פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ואחת

הכנסת



21
הוועדה המסדרת
20/05/2019


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 2
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, ט"ו באייר התשע"ט (20 במאי 2019), שעה 11:00



סדר היום:
 << נושא >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים) (מ/1288), לפני הקריאה הראשונה. << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
ישראל אייכלר
יואב בן צור
ניר ברקת
צבי האוזר
תמר זנדברג
מיקי חיימוביץ'
אחמד טיבי
חילי טרופר
מאיר כהן
אופיר כץ
אוסנת הילה מארק
יוליה מלינובסקי
מיכאל מלכיאלי
אבי ניסנקורן
עידית סילמן
מנסור עבאס
רועי פולקמן
יצחק פינדרוס
אריאל קלנר
עפר שלח
איציק שמולי
פנינה תמנו


חברי הכנסת:
קארין אלהרר
יעקב אשר
מירב כהן
פטין מולא
אוסאמה סעדי
קטי שטרית




ייעוץ משפטי: 
דן מרזוק

מנהלת הוועדה:
אתי בן יוסף

רישום פרלמנטרי:
יפעת קדם



 << נושא >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים) (מ/1288), לפני הקריאה הראשונה.
+
 << נושא >

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הוועדה המסדרת. היום יום שני, ט"ו באייר התשע"ט, 20 במאי 2019, הנושא על סדר היום: בקשת הממשלה להקדמת הדיון - הכוונה היא בקשה לפטור מחובת הנחה - בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8)  (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני שרים), לפני קריאה ראשונה.

מאחר וזו אחת מהישיבות המשמעותיות בכנסת הקרובה, שאני מקווה שגם תחזיק הרבה שנים אחרי שנרכיב את המשלה, בתקווה שבאמת הממשלה הזאת תורכב.. אני מאוד מקווה שהכנסת ועבודת הכנסת, גם במסגרת הוועדות וגם במסגרת הישיבות במליאה, תהיה כנסת איכותית, כנסת עניינית, כך שבסופו של יום כל אחד יאמר את העמדות שלו בצורה הכי נחרצת והכי חדה שהוא רק יכול, תוך כדי כבוד הדדי בין אחד לחברו, בין אחת לחברתה. אני באופן אישי רוצה לומר שאני הפקתי הרבה לקחים והסקתי הרבה מסקנות מהכנסת הקודמת, הסתכלתי על איפה הטעויות שאני בעצמי אפילו עשיתי כנבחר ציבור, איפה אני יכול לתקן, וזו לא בושה לטעות. אני חושב שהשיח בתוך הכנסת, רמת השיח, הכבוד ההדדי בין החברים, גם אם חלוקים על העמדות - זה בסדר שנחלוק על העמדות, זו טבעה של דמוקרטיה - זה דבר שהוא  קריטי לשמה הטוב של הכנסת, למעמדה ומעמדנו כנבחרי הציבור פה בכנסת. כולי תקווה שכך הדברים יהיו. קודם כל, בואו נציג את החוק. נציג הממשלה, גיל, הצג בפנינו את החקיקה.  

 << אורח >> גיל ברינגר: << אורח >> 

	בוקר טוב. הממשלה מבקשת פטור מחובת הנחה על הצעת החוק שמתקנת את חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8). בשל הדחיפות בהקמת הממשלה, ההצעה מחזירה אותנו למצב שהיה בשנת 2014. התזכיר הופץ בקיצור זמן משמעותי בשל העובדה שהכנסת הייתה בחמישה חודשים של השבתה דה פקטו. למרות קשיים כאלה ואחרים שהצביעו עליהם בייעוץ המשפטי לממשלה, אין מניעה משפטית בקידום ההצעה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

  למה צריך את זה?

 << אורח >> גיל ברינגר: << אורח >> 

זה סוג של "גיטו וידו באין כאחד". הממשלה לא תוכל לקום מבלי שירחיבו את השורות, לכן המעשה הזה נדרש כרגע.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

איזו ממשלה?    

 << אורח >> גיל ברינגר: << אורח >> 

הממשלה ה-35.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אבל אתה נציג הממשלה ה-34. הוא לא מייצג את הממשלה הזאת בכלל. השרה שאתה מדבר בשמה, בוודאות לא תהיה חברה בממשלה. מדובר כאן בנציג של שרה של מפלגה שלא עברה את אחוז החסימה ובוודאות לא תהיה חלק מהקואליציה. 

 << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

למה בוודאות?


 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

זה בוודאות.

 << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

	ירחיבו את הממשלה כך שהיא תוכל להיות שרה.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא אמרתי שהיא לא תוכל להיות שרה. תוצאות הבחירות לכנסת ה-21 פורסמו. המפלגה ששרת המשפטים עומדת בראש לא עברה את אחוז החסימה, זאת עובדה. נשאלת השאלה: איזו ממשלה מייצג כאן הדובר - את הממשלה החדשה, את הממשלה הקודמת, את ממשלת המעבר.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

	אני רוצה להזכירכם, גיל ברינגר הוא לא פוליטיקאי, הוא לא נבחר ציבור, הוא הגיע לעשות את עבודתו. הוא העלה את התכלית של החוק, והתכלית אומרת כדלקמן: אנחנו סבורים שכדי שנוכל להרכיב את הממשלה - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

איזו ממשלה סבורה את זה?  

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

הממשלה של בנימין נתניהו.  

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא נוכל להקים את הממשלה ללא הרחבתה, זו הערכה כרגע של הקברניטים שרוצים להרכיב את הקואליציה. הם סבורים שללא הרחבת הממשלה לא תימצא האפשרות להקים את הממשלה. זו התכלית של החוק.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

  זו הצעה שמשרתת את הממשלה שעדיין לא קמה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

חבר הכנסת אבי ניסנקורן, ראש סיעת "כחול-לבן", בבקשה.
  
 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

  אנחנו מתנגדים להצעה.	זה תנאי פוליטי ראשון לממשלה שמקדשת שחיתות. אנחנו בטח לא ניתן יד לשחיתות. זה החלק הראשון של מתן שחיתות.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

יש לכם אג'נדה חוץ מהמילה "שחיתות"?

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

לצערי זו האג'נדה שלך.


 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

בוא נספר על אג'נדה – תרומה לציבור, נושאים מסוימים.  

 << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> 

גם אתה לא אמרת תרומה לציבור, רק אמרת שהממשלה לא תוכל לקום.  

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אתה מטיח האשמות קשות בממשלה. אתה לא אומר מה אתה תורם לציבור, בשביל מה נבחרת לכנסת. מה היא תרומתכם לציבור? 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

זה צעד ראשון בקניית שחיתות. אני חושב שההתנהלות האחרונה באה ומראה שכל ההתמקדות היא לראות איך מצילים את ראש הממשלה מהגשת כתב אישום ומניהול משפט נגדו. זה צעד ראשון, לכן אנחנו מתנגדים. 

דבר שני, אני לא מבין למה לא הלכו על הוראת שעה אלא על הוראת קבע. למה לעשות משהו שמנציח קדימה חוסר יציבות שלטונית ובזבוז של מאות מיליוני שקלים בין קדנציות במקום לעשות הוראת שעה?

 << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> 

הקואליציה שצפויה להיות הפעם – 65 חברי כנסת. בקדנציה שעברה היא אולי הייתה 67 חברי כנסת. הממשלה, הקואליציה הקודמת הסתדרה עם פחות שרים. היא אפילו לא ניצלה את כל מכסת סגני השרים. אין שום סיבה שגם הפעם ראש הממשלה, הקואליציה לא תצליח להרכיב ממשלה באותם מספרי שרים וסגני שרים, למרות שלפי מספר חברי הקואליציה זה צפוי להיות פחות בשניים.

 << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, חברות וחברי כנסת נכבדים, תראו, הסיפור הזה, כמו שחברי ניסנקורן אמר, זה תחילתה של מערכת מאוד מאוד מושחתת. כולנו יודעים שאפשר לנהל ממשלה עם 20 ו-21 שרים, גם עם 18 שרים, והיו דברים. לצערי הגדול, במסע המוטרף הזה של ראש הממשלה להציל את עורו הוא מוכן למכור הכל הכל הכל בשביל הישרדותו. אני רק רוצה להזכיר לכם שהדבר הזה יעלה 500 מיליון שקלים. 500 מיליון שקל זה מה שזה עולה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אתה מבין שזה נתון מופרך מה שאמרת עכשיו.

 << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> 

זה לא מופרך. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

נתון מופרך לחלוטין.   

 << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> 

מיקי, זה לא מופרך. לשכה עולה כ-40 מיליון שקלים. תעשו מכפלות. זה ממש לא מופרך. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מי קבע שיש 32 שרים?


 << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> 

רק הבוקר כולנו קיבלנו מכתב מהחולים בטרשת. עוד 80 מיליון שקלים היו משנים את חייהם מקצה לקצה. החולות בסרטן השד, כל מי שמקבלות טיפול ביולוגי - עוד 180 מיליון שקלים משנים את חייהן מקצה לקצה. בשביל לשלם אתנן בשביל הישרדותו של ראש הממשלה שמים חצי מיליארד שקלים מיותרים. ראו, אנחנו במשחק הפוליטי, אנחנו בעולם הפוליטי. יש רגעים שכנראה אתם לא מכירים אותם, רגעים שעושים חשבון נפש. תעשו חשבון נפש לא רק על זה, על עוד כמה התפתחויות שתהיינה, כי הן יהיו רשומות על השם שלכם. כל פעם כשייכנס לכאן חולה טרשת או תיכנס חולת סרטן השד אנחנו נשלח אותם אליכם, כי אתם אלה שגזלתם את הכסף שלהם. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

חצי מיליארד שקל זה העלות של הרחבת הממשלה. כל פעם כשמבקשים תקציב לנושא חשוב, אומרים: אין תקציב. למשל, העלאת מספר פקחים בתאונות עבודה - אין תקציב. יש רק 13 פקחים. אמרו שיהיו 60 בהסכם בין ההסתדרות לממשלה, אבל עדיין אין, ההסכם מקרטע. טיפול בפשיעה בחברה הערבית - מידי פעם אתה שומע את האמירה: "אין תקציב". יש תקציב ליותר כסאות מעור צבי לממשלה. כנראה שיהיה עוד חצי סהר, עוד סהר, עוד חצי עיגול בתוך אולם המליאה. זה מכער את המליאה, זה מאוד לא יפה. גיל, האם ידועים לך השמות של חברי הכנסת שמועמדים להיות שרים? מי השרים שהם התוספת למספר - -?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

דבר עם ראש הממשלה, הוא יעדכן אותך.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ראש הממשלה לא יודע. יכול להיות שגיל, שהציג את החוק כי הוא עומד מאחורי הצעת החוק, יודע את השמות של השרים שיעלו לציבור חצי מיליארד שקלים. תגיד לנו אם סמוטריץ' במשפטים או באוצר, אם מירי רגב בביטחון הפנים - זה חשוב לדיון, חשוב להצבעה. אני חושב שהדרישה הזאת של חצי מיליארד שקל היא חוסר בושה, אתם פשוט לא מתביישים.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

המספר הזה הוא מספר מופרך.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

יש לך מספר מדויק?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אף אחד לא קבע תוספת של 10 שרים.  

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

החוק מדבר על ללא הגבלה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

גם המספר של 40 מיליון שקל למשרד הוא מספר מופרך. 

 << דובר >> איציק שמולי (העבודה): << דובר >> 

מחר יצאו מאות קשישים להפגנה כדי למחות כנגד הכוונה של הממשלה לפגוע להם בפנסיה.


 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא נעשה את זה, לא נפגע להם בפנסיה. 

 << דובר >> איציק שמולי (העבודה): << דובר >> 

זה הולך להיכנס לתוקף בשבוע הבא. 
  
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אנחנו נטפל בזה, אנחנו נמנע את זה. לא נפגע בקשישים, זה לא יקרה בממשלה שלנו.

 << דובר >> איציק שמולי (העבודה): << דובר >> 

אל"ף, זה כבר קרה.   

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

זאת מציאות מדומה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אנחנו פועלים בקדנציה הזאת להעלות את קצבאות הקשישים. הן גם יעלו בקדנציה הזאת.

 << דובר >> איציק שמולי (העבודה): << דובר >> 

אשרי המאמין.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא אשרי המאמין. אל תשכח רק לפרגן.   

 << דובר >> איציק שמולי (העבודה): << דובר >> 

מי שהפיל את החוק להעלאת קצבאות הקשישים היה הליכוד. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אנחנו נעלה את הקצבאות.

 << דובר >> איציק שמולי (העבודה): << דובר >> 

בוא לא נדבר על מציאות מדומה, נדבר על האמת. מחר יצאו מאות גמלאים להפגנה כדי למחות כנגד הפגיעה בפנסיות שלהם. האם נשמע לך סביר שבאותו שבוע שבו מודיעה הממשלה, ממשלת הליכוד החברתית, על העלאת תעריפי המים ועל הפגיעה בפנסיות של הקשישים - לא בעלמא, אלא מחר, בשבוע הבא זה נכנס לתוקף - הממשלה תנפח את עצמה לדעת? זה נראה לך מעשה מוסרי? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אין לך את המספרים.

 << דובר >> איציק שמולי (העבודה): << דובר >> 

מה זה חשוב, זה עוד יותר גרוע. אם הייתה הממשלה באה ואומרת לנציג הממשלה: תשמע, אתה רוצה להעלות מ-19 שרים ל-24 כי יש איזה צורך להזיז כמה אנשים, אז בסדר.


 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

זה לא יהיה רחוק מהמספר שציינת. זה יהיה מאוד קרוב ל-24. 

 << דובר >> איציק שמולי (העבודה): << דובר >> 

מה שאתם מבקשים כאן זה אפילו יותר גרוע. מה שאתם רוצים כאן זה צ'ק פתוח - אתם לא מגבילים במספר את השינוי החוקי שאתם רוצים לעשות. אני מזכיר לך, אדוני היושב-ראש, שעד לפני שבועיים-שלושה אתה, אני ועוד כמה חברים מכובדים היינו בישיבה אצל יושב ראש הכנסת, דיברנו על דבר שהייתה עליו הסכמה רחבה סביב השולחן, על חולשתה של הכנסת מול הממשלה. מה אתה חושב שיקרה אם עכשיו תמנה עוד שרים כמעט ללא הגבלה? עוד פעם תקבל את המחזה המביש הזה שאתה סיפרת  עליו – איך חבר כנסת בקואליציה מנסה לתמרן בין שבע לשמונה ועדות בכנסת ולא מצליח לעשות את עבודתו נאמנה למרות שהוא רוצה לעשות את זה. זה דבר שהוא פשוט רקוב ומחליש את הכנסת עוד ועוד ועוד. 

אי אפשר להתעלם גם מההיבט שבסוף יש פה תיאטרון בובות. זה לא מקרי שנציג הממשלה לא הצליח להסביר מה התכלית האמיתית של החוק. בסופו של דבר יש פה עסקה שמתגבשת, והעסקה אומרת דבר מאוד מאוד פשוט: להרחיק את ראש הממשלה מאימת הדין, אולי גם מהמאסר, ובתמורה לזה לקרב אחרים קרוב מאוד לצלחת. זה דבר חמור מאוד, שאני חושב שגם היועץ המשפטי לממשלה צריך לבדוק אותו.

 << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> 

אני רוצה להתייחס לתכלית שאמר פה נציג משרד המשפטים. אני רוצה להזכיר שבנימין נתניהו פעמיים בחייו הפוליטיים הצביע בעד הקטנת הממשלה. זה היה כשהוא הצביע על פי אמונתו - פעם אחת בחוק הבחירה הישירה, פעם אחת ב-2014 כשאנחנו, "יש עתיד", הובלנו את הקטנת הממשלה, וזה נעשה בתהליך שכיבד את הכנסת, בתהליך ראוי שבו היה דיון בכנסת, שבו לא באו וכינסו ועדה מסדרת ואחר כך ועדה מיוחדת בשביל לעשות משהו מעכשיו לעכשיו. עכשיו אומר נציג משרד המשפטים - בטח אין לי טענה אליו, הוא פקיד שאומר את מה שאמרו לו – שהתכלית היא הרכבת הממשלה. מה זאת אומרת "הרכבת הממשלה"? בנימין נתניהו בא ואומר לנו: זה לא עכשיו אמונתי, זה הכורח שלי מול שותפיי הקואליציוניים כי אחרת אין לי ממשלה. בטח שזה הכורח שלך מול שותפייך הקואליציוניים כשהדבר היחיד שאתה שם על השולחן זה את הצורך שלך בחסינות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מתי זה קרה? אתה יכול לתת את נקודת הציון למתי אנחנו דיברנו על חוק החסינות מול השותפות שלנו? 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מדברים על חוק החסינות, אבל מהפה של ראש הממשלה עוד לא יצאה המילה "חסינות". הוא מגרונו עוד לא דיבר על זה.   

 << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> 

מגרונו הוא עוד לא דיבר על זה?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

הוא לא דיבר על זה. זו רק קונספירציה. 

 << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> 

זה כמו הקונספירציה שלא היה כלום כי אין כלום.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

חבר הכנסת שלח, אתה מציג עובדה שאתה מקבע אותה במסמרות כאילו היא אמת, בזמן שהיא שקר מוחלט. אף אחת מהשותפות הקואליציוניות שלנו לא העלתה שיג ושיח בעניין חוק החסינות. 


 << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> 

היא אמת לאמיתה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

זה חוק שלי ושל בצלאל סמוטריץ' שאנחנו שואפים לקדם, ואנחנו גם נקדם אותו.     

 << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> 

על אפו וחמתו של ראש הממשלה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני חושב ומקווה שגם הוא יתמוך בחוק הזה. זה חוק בשביל כל חברי הכנסת, לא רק בשבילו. 

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

מיקי, אתה ממשיך באותה מגמה של הכנסת הקודמת, עם חוקים פרסונליים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מה פרסונלי בזה? החוק משפיע על 120 חברי כנסת, מה פרסונלי בזה?

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

הציבור מטומטם?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

איך זה פרסונלי?

 << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> 

לא דיברתי בהכרח על חוק החסינות, דיברתי על החסינות, דיברתי על עיר המקלט שראש הממשלה הזה רוצה לבנות לעצמו במחיר כבד. שותפיו הקואליציוניים באים אליו ואומרים: אם זה מה שאתה רוצה, אנחנו רוצים את זה, כאשר מה שהם רוצים מתחבר לדבר האבסורדי שאנחנו רואים עכשיו. זה דבר אבסורדי שרוצים להעביר אותו בתהליך אבסורדי - אנחנו מדברים על תיקון לחוק יסוד. הרי הסיבה שאתם באים לפה עכשיו - מה לעשות, יש בינינו גם אנשים שהיו בכנסת הקודמת – היא שבכנסת הקודמת הדבר הזה תוקן בהוראת שעה רק לכנסת ה-20. אחרי שבית המשפט העליון הביע את דעתו על תיקון חוק יסוד בהוראת שעה על ידי ועדה זמנית, אתם רוצים לעשות את זה עכשיו חוק של קבע. התהליך מגיע לאבסורדים שבהם אנחנו, עוד לפני שהממשלה קמה, עוד לפני שהכנסת התייצבה, נעשה תיקון לחוק יסוד, הכל בשביל שראש הממשלה יוכל לבנות את המגדלור. תראו, הגירעון הממשלתי הולך ומתקרב לארבעה אחוז. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מי עדכן אותך? מי אמר לך את המספרים האלה?

 << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> 

אלה הנתונים. 3.8 זה נתון ממשלתי.  

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

הציגו אותם?  

 << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> 

כן. לצערי יהיה ארבע. אני לא שמח מזה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא יהיה.

 << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> 

לממשלה הזאת לא תהיה ברירה אלא להעלות מיסים, לקצץ בשירותים.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא נגיע לשם. שמעת את שר האוצר, הוא התחייב. שר האוצר לא יעלה מיסים. הוא יעשה קיצוץ, הוא לא יעלה מיסים.  

 << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> 

 אני קצת בקי בנתונים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

	גם אני, תתפלא.

 << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> 

לממשלה הזאת לא תהיה ברירה אלא להעלות מיסים ולקצץ בשירותים. כשהיא תעשה את זה, היא תתייצב מול הציבור שיגיד לה: לכולם קיצצת, את כולם דפקת, רק את עצמך הגדלת וניפחת במחיר שהוא בלתי נסבל לציבור.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

כמה תיקים היו ל"ישראל ביתנו" בקדנציה הקודמת? שני תיקים. כמה תיקים יהיו להם הפעם?  שני תיקים. כמה תיקים היו ל"איחוד מפלגות הימין"? 

 << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> 

כמה תיקים היו לליכוד? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

12.   

 << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> 

כמה יהיו להם עכשיו? 17.   

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> 

אתה אמרת לי 17.   

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

כמה תיקים היו ל"איחוד מפלגות הימין"? שלושה. כמה יהיו להם הפעם?

 << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> 

בסוף זה מגיע ל-28.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מה זה חשוב מה החלוקה?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אתם טוענים שאנחנו משלמים אתננים. אנחנו מורידים תיקים מהחברות שלנו לקואליציה. אנחנו משלמים אתננים? אנחנו נותנים שוחד פוליטי? נו, באמת, קצת להתחבר למציאות. הם היו איקס תיקים היום, הם יהיו מינוס איקס תיקים מחר. אתם אומרים שאנחנו נותנים אתננים פוליטיים. מה הקשר בין מה שאתם אומרים ובין המציאות בשטח? 
       
 << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> 

אם ככה, זה בידיים של הליכוד - אז אל תגדילו את הממשלה, לא צריך יהיה לשלם.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אנחנו די בטוחים שהמספרים שהוזכרו פה יופרכו בעוד מספר ימים, כשנדע באמת מה מספר התיקים שיוחלקו. אני חושב שהמספר לא יהיה רחוק מהמספר 24 שציין פה חבר הכנסת שמולי.

 << דובר >> מיקי חיימוביץ (כחול לבן): << דובר >> 

אני חושבת שיש פה כמה היבטים שצריך להתייחס אליהם. קודם כל, ההיבט הערכי, החוקי – שזאת ממשלת מעבר שמנסה להעביר שינוי בחוק יסוד בצורה מהירה ודורסנית. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

  למה מהיר ודורסני?

 << דובר >> מיקי חיימוביץ (כחול לבן): << דובר >> 

  מה שאנחנו עושים כאן היום זה דורסני. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מה דורסני בזה?

 << דובר >> מיקי חיימוביץ (כחול לבן): << דובר >> 

יכולתם לחכות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

את מרגישה שאנחנו דורסים אותך?


 << דובר >> מיקי חיימוביץ (כחול לבן): << דובר >> 

לא אותי. אתם דורסים ערכים דמוקרטיים. אתה כל הזמן מתלונן על הנושא של הסכומים, של הכסף. אני לקחתי נתונים של משרד האוצר, דוח של משרד האוצר על עלות של שר. אתה רוצה להתווכח אם זה חצי מיליארד או רבע מיליארד. זה עדיין המון כסף.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מה הנתון שיש לך?  

 << דובר >> מיקי חיימוביץ (כחול לבן): << דובר >> 

אני הגעתי ל-224.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

כמה עולה משרד?

 << דובר >> מיקי חיימוביץ (כחול לבן): << דובר >> 

48 מיליון לשנה עולים המשרדים.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

  המספר מופרך. תקציב שכר שנתי לשר ולכל העוזרים שלו הוא בקושי מיליון שקל. איך הגעתם ל-40 מיליון? מאיפה הבאתם את הסכומים המטורפים האלה? הבאתם מספרים שאין להם ולמציאות שום קשר.  

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

באים עם הצעה שעולה מיליונים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

זה לא עולה מאות מיליונים. זה לחסוך שניים וחצי מיליארד שקל כל שנתיים על בחירות. אתה רוצה להוציא שניים וחצי מיליארד שקל על בחירות? אני רוצה ממשלה יציבה. זה חוסך שניים וחצי מיליון שקל על בחירות. שניים וחצי מיליון שקל זה לא כסף? אני רוצה לחסוך את ההוצאה הזאת באמצעות ממשלה חזקה ויציבה עם תוספת של 3-4 שרים.

 << דובר >> מיקי חיימוביץ (כחול לבן): << דובר >> 

למה שמדינת ישראל לא תשאף להיות כמו מדינות אחרות בעולם? בפורטוגל יש 16 משרדים, בצ'כיה יש 14 משרדים, בהולנד יש 14 משרדים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מה שיטת הבחירה שם? בדקת גם את זה? אולי יש להם שיטת ממשל שונה קצת מישראל. אין כאן שיטת בחירה שדומה למה שיש שם.

 << דובר >> מיקי חיימוביץ (כחול לבן): << דובר >> 

  ממשלה יכולה להיות יעילה עם מספר שרים יותר קטן.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

הייתי מציע לך לבדוק את זה.


 << דובר >> מיקי חיימוביץ (כחול לבן): << דובר >> 

אני מציעה גם לך לבדוק איך ממשלה יכולה להיות יעילה עם מספר שרים יותר קטן.

 << דובר >> איציק שמולי (העבודה): << דובר >> 

אולי לפורטוגל אין משרד לעניינים אסטרטגיים, אין משרד לשיתוף פעולה אזורי. 

 << דובר >> מיקי חיימוביץ (כחול לבן): << דובר >> 

ברור לחלוטין שחלוקת המשרדים היא מופרכת, היא לא מעוגנת בשום מציאות. במקום לחבר דברים אנחנו רק מפלגים אותם. אתם יכולים לריב פה עד מחר על הכמות, על המספר המדויק, אם זה רבע מיליארד או חצי מיליארד, או, כמו שאתה אומר - עשרות מיליונים. אני רוצה להגיד לכם שהקמת מרכז חוסן בעוטף עזה עולה מיליון שקל. זה מסוג מרכזי החוסן שאתם לא עשיתם בשנים האחרונות.  

 << דובר >> קטי (קטרין) שטרית (הליכוד): << דובר >> 

  זה לא בשולחן הזה. את רוצה שהשולחן הזה יחליט עכשיו על זה? 

 << דובר >> מיקי חיימוביץ (כחול לבן): << דובר >> 

אני רוצה להראות שאתם מבזבזים כסף על משרדים מופרכים כדי לתת אתנן לשותפים הקואליציוניים שלכם. 

 << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן): << דובר >> 

הפעולות שלנו, בטח בתור שליחי ציבור, צריכות תכלית ראויה. אני אשמח להבין איך זה טוב למדינה. להגיד: "ככה נוכל להקים ממשלה" זו לא תשובה. אותי מעניין איך זה טוב למדינה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אתה יודע מה העלות של בחירות כלליות?

 << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן): << דובר >> 

כמה מיליארדים.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

האם אתה מעדיף להיות במדינה שיהיו בה בחירות כל שנתיים? 

 << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן): << דובר >> 

אתה יכול להקים ממשלה רזה, אתה לא חייב ללכת לבחירות.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אתה יכול להקים ממשלה רזה שתחזיק שנתיים, ואתה יכול להקים ממשלה רחבה שתחזיק ארבע שנים. נניח אנחנו מדברים על שניים וחצי מיליארד שקל. אם אתה מדבר על שנתיים, זה 1.25 מיליארד שקל לשנה. אם אתה רוצה שאני אחלק לך את זה בתוך השנה, זה בסביבות 50 מיליון שקל בחודש. חסכת 50 מיליון שקל בחודש - לא רע.

 << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן): << דובר >> 

למה אתם לא יכולים להקים לטובת אזרחי ישראל ממשלה רזה?  


 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מדובר כרגע בארבעה משרדים נוספים - מ-22 ל-26. זו הערכה גסה. זה במקסימום.

 << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> 

מה לגבי סגני שרים?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא יהיו הרבה סגני שרים.

 << דובר >> מיקי חיימוביץ (כחול לבן): << דובר >> 

איזה משרד חסר לכם?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מקסימום ארבעה שרים, יכול להיות פחות. יכול להיות שזה יהיה שלוש, יכול להיות שזה יהיה שניים. 

 << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> 

אז אולי הממשלה תקבע 26 בחוק.  

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

העלות של שר עם כל העוזרים שלו זה מיליון וחצי שקל בשנה. 

 << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> 

יש תזכיר חוק שהממשלה הפיצה, הוא מדבר על בין ארבע וחצי לשש וחצי. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אם תוסיף על זה את העלויות של המפרט, של האבטחה, אתה תגיע לחמישה-שישה מיליון שקל. נניח שמדובר ב-10 מיליון שקל למשרד. 4 תיקים בשנה – 40 מיליון שקל. אם אני חוסך שניים וחצי מיליארד שקל על בחירות, זה לא משתלם לעשות את התהליך הזה?

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

חיסכון של שני מיליארד מצדיק כל דבר? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

הציבור בבית מאוד חכם - כשזורקים מספרים הוא לא באמת קונה את זה, הוא הולך לבדוק.  הוא בודק מאיפה המספר של 500 מיליון, ואז הוא אומר: וואלה, מקשקשים, המספר הוא אחר לחלוטין.  

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

אתה מציג פה הצעה שאומרת שאוצר המדינה יחסוך כסף? בחייאת.  

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

  חילי, אם אתה רוצה לטעון טענה שהיא טענה עקרונית, אני יכול להבין. אם אין לך שום עניין שהממשלה הזאת תהיה רחבה כדי שהיא תהיה כמה שפחות יציבה, אני גם יכול להבין כי אתה מהאופוזיציה, יש לך שאיפה להפיל את הממשלה. עד פה הכל בסדר. לזרוק פה סכומים שלהם ולמציאות אין כל קשר? 

 << דובר >> איציק שמולי (העבודה): << דובר >> 

אם זה 100 מיליון, זה בסדר? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

זה מאות מיליונים.   

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

איציק, זה לא יגיע למספרים האלה, אתם ממציאים אותם עכשיו.  

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

גם בחוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה וגם בפסיקה כבר נקבע שממשלת מעבר צריכה לנהוג באיפוק וריסון. לטעמי, כל שינוי בחוק יסוד הוא מחטף, בטח כשאתם עושים את זה לצורך סגירת דילים פוליטיים. אני חושבת שהתשובה של משרד המשפטים אינה מתקבלת על הדעת. נכון, בחירות עולות שני מיליארד שקלים. לא ייתכן שבשביל שנצליח להקים ממשלה אנחנו נפרוץ את כל - - 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

  אנחנו רוצים לתת לקשישים, אנחנו רוצים לתת לנכים, אנחנו רוצים לתת לגמלאים. אם אני אוציא שני מיליארד שקלים, איך יהיה לי לתת להם? 

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

אתם רוצים לתת לעצמכם. מיקי, מה שכואב זה שאתה מזלזל. דין פרוטה כדין מאה. אתה אומר - אולי זה עולה שישה מיליון שקלים. מה עם עלויות הקמה? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

  אני לא מזלזל בשקל, אני רק נותן את הנתונים האמיתיים, כדי שלא תזרו חול בעיני הציבור.

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

זה לא יהיה שר הגליל והנגב, זה יהיה שר הגליל ושר הנגב, שר הספורט ושר התרבות.  

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

ממש לא.   
 
 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

יהיו שרים ללא תיקים ועבודה. כל הדבר הזה עולה לציבור כסף. זה לא כסף שלך, זה לא עסק פרטי. הבוקר הגשתי הצעת חוק שאומרת שממשלת מעבר לא צריכה לשנות חוקי יסוד. אתם לא תשימו פה מסך עשן ותגידו לציבור שאתם רוצים למנוע בחירות בזמן שאתם במצוקה, אתם לא מצליחים להקים ממשלה, אתם מוכנים שיסחטו אתכם, אתם מוכנים להקים פה ממשלה שתסרבל. ממשלת המעבר הזאת קיבלה החלטה שתסרבל את הממשלה הבאה. מה אתה עושה בריבוי שרים? אתה מפריט את החברה הישראלית, מסרבל את החברה הישראלית. זה יפגע רק בציבור.


 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אני רואה שהדיון כאן הלך לאם זה עולה מיליון, ארבעה מיליון או שישה מיליון. מדובר כאן בדיל נורא ברור: ג'ובים תמורת חסינות - זה מה שהקואליציה המתרקמת, החדשה עושה. היא עוסקת אך ורק בדבר אחד, וזה למלט את ראש הממשלה מהעמדה לדין. תמורת זה צריך לתת לא רק לאיחוד הימין שאולי אם חס וחלילה לא יהיה סיפוח הם יברחו ולא יצביעו בעד חסינות, לא רק לליברמן שאולי אם לא יוציאו מישהו להורג בעזה הוא יצביע נגד חסינות, אלא גם לסיעות בתוך הליכוד. מה צריך לתת לסיעת גדעון סער על-מנת שתתייצב ותצביע בעד חסינות?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אין לו שום סיעה. יש סיעה אחת, סיעת הליכוד. אל תבנו על זה כל כך מהר. חברת הכנסת זנדברג, תכווני אותי לנקודה בה גדעון סער, מיכל שיר או שרן השכל אמרו פעם אחת שהם יצביעו נגד חוק החסינות. מישהו פעם אמר דבר כזה? אף אחד לא אמר דבר כזה.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אתם צריכים לתת שוחד כדי שיצביעו בעד החסינות, נקודה.  

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אף אחד מהם לא אמר דבר כזה. לקבוע מראש שהם יצביעו נגד, זה לא יותר ממופרך.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

בשביל זה שולחים לפה נציג ממשלה בשבוע האחרון של הכהונה שלו - סליחה, זה לא פקיד שאמרו לו מה להגיד. אדון גיל ברינגר, אני מעריכה אותך קצת יותר מזה -  עם שרה ממפלגה שלא עברה את אחוז החסימה, כדי שממשלת מעבר שיש לה עוד שמונה ימים מהיום תשנה חוק יסוד. כשמחוקקים חוק יסוד,  את חוק הלאום, אומרים שאסור לגעת בו כי זה חוק יסוד, אומרים: מה פתאום להטיל ספק בחוק יסוד, אבל כמשליכים חוק יסוד אחר לפח בשבוע האחרון של ממשלת מעבר -  פתאום הכל בסדר. עמית סגל פעם אמר שיש הבדל בין שר ה.. לשר ל... שר ה.. זה שר שצריך אותו – שר הביטחון - - 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אורי אורבך אמר את זה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אז עמית ציטט גדולים. שר ל.. זה שר שלא צריך אותו. שר לעניינים אסטרטגיים, שר לנושאי.., שר לכלום, שר לשום דבר – זה מה שאתם רוצים לעשות פה. כל השרים שאתם מוסיפים זה שטויות. מה שעומדת במוקד הדבר הזה זו עסקת שחיתות של ג'ובים תמורת חסינות - על זה כל הציבור מסתכל, רואה אתכם עושים את זה, רואה אתכן מגינות על זה, רואה אתכם מתייצבים לצד זה. במקום לייצג את הציבור אתם מרימים יד לממשלת שחיתות, תתביישו לכם.

 << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> 

אפשר גם לומר ש-120 חברי כנסת זה יותר מידי, אולי נקצץ בחצי, זה יחסוך הרבה כסף. דמוקרטיה עולה כסף. אדם צריך לדעת שהעולם הוא גלגל. אולי בגלגל יהיו כאלה שיצטרכו את מה שאנחנו עושים היום. יש במפלגת "כחול לבן" המון אנשים מוכשרים, בעלי אגו, שיכול להיות שבשלב מסוים או בסיטואציה מסוימת ירצו להצטרף, או אנשים אחרים ירצו שהם יצטרפו. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

אם אתם דואגים לנו אנחנו נגד ההצעה הזאת, תורידו את ההצעה הזאת.


 << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> 

כדאי מאוד שנעביר את החוק הזה, בסופו של דבר זה יכול להיות גם לטובתכם.   
 
 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

אין שום סיבה לחוקק חוק יסוד, לתקן חוק יסוד בממשלת מעבר. אגב, בכלל לא ברור אם תוקם הממשלה על ידי בנימין נתניהו.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

תוקם גם תוקם.

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

אין ספק שבלעשות קסמים, בלחלק מתנות הוא קוסם, אבל על מה הוא עושה את זה? על חשבון הציבור. תראה, זה קל לחלק תיקים, הבעיה היא לעבוד בשביל האזרחים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

  ב-10 השנים האחרונות לא עבדנו למען הציבור?

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

אני מצטערת, לא כמו שהייתם צריכים.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

איזה זלזול, איזו התנשאות. 10 שנים ראש הממשלה עובד מבוקר עד ערב למען מדינת ישראל, ואת אומרת - -   

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

סביב השולחן הזה הכל נאמר, רק על דבר אחד לא דיברו כאן - הכותרת ב-20:00 בטלוויזיה תהיה: הליכוד מרחיב את הממשלה - נגד הגמלאים, נגד בריאות, נגד, נגד, נגד. לא לקחו בחשבון שאנחנו מחפשים פה יציבות שלטונית. מדינת ישראל, אזרחי ישראל צריכים יציבות שלטונית, זו המטרה כאן. המטרה כאן היא להגיע לסיטואציה שתהיה פה יציבות שלטונית.  

 << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> 

  אדוני היושב-ראש, הדיון כאן הוא דיון על ביצה שעוד לא נולדה. אני מבין שיש הערכות וסברות כאלו ואחרות.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

דוגרים עליה. 

 << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> 

בכל זאת מדובר במדינה מתוקנת, זו לא מדינת עולם שלישי. במשך 71 שנים נחתמו הסכמים קואליציוניים - אם היה צריך לשנות שינוי חוק כזה או אחר, שלא לומר חוקה ישראלית, הכנסת התכנסה ועשתה את זה בהליך נאות. ראש הממשלה רק לפני שבוע הודיע לנשיא שלא עלה בידו להקים ממשלה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

  דווקא זה צידוק. מה שאתה אומר זה צידוק. 


 << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> 

ראש הממשלה בכנסת הקודמת, אחרי שחתם על ההסכמים והודיע לנשיא, בא וביקש כאן הוראת שעה, ואז דנו על הסכומים. אני רק רוצה לחזק את עניין הסכומים כי הממשלה הניחה תזכיר חוק. שם, באותיות הקטנות איפה שהשרים לא אוהבים לקרוא, יש את הסכומים. אנחנו מדברים על סדר גודל של כשישה מיליון שקל אך ורק ללשכת השר לשנה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

זה קצת פחות מ-500 מיליון שקל. 

 << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> 

הנורמה בחוקה הישראלית היא 18 שרים. אתה מדבר מהרהורי ליבך על 28. אולי יהיו 30, אולי יהיו 32. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אמרתי 26. 

 << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> 

אני לא יודע. תניח את ההסכמים הקואליציוניים ונדבר. בהינתן שזה 28, זה 250, 300 מיליון שקל רק ללשכת השר. לפחות תודו במספרים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

בוא נסתכל על ממשלות אחרות שהיו.

 << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> 

למה להסתכל, יש חוקה ישראלית. הכנסת הזאת קבעה נורמה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אצל אולמרט היו 30 שרים, אצל שרון היו מעל 30. לא נגעתם בשרון. פעמיים היו 30 שרים. פה אנחנו מדברים על משהו כמו 26 שרים.  

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

האם אפשר לשמוע חוות דעת של הייעוץ המשפטי לוועדה על שינוי חוק יסוד בממשלת מעבר? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

זה פטור מחובת הנחה. כשיהיה דיון על החוק נדבר על זה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

  זה פטור מחובת הנחה בשביל החוק. אנחנו בממשלת מעבר. שבוע לפני הסוף משנים חוק יסוד. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

  אנחנו מדברים על פטור מחובת הנחה, אנחנו לא מדברים על העיקרון של החוק. 


 << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> 

תיקון דומה הובא גם בתחילת הכנסת הקודמת, אמנם כהוראת שעה. העתירה הוגשה בשעתו ונדחתה. הייעוץ המשפטי לממשלה נדרש לטענות שהעליתם במסגרת ההליכים המקדמיים לפני שההצעה הזאת הובאה לכנסת. יש חוות דעת משפטית של הייעוץ המשפטי של הממשלה שלא מנעה את הבאת הצעת החוק לכנסת. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אז זאת הייתה הוראת שעה, עכשיו אתה מבטל חוק יסוד. 

 << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> 

הוגשה עתירה לבג"ץ גם ביחס להצעת החוק הנוכחית. העתירה הזאת נדחתה על הסף על ידי בג"ץ.

 << דובר >> מיקי חיימוביץ (כחול לבן): << דובר >> 

איזה יופי שיש בג"ץ. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מה העמדה של הייעוץ המשפטי לכנסת בנוגע לשינוי חוק יסוד באופן קבוע בממשלת מעבר?

 << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> 

הקשיים החוקתיים - ככל שישנם - ראוי שיתקיים לגביהם דיון במסגרת הליך החקיקה עצמו בוועדה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

כלומר, יש קשיים חוקתיים.

 << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> 

אני רוצה להזכיר לחברי הכנסת, גם אם מדובר בממשלת מעבר, כמו שאת קוראת לה, לא מדובר בכנסת  מעבר. הכנסת היא לא כנסת מעבר.  

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני עובר להצבעה. מי בעד הצעת הפטור מחובת הנחה, שירים את ידו?

הצבעה

בעד – 14 
נגד – 10 
נמנעים – אין 
אושר.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני קובע כי הצעת החוק תעבור למליאה לאחר מתן פטור מחובת הנחה. 


 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

רביזיה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

הרביזיה תידון בשעה 12:50.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:15. << סיום >>