פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ואחת הכנסת 8 הוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח התפזרות הכנסת העשרים ואחת 28/05/2019 מושב ראשון פרוטוקול מס' 5 מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח התפזרות הכנסת העשרים ואחת יום שלישי, כ"ג באייר התשע"ט (28 במאי 2019), שעה 13:45 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט-2019 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר אלי אבידר יואב בן צור ניר ברקת אסף זמיר אחמד טיבי אורי מקלב אופיר סופר שלמה קרעי פנינה תמנו חברי הכנסת: רם בן-ברק אבי גבאי איתן גינזבורג יוראי להב הרצנו אוסאמה סעדי אורלי פרומן עיסאווי פריג' אנטאנס שחאדה אלעזר שטרן איציק שמולי מוזמנים: ביאן ותד – אגף התקציבים, משרד האוצר איליה כץ – אגף תקציבים, משרד האוצר אורלי עדס – מנכ"לית ועדת הבחירות ייעוץ משפטי: אלעזר שטרן מנהלת הוועדה: אתי בן יוסף רישום פרלמנטרי: יפעת קדם << נושא >> הצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט-2019, פ/553/21 כ/836, הצעת ח"כ מכלוף מיקי זוהר << נושא >> << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> שלום לכולם, אני מחדש את הישיבה. אלו הן ההסכמות: אחד, בתוך החוק יופיע עיקרון של דחיית הקיזוז, ושניים, הלוואת מקדמה יכולה להיות עד 80% ממה שהמפלגה יכולה לקחת. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מיקי, המקדמה תהיה בשיעור 80% במקום שיעור של 70%. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נכון. מפלגות חדשות יכולות לקחת ערבות בנקאית עד 100% במקום 80% כיום. בקדנציה הבאה אפשר יהיה לקחת עד 50% מהמימון השוטף, כפול - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> במקום 36. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> 54 תשלומים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מה לגבי הסיכון של ההחזר? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הסיכון יישאר סיכון. אנחנו מאחלים לכולם להחזיר את הכסף. לגבי התאריך - אנחנו בחוק נשאיר 17 לספטמבר כי יש הסכמה אחת על 17, אין הסכמה על תאריך אחר, אבל יוגשו הסתייגויות מטעם הקואליציה למליאה. אם וכאשר תימצא דרך לשכנע את ליברמן לשנות את המועד, ננסה להעביר את זה במליאה. אם לא נצליח, לא נצליח, אבל ננסה. ננסה קודם לשכנע אותו לבטל את הבחירות, אחר כך לשנות את המועד. << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> יש את הנושא של ועדת הבחירות המרכזית, שזה נושא שאנחנו לא ערוכים בטווח הזמן הזה - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא יכול להכניס אותו כרגע. << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> מדובר על דברים שהם משמעותיים. מערכת הבחירות המרכזית מתמודדת עם קשיים שצריכים לתת להם מענה אמיתי. רק הבוקר קיבלנו מהם את הרשימה של הדברים שהם צריכים. אלה דברים שדרושים ליבון מעמיק ורציני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (כחול לבן): << דובר >> מה הם צריכים? << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> דברים שקשורים לגיוס עובדים, דברים שקשורים לנושא של מכרזים. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה מחייב שינוי חקיקה? << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> יש את הנושא של התקציב. אם רוצים להתגבר על קבלת עובדים, מכרזים עם ספקים וכו', אז ככל שאין שינוי חקיקה הם צריכים לעשות את זה לפי חוק חובת המכרזים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> גם לפי חוק חובת המכרזים אפשר להאריך מכרז שהסתיים בהוראת שעה. לא כל דבר נמצא בתוך חקיקה ראשית. << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> נכון, יש דברים שאפשר להתמודד איתם עם הכלים הקיימים, יש דברים שאי אפשר להתמודד עם הכלים הקיימים, כמו אם ספק פשט את הרגל, אם ספק לא רוצה להמשיך עסקה. יש כל מיני מצבים שהוועדה צריכה להתמודד איתם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> הוועדה לא צריכה להתמודד עם זה. צריך למצות את כל האפשרויות החוקתיות, ולהעביר את מלאכת הרכבת הממשלה הבאה לבני גנץ. << אורח >> קריאה: << אורח >> אנחנו מדברים על משהו אחר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אלה כספי ציבור. מבזבזים מיליארדים. מתזזים את ועדת הבחירות במקום ללכת ולמצות את כל האפשרויות שעומדות לפנינו עם חברי כנסת אחרים. זו לא בחירה ישירה בנתניהו, זו בחירה במפלגות. כדאי מאוד שחברי הכנסת של הליכוד יתעשתו - או שיעמידו מועמד משלהם, או שיעבירו את המלאכה אלינו, ככה נפתור את כל הבעיות. << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> אלו נקודות פוליטיות שאני לא מתייחס אליהן. אני מתייחס לנקודה המשפטית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מנכ"לית ועדת הבחירות דיברה על כך שהיא זקוקה לתוספת תקציבית כי התקציב שיש לה כרגע לא מספיק. יש פה את נציגת האוצר. אני רוצה שהיא תבהיר אם התוספת התקציבית שמבקשת ועדת הבחירות, שאני לא יודע מה היא, כלולה בתוך 471 מיליון השקלים שדיברתם עליהם. << אורח >> ביאן ותד: << אורח >> התוספת שמבקשים לא כלולה בתוך ה-471 מיליון שקל שהזכרתי בדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (כחול לבן): << דובר >> מה הוא המקור התקציבי של אותם 471 מיליון שקלים? << אורח >> ביאן ותד: << אורח >> עדיין לא נקבע מקור. הממשלה תביא מקור. << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> האם כל התיקונים שקשורים להלוואות נחשבים להצעת חוק תקציבית? << אורח >> איליה כץ: << אורח >> כן. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> האם ממשלת מעבר יכולה להצביע על מקור תקציבי מעבר למה שהיא אומרת, מעבר ל-400? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי שמפזר את הכנסת זו לא הממשלה, זו הכנסת, לכן הכנסת מקבלת את ההחלטות של עצמה בלי להיות כפופה לממשלה, בלי לחשוש מן הממשלה. הממשלה לא יכלה להביא הצעה לפיזור הכנסת, משום שהיא ממשלת מעבר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אבל את התקציב, את המקור התקציבי הממשלה מביאה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מרגע שהצעת החוק מקבלת את תמיכת חברי הכנסת היא הופכת להיות רלוונטית, ואז האוצר, שהוא כמובן חלק ממשרדי הממשלה, נדרש לסוגיה, הוא צריך לתת לה מענה. הרי אי אפשר לא לקבל את החלטות הכנסת. הם צריכים לממש אותן, זה תפקיד האוצר. ברור שהאוצר לא שמח על העובדה שהוא יצטרך להוציא עכשיו עוד הוצאה של כמה מאות אם לא מיליארדי שקלים, אבל זו העובדה שנקבעה פה בכנסת, הוא יצטרך להתמודד איתה. האם אני צודק, נציגי אגף התקציבים? << אורח >> איליה כץ: << אורח >> בסוף יש לא מעט אירועים שהם מפתיעים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כמו אירוע בטחוני כזה או אחר שפתאום צריך להידרש אליו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אני קוראת לך להתעשת, להצביע איתנו נגד. << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> חשוב לציין, כפי שגם נאמר על ידי נציגי האוצר, שמדובר בהצעת חוק תקציבית. המשמעות של הצעת חוק תקציבית - שצריך 50 ח"כים. עצם פיזור הכנסת לא הופך את ההצעה לתקציבית, רק השינויים שנוגעים לכל הנושא נחשבים כהצעת חוק תקציבית. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> על החלק של המימון אנחנו נדרשים לרוב של 51 חברי כנסת. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם היועץ המשפטי אומר שיש דברים שהם לא יכולים לעשות אותם עכשיו, המשמעות היא שוועדת הבחירות לא ערוכה לקיים בחירות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נושא ועדת הבחירות הובהר גם על ידי היועץ המשפטי. זה משהו שהוא בר טיפול גם אחרי ההצבעה על פיזור הכנסת. הכנסת תוכל להמשיך לטפל בסוגיה הזאת. נכון שהיא פוזרה, אבל עדיין יש אירועי חירום שהכנסת נדרשת ויכולה לטפל בהם. עדיין תהיה ועדה מסדרת/כנסת שתוכל לדון בסוגיות האלו. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא לא אמר את זה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז הוא יגיד לכם את זה. בוא תבהיר, אדוני, לעניין סוגיית ועדת הבחירות, האם אחרי שתפוזר הכנסת עדיין נוכל לתת מענה לסוגיות שעלו מטעמם? << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> אל"ף, הוועדה סוברנית לקבל החלטה שלא מפזרים את הכנסת, שאפשר לדחות את פיזור הכנסת לשבוע. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זה לא יקרה. בוא נדבר על רעיונות אחרים. האם אחרי פיזור הכנסת יהיה אפשר לטפל בסוגיות, כן או לא? << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> דברים חריגים שאין לגביהם מחלוקות וועדת ההסכמות תסכים לחוקק - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה לא תסכים לחוקק או לטפל בדברים שקשורים לענייני ועדת הבחירות? בטח שנסכים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (כחול לבן): << דובר >> האם בנוסף לעלות של הקדמת הבחירות – היא מוערכת ב-2 עד 2.5 מיליארד - יש תוספת תקציבית של 471? מה העלות של הקדמת הבחירות? האם 471, או שמדובר בעלות נוספת שכרוכה בכל השינויים שבוצעו עכשיו? << אורח >> ביאן ותד: << אורח >> העלות התקציבית היא 471 מיליון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (כחול לבן): << דובר >> עכשיו היועץ המשפטי אמר שזה לא עלות של הקדמת הבחירות, אלא העלות של השינויים שעשו עכשיו עם כל הקיזוזים. מה העלות של הקדמת הבחירות מבחינת המשק? << אורח >> ביאן ותד: << אורח >> 471 מיליון שקל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (כחול לבן): << דובר >> זה לא מה שהיועץ המשפטי עכשיו אמר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ה-471 כוללים את תקציב ועדת הבחירות שהיה בשנה שעברה 283 מיליון שקל? << אורח >> ביאן ותד: << אורח >> זה כולל התקציב העודף לוועדת הבחירות – 256 מיליון. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> התקציב שאושר היה לבחירות שהיו באפריל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> היא מדברת על תוספת של 83 מיליון שקל. << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> מבין כלל הדברים שאתם צריכים והבאתם לידיעתנו, הדבר אולי הכי דרמטי והכי חשוב זה התקציב שלכם. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> את זה אפשר גם לפתור מול ועדת הכספים אם נלך להליך רגיל. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> יש ועדת כספים זמנית, היא תוכל לטפל בזה. << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> בחוק פה נכתוב שהתקציב שלכם, וזה מבלי להגיע לוועדת הכספים, הוא התקציב שהיה לבחירות של הכנסת ה-21. במידה ותצטרכו תיקונים, שינויים, עדכונים, תבואו תוך זמן מוגבל. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני לא מתכוונת במהלך מערכת בחירות לבקש את אישורו של האוצר לכל דבר שאנחנו צריכים מיידית. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> של ועדת הכספים. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני מעדיפה לעשות את הליך האישור הרגיל של התקציב. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אני מרגישה שאנחנו לא לוקחים ברצינות את הטיעונים שלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> של ועדת הבחירות? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> את מוטרדת שיהיה עוד כסף לוועדת הבחירות? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אם התשובה שלנו שאנחנו מגלגלים אותה לוועדה אחרת לא מסברת את דעתה, בעיני אנחנו לא צריכים לזוז מפה. כמו שידענו לפתור את התקציב של המפלגות, אותו דבר אנחנו צריכים לפתור את התקציב של האנשים שעושים את העבודה המאוד מאוד קשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה להבין ממה מורכבת התוספת התקציבית של ה-471 מיליון שקלים, היא לא ברורה לי. היועץ המשפטי אמר לפני מספר רגעים שמדובר בתוספת תקציבית שנובעת מהשינויים בקיזוזים של ההלוואות המקדימות שבוצעו. << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> יש שני אלמנטים תקציביים בהצעת החוק הנוכחית: יש את התקציב שנובע מעצם פיזור הכנסת ועומד על 471 מיליון, שהוא כשלעצמו לא נחשב להצעת חוק תקציבית, ויש תיקונים ושינויים אחרים שחברי הכנסת ביקשו לעשות שלא נוגעים לעצם פיזור הכנסת אלא נוגעים לדיני מימון מפלגות, כשחלק מנושא מימון מפלגות זה ההלוואות. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> זה בהסכמה של כל המפלגות. << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> כן, זה בהסכמה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ה-470 כולל את ההלוואות. << אורח >> אלעזר שטרן: << אורח >> זה הופך להיות הצעת חוק תקציבית. המשמעות של זה היא שצריך 50 ח"כים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש 61 ח"כים גם ככה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני קובע שמהרגע שהנוסח יעבור לחברי האופוזיציה, שלהערכתי זה יהיה בסביבות השעה 15:00, יינתנו להם עד שלוש שעות להגיש את ההסתייגויות. בשעה 18:00 בערב נתכנס פה להצבעה על ההסתייגויות. בשעה 20:00 נצביע על החוק לקריאה שנייה ושלישית. אני אבקש מהיושב-ראש לפתוח את המליאה לדיון על החוק החל מהיום בערב - נניח בשעה 21:00 בערב - עד אשר האופוזיציה תמצה את הזמן שהיא רוצה לדבר. זה לא סגור באופן מוחלט, אבל זה הקו שאני רוצה ללכת לפיו. סדרי הדיון ייקבעו בוועדה המסדרת. הישיבה יוצאת להפסקה, היא תתחדש שלוש שעות אחרי שתקבלו את החקיקה. תודה רבה, הישיבה סגורה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:24. << סיום >>