פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ואחת

הכנסת



59

20/05/2019


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 4
מישיבת הוועדה המסדרת 
יום שני, ט"ו באייר התשע"ט (20 במאי 2019), שעה 22:00

סדר היום:
 << נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים) (מ/1288). << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
אמיר אוחנה
ישראל אייכלר
יואב בן צור
ניר ברקת
צבי האוזר
תמר זנדברג
מיקי חיימוביץ'
אחמד טיבי
חילי טרופר
מאיר כהן
אופיר כץ
אוסנת הילה מארק
יוליה מלינובסקי
מיכאל מלכיאלי
אבי ניסנקורן
עידית סילמן
מנסור עבאס
רועי פולקמן
יצחק פינדרוס
יואב קיש
אריאל קלנר
עפר שלח
פנינה תמנו


חברי הכנסת:
קארין אלהרר
דוד אמסלם
מיכאל ביטון
רם בן ברק
איתן גינזבורג
יועז הנדל
יוראי להב הרצנו
מיקי לוי
פטין מולא
אוסאמה סעדי
אורלי פרומן
עיסאווי פריג'
אורית פרקש-כהן
מיכל רוזין
טל רוסו
אלון שוסטר
קטי (קטרין) שטרית
סתיו שפיר


ייעוץ משפטי: 
דן מרזוק

מנהלת הוועדה:
אתי בן יוסף

רישום פרלמנטרי:
לאה קיקיון



 << נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים) (מ/1288). << נושא >> 

  
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המסדרת בעניין קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים), בכפוף, כמובן, לאישור ההצעה בקריאה הראשונה. הקריאה הראשונה אושרה ולשם קיום דיון בחוק הזה שאושר בקריאה הראשונה אנחנו צריכים להקים ועדה מיוחדת לעניין הזה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

למה? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

תכף היועץ המשפטי יסביר.     

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

הצעה לסדר, אדוני. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

תכף גם נשמע את ההצעה לסדר.  

כדי שנוכל לקיים את הדיון בחוק אנחנו צריכים להקים לו ועדה. הוועדה המסדרת, בהתאם לחוק, איננה - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

לא, זה - - - החלטת הוועדה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

רגע. תאמיני לי שעשיתי שיעורי בית. 

הוועדה המסדרת איננה רשאית לדון בחוק הזה ולכן אנחנו נדרשים להקים ועדה מיוחדת. הצעה לסדר קודם כל של חבר הכנסת מיקי לוי. בבקשה. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני מלין כנגד כל ההליך החוקי. לפני שעה קלה שלחתי גם מכתב ליועץ המשפטי של הכנסת וביקשתי גם שהיועץ המשפטי לממשלה יתערב בכל ההליך הזה, ואני אפרט. עוד טרם הקמת הממשלה הובא בפנינו תיקון לחוק יסוד: הממשלה, בידי ממשלת מעבר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

רגע, שנייה רגע. אדוני, אני מבקש לעשות סדר בדברים. אדוני רוצה להציע הצעה לסדר? 

 << דובר_המשך >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

או שאדוני מנסה עכשיו לטעון כנגד ההחלטה להקים ועדה?       
     

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

הצעה לסדר. זכותי לטעון מה שאני רוצה, גם על כוכבים באמצע היום. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אז בעצם אדוני אומר שהוא רוצה להתחכם ולאפשר לעצמו לדבר לפני חבריו, למרות שהוא לא נרשם בזמן. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

לא, אני ממש לא מתחכם, אני מדבר דברים מאוד מאוד רציניים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא טענתי לגבי הדברים, טענתי לגבי האופן שבו אתה מנסה לייצר לפחות לעצמך קדימות על חבריך. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

אני מבקש שהיועץ המשפטי לוועדה - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אז אדוני – אני מכיר את הכנסת ארבע שנים - - -

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

אני מכיר יותר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

בסדר, אז אני מפרגן לך. זו אמירה קצרה בנושא מסוים - - -

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

אבל זה הנושא שאנחנו דנים בו. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

כשאתה רוצה לדבר על הנושא שאנחנו דנים בו אז בוא תבקש זכות דיבור בצורה מסודרת, ותוענק לך - - - 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

חד משמעית. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

ותטען את הטענות. אז אם אדוני מוותר על ההצעה לסדר אני אעריך את זה, כדי שנוכל לקיים את הדיון. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

חד משמעי, קצר וקולע. 

לפני כשעה קלה נשלח מכתב ליועץ המשפטי של הכנסת בו אני מלין שמדובר בממשלת מעבר. הכנסת פוזרה על ידי הכנסת הקודמת וממשלת מעבר, בתפיסת העולם שלי, השיפוטית, אין לה חוקיות כדי לעסוק בחוקי יסוד. אשר על כן – תוקם ממשלה קבועה, ממשלה קבועה יכולה לבוא ולדון בחוקי יסוד. תעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט, והרי הדרך פתוחה בפניה. ואם לא די בכך, אדוני, הוועדה המיוחדת למעשה, שתוקם – והכל עניינים משפטיים, אדוני היועץ המשפטי, בבקשה תקשיב כי אני מבקש ממך תכף לעצור את הדיון - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

הוא יענה, הוא יענה. 

 << דובר_המשך >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

ואם לא די בכך הרי חוק יסוד הובא לדיון בפני ועדה מיוחדת שהוקמה לצורך קידומו של החוק הזה. אז אני אומר עוד פעם: ממשלת מעבר אין לה סמכות לדון בזה, ויתרה מכך – תקימו ממשלה, תביאו את החוק לוועדת החוקה, נדון בו בצורה מסודרת. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

תודה. המסר ברור. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

תן לי לסיים, בבקשה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

המסר ברור. אמרת קצר. ביקשת הצעה לסדר.

 << דובר_המשך >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

תן לי לסיים, תן לי לסיים. יש לי שלוש דקות להצעה לסדר. אתה סתם מפריע לי, סתם מפריע לי, מיקי. במדינת ישראל, בשנת 99 - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אתה לא - - -  זה לא הוגן. זה לא הוגן. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

הוגן מאוד. תן לי להגיד את מה שאני רוצה - - - 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא, זה לא הוגן. לא הוגן לחברים שלך באופוזיציה. הם גם רוצים לדבר והם נרשמו. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אין לנו בעיה.                                 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אתה לא צריך לצעוק "הצעה לסדר" כדי להיות ראשון הדוברים. זה לא מכובד ולא מכבד. תבקש רשות דיבור – תקבל, אדוני. 

 << דובר_המשך >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

ב-99, אדוני, היועץ המשפטי, ב-99 הורחבה הממשלה על ידי אהוד ברק, אבל החוק הזה הובא לא על ידי ממשלת מעבר אלא על ידי ממשלה קבועה.  אשר על כן אני מבקש לעצור את הדיון, ללכת הביתה, שאיל ינון יתייעץ עם היועץ המשפטי לממשלה. אם אתה ניתן את ידך להצביע כאן, עכשיו, זהו מהלך בלתי חוקי בעליל. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו ברוח הדברים של חבר הכנסת מיקי לוי, שאמר את זה ראשון, כי הוא ביקש את זה בהצעה לסדר ולא באמצעות זכות דיבור רגילה? אז בבקשה, שיצטרף עכשיו כי אז היועץ המשפטי יענה ויפריך את הטענות ואז נוכל להתקדם בדיון. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

כן, באותו עניין. 

זכור לי בישיבה הראשונה שקיימנו אצל יושב-ראש הכנסת, יושב-ראש הכנסת התהדר ואמר: אני לא אתן יד להקמת ועדות אד הוק לחוקים פה ושם. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אנחנו טרום כנסת, נו. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

אנחנו באותה כנסת. אז דברי היושב-ראש דאז, כשהקמנו את הוועדה המסדרת – איך הם מקבלים ביטוי? ואיך שעוד לא התחלנו את המושב, דבר ראשון – הקמת ועדה אד הוק. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

כי אין דרך אחרת. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

לא, יש דרך אחרת. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

איזה? 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

מרכיבים ממשלה ומתחילים לעבוד, וכל אחד מטפל בוועדה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מה שאדוני מציע זה להרכיב את הממשלה – בלי שרים. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

- - - 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

נעשה ממשלה ללא שרים? 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מה רע ב-19 שרים, זה לא מספיק? 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

יש לך 18 שרים, לא? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

יש בעיה שהביקוש גדול, הביקוש גבוה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

- - - תדון בעניין הזה, כמו שאמרתי, ועדת החוקה, חוק ומשפט. מה פה לא ברור? 
  
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

        חבר הכנסת פריג', יש מונח כזה של ביקוש והיצע. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

נו, הדייסה לא מספיקה? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מה קרה? הביקוש גבר. עכשיו, מי ילמד אותך על העניין הזה? לך תשאל את כחלון על ביקוש והיצע בכל מה שקשור לשוק הדיור. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

למה יושב-ראש הכנסת מתחיל את המושב, מתחיל את הוועדה ואת הישיבה - - - 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

תקימו ממשלה, תקימו ממשלה.         

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -   

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

35 מנדטים. עושק הרוב. אתם הרוב, אתם הורסים את חבריכם לקומפוזיציה. עריצות הרוב, סליחה. לא יכול להיות דבר שכזה. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

בהשאלה – עריצות הרוב שלכם. 
  

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא. לא. אנחנו לא עריצים אנחנו נערצים. 
  
 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

אני רוצה להתחבר לדברים שנאמרו כאן. ועדה מיוחדת זה דבר שהוא לא שגרתי בכנסת. הממשלה הנרקמת מדברת כל הזמן בזכותה של המשילות. אתם רוצים למשול ואתם רוצים שהממשלה והרשות השופטת לא יפגעו בכנסת, נכון? אומרים – העם את דברו, והכנסת צריכה להגדיל את כוחה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

נכון. 

 << דובר_המשך >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

עכשיו, מה הממשלה הנרקמת עושה? קודם כל, היא לוקחת חוקי יסוד ועושה מהם חוכא ואטלולא. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אל תגזימי.   

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

כו, זה בדיוק מה שאתם עושים, אחד לאחד. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא, לא. אני חלוק עליך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

ומה הם עושים? אתם לא מכבדים את הכנסת, כי בכנסת יש ועדות שכל ועדה אמורה לדון בנושאים מסוימים. עכשיו תראה, אתה יכול לבוא ולהגיד לי – תשמעי, יש לי בעיה, אני צריך עוד שרים. אתם אפילו לא יודעים לבוא ולהגיד כמה שרים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני אומר לך. את רוצה שאני אגיד לך את המספר? 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

לא, רגע, רגע. תן לי לדבר עד הסוף. אתם אומרים: תנו לי צ'ק פתוח ואנחנו נמלא את החסר. זה הטיעון. 

<< דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אנחנו לא רוצים שבממשלה הבאה, אם תרכיבו, שתצטרכו לעשות ועדה מסדרת על כל - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

  אני אמרתי לך שכל המטרה שלנו להגדיל ללא הגבלה זה כדי לצרף אתכם אחר כך בהמשך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

אני לא רוצה להצטרף. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

אל תעשו לנו טובה - - -
  
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

- - - לא, בנוסף? הצהרתי, אנחנו רוצים להגיע לקואליציה של אזור ה-90 ח"כים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

אם זה במקום הליכוד נשקול את זה. כרגע – לא. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

זה יוצא אפילו 100. אתכם זה יגיע ל-100. 65 ועוד 35 זה כבר 100. חולמים על זה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

תראה איך אתה מפריע לי. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני רק אומר לך. שאלת למה, אני אומר לך. מה, כחול-לבן יתפשרו על פחות מ 8-7 שרים?     

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

אם אנחנו אלה ש- - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

אם כחול-לבן לנגד עיניכם אז ראו את הבעיה כפתורה, זה לא יקרה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אתם מוותרים מראש. 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

אבל אני אומרת לך: יש כאן באמת מעשה שלא ייעשה. ממשלה שלא הוקמה כבר באה ורוצה לשנות סדרי עולם. למה? ככה. להקים ועדה מיוחדת בשביל כלום ושום דבר.  הדבר הזה לא ייעשה. אני מבינה שהוגשה עתירה והיא נדחתה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

יש עוד עתירה עכשיו? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

היא נדחתה בגלל שאמרו שהיא מוקדמת מדי, אבל יכול להיות - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הם רוצים לשכנע אותנו על פסקת ההתגברות ללכת בכל הכוח מייד, לכן הגישו עוד שתי עתירות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מה תעשו אחרי פסקת ההתגברות, באמת? לאן תלכו? 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

לאן נוליך את הבושה? לאן נוליך את הבושה, לא לאן נלך. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -    

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

לאן תוליך את הבושה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

עכשיו, אני אגיד לכם עוד משהו. חברת הכנסת רוזין, דמייני: פסקת ההתגברות עוברת  - בג"צ לא כתובת. חוק החסינות עובר – ביבי תקוע אתכם לעוד 10 שנים. מה תעשו? 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

לאן נוביל את הבושה? לאן?   
  
 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -      

<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

בעיניי זו יכולה להיות אחת הקדנציות הקשות ביותר שלכם.   

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה סיום הדמוקרטיה. כן, אתה צודק, אתה צודק. סיום הדמוקרטיה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

בג"צ לא רלבנטי, ביבי פה לעוד 10 שנים.Oh my God. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

בקיצור – ארודאן. ארודאן יש לנו פה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מה זה ארדואן? דמוקרטיה  - - - בוחרים בו, הציבור רוצה אותו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

גם את ארדואן בחרו, גם את ארדואן בחרו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא, אין לתאר. חוסר הבנה של מה זו דמוקרטיה. יצא מהמרצע מהשק. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מיקי,  אין לנו פה מהבוקר שום דבר, זה רק מחזור של טענות. יאללה, נתקדם. פשוט מחזור של טענות מהבוקר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

בואי נהנה מהדיון. בואי נעשה דיון. 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

אתה רואה את התוכניות כבר לעתיד. הנה, אמרת במילים שלך לאן אתם רוצים להגיע. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני אומר – אם. 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

לא, מה זה "אם"?  כולנו מבינים לאן זה הולך. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

זה קורה, מה זה "אם"? 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

זה בדיוק הולך לשם, רק לא ניתן לכם, זה לא יקרה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

תנסו לא לתת לנו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

לא, אנחנו ננסה ואני אומרת לך שזה גם יצליח. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

את חושבת? 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

כן, כי הבושה תכריע את ביבי. הבושה תכריע אותו. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

הבושה הכריעה אתכם? 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

אנחנו – בושה? עשינו דבר מה? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אתם לא עשיתם כלום? 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

לא, אנחנו לא נמצאים בחקירות משטרה. לנו אין תיקי 100, 2000, 3000, 4000 – יו, הו. אנחנו לא צועדים בשמאל ימין בלה"ב.   

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

ההתנהלות שלכם התנהלות נקייה לחלוטין?  ורגע, מי סידר לו את התיקים, לא אתה וסגלוביץ'? אתה והחברים שלכם, לא סדרתם את התיקים שם? לא עשיתם שם עבודה? לא עשיתם שם עבודה? בוא נדבר, בוא נדבר. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

אני גאה בזה, גאה בזה. מי שעבר עבירה דינו להישפט. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מי סידר את התיקים? מי סידר שם? 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

אני גאה בזה. אם אתה נותן לי את הקרדיט אני גאה בזה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אתה גאה בזה? אל תהיה גאה בזה. אתה איש אכיפה, נכון? מתי האשמתם במשטרה בשוחד נבחר ציבור מבלי שהוא קיבל שקל לכיסו? מתי? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -  

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מתי האשמתם, תענה לי. מתי האשמתם אדם בשוחד בלי שהוא קיבל שקל לכיסו.           

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אסור לו לקבל כוס קפה אפילו, על מה אתה מדבר?   

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני אתן את עצמי –  בלי שהוא קיבל אפילו כוס קפה. מתי? 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

אם לא היה כלום כי אין כלום שילך להישפט, נראה אותו. שיוכיח את חפותו בבית המשפט. 
              
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אין לך תשובה. אף פעם לא עשיתם את זה. אף פעם לא עשיתם את זה. עשיתם את זה לכבוד בן אדם אחד, קוראים לו בנימין נתניהו. המצאתם רף חדש. רף חדש לכבוד נתניהו. בושה וחרפה. 


 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

- - -איסור קבלת מתנות קבוע בחוק. שיילך להוכיח את חפותו בבית משפט. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

נכון שאתם לא יודעים לנצח אותו בקלפי? אז המצאתם רף חדש. אתה וסגלוביץ' והחברים שלכם שם. ואנחנו ניתן לכם פרס. רק הציבור יקבע, רק הציבור יקבע, לא אתם. 

<< דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

אתה, לפי איך שהדברים מתנהלים, תיקח נתח גדול מ - - - 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -  

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

נתח גדול? 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

מהממשלה של ביבי. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מה אדוני מציע לי בתור נתח? אדוני יציע לי את הנתח. מה הנתח? חבר הכנסת פריג', אתה ותיק פה. תן רעיון מה יכול להיות מה שנקרא "נתח רציני"? 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

אתה תיקח נתח רציני - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מה? מה? תן דוגמה, תן רעיון.  חבר הכנסת טיבי, תן דוגמה, תן רעיון. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

חבר הכנסת מיקי – אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אתם כולכם שתויים משמפניה ורודה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

חבר הכנסת טיבי. אמרתי שפיליבסטר יהיה פה. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

אתה נהנה מההצגה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

חבר הכנסת טיבי – אמרתי. אתה, יש לך את הניסיון. אני יכול להסביר לך את הכוונות. יש פה פיליבסטר, למה שאני לא אקח חלק, לפחות, בעניין הזה?           

<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אתה פתחת בפיליבסטר. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

אני הייתי גם בבוקר וגם עכשיו. - - - פשוט נהנה מזה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני אגיד לך מה גיליתי – גם באופוזיציה רוצים ללכת הביתה. מסתבר שכולם רוצים לחזור הביתה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אנחנו פה, יש לנו את כל הלילה.  עד הבוקר נשב. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

דווקא אף אחד לא ממהר. אני לא רואה לחץ באופוזיציה.   

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אז בוא נחזור לדיון שלנו קודם. 

חברת הכנסת קארין אלהרר תמשיך בדבריה. עשינו אתנחתא קומית. 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

הפרעתי למיקי זוהר לטוות את התוכנית שלו שאומרת שכולם קמו נגד נתניהו – היועץ המשפטי לממשלה - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -
  
 << קריאה >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << קריאה >> 

המשטרה רודפת אחרי ביבי, הפרקליטות והיועץ המשפטי, השופטים, גם חלק מהליכוד. כולם רודפים אחרי ביבי. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אתה רוצה לשמוע את התיאוריה שלי? יש לי תיאוריה. יש לי תיאוריה, אני יכול לספר לך אותה. יש לי תיאוריה, אני מוכן לשים עליה את כל מה שיש לי שזה מה שקרה, אחד לאחד. רוצים לשמוע? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

בטח.   

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

בטוחים חברים?       
  
 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

כן. 


 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

ספר לנו סיפור, ספר גם אגדה. כן. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

טוב, התיאוריה שלי היא כזו: זה התחיל באיש שמאל. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא להפריע בזמן הסיפור. כל דבר מתחיל במשהו. זה התחיל באיש שמאל שישב בביתו ערב אחד. אני לא רוצה לנקוב בשמו. אמר: איך אנחנו נפטרים מהביבי הזה עכשיו? לא מצליחים. כל בחירות הוא מנצח. כל בחירות הוא מנצח. מה עושים? איך אנחנו מעיפים אותו מפה? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

נגמרה השעת סיפור? לא רוצים לשמוע.     

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אנשים רוצים לשמוע את הסיפור. את היחידה שהורסת. את היחידה שמפריעה. אל תהיי נודניקית. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

     - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

את נפגעת ממני, חברת הכנסת - - -?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא, אין מספיק נשים בכנסת בשביל לדבר ככה לנשים, עם כל הכבוד. 
  
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אז אני אומר ככה – איש השמאל הזה - - -  
  
 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

עזוב אותי מההצגה הזאת, באמת. מה אתה - - -שכל אחד יגיד את דעתו, תפסיק לי עם ההצגות האלה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -


 << דובר >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר >> 

מיקי, בשם חברי הכנסת החדשים – אנחנו פעם ראשונה בוועדה. ככה זה נראה? זו הדוגמה האישית? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

ככה. ככה בדיוק. שאלת שאלה מצוינת, יועז, אני מודה לך על השאלה. ככה בדיוק ייראו כל הפיליבסטרים שלכם. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

כי אתם לא רוצים ויכוח ענייני. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

כל הפיליבסטרים שלכם ייראו ככה. הם ייראו ככה כי בעצם זה מה שיש לכם לעשות פה בכנסת הבאה – פיליבסטרים בדיוק כמו שאני עושה לכם עכשיו, בדיוק כמו שאני עושה לכם עכשיו, לאופוזיציה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

בוא תסביר לנו למה אתה מקים ועדה מיוחדת. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני רוצה ללמד אתכם איך עושים פיליבסטרים. עכשיו, אני לא יודע אם שמת לב, באים לי כל שנייה "נו, תסיים, נו, תסיים, נו, תסיים". 
 
 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

	כי החבר'ה שלך מתחננים לקיזוזים. אתה רוצה לראות את הרשימה של התחנונים? אנחנו גם יודעים לשחק את המשחק הזה. כל יום שני: "בבקשה, בבקשה, רוצה ללכת הביתה, אין לך ילדים? את לא רוצה ללכת הביתה? את לא מתגעגעת לילדים שלך"? אנחנו גם מכירים את המשחקים האלה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

משום מה יש לי תחושה שאני לא אבקש קיזוזים ב-4 השנים הבאות.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

אני מאוד מקווה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני מעריך שזה מה שהולך לקרות אתי. ולכן אני אומר: זה לא ה-issue. ה-issue הוא אחר. אתם רואים עכשיו בדיוק מה שאני עושה פה עכשיו לכם – זה פיליבסטר לאופוזיציה. זה בדיוק מה שאתם תעשו לנו במשך 4 שנים.                    

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

זה פיליבסטר ענייני. 
      
 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -
  
 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

למדת מילה, "פיליבסטר". כל הכבוד. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מה לימדו אותי? לימדו אותי שכולם בסופו של דבר מתעייפים באיזשהו שלב. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

לא פגשת אותנו בכנסת האחרונה? מתי התעייפנו? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

היית מתעייפת אחרי שעתיים, נו באמת. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

כן, ממש. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מאחר וגם אנחנו בקואליציה לא חוששים מלעבוד קשה, אין לנו בעיה לעשות פיליבסטר, אז גם אני באופן אישי רוצה לקחת חלק. למה שרק אתם תעשו את זה? גם אני יכול לעשות את זה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

  - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לכן אני אומר – עדיף לכם, באמת, גם חברי לקואליציה – ליהנות מהרגע, לבלות, לשתות משהו טעים, כי זה ייקח קצת זמן. זו טיבה של אופוזיציה, לעשות פיליבסטר. לכן אני מציע לכם אפילו להשתתף בפיליבסטר – תדברו, תאמרו, תרגישו חלק מן הדיון – זה כל מה שאנחנו צריכים לעשות פה עכשיו. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מה עם זכות הדיבור של חברת הכנסת אלהרר? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

חברת הכנסת אלהרר, תשלימי את דבריך. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עוד חמש דקות אני עוזבת את כל הקרקס הזה.   

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מה את אומרת? קרקס. החוק הזה זה קרקס.   


 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -
 
 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

בואי, בואי, בואי. מחר את תבואי לבקש ממני לעזור לך במאבקים. אל תשכחי. אל תשכחי שמחר תבואי כשתרצי שאני אעזור לך במאבקים, גם מול הממשלה והקואליציה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -  

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

ביזוי החוק זה מה שאתם עושים עם החוק במדינת ישראל, חוקי יסוד במדינת ישראל, עם מערכת החוק במדינת ישראל, עם מערכת המשפט במדינת ישראל. זה מה שאתם עושים, זה לא מה שאנחנו עושים. 

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

יש פה יושב-ראש בוועדה? אפשר להתקדם בבקשה, לקבל תשובות ענייניות? 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

אנחנו - - -דמוקרטיה, יוליה. הדמוקרטיה זו הזכות שלנו להתנגד למהלכים אנטי דמוקרטיים. זו הזכות שלנו להתנגד למהלכים אנטי דמוקרטיים. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

אלו הפנים של הכנסת שאתה מייצג. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לחבריי באופוזיציה אני אומר שהייעוץ המשפטי של הכנסת ידבר רק אחרי שכולם יסיימו לדבר. לכן, כשהאופוזיציה תחליט שהיא סיימה לדבר - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אנחנו עדיין בהצעה לסדר, נכון?       

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני רק אומר שאחרי שהאופוזיציה תסיים לדבר הייעוץ המשפטי יאמר את דברו ואז נוכל לעבור להצבעה. 

 << דובר >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר >> 

אייכלר, אתה ותיק. אולי תגיד לנו מה קורה כאן? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

כרגע אנחנו בעיצומו של פיליבסטר, לידיעתך. כשהוא יסתיים תוכל לשוב לביתך. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אנחנו כרגע בעיקר צופים בך מדבר בלי סוף ולא נותן לאחרים לדבר. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

שכחת רק שהוא יושב-ראש הוועדה והוא אמור לנהל כאן את הוועדה, אז הוא מנהל אותה כמו שהוא מבין. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני אסביר לך. אני יושב-ראש הוועדה ובכנסת יושבי-ראש ועדה קובעים מתי מדברים והם גם יכולים להתפרץ לדברי חבריהם. הם יכולים גם לקטוע את דברי חבריהם – זה לא מכבד, אבל הם יכולים. 

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

זה באמת לא מכבד את הוועדה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

הם יכולים לדבר כמה שהם רוצים. אני, מבחינתי, מרגיש מאוד נוח עם העיקרון הזה שאני מדבר ואתם שותקים, כרגע. יכול להיות שזה ישתנה תוך כדי דיון. 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

אפשר לשאול אותך שאלה?    

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

רגע, את בזכות דיבור, אני אתן לך להשלים. לכן אני אומר, חברים: תראו, אני אאפשר פה פיליבסטר רק כשהוא יהיה לפי התנאים שלי, לא לפי התנאים שלכם. לכן אני אומר – כל אחד תהיה לו זכות דיבור כנראה ארוכה, רק שלא ייצא לו הרבה לדבר בזכות הדיבור, כנראה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -
  
 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

אני רק רוצה לסיים ולשאול מה הדחיפות להקים ועדה מיוחדת כשעוד לא הוקמה ממשלה ובכלל עוד לא ברור מה כמות השרים הנדרשת. אתם אפילו עוד לא סיימתם את המשא ומתן הקואליציוני. אני מבקשת באמת מהיועץ המשפטי לוועדה להבהיר לנו למה בתקופה כזו, אפילו עוד לא חתמו עם מפלגה אחת, עם שותפה אחת – עוד לא ברור מה הולך לקרות, איזו ממשלה הולכת לקום, למה לא לחכות שתקום ממשלה צרה? ירצו – יעבירו את זה לוועדה של - - - , ועדת חוקה - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -  

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני הכל עושה בהסכמות עם האופוזיציה. אני עובד בשיטה הזו. אתם רוצים להמשיך? נמשיך. אתם רוצים לעצור? נעצור. אז בואו נמשיך. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

- - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

תכף, כשכולם יסיימו הוא יענה לך.   

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

רק מחאה על זה שבמשך חצי שעה לא נתת לי להשלים ברצף שלושה משפטים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני  חייב לומר ולהסתייג שלעניות דעתי מעולם לא קיבלת זכות דיבור כזו ארוכה כמו שקיבלת היום. 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

תגיד לי, אתה רציני? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

חצי שעה זכות דיבור היית. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

על זה נאמר: אין לתאר. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -     

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן): << דובר >> 

אני פעם ראשונה פה ואני לא מאמין מה קורה.  
  
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מה שעשיתי פה עכשיו – שיקפתי לך את מה שאתה הולך לעשות במשך 4 שנים בקואליציה. אם אתה ח"כ ענייני, אני אפרגן לך, אבל יש לי תחושה שאתם, באופוזיציה, לא הולכים להיות כל כך ענייניים ב-4 השנים הקרובות.                   

 << דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

אבל מה זה משרת אותך? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני אגיד לך בארבע עיניים אחר כך, אם תרצה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

כמה דברים. קודם כל, כנראה באווירה המבודחת פה יש כמה שלא שמו לב שאתה, אדוני היושב-ראש, הוצאת את המרצע מן השק למה המטרה פה. אני רוצה להזכיר שהרבה מהדיונים שמתקיימים כאן בחוקים האלה הם מה שנקרא – לפרוטוקול, כי את הפרוטוקול של פה, בג"צ שאתם כל כך נבהלים ממנו גם קורא. ובג"צ, מה שיקרה בדיון בחוקים האלה, הוא יקרא שהמטרה שלך היא לנטרל את בג"צ ולהשאיר   את ראש הממשלה בשלטון עוד 10 שנים. דבריך. ציטוט: מה תעשו אם יסתבר לכם שאין בג"צ? מה תעשו אם יסתבר לכם שביבי בשלטון עוד 10 שנים? איך אתה מתכוון להביא את זה – לבטל את הבחירות? 


 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

פשוט יצביעו כל פעם מחדש לבנימין נתניהו. מה לא הבנת? הצלחנו לעשות את זה גם בקדנציה הזאת, אפילו שכולכם התגייסתם. לא עבד לכם. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -  

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

רגע, זה לא הנאום של הצוהריים? 
  
 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

היא בזכות דיבור ואת מפריעה לה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

חברי הכנסת החדשים – אני אגיד את אותם דברים בבוקר, בצוהריים, בערב, בלילה ולפנות בוקר. 

 << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

ובכל דיון הכל נושא את אותם הדברים, ולא משנה על מה הדיון. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אתה לא עברת פריימריז כדי להיות פה אבל - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

המנדט הוא אותו מנדט והמקום שלך והמקום שלנו הוא אותו הדבר, וכדאי שתביני מה זו דמוקרטיה, גברת, כי אתה מבינה אפס בדמוקרטיה, אפס. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -    

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני רוצה לסיפור על אותו איש שמאל - - -

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

די כבר. 
  
 << דובר >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר >> 

מי זה האיש שמאל הזה? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני לא יכול לחשוף את שמו. 

 << דובר_המשך >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

זה זה שהצביע בעד ההתנתקות? זה ששחרר מחבלים בשליט? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

הוא לא בכנסת הזה חבר. אני עוזר לך? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אז אותו איש שמאל - - -

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

די כבר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא להפריע לי, אני אתחיל לקרוא לסדר. אני הפרעתי לך כשאתה דיברת?  

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

אתה עושה מהוועדה זילות כזו. אתה עושה זילות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

ומה אתם עושים ממנה? עושים ממנה גאווה גדולה. אתה עושה ממנה ועדה גדולה כרגע? 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

- - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

- - -    

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מישהו מנהל כאן בכלל דיון ענייני? מה אתה מדבר שטויות? 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

זה המסר שאתה רוצה להעביר - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

סליחה, אדוני, אדוני. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

תעשה סדר כבר ונקיים דיון ענייני. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

סליחה רגע, סליחה. אני יכול לדבר פה? מותר לי לדבר כיושב-ראש הוועדה? 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

בבקשה. דבר לעניין, אבל.             

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

אבל חברת הכנסת זנדברג בזכות דיבור. את לא בזכות דיבור? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אין מה לעשות, רק ככה זה ייגמר. 
  
 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אפשר להמשיך את זכות הדיבור שלי, בבקשה? 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

גם אצלי זה היה בהמשכים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אם אני אסיים את מה שיש לי לומר – אז כן. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

אבל למה? היא בזכות דיבור. נתת לה. אתה יושב-ראש הוועדה, נתת לה את זכות הדיבור, תשמור על זכות הדיבור שלה. זה חלק מהתפקיד שלך כיושב-ראש הוועדה, לשמור על זכות דיבור שאתה נותן בעצמך. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

סליחה, סליחה. מותר לי להעיר הערות ביניים. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

כן, אבל לא לספר סיפור. זו לא הערה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

זה סיפור ארוך. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

אז זו לא הערה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

זו הערה ארוכה. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

אין דבר כזה בלשון העברית, "הערה ארוכה". 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אז מה שאני רוצה לומר לכם חברים זה שמאחר ואין לנו הסכמות עם האופוזיציה והשיח פה יכול לקחת כמה שעות  - -

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

אבל תמר זנדברג בזכות דיבור. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

- - אז אני רוצה לספר לכם את הסיפור. 

אז אותו איש שמאל - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

בשעה כזו, לדעתי היו צריכים להביא לנו קצת יותר סוכר.   

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -  

 << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> 

סוף סוף שומעים אותך רגוע. חשבתי שאת רק - - -. תמשיכי ככה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -
  
 << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

זה הכל נרשם בפרוטוקול, אדוני היושב-ראש, ואתה באמת עושה דברים שלא ייעשו. חוכא ואטלולא אתה עושה מהוועדה, וזה הכל ישתקף בפרוטוקול, ואני מזכיר לך - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

ומה שאתם עושים זה לעניין? 

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> 

עוד לא דיברנו. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מה אתם מדברים? 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

אתה לא עושה דיון ענייני. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

ומה אתם עושים? עושים פיליבסטר. אז מה? אז מה? אין לכם טיפת כבוד, טיפת כבוד לעובדי הכנסת שצריכים לשבת פה עד הבוקר בשבילכם כדי שאתם תוכלו לעשות את ההצגה שלכם. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

- - - -לכם אין כבוד. בשביל ג'ובים, בשביל כסאות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אתם רוצים לעשות פה הצגות, אז אני אעשה בשבילכם את ההצגות. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

- - -
  
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אתם מדברים אתי ובאים אלי בטענות על הצגות? אתם עושים הצגות. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אתה הבמאי, התסריטאי והמפיק של ההצגה הזו.   

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

טוב, תמר, אני אספר לך את הסיפור אחר כך. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

תודה. ולכן, יש לי איזה חשש כיוון שאתה, בדבריך – אמנם בבדיחות הדעת אבל יש משהו כזה בפרוטוקולים שלפרוטוקול אין ניואנסים, לא שומעים את הטון, רק קוראים את הדברים. והדברים שנאמרו כאן עד עכשיו הם דברים מאוד מאוד ברורים. הם מבהירים למה כל הדבר הזה, למה מכנסים בשעה 23:00 בלילה ועדה מסדרת. דיברנו בבוקר, למי שאומר שאני חוזרת על דבריי, אני אחזור שוב – דיברנו בבוקר על זה שממשלת מעבר משנה פה חוק יסוד. עכשיו רואים שיש תהליך שבחטא יסודו, הוא ממשיך אחר כך עם חטאים מצטברים עוד ועוד. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

טענות ממוחזרות. 

 << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> 

סליחה. סליחה. אני מבקש. מיקי, תקשיב. מה שאתה עשית עכשיו – אני קצת יותר ותיק ממך בכנסת. מה שעשית עכשיו, אתה טובל ושרץ בידך. אני מדבר ברצינות, ותקשיב לי ואל תפריע לי. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני אענה לך. 

 << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> 

תענה לי, אבל אל תפריע. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

סליחה, מאיר, עם כל הכבוד – אתה הפסקת אותי בשביל זה? בחייאת. 

 << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> 

אתה עשית צחוק מוועדה. אני מודיע לך שאם אתה תמשיך לנהוג כך כל חברי האופוזיציה – נלך ליושב-ראש הכנסת, אנחנו נחרים ועדות שלך שאתה מנהל. זה לא לכבודה של הכנסת, זה מביש. אז או שעכשיו, אחרי זכות הדיבור אתה אומר מה ההצעה שלך ועושים דיון רציני וגומרים עם זה, או שאני מודיע לך שאנחנו נחרים כל ועדה שאתה תעמוד בראשה. דע לך שנעשה את זה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

טוב. בסדר. כי לא נתתי לכם את ההצגה שאתם רוצים לעשות? זה קשה. פגעתי לכם בהצעה? 

 << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> 

לא התכוונו - - - אני מתרה בך פעם אחרונה. 
      
 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -  

 << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> 

האופוזיציה לא תבוא לשום דיון - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אתם לא שולטים בכלל באופוזיציה. 

 << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> 

אנחנו נודיע ליושב-ראש הכנסת. אתה לא מכבד את הוועדה הזו. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

תודיעו לו, אין בעיה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אז הם לא יבואו. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני מקווה שאני ארדם הלילה לאור היום.  

 << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> 

סליחה. פעם אחרונה שאתה עושה את זה. תזכור.               

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מאיר, שמענו את האיום שלך. באמת, הוא נלקח ברצינות רבה. 

 << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> 

זה לא איום. יש פה איום על כבודה של הכנסת. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מי שפוגע בכבודה של הכנסת זה אתם, לא אני. זה אני 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

אנחנו משתמשים בכלים הדמוקרטים הפרלמנטרים - - -

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

זה אתה. אתה. אתה פוגע בכל דבר - - - 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אתם משאירים פה עובדי כנסת עד אור הבוקר בשביל לדאוג לפיליבסטרים שלכם. אתם, לא אני. אני רוצה לסיים את הדיון ולהצביע. אתם רוצים לעשות פה פיליבסטר. אז אם אתם רוצים לעשות פיליבסטר בתנאים שלכם – לא בבית ספרי. ולכו ליושב-ראש, ולכו גם לראש הממשלה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אני רוצה לסיים את דברי. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

את תסיימי. רק רגע, אני צריך לענות למאיר. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא, אני אסיים את דבריי. אני קודם כל אתחיל את דבריי ואני אסיים את דבריי, מהקואליציה ומהאופוזיציה. מה שאני אומרת זה דברים ענייניים, עם כל הכבוד. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

בטח שאת תסיימי. אני אתעקש שתסיימי.         
 
 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אתם כינסתם את הוועדה הזו בשעה  22:30 בלילה. אז אם יש לכם התנצלות לעובדי הכנסת - - -. אפשר לבוא מחר בבוקר. אף אחד לא אמר שבשעה 22:20 בלילה מקיימים ועדה. הדמוקרטיה אם היא עובדת גם בלילה, אז היא עובדת גם בלילה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אל תתני לי ציונים. לא, אל תתני לי ציונים. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

כל אחד שינהל את עצמו. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

כל אחד נותן ציונים לחברו. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אז עכשיו סיימנו את הקטע של הפיליבסטר ונעבור לעניינים רציניים? 


 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

אם אתה כל כך מרחם על עובדי הכנסת תקבע למחר בבוקר. לא חייבים להביא את זה הלילה, אפשר ללכת הביתה, כולם, עכשיו. אל תפיל את זה על האופוזיציה. אפשר לקבוע למחר בבוקר. לא חייבים את ההצבעה הזאת היום בלילה במליאה. יש מליאה גם מחר ב-16:00. זה הכל הצגות של הקואליציה ואז אתה מנסה להפיל את זה עלינו. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

סיימת? את מפריע לי לדבר. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

אתה כל הזמן מדבר, רק לא אומר שום דבר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

נכון. כמו שאתם לא אומרים שום דבר. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

ממש. אם היית מקשיב היית שומע. 

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

אי אי אי. מייסדי המדינה הזו מתהפכים בקבר. 
  
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

חבר הכנסת כהן, העברת אלי איזושהי התרעה, או איזשהו עניין.  אני לא חייב לעבוד לפי החוקים שלכם. 

 << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> 

אנחנו לא ביקשנו. ביקשנו אותך לעשות ישיבה רצינית, מכובדת. לא באו לעשות פיליבסטר, אתה יודע את זה. אתה רוצה לעשות הצגה בפני כמה חבר'ה של המפלגה או החברים שלך – לא על חשבוננו, ואני אומר לך עוד פעם: אל תחשוב שאם אתה באופוזיציה אתה תגיד - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

חבר הכנסת מאיר כהן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, אל תפריע לי. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

שנייה, שנייה, מותר להתערב רגע? 

 << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> 

אתה יודע, פחדנים קוראים לסדר כאשר - - -
  
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

עכשיו אני רוצה לסיים את דבריי, כי היתה פה אווירה מעניינת. עכשיו בואו נחליף קצת אווירה, בסדר? אני מאוד מכבד את האופוזיציה - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

ממש. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

- -  אבל כל עוד היא תכבד אותי, והיא תכבד את הדיונים שאני מקיים. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

אנחנו יושבים פה בגלל שמכבדים. רוצים לקיים דיון - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

רגע, רגע. אני אדבר עכשיו ואנשים יקשיבו. מי שיפריע לי גם ייקרא וגם ייצא החוצה. אני היום דיברתי עם מרכז האופוזיציה, עם אבי ניסנקורן, הוא יכול להעיד על זה, ודיברנו על איך הדיונים ייראו. אמרנו שהדיון הראשון יהיה דיון ארוך, יהיה דיון מעמיק, ובדיון השני אמרנו שאנחנו נעשה את זה בצורה סבירה, הגיונית, ובצורה מקובלת. מה שקרה פה, לפי כמות נרשמים של דוברים ולפי מה שאומרים חברות האופוזיציה, שכנראה לא מתואמות אתכם כל כך – אתם רוצים לעשות פה פיליבסטר. אל"ף, זה בניגוד למה שאני סיכמתי - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

  מי התכוון לעשות את זה? 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

ממה הבנת את זה, אבל? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אז אני אומר לכם את העובדות. אני לא מדבר על תיאוריות. זה בניגוד למה שאני סיכמתי, ואם אתם חושבים לעשות דברים בניגוד למה שאני סיכמתי, אני לא משחק בכללים שלכם. אז פיליבסטר אתם לא תעשו. אני אעשה לכם פיליבסטר. אם אתם לא רוצים שאני אעשה לכם פה פיליבסטר תשחקו לפי הכללים שסיכמנו: כל אחד רוצה להגיד מספר מילים כנגד החוק? זו זכותו, הוא יאמר, נעבור להצבעה ונלך, נחזור למליאה. אם אתם רוצים לעשות פה פיליבסטר – זה לא יהיה בתנאים שלכם. 

 << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> 

מי אמר לך - - - מי אמר לך? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

זה הכל. אלא אם כן היינו מסכמים מראש שלא מסכמים על כלום. היינו אומרים שהדיון השני הוא פתוח לכל דבר, וכל אחד עושה מה שהוא רוצה. אז הייתי משחק לפי הכללים האלה, הייתי יושב פה ונותן לכל אחד לדבר 20 דקות. אבל היה סיכום, ואני עומד בסיכומים שלי. או שקובעים שמסיימים את הסאגה הזו, או שנמשיך בדרך הזו. אין לי בעיה, גם עם זה אני יודע לחיות. זה הכל. וזה לגיטימי וזה מקובל. 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

סליחה, מיקי, עם כל הכבוד, יש לנו את הזכות להילחם על הדמוקרטיה. הכל בסדר, תירגע, זה הכללים של הכנסת. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

את יכולה להילחם בהתאם לסיכומים. יש פה גם נוהג בכנסת ויש פה גם כללים, ואם מסכמים משהו – תעמדו בו. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אל תשברו את הסיכומים שלכם בתוך עצמכם. עם כל הכבוד. זה הכל. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

שנייה, שנייה. מכיוון שהזכירו אותי אז אני יכול לדבר בשם עצמי. אני חושב שהדיון הזה קצת יצא מכיוון של מכובדות, ואת זה אני מקבל. אני לא חושב שצריך לעבור פה לפסים אישיים משום צד, ואני חושב שצריך לעבור את זה לדיון ענייני. אנחנו לא פה סתם בשביל פיליבסטר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מסתבר שכן. 

 << דובר_המשך >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

אז לא, בוא נעבור לפסים ענייניים. כל מי שביקש לדבר צריך לדבר, להשלים את המילים שלו ובאמת לא לקטוע אותו באמצע. הקטע הזה שמי שחושב שהוא צועק אז זה שווה משהו? אז באמת, קודם כל שתמר זנדברג תסיים, כל מי שרוצה – שידבר, ונעבור להצבעה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אז מאחר ומרכז האופוזיציה אמר את דברו אני מבקש ממי שמייצג פה סיעות להגיד שהוא מקבל את עמדת מרכז האופוזיציה. 

 << דובר_המשך >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

גם לא צריך להגיד, זאת בקשת הבהרה.  

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

את מקבלת את זה, חברת הכנסת זנדברג? 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אני כבר 20 דקות מנסה להוציא משפט מאוד מאוד מאוד ענייני מהפה. אני - - - באופן בלתי פוסק פעם אחרי פעם אחרי פעם. בסך הכל מה שביקשתי - - -

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

אני יכול להגיד משהו, היושב-ראש?   

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

רוצה להגיד משהו, רוצה לחלק מדליות – מה? כולה ביקשתי - - - 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

לא נותנים לה לדבר, - - - זכות הדיבור שלה. אי אפשר שזה יבוא רק מצד אחד. רוצים סדר? שהוא ישמור על סדר, גם כשהיא מדברת.  
    
 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -  

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

בואו נמשיך. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אבל אולי תגביל - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אני רוצה לבקש מהיועץ המשפטי - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

הוא יענה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אל תפריע לה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -            

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

את לא במרצ עכשיו. דברי. יש לך זכות דיבור, דברי. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אני במרצ כל הזמן. 
    
 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

אז אוקיי, דברי וזהו. זו לא ישיבה ראשונה שמנהלים פה, אבי. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מה אתה אומר.     

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

בסדר, אבל למה כל אחד צריך להגיב?   

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

קודם כל – דודי אמסלם, ברוך הבא לדיון. אנחנו יושבים פה כבר בערך 55 דקות, ושומעים את חברך, שככל הנראה, חלק ממה שרציתי להגיד שנראה פה זו הצעת חוק להגדיל את מספר השרים בקואליציה. לי יש איזו תחושה- ומיקי זוהר קצת אישש, קצת רמז על זה – שככל שה - - -ואולי זה יככב כתיק 6,000 – זה יהיה התיק מי נכנס לראש הממשלה ומבטיח לבוא לכאן וכמה שיותר להצליף בחברי האופוזיציה ולדבר על השמאל והתקשורת, איזה שר ואיזה תפקיד הוא יקבל מבין השרים שאנחנו עכשיו מרחיבים את הממשלה. 

אז אני רוצה לבקש מהיועץ המשפטי ככה: בבוקר ביקשנו חוות דעת על שינוי חוק יסוד בממשלת מעבר. עכשיו בואו נראה, חטא אחד שמתחילים בו, כמה זה גורר אחריו, כי עכשיו זה לא רק ממשלה שמשנה חוק יסוד, עכשיו זה גם – אין עדיין ועדות בכנסת, עוד לא הוקמה שום ועדה. מה דחוף בשעה 22:20 בלילה, ב-22:12 דקות יוצא מייל שב-22:20 מתכנסת ועדה. יושב-ראש הוועדה נוזף בחברי האופוזיציה שמחזיקים את עובדי הכנסת שמקבלים שעות נוספות על השעות האלה - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

הם לא מקבלים. 

 << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> 

למה? מה דחוף? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

הם לא מקבלים. הם לא מקבלים שעות נוספות. 

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

אז תעשה את זה מחר. תעביר את זה למחר. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

- - - להקים ועדה מיוחדת. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -            

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

הדיון הזה יכול היה לקחת בדיוק שעה, ואתם תכננתם לעשות אותו 6 שעות. 

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

למה הוא צריך להיות ב-22:00 בלילה? תעשה אותו מחר בבוקר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

בשביל לפגוע בעובדי הכנסת, לא בי. אני ישן פה. ואגב, אני אפילו לא לוקח מלון, אני ישן בחדר שלי. הכל בסדר. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -      


 
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני לא לחוץ. אני לא לחוץ בית, אבל אתם רוצים לפגוע בעובדי הכנסת, לתת להם פה לסבול כדי שתוכלו לקבל את שעתכם היפה. יש גבול גם לפופוליזם. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

זה פופוליזם. זה פופוליזם, מה שאתה עושה. תקבע למחר בבוקר ותביא אחר הצהריים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

הזכות הבסיסית והיחידה שלכם היא הרבה יותר מעבר לזה. אבל גם יש לכם איזו זכות בסיסית לפחות לקיים הסכמים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

מה הבעיה לקיים את זה מחר בבוקר? 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

היחיד פה שלא סתם את הפה וקשקש שטויות, עם כל הכבוד – זה אתה.    

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

זה ממש קשה לך, הה? את רוצה שאני אחזור לסיפור על איש השמאל? 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

תחזור לסיפור, אתה לא מפחיד אותי. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אז תשלימי את דבריך, כי הוא סיפור ארוך. תשלימי את דבריך. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

הנה, לדודי אמסלם יש סיפורים, למיקי זוהר, באה עליזה בראשי. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

טוב, אז עכשיו אני אמשיך. עליזה בראשי מבחינתה לא הבינה את האסטרטגיה. עכשיו היא התחילה להבין אותה. אני לא אתן לכם לעשות פה פיליבסטר. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -  
      
 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

אני יכול לבקש, אני יכול לבקש, תמר - - -   

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר_המשך >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

אני מבקש – זה נראה לי יותר מכובד ויותר ענייני, ותתאפק ושאחרים יתאפקו, שכל אחד מהדוברים, לא משנה מי, יגיד מה שהוא רוצה להגיד ונמשיך הלאה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני לא אאפשר פה פיליבסטר. הבנתם?       

<< דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

אבל תאפשר לדבר, קודם כל. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אבל איזה פיליבסטר? אתה היחיד שעושה - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

אתה מבזה את הכנסת, מיקי, אתה יוצר פה בלאגן מכוון. 
   
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני מוכן שכל חבר כנסת ידבר כמו שצריך במשך 3 עד 4 דקות ויגיד את דבריו, אבל כל חבר כנסת שידבר פה במשך 20 דקות או רבע שעה? זה לא יקרה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא דיברתי 20 דקות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני הסתכלתי על כמה זמן את מדברת. את כבר חצית מזמן את ה 8-7 דקות, מזמן. ואת עדיין לא סיימת ויש לך עוד מה להגיד. אז עם כל הכבוד, או שאתם רוצים לדבר עניינית - - -

 << דובר >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר >> 

מיקי, השעה 23:20, תגיד מה אתה רוצה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

שכל חבר כנסת ידבר בין 3 ל-4 דקות, יאמר את דברו ונעבור להצבעה. זה מקובל עליכם? 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אנחנו מתחילת הדיון מנסים לעשות את זה.       

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

יאללה, בבקשה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לכן אני אומרת: כאשר מראש ממשלת מעבר היא זו שרוצה לשנות חוק יסוד ובשביל זה מקימים ועדה – יש פה שרשרת אירועים שהיא כולה לא תקינה, היא כולה – אין לה שום הצדקה. יושב כאן יועץ משפטי מתחילת הדיון. אם הפרוטוקול הזה נראה לך דבר שהכנסת סביר שתעשה, אז רק כאשר מתחילים חטא הוא ממשיך אחריו אלף שגיאות ואלף דברים. לא ככה צריכה להיראות חקיקה של הכנסת. לא זו הוועדה הראשונה שצריכה לקום. במקום להקים ועדת חוץ וביטחון לדון בהסכם עם החמאס ששמענו עליו בטלוויזיה, במקום להקים ועדת כספים לדון במענקים למפעלים בדרום – מה מקימים? ועדה מיוחדת שתרחיב את מספר - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

יש ועדת חוץ וביטחון ויש ועדת כספים.   

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -  

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

יש לך עוד הרבה מה לומר?   

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

זה המשפט האחרון שלי שאני לא מצליחה להגיד. צאי החוצה, תדברי בטלפון, אז אפשר לדבר פה קצת בוועדה הזו. 
 
 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

- - -


 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

- - -תסתמי את הפה. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אני לא רוצה לסתום את הפה.       

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

מיקי, אולי תשתלט על חברי המפלגה שלך, שמנבלים פה את הפה באופן קבוע?   

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מי עוד רוצה לומר משהו לפני שאנחנו עוברים להצבעה? יוראי מוותר. 

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

אני רוצה לומר משהו. תודה רבה באמת, שאפשר לדבר פה. ראשית, יש לי משהו עקרונית לומר לפני שאני מתייחסת לגופו של הדיון והנושא. האמת, אני יושבת פה ואני מתביישת. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

גם אני. 

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

אתה אחראי לזה. אתה היושב-ראש. אתה קיבלת את הסמכות לנהל פה את הוועדה ומה שקרה פה - - - מזל שילדים במדינת ישראל ישנים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא נוח לכם - - -

 << קריאה >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << קריאה >> 

מיקי, אמרת - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

היא לא תתקוף אותי ואני אשתוק. מי שיתקוף אותי אני אענה לו כי יש לי מה להגיד. 

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

מיקי, זו כנסת ישראל. נשלחנו לכאן ויש לנו זכות גדולה, ואם ככה נראה דיון בכנסת ישראל, אני מצטרפת לכל מילה של מאיר כהן. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

נכון. ומה חשבת שאני אתן לך פרס על הפיליבסטר שאת רוצה לעשות? חשבת שאני אתן לך פרס? לא בבית ספרי. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

איזה פיליבסטר?   

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

בושה. מייסדי המדינה הזו מתהפכים בקבר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא תתנשאי עלי. 

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

לא מתנשאת, אבל הייתי מצפה ממך שתפתח את הדיון פה - - - זה לא עסק פרטי. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

תסתכלי במראה איך אתם מתנהגים. סליחה, אני לא עובד אצלך, אני לא עובד אצלך. 

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

אתה לא עובד אצלי, אבל אני יושבת בכנסת ישראל ואני אגן על המדינה הזו ועל הכבוד של הכנסת - - 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

גם אני אגן עליה. זה בסדר גמור. כל הכבוד. המשאית של המדליות בדרך. 

 << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

- - ואני חושב שראוי שאתה תהווה דוגמה לחדשים - - - כל שנייה. 

עכשיו אני רוצה להתייחס לגופו של עניין. מה שנעשה פה זה הקמת ועדת מחטף שמעבר לכך שאין סמכות לממשלת המעבר לתקן חוק יסוד אתם גם פוגעים בכנסת בכך שאתם לוקחים את תפקידה של ועדה שיש לה את המומחיות לדון בחוקי יסוד. הדיון שאמור להיות בחוק הזה זה רק בוועדת החוקה. לא יכול להיות מצב שהנה, פתאום מקימים ועדה מיוחדת, ואני מצטרפת לשאלה של קארין אלהרר ואני רוצה לשמוע את חוות הדעת המלומדת של היועץ המשפטי כי אנחנו מבינים שיש פה תקדים. ואי אפשר כל פעם לגלגל אותנו אחורה לפני 4 שנים כששינו את החוק הזה בהוראת שעה. בסופו של דבר יש לא מעט פסיקות שיצאו מבית המשפט, ויש גם חוות דעת שמדברות על כך שזה צריך להיות באיפוק ובמשורה. לכן, לא יכול להיות שתהיה פה עריצות של מי שמבינים שהם כנראה הולכים להקים את השלטון ולנסות איך שהוא לפזר פה עשן. ואנחנו כאן לא כי משעמם לנו ולא כי בא לנו לעשות פיליבסטר. כי בעינינו מה שמבזה ביותר זו העבודה בעיניים שאתם עושים לציבור. לא יכול להיות - - -אתה יודע מה? קודם לא סתם צחקתי ואמרתי שאולי אתם צריכים גם שר המזגן. מה זה הדבר הזה? חוק כל כך חשוב. אין במדינת ישראל חוקה. חוק יסוד. ואני הייתי רוצה לשמוע באופן מאוד מנומק, באופן מאוד מנומק – למה אנחנו צריכים להקים ועדה. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אוקיי, הבנו. 

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

אל תתפרצי. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

באת פה לתת ציונים לכולם? הכל בסדר. אנחנו יודעים לעבוד. 

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

זה לא בסדר.   

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו לפני שאנחנו עוברים להצבעה? חבר הכנסת יועז הנדל.                                       

 << דובר >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר >> 

קודם כל אני חושב שהדרישה לנהל דיון בכובד ראש זה לא רק נראות אלא גם חלק מתקנון הכנסת. 109(א), אם מקיימים דיון זמני מהסוג הזה הוא צריך להתנהל בצורה אחרת. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

נכון. 

 << דובר_המשך >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

וזה לא הדיון שהיה לנו כאן. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

נכון. לא באשמתי, אגב. 

 << דובר_המשך >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

עזוב, אנחנו לא במשחק האשמות. 

דבר שני, אני מתקשה להבין את הרקע האידיאולוגי של הדבר הזה. דיברת על איש שמאל, סיפור של איש שמאל – אני מתקשה להבין איפה האידיאולוגיה של איש ימין שמסתובב כאן. מה אתם רוצים להשיג? מה זה אומר? ולמה לעשות תקדים? כשמשנים הצעת חוק ישנו הצעת חוק מחר. היום זה במקרה הממשלה שאתה חושב שהיא טובה, מחר זו תהיה ממשלה שאתה חושב שהיא לא טובה, וכולנו באותה סירה. כשאתה מחורר אותה כולנו ביחד נטבע. זה משהו שצריך לעשות אותו בכובד ראש. 
לא נראה לי שמה שקורה כאן זה דיון רציני. אני אמנם חבר כנסת צעיר, אבל ככה זה לא צריך להתנהל. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אש אני אענה לך. אני ממש שמח על הדברים, אני גם מכבד אותם. תכף אני אומר את דבריי. 

 << דובר_המשך >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

אני מכבד אותך אבל אתה מנהל כאן דיון רציני על שינוי חוק יסוד - - -  

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

סליחה, לא. אתה טועה. 

 << דובר_המשך >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

אתה מנהל דיון לא רציני. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא, לא. אני מנהל דיון – אני רוצה להסביר לך על מה הדיון, רק כדי שלא תטעה. הדיון הזה הוא על הקמת ועדה. עכשיו תקשיב, אם היית רואה אותי מנהל את הדיון כמו שהוא נוהל כאן היום, על החוק בעצמו, הייתי יכול לקבל את כל הביקורת שהוצגה פה, גם של חבר הכנסת מאיר כהן. אבל כשאני מנהל פה דיון על הקמת ועדה ואנשים פה באים לדבר אתי על דברים שלא קשורים בכלל להקמת הוועדה אז אני מבין מה עושים פה, ואני לא אתן לכם את הפרס הזה. תבואו לדיון מחר בשעה 11:00 בבוקר, תביעו את עמדתכם. אם אחד לא יוכל להביע את עמדתו ולא יהיה דיון פורה ורציני, אני אגיד לכם שהטענות שלכם מוצדקות. אבל בדיון על הקמת הוועדה מדברים אתי פה על מהות החוק, כאילו עכשיו מסבירים לי איך הדמוקרטיה צריכה לפעול? 

 << דובר_המשך >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

עכשיו אפשר לדבר? אם אתה צועק אני לא מבין את זה טוב יותר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא, הסברתי לך, בצורה תקיפה. 

 << דובר_המשך >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

אתה יכול לדבר בנחת, כנראה נבין. גם הדיון על הקמת ועדה זה דיון לא רציני, ככה זה לא צריך להיראות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

זה לא באשמתי. 

 << דובר_המשך >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

נו, באמת, אתה היושב-ראש. בצבא יש אחראי אחד. בכל מחלקה יש מפקד מחלקה אחד שהוא אחראי על הכל. אם יש ממשלה שיש בה סיאוב, אחראי רק ראש הממשלה. אם יש בני דודים עם שחיתות – אחראי מי שנמצא באמצע, ששולח את בני דודים. תמיד יש אחד אחראי. אי אפשר להוריד אחריות. אתה יושב-ראש הוועדה הזו. הדיון הזה צריך להתנהל ברצינות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני חייב לומר לך שאני כל כך שלם עם ניהול הדיון כמו שהוא נוהל שחבל על הזמן. 

 << דובר_המשך >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

אז אני לא שלם. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

בגלל זה אתה באופוזיציה ואני בקואליציה. 

 << דובר_המשך >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

יכול להיות, אבל אתה יודע – הפוליטיקה היא מטוטלת, והיום, הזלזול שלך בוועדה שאמורה לדון בחוק יסוד - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא, לא, היא לא אמורה לדון בחוק יסוד. עוד פעם אתה טועה. היא לא דנה בחוק יסוד, היא דנה בהקמת ועדה. 

 << דובר_המשך >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

בהקמת ועדה שתדון בחוק יסוד. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

זה משהו אחר. 

אני, דרך אגב, יושב כאן כבר בערך שעה וחצי-שעה ועשר דקות, ולא שמעתי טיעון אחד ענייני לגבי הקמת הוועדה חוץ מחבר הכנסת מיקי לוי – הוא היחיד. כל השאר לה העלו שום טענה עניינית. הכל היה דברי סרק. היחיד שטען טענות ענייניות על הקמת הוועדה היה חבר הכנסת מיקי לוי שהסביר למה אי אפשר להקים את הוועדה. גם אתה, אפילו, חבר הכנסת הנדל, לא הסברת למה אי אפשר להקים את הוועדה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -
  
 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

איזה מזל שאתה נותן ציונים. 

 << דובר >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר >> 

אז אני אומר לך בתור חבר כנסת חדש – סעיף 109(א) קובע שהקמת ועדה כזו, גם דיון על הקמת ועדה צריך להתנהל בכובד ראש. זה לא מה שקרה כאן, לא מה שהתרחש כאן, וכך זה לא צריך להיראות. לכן, בעיניי, צריך לסגור את הדיון הזה. אתה רוצה לנהל אותו בהזדמנות אחרת, אחרי שתעשה הכנה רצינית וננהל אותו ברצינות? זה בסדר גמור. ככה זה לא צריך להיראות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

תודה רבה. 

יש מישהו שרוצה לטעון טענה עניינית לגבי למה אי אפשר להקים את הוועדה? נלך לפי הסדר. חבר הכנסת מיכאל ביטון. 

 << דובר >> מיכאל ביטון: << דובר >> 

יש פה מצב ביניים שהכנסת נמצאת בו, שבו יש מושג שנקרא "ועדה מסדרת", שאמורה בהסכמות לשבץ את כל חברי הכנסת בוועדות השונות ולהביא את ההצעה המוסכמת של הוועדות השונות אל המליאה ולאשר את הקמת הוועדות החוקיות של הכנסת. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מודה לך על הטענות הענייניות. 

 << דובר_המשך >> מיכאל ביטון: << דובר_המשך >> 

עכשיו, גם במליאה כרגע בהצבעה שהצבענו, זו קריאה ראשונה לתקן חוק, אבל המליאה לא עסקה בפרוצדורה שבה יקומו ועדות. אם יש ועדה שעל פי חוק תפקידה לדון בחוקים ולאשר אותם להצעה למליאה להצבעה – שזו הסמכות שלה בחוק, כמו ועדת החוקה, חוקה ומשפט, כמו ועד הכנסת הרשמית, לא הזמנית, אפילו ועדת הכנסת פה היא זמנית כדי שיהיה לנו יושב-ראש למליאה. לכן, התהליך הסדור שצריך לקרות זה שהוועדה המסדרת בהסכמה, או לא בהסכמה – תמנה את כל הוועדות, תביא אותן למליאה, והמליאה יכולה שם כבר להטיל על ועדה מוועדות הכנסת לדון בחוק יסוד. אבל פה אתה לא יכול לעשות קיצור דרך. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת אוסאמה סעדי. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אני חושב שהוועדה המסדרת תפקידה להכין את הקרקע ולהגיע להסכמות בעניין הקמת הוועדות הקבועות וגם הוועדות המיוחדות. בשביל תקופת הביניים הזאת ועל מנת שתקום ממשלה שתנהל את העניינים וקואליציה, אז התקנון מדבר על שתי ועדות זמניות: ועדת החוץ והביטחון וועדת הכספים. כך באמת הדברים הם נכונים וצודקים, כי אי אפשר להשאיר את העניינים בלי ועדת חוץ וביטחון – לצרכי ביטחון, אם יש דברים דחופים, וועדת כספים אם צריך עניינים שקשורים לכלכלת המדינה. לא דיברו על ועדות אחרות כי טבעי הדבר שרק שתי ועדות אלה והוועדה המסדרת יעשו את הדברים, ינהלו את הכנסת בתקופת הביניים הזו ועד שתורכב הממשלה, והחוק קבע 28 ימים ועוד 14 יום שיסתיימו עוד 8 ימים, ואמרת – דרך המלך? דרך המלך, אדוני היושב-ראש היא שהממשלה תקום, תביא את ההסכמים הקואליציוניים, תציג אותם בפני הממשלה, ואם צריך אחרי זה להרחיב, להוסיף כמה שרים, אז אפשר לעשות את זה. אבל אי אפשר לשים את העגלה לפני הסוס, או הסוס לפני העגלה. אי אפשר. זה החוק, זו דרך המלך. 

ולכן – ודיברתי עם חברתי, חברת הכנסת מיכל רוזין, שהיה צריך להקים ועדה זמנית שנקראת – ועדת חוקה זמנית. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

נכון. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אם צריך דברים כאלה, שוועדת החוקה תבוא. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

אין דבר כזה. על פי התקנון. 

 << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> 

- - -  
<< יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

סוף סוף טיעונים ענייניים.         

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

אז סוף סוף נתת לטעון. לא נתת. פשוט לא נתת לטעון. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני רואה שבסוף הצלחתי להשפיע עליכם.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא. אתה כל הזמן דיברת  - - -

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

אתה בזבזת שעה וחצי. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אתה בזבזת שעה. יכולנו לדבר כל אחד - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני שמעתי היטב, אחרי שחבר הכנסת מיקי לוי סיים לדבר שמעתי היטב לאיפה הדיון הזה הולך. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

בזבזת שעה וחצי של דיוני סרק שכל אחד מאתנו היה מדבר מאוד ענייני. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא, לא. לא אני בזבזתי. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

חד משמעית. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אתם בזבזתם. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

תצפה בשידור. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני חושב שכל העניין הזה של הוועדה הזאתי הוא עניין לא חוקתי וגם לא לפי התקנון. ולכן, אנחנו תמיד מזהירים – אתם אומרים לנו "בג"צ, בג"צ" אז הלכנו כמה פעמים, אנחנו מנסים לא בכל דבר לרוץ לבג"צ, אבל אם אתם תעקמו את הדברים ואם תהיו דורסניים אז אין לנו ברירה, כמו שעשינו בחוק דירה שלישית. אתה מקשיב? אני מזכיר לך, מיקי, וגם ליושב-ראש הקואליציה דוד אמסלם, כשאנחנו באנו ואמרנו לכם בחוק מיסוי דירה שלישית שגם אותו הבאתם בשעה 02:00 לפנות בוקר, אמרנו לכם – תחכו עד הבוקר, נקרא את החוק, נבוא מוכנים, נטען עניינית. לא, אמרתם שחייבים להישאר עד הבוקר ולאשר את זה. עשיתם את זה בדרך לא דרך ובג"צ פסל לכם את כל החוק הזה שהיה ספינת הדגל של משרד האוצר. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

את ההליך, את ההליך. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני רוצה להזכיר עוד פעם שאנחנו מדברים על דיון להקמת ועדה, וזה לא דיון למהות החוק. 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

בסדר. יכול הייעוץ המשפטי להסביר מה הסמכות שמתוקפה מקימים את הוועדה הזו? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אחרי שכולם יסיימו לטעון את הטענות.   

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

אבל יהיו לנו שאלות, אולי, אחרי שידבר היועץ המשפטי. ככה מתבצע הדיון. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

יכול להיות. עשיתי כמה דיונים בחיי, חברת הכנסת שפיר. את יודעת את זה. היית אפילו חלק מהם. את רוצה זכות דיבור? 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

אני אשמח. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אז תמתיני לתורך. חבר הכנסת גינזבורג, בבקשה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

תודה, אדוני. ועדה מיוחדת נועדה למקרים מיוחדים, למקרים מאוד מאוד חריגים. הסיפור שקורה כאן עכשיו, להקים ועדה מיוחדת לתיקון חוק יסוד, שזה אירוע במשטר פרלמנטרי – זה תיקון לחוקה שלנו, החוקה הלא כתובה, החוקה שבנויה מאותם חוקי יסוד שירכיבו אותה, זה לא עוד תיקון קונייקטוראלי להקמת ממשלה. זה אירוע. להקים ועדה מיוחדת לבקשתה של ממשלת מעבר שכבר אין לה את האמון של הכנסת הזו, כי הממשלה לא נבחרה על ידי הכנסת הזו, אז שתתכבד הממשלה הזו, שתסיים את ימיה, שתורכב ממשלה חדשה עם הרוב שיש לקואליציה ושיביאו תיקון חקיקה בצורה מסודרת בוועדת החוקה, חוק ומשפט אחרי שהקימו את ועדות הכנסת. תנו לכנסת לעבוד כמו שהיא אמורה לעבוד, לפי כללים ולפי תקנון ולפי נוהג, ואל תקחו סעיף שקיים בתקנון הכנסת ובאיזו שהיא אקרובטיקה בלתי נורמלית תעשו פלסתר מתקנון הכנסת, ותעשו ועדה מיוחדת לתיקון חוק יסוד שיאפשר לכם להקים ממשלה רחבה, מנופחת – זה כבר עניין אידיאולוגי, שכל אחד יהיה עם המצפון של עצמו. אבל בכללים של הכנסת, בכללים שיש לנו כאן – אנחנו רומסים אותם. גם הדיון הזה, אדוני היושב-ראש, גם בכוח שיש לך – אתה מנהל את הישיבה - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

כשזה דיון ענייני יהיה שיח ענייני. כשיהיה דיון לא ענייני יהיה שיח לא ענייני. 

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

תן לו לדבר.   
 << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

אני מדבר על דברים לא ענייניים? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

הטחת בי האשמות - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אז למה אתה מפריע לי? אני לא מטיח בך האשמות. כיושב-ראש הוועדה צריכה להיות לך סופר סבלנות לשמוע דעות גם שלא מוצאות חן בעיניך - - 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני שומע אותן בקשב רב.           

 << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

- - וגם כשאומרים דברים שהם חריגים בעיניך. תן לאנשים להגיד את דעתם מבלי להתערב ולומר כל דעה שיש לך בראש. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני רוצה לספר לך שאתה הדובר ה-13. 

 << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

אז מה? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אז כולם מדברים, זה בסדר. 

 << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

אבל זה אומר שאתה לא חייב להפריע עם כל מילה שעוברת לך בראש. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אתה תתרגל גם לזה בהמשך. 

 << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

לא חייבים. אפשר לשנות את זה, אתה יודע. 

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

אם אני התרגלתי גם אתה תתרגל. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

והוא בכלל לא נותן לאף אחד להפריע. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

בכל מקרה אני בדעה שהכנסת צריכה קודם כל להקים את ועדותיה הקבועות. שתתחיל לתפקד. הכנסת לא מתפקדת. שהכנסת תתחיל לתפקד, שתתפקד על פי התקנון הקבוע, ואז כל חוק יבוא לוועדה הנכונה והראויה ויתקיימו הדיונים הרציניים, לא ב-22:30 בלילה ולא באישון לילה, בשעות הרגילות. 
         
 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

הכנסת עובדת 24/7. 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

אז תפסיקו להתלונן. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מי מתלונן? 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

את מפריעה לי. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

- - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אז תגן עלי.   

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -                
 
 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

עלי לא הגנת.   

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

את רוצה עוד פעם זכות דיבור? 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

לא. אבל תבין – זה לא היה ראוי. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני יודע. מה שעשיתם בכלל לא ראוי. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -
    
 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

 אז אני מבקש – אתם מדברים על כך שהכנסת צריכה להיות חזקה, ואתם מדברים על משילות, ואתם מדברים על כך שהכוח צריך לחזור לכנסת. אז תנו לכנסת לעבוד, תנו לכנסת לפעול, תקימו את ועדותיה הקבועות, תמנו את חבריה על פי מה שוועדת ההסכמות תחליט, ואז החוק החשוב הזה, חוק יסוד: הממשלה, יגיע לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט – שזו הוועדה שנועדה לדון בחוקי יסוד במדינה דמוקרטית ומשטר פרלמנטרי. 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

קודם כל, עד לרגע זה של הדיון – ואנחנו כבר כמעט שעתיים לתוכו – לא הובהר לנו מתוקף איזו סמכות הדיון הזה מתנהל ולמה צריך להקים ועדה מיוחדת דווקא עכשיו. שעתיים לדיון ולא הובהר לנו על ידי הייעוץ המשפטי מה הסמכות שלקחתם לעצמכם להקים ועדה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

יובהר גם יובהר. תסיימו לדבר – הוא יובהר. מה, הוא צריך לענות לכל אחד לגופו? הוא יענה לכולם בבת אחת. 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

 קודם כל, עניין צדדי שהתייחסת אליו וצריך להבהיר אותו: פיליבסטר הוא אחת מזכויותיה של הכנסת - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

גם לנו יש דרך להתגונן מזה. 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

אני עדיין מדברת. אני אסיים לדבר – תגיב. הכל בסדר. תקשיב לאנשים שנמצאים כאן. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני מקשיב. 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

תחסוך לכולם זמן יקר. 

אחד משיאני הפיליבסטר בכנסת אי פעם היה חבר הכנסת והשר לשעבר מיקי איתן, ממפלגתך. זו אחת מזכויותיו ומחובותיה של הכנסת, בטח במצבים כשצריכים להתנגד לחקיקה בעייתית שמביאה הממשלה - - -  

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני מיקי זוהר, לא מיקי איתן, דרך אגב. 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

נכון. דיברתי על שר בממשלה, שר מצוין שהיה בממשלה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אז אני מיקי זוהר, לא מיקי איתן. 

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר_המשך >> 

לא דיברתי עליך. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני מניח. 

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר_המשך >> 

ציינתי את העובדה הזו. אז שלא תרגיל פה את חברי הכנסת, בטח לא החדשים, לחשוב שפיליבסטר זה דבר בעייתי. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא, לא. אני לא מרגיל אותם. אני רק מכין אותם לקראת מה הם הולכים. שיידעו, שיידעו. שיידעו לקראת מה הם הולכים, לאיפה אתם תובילו אותם, חברי הכנסת הוותיקים בעלי הניסיון. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

זה בלתי אפשרי. זה פשוט בלתי אפשרי. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

סיכמתם, והוא ממשיך לנהוג כהרגלו.   
  
 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

ולעניין החוק הזה – כדי לקיים דיון רציני הוא צריך להתחיל בזה שהייעוץ המשפטי יענה לחברי הכנסת ואחרי שנשמע את הייעוץ המשפטי אנחנו צריכים לקיים דיון על האם התשובה הזו מספקת אותנו בשביל להקים את הוועדה הזו. עד לרגע זה לא הסברתם לו מדוע צריך להרחיב את מספר השרים, מה הצורך הלאומי בהגדלת מספר השרים - - 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

זה לא הדיון היום. זה הדיון מחר.           
        
 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

- - מה העלות של הגדלת מספר השרים.  בתקופה כזו שבה בתי החולים בישראל קורסים, ואז צריך להעביר תקציבים יקרים לבתי החולים, לשירותי הבריאות - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

נו, אתה מבין? אתה בא אלי בטענות, אבי? היא לא מדברת - - - 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

אתם מתעסקים בהגדלת מספר השרים? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

בואי נדבר על זה מחר. תבואי לדיון, נדבר על החוק. דברי עכשיו על הקמת הוועדה – זה הנושא שיש לפנינו: הקמת ועדה. תגידי למה זה לא תקין, למה זה לא טוב להקים את הוועדה הזו. נשמע בכיף. אבל להגיד לי עכשיו על המהות החוק? בואי מחר לדיון ותדברי על מהות החוק. 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

אפשר עכשיו להמשיך?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

בטח. 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

אפשר להמשיך בלי שתעצור בכל שנייה? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

נשתדל. 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

הסבלנות לא מצליחה להכיל את העניין הזה? 
                
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מכיל, מכיל.   

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

קצת איפוק. 

אני מבקשת דבר כזה: קודם כל שהייעוץ המשפטי, אני מבקשת מכם לפני שממשיכים את הדיון, שהייעוץ המשפטי יסביר לנו למה בכלל התכנסנו כאן, ואיך אפשר לקיים את הדיון הזה על הקמת ועדה מיוחדת בזמן ממשלת מעבר, כשאין באמת פעילות סדירה של הכנסת ואין עדיין ממשלה. ואני מבקשת ממך, היושב-ראש, להסביר לנו מה הדחיפות ומה הצורך המיידי בעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אוקיי, אוקיי. את משתפרת, את משתפרת. 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

אני לא מבקשת ציונים ממך. תירגע עם ההתנשאות הזו. גם חטא היוהרה יש לו מחיר בכנסת. ראינו את זה כבר על חלק מהפוליטיקאים, אתה תראה את זה גם בהמשך. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

סיימת?   

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

אפשר לקבל את הייעוץ המשפטי? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אחרי שכולם יסיימו לדבר. 

יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו? אז כולם סיימו לדבר. אחרי שהייעוץ המשפטי יסביר אני עובר להצבעה. 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

לא, יכול להיות שיהיה לנו עוד מה לשאול. ככה זה עובד בדיונים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני קובע את סדרי הדיון, לא את.             

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

ככה זה עובד בדיונים. 

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

ואם יהיה משהו שהוא לא ברור? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני קובע את סדרי הדיון, אז לא להתערב. 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

אה, יופי. אז למה הדיון? 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

אז למה לקיים אותו? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אדוני, היועץ המשפטי, נא להסביר להם. שמעת את כל השאלות. עלו פה הרבה מאוד טענות, הרבה גם חזרו על עצמן - - 

 << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> 

הטענה העיקרית שנטענה על ידי - - - 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

- - אבל נשמח שתסביר וגם תסביר למה מבחינה משפטית - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

לא, אבל לו אתה צריך לתת לדבר.   

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

הוא ידבר בלי אפילו הגה ממני. 

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

אבל אתה קוטע אותו, גם. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני רוצה להסביר לו מה לענות, מה זאת אומרת?      

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

הוא יודע, הוא שמע. 


 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

אולי תכתיב לו את התשובה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

תסביר לו מה לענות. הוא שמע את הדברים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

תגיד לו איזה סעיף בתקנון.   

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא, לא. חברים, כדי למנוע את אותו דיון המשך שאתם רוצים לעשות אחרי ההסברים של היועץ המשפטי - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> 

אם יהיה צורך נקיים דיון המשך. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

זה שיקולי, לא שיקולך. 

אז אני מבקש מהיועץ המשפטי שיסביר את הכל ויקיף את הכל כדי שנשתדל שלא יישארו עוד שאלות. 

 << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> 

אני אשתדל. 

הטענה העיקרית שנשמעה על ידי מרבית חברי הכנסת היתה בדבר הסמכות של הקמת הוועדה המיוחדת על ידי הוועדה המסדרת. הנושא הזה לא עולה בכנסת בפעם הראשונה. הוועדה המסדרת מוסמכת בהתאם לחוק הכנסת לעסוק בשני עניינים: בסדרי הבית ובדיוני הכנסת, ולכן, על פי חוות דעת שניתנה על ידי הייעוץ המשפטי לכנסת לא ניתן להביא לוועדה המסדרת הצעות חוק מהסוג שמונח לפניכם. לכן, הפתרון היחיד בהתאם לתקנון הכנסת הוא הקמה של ועדה מיוחדת. הוועדה המסדרת, הוועדה הזו, לא מוסמכת להקים ועדות מיוחדות. הגוף שמוסמך להקים ועדה מיוחדת בכנסת הוא מליאת הכנסת, על פי המלצה של ועדת הכנסת, והוועדה המסדרת לצורך העניין – היא נכנסת באותן נעליים של ועדת הכנסת בתקופה הזו. ולכן, ככל שהוועדה הזו תחליט שהיא ממליצה על הקמה של ועדה מיוחדת הרי שההמלצה הזו תובא לאישור מליאת הכנסת, וכידוע – מליאת הכנסת חברים בה חברים שהם לא סוג של כנסת מעבר או ממשלת מעבר, מה שנאמר במסגרת הדיון. ולכן ההקמה עצמה תהיה בידי מליאת הכנסת. 

המתווה הזה הוא לא מתווה תקדימי. הוא מתווה שכבר יושם בתחילת הכנסת הקודמת, והוא גם מתווה שעבר את כל המשוכות המשפטיות, לרבות עתירה לבג"צ. לכן אנחנו, כייעוץ משפטי - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

- - הוראת שעה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא להפריע. 

 << דובר_המשך >> דן מרזוק: << דובר_המשך >> 

- -אנחנו כייעוץ משפטי לא רואים מניעה גם בקונסטלציה הזו שלא מדובר בהוראת שעה לפעול באותו מתווה של הקמת ועדה מיוחדת על ידי מליאת הכנסת, על פי המלצה של ועדת הכנסת. 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

כלומר, לצורך העניין, אפשר להקים – הקואליציה יכולה להקים עוד 10 ועדות מיוחדות לכל מיני עניינים באמצעות כאילו מליאת הכנסת, כמובן ברוב קואליציוני? 

 << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא הקואליציה. מליאת הכנסת. הוא לא אמר הקואליציה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני מבקש. הוא עוד לא סיים את דבריו. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

שאלה, שאלה: האם יש גבול להקמת ועדות מיוחדות או שאפשר להקים 20 עכשיו? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -
  
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני מבקש לא להפריע ליועץ המשפטי.       

 << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> 

טענה נוספת שנטענה כאן מעבר לטענה של סמכות הוועדה המסדרת להמליץ על הקמת ועדה מיוחדת היא הטענה בדבר הסמכות של ממשלת מעבר להביא לכנסת הצעת חוק שמבקשת בעצם לתקן את חוק יסוד: הממשלה באופן קבוע. אני השבתי על הנושא הזה בדיון בבוקר לחברת הכנסת זנדברג – הנושא הזה גם הוא עלה, אמנם לא בצורה זהה אלא בצורה דומה בתחילת הכנסת הקודמת. הוגשה בעבר עתירה, העתירה הזו נדחתה. הטענות האלה נדונו גם על ידי הייעוץ המשפטי - - -

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

אבל זו היתה הוראת שעה, לא תיקון חוק יסוד. 

 << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> 

אני אומר שזה לא היה אותו הדבר, אבל זה היה דומה. 

הייעוץ המשפטי לממשלה נדרש לטענות האלה במסגרת ההליכים המקדמיים בממשלה לפני שההצעה הזו הובאה לכנסת, ובסופו של דבר הוא סבר שאין מניעה להביא את הצעת החוק לכנסת. עתירה הוגשה גם הפעם לבג"צ, ובג"צ לעת עתה דחה את העתירה בשלב הזה. הקשיים החוקתיים, ככל שישנם – המקום הראוי לקיים בנושא הזה דיון הוא בוועדה שתוקם ותדון בהצעת החוק עצמה, ולא בוועדה המסדרת שעוסקת כרגע בפרוצדורה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

תודה, תודה רבה, אדוני. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

האם יש גבול לכמות הוועדות שאפשר - - - זו שאלה שלא קיבלנו תשובה עליה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

עכשיו תבינו מהיכן הביקורת שלי. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

לא, מפאת המרחק והזמן. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

זה לא המקום לעשות את כל הדיונים האלה - - -

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

אבל לא ענית האם יש גבול להקמת ועדות מיוחדות.         

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

זה מהות החוק. יש מחר דיון. תבואו לדבר על מהות כמה שאתם רוצים. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

זה לא קשור למהות החוק. מיקי, שאלנו שאלה עניינית לעניין של הקמת ועדה - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא, לא כולם שאלו שאלות ענייניות. 


 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

- - -
  
 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

אנחנו מבקשים תשובה – האם יש גבול לכמות הוועדות שיכולה להקים עכשיו מליאת הכנסת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

המיוחדות. 


 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

תנו לו לענות. 


 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

עם כל הכבוד לכולם, תנו ליועץ המשפטי להגיב. הוא נתן תשובה כל כך מנומקת.           

 << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> 

רק לסיום, אני רוצה לומר: צריך לזכור. לא מדובר בכנסת מעבר. מי שבעצם מקבל את ההחלטות זו כנסת מכהנת. רק לפני זמן קצר - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אבל זו הצעת חוק ממשלתית.   

 << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> 

- - רק לפני זמן קצר הצעת החוק הזו - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

למה אתה לא עונה לנו?   

 << דובר_המשך >> דן מרזוק: << דובר_המשך >> 

- - זכתה לרוב של 65 חברי כנסת ולכן זה גם משליך על הסיפור עצמו, אף על פי שמדובר בהצעת חוק שמקורה בממשלת מעבר. 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

אפשר תשובה, בבקשה?   

 << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> 

לעניין השאלה האם יש גבול או הגבלה למספר הוועדות המיוחדות  - תראו, אנחנו לא נוהגים לעסוק בשאלות שהן שאלות היפותטיות. כשהדבר הזה יגיע - -

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

מבחן הסבירות. 

 << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> 

 - - אנחנו כמובן נגיד את עמדתנו. במקרה הספציפי הזה שמונח כרגע על שולחן הוועדה אנחנו, כייעוץ משפטי בכנסת, לא רואים מניעה - - -

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אין שום קושי משפטי? 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

אבל למה שאלה היפותטית? שאלנו שאלה על - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

חברים, מי שלא נוח לו עם עמדת היועץ המשפטי לכנסת מוזמן שלא יהיה לו נוח. 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

רגע, הוא עדיין מדבר. תן לו את הכבוד לסיים את המשפט.   

 << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> 

אנחנו כרגע לא עוסקים בתיאוריות. אנחנו עוסקים בהליכים שמתקיימים כאן, בכנסת. מדובר פה בהליך ספציפי ובהקמת ועדה אחת, והעמדה שלנו – עמדת הייעוץ המשפטי לכנסת – שאין מניעה להמליץ למליאת הכנסת להקים ועדה מיוחד בעניין הזה, ואין מניעה גם שמליאת הכנסת תאר את הקמת הוועדה המיוחדת. 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

השאלה היא אחרת – איפה אנחנו, כחברי כנסת, יכולים  להתעניין וללמוד את החוק, מאחר והדברים שאתה אומר עכשיו לא מצויים בתוך תקנון הכנסת. איפה אנחנו יכולים להבין מה קורה אם מחר מקימים ועדה  - - - איך אנחנו יכולים ללמוד את החוק במצב הנוכחי? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

חברת הכנסת סתיו שפיר, שמעת את דבריו של היועץ המשפטי.   

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 

ביקשת שישאלו שאלות ענייניות - - -
  
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

את השאלה הזו את יכולה להפנות אלי כמי שאמור לעמוד בראשות הוועדה וכמי שאמור לנהל את הדיונים שם. הדיונים יתקיימו מחר ב-11:00 בבוקר - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אבל היא שואלת על הקמת ועדה. 
   
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

כל אחד מחברי הוועדה, אני מדגיש: מחברי הוועדה. אני לא יודע אם גברתי חברת ועדה ולמיטב הבנתי היא לא חברת ועדה. אבל אם תהיי חברת - - - 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

כל חבר כנסת יכול - - -גם זה בתקנון. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

כל אחד מחברי הוועדה יקבל את החומר בצורה מסודרת, ילמד את החומר – זה מאוד ארוך - -

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

מיקי, זה לא נוגע לוועדה של מחר. זה נוגע לתהליך של הקמת ועדה ואני רוצה תשובה עקרונית איך אני יכולה - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

- - פחות משתי עמודות, הוא יבוא לדיון, הוא יבוא לדיון, יטען את הטענות, ייצר שיח פורה וענייני בחוק, שהיום אנחנו לא דנים בחוק, גברתי.           

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

לי נשמע שהתשובה שקיבלנו היא ברמה התיאורטית בלבד.   

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מה שענה לך היועץ המשפטי זה למה אפשר להקים את הוועדה. ולכן אני עובר להצבעה. אני חוזר ואומר: מי שיפריע בזמן ההצבעה יצטרך להיות מוצא מן האולם. לכן אני מבקש לא להפריע בזמן ההצבעה. 

 << דובר >> מיכאל ביטון: << דובר >> 

רגע, רגע. שאלה ליועץ המשפטי. שאלה, שאלה. רוצים לשאול אותו עוד שאלה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

שאלו, הוא ענה. 

 << דובר_המשך >> מיכאל ביטון: << דובר_המשך >> 

שאלה אחת שאלו. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

הוא הקיף את כל התשובות, מיכאלץ 

 << דובר_המשך >> מיכאל ביטון: << דובר_המשך >> 

לא. לי יש שאלה אחת שהוא לא ענה עליה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מה השאלה שהוא לא ענה עליה? 

 << דובר_המשך >> מיכאל ביטון: << דובר_המשך >> 

אדוני המלומד, בעולם מתוקן וכנסת מתוקנת – האם זה הוא ההליך הראוי להתחיל לקדם חוק יסוד או שיש הליך ראוי יותר, נקי יותר ושלם יותר?             

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני מבקש מהיועץ המשפטי לא להשיב לשאלה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

למה? למה? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

ככה החלטתי. היועץ המשפטי לא ישיב לשאלה הזו. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אבי ניסנקורן, בבקשה. דרך אגב, מחר תתפוס תוכנית בוקר, אם אתה לא בא לדיון, ותסביר – ראוי, לא ראוי, והציבור ישפוט. 

 << דובר >> מיכאל ביטון: << דובר >> 

- - - אבל בסדר, אין בעיה. בקטנה. לא, אבל שאלה טובה, תאמין לי. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אז אמרתי לך – תפנה אותה לציבור, לא ליועץ המשפטי. 

 << דובר_המשך >> מיכאל ביטון: << דובר_המשך >> 

אם אני הייתי יושב-ראש האופוזיציה הייתי עותר לבג"צ על השאלה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא, אבל עוד מעט יהיה לכם את פסקת ההתגברות, לא תוכלו לפנות לאף אחד. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אל תדאג, תכף הכתובת הזאת תהיה כבר פחות רלבנטית. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

זה מה זה לא מצחיק העניין כאן. ממש לא מצחיק. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אפילו עצוב. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

קריסת הדמוקרטיה הישראלית ממש לא מצחיקה אותי. עצוב מאוד ומסוכן מאוד. מאוד.           

 << דובר_המשך >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

רציתי להגיד שני דברים: אחד, שלדעתנו הוועדה נולדה בחטא ולכן נצביע נגד. זה דבר ראשון. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לגיטימי.   
  
 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -    

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

וסיעות האופוזיציה בנושא הזה מאוחדות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לפחות בזה, אתה אומר. 

 << דובר_המשך >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

לא, בהרבה דברים. 

הדברים השני – בוא, אני לא בלימוד נימוסים, אבל אני בא ואומר ברמת - - -הדיון היה - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

הנה, מפריעים לך דווקא מהאופוזיציה. 

 << דובר_המשך >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר_המשך >> 

הדבר השני – נעזוב אותו. אז אמרתי רק את הדבר הראשון. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

רוצה להגיד משהו? 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

אני בא ואומר – ואתה יודע, אנשים לא יכולים להתאפק רגע – שהוועדה הזו היתה הרבה יותר מכובדת אם היו נותנים לאנשים לדבר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני מסכים אתך. 

 << דובר_המשך >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

שנייה, שנייה. גם אתה לא חייב, לא חייב להגיב מייד לכל אחד. מותר לתת לאנשים להשלים את הדברים גם אם לא מסכימים אתם. היינו עושים דיון פורה יותר, יעיל - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא, זה לא היה האירוע. 

 << דובר_המשך >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

הנה, אתה עושה לי אותו הדבר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא, חס וחלילה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -


 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

מיקי, אתה לא שולט בזה, אפילו.               

 << דובר_המשך >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

אני בא ואומר: זה היה הרבה יותר יעיל, הרבה יותר ענייני והרבה יותר מכובד, ודרך אגב –לא נותן לאף אחד יותר או פחות בדבר הזה. מקווה שלהבא נהיה הרבה יותר חכמים בדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

מסכים אתך לחלוטין. אני מצטרף לדבריך. כולי תקווה שהדיונים הבאים יהיו ענייניים ושאנשים לא ינסו לבוא ולומר - - -

 << דובר_המשך >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

אבל לא התכוונתי להגיד מי צודק. אתה כבר הופך את זה מי צודק. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני רוצה לענות – שהם יהיו ענייניים ויהיו פוריים ויהיו לגופן של טענות שעולות ולא באופן – מה שנקרא שכל אחד פה ימציא רעיון חדש כדי לעשות פה פיליבסטר. 

 << דובר_המשך >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר_המשך >> 

אבל יושב-ראש הישיבה יש לו אחריות. האחריות היא להיות עם איפוק. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אני אמרתי גם בדיון הראשון היום – אני ניסיתי בכל כוחי, וגם היום בסיכומים שהיו לי אתך – לקיים פה דיון פורה ורציני בזמן מסוים. כשאני זיהיתי שהדיון הולך למקומות אחרים - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

איך זיהית? - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -  
  
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

4 שנים בכנסת עזרו לי לזהות דברים. כשאני זיהיתי שהדיון הזה לא הולך למקום שהוא צריך ללכת אליו, ורק אחרי כל הרעש שעשינו הדיון כן הלך למקום שהוא היה צריך ללכת אליו, ופתאום כן התחילו לעלות טענות ענייניות לגבי האם צריך להקים את הוועדה או לא - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

    כי נתת רשות דיבור. לפני זה לא נתת רשות דיבור. 
      

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא. נתתי.   

- - אז היה דיון רציני ופורה, וכלי תקווה שכל הדיונים בכנסת ללא יוצא מן הכלל יהיו דיונים לגופם של דברים ולא בשביל לעשות פה אירועים פוליטיים ופופוליסטים. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

אז אני רוצה להגיד משהו. אני בן אדם שתמיד מנסה. אני ניסיתי עכשיו להיות המבוגר האחראי, לא בציפייה שאחרי זה עוד פעם יעשו לימוד לקח את האופוזיציה. אני אמרתי לא בשביל שעכשיו יהיה פינג-פונג, ואני אומר את זה עוד פעם: אחריות זה כולם. גם אתה, מיקי. אל תעשה כאילו אתה לא אחראי. גם אתה – אני אומר שהדיון הזה עם תגובות הפינג-פונג האלה לא היה מכובד. לכולם אני אומר. צריכים להיות יותר מכובדים. לא פינג-פונג שאחר כך תגיד – אתם לא הייתם בסדר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

בשמחה, בשמחה. אני בעד. 

שם הוועדה: הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים) (מ/1288). סמכויות הוועדה: הוועדה תכין לקריאה שנייה ושלישית את הצעת חוק יסוד: הממשלה תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים) (מ/1288). הרכב הוועדה: היא תהיה בת 14 חברים, 5 חברים לסיעת הליכוד ואלה הם: חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר, שיהיה גם יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אריאל קלנר, חברת הכנסת אוסנת מארק, חברת הכנסת אתי עטיה, חבר הכנסת שלמה קרעי. אחד לסיעת ש"ס: חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, אחד לסיעת יהדות התורה: חבר הכנסת יצחק פינדרוס, אחד לסיעת איחוד מפלגות הימין: חבר הכנסת מוטי יוגב. לאופוזיציה: חברי סיעת כחול לבן – שלושה חברים: חברת הכנסת פנינה תמנו שאטה, חבר הכנסת צבי האוזר וחבר הכנסת אסף זמיר. לחד"ש-תע"ל יש נציג? 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כן, כן. אני. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

חבר הכנסת אוסאמה סעדי לסיעת חד"ש-תע"ל, לסיעת העבודה – מי הנציג? 

 << קריאה >>קריאה: << קריאה >> 

      אין נציג לסיעת העבודה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

אין כרגע נציג בכלל לסיעת העבודה? אז הגענו ל-4 חברים, נותרו לכם עוד 2. 

לסיעת מרצ יש חבר? חברת הכנסת מיכל רוזין לסיעת מרצ. סיעת רע"מ – בל"ד יש נציג: חבר הכנסת מנסור עבאס. 

אז אלה ה-6 מהאופוזיציה אל מול ה-8 של הקואליציה, ועל כן נעבור להצבעה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << קריאה >> סתיו שפיר (העבודה): << קריאה >> 

רגע - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מיקי, רגע. מפלגת העבודה כן רוצה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

לא, אין מקום. אתם ויתרתם שם, מסתבר. 

 << דובר >> סתיו שפיר (העבודה): << דובר >> 

מה זה "ויתרנו"?         

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

הוועדה המסדרת מחליטה להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדה המיוחדת, וכמובן שאנחנו ממליצים למליאה, וגם דרושה הצבעה במליאה לאישור הקמת הוועדה. 

מי בעד? ירים את ידו. 

הצבעה

בעד – 14
נגד – 10 
נמנעים –אין 
החלטת הוועדה המסדרת בדבר הקמת ועדה מיוחדת לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים) והעברת הצעת החוק אליה להכנה לקריאה שנייה ושלישית,  התקבלה. 


 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

תודה, ההחלטה אושרה. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

רביזיה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 

גם אני מבקש רביזיה. הרביזיה תידון בשעה 00:30. ישיבה זו נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 00:10