פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ואחת הכנסת 33 הוועדה המסדרת 28/05/2019 מושב ראשון פרוטוקול מס' 10 מישיבת הוועדה המסדרת יום שלישי, כ"ג באייר התשע"ט (28 במאי 2019), שעה 17:30 סדר היום: << נושא >> 1. קביעת סדרי דיון מיוחדים להצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת (כ/836), התשע"ט-2019, בקריאה השנייה והשלישית. << נושא >> << נושא >> 2. פטור מחובת הנחה להצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת התשע"ט-2019 (כ/836), לפני הקריאה השנייה והשלישית. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר ישראל אייכלר יואב בן צור ניר ברקת צבי האוזר שרן השכל מיקי חיימוביץ' אחמד טיבי מאיר כהן אופיר כץ אוסנת הילה מארק מיכאל מלכיאלי אבי ניסנקורן עידית סילמן מנסור עבאס יצחק זאב פינדרוס אריאל קלנר פנינה תמנו חברי הכנסת: מיכאל מרדכי ביטון איתן גינזבורג יעל גרמן יועז הנדל אסף זמיר עבד אל חכים חאג' יחיא מיקי לוי אופיר סופר אוסאמה סעדי אורלי פרומן עיסאווי פריג' שלמה קרעי אנטאנס שחאדה מוזמנים: מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ יועץ המשפטי של הכנסת איל ינון מנכ"ל ועדת הבחירות המרכזית – אורלי עדס יוע"מ, ועדת הבחירות המרכזית – דין ליבנה עוזר בכיר ליועמ"ש, משרד מבקר המדינה – יצחק בקר ייעוץ משפטי: דן מרזוק מנהלת הוועדה: אתי בן יוסף ראש תחום פרלמנטרי: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: חפציבה צנעני << נושא >> קביעת סדרי דיון מיוחדים להצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת (כ/836), התשע"ט-2019, בקריאה השנייה והשלישית. << נושא >> << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את הישיבה של הוועדה המסדרת. חברים, אפשר קצת שקט? אנחנו התכנסנו פה, עקרונית, לדון בסדרי הדיון של הכנסת מחר. עניין ההצבעות בוועדה סוכם גם כן. אנחנו נתכנס אולי בעוד חצי שעה בערך לדיון סופי על החוק, כולל הצבעה על ההסתייגויות ועל החוק עצמו לקריאה שנייה וקריאה שלישית. לאחר מכן, לאחר שנסיים את ההצבעה על החוק, אנחנו נניח את החוק במליאה, והוא יתחיל להיות נדון מחר בסביבות השעה 12:00 בצוהריים, כי בהתחלת הדיון, בשעה 11:00, יש נאומים בני דקה, נאומי בכורה או סיום – איך שתגדירו את זה, אבל זה יהיה סוג של נאום. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אתה יכול לתת גם נאום סיום של הוועדה המסדרת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זו עייפות. זו העייפות מדברת מגרוני. לכן, אנחנו נתכנס מחר ב-12:00, ואז נתחיל את הדיון. כמובן שאנחנו רוצים לאפשר לאופוזיציה לדבר כמה שצריך, ולכן חשבנו שהם יתחילו החל מהשעה 12:00 בצוהריים עד השעה 24:00 בלילה. במידה שסיעות האופוזיציה יחליטו באיזשהו שלב למשוך את ההסתייגות שלהן, כי הן רשאיות לעשות את זה, אנחנו, סיעות הקואליציה, שגם נגיש הסתייגויות מסוימות, נעלה לדבר אחריהן. בסופו של דבר, אם וכאשר אני אראה שההסתייגויות שלנו מתחילות להסתיים או שאנחנו צריכים כבר לעלות להצבעה, אני כבר אעלה לסכם את הדיון עד שחברי הכנסת יגיעו, ואז נעבור להצבעות. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אנחנו מאוד מבקשים שהשני שידבר בפיליבסטר יהיה שטייניץ. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אוקיי. מאחר והתעקשתם על שטייניץ, אני רוצה לפוצץ את הסיכום. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> אדוני, האם יש סיכוי לשינוי בסדר-היום מחר? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> האם יש סיכוי? רגע, יש לך את הטלפון של איווט? תרים לו טלפון. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר לקבל עדכון מהמזכירות? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> שנייה. לגבי עניין של הצבעות שמיות, כל אחד מהקואליציה ומהאופוזיציה יהיה זכאי לפחות לעד שלוש הצבעות שמיות. כמובן שאם הסיכום שיש לנו היום פה לא ימומש, אני איאלץ, בצער רב, לפנות לסעיף 98 בתקנון. אני מקווה שלא נגיע לזה. אני חושב שזה צריך להיות אירוע מכובד שכולם מקבלים את הבמה כפי שצריך וכפי שנדרש. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> אירוע מכובד – מכובד זה לא. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זה כבר אירוע אחר. זו דעה סובייקטיבית. על זה אני לא יכול להתווכח. << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> סדר הדוברים ייקבע על-ידי סיעות האופוזיציה וסיעות הקואליציה ביחס לחבריהן. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בדיוק ככה – מה שאמר היועץ המשפטי. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אבל מתי יעבירו לנו? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו נעביר לכם את זה היום. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> היום באת מפויס. מיקי, היום, באת רגוע ומפויס. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> זה לקראת סוף סוף הקדנציה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> באתי עייף, מאוד עייף. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> הוא אומר: באשר אבדנו אבדנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אווירת סוף כנסת. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אבל, מיקי, אתה תהיה אלוף החקיקה של הכנסת ה-21 – לא? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כן, אהיה שיאן החקיקה של הכנסת ה-21. אני היחיד שחוקק חוק בכנסת הזאת. אמרתי שאנחנו מבטיחים ליושב-ראש הכנסת את המספר המירבי של כהונות כיושב-ראש הכנסת לכנסות, כלומר יהיו לו ארבע כנסות אם הוא ייבחר לכנסת הבאה. אלה הישגים מדהימים לקדנציה אחת. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השאלה היא מה עם הכנסת ה-22. באיזה מקום תהיה בכנסת ה-22? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - ליושב-ראש הכנסת שלא לחוקק הרבה חוקים – כמה שפחות חוקים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לפי מה שסוכם עכשיו, במקום ה-28. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ירדת? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> חתמת על מכתב המורדים? << קריאה >> יואב בן צור (ש"ס): << קריאה >> זה לא ריאלי. אמרנו: 26. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מה לא ריאלי? 28? הגזמת. יש לנו גם ארבעה – נורבגי, ואז זה 24. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אתה חתום על מכתב המורדים? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> מיקי, זה עם איילת שקד או בלי? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זה בלי שקד. עם שקד זה יכול להיות 29. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אז חתמת על המסמך כמו יתר חברי הכנסת אצלכם? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא. הצבענו בעד ברוב מוחץ. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> הייתה רשימה של חברי כנסת שליבי-ליבי איתם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> היו רק שלושה מתנגדים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> היו שניים או שלושה מתנגדים, שלושה מתנגדים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> לא, יותר. די. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> היה רוב. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> היו יותר. ראינו את הצילום של המסמך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> היו שלושה מתנגדים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ברשותכם, בואו ניתן ליועץ המשפטי להבהיר כמה דברים, ואז נשמע, כמובן, את חברי הכנסת, ואז נעבור לדיון הבא שהוא על פטור מחובת הנחה לחוק. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> זה הזמן. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אדוני, אתה יכול לאפשר לי לשאול שאלה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כן. קודם כול, מאיר כהן. בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אנחנו רוצים לשמוע מכבודו, כדי שיהיה רשום בפרוטוקול, מה קורה. זה קצת לא ברור. עד השעה 24:00 - - - << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> זה מה שחשבתי להבהיר. אבהיר את הדברים. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אם כך, אנא תבהיר את הדברים. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> הרבה שואלים ביחס לקדושת השעה 24:00 בלילה מחר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. גם יש לנו אנשים - - - << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> יצאה בת קול מהשמיים שהשעה 24:00 בלילה מחר מביאה עמה רוח מיוחדת של קדושה, ורציתי להסביר במה דברים אמורים. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> זה 12:00 או חצות? << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> השעה חצות, 12:00 בלילה, 24:00 מחר, היא שעה קדושה לא לעניין החוק שאנחנו עוסקים בו כרגע, אלא לעניין פקיעת המנדט שקיבל המועמד להרכבת הממשלה מנשיא המדינה. זה אומר שאם עד מחר ב-24:00 בלילה המועמד, קרי ראש הממשלה, לא מודיע לנשיא המדינה שום דבר או מודיע לו שהוא כשל בניסיון להרכיב ממשלה – לא ניתן יותר בתהליך הזה להטיל עליו להרכיב ממשלה חדשה, אלא לנשיא יש שלושה ימים, ובגלל שהיום האחרון בשלושת הימים נופל על שבת זה יתארך ליום ראשון, והוא רשאי, כמובן, להתייעץ ולהחליט אחת משתיים: או שהוא לא מטיל על אף אחד כי הוא מעריך, לאור ההתייעצויות, שאין לאף אחד אחר סיכוי - - << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אדוני, זו לא שאלה - - - << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> - - או שהוא מטיל על חבר כנסת אחר. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> במידה והדיון ימשיך עד השעה 05:00 לפנות בוקר - - - << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> הדיון בחוק כאילו לא רלוונטי במובן של השעה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אבל אם הנשיא מחליט ב-24:01? << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> הוא רלוונטי - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזושהי אמונה תפלה של פרטים בקואליציה שמשהו יקרה ב-24:00 בלילה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כן, אנחנו מצפים שב-24:00 בלילה סינדרלה פשוט באופן אוטומטי - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> סינדליברמן יבוא עם הנעל. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - במקום שהיא תהפוך להיות לכלוכית – כי הרי עד 24:00 בלילה היא עם שמלה יפה ועם עקבים וכו' וב-24:00 בלילה היא הופכת להיות לכלוכית. אנחנו חוששים מהאירוע הזה, ולכן אנחנו מדברים על השעה 24:00 בלילה. זו השעה – זו השעה של סינדרלה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אבל הנשיא שלנו הוא איש חכם, ואם ב-24:15 הנשיא מחליט שהוא מטיל על X את המלאכה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הנשיא ישן שנת ישרים ב-24:00 בלילה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני אומרת שזה לא מכבד את הנשיא שזה לא מובן שהצעת החוק תגרום נזק - - - << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חברת הכנסת גרמן, רק שלא יקראו למקרה הזה: סיפור סינדרלה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אדוני, תן לחדד את השאלה. אני עוד פעם חוזר על זה. חברים. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> איל, אתה יכול להסביר? אוקיי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, מאיר שואל שאלה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> המצב הוא כזה: הבנו שבשעה 24:00 בלילה, בין אם ראש הממשלה יבוא לנשיא ובין אם לא יבוא לנשיא, פקע הזמן ולנשיא יש שלושה ימים להתייעצויות - - << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> אלא אם כן הוא יודיע לו שהוא הצליח להרכיב ממשלה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> - - אלא אם כן הודיע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הודיע עד 24:00 בלילה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אם לא הגיע ראש הממשלה לנשיא - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איל, מה זאת אומרת ההודעה? << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> שנייה, שנייה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אבל הוא שואל שאלה. הוא באמצע. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> עיסאווי, עיסאווי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אוסאמה, אוסאמה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> סליחה. אוסאמה, אנא ממך. ראש הממשלה לא הגיע. מהשעה 24:00 בלילה הנשיא זכאי ויש לו שלושה ימים להתייעצויות. אבל, במקביל, בכנסת החקיקה נמשכת וב-06:00-05:00 בבוקר מתקבלת החלטה על פיזור הכנסת. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> היא מפסיקה את ההליכים להרכבת הממשלה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אוקיי. זאת אומרת, הנשיא - - - << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> אגב, יותר מזה – גם אם, נניח, הנשיא הטיל את ההרכבה על אחד מחברי הכנסת והכנסת קיבלה - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ב-24:01. הוא ישים שעון מעורר וב-24:01 - - - << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> הוא הטיל, נניח, תיאורטית - - - << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> לא, באמת. אם הוא מטיל ביום ראשון, הכנסת יכולה לפזר ביום שני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> לכן, כל הלחץ הוא מלאכותי. זאת אומרת, רושמים פה צ'ק של חמישה מיליארד שקלים של הציבור על איזה שהוא פחד קמאי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על ביצה שטרם נולדה. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> על ביצה שטרם נולדה. - - על פחד קמאי של 24:00 בלילה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> עוד התייחסות אחת לעניין הזה. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> הרי ממה נפשך? אתה יכול לפזר את זה ביום שני. אתה יכול לפזר את זה ביום שלישי. לא כל כך ברור מה זה הטירוף הלאומי הזה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אגיד לך משהו. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אני מבקש. אני מתעקש, אדוני. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> עלול - - - << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> חבר'ה, אפשר טיפה שקט? כחול לבן. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> צביקה, הוא לא רצה לקחת את הצ'אנס שבני תוך יום מרכיב ממשלה. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> מה זה "תוך יום"? – שעתיים. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> גם אם הליך החקיקה יימשך עד יום חמישי או יום שישי, החוק גובר על מה שהנשיא עשה. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> נכון. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אני מבקש לשמוע את זה. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> נכון. חד-משמעי. << דובר >> קטי (קטרין) שטרית (הליכוד): << דובר >> תנו לו לדבר רגע. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אבל התהליך של הנשיא יוצא לדרך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> התשובה היא: כן. החוק מבטל את כל הליך ההרכבה, ולא משנה מי מחזיק בו. זאת אומרת, אם אנחנו נצליח להעביר את זה היום, גם ביבי לא יכול יותר להרכיב. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> נכון. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אבל אנחנו נחכה למחר. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> תודה. אדוני, אפשר לקבל את זה כתוב? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, בטח. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> אתה יכול לפנות אלי, ואני - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> מאיר, זה נכנס לפרוטוקול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מאיר, זה גם כתוב בחוק. החוק מאוד ברור בנושא הזה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> כדי שלא אקטע אותך, זה באמת הפתיע אותי: חוק פרטי מול חוק-יסוד. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> מה? לא הבנתי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני באמת מנסה להבין את מערכת היחסים פה בין החוק הפרטי לחוק-יסוד ואיך זה עוצר. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> הכוח של החוק הפרטי, שבעצם הוא כבר לא חוק פרטי שכן ברגע שאישרתם אותו לקריאה ראשונה והוא עובר לקריאה שנייה וקריאה שלישית הוא הפך להיות לחוק של הוועדה – סעיף 12 לחוק-יסוד: הממשלה, שהוא חוק-יסוד, גובר, במפורש – הוא מציין – על ההליך האחר שלפי חוק-יסוד: הממשלה שמדבר על הרכבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הליך הפיזור. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> בדיוק. לפי חוק-יסוד: הממשלה, הליך הפיזור על הליך הרכבת הממשלה שלפי חוק-יסוד: הממשלה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> תודה רבה, אדוני. הבהרת. תודה. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> את צודקת שזו לא סוגיה טריוויאלית. היו על זה דיונים בוועדת חוקה, וזו ההכרעה שהתקבלה בשעתו, לפני הרבה שנים, בעת הדיונים בהצעת חוק-יסוד: הממשלה; הליך של פיזור הכנסת תמיד גובר על הליך של הרכבת הממשלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אדוני רוצה להוסיף עוד כמה דברים? << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> נושא נוסף שנשאלתי לגביו, שלי זה היה נראה טריוויאלי אבל מתברר שהוא לא טריוויאלי: חוק ההתפזרות הוא לא רוורסבילי, כלומר ברגע שאתם תאשרו ברוב של 61 בקריאה שלישית את חוק ההתפזרות – רק אם, חס וחלילה, תהיה מלחמה כמו שהיה לנו בשעתו ב-73' במלחמת יום-הכיפורים שנדחו הבחירות להכנסת – הבחירות לא יוכלו להידחות גם אם ייווצר רוב חדש בכנסת שירצה פתאום לדחות את התאריך או לשנות את ההחלטה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אי-אפשר להתחרט ולחזור ולהגיד: יש לי ממשלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר >> החוק הזה לא - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא אמר. אוסאמה, נכון. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> רשות דיבור – מי רוצה? חבר הכנסת אבי ניסנקורן, מרכז האופוזיציה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אני רוצה לשאול את איל עוד שאלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אוקיי. אתה רוצה להיות אחרון? << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> אני האחרון. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> יעל גרמן, בבקשה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אדוני היועץ, אני מבקשת לדעת: אני מבינה שחוק פיזור הכנסת גובר על ההרכבה, אבל אנחנו יכולים להימצא במצב אבסורדי שבו אנחנו עדיין לא הצבענו על פיזור הכנסת, כלומר לא הצבענו עדיין, לצורך העניין, על הקריאה השלישית, והזמן תם, והנשיא רוצה להעביר את המנדט למישהו אחר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תוך כדי מה שהוא נתן? תוך כדי המועדים שהוא כבר העניק? זאת אומרת, הוא רוצה להפסיק עכשיו את האפשרות של ראש הממשלה ולתת למישהו אחר? << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> לא. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> יעל, זה מה ששאלתי: אם המליאה ממשיכה - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אחרי 24:00 בלילה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אין לו סמכות כזו. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אחרי 24:00 בלילה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> המליאה קובעת. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> הוא רוצה להעניק את המנדט - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הצעה טובה של מרכז האופוזיציה, אבי ניסנקורן. אנחנו מזמנים את הנשיא לדיון. אתה חושב שזה לא ילך. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> חברת הכנסת גרמן, לנשיא יש שלושה ימים. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל ההתפזרות קוטעת את זה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> שלושה ימים - - - על-ידי זה שמפזרים. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ההתפזרות קוטעת את התהליך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו סמכות של הכנסת. נו, מה. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> אני מסביר. אם בתוך שלושת הימים האלה יתקבל פה, בקריאה שלישית, חוק להתפזרות הכנסת, - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה מפקיע את הסמכות שלו. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> - - זה מפקיע את הסמכות שלו. אבל אם לא יתקבל, הסמכות בידו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> עכשיו, זכות הדיבור לאבי ניסנקורן, מרכז האופוזיציה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> ברור שזה יתקבל. נו, באמת. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> לפני אבי, אומר רק עוד הערה שהיא חשובה לי לפרוטוקול לשם התקדימים וההיסטוריה. ההחלטה שמתקבלת פה עכשיו היא לא לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת שקובע סדרי דיון מיוחדים, ולא צריך להצביע עליה. לשמחתי, יש הבנות בין הקואליציה לאופוזיציה כפי שמקובל. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> עוד לא, עוד לא. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> אבל יהיו. חס וחלילה – לא "חס וחלילה", לא צריך להגזים – אם לא יהיו הבנות, אנחנו כן נידרש לסעיף 98. אבל, כרגע, יש הסכמה לגבי סדרי הדיון בין הקואליציה לאופוזיציה, ולא מדובר בהפעלת סעיף 98 שזה סדרי דיון מיוחדים, שאנחנו משתדלים מאוד להימנע מלהפעיל אותם שלא במסגרת חקיקת תקציב וחוק ההסדרים. זו הערה שלי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> יושב-ראש הוועדה, יש לי שאלה ליועץ המשפטי. המצב הזה שמי שהוטל עליו להקים ממשלה, ובזמן שהמנדט שלו להקים ממשלה הוא יוזם חוק לפזר את הכנסת, - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - - פטור מחובת הנחה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> רק שנייה. אסיים. - - זאת אומרת הוא מחליט ליהנות מכל העולמות: מהמנדט של הנשיא להקים ממשלה, ובו-זמנית הוא מפר את המנדט הזה בכך שהוא יוזם - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא לא יוזם. זה לא הוא. זה ממ"ז יוזם, זוהר יוזם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אבל זו פעם ראשונה בהיסטוריה שאדם שהוטל עליו להקים ממשלה יוזם במקביל את פיזור הכנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה היופי בדמוקרטיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא מכבד את הנשיא. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא יודע. אני יודע שכל מה שאני עושה – אתם חושבים שביבי שולח אותי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה עצמאי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אבל יש לי את העצמאות שלי, יש לי את העקרונות שלי ויש לי את הדרך שלי, ותכבדו את זה. הגיעו הזמן שתכבדו את זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> הבנתי אותך. אתה גם לבד יזמת את חוק החסינות? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הגיע הזמן שתעריך אותי קצת יותר ממה שאתם מעריכים אותי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> מהחריצות הפרלמנטרית יזמת את חוק החסינות - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> בשם העקרונות - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> - - ללא שיחה עם ראש הממשלה. << דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (רע"ם-בל"ד): << דובר >> מיקי, אתה מספיק פיקח וחכם שתדע בדיוק מה ביבי רוצה, בלי שיגיד לך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה על המחמאה. יש מצב שהוא גם חושב את מה שאתה חושב. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אפשר להתעסק בדברים חשובים באמת? אולי אוסנת תתאר לנו איך העתירה לליכוד ומה קורה עם זה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> תהיה רגוע. אני לא הגשתי שום עתירה לליכוד. ה'ספינים' שלכם לא עובדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פשוט דאגנו לך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה רבה, אוסנת. יפה. תשובה מצוינת. אבי ניסנקורן, בבקשה. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> קודם כול, אני רוצה לשבח את מיקי זוהר שהוא מרדן בליכוד ומגיש הצעות חוק סדרתיות כנגד עמדת ראש התנועה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> נותר חייל בודד במערכה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> יפה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה. תודה רבה. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> זה אומץ לב ראוי להערכה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה, תודה. יש הרבה שאומרים שהאומץ הציבורי שלי הוא יחסית משהו לא - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> רק שלא יהיה קצר מועד. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> יהללוך זרים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> משמר צניעות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> האחרונים שעפו על עצמם – לא בכנסת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אומץ ציבורי זה אומר שאתה מביא חוק, חוטף ביקורת מכל כלי התקשורת ועדיין אתה אומר את מה שאתה מאמין בו בלי לחשוש. זה נקרא אומץ ציבורי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני בעד משמר צניעות בכנסת. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> מה שאתה מאמין או מה שראש הממשלה מאמין? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מה שאני מאמין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מיקי, אתה איש האמונה של סולובייצ'יק. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אדם מאמין. זה נכון. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> מה שטוב אצל מיקי הוא שאתה אומר משפט אחד, והוא נותן לך שלושה משפטי - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זו השיטה, כדי שתפסיקו לתקוף אותי כל היום. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> זה לא אישי – זה פרסונלי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> היום באת רגוע. זה נוח לנו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> היא העירה עכשיו הערה. אני שמעתי את השטות הזאת שתמר זנדברג מפיצה. שמעתי משפט: זה לא אישי – זה פרסונלי. קיבלתי בפייסבוק אולי 200 הודעות מאין-ספור אנשים שמצטטים את המשפט. קודם כול, כמובן שאמרתי את זה בצורה שונה ממה שהם ציטטו את זה. אבל דבר אחד בטוח: חוק חסינות חברי הכנסת הוא חוק אישי לכל אחד מאיתנו, חברי הכנסת. מה ההבדל בין אישי לפרסונלי? פרסונלי – זה אומר שזה רק לאדם אחד ספציפי בלבד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מיקי, תעצור. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי, תעצור, כדי שזה לא יהיה הדבר האחרון שזוכרים. מיקי, תעצור. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זה לא קורה פה במקרה הזה. יש 120 חברי כנסת, וזה יכלול את כולם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> << יור >> ההטרלה הזאת היא הטרלה מצחיקה בעיניי. עכשיו, מה העניין? << יור >> << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> חוק החסינות היה יותר פשוט - - -. עכשיו אנחנו בפיזור הכנסת. תראה איזה בלאגן להם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לצערי, מנצלים - - - << קריאה >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה צודק, אתה צודק. היא פשוט העירה הערה – הערה מוזרה כזאת. << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> - - - << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> חבר'ה, אני רוצה לתת דוגמה לעוד חוק שהוא אישי ולא פרסונלי. למשל, חוק שפוטר חבר כנסת מכתב אישום, אם הוגש כנגדו כתב אישום על שוחד שקשור ל"בזק". זה לא אישי. זה יכול להיות גם עוד אנשים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה יודע מה? זה יכול להיות קצת יותר פרסונלי, אבל אני לא הגשתי חוק כזה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אבל לא אישי. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> איך יתרגמו את הדיון הזה באנגלית? אני לא מבין. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> "אישי" באנגלית זה personal, ו"פרסונלי" זה בערך אותה דבר באנגלית. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> זה מה ששאלתי. איך יתרגמו? << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> לגבי סדרי הדיון - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כשאני חושב על זה רגע, הטיעון של האוזר הוא טיעון מחץ כנגד הטיעון שלי, כי אם אתה מתרגם את "אישי" לאנגלית, בעצם, אתה הופך להיות אותו דבר. נראה לי שאתה שמת פה, על השולחן, באמת סוגיה שתצריך דיון מעמיד בשפה העברית, חד-משמעית. בבקשה. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אני חושב שאתה באמת צריך חשבון נפש לעצמך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עשית את שלך בקדנציה הזאת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> עוד אחד מההישגים. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> אתה לא צריך לענות לכל אחד. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> טוב, אני אשתדל. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> לא, אם אתה נהנה – תמשיך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מכל רגע. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> עשינו פיליבסטר עד שניר יגיע. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כן, כדי שיהיה לנו רוב. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> לגבי סדרי הדיון, אנחנו לא רוצים להגביל את עצמנו עד 24:00. אנחנו רוצים לבוא ולהגיד שנוכל לדבר לפחות עד 24:00 - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> או יותר. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> - - ואם תחשבו אחר כך שזה לא סביר – תוכלו להפעיל את סעיף 98. אנחנו, כרגע, לא רוצים להגביל את עצמנו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בסדר. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> בעצם, זו ההערה היחידה שלנו בנושא הזה, נכון? << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אני הייתי מבקשת שהיושב-ראש יגביל את עצמו - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אגב, אני רוצה לומר שאני מקבל את הדרישה של האופוזיציה. זו דרישה לגיטימית. אם וכאשר תגיע השעה 24:00 בלילה ונראה, חלילה, שראש הממשלה לא הצליח להרכיב ויבואו מהאופוזיציה ויגידו לי "תשמע, הגיעה השעה 24:00 בלילה, ואנחנו צריכים עוד שעה, שעתיים, שלוש שעות, ארבע שעות או חמש שעות", זה ייראה סביר ואני אגיד: "אין שום בעיה, אני אתן לכם עוד כמה שעות". אם יבואו מהאופוזיציה ויגידו: "תשמע, אנחנו צריכים עד יום ראשון בצוהריים עם הפסקה באמצע בין שישי לשבת", אני אכנס את הדיון כי זה לא יהיה ריאלי ואני אקיים את סעיף 98. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> יש לי שאלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אבל, אני לא אתקטנן איתכם על שעתיים לפה או שלוש שעות לשם. מבחינתי, זה לא האירוע. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> מיקי, למה - - - << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אתה אומר: כל עוד הנשיא ישן שנת ישרים. שנת ישרים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בדיוק. אנחנו יודעים שהנשיא מתעורר בשעה 06:00 בבוקר. עד 06:00 בבוקר יש לכם קארט בלאנש, ואין שום בעיה. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> זה לא עניין פרסונלי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זה עניין אישי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אבל, בכל זאת, אדוני היו"ר, לגבי הפרסונלי והאישי, אני עדיין רוצה להזכיר שאנחנו לא נמצאים בשיטת הצבעה ישירה, ואני מנסה להבין איך זה שאתם לא חושבים על האופציה של לחסוך מיליארדים ולהעמיד אולי מועמד אחר מהליכוד. מיקי, זה נראה לי לא רציני. בנוסף, ליבי-ליבי עם אותם חברי כנסת שעשו מאמץ כביר כדי לרוץ בפריימריז ונמצאים היום 35 - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מזכירות הליכוד דחתה את ההצעה שלך כרגע. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> - - ופתאום חוטפים להם את המקום. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> פנינה, יש משהו שאת רוצה שיהיה מישהו אחר? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> פינדרוס, תציג את נאום הבכורה שלך היום לקראת פיזור כנסת - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> פנינה, - - - הוא יהיה בכנסת הבאה. הכול יהיה בסדר. אל תדאגי, הליכוד יביא 40 מנדטים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> - - אבל תקשיב: בסוף, אותם המיליארדים הם מה שנדרש כדי למגר את העוני במדינת ישראל. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מסכים איתך. אני רק שואל. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> תעשו מאמץ, תלכו לאיווט ליברמן שתהיה פה ממשלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תגידי, מה? מה זאת אומרת "תעשו מהלך על ליברמן"? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> נכון שיש חרדה שבני גנץ ירכיב ממשלה, אבל אני חושבת שראוי שתזכרו שהאנשים הצביעו מח"ל, ואם אתם לא מצליחים להעמיד אפילו אדם אחד כאלטרנטיבה – הגעתם למצב אבסורדי ותתעוררו על עצמכם, חברי הכנסת בליכוד, כי לפני כמה שעות הצבענו על 400 מיליון שקל אם לא יותר, תקציב המפלגות, בהינף יד, בזמן שחסרים לנו הרבה מאד כספים, באמת כמה מיליונים בודדים - - << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> פנינה, פנינה, - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> - - כמו למרכזי החוסן. פינדרוס, זה רציני. תפסיקו - - - את המשחק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז אל תחרימו את ראש הממשלה באופן פרסונלי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אמנם אנחנו בבועה, אבל עם ישראל מסתכל ואתם לא עושים שום מאמץ כדי למנוע את הבחירות האלה. זה הזמן שלכם. אבל אני רואה ניצנים של חברי כנסת שהתעוררו אצלכם, ובזה אני אסכם, וחתמו על אותו המכתב שמתנגד לאיחוד עם כולנו. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> מיקי, - - - << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> עיסאווי, רגע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> עיסאווי, אני חייב להתערב. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אז תתעוררו. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> מי האלטרנטיבה לגנץ? מי האלטרנטיבה לגנץ? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> עיסאווי אמר משהו אתמול במליאה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה רבה. האמת היא שהסיחו את דעתי. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> פנינה, אני איתך, אבל אולי - - - לא יודע האם איווט ליברמן מסכים - - - הליכוד או שתציעי לישראל ביתנו להחליף את איווט ליברמן, כי את לא - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> עיסאווי אמר במליאה שהליכוד הולך כצאן לטבח, נכון? ואז אמרת גם שזו שתיקת הכבשים. אם היית רואה עדר כבשים, הן לא שותקות. הן עושות קולות. פה אפילו קולות אסור להם להשמיע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת ביטון, חבר הכנסת ביטון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> הם הולכים לטבח בלי קולות. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אמרתי את זה לפרוטוקול. זה רק פשוט - - - עובדים של הכנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת ביטון, חבר הכנסת ביטון, יש פתגם: קורא האיגרת – הוא יממש אותה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> פינדרוס, זה גזל כספי ציבור. אולי זה ידבר אליך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז בוא תתפצל מכחול לבן ותצטרף אלינו, ולא יתבזבזו כספי ציבור. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אמרתי את זה. אמרתי. אמרתי את זה לפרוטוקול. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אתה מדבר פה ולא בסיעה. שולחים אתכם הביתה. עבדתם קשה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אל תדאג. אנחנו סומכים עליכם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אתם שטיח אדום. - - - אין לכם דעה עצמאית? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם יודעים שאיתנו זה אפשרי. אנחנו יחד עם החוק הנורווגי - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חברים, אני מבקש שקט. אני מבקש שקט. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> מיקי, תגיד לי - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אומר כך, וברשותך, אנסח את זה כך. זה לא הופך להיות הסכמות, אבל זה לא משנה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> יש לי שאלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> רגע. תן לי רגע לנסח את זה, כי אבי ניסנקורן מעלה פה סוגיה שאנחנו צריכים להידרש אליה. חבר הכנסת אבי ניסנקורן אומר, ואני אומר את זה לפרוטוקול: אני לא מתחייב על השעה 24:00. יכול להיות שאני ארצה עוד שעות, ואני לא יודע כרגע לנקוב כמה שעות. אני, מנגד, אומר שאני מכוון לשעה 24:00 בלילה. אם אני אדרש לעוד מספר שעות סביר, אני אאשר אותו. אם אני אדרש למספר שעות לא סביר, אני אפנה לסעיף 98 בחוק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אבל עד 24:00 בלילה – זה לא מקובל. סליחה, אני רוצה להבין את זה. אתם הסברתם לנו שיש ועדות מיוחדות למצבים מיוחדים, ולכן עשינו ועדה מיוחדת לריבוי שרים וועדה מיוחדת לפיזור הכנסת. כל זה בסדר – קיבלנו. אבל, עכשיו יש ועדה לפיזור הכנסת. מותר לה לדון רגוע. - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא, אנחנו מדברים על הדיון במליאה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> - - הוא קובע את הלו"ז שמתאים לראש הממשלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת ביטון, אנחנו מדברים על דיון במליאה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> הוא יקבע איך יהיה סדר הדיון, כך שיהיה מתאים בדיוק לראש הממשלה - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת ביטון, אנחנו מדברים על דיון במליאה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> - - ואנחנו נאפשר את הקצב הזה? בואו נלך הביתה היום, דיון - - - ביום חמישי, ביום ראשון. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת ביטון, אנחנו מדברים על דיון במליאה ולא בוועדה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אתה לא יכול לקבוע את הקצב שמתאים לראש הממשלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אבל בכנסת יש כללים. אני לא המצאתי אותם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> הכללים הם שמותר לך להביא חוק לפיזור הכנסת, ולא שאתה תאמלל אותנו פה שני לילות - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הכללים מאפשרים לי - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> - - כשמתאים לך, כדי שלנשיא לא יהיה זמן להטיל על מישהו אחר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אגיד לך משהו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אתה עושה שימוש - - - << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> הוא לא רוצה את הזמן. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא רוצה את הזמן. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> אתם כרגע אמרתם שאתם רוצים את הזמן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אנחנו רוצים ארבעה ימים לדיון על חוק פיזור הכנסת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז, תעשה ארבעה ימים. בסדר. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> אתם רוצים לאמלל - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> לא. - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> ארבעה ימים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה רוצה לשבור שיא חדש? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הוא רוצה לקבוע את הזמן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> ארבעה ימים לדיון על חוק פיזור הכנסת. למה אנחנו עובדים אצל ביבי בלילה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא, לא, אתם לא עובדים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אנחנו עובדים אצלו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא, לא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> למה אנחנו צריכים להשתגע עכשיו כדי להעביר את פיזור הכנסת - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא ביקשנו להעסיק אתכם אפילו פעם אחת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> - - כדי שלנשיא לא יהיו שלושה ימים לדון? למה אנחנו נותנים להם את האפשרות הזאת? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אחרי שנעביר את ההצבעה, תן להם להמשיך לנמק. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> רעיון מעולה. אני מצטרף לרעיון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> תקרא לרבי מגור. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אחלה רעיון, שלמה. נראה אותך. אתה מציע סדרי דיון חדשים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הוא אמר? לא שמעתי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הוא אמר: אחרי שנצביע, תמשיכו לדבר. רעיון מעולה, שלמה קרעי. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> סיימנו את הדיון? מיקי, סיימנו את הדיון? << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> מיקי, ההצבעה היא רק על הפטור ולא על - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כן. << נושא >> פטור מחובת הנחה להצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת התשע"ט-2019 (כ/836), לפני הקריאה השנייה והשלישית. << נושא >> << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> עכשיו אנחנו עוברים לסעיף הבא: - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> לא, אין הסכמות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - פטור מחובת הנחה לחוק. נדרש פטור. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אבי, אולי לא נספיק לבוא לדיונים האלה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אין בעיה. תביא את סעיף 98. נראה אתכם. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> שלמה, אתה רוצה בחירות? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אין בעיה. תביא את סעיף 98. נראה אתכם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> עדיף מאשר לבזבז עוד חודש על פתרונות סרק של גנץ בוויכוח עם ליברמן - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> יש לנו שלושה ימים. למה צריך לדון בזה הלילה? כי זה טוב לביבי? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> סעיף - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> למה אתם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל למה ניסיונות סרק? מה רע? << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> כחול לבן והליכוד. שלמה, מה זה "ניסיונות סרק"? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מיכאל, די. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> אחרי שהייתם - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> פטור מחובת הנחה להצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט-2019, לפני קריאה שנייה ושלישית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - - אין לכם רוב. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> - - - בחייך. למה, אתה - - - ? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> סליחה. אני לא קיבלתי תשובה מהיועץ המשפטי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש לעבור להצבעה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לחזור על השאלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, אנחנו לא יודעים על מה מצביעים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לשאול את השאלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. על מה מצביעים? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מיכאל, הצבעה. מי בעד מתן הפטור מחובת הנחה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> החקיקה הזאת נדרשת והגיונית - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הוא לא נותן. מיכאל, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> ההליך הזה – למה הוא חייב להיות כל כך לחוץ? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני זוכר - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אבל תן לו תשובה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> הוא רוצה הלילה להצביע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא מדובר על הלילה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - שאירחת אותי בלשכה שלך בעיריית ירוחם, ועכשיו אני אצטרך לקרוא אותך לסדר? אני ארגיש לא נוח עם עצמי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אז תן לו תשובה. תן לו תשובה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> מחר או בלילה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לכן, אני רוצה לעבור - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> הוא רוצה את זה כשמתאים לו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - להצבעה על פטור מחובת הנחה להצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט-2019, לפני הקריאה השנייה והשלישית. מי בעד – ירים את ידו? הצבעה בעד הפטור – 12 נגד – 11 נמנעים – אין הפטור מחובת הנחה להצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט-2019, לפני הקריאה השנייה והשלישית, אושר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אנחנו נגד. האוזר, אנחנו נגד. אתה מגרד בראש – יחשבו שזה בעד. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בעד – 12. מי נגד? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> איפה ישראל ביתנו? איפה הם? << דובר >> אתי בן יוסף: << דובר >> 11. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 11. התוצאה היא: בעד – 12, נגד – 11. יש נמנעים? לא יכול להיות. אין גם נמנעים. לכן, הפטור מחובת ההנחה התקבל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רביזיה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מגיש רביזיה, כדי לא לעורר בעיות בהמשך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני גם מגישה רביזיה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אנחנו מביאים דיוויזיה לרביזיה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אוקיי. אם הרביזיה לא תימשך או אם לא נמשוך אותה – או אני או חברת הכנסת פנינה תמנו שטה – הדיון ברביזיה יהיה בשעה 18:40. עכשיו, אנחנו עושים הפסקה, וחוזרים לוועדה המיוחדת. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> אבל כרגע הוועדה המיוחדת לא מתכנסת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רביזיה – היא לא - - - ? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> יש פטור מחובת הנחה. זה רביזיה על פטור מחובת הנחה. אני יכול לקיים את הדיון. כן, בטח. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> בוועדה המיוחדת? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כן. << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון: << דובר >> אבל גור אמר לך שהוא יספיק להכין את כל ההסתייגויות? << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> צריך לתאם את זה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני, קודם כול, מעריך שכן. - - << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> איפה הנושא החדש? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> עבר הרבה מאוד זמן. אני יכול להתקשר אליו ולבדוק איתו. הדיון בוועדה המיוחדת - - - << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> אני חוזר רגע למליאה. בעצם, אנחנו באנו ואמרנו שאנחנו לא התחייבנו לשעה מסוימת. מיקי זוהר אמר שהוא מצפה שזה ייגמר כמה שעות אחרי 24:00, ואז הוא ישקול להפעיל את סעיף 98. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אם וכאשר. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> אם וכאשר. זו אמירה שלו. אנחנו לא התחייבנו לשעה מסוימת, וככה זה נגמר. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> נכון. הוא רוצה שהשליטה תהיה בידיים שלו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אבל, אבי, אנחנו צריכים להסתייג מהקצב שנוח לו. הוא רוצה דיון - - - הלילה. לא מתאים לנו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> עיסאווי, אל תהפוך אותי לשתלטן. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> - - - איפה - - -? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> נמשוך - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל חברי הוועדה המיוחדת - - - << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> - - - כפוף לנשיא. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני סוגר את הישיבה. ופותח את הישיבה של הדיון בשעה 16:15 דקות. ב-16:15 ייפתח הדיון בוועדה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 18:00. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 18:00, 18:00. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הוועדה המיוחדת. 18:15. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:10. << סיום >>