הדיון כפי שהוצגו לי הדברים, אבל נראה לי שהמצב טיפה יותר חמור ולו מהטעם שהבירוקרטיה והרגולציה משתלטת על חיינו ועל הפעילות שלכם, של עובדי הציבור. 

אם אתם לא תבינו ולא תקחו את זה כמשימה באמת חשובה של סיום האירוע הזה, כדי לפנות אתכם לדברים החשובים באמת שבחייכם המקצועיים, הסיפור הזה של כל חקיקת מצב חירום לא תסתיים. זה תלוי בכל אחת ואחד מהמשתתפים היום בדיון הזה.

אני קורא לכל העובדים, בעיקר ליועצים המשפטיים במשרדי הממשלה השונים, ובראש ובראשונה למשרד המשפטים, תאיצו את העבודה סביב הנושאים הללו. אנחנו לא נרפה, אנחנו ניפגש פה כמעט כל חודש כדי לראות מה נעשה מאז הפגישה. 

המשימה שלנו היא משימה חשובה וצריך להעלות את זה בסדר העדיפות שלכם, על אף שיש לכם הרבה מאוד נושאים חשובים שאתם עוסקים בהם. מתישהו צריך להחליט שעושים סוף לסיטואציה הזאת ומסיימים את האירוע הזה. יש פה בעיה גדולה שדורשת מכל משרד להסתכל מעבר למטרות והיעדים שהוא הציב לעצמו, לאתגר את עצמו ולהביא את הדברים לכדי סיום. זה יכול להיפתר רק אם תשתפו פעולה אחד עם השני, רק אם תתקיים עבודה באמת מאומצת של כל המשרדים, בלי יוצא מן הכלל. 

אני אומר לכם, אני לוקח את הוועדה הזאת כפרויקט אישי, להשלים את הליך החקיקה הזה כמה שיותר מהר וכמובן בצורה מיטבית. אל תתנו לתהליך להשפיע עליהם, אל תתנו לתהליך לקבוע לכם. תקבעו אתם את הקצב, תקבעו אתם את היעדים, תעמדו בהם ותביאו את הסיטואציה הזאת לכדי סיום. 

תפנו את תשומת הלב למנהלים שלכם, למנכ"לים, לשרים ולשרות על הדיון שקיימנו היום. תעדכנו אותם בסטטוסים של הסיטואציות. אני מכיר את השרים והשרות שמכהנים היום, כולם בעד סיום שעת החירום. תעדכנו אותם בסטטוס החוקים, תעדכנו אותם בסטטוס הצווים של המשרד שלכם. אני מפציר בכם ממש, תעשו את זה במהרה ותבהירו את החשיבות שבגמר הליך החקיקה החשוב הזה.

אנחנו נתכנס כאן בשבועות הקרובים כדי לבדוק סטטוס. נבחן את הצעתו של יושב ראש ועדת חוץ וביטחון לבדוק את מידת המפגשים והדיונים שהיו לכם בנושאים הללו. אנחנו לא נשקוט עד שהדברים האלה יגיעו לכדי סיום. כבר עברנו את שנת ה-70 של המדינה, אנחנו אחרי 70 שנות קיום, אין שום סיבה שעדיין נחיה פה עם תקנות וצווים במצב חירום. זה תלוי בכם, אל תסתכלו אחורה או למעלה, זה תלוי בכל אחת ואחד שנמצאים בדיון הזה. 

אני מודה לכולכם על ההשתתפות ואנחנו ניפגש פה בקרוב.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

אני אשמח להגיב.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אחרי שסיכמנו את רוצה להגיב?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

חיכיתי שתסיים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

כשאני מסכם אני מסכם.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

לא שאלת אם מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאתה מסכם.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

לא ראיתי, התחייבתי לסיים עד 09:30.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

אם אפשר להגיד מילה כי זה חשוב.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

כן.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

אני קודם כל רוצה לברך על הדיון הזה, מבחינתי כיושבת ראש ועדת המשנה למוכנות העורף זה דיון חשוב ברמות. חשוב לי לשתף אותך שתכיר שגם כשאנחנו עוברים על תקנות לשעת חירום, אנחנו עוברים על תקנות ש-8, 14 ו-15 שנים לא תוקנו. 

שר הביטחון הוא אחד הראשונים שהרימו את הכפפה והגיש את התקנות לאנשים עם מוגבלויות בחירום, הניח אותן על שולחן הוועדה והסיכום היה שעד סוף המושב הזה כל חמשת התקנות שלא טופלו שנים יאושרו. לכן אני מוצאת שהעבודה המשותפת תוכל להוביל להרבה דברים, ואם נעבוד כמלקחיים עם שני הדברים האלה, מגיע לכולנו שבזמן חירום נתפקד.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

מאה אחוז, תודה רבה חברת הכנסת שפק.

אני מודיע לכל משרדי הממשלה, אני מתכוון להגיש הצעות חוק פרטיות בכל הנושאים הללו ולהתעקש על העלאתן במליאת הכנסת, אם אני אראה שאין התקדמות בתוך המשרדים עצמם. תצטרכו בסוף להתמודד עם החוקים שיהיו אולי פחות טובים מבחינתכם בוועדות הכנסת ולעשות את השינויים, ואז יתחיל מרוץ סמכויות מי יסיים ראשון, אתם או הכנסת. אל תאתגרו אותנו בהקשר הזה, תעשו את מה שצריך לעשות, תאיצו את קצב העבודה.

תודה רבה לכולכם, הישיבה נעולה.

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:37. << סיום >>