פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ואחת הכנסת 42 הוועדה המסדרת 27/05/2019 מושב ראשון פרוטוקול מס' 8 מישיבת הוועדה המסדרת יום שני, כ"ב באייר התשע"ט (27 במאי 2019), שעה 17:05 סדר היום: << נושא >> הקדמת הדיון בהצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט-2019 (פ/553/21), לפני הקריאה הטרומית. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר אמיר אוחנה – מ"מ היו"ר ישראל אייכלר יואב בן צור צבי האוזר תמר זנדברג מיקי חיימוביץ' אחמד טיבי מאיר כהן אופיר כץ אוסנת הילה מארק יוליה מלינובסקי מיכאל מלכיאלי אבי ניסנקורן עידית סילמן מנסור עבאס רועי פולקמן אריאל קלנר עפר שלח איציק שמולי פנינה תמנו חברי הכנסת: קארין אלהרר זאב אלקין מיכאל מרדכי ביטון איתן גינצבורג שרן השכל אוסאמה סעדי עודד פורר עיסאווי פריג' שלמה קרעי אלעזר שטרן מיכל שיר ייעוץ משפטי: איל ינון – היועץ המשפטי לכנסת דן מרזוק גור בליי מנהלת הוועדה: אתי בן יוסף רישום פרלמנטרי: טלי רם << נושא >> הקדמת הדיון בהצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט-2019 (פ/553/21), לפני הקריאה הטרומית << נושא >> << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> שלום וברכה. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המסדרת. הנושא שלפנינו היום – תאמינו או לא – פטור מחובת הנחה להצעת חוק התפזרות הכנסת. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אם הייתם אומרים לי ב-30 באפריל, כשהודיעו לנו את תוצאת הבחירות, שאנחנו נהיה בסיטואציה המוזרה הזאת בה אנחנו מבקשים לפזר את הכנסת, הייתי אומר לכם שהשתגעתם, וכפי הנראה הייתי שולח אתכם להתאשפז באחד מהמוסדות לחולי נפש בישראל. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אף פעם לא מאוחר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין מספיק מיטות. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מוסדות לבעלי מוגבלות נפשית זה מחלה שצריך לטפל בה, זה לא עניין לבדיחה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> קודם כול, אני מסכים איתך שיש הרבה מחלות שצריך לטפל בהן. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> זה שאתם השתגעתם ואתם בטירוף, זה לא אומר שום דבר על בעלי המוגבלות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא משנה, המסר שלי היה ברור. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מסר שפוגע באוכלוסייה שגם ככה סובלת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> פופוליזם זה לא בשעה הזאת, זה קצת יותר מאוחר. פופוליזם זה לא לפני שש בערב. בשש בערב מתחיל הפופוליזם, עכשיו מדברים לעניין, רציני. מה עכשיו, חברים? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> נכון, יש מחסור במיטות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> טוב, אז לא הייתי שולח אותם להתאשפז. הייתי שולח אותם להיבדק. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> מיקי, עוד פעם ההפגנה הזאת? אני לא מבינה את זה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מה שאני אומר זה שהאירוע הזה מבחינתנו הוא לא אירוע שאנחנו מעוניינים בו אלא כורח המציאות. זה כורח שנקלענו אליו על לא עוול בכפינו משום שאנחנו עשינו כל שיש ביכולתנו, ועדיין עושים כל שיש ביכולתנו, להקים את הממשלה. אם מישהו היה אומר לאחד מהאנשים שיושבים פה סביב השולחן שחוק הגיוס עלול להיות טריגר לבחירות בקדנציה הבאה, אז שוב, אני חושב שזה היה נשמע באמת באמת מופרך, ולמה? צה"ל החליט בהחלטה ברורה שהחל משנת 2020 הוא הולך ומצמצם את כמויות הגיוס בצבא בכל מה שקשור לשירות סדיר ולשירות חובה. הוא לא מעוניין לגייס יותר חיילים, הוא טוען שהוא צריך פחות חיילים לצה"ל. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה באמת עכשיו רוצה לפתוח את הדבר הזה פה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> רגע, משפט. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> פתאום זה נהיה דיון עקרוני. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו דנים על משהו אחר לחלוטין. אם אתה רוצה לפתוח את נושא חוק הגיוס אנחנו בהחלט יכולים, ונעשה פה את הדיאלוג הזה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> עוד לא תקפתי את היושב-ראש שלך. אם אני אתקוף אותו, תתפרצי לדבריי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש פה חברת אופוזיציה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא אתקוף אותו. אני אומר לך, אין לי כוונה לתקוף את ליברמן היום. ההיפך. אני יודע וזה ברור ואת עושה את עבודתך, את חלק מסיעה. אני לא מהמקום של לתקוף אותו. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> אבל זה שאתה יושב-ראש הוועדה, זה לא אומר שאתה יכול לעשות פה נאומים של חצי שעה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז אתה יכול לצאת, אבי ניסנקורן, אתה לא חייב לשבת פה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> לא, זה לא עובד ככה. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> אתה יכול לקצר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה לא חייב לשבת פה. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> אתה לא תגיד לי אם לשבת או לא, אבל אתה יכול קצת לקצר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אבל אני יכול לומר מה שאני רוצה לומר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הוא רק התחיל, איך אתה קובע שזה ארוך? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הוא קבע. אבי, אני מכבד אותך, אתה לא מכבד אותי. זאת זכותך, אתה לא חייב להישאר לשבת לשמוע את הנאום שלי. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> לאן כולם ממהרים? יש פה לילה ארוך, הכול בסדר. מה הלחץ? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תבקשו לדבר, גם אתם תדברו, אבל אני כרגע רוצה לנהל ישיבה איך שאני מוצא לנכון. לא טוב לכם, אל תשתתפו בה. מה שאני אומר, בגלל שחוק הגיוס מבחינתנו הוא אירוע שהוא מאוד פתיר – הרי המטרה שהציב לעצמו יושב-ראש מפלגת ישראל ביתנו היא להעביר את חוק הגיוס ככתבו וכלשונו, אני מכבד אותו על המטרה הזאת. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> חבל שבליכוד לא מבינים את זה. חבל שבליכוד לא חושבים כמונו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מכבד אותו בגין המטרה הזאת. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> מיקי, תעזוב את זה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תני לי לסיים, יוליה. תשמעי ותני לי לסיים. אני מכבד אותו בגין המטרה הזאת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אתם מכבדים לפי שיקול פוליטי. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> למה, מה המקום הזה? לא פוליטי? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> לא, יש עקרונות גם. תתפלאי, יש אנשים עם עקרונות, לא הכול פוליטי. לא הכול מתאימים לפי הצרכים הפוליטיים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אפשר קצת שקט? דרישת החרדים לעשות שינויים בחוק הגיוס היא גם עניין עקרוני שלהם ואני מכבד אותם על זה. אז נוצר מצב שהוא מאוד מאוד הגיוני במסגרת הדמוקרטיה הישראלית בו שני צדדים לא מגיעים להבנה ואין ביניהם הסכמה. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> והליכוד לא יכול לעשות שום דבר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו לא מצליחים. אנחנו מנסים אבל לא מצליחים. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם לא מצליחים. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> כי זה לא דיון על חסינות. על חסינות הם היו נאבקים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ולכן, אנחנו בהזדמנות הזו, תוך כדי שאנחנו מקדמים את חוק התפזרות הכנסת, קוראים לסיום העניין הזה – להגיע להסכמה על מנת שנוכל להקים את הממשלה בהתאם למה שהציבור ששלח אותנו לכנסת מצפה מאיתנו. אני זוכר בקמפיין האחרון, שכל הרשימות שהיו מיועדות להיות חלק מהקואליציה הצהירו בצורה ברורה – נתניהו וש"ס, נתניהו וליברמן, נתניהו ויהדות התורה, נתניהו ואיחוד מפלגות הימין – אפילו בנט ושקד - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה פתאום. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - אמרו: נתניהו ואנחנו. כחלון ונתניהו. ועכשיו, אם אנחנו לא נעשה את הדבר הזה שאנחנו הבטחנו לציבור, מי שעלול להעניש אותנו זה הציבור בעצמו. ולכן, אני מקווה שלמרות שאנחנו מקדמים את החוק הזה, המשא ומתן הזה ייגמר - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> הליכוד נכשל במשא ומתן והדבר האחרון שנשאר לו זה להעביר חוק פיזור הכנסת, בגלל זה אנחנו נמצאים פה היום. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מקווה שהמשא ומתן הזה ייגמר ונצליח להרכיב ממשלת ימין כפי שהציבור מצפה מאיתנו, ולא ניגרר למערכת בחירות מיותרת. עוד מעט יוליה תסביר את עמדתה, כמובן היא תגיד ותאמר, אבל אני אומר לכם, חברים, שזה לא יכול להיות הסיבה לבחירות. הגענו להסכמות על הכל. הגענו להסכמות על שמירה על סטטוס קוו בכל מה שקשור לדת ומדינה, הגענו להסכמות בענייני הפנסיות עם ליברמן, הגענו להסכמות לגבי התפקידים. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נכון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> נכשלתם במשא ומתן. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זה לא יכול להיות שבגלל חוק הגיוס לא תוקם ממשלה, פשוט לא יכול להיות. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבין מה קורה פה, חבר'ה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה לא יכול להיות? נכשלתם במשא ומתן, זאת גם אופציה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מיקי, אולי תגיד לנו איפה זה עומד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> את תדברי. אני אתן לך זכות דיבור עכשיו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> הוא כיבה את כל המיקרופונים. אדוני היושב-ראש, אני מצהירה על כך שאתה מכבה את המיקרופונים כשאתה מדבר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא מכבה לאף אחד. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אז יש פה בעיה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא שולט במיקרופונים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אנחנו לא פה בהצגת יחיד, תדליקו את המיקרופונים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ברשותכם, בואו נתקדם לחקיקה עצמה. אנחנו צריכים לתת פטור מחובת הנחה כדי שזה יוכל לעלות בקריאה טרומית. אנחנו בכל מקרה מתחייבים – אני מתחייב – לסיים את החוק הזה בכל דרך שאצליח עד יום רביעי בשתים-עשרה בלילה, זה המועד האחרון שקיבלנו להרכיב את הממשלה. אם וכאשר לא נצליח להרכיב עד השעה שתים-עשרה בלילה ביום רביעי אנחנו נעשה כל מאמץ לקדם את החוק הזה לקריאה שנייה ושלישית - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש לי הצעה לסדר, אדוני. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - אבל אם נצליח להרכיב עד יום רביעי בשתים-עשרה בלילה אז לא צריך את החוק הזה, והחוק הזה יהפוך להיות חוק מיותר. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הצעה לסדר לפני הדיון. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> קודם כול, אני חושב שבאירוע הזה צריך לתת ליועץ המשפטי – באירוע הלא פשוט הזה והמורכב הזה – לומר מספר דברים. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אה, פתאום יועץ משפטי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> ככה זה, כשנכשלים, היועצים המשפטיים - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו, בשונה מכם, לא מכבדים את עמדת היועץ המשפטי רק כשנוח לנו אלא גם כשהיא נגדנו וגם כשהיא לטובתנו, אבל אנחנו מכבדים אותה. אתם, רק כשהיא לטובתכם, מכבדים אותה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> זה לפרוטוקול? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> בוא נשמע מה כל כך מורכב בזה מבחינה משפטית. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מיקי, אני מבקש לדבר לפני היועץ המשפטי כדי שיענה לי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה מצביע בעד התפזרות הכנסת או נגד? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תשמע תיכף. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא, כי שמעתי שסיעת בל"ד החליטה להצביע בעד. אתם נגד. אתם נגד האוכלוסייה שלכם. איך זה עובד? מה אתה מצביע, חבר הכנסת אוסאמה סעדי? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו בעד האוכלוסייה שלנו אבל אנחנו נגד ביבי. גם הם נגד ביבי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זאת אומרת, אתה רוצה להקים עם כחול לבן ממשלה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם חבר הכנסת עבאס נגד ביבי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה רוצה להקים עם כחול לבן ממשלה - זה חשוב לך, אתה מאמין בזה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אז תשמע את ההצעה לסדר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל תן לו הצעה לסדר. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> קודם כול היועץ המשפטי ואז כולם ידברו. היועץ המשפטי. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> שיירשם לפרוטוקול שהוא רצה לשמוע את היועץ המשפטי. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> כבוד היושב-ראש, חברי הוועדה הנכבדים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא. לא רצה. אני עומד על כך שהיועץ המשפטי ידבר. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אה, הוא עומד על כך. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> היועץ המשפטי, כשאתה מקבל ממיקי מחמאה זה ברכותיי ותנחומיי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא, לא. קח בחשבון דבר אחד. שלאורך הקדנציה רוב הייעוץ המשפטי היה נגדנו, אבל אנחנו מקבלים את זה באהבה. אנחנו לא – כשהוא פוסק נגדנו – פוסלים אותו. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> בינתיים. בינתיים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אגב, שמעתי כמה חברי כנסת מהשמאל – החלטות שלא מצאו חן בעיניהם, הם אמרו מה זה הייעוץ המשפטי הזה, אבל כשזה לטובתם, הכול בסדר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שכחת להגיד שאתה דמוקרט. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תתפלא. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תגיד, תגיד. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תתפלא, חבר הכנסת טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תגיד: אני אדם דמוקרט. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני דמוקרט. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תנו ליועץ המשפטי לדבר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי שמפריע זה חברי האופוזיציה, לא אני. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> אנחנו אכן באירוע, אפשר לומר אפילו אירוע חוקתי יוצא דופן - - << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> לגמרי חוקתי. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> - - ולכן אני מבקש להתייחס לשאלות שעלו גם במישור העקרוני וגם במישור הקונקרטי סביב הדיון הספציפי שאנחנו נמצאים בו כרגע, שהוא לכאורה דיון טכני בפטור מחובת הנחה, אבל לפני כן התייחסות לסוגיה העקרונית. אנחנו נמצאים הרי בעיצומו של הליך חוקתי שהוא על פי סעיפים 7 ו-8 לחוק-יסוד: הממשלה, שבו נשיא המדינה הטיל את הזכות להרכיב את הממשלה על אחד מחברי הכנסת, הלוא הוא ראש הממשלה, ועדיין ההליך הזה נמצא בעיצומו על-פי לוחות הזמנים. עד יום רביעי בשתים-עשרה בלילה על חבר הכנסת שהוטלה עליו המשימה להודיע לנשיא המדינה וליושב-ראש הכנסת האם הוא הצליח במשימתו או האם הוא כשל בה. אם הוא נכשל בה – בין אם הוא הודיע על כך ובין אם הוא לא הודיע על כך – הרי שלנשיא המדינה יש שלושה ימים נוספים כדי להתייעץ ולגבש עמדה האם הוא מטיל את הרכבת הממשלה על חבר כנסת אחר שיש לו, להערכתו של הנשיא, סיכויים להרכיב ממשלה. בגלל שהמועד האחרון בשלושה ימים האלה נופל על שבת, יש לנשיא בעצם עד יום ראשון – מיום רביעי בשתים-עשרה בלילה עד יום ראשון בשתים-עשרה בלילה – לגבש את עמדתו. הוא כמובן לא חייב למצות את כל לוח הזמנים הזה, והוא גם יכול להודיע שאחרי שהוא התייעץ הוא סבור שאין אף חבר כנסת בכנסת המכהנת שיש לו את הסיכוי להרכיב ממשלה, ואז אנחנו עוברים לשלב השלישי בהליך החוקתי הזה לפי חוק-יסוד: הממשלה, שזה 21 ימים שבהם הכנסת מעצמה יכולה בעצם ליזום מועמדות לראשות הממשלה על-ידי מתן הסכמה של 61 חברי כנסת - - - << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אבל את כל התהליך הזה אנחנו מעקרים ברגע - - - << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> רגע, אני עכשיו מגיע לשם. זה הליך חוקתי שאנחנו נמצאים כרגע בעיצומו ושעדיין לא הגיע לשיאו. הוא יגיע לשיאו, או לשיאו בשלב הראשון שלו, ביום רביעי בשתים-עשרה בלילה ואנחנו עוד לא יודעים מה יקרה אז. יש הליך חוקתי אחר, מקביל, שהוא מכוח סעיף 34 לחוק-יסוד: הכנסת - לא חוק-יסוד: הממשלה, אנחנו עוברים לחוק-יסוד אחר בחוקה שלנו, חוק-יסוד: הכנסת – שבו נקבעה הסמכות של הכנסת לפזר את עצמה בחוק. אנחנו יודעים, והבחירות מזה כבר הרבה שנים נערכות על-פי חוקים להתפזרות הכנסת שבהם הכנסת – אגב, בקריאה הטרומית, הראשונה והשנייה אין צורך ברוב של 61 כדי לפזר את הכנסת, אבל בקריאה השלישית כן יש צורך ברוב של 61 – אבל זהו הליך חוקתי מקביל. ונשאלה השאלה, גם כרגע סביב האירוע הזה וגם כשחוקק חוק-יסוד: הממשלה בשעתו, מה קורה אם ההליכים האלה מתנגשים אחד בשני, האם ההליכים האלה מוציאים אחד את השני או שמא הם יכולים לדור בכפיפה אחת. ההחלטה של ועדת החוקה, חוק ומשפט, כאשר היא גיבשה את חוק-יסוד: הממשלה הייתה, שיש לתת עדיפות להליך שעל-פי סעיף 34 לחוק-יסוד: הכנסת, קרי אם יש 61 חברי כנסת שמוכנים להצביע על התפזרותם שלהם, על התפזרות הכנסת, יש לתת עדיפות להליך הזה על פני ההליך שאנחנו מדברים עליו, שאנחנו נמצאים כרגע בעיצומו, של הרכבת הממשלה. ולכן, הגיע סעיף 12 לחוק-יסוד: הממשלה שבו יש הכרעה מפורשת בהתנגשות הזאת, ונאמר בו: נתקבל חוק על התפזרות הכנסת – כלומר, רק אחרי שהוא התקבל; אם הצעת החוק תאושר היום בקריאה טרומית ואפילו בקריאה ראשונה, זה עדיין לא יפסיק את הליך הרכבת הממשלה שעל-פי חוק-יסוד: הממשלה, אבל ברגע שיתקבל חוק על התפזרות הכנסת, כתוב, ייפסקו ההליכים להרכבת הממשלה. ובכך בעצם הכריעו המחוקק, המכונן, אלה שהצביעו בשעתו על חוק-יסוד: הממשלה, על מתן עדיפות להליך ההתפזרות על פני הליך הרכבת הממשלה כאשר יש סתירה ביניהם. בהיסטוריה הפרלמנטרית הממשלית הישראלית זה מעולם לא קרה אבל ייתכן שאנחנו נכנסים לאירוע הזה עכשיו. עד כאן במישור העקרוני. נשאלנו על כך הרבה שאלות ובאופן מפתיע יש לכך תשובה ברורה בחקיקה לאחר חשיבה שנעשתה פה בכנסת בעניין הזה. אשר לסוגיות פחות עקרוניות שנוגעות לדיון שאנחנו כרגע נמצאים בו, הנושא של פטור מחובת הנחה, היות ויש גם חברי כנסת חדשים אני רוצה להגיד על זה מילה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> שאלה כמה זמן הם יישארו. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אלה שיחזרו, יחזרו לקדנציה שנייה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בדיוק ככה. דרך אגב, יש עוד סיבה לחוק הזה, אנחנו רוצים להתוודות, זה בשביל לגרום לכך שיולי אדלשטיין ישבור שיא בכמות הכנסות שהוא יושב-ראש הכנסת. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> סעיף 76(ד) לתקנון הכנסת עוסק בסוגיה של פטור מחובת הנחה או החובה להניח הצעות חוק פרטיות על שולחן הכנסת והחובה להמתין תקופה מסוימת עד שניתן להעלות הצעת חוק כזאת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אדוני, אתה תחדד גם למה זה הצעת חוק פרטית ולא הצעת חוק ממשלתית? << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> אולי אני אגיד עוד מילה לפני כן, לאור הערתו של היושב-ראש, שהיא בהחלט הערה במקומה. אנחנו נשאלנו בתחילת השבוע לגבי האפשרות של הממשלה היוצאת להניח על שולחן הכנסת הצעת חוק להתפזרות הכנסת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> רק להגיד - זו החלטה נגד הרצון שלנו, וקיבלנו אותה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> וואו, כפיים. תגידו, אתם רציניים? << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> הרעיון הוא כזה. הרי כידוע, הצעת חוק ממשלתית, יש לה שני יתרונות ברורים. יתרון אחד זה שהיא חוסכת את הקריאה הטרומית ואת ההכנה לקריאה הראשונה בישיבת ועדה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ואין צורך בפטור. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> והיתרון השני זה שזה לא חובת הנחה של 45 ימים אלא חובת הנחה הרבה יותר מצומצמת, ולכן לפחות ברמה התיאורטית הפטור הוא פחות דרמטי. ואכן, הייתה התעניינות. הזכיר פה יושב-ראש הוועדה – מצידו, מצד הממשלה – האם אפשר יהיה להניח הצעת חוק ממשלתית להתפזרות הכנסת. כידוע לכם או לא ידוע לכם, הצעת החוק להתפזרות הכנסת הקודמת הונחה כהצעת חוק ממשלתית, הצטרפו אליה אחרי זה הצעות חוק פרטיות אבל היא הייתה הצעת חוק ממשלתית. ולכן, ברמה העקרונית, הממשלה יכולה להציע הצעת חוק להתפזרות הכנסת. אלא שאנחנו סברנו שבנסיבות שנוצרו, אפרופו גם הדיון שהיה בשאלת הלגיטימציה של ממשלה יוצאת המכונה פה על השולחן ממשלת מעבר - - << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> בחקיקת חוק-יסוד כן? << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> - - האם זה בסדר שהיא תניח על שולחן הכנסת הצעה להרחבת הממשלה? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> מה שנקרא, סוגיית הביצה שלא נולדה. אמור מעתה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> למה בחוק-היסוד זה עבד? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה לא מרפה מאירוע הביצה שלא נולדה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צביקה, עברנו כבר למסכת אחרת. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אז חוק-יסוד כן, והתפזרות הכנסת לא? << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> כן, חשבנו שיש הבדל. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> למה? << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> חשבנו שיש הבדל בין שני הדברים. כפי שגם ציינו בדיונים, מבחינתנו ברור שהיה עדיף שגם בחוק-היסוד היה מדובר בהצעת חוק פרטית, אבל בעוד ששם לא חשבנו שצריך להרים דגל במובן של מניעות אם הממשלה רוצה היא להניח הצעת חוק בנושא הרחבת הממשלה והסרת המגבלות שקיימות בחוק-היסוד, כאן אנחנו כן חשבנו שאם תונח הצעת חוק ממשלתית, אז יש כן עניין של מניעות כי יש פה ניצול של הכלי הממשלתי הזה באופן שלדעתנו הוא יותר מרק אולי לא ראוי, אלא הוא באופן שלא ייעשה. ולכן, אני שמח שהממשלה וגם חבר הכנסת זוהר קיבלו את העמדה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> למה? מה ההבדל? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו ממשלת מעבר. לא קיבלנו עדיין את אמון הכנסת. זו ממשלה שלא קיבלה את אמון הכנסת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה ההבדל בין חוק-יסוד לבין החוק הזה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני עונה בעניין הזה. היועץ המשפטי לכנסת הבהיר לנו דבר אחד ברור, אמר: אתם ממשלה שלא קיבלה את אמון הכנסת, אתם ממשלת מעבר שצפויה להתחלף בקרוב. לא ייתכן שממשלת מעבר, שעדיין לא זכתה לאמון הכנסת, תביא הצעת חוק ממשלתית לפיזור הכנסת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ולכן, הבאתי את הצעת החוק הזאת כהצעת חוק פרטית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה נכון גם לחוק-יסוד. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אין קשר. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> מה זה אין קשר? למה אין קשר? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - אמרת הכול בסדר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מה, אני מביא פה הצעת חוק-יסוד? אני מביא פה הצעת חוק רגילה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מה, אתה רוצה לפזר את הכנסת בחוק-יסוד? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תפזר את הכנסת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא הבנתי את הלוגיקה המשפטית. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> לא הצלחנו להבין גם את הלוגיקה המשפטית והפרשנות המשפטית. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> למה, יש דבר כזה הצעת חוק לפיזור הכנסת באמצעות חוק-יסוד? מה זה השטות הזאת? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חוק-יסוד ממשלת מעבר יכולה לבטל אבל חוק רגיל, ממשלת מעבר לא יכולה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ממשלת מעבר שלא זכתה לאמון הכנסת לא רשאית להביא חוק לפיזור הכנסת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אתה משפטן, אנחנו עדיין לא מצליחים להבין את פרשנות החוק. אנחנו ישבנו על זה לילה שלם ולא הצלחנו להבין את הפרשנות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> היועץ המשפטי, אתה יכול להתייחס? אם פתאום הליכוד מביא הצעה לפיזור הכנסת, אולי כבר בטל הרעיון של חוק הרחבת שרי הממשלה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא עבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה קשור? << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> כפי ששמתם לב, הצעת חוק-היסוד להרחבת הממשלה, המכונה הצעת חוק-יסוד להרחבת הממשלה, אינה מונחת כרגע על שולחן הכנסת ולא מובאת היום להצבעה, בין היתר בגלל שאם אנחנו הולכים במסלול - - - << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אבל זה לא בגלל החלטה משפטית. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אבל היא לא תובא עד יום רביעי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבל לא פסלת אותה. אמרת שהממשלה יכולה להגיש אותה. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> לא פסלתי את זה ולא חשבתי שמדובר בדרמה גדולה, ואני גם יכול לומר לכם שכל מי שלא היה מרכיב את הממשלה, היה מביא לכנסת את אותה הצעה להסיר את המגבלה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> לא נכון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> וזה נולד בחטא. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אדוני היועץ המשפטי, אני מבקש ממך, אל תדבר בשמם של כחול לבן, אנא ממך. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> בסדר גמור. אני אומר, המגבלה - - - << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> לא, אל תגיד כל מי שהיה מרכיב. אנחנו לא היינו מבקשים להגדיל. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> אני חוזר בי. בעיניים המקצועיות שלנו - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כי לא ניסיתם להרכיב. בוא נראה מה היה קורה אם אתם הייתם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אז בוא תאפשר לנו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> ועדה מיוחדת להרחבת הממשלה - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר'ה, יש גבול גם לפופוליזם. אם היית צריך להרכיב, תאמין לי – איך אני רואה, כבר כל העשיריה הראשונה שלכם מצפה להיות שרים. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> בעיניים המקצועיות שלנו - - - << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, האמת היא שאנחנו הוכחנו את עצמנו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הוכחתם? << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אנחנו לא היינו עושים את זה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> שנתיים לא יצא לכם. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> לא היינו עושים את זה. אנחנו היינו עומדים על 18 שרים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נו, באמת. אתה באמת קונה את זה, מאיר? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אנחנו תיקנו את החוק. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה חושב שמישהו באמת קונה את זה? זו אמירה גם אפילו שאין לה שחר, עדיף שלא יצטטו אותה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> שכחת מי תיקן את החוק? אנחנו תיקנו את החוק. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> בניגוד אליכם, ה-1,150,000 מיליון - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> טוב, האמת היא שיש משהו בזה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> - - בניגוד אליכם, אנחנו היינו עומדים בכל מילה. אנחנו גם לא היינו אומרים שאנחנו לא נחוקק את חוק החסינות, ונשקר יום אחרי. תאמין לי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בניגוד אליכם, אין לכם מנהיג שיודע גם להחזיק קואליציה כמו שצריך, וגם לא יודע להרכיב קואליציה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אין לנו מנהיג שיודע לשקר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> תראה אותנו, תסתכל עלינו עוד יומיים. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> יש לנו מנהיג שלא יודע לשקר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> גם לא יודע להרכיב קואליציה. עכשיו אני רוצה להבין. בשביל מה אתם נלחמים? יש לכם עם מי להרכיב? << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, יש לנו מנהיג שלא יודע לשקר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בשביל מה אתם נלחמים פה? למה באתם היום לדיון? מה אתם מנסים להשיג? ממשלה עם הערבים? האוזר, אתה הולך לשבת עם ערבים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה לא? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בשביל מה אתם נלחמים פה? עם מי אתם הולכים להקים ממשלה? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> זאת ביצה שטרם נולדה. אנחנו נלחמים בשביל לחסום את כל הפעלולים - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> האוזר, תענה. אתה תשב עם הרשימה הערבית בממשלה? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> - - לפסקת חסינות. לפסקת חסינות, שזה כל האינטרס שלך, כל האינטרס שלך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תענה לי, תענה לי. אתה לא באת להפגנה במוצאי שבת, אתה תשב איתם בממשלה? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> כל האינטרס שלך - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> את ההפגנה לא כיבדת ובאת, אתה תשב איתם בממשלה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אז תבואו לממשלת אחדות - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מה אתם נלחמים פה? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> - - תבואו לממשלת אחדות. תשחרר את חבר הכנסת שיש כנגדו כתב אישום - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מנסור, אתה יושב עם האוזר בממשלה, נכון? << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה לא תשב איתו בממשלה, אז בשביל מה אתם נלחמים? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> - - תשחרר אותו לקרב החשוב ותגיעו לממשלה. תגיעו לממשלה רחבה. למה אתם מתעקשים להקים ממשלה עם מי שצריך חסינות - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו לא נקים איתכם ממשלה, עם שמאל ישראלי אנחנו לא מקימים ממשלה. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> - - להימלט מאימת הדין - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו קיבלנו אמון מהימין, לא מהשמאל. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> - - למה אתם חוזרים לחמישה מיליארד שקל של בחירות, הכול בשביל להגן על אדם אחד? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> למה לא לבזבז עוד קצת? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> הכול בשביל להתחמק מאימת הדין. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> טוב, בסדר. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> תבואו, תעשו ממשלת אחדות. בבקשה, הנה, ידי מושטת אליך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> טוב, שמענו. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> תביא את הליכוד, תביא את שאר האנשים. בבקשה. תשחררו את ראש הממשלה להילחם על חפותו. אם תהיה חפותו, יחזור, אולי תהיה ממשלה. << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> יש לי שאלה, צבי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> היועץ המשפטי עוד לא סיים, חברים. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> הכול הכול סביב חסינות של בן אדם אחד. מדינה שלמה תלך לבחירות - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> היועץ המשפטי עוד לא סיים, חברים. נא לשמור על השקט. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> - - פעם נוספת, חמישה מיליארד שקלים. חמישה מיליארד שקלים על הקרב האבוד על חסינות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש לאפשר ליועץ המשפטי להשלים את דבריו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אבל זה מדהים שאתה לא מקשיב לאף אחד, רק לעצמך. << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> שאלה לצבי. אם חוק החסינות לא נכנס בהסכמים הקואליציוניים, אתם נכנסים איתנו לתוך הממשלה? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> מה זה חוק? פסקת החסינות נכנסת? פסקת החסינות - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת האוזר, תצהיר פה שאתה נגד פסקת ההתגברות. תצהיר שאתה נגד פסקת ההתגברות. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> הולך לבירור האמת, כן או לא. הולך לבירור האמת או לא. ילך לבירור האמת, לשימוע, ואם יחליטו - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> למה שהוא יצהיר בפניך כשאתם עושים את זה כדי להפוך את הכנסת למקלט לעבריינים? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תצהיר שאתה נגד פסקת התגברות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> למה שהוא יצהיר את זה כשאתם הופכים את זה לכלי ניגוח? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> - - - שהוא ילך וינהל את המשפט - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת האוזר, אתה מוכן להצהיר שאתה נגד פסקת ההתגברות? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> - - ובשם כולם מתפלל ומקווה שלא יעמוד לדין, שיצא זכאי - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תצהיר, הנה הציבור שומע. תצהיר שאתה נגד פסקת ההתגברות. תצהיר את זה. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> - - יצא זכאי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תצהיר את זה. תצהיר שאתה נגד פסקת ההתגברות. תצהיר לציבור. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> הוא צריך להצהיר בפניך? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אני נגד פסקת החסינות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> איזה חסינות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> - - - התגברות ולהכניס את זה להחלטה מעין שיפוטית של חסינות? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - - פסקת ההתגברות, למה אתה לא רוצה? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> - - - עשר שנים יכולת לעשות התגברות, עכשיו רק בגלל - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתם מתחפשים לימין. חברתם לשמאל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אתה עושה פסקת חסינות, אל תקרא לזה פסקת התגברות. אתה מחולל את רעיון ההתגברות - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתם לא אנשי ימין. אתם חברתם לשמאל להפיל ממשלת ימין. אתם צריכים להכות על חטא, הציבור ישפוט אתכם. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> - - אתה מדבר על פסקת חסינות, רק פסקת חסינות זה הדבר היחידי שמעניין - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הציבור ישפוט אתכם. הציבור ישפוט אתכם. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> - - רק חסינות. חמישה מיליארד שקלים על חסינות, קרב חסינות של חמישה מיליארד שקל. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> קשה להודות בכישלון, אז ישר אתה שולף ערבים - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא אני. לא אני חברתי לשמאל הישראלי. הם חברו לשמאל הישראלי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> תפסיק כבר עם הדמגוגיה הזאת. מיקי, תפסיק עם הדמגוגיה. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> פעם הבאה כשאתה שואל על איזו קואליציה להקים תחשוב, תחשוב איזה קואליציה אתה הולך להקים - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הולכים בתלם, הולכים בשמאל הישראלי להפיל ממשלת ימין - - - << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> - - חמישה מיליארד שקלים על חסינות. קרב חסינות, קרב מאסף על חסינות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הבנו. איל ינון יסיים את דבריו, בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, לא הצלחתם להקים ממשלה, אנחנו אשמים? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא, לא דיברתי על זה. דיברתי עכשיו על מפלגת תל"ם שהולכת בתלם, היא לא זזה. << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> מאיר, אבל בלי צביעות. אתם אומרים אתם לא נכנסים לממשלה רק בגלל חוק חסינות - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> תכריז על הצעה לממשלת אחדות. תשחררו אותנו מקרב החסינות הזה. תשחררו את מדינת ישראל מקרב החסינות. תשחררו אותנו מקרב החסינות הזה, ואז נבוא לקואליציה, אין שום בעיה. ממשלת אחדות ב-24 שעות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כל דקה פה שאני אצטרך - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> תחליטו. מאיר אומר, לא נכנסים לממשלה בגלל ראש הממשלה, צביקה אומר בגלל חוק החסינות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אני חוזר ואומר – לא נכנסים לממשלה כי ראש הממשלה, עומדים כנגדו שלושה כתבי אישום. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אוי ואבוי, מה נעשה, איך נסתדר בלעדיכם. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אתם לא נכנסים לממשלה כי הפסדתם. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני שמעתי היום את בני גנץ מצהיר שלא הייתה אליו פנייה, אז אם יוצא לך לדבר איתו איזה חמש דקות, תגיד לו – אבל בשקט – גם לא תהיה אליו פנייה. שלא יבנה על זה. בואו נמשיך. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, הזחיחות הזאת תוביל אתכם לאבדון, ואתם בדרך לשם. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא, לא. את ההתנשאות אנחנו משאירים לכם. אנחנו משאירים לכם את ההתנשאות. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אתה יודע שאני לא מתעסק בהתנשאות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו, עמך ישראל, מסתכלים לציבור בגובה העיניים - - << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> עכשיו אמרת שמאלן, עכשיו אתה אומר מתנשא. תגיד דברים יותר - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - לא, אנחנו מנשקי מזוזות, אנחנו משתטחים על קברים, אנחנו אנשים פשוטים, אנחנו לא יש עתיד המתנשאים, אנחנו לא כחול לבן שהם רמה אחת מעל כולם, טהרנים וצדקנים - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי, למי אתה קורא מתנשאים? למי שמוכן לבזבז את כספי הציבור? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - אנחנו עמך ישראל, הציבור תומך בנו בגלל זה והוא ימשיך לתמוך בנו בגלל זה, ואפילו יגדיל את התמיכה שלו בגלל זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מיקי, קצת צניעות. קצת צניעות. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, כשמשתטחים על קברים צריכים גם לא להיות מושחתים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נכון. אנחנו אנשים פשוטים, לא כמוכם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> כל כך פשוט שאתה זוכר את קריית גת. כל כך פשוט שאתה זוכר את שדרות ומוכן ללכת לבחירות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כל אחד מכם יודע לכתוב את כל חוקי ישראל וגם אחר כך לממש אותם ביתר שאת, אנחנו ממש מתרשמים מכם. נו באמת, מה אתם חושבים, שהציבור בבית טיפש? הציבור בבית חכם, הוא יודע להבדיל בין טוב לרע. הוא יודע להבדיל בין טוב לרע, נו באמת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אתה לא יכול לקרוא לנו מתנשאים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא, אתם מתנשאים, מה לעשות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> ואתה לא יכול לקרוא לעצמך עמך ישראל כששבוע שעבר אתה מוכן בשביל להרחיב את הממשלה, לבזבז כספי ציבור. על מה אתה מדבר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש שהיועץ המשפטי ישלים את דבריו. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> אני אחזור לפטור מחובת הנחה שהוא הנושא של הדיון שלנו פה. כפי שאמרתי, הצעת חוק פרטית, בעיקרון צריכה להיות מונחת 45 ימים לפני שניתן להעלות אותה לקריאה מוקדמת, לקריאה טרומית, במליאת הכנסת. << מנהל >> (היו"ר אמיר אוחנה, 17:45) << מנהל >> מתי אפשר לקצר את ההליך הזה? סעיף 76(ד)(2) לתקנון הכנסת קובע שאם ועדת הכנסת רואה חשיבות או דחיפות לקצר את תקופת ההנחה הזאת, היא רשאית לאשר להעלות הצעה כזו גם אם לא חלפו 45 ימים. לנושא של חשיבות ודחיפות יש כמובן היבט פוליטי. ועדת הכנסת היא בסוף ועדה פוליטית והיא נותנת פטור מחובת הנחה - - << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אנחנו לא סידור עבודה פוליטי. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> - - גם כאשר יש רוב פוליטי שחושב שיש חשיבות או דחיפות ואין חשיבות או דחיפות אובייקטיבית. במקרה הזה יש גם לכאורה חשיבות ודחיפות אובייקטיביים. למה? יש שש הצעות נוספות לפיזור הכנסת שהגישו סיעות שונות בבית הזה, גם אלה שנמנות על מה שעתיד להיות אולי האופוזיציה וגם מי שעתידים להיות בקואליציה, שהניחו, והנחנו היום על שולחן הכנסת אם שמתם לב לא רק את הצעתו של חבר הכנסת מיקי זוהר אלא גם הצעה של חברת הכנסת קארין אלהרר והצעה של חבר הכנסת רועי פולקמן. << דובר >> איציק שמולי (העבודה): << דובר >> היועץ המשפטי, אבל למה זה מייצר דחיפות? עצם העובדה שהונחו הצעות חוק על שולחן הכנסת, מה הדחיפות? << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> נכון. אתה צודק. זה לא מייצר את הדחיפות. מה שמייצר את הדחיפות זה המכתב שהועבר ליושב-ראש הכנסת, בחתימתם של חלק לא מבוטל מראשי הסיעות בכנסת, בתוספת גם הודעה לציבור שניתנה על-ידי סיעה נוספת שאינה חתומה פה, הסיעה של רע"מ-בל"ד, בעצם יש 69 חברי כנסת שעל פני הדברים הודיעו ליושב-ראש הכנסת – בין באופן ישיר ובין באמצעות הודעה אל הציבור – שתומכים בהתפזרות הכנסת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אז תעשה תהליך של מינוי כל הוועדות, שיהיה סדר בכנסת. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לא הבנתי. אתם קוראים הודעות לעיתונות, שאתם קובעים את העמדה - - - << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> גם בלי ההודעה הזאת יש 65 חברי כנסת שחתומים על הודעה. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> רגע, בל"ד היא חלק מהקואליציה פה? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> הוא אמר קואליציה ואופוזיציה, חבר הכנסת האוזר. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> בבל"ד רושמים אותה בקואליציה בעניין הזה, לא? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> לא. הוא אמר מהקואליציה ומהאופוזיציה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> רק שנבין. האם פנו נציגי סיעות שמייצגות 65 חברי כנסת ליושב-ראש הכנסת וביקשו פטור מחובת הנחה? << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> כן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אבל עצם ההליך שפה לא קמו ועדות בכלל - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אבל איך הוא יכול להקים ועדות, אתה מבין על מה אתה מדבר? נו באמת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> ועדה מסדרת, יש לה תפקיד לסדר את הכנסת. יקימו את כל הוועדות, יביאו חוקים. אתם משתפים פעולה עם כל חוק שהם רוצים עכשיו, עוד לפני שקמו ועדות? << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> זה אי אפשר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אפשר. 69 חברי כנסת. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא על-פי התקנון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> יעשו ועדת חוקה, חוק ומשפט ויביאו הצעות חוק. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני חושבת שהדחיפות והבהילות זה לא לבזבז את כספי הציבור, אז צריך למצוא את האיזון. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> כלומר, הפטור מחובת הנחה הוא לבקשת 65 חברי כנסת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> הם צריכים לצרף נימוק? << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> הפטור מחובת הנחה באופן פורמלי הוא לפי בקשתו של מציע ההצעה, שהוא חבר הכנסת זוהר. התמיכה בבקשה שלו לפטור - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אוקיי. איך אתה יודע? << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> אנחנו יודעים כי יש לנו חתימות של ראשי הסיעות. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> זה מה שאני שואלת. אז פנו. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> אני עונה שיש פה תמיכה. אגב, ברמה הפוליטית כמובן – ואת יודעת את זה היטב כח"כית ותיקה – לא צריכים את החתימות האלה בשביל לתת פטור מחובת הנחה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> בדיוק, לכן אני שואלת מה הנימוק לפטור. ברמה הפוליטית כל חבר כנסת הוא סוברני להחליט. אני רוצה לשאול ברמה של בקשת הפטור. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> אני אומר שברמת בקשת הפטור, לכאורה יש פה הצדקה, מה שאני לא יכול לומר - - - << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> לא, אין הצדקה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> למה? << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> ההצדקה זה שאם 65 חברי כנסת – אם אני מוציא החוצה את ההודעה לתקשורת שאת לא סופרת אותה – באים ואומרים באופן פורמלי: אנחנו מבקשים עכשיו, כעת חיה, לפזר את הכנסת. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אבל איך הם מנמקים את זה? מה הנימוק שלהם? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> לא צריך לנמק. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> זה כשלעצמו אירוע יוצא דופן שאפשר בהחלט להגדיר אותו - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מה, כמותית? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כמותית ואיכותית. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> שאלה חוקתית. אדוני היושב-ראש, אתה התחלפת קודם. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אני יודע, הייתי גם קודם. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה שהסביר קודם היועץ המשפטי זה את ההבדל בין הצעת חוק ממשלתית להצעת חוק פרטית. וההבדל הוא שהצעת חוק ממשלתית, בעצם זה ממשלה יוצאת שמחליטה לפזר כנסת נכנסת. שאלתי אליך: אם הנימוק לפטור הוא על-פי בקשת 65 – שבעצם מורכבת מסיעות הממשלה היוצאת - - - << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> לא משנה. סיעות של הממשלה היוצאת הן סיעות לכל דבר ועניין. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אין בעיה, אבל מה הנימוק להסתמך אך ורק על בקשת רוב כלשהו מחברי הכנסת לפטור. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> גברתי חברת הכנסת זנדברג ואדוני היועץ המשפטי, מה שאני אבקש כרגע - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אז מה ההבדל מהצעת חוק ממשלתית? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> גברתי, השאלה נשמעה והיא ברורה. היועץ המשפטי ישיב ואני מבקש לא להפריע לו. בסוף דבריו כל אחד יוכל להתייחס. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אני מבקש גם תשובה לשאלה ששאלתי אותו. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> היועץ המשפטי, כנראה ידחו את החוק למחר או מחרתיים - - - << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אבל חבר הכנסת כהן, אנא ממך. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אז יש לך זמן. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> זה מה שמתרקם עכשיו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זו הסיבה שמישהו קיבל טלפון ויצא מהאולם. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> רשות הדיבור כרגע ליועץ המשפטי, ולו בלבד. תודה. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> בתשובה לחבר הכנסת ביטון, אני מציע שאתה ואני ניפגש ואני אסביר לך איך פועלת הכנסת, מה התהליכים של הרכבת הכנסת. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> יש את הספר, תקרא אותו. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> אין פה שום דבר חריג במובן הזה שאתה מדבר עליו, של הרכבת הוועדות, של העיתוי להרכבת הוועדות. מעולם לא הורכבו בכנסת ועדות לפני הקמת הממשלה, הדברים נגזרים אחד מהשני, ואני אשמח לשבת איתך ולהסביר לך בדיוק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> א', אני אבוא לשבת איתך, אני אשמח. ישב פה נציג מטעמך ובמכתב לוועדה הזאת כתב שההליך של הרחבת השרים אינו רצוי, כתב: לא רצוי. אז אני שואל כאן שאלה, האם אין - - - << מנהל >> (היו"ר מכלוף מיקי זוהר, 17:50) << מנהל >> << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> יש פה איזו בשורה שאנחנו צריכים לדעת? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נא להתכנס לסיום. << דובר >> עפר שלח (כחול לבן): << דובר >> אתה מושך את הבקשה לפטור מחובת הנחה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מעניין, אנחנו רוצים להבין. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תירגעו. אדוני ימשיך בעבודתו, יצדיק את משכורתו. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> הדיון הארוך הזה עושה לנו רק טוב. זה נותן עוד קצת זמן - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בדיוק, למשא ומתן. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> - - אולי נלך לישון מוקדם יותר היום. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כן. כל דקה שחולפת, המשא ומתן מבשיל יותר ויותר. אדוני, בבקשה. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> דבר אחרון שאני רוצה להתייחס אליו, שגם הוא חריג - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> יוליה, כל העיניים נשואות אלייך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יוליה חשבה שהיא תשב פה ולא תישאל שאלות. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני פשוט רואה פה התלהבות יתר ואני רוצה להסביר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש ממך לא להפריך את התיאוריות כרגע. זה משרת אותנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה משרת את הדיון. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נא לא להפריך את התיאוריות. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כול, אנחנו ננסה להיות מנומסים. מה שאמרנו קודם זה מה שיש. הליכוד לא יכול להביא שום דבר אחר חוץ מחוק פיזור הכנסת, נלך לחוק פיזור הכנסת ונתמוך בחוק פיזור הכנסת. כרגע אנחנו דורשים תאריכים מסוימים. זה לא יהיה באוגוסט. אם כבר, אז בספטמבר, שהציבור החילוני יחזור מהחופשות - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> נכון. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> - - שאנשים כבר יהיו בבית ולא בסוף אוגוסט שחצי מדינה בחו"ל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתם ממש מתחשבים. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אז למה לא בחרתם ללכת על הנישואים האזרחיים? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כל פעם שבכחול לבן אומרים לכם כל הכבוד, זה לא כזה משרת אתכם. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> השאלה מתי תמצמצו, מתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> זה חל גם כשאתה אומר כל הכבוד לבל"ד? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כן, בערך. או כמו שאת אומרת לי כל הכבוד, נניח. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני אף פעם לא אומרת לך כל הכבוד. אם אני אומרת לך, זה באופן פרטי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תדעי לך שחלק מהאויבים שלי בפריימריז חיפשו את אחמד טיבי כל הזמן מפרגן לי. למזלי - - - << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> "וואלק", מה יש לך עם הערבים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה עכשיו תקפת את הערבים בצורה גזענית. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא תקפתי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גזענית. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא תקפתי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אמרת להאוזר, איך תלכו עם הערבים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נכון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם אתה, גם כחול לבן, גם כל סיעה. תסתמו את הפה כאשר אתם מדברים על הביטוי ערבי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> למה, מה הבעיה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא מדברים על יהודים בהכללה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> למה, ערבי זו מילה גסה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה התכוונת להעליב. אף פעם - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ערבי זו מילה גסה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תגיד סיעות ערביות. תגיד סיעות ערביות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ערבי זו מילה גסה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תגיד סיעות ערביות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה מתבייש שאתה ערבי? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה הטחת בו. אתה הטחת בו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה מתבייש בעצמך כערבי? אתה גאה - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הטחת בו, אתה הולך עם ערבים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא, לא, אחמד. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> מיכאל, כשאומרים החרדים אתה נעלב? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> חרדים אפשר להגיד? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת טיבי, עם כל הכבוד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תגיד שלא התכוונת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אענה. התכוונתי, גם התכוונתי. אני אסביר לך. חבר הכנסת טיבי - - << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> מיקי זוהר הערבי המרוקאי, אל תפגע בעצמך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - ערבי – אני אספר לך, כיהודי אל ערבי – ערבי זה לא מילה גסה וזה לא השפלה להגיד למישהו ערבי - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל הטחת בו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - כי מי שגאה בעצמו כערבי - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל הטחת בו - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - לא צריך להתבייש שקוראים לו ערבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל אתה הטחת בו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז אל תגיד לי עכשיו שאתה מרגיש לא נוח עם זה שאני קורא לך. אני יהודי וזה בסדר גמור. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אתה ערבי יהודי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אל תלמד אותי גאווה ערבית, אני ממש מתרשם מזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא צריך להיות עם רגשי נחיתות, חבר הכנסת טיבי, אין צורך. כלפיך? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זה מיותר. אל תהיה עם רגשי נחיתות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כלפיך? אתה מטיח במישהו - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תהיה ערבי גאה, וזה בסדר גמור. אין עם זה שום בעיה. זה לא חיסרון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תתאר לעצמך שאני מטיח בעיסאווי – אתה הולך עם יהודים – זאת קללה. זה גזעני. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא. לא. לא. יכולתי לומר באותה נשימה לחבר הכנסת האוזר, איך אתה הולך עם שמאלנים, אבל אמרתי משהו אחר. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אני אמרתי לך? אתה רוצה שנתחיל מחדש? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא צריך להרגיש כל כך רע. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אתה רוצה שנתחיל מחדש איזה ממשלה יכולה להיות בישראל? מיקי, אתה רוצה שנתחיל מחדש? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מה הבעיה במינוח הזה? ההורים שלי גם, הם יהודים ערבים. הם הגיעו ממדינות ערב. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> יפה. יפה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הם יהודים ערבים. אז מה? צריך להתבייש בזה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תמשיך בקו הזה, מיקי - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, בואו נחזור לענייננו. אנחנו פה התכנסנו לתת פטור מחובת הנחה על חוק פיזור הכנסת. אנחנו לא דנים ביחסים בין הקהילות בארץ, אבל אתם התפרצתם לתוך הדיון הזה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> טיבי ככה מרגיש לא נוח עם זה, אני יודע? תהיה גאה, תהיה גאה, חבר הכנסת טיבי, אל תתבייש בזה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> עזוב, אתה משדר רגשי נחיתות שאני לא ראיתי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לי יש רגשי נחיתות? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> חבל על הזמן. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי שמראה בינתיים רגשי נחיתות זה אתם. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> חבל על הזמן. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> למה, מה הבעיה עם זה? מה זה, זה קללה? מה, יש פה קללה? תהיו גאים. ההורים שלי, שהגיעו ממדינות ערב, היו גאים בעובדה שהם הגיעו ממדינות ערב ושהם ערבים יהודים, היו גאים בזה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אתם הפכתם את זה לקללה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> יפה. יפה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> למה לא? מה בושה בזה? מה, זה מביש? זו גאווה, אנחנו גאים. אתם מתביישים. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני באמת מצטערת - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> הליכוד הפכו את זה לקללה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה שיהיה לנו ברור. אנחנו התכנסנו - פנינה, אני כבר לא יכולה לצעוק. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> בבקשה, יוליה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם הולכים עם הרוסים? אתה מסוגל להגיד למישהו? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כן. הם לא רוצים, דרך אגב. הם עולים מרוסיה. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> התקדמת. התקדמת כבר. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> יוליה, את לא רוסיה? << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, המחלוקת פה אמיתית. אנחנו לא סתם נמצאים חודש אחרי שנבחרה הכנסת ה-21 במצב של חוק פיזור הכנסת. יש פה מצב מורכב שכנראה מי שהיה צריך לשמוע לא שמע, מי שהיה צריך לטפל לא טיפל, מי שהיה צריך לנהל משא ומתן קואליציוני, לא עשה את זה ביתר שאת וחשבו - - - << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> ביטן היה עושה יותר טוב? << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא יודעת. אני לא מחלקת ציונים, אני רק אומרת את דעתי. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אומרים שדוד ביטן היה גומר את זה ביום אחד. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו אמרנו מלכתחילה שבחוק הגיוס אנחנו לא נתפשר. מוזר לי שבליכוד מעלים טענות נגד אביגדור ליברמן וישראל ביתנו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו דיברנו נגד ליברמן בימים האחרונים? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> לא יעלה על הדעת. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> ממש היום, בישראל היום, מה זה, נישקתם - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> רגע, רגע, האם את מאשימה אותנו בזה שאנחנו גם מכתיבים כותרות לישראל היום? יש גבול. באמת, לא להגזים. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> יוליה, אנחנו אומרים מה לכתוב בעיתון? באמת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ומה היה כתוב בידיעות אחרונות? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חברת הכנסת מלינובסקי, היועץ המשפטי היה באמצע זכות דיבור. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מסיימת. אתם בליכוד שכחתם שאתם גוש חירות ליברלי. הליברליות איכשהו נעלמה לכם מהתמונה. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> הם עובדים על שינוי השם. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אז מה שאת אומרת לנו בעצם - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומרת שנושא הגיוס, זה לא צריך להיות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הליברליות? << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> בתוך 48 שעות תהיה ממשלה? תגידי. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם בליכוד צריכים לעמוד על הרגליים האחוריות כדי להעביר את חוק הגיוס. אתה, חבר הכנסת אוחנה - - - << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אז תוך 48 שעות יש ממשלה? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> מה עם הנישואים האזרחיים, יוליה? << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם צריכים - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת מלינובסקי. נא לאפשר ליועץ המשפטי להשלים. << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> זה המצב שלנו ואנחנו נתמוך בחוק פיזור הכנסת - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה רבה, גברתי. אנחנו הולכים עם העולים. היועץ המשפטי, בבקשה. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> יש נושא נוסף שהוא חריג בעניין סדר-היום, שרציתי לעמוד עליו, ולו למען הפרוטוקול. כידוע, בימי שני לא עולות להצבעות הצעות חוק פרטיות. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> נכון. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> תקנון הכנסת קובע שיושב-ראש הכנסת יקבע את סדר-היום של הכנסת, כך שישיבות הכנסת בימים ב' ו-ג' יוקדשו לדיונים בהצעות הממשלה ולדיונים בהצעות חוק של חברי הכנסת בקריאה הראשונה, השנייה והשלישית. ישיבת הכנסת ביום ד' תוקדש לדיון בהצעות חוק של חברי הכנסת המובאות לדיון מוקדם, וכו'. אבל, יש את סעיף 25(ד)(2) - - << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> כשר אבל מסריח, מה לעשות. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> - - שבא אחרי 25(ד)(1), שהוא אומר ככה: "על אף האמור בפסקה (1), רשאי יושב-ראש הכנסת להעמיד על סדר-יומה של הכנסת דיון בהצעות חברי הכנסת, כאמור באותה פסקה, בימים ב' ו-ג', בדיון לפי בקשת הממשלה ביום ד', ובלבד שנושא שהועמד כאמור על סדר-היום יידון לאחר הנושאים שנקבעו לדיון לפי פסקה (1)." לכאורה, זהו שיקול דעת בלתי מוגבל של יושב-ראש הכנסת לפי נוסח הסעיף להחליט אם הוא חורג מסדר-היום הרגיל והשוטף, ומאפשר בימי שני העלאת הצעות חוק פרטיות לדיון מוקדם, או בימי רביעי הצעות חוק ממשלתיות. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אני רק רוצה לשים על השולחן שהיה בסדר-היום הדיון בחוק-היסוד. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> סליחה, חברת הכנסת אלהרר. בדיון שהיה לנו איתו אנחנו ציינו שאנחנו חושבים שזה לא יהיה נכון להפעיל פה שיקול דעת שרירותי, כי אחרת זה עלול לפרוע לנו באופן תקדימי את סדר-היום של הכנסת ולהוות שער כניסה לבקשות להעלות הצעות חוק פרטיות בימי שני, ולכן בין היתר גם יושב-ראש הכנסת ביקש את אותה פנייה שיש לו מראשי הסיעות המרכיבות 65 ח"כים בכנסת, שמעוניינות להביא את ההצעה בקריאה טרומית היום, כנימוק מיוחד לזה שאנחנו מעלים ביום שני הצעה בקריאה מוקדמת - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ומה הנימוק המיוחד? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 65 הגישו באופן רשמי? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מה היה הנימוק המיוחד? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> הגישו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבל מה היה הנימוק המיוחד? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה לך, אדוני. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> הנימוק המיוחד שיש 65 חברי כנסת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה נימוק מיוחד? << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> זה נימוק מאוד מיוחד, מאוד יוצא דופן, תקדים בהיסטוריה של הכנסת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו רוצים לעבור להצבעה. אדוני סיים? << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אפשר לעבור להצבעה, חברים. אתם מאשרים לעבור להצבעה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> כן - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, עכשיו התעקשת שאני לא אדבר כי אתה רוצה הצבעה, אז הצבעה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מוכן לעבור להצבעה. מי בעד פטור מחובת הנחה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 12 נגד – 9 נמנעים – אין הבקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט–2019, לפני הקריאה הטרומית, נתקבלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 12 בעד, 9 נגד, אין נמנעים. ההצבעה התקבלה, 9 מול 12. יש פטור מחובת הנחה. אני מניח שבדקות הקרובות החוק יעלה להצבעה בקריאה טרומית במליאת הכנסת. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:05. << סיום >>