פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 2 ועדת העבודה והרווחה 08/02/2022 מושב שני פרוטוקול מס' 84 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום שלישי, ז' באדר א' התשפ"ב (08 בפברואר 2022), שעה 9:46 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק עבודת נשים (תיקון - הסדרי עבודה גמישים להורה עצמאי), התשפ"ב-2021, של ח"כ אימאן ח'טיב יאסין << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אפרת רייטן מרום – היו"ר מופיד מרעי חברי הכנסת: אימאן ח'טיב יאסין משתתפים באמצעים מקוונים: תמר מתתיהו – עו"ד, עוזרת אישית, משרד הכלכלה והתעשייה עילם שניר – עו"ד באשכול החברתי בייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים << הצח >> הצעת חוק עבודת נשים (תיקון - הסדרי עבודה גמישים להורה עצמאי), התשפ"ב-2021, של ח"כ אימאן ח'טיב יאסין << הצח >> << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> בוקר טוב, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת העבודה והרווחה הבוקר ה-8 בפברואר 2022, ז' באדר א' תשפ"ב, השעה היא 08:47 בבוקר. אנחנו נפתח ונדון הבוקר בהצעת חוק עבודת נשים (תיקון – הסדרי עבודה גמישים להורה עצמאי) התשפ"ב-2021 פ/2423 של ח"כ אימאן ח'טיב יאסין ואחרים, בהכנה לקריאה ראשונה. אנחנו נפתח את הישיבה הזו בהצבעה על פתיחת הרוויזיה. היות וחברת הכנסת הגישה רוויזיה על הצעת החוק בדיון הקודם, אנחנו ניגש להצבעה. מי בעד הרוויזיה? שירים את ידו. אין מתנגדים, אין נמנעים. הצבעה אושר אנחנו מאשרים שהרוויזיה התקבלה ועכשיו אנחנו דנים מחדש בהצעת החוק ובתיקונים כפי שהובאו אלינו אל הוועדה, הנוסח המתוקן. אז אולי היועצת המשפטית תקריא אותו? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. אני רק רציתי אולי לבקש להסביר. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> קחי את המיקרופון אלייך נעה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו דיברנו בדיון הקודם, אמרנו שיש שתי השלכות עיקריות לנושא הזה של הגדרת הלילה. אחד, זה הנושא של הסירוב לעבוד בלילה או סירוב לדרישה חדשה לעבוד בשעות הלילה. ונושא נוסף, זה נושא התקנות. הבנו שהייתה התנגדות פה לגבי מתן ההקלות לפי התקנות לכל הורה עצמאי, שמדברים גם על גבר ואנחנו מדברים גם על השעות האלה בין 6:00 ל-07:30 בבוקר, זה עניין אחד. דבר שני, הייתה בקשה שהתיקון לא יכלול בהגדרה לילה, אלא יובהר שיש את אותה זכות סירוב. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> זה הדבר הנוסף שעלה פה בדיון ואני רואה שגם נכנס כאן לתיקון, זה הגדרת הגיל של הילד ועד גיל 12. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז זה נושא נוסף. אז אנחנו יכולים לקרוא את הנוסח. קודם אני רוצה רק להגיד, היו פה עוד הערות שרצו מאוד לדייק ויכול להיות שאנחנו לא הגענו עדיין לנוסח המדויק, לכן אני רוצה להגיד את זה. אנחנו מדברים על זכות הסירוב גם כמועמד לעבודה, להודיע למעסיק שאתה לא יכול לעבוד בגלל הטעמים המשפחתיים בעבודה בלילה, כמועמד לעבודה, ואז אסור לו לסרב לקבל אותך לעבודה. וגם סירוב לדרישה, כאילו כשאתה כבר עובד ודורשים ממך לעבוד בעבודה בלילה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אני לא מבינה. אני רוצה לשאול בהקשר לזה, אם אני מועמדת לעבודה אז אני צריכה להצהיר מלכתחילה שאני לא יכולה לעבוד בלילה? << יור >> נעשב << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אם יש דרישה במקום העבודה לעבוד בלילה, אז זה אחד מהתנאים לעניין - - << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> שיישקף את התנאים בהדדיות, שגם המעסיק ידע שיש הורה שיש לו אולי בקשה או דרישה או מגבלה מסוימת שאולי לא מתאימה לעבודה הספציפית. אי אפשר לא לספר את זה למעסיק מן הסתם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אבל מצד שני המעסיק לא יכול גם לסרב. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> בדיוק, זה מה שאנחנו אומרים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> רק אם אולי אפשר לתת למשרד המשפטים גם להסביר, כיוון שהם היו גם אחד מהגורמים. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> שלום, שומעים אותי? << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> עילם שניר, יעוץ וחקיקה ממשרד המשפטים. אז כפי שנאמר בדיון הקודם ההחלטה של ועדת השרים לחקיקה הייתה להחזיר את ההצעה לפני הקריאה הראשונה. ביום ראשון היה דיון בוועדת שרים, לאחר התיקונים שהיו בוועדה בדיון הקודם. ועדת השרים בעצם החליטה ושוב, כעמדת הממשלה, וזה גם מוצא ביטוי בנוסח שמופיע כאן בדיון, באמת שלא לשנות את ההגדרה של "לילה" עצמה, ולא להחיל את - - - שחלות בתקנות במקום סעיף 2א' לחוק. על שעות הבוקר, נקרא לזה, השעות שבעצם מבקשים להרחיב את זכות הסירוב של העובדת, כשמחילים גם את אותה זכות סירוב גם על הורה עצמאי שהוא גבר. ועם ההגבלה שכבר נקבעה, תיחום הגיל של הילד לגיל 12 לאור התיקונים של ההצעה, באמת לאפשר הבאה של אותם ילדים למסגרות. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> רק תן לי הסבר מה המשמעות בכך שלא תיקנו את הגדרת הלילה? << אורח >> עילם שניר: << אורח >> ברגע שאנחנו משנים את הגדרת הלילה עצמה, הגדרת הלילה בעצם משמשת גם להגדרה מתי חלות על המעסיק כל מיני חובות לפי התקנות. לכן העמדה שלנו הייתה שבסוף המוקד מבחינתנו לפי הצעת החוק והתכלית שלה הוא בעצם בזכות הסירוב אם העבודה גם כרוכה בעבודה בשעות האלה, ולא להרחיב את החובות שחלות על המעסיקים. למשל הגבלת היכולת להעסיק 12 שעות לאחר סיום העבודה, גם לשעות האלה, או הסעות למקום העבודה ודברים מהסוג זה. שזה חובות שא' אנחנו לא חושבים שצריך להרחיב אותם לשעות האלה וגם הם לא נבחנו לגבי מה המשמעויות של הדבר הזה על ההעסקה גם, כשמחילים את החוק באופן רחב גם על גברים. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> בסדר גמור עילם, תודה רבה לך. אז בואו נקריא, וזה כמובן הנוסח שגם הוסכם עם המציעה ולכן אפשר להתקדם להקראה ולהצבעה לקריאה ראשונה, וממילא זה עוד צריך לחזור לדיון לקריאה שנייה ושלישית. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכון. "הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – הסדרי עבודה גמישים להורה עצמאי), התשפ"ב- 2022" אני רוצה רק לשאול, אנחנו משאירים את השם הזה "הסדרי עבודה גמישים"? כי מדובר פה על הסדר של עבודת לילה או עבודה בלילה, השאלה אם צריך להשאיר את השם הרחב? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אולי עבודת לילה גמישים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> גמישות בעבודת לילה? << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> רגע. משרד המשפטים, אתם מכירים את ההגדרה הזאת? << אורח >> עילם שניר: << אורח >> מה הייתה השאלה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הזכרתי את זה אתמול, לגבי שם החוק "גמישות בעבודת לילה להורה עצמאי" אפשר להגיד כזה דבר כפי שהציעה חברת הכנסת? << אורח >> עילם שניר: << אורח >> שוב, אני מסכים עם מה שהיועצת המשפטית אמרה, שזה פחות תואם למה שהתיקון בסופו של דבר עוסק. לדעתי אפשר לקרוא לזה "הרחבת זכות הסירוב". << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מה אם נגיד "גמישות בעבודה" - - << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> לא, הפוך, הפוך, אני לא רוצה שזה יהיה על דרך השלילה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> "גמישות לעניין עבודת הלילה לעניין הורה עצמאי"? << אורח >> עילם שניר: << אורח >> שוב, גם יש פה את משרד זרוע העבודה שיכולים להתייחס. פשוט נושא של הסדרי עבודה גמישים זה כבר עניין יותר רחב. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכון אז לכן אנחנו מחפשים שם יותר מדויק. "גמישות בעבודת לילה להורה עצמאי"? << אורח >> עילם שניר: << אורח >> מבחינתי אם זה מקובל על זרוע העבודה אז זה בסדר. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אוקיי. זרוע העבודה, יש לנו נציג בזום? תמר מתתיהו? << אורח >> תמר מתתיהו: << אורח >> היי בוקר טוב. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> שמעת את העניין? << אורח >> תמר מתתיהו: << אורח >> כן, אני גם חשבתי אתמול כמו עילם שזה צריך להיות בעצם זכות הסירוב להורה עצמאי. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> לא, אבל זה לא נשמע טוב. << אורח >> תמר מתתיהו: << אורח >> אבל אם אתם לא רוצים להגדיר את זה על דרך השלילה, אז שוב, הסדרים גמישים זה באמת נושא מאוד רחב שיש לנו גם עכשיו בעסקת החבילה אבל בחקיקה אחרת. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אני מציעה להשאיר את זה ככה ברשותכם נעה ובואו לא נחליט על זה ברגע האחרון וכשזה יגיע לכאן לדיון תשקיעו בזה בבקשה גם זרוע העבודה, גם משרד המשפטים ותחפשו אולי הגדרה אחרת, בסדר? << אורח >> תמר מתתיהו: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> תודה תמר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אוקיי. "הוספת סעיף 4 א 2 . בחוק עבודת נשים, התשי"ד– 19543 , אחרי סעיף 4 לחוק העיקרי יבוא: "תחולה על הורה עצמאי" 4א. הוראות סעיפים 2 (ג), 3 ו- 4 החלות לעניין אישה או עובדת לגבי עבודה בלילה, יחולו, בשינויים המחויבים, גם על עובדת או עובד או מועמדים לעבודה שהוא שהם הורה עצמאי, לעניין עבודה בשעות שבין 24.00 לבין 07.30 ; לעניין זה, "הורה עצמאי" – כהגדרתו בחוק סיוע למשפחות שבראשן הורה עצמאי, התשנ"ב– 19924, ובלבד שלילד שבהחזקתו ונמצא עמו טרם מלאו 12 שנים." יכול להיות שיהיו פה עוד תיקוני נוסח, אבל זאת המהות. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לגבי השם, כמובן כמו שאמרת. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> כן, אני מבקשת שיינתן לזה עוד זמן ומחשבה, ובואו נגיע להגדרה מדויקת יותר לקראת הקריאות הבאות. אז אפשר להצביע על נוסח הצעת החוק. מי בעד? שירים את ידו. אין נמנעים ואין מתנגדים. הצבעה אושר אנחנו מאשרים שנוסח הצעת החוק של חברת הכנסת אימאן ח'טיב ואחרים עברה ועוברת - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני מקווה שמהר מאוד לקריאה ראשונה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> לקריאה ראשונה, מצוין, ברכות. תודה רבה. אפשר להתחיל כבר את הדיון הנוסף מבחינת הלוז? אז את זה אני מחזירה לכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:58. << סיום >>