פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



5
ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים
15/02/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 34
מישיבת ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים
יום שלישי, י"ד באדר התשפ"ב (15 בפברואר 2022), שעה 13:30


סדר היום:
 << נושא >> הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"ב-2022 - הסתייגויות והצבעות << נושא >>  
 << הצח >> פרק כ"א (רכבת תחתית (מטרו)), סימן ג' בפרק ב' (המועצה המאסדרת) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון הכנסת] << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
יוליה מלינובסקי – היו"ר
יעקב אשר
משה טור פז
מוסי רז

חברי הכנסת:
ענבר בזק
ג'ידא רינאוי זועבי


מוזמנים: 
	עילם שגיא
	–
	משנה למנכ"לית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	יאיר ארז
	–
	מנהל תקציבים ותשתיות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	עמית שטאובר
	–
	סגן היועץ המשפטי, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

	מירב ליבנה
	–
	הלשכה המשפטית, משרד האוצר 

	איציק דניאל
	–
	רכז תשתיות, אגף התקציבים, משרד האוצר

	רותם ברמלי
	–
	רפרנט תכנון ובינוי, אגף התקציבים, משרד האוצר

	דנה דובר
	–
	רפרנטית נמלים והסעות המונים, אגף התקציבים, משרד האוצר





ייעוץ משפטי: 
גלעד קרן

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים



 << נושא >> הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"ב-2022 - הסתייגויות והצבעות << נושא >>  

< נושא >> פרק כ"א (רכבת תחתית (מטרו)), סימן ג' בפרק ב' (המועצה המאסדרת) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון הכנסת], מ/1443 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

שלום לכולכם, אנחנו בדיון על הסתייגויות על חוק המטרו. לפנים משורת הדין אני אתחיל מהסתייגות שלי למרות שיש פה הסתייגויות של חבר הכנסת יעקב אשר. הוא עוד לא פה, אבל מתוך כבוד והערכה אני לא אתחיל את הדיון בדיון בהסתייגויות שלו, אני אתחיל מהסתייגות שלי. 

הגשתי הסתייגות בשמי, אבל בפועל זו הסתייגות שביקשו ממני להגיש ממשרד האוצר כי היה דיון רחב על סעיף מסוים בדיון הקודם והיו פה שאלות שקיבלנו תשובות שהכול תקין והכול בסדר, ובסוף, כנראה אחרי חשיבה משותפת שלכם ביחד, והבנתי שהיו על זה הרבה דיונים, הגעתם למסקנה שיש בעיה בסעיף מסוים. 

אז עשינו דין ודברים בשיחות טלפוניות רבות והתבקשתי והסכמתי להגיש הסתייגות בשמי, להוסיף סעיף 42א1. אני אקריא אותו וזו הסתייגות שאני מגישה בשמי לוועדה, תיקון הנוסף של החוק. אתה יכול להקריא? היועץ המשפטי, בבקשה.

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >>  

	
	42א1
	מוסד תכנון לא יחליט על הפקדת תכנית שלפי הוראות סימון ב' חלה לגביה הקניית מקרקעין אלא עם אחד מאלה בלבד:

	
	
	(1) תכנית כוללנית כמשמעותה בחוק התכנון והבנייה;

	
	
	(2) תכנית הכוללת הוראות המאפשרות מתן היתר מכוחה בלא צורך באישור תכנית נוספת טרם מתן ההיתר;

	
	
	(3) תכנית אחרת שניתן לגביה אישור שר הפנים בהתייעצות עם שר האוצר ובלבד שמצא כי הובטחה הקניית מקרקעין למדינה בהתאם לסימן זה. 



 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

זו ההסתייגות שנתבקשתי להגיש מטעם משרד האוצר יחד עם משרד המשפטים ובהתייחסות רחבה עם כל גורמי המקצוע. אני מעלה את ההסתייגות הזו להצבעה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? עבר.

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

יעקב, חיכינו לך. בינתיים הייתה פה הסתייגות שמשרד האוצר ביקש להעביר, אנחנו הצבענו עליה, זה תיקון לנוסח לסעיף מסוים, לא רציתי להתחיל מההסתייגות שלך. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

תיקון מהותי? 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

הוא יותר מסביר, כי היה דיון על זה בדיון הקודם, עלו שאלות, בהתחלה הם חשבו שאין בעיה, אחר כך הגיעו למסקנה שצריך לפרש את הסעיף הזה יותר לעומק, היה על זה ממש דין ודברים מאוד רחב. זה גם עבר ייעוץ משפטי של הוועדה אז התבקשתי להגיש את זה כהסתייגות שלי ועשיתי זאת לפנים משורת הדין, במיוחד כשהיה על זה דיון רחב בדיון הקודם. אז אנחנו נתחיל מההסתייגויות שלך. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

תודה, גברתי היושבת ראש. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

ממה אתה רוצה להתחיל? 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אני אציג את הנימוקים על כל ההסתייגויות, שלי, יש לי שתיים, וחוץ מזה יש של סיעות נוספות, שאני מציג גם את שלהם. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

אנחנו לא נלך הסתייגות הסתייגות.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אני אדבר על שתיים ובתוך השתיים האלה כל מה שיש לכם.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

טוב, תנהל את זה איך שאתה רוצה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

של הליכוד, של ש"ס, של כל מי שיש לכם. להלן נציג האופוזיציה. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

מה זה, אין קואליציה פה? 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

אתה ואני. מוסי, שלום לך. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אז קודם כל אני רוצה להתייחס באופן כללי. כמו שאמרתי, אנחנו יודעים להיות אופוזיציה לוחמת בהרבה מאוד דברים, אני חושב שהנושא הזה של המטרו הוא נושא חשוב מאוד, אמרתי את זה בתחילת הדיונים, אני אומר את זה גם עכשיו, אין ספק שהנושא הזה הוא נושא שיש בו צורך אקוטי. אין מדינות בעולם כמעט, אפילו במדינות המפגרות ביותר, אין מצב שאין מטרו, שאין הסעת המונים כמו שצריך, ואני מאוד מקווה שהדברים האלה יסתדרו למרות כל מיני דברים שתיקנו פה ושם, אבל בסך הכול, שוב, אנחנו גם כאנשי אופוזיציה וגם אם הייתי בקואליציה עכשיו הייתי מקדם את זה בדרך זו או בדרך אחרת. 

אני רק רוצה לומר לך דבר אחד, לפני שאני אגיע להסתייגויות ואני אומר את זה לאוזני משרד האוצר, נמצאים פה מאגף התקציבים, גם מהחשכ"ל נמצאים? לא. אז פה מתחילה הבעיה ואני אסביר לכם. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

הלשכה המשפטית פה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אוקיי, המשפטית זה הכי טוב, אבל יש דברים שגם הלשכה המשפטית לא מצליחה לעשות ואני אספר לכם בתור ראש עיר שהיה מעורב מאוד בקו האדום בגוש דן. הקו האדום, כמו שאתם יודעים, היה צריך כבר להתחיל לפעול, לדעתי, אם אני זוכר נכון, ב-2016 או 2014, אני כבר לא זוכר, בתכניות הראשונות שלו. 

מה שעבר הקו האדום זה יכול להיות בית ספר ששילמו את המחיר הערים שזה נמצא בתוכן, אבל זה יכול להיות בית ספר, שאני מאוד מקווה, גברתי יושבת הראש, שתעקבי אחרי העניין הזה, כי מה שעלול לקרות ומה שהיה שם עלול לקרות גם כאן, שהוויכוחים האין סופיים על שיטת העבודה, על שיטת התשלום, זאת אומרת האם זה יהיה PPT או שזה יהיה זכיין של המדינה, או שזה יהיה המדינה עצמה, החליפו, ארבע שנים זה היה ככה. שלוש שנים רבו והחליטו אחרת, והזמן רץ והרכבת לא נסעה. 

ואתם באים כאן עם פרויקט באמת אדיר, גדול, שאנחנו משנים פה הרבה מאוד חוקים והרבה מאוד דברים כדי לתת לכם את האפשרות לנהל את זה ואני אומר כל הנושא של איך זה יילך לעבוד טרם הוחלט באוצר. טרם הוחלט. ואני אומר לכם שה'טרם הוחלט' הזה הוא רמזור אדום. תקשיבו לי, אני אתן לכם ייעוץ בחינם, אני לא שולח לכם חשבונית. אני זוכר את המריבות שהיו ובזמנו שר התחבורה, ישראל כץ, מינה צוות להאצת התכנית הזאת וישבו שם נציגים של רשויות מקומיות ואני ייצגתי את הערים של גוש דן, לא הייתה ישיבה שהחסרתי, אחת לא.

המלחמות שהיו שם בין אגף התקציבים לבין החשכ"ל והתקיעות שהיו, של הייעוץ המשפטי בנושא של מכרזים כאלה ואחרים, אני אומר עוד פעם, תמיד צריך לבדוק, תמיד צריך לראות שחלילה לא יהיו אנשים שינצלו את הדבר הזה לעשיית רווחים חלילה או דברים מהסוג הזה, אבל האויב של הטוב הוא הטוב ביותר ולפעמים על דבר אחד קטן הפסדנו שנים ארוכות. 

לכן אני אומר, אם אתם דורשים מאיתנו, באמת יושבת ראש הוועדה הקדישה הרבה זמן במהירות שיא לאשר את הדברים שאושרו עד רגע זה, אני אומר לכם, הארכיון לא משקר, יש אחד שכבר למד את זה על בשרו פה בממשלה, אני לא רוצה שהארכיון יוציא את הקטע הזה שאני אמרתי שאתם תהיו באיזה שהיא סחבת של שנים רבות. אם המטרו לא יעבוד בצורה הכי מהירה בעולם ולקצר את התהליכים ולהגיע מהר מאוד למטרו עצמו, אז עד אז הכלכלה וכל מה שקשור לכלכלת תחבורה יקרוס איתה ביחד, כי התחבורה רק גדלה, הרי ממשיכים לקנות רכבים חדשים, הכבישים מתמלאים וזה רק ימשיך הלאה להשפיע. לכן זו הפנייה שלי אליכם, בתור אחד שהיה בסרט הזה, מה שנקרא.

עכשיו נעבור להסתייגויות שלי, שתי הסתייגויות שהן כבר ייצגו את שאר ההסתייגויות הנוספות. סעיף 47, לפי ההסתייגות שלי אני מבקש שהמילים '70%' יימחקו ובמקומם יבוא '100%'. הרציונל, בהפקעה בדרך כלל בחוק מקרקעין, זה עבור צורך ציבורי. כשאתה מפקיע מבן אדם בעל קרקע לצורך ציבורי אז אתה מפקיע לו, נותן לו את הפיצויים שמגיעים לו בצורה כזו או בצורה אחרת, אבל כאן אין כל הצדקה שזכויות סחירות, ואני מדבר על אותם מקומות שבהם יהיה על הקרקע שהופקעה זכויות של עסקים על קו המטרו עצמו, בין אם זה יהיה עם הסיפור של הדפו או לא, שאני מבין שאתם מסתפקים בעניין הזה, בגלל העלויות או מה שלא יהיה, אבל אני חושב שזכויות סחירות, שמופקעות מהקניין הפרטי והרווח שיופק מהם יגיע למדינה בצורה כזו או אחרת, אבל ההסתייגות מבקשת שזכות הפקעת המקרקעין תהיה רק לצורך ציבורי כהגדרתו בפקודת הקרקעות ולא לצורך כלכלי להעשרת הקופה הציבורית על חשבון הקניין הפרטי.

לכן אני חושב שהשותפות הזאת של ה-30% בעניין הזה, אם היינו בארבע עיניים הייתי אומר שהיא קצת חזירית, בגלל שיש מס מטרו גם על זה, ויש גם היטלי השבחה שאדם כמובן עם ההשבחה הזאת שהשבחתם, כמו כל תכנית, מה, איך נהייתם שותפים פתאום על קרקע שהפקעתם לצורך ציבורי ואתם גם משתתפים ברווחים של זה? יש חוק במדינת ישראל איך זה עובד. פה יש לכם חוק, דאבל חוק, מס מטרו על מסי ההשבחה הקיימים. אז עם כל הכבוד לקופת האוצר, ואני מאוד מאוד דואג לקופת האוצר, אבל חבר'ה, יש גבול ולכן אני מבקש שהמילים 70% יימחקו ובמקומם יבוא 100%. זה אחת.

בהערה השנייה שלי, סעיף 2(א) לאחר סעיף קטן (2) יבוא (3) 'על אף האמור הזכאות לדיור חלופי בגין רעש מהשעה ארבע עד שמונה הינה לפי חוק למניעת מפגעים ללא תוספת דציבלים וללא חישוב אמצעי המיגון'. 

על פי הצעת החוק שאתם עשיתם נתתם בעצם הקלות בדציבלים. הקלות שהן החמרות לשומע והקלות למשמיע. בעצם הרמתם קצת את מה שמקובל בחוק הרעש, עד כמה מותר ועד כמה אסור, ועשיתם את החישוב הזה בחישוב משוקלל של הפחתת רעש על ידי אמצעי מיגון. אמצעי מיגון, אנחנו יודעים, זה אומר בסוף בית סגור. אמצעי מיגון, גברתי היושבת ראש, שאני מאוד מקווה שאת מקשיבה לי – 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

אני מקשיבה לך. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

כי אלה הסתייגויות מאוד מאוד ענייניות, מאוד מאוד חשובות ואני חושב שהן פוגעות גם פגיעה אנושה בציבור ולכן אני חושב שצריך לתקן אותן ואם לא יתקנו אותן לדעתי זה יגיע גם לבתי משפט, להערכתי. אני לא יודע אם את יודעת, וחברי הוועדה שהיו פה נוכחים, ברגע שמעלים את זה ומחשבים את רמת הדציבלים וגם מחשבים את העניין הזה בשעות ומחשבים את זה כאילו מיגון, מה זה מיגון? יש מזגן, אולי חלונות כפולים, לא יודע מה, אבל זה אומר שאנשים בבית 24/6, או 7, לא יודע, מה שיהיה, יהיו סגורים, וחישבתם את זה בתוך הדציבלים.

זאת אומרת אם הייתם באים ואומרים שבשעות העבודה, נגיד בשעות שמונה בבוקר עד ארבע אחר הצהריים אנשים בדרך כלל לא בבית והבית יכול להיות סגור, אבל לבוא ולהגיד ש-24 שעות הבית יהיה סגור ואתם מחשבים את זה כדי שזה לא ייקרא רעש ולא יחייב את הדיור החלופי, אני חושב שזה דבר לא נכון. אני הייתי מציע לך ולי ולאחרים, מבקש מכם, תמחישו לנו את זה, תביאו לפה לוועדה עם מומחים באקוסטיקה ובדציבלים, לא יודע איך שם המקצוע הזה, דציבליסטים או משהו כזה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

מומחים לרעש.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

מומחים לרעש. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

יותר פשוט, אתה רואה? 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אגב, גם אנחנו קצת מומחים לרעש. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

אני יודע איך קוראים לזה, חבר כנסת מהליכוד. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל תקשיב למה שאני אומר, עזוב את הפוליטיקה עכשיו בצד כי אתה מגיע מהמקומות האלה, לפחות היית שם פעם, זו גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה. זאת אומרת, כשאתה בא ואומר שאתה תיתן למישהו דיור חלופי רק אם הוא יעמוד ברף הגבוה שאני העליתי עכשיו לכבוד המטרו בדציבלים, רק אם הוא יהיה סגור 24 שעות, סגור, כי חישבתם את זה בתוך הדציבלים, אני חושב שפשוט דבר אחד צריך להיות, שהמדינה תגיד, אם אין ברירה ואני מרעיש בעבודה, וזו עבודה של הרבה מאוד זמן, למי שמכיר, אז ייתנו דיור חילופי וישנו את השינויים שאני ביקשתי כאן שבעצם אומרים שזה יעבוד לפי חוק למניעת מפגעים ללא תוספת דציבלים וללא חישוב אמצעי המיגון.

גברתי היושבת ראש, יש דיונים שאת מקיימת שאני לא מגיע כי גם אם אני אעיר הערות את לא תשמעי אותי. לא, את יודעת מה? גם אם תשמעי אותי לא תביני וגם אם תביני לא תסכימי, אז חבל. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

מה אתה מזלזל בי? 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

למה לא תבין? לא, היא תבין. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אני מזלזל בה? אני מזלזל בך? תראי איזה כבוד אני עושה לך, תראי איזה ועדה יפה במטרו העברנו, קינלי ומוסי ואני היחידים שהיינו כאן. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

נו יופי. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

יופי, אז אל תקלקלי. אני אומר עוד דבר, את הרעש הזה, את הדבר הזה, לא ישבתי וחיפשתי דברים בכוח. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

אני רואה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אם הייתי רוצה להביא דברים, אז הייתי כותב, זה מטרו בשביל ליברמן, זה מטרו בשביל זה, יש לנו מחשב שלם שיודע לעשות את השטויות האלה. אני מעלה פה שתי נקודות שאני חושב ששתיהן מייצגות את החברים, גם את האזרחים שהם בעלי קרקע, בהסתייגות הראשונה, וגם את האזרחים שהם בעלי אוזניים ושומעים, ברוך ה', לאורך ימים ושנים. 

ואני אומר לך שאני מבקש שתבחני את הדבר הזה, אולי תצטרפי להסתייגות הזאת ותוכלי להסיר אותה, לפחות את. אני אומר שיש כאן בעיה, אני מבקש לשמוע גם את חוות הדעת של האנשים כאן, שייתנו לי תשובה על שני הדברים האלה, ושל היועץ המשפטי. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

אבל זה לא מקובל בהסתייגויות. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אז מה? אז זה לא מקובל, מה יקרה? אלא אם כן את חושבת שאמרתי שטויות. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

לא, אני אגיד לך. אני מאוד מכבדת אותך - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, לא אישית. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

דקה, תן לי. בנושא של 70%. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

מוסי, אתה לא מסכים? 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

מוסי בשתיים צריך ללכת לדיון. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

עד שתיים יש זמן. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

נכון, יש לי ועדה אחרת. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

יש לו ועדה, הוא הזהיר אותי מראש.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

גם עכשיו יש לך ועדה, אז תהיה בהקשבה. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

אני מקשיב, לכן הערתי לך כשאמרת לה שהיא לא מבינה. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

לגבי 70%, גם לי היו שאלות על זה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

ברור.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

באמת חבל, בדיון הקודם ישבה פה המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, עורכת הדין כרמית יוליס, שנתנה לזה באמת הסבר מאוד מדויק. ברור לי שיכול להיות שהנושא הזה יגיע גם – זאת אומרת היא הצליחה לשכנע אותי, היא הצליחה באמת להסביר מאיפה זה נובע בצורה מאוד מדויקת. ברור שיכול להיות שיהיו על זה עתירות ועניינים, בתי המשפט יחליטו. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל זה משנה את כל חוקי ההפקעה.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

חוץ מזה אני רוצה להגיד לך - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

זה שינוי דרמטי במושג הפקעה.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

כן, זה שינוי דרמטי, נכון. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אז מחר יעשו את זה גם על כל החוק.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

למדינה יש הסבר והם הצליחו לשכנע אותי. יתרה מזאת, ביתר סעיפי החוק אנחנו שינינו שם את לוח הזמנים, אנחנו עשינו שם הסדרים, הודות ליועץ המשפטי שלנו, לגלעד, עשינו שם שינויים דרמטיים לטובת בעלי הקרקע. עכשיו החוק בסעיפים האלה הוא הרבה הרבה הרבה יותר מאוזן דווקא לטובת האנשים הפרטיים. לכן זה איכשהו התאזן.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

כל האיזון הזה, אני יכול לנחש שלא מגיע לשווי של 30% שלוקחים להם פה? 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

ההסתייגות שלך היא במקום, אנחנו שמענו פה בדיון הקודם, באמת קיימנו על זה דיון, הקדשנו לזה זמן בצורה מאוד מאוד מכובדת.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אז תדחו את זה. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

לגבי הרעש, גם על זה. אני חושבת שאתה היית בדיון הזה על פרק הרעש. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אני לא זוכר. היה רעש, אני לא זוכר.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

בנושא הרעש, ההסדר שאנחנו בסוף כפינו על המדינה עם הנושא של הדיור, הם באו אליי לפני יומיים בדמעות בכלל בבקשות לבטל את כל ההסדר הזה לדיור חלופי וזה, אמרתי לא יקום ולא יהיה כי מדינה גם צריכה לשאת באחריות. על נושא הרעש באמת באמת היה דיון מאוד מאוד מעמיק, השתתפו בדיון הנציגים של המשרד להגנת הסביבה, הבכירים ביניהם, גם כן השתתף ממונה בנת"ע. אנחנו גם לומדים, בנת"ע מתברר יש ממש ממונה על רעש. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

חייב להיות. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

בתחום הזה אתה יותר מומחה ממני, אני לומדת.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אם אמא שלך תגור ליד זה או הבן שלך - - -

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

ברור, גם אתה או אני והוא, אם אנחנו נגור, זה לא יוסיף לנו שקט ונחת, אבל אין דרך אחרת. הנושא של ההסדר של הרעש הוא מאוד מאוד נוקשה, אפילו שינינו שם. אם היום החברה על פי חוק מחויבת לעשות מדידות ושולחת דוח למשרד לאיכות הסביבה פעם בחודש, בדיעבד, בפרק הזה ברעש חורג הדיווח יהיה פעם בשבוע וגם משרד איכות הסביבה יוכל לדרוש את זה ביוזמתו. זאת אומרת ההסדר הוא הרבה יותר נגיש.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

יוליה, קודם כל אני משבח אותך על הדברים האלה כי אלה באמת דברים נכונים, אבל אני מתייחס לנקודה עצמה. היום רעש מוגדר ככה, בחוק שלך שאת מעבירה והולכת לדחות את ההסתייגות שלך הרעש יהיה ככה כשהוא כבר מחושב שהככה זה גם בסדר, ואיך הוא גם יהיה בסדר? כשאתה סגור בבית, אטום לגמרי. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

נכון, אתה צודק, ברור שזה יהיה - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

לכן אני אומר, לא תהיה שום פשיטת רגל של שום מדינה ושום משרד אוצר, שייקחו מה-30% האלה וישלמו את זה ויהיה דיור חלופי. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

אז אני אגיד לך משהו, על הדיור החלופי הזה יחד עם חברת הכנסת - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

את נאבקת עליו, אני יודע, אבל אלה שמגיע להם לא מקבלים את זה כי שיניתם את ההגדרה. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

גלעד מזכיר לי על מה היה פה בכי ודמעות, שהוספנו פה שווה ערך, זאת אומרת לא רק דיור חלופי, אלא המדינה במצבים מסוימים, למשל אני לא רוצה להתפנות לאן שהמדינה מציעה לי - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

שלחו אותך לכסייפה. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

לא משנה לאן, אני לא רוצה, אז הוספנו שם את האופציה שווה ערך, למשל אני יכולה את הימים האלה לבלות אצל אמא שלי. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אז גם על זה אני נותן לך זר פרחים וירטואלי, אבל עדיין אני אומר דבר אחד, לקחו את המילה המקובלת במדינת ישראל איך מודדים רעש ועשו רעש מיוחד לוועדה שלך. אני חושב שזה דבר לא נכון ולכן אני אומר לך דבר אחד, בואי נשמע את זה אנחנו. תבקשי, עד שזה יגיע לדיון, בואי נעשה ניסיון. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

מה שאני מציעה ומבקשת, קודם כל הוועדה הזאת כרגע חיה ונושמת ואנחנו לא הולכים להתפזר, וגם אני מאמינה, בכנסת הבאה לא תהיה ועדה כזאת, אבל יהיו ועדות כנסת, יהיו ח"כים, מה שתלוי בי בנושא המטרו, והזהרתי את כולם פה, לא הולך מפה לשום מקום. אנחנו הוספנו בחוק המון חובות דיווח שהם יצטרכו לבוא לפה ולבקר, אנחנו נעשה עבודת מעקב וסביר להניח, לא סביר להניח, בוודאות, אבל בוודאות בחוק הזה יש פשלות, נו, מה לעשות? כולנו בני אדם ואנחנו ניסינו פה לעשות הכי טוב שאפשר בנסיבות העניין, אבל ברור לי, וגם ברור לכולם פה, אני מאמינה, שהמציאות תעשה גם כן שינויים ויהיו שינויים בחוק הזה. 

אין חוק שלא עבר שינויים וגם החוק הזה יעבור שינויים. כרגע כל ההסדרים לגבי הרעש, אחרי עבודה באמת באמת, המון עבודה מאחורי הקלעים, דיונים על דיונים, כרגע זה הסדר סביר, רק זה שמשרד האוצר ביקש ממני לבטל אותו זה כבר אומר שהוא יותר טוב ממה שהיה אפשר לצפות כי הם היו מתים שאני בכלל אבטל את כל ההסדר. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, אבל הם במקום לבטל אותו סירסו אותו, זה כמעט אותה תוצאה בסוף. אני אומר לך שבסוף, לפי הקריטריונים האלה, הרי לא יכול להיות, הרי המצאנו פה מס מטרו, מעל כל המסים, המצאנו דברים בהיטלי השבחה, המצאנו המון דברים לכבוד המטרו, יש דבר אחד שאי אפשר להמציא, רעש באוזן. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

מה זאת אומרת? 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אני אומר, לא מדובר פה שאתה נותן להם דיור חלופי ל-200 שנה, אתה לא קונה להם דירה חדשה שתהיה בבעלותם, מדובר רק על דבר אחד, מה אני בא ואומר? עד שיתחילו העבודות עוד ייקח זמן, נכון? והוועדה לא הולכת לשום מקום, לכן אני מציע לך, כרגע אל תשנו את חוק הרעש, זה יהיה תקדים מסוכן לפרויקטים אחרים. אני מציע לחזור לנוסח רגיל, שמי שמגיע לו מגיע לו על פי חוק הרעש דהיום לאחר חישוב מיגונים, אבל עוד פעם, בשעות סטנדרטיות ונורמליות ונבחן את זה. בואו נלך לשמוע, יכול להיות שזה לא נורא, נרד מזה. את יודעת מה זה עושה לאנשים שקמים בבוקר והולכים לישון בלילה? 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

כן, אני יודעת. אני יודעת, אני גרתי על כביש, הייתה לי דירה שהייתה ממש על הכביש, שעות הבוקר, כל הפקקים, אני יודעת מה זה רעש. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, אבל פה זה כל שעות היום. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

זה היה כל שעות היום, זה ממש היה כביש ראשי, בגלל זה ברחתי משם. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

ברחת. אני מציע לדחות את זה. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

אנחנו בחוק הזה עשינו הרבה תקדימים. אני אזכיר לכולם את ההסדרים שעשינו לגבי חברת חשמל וחברות המים וגם רשות העתיקות ופקיד היערות, ומה לא נגענו, באמת זה משהו תקדימי לחקיקה ישראלית, גם ברעש. אז, יעקב, אני מבקשת ממך, אני פונה גם לחברי הקואליציה, לא לקבל את ההסתייגויות האלה, אבל במשרדי הממשלה הרלוונטיים צריכים להיות מוכנים - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

בוא נאמר שלא הותקפתי בתדהמה מההחלטה הזאת. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

אוקיי, אבל אנחנו עושים את זה לפחות - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

במיוחד אחרי שהקשיבו באמת חבריי והבינו שאין טעם לתקן את זה אחרת. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

מה שאני רוצה להגיד למשרדי הממשלה, תקשיבו, חברים, תהיו איתי, משרד האוצר, יעל, משרד התחבורה - - - 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

- - - ייסע בשבת 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

הנה, ככה זה, יש יוקר מחיה, מה מעניין אתכם? חרדים, שבת. שאנשים ימותו עם רעש, מה אכפת לכם? תזרקו להם שעשועים, את הלחם תיקחו להם. כולכם נהייתם ליברמן. מילא היא, אין לה ברירה, אבל לכם יש ברירה.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

אין בעיה, ניקח את השבת. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

מוסי, אתה רוצה לצאת מפה, לא? 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

כן, כן, גם אני. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

תוציאי את שנינו, יאללה. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

משרדי הממשלה, תקשיבו טוב, וגם אלה שלא נמצאים פה, אנחנו לא נרפה ולא נעזוב אתכם.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

צריך להצביע על ההסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

כן. הנושא הזה ילווה אותנו הרבה מאוד שנים, בוועדה הזו או בוועדה אחרת, כנסת תהיה, אתם תצטרכו לבוא ולהסביר ולתת דין וחשבון ואנחנו נקיים אחר כך דיונים, מה שמוסי עזר לי כשהייתי חולה, עם התוואי, אנחנו נקיים ונצא לסיורים, אנחנו נהיה על זה כל הזמן. פרויקט בסדר גודל כזה יהיה בפיקוח פרלמנטרי שלנו, של חברי הכנסת, צמוד כל הזמן ותהיו מוכנים. ואם אתם לא תשתפו פעולה כמו שאנחנו מצפים מכם יהיו לזה גם תוצאות וסנקציות, אני כבר מזהירה. זה יותר מדי כסף, זה יותר מדי חשיבות, זו השפעה ענקית על החיים של כולנו, לא יהיו פה פשרות. 

תעבירו את זה גם לשרים הרלוונטיים שלהם, היום זה שר כזה, מחר זה שר אחר, לא משנה מי, זה משהו שדורש מאיתנו באמת עין, בשבע עיניים אנחנו נסתכל על הפרויקט הזה כל הזמן במשך כל התקופה הזאת. גם אם יהיו תלונות ציבור, הערות, הוועדה הזאת תהיה פתוחה. אנחנו כמובן נשמור על הפרדת הרשויות, אבל עדיין נשאל שאלות כשיהיה צורך וגם שאלות קשות אם יהיה צורך.

אנחנו מעלים להצבעה את שתי ההסתייגויות האלה? 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

את כל ההסתייגויות.

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >>  

אפשר את הכול ביחד? 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, את השתיים האלה, אני רוצה כל אחת לחוד, ואת האחרות, כולן ביחד. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

אוקיי. אז ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב אשר לסעיף 47, בבקשה, מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? ההסתייגות לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

 הסתייגות לתוספת שנייה, סעיף 2(א) של חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה, מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא עברה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >>  

לפני שמצביעים על כל שאר התשע, ההסתייגות הראשונה בקובץ של התשע, הסתייגות שמדברת על הגדרת הקרקעות, היא הסתייגות מיותרת כי ההגדרה לא נמצאת כאן, היא פשוט עברה מקום. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

היא אחת מההסתייגויות של החברים? 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

אני לא יודעת על מה הוא מדבר. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אם ההסתייגות לא קיימת אז אין הסתייגות, היא טעות. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >>  

נכון, אני רק מודיע. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

אפשר להצביע על כל ההסתייגויות מ-2 עד 9 ביחד? 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

כולן, כן, כל מה שיש לכם. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

זה מה שיש. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אני לא עושה לך פיליבסטר. כשאני אעשה לך פיליבסטר את תדעי, תאמיני לי. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

לא, בסדר, אני שואלת. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

זה בדיון אחר בחדר הזה. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

אני חייבת לשאול. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

כן, את בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

על פי הפרוטוקול. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

אז חבר הכנסת יעקב אשר הסכים שאנחנו נצביע - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

בשם כל האופוזיציה.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

בשם כל המסתייגים מסעיף 2 עד 9. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >>  

כולם, סיעות יהדות התורה, הליכוד, ש"ס והציונות הדתית. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

ביחד כמקשה אחת. מי בעד ההסתייגויות מ-2 עד 9? מי נגד? יופי, ההסתייגויות מ-2 עד 9 לא עברו. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

כל ההסתייגויות הוסרו, אני מגישה רביזיה. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >>  

לא, את יכולה להצביע ישר על החוק. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

אני יכולה להצביע ישר על החוק? לא צריך רביזיה? 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אלא אם כן אני מבקש. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

אם אתה מבקש. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

לא ביקשתי. 

  << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא ביקשת. אז אנחנו מצביעים עכשיו, אני לא מאמינה שאנחנו עושים את זה, חבר'ה, תרשו לי, אני מתרגשת. זו עבודה שאף אחד לא האמין שאנחנו נתחיל ונסיים אותה במושב החורף.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

כל הכבוד לך ולכל הצוות.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

הודות לכולכם. זה ענק, כנראה אנחנו עוד נעבוד על זה. אני מעלה את כל החוק להצבעה כולל ההסתייגות שלי שאנחנו העברנו קודם, מה שדיברנו בתחילת הדיון. מי בעד חוק המטרו? ארבעה בעד, נגד אין, נמנעים אחד. החוק אושר. 

הצבעה
בעד – 4
נגד – 0
נמנעים - 1
אושר.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

עכשיו אני יכול לבקש רביזיה. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

אתה רוצה?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אני אחשוב על זה. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

 אני סוגרת את הדיון. הדיון סגור. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:04. << סיום >>