פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ואחת הכנסת 105 21/05/2019 מושב ראשון פרוטוקול מס' 2 מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים (מ/1288) יום שלישי, ט"ז באייר התשע"ט (21 במאי 2019), שעה 22:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר צבי האוזר אסף זמיר מרדכי יוגב אוסנת הילה מארק מיכאל מלכיאלי אוסאמה סעדי מנסור עבאס חוה (אתי) עטייה יצחק פינדרוס אריאל קלנר שלמה קרעי מיכל רוזין פנינה תמנו חברי הכנסת: קארין אלהרר מיקי לוי יואב סגלוביץ' עיסאווי פריג' אלעזר שטרן מוזמנים: עמי ברקוביץ – ממונה חקיקה, משרד המשפטים נטע קניגשטיין – ייעוץ וחקיקה - ייעוץ, משרד המשפטים אורן פונו – ממונה בכיר ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: גור בליי מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: אסתר מימון, הילה מליחי ורויטל יפרח << נושא >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים), מ/1288 << נושא >> << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבה הוועדה המיוחדת לעניין חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים). אנחנו ממשיכים היום את הדיון, מה שהתחלנו היום בשעה 11:00 בבוקר. נתחיל קודם כל בהנמקת ההסתייגויות. אפשר את מספר ההסתייגויות שהוגשו? << דובר >> גור בליי: << דובר >> אולי אני אקדים ואומר שתמיד כשיש דברים מהסוג הזה, של הרבה מאוד הסתייגויות, אנחנו מקבלים, ואחרי זה אנחנו מסדרים: מורידים כפולים, לפעמים יש דברים שלא יכולים להיות הסתייגויות, למשל הסתייגויות משם החוק בתיקון, את זה אנחנו מורידים. לכן עכשיו אני לא יכול לתת סדר גודל סופי. הערכה היא שכרגע יש לנו סדר גודל של 370 או 380 הסתייגויות, משהו כזה. אני מניח שכשנתחיל לאחד ולכווץ זה ירד. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נתחיל בהנמקה, מי רוצה להתחיל לנמק את ההסתייגויות? מיקי לוי, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אדוני, קודם כול, אני רוצה להגיד לפרוטוקול שהסיעות באופוזיציה חתמו על הצטרפות לכל ההסתייגויות. זה אומר 35, שישה של העבודה, עשרה של המפלגות הערביות, חמישה של מרצ. המכפלות יהיו בהתאם למנדטים ולמושבים של הסיעות. << דובר >> גור בליי: << דובר >> קיבלנו את החתימות. הועברו אלינו החתימות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> עודכנתי על ידי הסיעות. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רציתי להגיד את זה לפרוטוקול. זה פשוט יכפיל את השעות במליאה. כמובן שההסתייגויות הוגשו מתוקף כך שאיננו מקבלים את הרחבת החוק. קיימנו על הנושא הזה דיון רחב, אני לא אחזור על כל הנושא מפאת – דווקא הייתי רוצה לחזור, אבל תיכף יפסיקו אותי. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> מיקי, לפני שתיגש לעניין, אני רוצה שאלה פרוצדורלית. אני רוצה להבין איך אדוני היושב-ראש מתכוון לנהל את זה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> פשוט, אני אספר לך. מה הלו"ז? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> לא, מה הלו"ז הבנתי. סגרת עם מנכ"ל הכנסת לסגור את הדיון ב-01:00. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נכון. לא סגרתי, הוא דרש שהדיון לא יימשך אחרי השעה 01:00 מכורח חוק - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה להודיע לאדוני להבא: זה לא מענייננו. עובדי הכנסת, שאנחנו מאוד מאוד מעריכים – אני לא אומר את זה בציניות, אני אומר את זה באמת, בצורה אמיתית וכנה – זהו תפקידם. אם המנכ"ל רוצה לסגור את הכנסת בשעה 01:00 אני מכבד את מה שהוא אומר, אבל לחילופין, אם עד שעה 01:00 איננו מספיקים להביא לכדי ביטוי את כל ההסתייגות, יקבע אדוני מועד המשך. לא יספיקו במועד ההמשך, יקבע אדוני מועד המשך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לשאלתך אני אענה. הלו"ז להיום הוא כדלקמן: אתם תתחילו בהנמקת ההסתייגויות. כשתסיימו לנמק את ההסתייגויות - - - << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> זה הקראה והנמקה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא. לא. הנמקה לכל ההסתייגויות. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> למה לא להקריא גם? מה אני אנמק? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתם תנמקו את כל ההסתייגויות שלכם. אם את רוצה תשובה איך זה קורה ואיך זה קרה בעבר, אז יחדד לך את זה היועץ המשפטי, כי הוא עשה את זה כבר בעבר. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> בניגוד למקומות אחרים, אני עומד לטעון בפני איל ינון כדי שיהיה משהו אחיד. לא יכול להיות שבוועדת חוקה יעשו כך, בוועדת פנים כך, בוועדת כספים כך. היום דיברתי עם כמה מהיועצים המשפטיים שאצלם זה נעשה בדיוק כמו שאני רוצה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני לא מבינה, למה לא מקריאים סעיף, מנמקים, מקריאים עוד סעיף ומנמקים? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא, תהיה הנמקה כוללת של כל ההסתייגויות. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> זה ככה בכספים, זה ככה בפנים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תיכף גור יסביר את זה. אחרי שנסיים את תהליך ההנמקות נעבור להצבעות, שיימשכו עד השעה 01:00 בלילה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> מי מקריא את כל הסעיפים, אנחנו? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> עד השעה 01:00 בלילה. אחר כך את כל ההסתייגויות יקריא הייעוץ המשפטי. אנחנו נצביע על הסתייגות-הסתייגות, בתקווה שנצליח להפיל את כולן. אם נפיל את כולן - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> יסביר לי היועץ המשפטי מדוע הסתייגות שאני כתבתי הוא צריך להקריא? מה עומד מאחורי ההיגיון הזה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תיכף הוא יענה על זה. מיקי, הוא יענה לך. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> בכספים ובפנים אנחנו מקריאים. אנחנו הכנו אותן, אנחנו טרחנו עליהן. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הוא יענה לך. מיקי לוי, הוא יענה לך, דקה אחת. לאחר מכן נצביע עד השעה 01:00 בלילה. אם נסיים, נסיים. אם לא נסיים, הדיון יימשך מחר 08:00 בבוקר. אני רוצה ב-08:00. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> זה כנראה לא יהיה 08:00. חייבת להיות הפסקה של שמונה שעות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז 09:00. הוא יימשך מ-09:00 עד 11:00. אני במקביל אבקש בקשה מיושב-ראש הכנסת להמשיך את הדיון תוך כדי המליאה, שתארך להערכתי בין שעה לשעתיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מיקי, נאום הבכורה שלי מחר. אני מצפה שכולם יבואו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה צודק. אם זה יהיה רק עניין נאום הבכורה שלך, יכול להיות שנעשה הפסקה לעשר דקות, נבוא להקשיב לנאום ונחזור לדיון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי, הדיון מ-09:00 עד 11:00. למה זה מפריע לנאומי הבכורה? זה לא מפריע. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> יש לו נאום בכורה בין 11:00 ל-13:00 כנראה. אני אבקש מהיושב-ראש אישור לקיים את הדיון תוך כדי המליאה. אני מאמין שהוא יאשר לי. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> מה הלחץ? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אבקש ממנו – אם הוא יסכים, יסכים. אם הוא לא יסכים, בכל מקרה הדיון יימשך בשעה 13:00, 12:30, רבע שעה אחרי סיום המליאה עד לסיום ההצבעות. אני מעריך שזה יסתיים עד מחר עד השעה 14:00. אם לא יסתיים, אנחנו נקיים המשך לדיון עד אשר הוא יסתיים. אחרי זה נגיש אותו למליאה. עוד שאלות? הסבר מהיועץ המשפטי, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> לא, זה בנוגע לשאלה אם צריך גם לקרוא, לא רק לנמק. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני אסביר. לפחות בוועדת החוקה בכנסת הקודמת היו לנו לא מעט מקרים של חוקים שעוררו הרבה עניין ציבורי והוגשו מאות הסתייגויות. דברים מהסוג הזה. הנוהג בוועדת חוקה, פעם אחרי פעם, בשורה של מקרים, היה כמו מה שמוצע לעשות כאן. מה שנעשה בכנסת הקודמת בשורה ארוכה של מקרים בוועדת חוקה, וכך אנחנו מציעים לנהוג כעת גם, שההסתייגויות מוצגות בפני חברי הכנסת, מונחות בפניהם. יש הנמקה של ההסתייגויות. כמו שאמרתי, בכנסת הקודמת, וגם קודם לכן, היו לנו לא מעט מקרים של הצעות חוק שהיו להן המון הסתייגויות, כשבכולן נוהל העבודה היה כזה שיש הנמקה כללית של ההסתייגויות, ואחרי ההנמקה הכללית של ההסתייגויות עוברים להצביע אחת-אחת על כל אחת מההסתייגויות כאשר או הייעוץ המשפטי או מנהל הוועדה מקריא אותם. הוא לא מקריא את ההסתייגות במלואה, אלא הוא מפנה את תשומת הלב לכולם – יש על השולחן את רשימת ההסתייגויות, ואז הוא אומר: הסתייגות - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> זה לא לפי הנוהג. אתם ממציאים נוהג. אתם ממציאים נוהג. אני יושב בכספים. היום התייעצתי עם היועצת המשפטית - - - << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא שייך לייעוץ המשפטי כבר, אותו אתם אוהבים. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אל תפריע לי, הבנתי אותך. אל תפריע לי, בבקשה, תן לי את הכבוד המגיע לי. אני הקראתי 800 הסתייגויות בוועדת הכספים, ועוד בפיליבסטר נוסף בסביבות 500 הסתייגויות בוועדת הכספים. אני טרחתי עליהן, אני צריך להקריא אותם. מה אתה, שליח ציבור? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> מיקי, גם לנמק. לא להקריא רק, לנמק. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> בוודאי. הנימוק בתוך ההקראה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מתי אתם רוצים שנסיים, בעוד יומיים? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אתם ממציאים נוהל של ועדת חוקה. זה לא היה. היום בדקתי עם היועצת המשפטית של ועדת הפנים. זה לא נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה רק מחזור של טענות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי, אתה רוצה לקרוא ולנמק 100 הסתייגויות? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה לא? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> למה לא? זה הנימוק שלו את הכול. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה רוצה להקריא ולנמק 100 הסתייגויות? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה לא? גם אם זה 1,000. כבוד היועץ המשפטי, זה נהוג לא רק בוועדת החוקה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> כל חבריי רוצים להקריא את הכול. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי, אני מוכן שנלך על מספר עגול, 100, שתקריאו ותנמקו, ואחרי כל נימוק נצביע. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> מיקי, או כן או לא. זה לא נושא לדיון. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> כמה יש? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> 370. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אם לא, נלך לפי הנוהג שיש לפי בוועדת חוקה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזה נוהג? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> איזה נוהג? אנחנו - - - בחקיקה וראינו איך זה עובד. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה זה נוהג? אני הייתי שנתיים בוועדת חוקה. היינו מגישים הסתייגויות. אם יש נוהג כזה, הוא נוהג לא מקובל ולא חוקי, ולא חוקתי, ולא לפי התקנון. זכותנו בתור חברי כנסת - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> עזוב את הקטע הפרוצדורלי, שאני מבינה אותו. מה התועלת לקרוא 370 הסתייגויות? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> דמוקרטיה. שמעת על זה, חברת הכנסת אוסנת? << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> להתיש אותנו? הרי ממילא בסוף אתם - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> כן. חד משמעית. כן, כן, כן, להתיש אתכם. להתיש אתכם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אין תועלת בכלל באופוזיציה. מה התועלת באופוזיציה, מה התועלת בשרים? מה התועלת בהרחבת הממשלה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש להתכנס לגבולות הדיון. הבנתי שהחלטתם שלא. אנא נמקו את ההסתייגויות. בבקשה, מי רוצה להקריא? מי רוצה להתחיל בהנמקה של ההסתייגויות? בבקשה מיקי. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> מיקי, בוא נעשה חלוקה. אחרי ההסתייגויות שלך נעשה התייעצות סיעתית בכדי לעשות את החלוקה של כל אחד. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מראש נקבע, כמה מנמקים יהיו? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> בואו נשים על השולחן. אנחנו נעשה הכול, וזה הכלי הפרלמנטרי שיש בידי. אוסנת, תביני, אין בידי יותר כלים. בשביל זה יש פיליבסטר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לשמחתנו. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> בשביל זה הסתייגויות. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש את בג"ץ, אבל גם הם מבטלים אותנו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> גם בזה נטפל. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אין לאופוזיציה כלים, את צריכה להבין. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם בזה נטפל – כבר הגשת הצעה? כבר הגשת הצעה? או שאתה עובד על זה כבר? << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אין אופוזיציה. אין עוד ממשלה, איך יש אופוזיציה? << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> איך יש הצעת חוק אם אין ממשלה? אנחנו מסכימים אתך, אין ממשלה, ולא צריך להיות - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אומר שוב, חברים, אם לא נתכנס לגבולות הדיון, אני אעבור לשלב שבו אני אצטרך לקרוא לסדר כל מי שיפריע לדיון, וככה זה יהיה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אדוני, ככה רצינו אתמול. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לכן אני שואל את מיקי, כמי שמרכז את העניין, כמה מנמקים יהיו? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אנחנו נחלק – אני 100, היא 100, הוא 100, היא 100. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כמה? במספר. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 370 הסתייגויות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כמה מנמקים? שאלתי כמה מנמקים, לא כמה נימוקים. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> כל חברי הוועדה ינמקו. נחלק את זה בינינו. מה הבעיה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כמה מנמקים, עשרה? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> עשרה מנמקים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> עשרה. כל אחד מקבל חמש דקות לנמק. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> למה חמש דקות? לכל הסתייגות צריך שלוש דקות. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> זה לא סביר, מיקי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זו ההחלטה. חברים, אתם מתחילים? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אתה מעקר מתוכן את הכלי הפרלמנטרי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי מתחיל? מי מתחיל? אתה מתחיל, מיקי לוי, עד השעה 22:50 אתה יכול לנמק. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, היושב-ראש, זה לא סביר חמש דקות. לא די שהיו רק שלושה ימים להסתייגויות. הציבור נתן למעלה מ-128 הסתייגויות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני נותן לכם שעה שלמה לנמק את ההסתייגויות שלכם. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אנחנו חייבים לפחות רבע שעה כדי לנמק. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני נותן לכם שעה שלמה לנמק, תחלקו אותה איך שתרצו. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> זה לא מספיק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו לגבי לוחות הזמנים. אני שואל את היועץ המשפטי, אני רוצה את חוות דעתו. האם שעה שלמה לנמק הסתייגויות היא זמן סביר, בהתייחס לנוהג ולנוהל של הכנסת לאורך חייה? אם אי אפשר לקבל את התשובה עכשיו – אני חושב שצריך להתייעץ עם איל ינון. אני חושב שסדר הדיון שנקבע פה לא עומד בשום מבחן משפטי ובנוהג. אם אתה חושב אחרת ממני, והנוהג מאפשר את זה, אנא חווה את דעתך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בבקשה, היועץ המשפטי. << דובר >> גור בליי: << דובר >> כמובן שאתם מוזמנים לדבר בעניין הזה גם עם היועץ המשפטי לכנסת, אבל לפי חוות דעתי והניסיון – שוב, אין בדברים האלה כללים מדויקים, אם זה שתי דקות או שלוש דקות. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> בהינתן שמדובר בתיקון חוקתי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> חוק יסוד - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> לפי מה שנהג בכנסת הקודמת בשורה ארוכה של פיליבסטרים של הרבה מאוד הסתייגויות – הסתכלנו גם על מה ההיקף של התיקון. במקרה הזה אלו שני סעיפים שמדברים על ביטול שני סעיפים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל בחוק יסוד. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> חוק יסוד שמעולם לא היה במדינת ישראל. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> מה זה לא היה? << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כי לא היה. לא הייתה ממשלה כזאת. לא הייתה. לא הייתה ממשלה של 18 חוץ, חוץ מהאזרח - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה לא היה? הוא בספר החוקים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> הייתה ממשלה כזאת, תעשה שיעורי בית. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא היה. לא היה. היה שר אוצר אחד, איזה מחזאי, ואצלו בממשלה היו 22. << דובר >> גור בליי: << דובר >> שוב, אני חושב שבהתחשב בעובדה שמדובר בתיקון קצר ופשוט יחסית, בהתחשב בעובדה שהיה דיון ארוך של קרוב לחמש שעות, ארבע וחצי שעות היום הבוקר, אז כשעה של הנמקה עומד, פחות או יותר, במה שהיה מקובל במקרים אחרים בוועדה בהנמקה של הסתייגויות מהסוג הזה. זו חוות דעתי. כמובן שיו"ר הוועדה רשאי לתת יותר, אבל אני לא חושב שלהגיד ששעה זה פגם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> זה פוגע בזכות שלנו להתנהל כאופוזיציה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני רוצה לחדד את דבריך, אבל לא בהקשר המשפטי, ותיכף יואב ישמע את ההסתייגויות ויבין שאין בהן שום מהות ואין בהן שום תכלית, למעט אולי בודדות. רוב ההסתייגויות שבעיקר נועדו להצחיק את הקהל, לגרום לו להיות מבודר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> יכול להיות שאתה צודק, אבל זה כלי פרלמנטרי שנמצא בתקנון. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אין בעיה, אני נותן לכם להשתמש בו, אנחנו מתכנסים בשעה 22:30 בלילה ומקיימים דיון עד 01:00, ומחר ממשיכים עוד דיונים. תאמין לי שאתם מקבלים את כל מה שאתם צריכים לקבל כדי להיאבק בחוק הזה. אבל בסוף אתם צריכים להבין שיש גבולות גזרה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אני אסביר מדוע שאלתי את השאלה. אני חושב שהטרמינולוגיה לא נכונה – אנחנו לא מקבלים, ואף אחד לא נותן. אלו הזכויות שמוקנות בתקנון. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתם תובעים אותן ומממשים אותן. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אנחנו מתווכחים כרגע אם הזכויות האלה מופרות או לא, ולכן חוות דעתו של היועץ המשפטי של הוועדה מקובלת, אם זה הנוהג בחוקי יסוד, מאחר ואין לי התנסות גדולה. אני לא משוכנע, כמו שאתה משוכנע, אבל בשעה כזו אני לא אתווכח אתך בשאלות משפטיות, בטח לא על הנוהגים של הכנסת, שבחוקי יסוד קודמים ניתנה שעה להסתייגויות. הסתייגויות, מטבע הדברים, הרבה פעמים כתובות כמו שהן כתובות כאן. אני מכיר את זה לא מידע אישי שהייתי פה, אלא מקריאה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> כמו שאמרתי, בסופו של דבר, אין לנו טבלה מדויקת. אני מדבר על פיליבסטרים, הסתייגויות, הצעות חוק שבהן היו הרבה מאוד הסתייגויות בכנסת הקודמת. זה נכון שלמיטב זיכרוני לא דובר בחוקי יסוד, דובר בחוקים רגילים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> לא דובר בחוקי יסוד. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אבל כן דובר, במקרים שאני זוכר, בחוקים מורכבים מאוד שלא מכילים רק שני סעיפים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> יש הבדל משמעותי. תרשו לי שנייה. אני שואל שאלה משפטית, אני לא מתכוון לשאלות האחרות. אנחנו מדברים פה על חוק יסוד. אין תקדים שאני זוכר מקריאה – לא הייתי פה, אתם צודקים – בחוק יסוד. ושמענו דיון ארוך בבוקר שאכן אין בעיה חוקתית ואפשר לקיים אותו, אבל עם הרבה צפרדעים בגרון במובן הזה שיש פה אי-נוחות מסוימת. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני התייחסתי לכך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> במצב של אי נוחות מסוימת, אני אומר כחבר כנסת, לא כיועץ משפטי של הוועדה, שאני חושב שבחוק יסוד אי-אפשר לעשות את ההשוואה בלוחות הזמנים של הסתייגויות אל מול הנושא הזה. לכן ביקשתי את בדיקתך. אם אתה אומר לי שזה בסדר, אני סומך עליך. אני רק שם סימן שאלה כי אני חושב שהשאלה הזאת לא נשאלה, והעניין של שעה בלבד בהסתייגות הוא איננו נכון. << דובר >> גור בליי: << דובר >> להנמקה, לא להצבעה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אני מדבר על ההנמקה. ההנמקה צריכה להיות כזו – ויש פה דברים, ואפשר לחייך על זה, אבל זה הכלי הפרלמנטרי שנמצא. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ואנחנו מאפשרים אותו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אם אתם רוצים להוריד אותו מהתקנון, אפשר לבטל אותו. כל זמן שהוא קיים, צריך להתנהג אליו לא כאות מתה, אלא כדבר בעל משמעות לסיעת אופוזיציה שזה הכלי היחיד שלה כרגע להילחם בצורה הכי טובה ומקצועית שניתן בגבולות התקנון. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו מאפשרים את זה. יש לכם אפשרות לנמק את ההסתייגויות - - << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> לא בשעה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אני דיברתי על השעה, אני ביקשתי את חוות הדעת על השעה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - במשך שעה תמימה, ומעבר לזה גם נצביע על כל ההסתייגויות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> חשוב לי שיירשם נושא השעה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני אוסיף הערה. חבר הכנסת סגלוביץ' מעלה נקודה חשובה וסוגיה חשובה, אני לא מזלזל בה בכלל. אני התייחסתי אליה גם בבוקר לגבי ההליך המזורז וההסתייגויות שיש לי בעצמי מההליך המזורז, גם אם אמרתי שזה לא מקים פגם, בהחלט לא רצוי לעשות את זה. אני כן חושב שבנסיבות האלה יש יותר משמעות לחלק של הדיון המהותי שיהיה רציני וממושך, והוא נובע מזה שמדובר בחוק יסוד. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הוא היה. היה נמשך היום חמש שעות. << דובר >> גור בליי: << דובר >> לעומת זאת, כאשר מדובר בהסתייגויות האלה, שהן ברובן הסתייגויות שאין בהן הערות ספציפיות, תיקונים ספציפיים, אלא הן כלי פרלמנטרי – אני לא מזלזל בכך, אבל אני לא בטוח שהעובדה שזה חוק יסוד משליכה על הדבר הזה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אני מסכים שאם מחר יהיה דיון בוועדת הכנסת ויוחלט לעשות שינוי בתקנון ולהגיד שהכלי הזה הוא לא הגיוני וצריך לשנות אותו, וואלה, זה הדיון. אנחנו לא בדיון הזה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו אולי נעשה את זה, אבל רק אחרי פסקת ההתגברות, לא לפני. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אנחנו בדיון על שינוי, ואני מדבר רק על דבר אחד, זאת השאלה היחידה: האם שעה מספיקה בנסיבות האלה? אני חושב אחרת. אדוני יגיד ששעה זה הזמן, ויושב-ראש הוועדה צודק, אני מוריד את הכובע. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת סגלוביץ', נשמעת היטב. << דובר >> גור בליי: << דובר >> שוב אני אומר, בתקנון אין גבולות ברמה הזאת, ולכן בסופו של דבר זה עניין של הערכה שמבוסס על נוהג במקרים אחרים, וההערכה שלנו היא שזה סביר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אני מציע שזה יעמוד בכל מבחן משפטי כפי שאתה מבין אותו. << דובר >> גור בליי: << דובר >> ההערכה שלנו היא שזה סביר בהינתן הנסיבות והעבר. זו עמדתנו. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מיקי, יש מליאה. אולי במליאה הם ינמקו את כל ההסתייגויות האלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נכון, המליאה תהיה ארוכה מאוד. נכון. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> נכון. אז אולי תעשו את ההסתייגויות במליאה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> בחוקי יסוד דומים דנו ככה? << דובר >> גור בליי: << דובר >> בחוקים רגילים. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אנחנו נעשה גם במליאה. ודאי שנעשה גם במליאה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> גם וגם וגם? << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> ודאי שנעשה גם במליאה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> סליחה, האמת היא שהיה לנו גם חוק יסוד: ישראל מדינת הלאום של העם היהודי. כולל הפיליבסטרים שנגעו לנושא של חוק הלאום. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> סליחה, כמה דיונים היו - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> אנחנו מדברים על הנמקות של הסתייגויות ספציפיות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אני שאלתי רק על לוח הזמנים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה אומר שזה היה התקדים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> רק השעה. אני מדבר על הסבירות של השעה. אני אומר כדי שזה יירשם, סבירות של שעה בנסיבות האלה בושה לטעמי. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מפנה את היועץ המשפטי של הוועדה לסעיף 90 לתקנון הכנסת, שמדבר על כך שזכותו של כל מסתייג לנמק את הסתייגותו בתוך חמש דקות לכל הסתייגות. << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה במליאה. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> זה במליאה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה במליאה. אז אני אומר, אם במליאה נותנים חמש דקות לכל הסתייגות, אז למה בוועדה, אדוני היועץ המשפטי לוועדה, שזה מה שחשוב, אנחנו ננסה לשכנע. המליאה קבעה חמש דקות לכל הסתייגויות, ולכן יש לנו לפעמים שבוע, לפעמים שבועיים ולפעמים שלושה שבועות, ואז אתם משתמשים בסמכות שלכם לפי סעיף 98. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אוסאמה, יש לכם את המליאה, תנמקו במליאה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל במליאה לא מנמקים. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> ההיפך, במליאה אתה יכול לנמק - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אוסנת, מילא לעשות מחטף - - - על חשבון הציבור, פה המקום לתת לנו. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> ההיפך, מה שהוא אומר זה שבמליאה אתם יכולים לנמק גם חמש דקות. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אדוני היושב-ראש, היועץ המשפטי, אני מבקש את חוות דעתך. << דובר >> גור בליי: << דובר >> שוב אני אתייחס. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אוסנת, אולי את תשתכנעי כאן ולא תצביעי בעד. אולי. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לכן אני אומר, הדיון בוועדה הוא יותר חשוב מהמליאה כי בו אנחנו ננסה - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה, חבר הכנסת סעדי. שמענו, עכשיו יענה הייעוץ המשפטי, ומשם אני עובר להנמקות. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> השאלה אם היועץ המשפטי יכול לאשר את זה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מיקי, אבל אתה רוצה חמש דקות ל-300 הסתייגויות. זה בכלל לא סביר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה הגשת את כל ה-300? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו הגשנו, כולנו הצטרפנו. כולנו הצטרפנו. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> תתחילו לנמק, חצי שעה אנחנו רק מברברים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> שוב, ההתייחסות להנמקה בוועדה היא שונה מהמליאה, גם במקרי עבר. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אוסנת, מה קרה לך? << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> שיתחילו לנמק. << דובר >> גור בליי: << דובר >> היחס הוא מאוד שונה בדבר הזה. אגב, בהמשך לדיון שלנו, מה שקודם אישרתי לחבר הכנסת סגלוביץ', דוגמה נוספת, למעשה התיקון הקודם של חוק היסוד הזה, לכל הדיון, כולל הדיון שהיה לנו בבוקר, זאת אומרת, הדיון העקרוני, וההצבעה על ההסתייגויות שם, אני חושב שהיה משהו כמו חמש או שש שעות להנמקה, דיון כולל. זאת אומרת - - - קצר יחסית. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היה כבר דיון והוא לא מספיק לדיון הזה? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> מיקי לוי, תבקש התייעצות סיעתית עכשיו כדי שנתארגן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לפני ההצבעה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> לא, לא, לא, אפשר עכשיו, תוך כדי הסתייגות. שנתארגן בנימוקי ההסתייגות. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> מי אומר מה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אתם רוצים עכשיו התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בבקשה, חמש דקות התייעצות סיעתית. בשעה 23:00 בדיוק מתחילים בהנמקות. מי ביקש? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> עיסאווי פריג'. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:55 ונתחדשה בשעה 23:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מחדש את הדיון. אני מבקש להתחיל את ההנמקות. את רוצה להתחיל, חברת הכנסת גרמן? << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> לא, יש לי בקשה. אני רוצה לומר כמה מילים לפני ההנמקות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו התחלנו את ההנמקות. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אוקיי. רק רגע, אני בכל זאת רוצה, אני לא אמרתי קודם. אני מבינה שאומרים שיש נוהל ויש נוהג וכולי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו מתחילים את ההנמקות. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אני אומרת רק משפט אחד, אני לא מאריכה בדברים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> גברתי, אנחנו סיכמנו דברים, מבחינתנו לפחות. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> למה אנחנו מבקשים את ההנמקות ולמה אנחנו אומרים ששעה לא מספיקה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אם תצמצמו את כמות ההסתייגויות, אולי נסכים. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> לא, אני אומר לך ככה - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו מתחילים את ההנמקות, נגמר. חבר הכנסת מיקי לוי, אתה מתחיל? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אי יכול להציע משהו? 25 דקות לכל - - - << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> רק רגע. מיקי, אני באמצע. אני רוצה לנסות להסביר לך. הרי מה קורה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא בר שכנוע. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אתם יוצאים מתוך הנחה שאנחנו מדברים ואתם לא מקשיבים והשיירה ממשיכה. אנחנו יוצאים מתוך הנחה שבהנמקות שלנו אולי נצליח להכניס הסתייגות. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> יעל, הוא לא מקשיב, הוא בטלפון. חכי שיקשיב לך. יש לך זמן ספייר? << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אנחנו יוצאים מתוך הנחה שיכול להיות שבאחת ההנמקות, באחת ההסתייגויות, לא בהסתייגויות המינוריות, בהסתייגויות המז'וריות, אולי תשתכנע, אולי תסכים לשנות, אולי תקבל. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני בספק. אני בספק. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> זאת הדמוקרטיה. הרי מה אנחנו מנסים לעשות? אנחנו מנסים לשכנע אותך שבהסתייגויות יש היגיון. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אפשר לך חמש דקות תמימות, שעה תמימה לנסות ולשכנע אותנו. אם לא תצליחו בשעה הזו, להערכתי לא תצליחו גם בעוד עשר שעות. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> כשיש לי חמש דקות אני לא יכולה לנסות לשכנע אותך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מבחינתי ההנמקות מתחילות. מיקי לוי, חמש דקות לרשותך, אלא אם כן אתה רוצה לקחת דקות של אחרים, זה בסדר. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל למה חמש דקות? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> שעה. תהיה שעה לכולם, תחלקו את זה ביניכם. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מי אמר? לפי מה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אמרתי. מעכשיו אני אהיה קצת יותר סטריקט. מיקי לוי, חמש הדקות שלך התחילו, כל דקה שאתה לא מנמק, אתה מפסיד מהזמן שלך. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה רוצה שאנחנו ננמק 300 הסתייגויות בחמש דקות? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כן. << דובר >> גור בליי: << דובר >> דובר על שעה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> שעה לכולם. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אנחנו חושבים שנגזלת מאתנו הזכות לנסות ולשכנע אתכם. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אם אני אזהה שהאופוזיציה לא מתכוונת לנמק את ההסתייגויות שלהם, אני אעבור להצבעות. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> להיפך, אנחנו רוצים לנמק, אנחנו רק רוצים את ההזדמנות לשכנע את חברי הוועדה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> הוא לא רוצה לשמוע. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני נותן לכם את האפשרות, תממשו אותה. תממשו את זכותכם. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אני מאמינה שאני יכולה לשכנע, אבל אני לא יכולה לשכנע בחמש דקות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז אני מציע לך להתחיל לנסות ולנמק. יש לכם את יומכם, לא תשתמשו ביומכם, הווה אומר שאפשר יהיה להתקדם להצבעות. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אני לא יכולה בחמש דקות. - - - להתחיל אפילו. כל כך הרבה נימוקים לומר. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> יום ולילה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> יש לכם את לילכם. הזמן התחיל. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה גם את היועץ המשפטי. אם לצורך העניין ההנמקות לא יהיו טובות ואנחנו נצטרך ללכת לבג"ץ עוד פעם על פרוצדורה כמו דירה שלישית, לא על חוקיות – חוקיות, שמענו את המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שאמר: אין בעיה משפטית, אבל כל אחד מריח את הריח שהוא רוצה, ואני אמרתי: כשר אבל מסריח. אני רוצה לכולנו לעשות אזהרה כזו גדולה, שאם הפרוצדורה כאן לא תהיה פרוצדורה נאותה כמו שהיה בדירה שלישית, והאופוזיציה יצטרכו לקפל את עצמם וללכת כי אתם דורסים אותנו, אנחנו נלך לבג"ץ כדי לטעון לגבי הפרוצדורה. כדאי שתיקחו את זה בחשבון. אתם דורסים אותנו. כן, כי הייעוץ המשפטי אומר: לא, שעה. אז אם הפרוצדורה היא - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז שוב פעם יש לכם טענות לייעוץ המשפטי. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא, גור - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> אנחנו לא אומרים שזה שעה. אנחנו לא אומרים - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> - - - של חמש דקות. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בהחלט, יש לנו טענות. מיקי, יש לנו טענות. בהחלט יש לנו טענות. אני מצטרף ואני תומך בדברים שאמר מיקי לוי. אנחנו הזהרנו אתכם בוועדת הכספים, כשהבאתם את החוק למיסוי דירה שלישית, ורציתם באופן דורסני, באופן כוחני, לעשות את זה בלי הליך ראוי, בלי פרוצדורה מתאימה, ואנחנו הזהרנו ואמרנו שאנחנו לא נשתף פעולה - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מתוך דאגה הזהרתם. מתוך דאגה לחוק. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - ויצאנו, ואתה שמחת על זה שיצאנו כי אחרי זה נפסל החוק הזה. אנחנו הלכנו לבג"ץ - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נכון, האמת היא שאני בירכתי על פסילת החוק ההוא. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> חלק היו מרוצים מזה בקואליציה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני בירכתי על פסילת החוק ההוא. אני לא יודע אם במקרה או שלא במקרה, יצא גם שאני ניהלתי את הדיון שנפסל. זה גפני. אני כן רציתי שהוא ייפסל, ולכן לא השקעתי בדיון כל כך כמו שאני משקיע היום למשל. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אני מציע שתיתן לכל חבר כנסת מהאופוזיציה - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לכן אני אומר, מיקי, ואני פונה ליועץ המשפטי - - - << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מיקי, קודם פסקת ההתגברות ואחר כך ההסתייגויות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נראה לי שצריך להיות כבר עכשיו, לפני הקמת הממשלה. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק. פסקת התגברות קודם. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מיקי, יש פרוצדורה, יש תקנון, יש הליך ראוי. אל תדרסו את הכול. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הזמן של ההסתייגויות שלכם. הזמן של ההסתייגויות שלכם. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אחד האזרחים שלילדים שלו לא היה בית ספר כשאתם הייתם בשלטון. מסריח היה לילדים שלי בבית הספר כשאתם הייתם בשלטון. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם מבקשים לבטל חוק-יסוד, אי אפשר לנמק בתוך חמש דקות, עם כל הכבוד. אי אפשר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי, ברגע שאנחנו מנמקים, הזמן הראוי כדי לנמק את ההסתייגויות שלנו – אתה פוגע בציבורים שלמים בחברה הישראלית. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ממשלת האזרח המודאג – הממשלה הכי לא רלוונטית במדינת ישראל. ממשלת האזרח המודאג – הממשלה הכי לא רלוונטית, של הפוץ ההוא, בלי סיגרים - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> הנוהג, עם כל הכבוד, הרבה תלוי ביושב-ראש. הנוהג תלוי הרבה ביושב-ראש, ואני חושבת שראוי שתיתן לנו את הזמן הנדרש. אם לא, אתה לוקח אותנו לבג"ץ. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> עכשיו לא להפריע לי. אני מבקש מהקלדנית שתדגיש בבולד את מה שאני רוצה להגיד עכשיו, כי בית המשפט העליון יקרא את זה. בית המשפט העליון הוא גוף מאוד מאוד חכם ומאוד מאוד נבון, והוא יודע לזהות מתי חברי האופוזיציה פועלים שלא בתום לב ומתי הם פועלים בתום לב. מה שחברי האופוזיציה מנסים לעשות פה היום הן פעולות שלא בתום לב. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אני מוחה, זה לא נכון. אני רוצה מאוד לנמק את כל הדברים שיש לי. אני לא יכולה לעשות את זה בחמש דקות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אל תפריעי. אני הפרעתי לך בדבריך? לא. הם פועלים שלא בתום לב. למה הם פועלים שלא בתום לב? אני מבקש לא להפריע לי. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יעל, תני לו לדבר ואנחנו נשיב לו. אמרת בבולד, אנחנו גם רוצים שבפרוטוקול – שהשופטים יקראו גם, לא רק מה שאתה אומר, אלא מה שאנחנו אומרים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת אוסאמה סעדי, לא הפרעתי לך. למה לא פועלים בתום לב? מעלעול בהסתייגויות שהופנו אלינו ורוצים להעלות אנחנו למדים שמדובר בלא יותר מהסתייגויות קנטרניות, קיקיוניות ולא משמעותיות, למעט בודדות שיש בהן ממש. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> תיתן לנו לנמק, אז תשמע. הנימוקים שלנו הם רציניים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לכן אני מציע לחברי הוועדה לנמק הסתייגויות מהותיות, שיש בהן גם ערך ציבורי, ולא לנמק הסתייגויות סרק שרק נועדו להשפיל את הממשלה, או לפגוע בראש הממשלה, או לפגוע במי מחבריה. לכן אני קורא לכם עכשיו להיות רציניים - - << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> הכוונה היא לנמק בצורה רצינית. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - לקיים דיון רציני ולנמק בצורה רצינית הסתייגויות רציניות. אם תעשו את זה, אני אתן לכם לדבר ככל שתרצו. אם תנסו לנמק הסתייגויות שיש בהן לא יותר מניסיון השפלה, או ניסיון הכפשה או סוג הלצה, אני לא אשתף פעולה בעניין הזה. לכן אני אומר כך: לפי ספר ההסתייגויות שאני ראיתי ואני קראתי את חלקן – אני מניח שיהיו עוד כמה – שהן באמת הסתייגויות רציניות ומהותיות, אתם לא צריכים יותר משעה. לכן אני סבור שהשעה שהוענקה לכם היא יותר ממה שאתם זקוקים לו כדי לנמק את ההסתייגויות המשמעויות והרציניות שהגשתם. כל ההסתייגויות הלוא רציניות, הקנטרניות, שהן בבדיחות הדעת, אין להן מקום כי זה ביזוי הכנסת, זה ביזוי הוועדה וזה ביזוי הציבור. ואם אתם תעתרו על העניין הזה לבית המשפט העליון, אתם גם תבזו באיזושהי צורה את בית המשפט העליון. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> כל ההסתייגויות שלנו רציניות. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> מיקי, החוק הוא הביזוי. החוק הוא הביזוי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ולכן אני מעכשיו אומר, חברים, אני אתן לכל אחד אפשרות לנמק – ירצה לנמק, ינמק, לא ירצה, זו זכותו, אני את האפשרות נתתי, ומכאן אני אעבור הלאה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> ואתה אומר שאם הנימוק לעניין, אתה נותן יותר מחמש דקות. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני מציע לך פשרה: לתת סדר גודל של בין 15 ל-20 דקות לכל חבר כנסת שנמצא פה כרגע בוועדה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אחלה פשרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מודיע לך, תשובתי: יש לכם שעה כוללת, לכל חברי האופוזיציה, שמתוכה כבר עשר דקות נגמרו, ולכן אני מבקש להתחיל בנימוקים. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אתה עושה צחוק? אנחנו לא מוכנים. מיקי, אתה עושה צחוק מהוועדה. אני אומר לך, אתה רומס את המערכת. אתה רומס ברגל גסה את כל מה שמגיע מבחינת התקנון לחברי הכנסת. אני אומר לך - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי זוהר, אנחנו בדמוקרטיה. להזכיר לך, בדמוקרטיה יש גם אופוזיציה, ויש דברים שאתה לא צריך לרמוס. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> האם אתם מוכנים להתחיל בנימוקים? האם אתם מוכנים להתחיל? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני מבקש לתת לכל חבר כנסת 20 דקות. ממילא אתה הולך מחר ל-09:00 בבוקר. 20 דקות לנמק כדי שלפחות בפרוטוקול יהיה כתוב שהגענו לפשרה. לא תרצה את זה, זה בסדר, נבחן את דרכנו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תבחנו את דרככם. התשובה היא לא. שעה לנימוק. מי רוצה להתחיל לנמק? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אנחנו רוצים את זכות השתיקה כרגע. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא, זה לא עובד. זה לא מקובל, זה ביזוי הכנסת. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> מיקי, אנחנו לא מסכימים על הסיכום שמוצע. הסיכום שמוצע, שעה, אתה מבזה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתם רוצים לבזות את הכנסת ואני לא אאפשר. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אנחנו לא רוצים לבזות, זה אתה. אתה. אתה משנה את כל הפרוצדורות, את כל מה שהיה נהוג פה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא אאפשר את זה. אני לא אאפשר את זה. אני לא אאפשר את זה. אני פועל על פי מה שהיה פה בוועדת חוקה פעמים רבות גם בחוקי יסוד. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> השתתפנו גם בוועדות אחרות, בוועדת הכספים, קיבלנו, נימקנו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש מכם להתחיל לנמק. אני חוזר ואומר לפרוטוקול, אני מבקש מכם ומפציר בכם פעם נוספת – התחילו בנימוקים שלכם להסתייגויות. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> לא בתנאים שאתה הצבת. לא בתנאים, שעה לא מקובל עלינו. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אנחנו מוכנים לנמק, אבל לא בהגבלה של חמש דקות. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> זו בושה, גם לייעוץ המשפטי וגם לך, שאתם מתייחסים אלינו בצורה הזאת. אתם רומסים אותנו ברגל גסה. אתה יודע, הגלגל מסתובב. נימוק של שעה, אפילו בבית משפט אתה לא יכול לעשות את זה. זה לרמוס את כבודנו כחברי כנסת, ואתם נותנים לו גיבוי. אתה נותן לו גיבוי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> לא נקבל את התנאים הדרקוניים שלך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתם מאבדים מזמנכם לנמק כי אתם לא מבצעים את מה שאני – ואני מבקש שזה יירשם בפרוטוקול: אתם לא מבצעים את מה שאני, יושב-ראש הוועדה, מציע לכם ומאפשר לכם, אתם מסרבים לממש את זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אדוני, לא נקבל את התנאים הדרקוניים שלך ואת הפגיעה בדמוקרטיה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> זו בושה וחרפה, שהייעוץ המשפטי של הכנסת – ואני לא פוגע בך ברמה אישית – לא מגן על המיעוט. הרוב רומס אותנו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי, אני מבקש ממך להירגע, כי אחרת אני אצטרך לקרוא אותך לסדר. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> מיקי, הרוב רומס אותנו. תגיד לי, שעה זה אפשרי? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> שעה זה אפשרי? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אתם עושים פה מחטף על חוק. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אתם רומסים אותנו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> לכל הפחות תקשיבו לכל - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מיקי לוי, נא לצאת מהאולם. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני לא יוצא, ואל תבלבל את המוח. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> להוציא את מיקי לוי מהאולם. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא רוצה לצאת. תפסיק את זה, אני לא יוצא. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> צא מהאולם. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני לא יוצא. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> צא מהאולם. צא מהאולם. צא מהאולם. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אל תיגע בי. אני רוצה לראות שאתם תיגעו בי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> צא מהאולם. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אם אתה מוציא אותו, כולנו נצא. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר > אתם חבורה של - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם אתה מוציא אותו, אנחנו יוצאים. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> כולם לצאת. כולם לצאת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> צא מהאולם. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם אתה מוציא אותו, אנחנו יוצאים. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא רוצה לצאת. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אם אתה מוציא אותו, כולנו נצא. כולם לצאת. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם אתה מוציא אותו, אנחנו יוצאים. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אתם - - - אתה - - - לא רוצה לצאת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> צא מהאולם. צא מהאולם. חבר הכנסת עיסאווי פריג', אני קורא אותך לסדר. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא רוצה לצאת. לא רוצה לצאת. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> חברים, שכולנו נצא. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש ממך להירגע, מכולם להירגע. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז תוציא את כולנו. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא רוצה לצאת. בושה איך שאתה מנהל. אתה לא ראוי, בושה. אתה וכל היועצים שלך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> צא החוצה מיקי לוי. צא החוצה מהדיון. צא החוצה מהדיון. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אתה וכל היועצים שלך. תתבייש. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> צא החוצה מהדיון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> על מה אתה מוציא אותו? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נא להוציא אותו מהדיון. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> תתבייש. תתבייש. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> כולם צריכים לצאת מהדיון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אתה רומס את הזכות שלנו - - - את ההסתייגויות. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> כולנו צריכים לצאת. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו נעשה אותו דבר כמו בוועדת - - - אנחנו נעשה אותו דבר. נעשה אותו דבר. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> כולנו צריכים לצאת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת עיסאווי פריג', נא להירגע, אחרת אני אקרא אותך לסדר. נא להירגע. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> שאלה. אל תאיים עליי, אני מבקש, זאת לא שיטה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נא להירגע. נא להירגע. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> שני סעיפים – איפה היועץ המשפטי? אני רואה חוק של שתי שורות, תראה דף שלם של הסברים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נא להירגע. נא להירגע. נא להירגע. חבר הכנסת מיקי לוי, אתה מפר את תקנון הכנסת ברגע זה ממש. אתה חושף את עצמך לתלונה לוועדת האתיקה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> חבר הכנסת זוהר, אתם מפרים את התקנון. אתם מפרים הזכויות שלנו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> על מה? אתה לא מתבייש? אתה לא יודע להתמודד איתי? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה אתה מאיים עליו? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כתוב בצורה ברורה שאתה צריך לצאת מהאולם. תקנון הכנסת קובע שאתה צריך לצאת מהאולם, ואתה מפר את התקנון, אתה חשוף לתלונה בוועדת האתיקה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה מפר את התקנון ברגל גסה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אתה מפר את תקנון הכנסת, על מה אתה מוציא אותו? אנחנו הולכים להתלונן נגדך בוועדת האתיקה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נא לצאת מהאולם. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> - - - אסור לכם, חבורה - - - תתביישו לכם, אתם - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, נא להירגע. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אנחנו נלך כולנו יחד, כי אין לנו מה להישאר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש מכם להירגע. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אני מבקש מכל חברי האופוזיציה לצאת. אנחנו לא נקיים דיון בצורה הזו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש מכם להירגע, אחרת אתם תצאו מן האולם. א << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אנחנו לא נישאר אם מיקי יוצא. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> כולנו נצא. אתה רוצה - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - אתה פוגע בדמוקרטיה הישראלית, ואתה מבזה את הכנסת - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני עכשיו עובר לנימוקים. מי שרוצה לנמק את ההסתייגויות, מוזמן, בבקשה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> היועץ המשפטי, נתתם לו גב, תתביישו לכם. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש לצאת מהאולם. אתה תוקף באלימות. חבר הכנסת מיקי לוי, אני מבקש אותך להירגע. אתה נוהג באלימות. אתה נוהג באלימות, אני מבקש ממך להירגע. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> תתבייש לך, תת רמה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה נוהג באלימות, זה לא מתאים לך, אתה איש משטרה לשעבר. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> בשביל שני סעיפים, דף הסבר שלם. תסתכל כמה. תסתכל כמה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> עיסאווי פריג', אתה מוכן לשבת, או שאתה רוצה לצאת החוצה? זה לשיקולך. זה לשיקולך. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> לא, לא לפי התנאים שאתה מציב. אתה משתיק אותנו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זה לשיקולך. נא להירגע. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אתה משתיק אותנו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת עבאס מנסור נותר בדיון. האם אתה מעוניין לנמק את ההסתייגויות? << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> יש לי שאלה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> ד"ר מנסור, תצטרף לאופוזיציה. תצטרף לאופוזיציה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> האם אתה מוכן לנמק את ההסתייגויות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אולי הוא שוקל לעבור לקואליציה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> הוא רוצה להיות בקואליציה, תיתן לו, פריג'. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא להפריע. נא לסגור את הדלת. נא לסגור את הדלת, לא להפריע. בבקשה. << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> יש לי הצעה. הצעת החוק המוגשת לא מקובלת על האופוזיציה, וגם לא עלינו. אתם דורשים לבטל את ההגבלה במספר השרים וסגני שרים. האם אתם מוכנים להגיע לפשרה, למשל לדון על מספר מסוים של שרים וסגני שרים מעבר ל-18? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לצערי, התשובה היא לא, אנחנו לא יכולים. החוק צריך להיות מובא כפי שהוא הובא ללא שינוי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש פה עוד מישהו שיכול לנמק, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי שרוצה לנמק, מוזמן. << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> אז אין טעם לדון. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אדוני, אתה מוזמן - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אז למה משכתם את זה כמה ימים? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חברת הכנסת מארק, שנייה. אתה מוזמן לנמק את הרביזיות, עבאס מנסור. זוהי זכותך הלגיטימית, ואני מאפשר לך. אם תרצה, אשמח מאוד לשמוע את הנימוקים שלך. << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> בסדר, אני אגיד את המשפט האחרון שלי. אם אתה מגיש חוק, ומההתחלה אתה לא מוכן לזוז צעד אחד קדימה, מה המשמעות של נימוק הסתייגויות? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לפעמים אני שואל את עצמי את אותה שאלה, אבל זה חלק מהכלים הפרלמנטריים שיש לאופוזיציה, לנסות לנגח את הקואליציה, ואתם רשאים להשתמש בהם. לכן אני כאן, כדי שתשתמשו בהם. אבל אם תחליטו שלא להשתמש בהם, זו גם זכותכם. << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> אתם חושבים על מספר מסוים של שרים. אנחנו חושבים על מספר אחר. האם אנחנו יכולים לנהל דיון ענייני ולהגיע לפשרה מסוימת? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> היה דיון ענייני היום, ידידי, אתה הוזמנת אליו. החל מהשעה 11:00 עד השעה 15:30 בצהריים היה דיון ענייני ומעמיק. בסופו של דבר הגענו להחלטה שאנחנו לא עושים שום שינוי בחוק, ועכשיו אנחנו מתכנסים פה כדי לשמוע נימוקים להסתייגויות וכדי להצביע על ההסתייגויות. << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> אבל זה תהליך, מיקי. מיקי, זה תהליך, זה עדיין לא הסתיים. אתה מההתחלה אומר: אני לא זז צעד אחד קדימה. מה התועלת בדיון? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ידידי, אנחנו הבהרנו את זה. ידידי, אני מתנצל, אבל אני לא יכול לקבל את בקשתך, ולכן אדוני מתבקש לנמק את ההסתייגויות כי יש לו את הזכות. << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> אין משמעות לנימוק עכשיו, מיקי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> יש לו משמעות. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אולי תצליח בהסתייגות אחת לשכנע? הסתייגות אפשר. הוא אומר לך שהוא לא יכול לשנות את המספר, אבל - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אתה לא מאמין ביכולות שלך. אולי אם תשכנע טוב, יש סיכוי שתשכנע. ה << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אגיד לך את האמת, הסיבה היחידה שאני תומך בחוק, הממשלה היחידה שאני זוכר שלא הייתה ככה, זו הייתה ממשלת ברק, אני מפחד מזה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת האוזר רוצה לנמק הסתייגויות? חבר הכנסת האוזר רוצה לנמק הסתייגויות? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אין טעם לעשות את זה במחצית הדברים. אתה רוצה לעבור להצבעה? תעבור להצבעה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אדוני לא רוצה לנמק את ההסתייגויות? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> לא, לא, אין טעם. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני חושב שבהתאם לתקנון הכנסת, במידה ואין נימוק להסתייגויות והמסתייגים לא נמצאים כאן, אזי ההסתייגויות נופלות. האם אני צודק, אדוני היועץ המשפטי? << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא, צריך להצביע עליהן. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני צריך להצביע? בואו נעבור להצבעה על ההסתייגויות. אתם יודעים מה? למען הסר ספק, וגם לפרוטוקול, אני נותן עוד עשר דקות תמימות המתנה, שאולי חברי האופוזיציה ישתכנעו לחזור ולנמק את ההסתייגויות. אולי הם יחזרו בהם מהמחזה המביש שהם הציגו פה בדיון. אם בעשר הדקות הקרובות הם יחזרו וירצו לנמק את ההסתייגויות, אנחנו נאפשר להם, ואם הם לא יחזרו - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> הנה, הם חזרו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מודה לכם. תודה רבה. הם חוזרים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשרי שהם יחזרו? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בבקשה, כן. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> זה לקח פחות זמן ממה שנתת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נתתי עשר דקות, זה לקח עשר שניות. בשמחה. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אני אולי אציע להם למצות את מלוא עשר הדקות שנתת. היושב-ראש נתן עשר דקות להתייעץ אם רוצים לחזור או לא. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש עוד פעם, מאחר וחזרתם, אני אאפשר לכם עכשיו לנמק. מי רוצה להתחיל עם הנימוקים? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> רגע, אבל יש עשר דקות התייעצות אם רוצים לחזור לחדר או לא. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא, לא, אני ביטלתי את עשר הדקות הללו מרגע שהם נכנסו לאולם והחליטו שהם רוצים לנמק. זה התייתר, ולכן אפשר להתחיל בנימוקים. מי מתחיל בנימוקים? בבקשה, חבר הכנסת פריג'. אני רק רוצה, לפני שעיסאווי פריג' מתחיל, חברי הקואליציה, השתדלו נא לא להעיר הערות בזמן הנימוקים, זה יחסוך לנו זמן. כן, בבקשה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אני מתחיל לנמק. אנחנו מתחילים מהסתייגות מספר אחת, נכון? לפני שאני מקריא את ההסתייגויות, החוק הזה, שמורכב - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני חייב לציין שזו הסתייגות רצינית. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> כל ההסתייגויות הן רציניות בעיני. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא, לא, תיכף נגיע ללא רציניות. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> החוק הזה מורכב משני סעיפים שכוללים בסך הכול פחות מעשר מילים. עשר מילים, זה כל החוק שאנחנו מדברים עליו. שני הסעיפים האלו קיבלו דף שלם, כל כך צפוף, באותיות קטנות של דברי הסבר. בזמן שאנחנו מבקשים לנמק את ההסתייגויות שלנו עם כל ההשלכות של שני הסעיפים הקטנטנים האלו, אתם מנסים להשתיק אותנו ולהגביל אותנו בשעה, בשביל שהדברים והקבלנות שלכם תשתלם. היועץ המשפטי הוא הגורם החשוב כאן. אנחנו מדברים - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא תמיד, מדי פעם. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אין מה לעשות, תתרגלו. אדוני, אנחנו מדברים על חוק-יסוד. זה לא בסטה של מכירת מלפפונים או עגבניות, אנחנו מדברים על חוק יסוד. כשאני קורא את דברי ההסבר כאן, יש מילה שחוזרת על עצמה כל הזמן – יציבות שלטונית. היציבות השלטונית שאתם מעלים, מנמקים ומקשטים אותה, משתמשים בה מתי שבא לכם ובצורה שנוחה לכם. האם הגדלת מספר השרים בצורה פתוחה כזו תביא ליציבות שלטונית? איפה היציבות השלטונית עם חלוקת משרד המדע והטכנולוגיה למשרד המדע ומשרד הטכנולוגיה? איפה היציבות השלטונית? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> גליל-נגב. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> איפה היציבות השלטונית של המשרד לפיתוח אזורי ומשרד אסטרטגיה? איפה היציבות השלטונית של המשרד לפיתוח הנגב והגליל? איזה יציבות שלטונית? אתם עושים עלינו סיבוב וצחוק. אתם אומרים דברי הסבר בניגוד מוחלט למהות החוק עצמו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה מדבר אל היועץ המשפטי או אליי? א << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אני מדבר לכל מי ששומע ולכל מי שלקח חלק בכתיבת דברי ההסבר. כשאתם אומרים לי יציבות שלטונית, זו יציבות שלטונית בניגוד מוחלט למהות החוק. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא כתבתי אותו, וגם היועץ המשפטי לא כתב אותו. הייעוץ המשפטי לממשלה כתב אותו. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אני ממשיך עם זה. כשאתם אומרים בדברי ההסבר למטה, שהם חלק מכל החוק, לתיקון המוצע כתוב: אין עלות תקציבית. למה השקרים האלו וצחוק מהעבודה? אתם כותבים את זה בדברי ההסבר. כותבים. כותבים: לתיקון המוצע כשלעצמו אין עלות תקציבית. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזו ממשלה, ממשלת מעבר? רק ממשלת מעבר, איזו ממשלה? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אתם מדברים לחברי כנסת - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מיקי, הוא מנמק את ההסתייגות? אנחנו חוזרים על הכול מההתחלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מבחינתי יש הגבלת זמן. כשהוא יסיים, הוא יסיים לדבר, לא משנה מה הוא הספיק. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אמרנו שאנחנו מתחילים לנמק את ההסתייגויות, אבל עכשיו הוא כבר חצי שעה רק נואם חמש שעות דיון שכבר דיברנו עליו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> איזה חצי שעה? את רוצה להגיד לו איך לדבר? מה קשור? הוא מנמק, ואמרנו שחברי הקואליציה לא - - - הוא מנמק - - - << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אני מדבר דברי טעם, אוסנת, מה לעשות? אני מדבר דברי טעם. אני - - - על השקרים ועל חוסר הדיוק בעובדות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> הוא אמר שהוא לא התחיל בנימוקים שלו. אם את לא עוקבת אחריו בשעה הזו, אז הוא אמר שהוא עוד לא התחיל לנמק את הנימוקים שלו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש לא להפריע. מבחינתי אני מקציב זמן – ישתמשו בזמן כראוי וכיאות, אנחנו נשמח. לא ישתמשו בזמן שלהם כראוי וכיאות, ואם ימשיכו לנסות ולבזות את הכנסת, זו גם זכותם. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> לא, תפקידך גם להיות ענייני ולהקשיב. מיקי, מיקי, אתה מבזה. מיקי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו לא נשתף פעולה עם ביזיון הכנסת באמצעות חברי האופוזיציה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> מיקי, אתה גורם לביזוי של הכנסת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זמנך עומד להסתיים, אדוני. נותרה לך עוד 1.20 דקה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תפקידך, כשאני מעלה שאלות, אני רוצה תשובות. כחבר כנסת שבא לכאן, אני מבקש למלא את התפקיד שלי על הצד הטוב ביותר. ברגע שיש חוסר דיוק בעובדות, זכותי להעלות את השאלות ולקבל את התשובות. ברגע שאתה, ומי שכותב את דברי ההסבר, אומר לי שאין עלות תקציבית, אני צריך להבין איך הדברים האלו מועלים בפני חבר כנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל דיברנו על זה כל היום. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> מחובתך - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כל היום ישבנו - - - << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> לא, אבל אתה כותב את זה. אתה כותב שאין עלות תקציבית, שזה שקר מוחלט. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הסברנו את זה היום. הסברנו את זה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> תפנה ליועץ המשפטי לממשלה, זה מסמך שהוא כתב. מה אתה רוצה מאתנו? דיברנו על זה היום חמש שעות. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אני פונה, אני מבקש לקבל תשובה. אני מבקש לקבל תשובה על דברי ההסבר. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> חמש שעות דיברנו על זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> ולא קיבלנו תשובות. לא קיבלנו תשובות. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אתם מנסים למרוח אותנו. כשאנחנו מגישים את ההסתייגויות וכשאני מקריא את ההסתייגויות - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אני מבקש להקריא את ההסתייגויות שאני - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה, אדוני. סיימת. המנמק הבא. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אני עוד לא התחלתי בהסתייגויות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> המנמק הבא. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> זאת לא השיטה, מיקי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי המנמק הבא? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> מיקי, תהיה ענייני. תהיה ענייני ותיתן תשובות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי המנמק הבא? אני לא אשאל שוב. מי המנמק הבא? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אני מבקש לקבל תשובות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש את שמו של המנמק הבא. אז אני אקבע אותו. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תתייחס ברצינות לוועדה שלך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אני מבקש לקבל תשובות. אתה לא מתייחס ברצינות לוועדה. יש דברי הסבר שהם דברי שקר. אני מבקש תשובות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ידידי, אני אענה לך ובזה נסיים. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> כן, אני מבקש תשובות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הדיון הענייני והמהותי התקיים היום בשעה 11:00 בבוקר עד השעה 15:30 בצהריים. שם עלו כל העניינים המהותיים של החוק. הוא נידון לעומקו, הוסבר והובהר. אתה לא נוכחת בדיון. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אני נוכחתי ברוב הדיון. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז אם נוכחת, אתה לא צריך להעלות את זה עכשיו שוב. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אני שואל שאלה. למה? למה? יש דברים לא מדויקים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> קיבלת חמש דקות לנמק את ההסתייגויות שלך. בחרת לעשות בחמש הדקות הללו הרצאה לחברי הוועדה, חלקם התרשמו, חלקם פחות, אבל הזמן שלך חלף. ולכן, חברת הכנסת קארין אלהרר תתכבד לנמק את ההסתייגויות. בבקשה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> זה לא הנימוק, הזמן. אם אנחנו מדברים על דברים ענייניים, אתה לא צריך להתייחס לאלמנט הזמן. תהיה ענייני, עזוב, אל תהיה קבלן ביצוע, תהיה מהותי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> סטופ. די. די, חבר הכנסת פריג'. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אתה משחק אותה קבלן ביצוע. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> די. די. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> עליי לעשות את זה, אני אבצע, לא משנה מה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> די. די. 40% מתושבי כפר קאסם מבקשים שתפסיק עכשיו. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 41% מתושבי קריית גת הצביעו מח"ל. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 42%, למה אתה מוריד אחוז? חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אני אומר את הדבר הבא: כמה הסתייגויות – אתה לא נותן אחת-אחת – מדברות על כך שצריך לקרוא לחוק בשמו. החוק הוא חוק לג'ובים וסידורי עבודה. זה משהו שלא דיברנו עליו לאורך הדיונים, אבל זו רק תחילת הדרך. אתם אומרים שאתם רוצים להגדיל את הממשלה כדי ליצור יציבות שלטונית, אבל זה לא מסתכם בזה, כי החוק הבא שיבוא זה החוק הנורבגי. זה אחלה סידורים של ג'ובים, כי בחוק הנורבגי תבוא לידי ביטוי הכותרת הראויה לחוק הזה, שזה חוק הג'ובים וסידורי עבודה. שרים יתפטרו מהכנסת – וזו התשובה לחבר הכנסת קרעי, שהתווכח היום עם נציג האוצר, ואמר לו: אבל אתם לא מורידים מהחישוב שלכם את העלות של חבר כנסת. בטח שהם לא מורידים, כי יהיה גם חבר כנסת וגם שר לענייני שום דבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל זה יהיה רלוונטי בחוק הנורווגי, לא כאן. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> עכשיו היא החליטה לדבר על החוק הנורבגי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> וגם, בנורבגי יהיו רק שניים לסיעה, לא יהיה 100% נורבגי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> היא מנמקת, למה להפריע לדבריה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אומר לכם בכנות רבה, אני מסכים עם פנינה. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> איכשהו עוד אין ראשית ראיה להסכם קואליציוני. יודעים על ביצה שלא נולדה נוספת - - - נורבגי? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תנו לה. תנו לה. אנחנו נקפיד לתת את יומה של חברת הכנסת קארין אלהרר הלילה, למרות שזה לא יום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> וגם לפני החוק הנורבגי. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אמר את זה היטב חברי, חבר הכנסת האוזר, מכיוון שאין קצה חוט של ממשלה, אין אפילו הסכם קואליציוני אחד, כמו שאתם באים לדבר על חוק שהוא לא רלוונטי כרגע, אני מדברת על מה שיבוא אחר כך, הצעד הבא, שנראה לכם לא רלוונטי כרגע, אבל זה מאוד מאוד רלוונטי, כי בסופו של דבר – ושוב, דיברנו על זה קודם – זה עלויות תקציביות, שהן מאוד מאוד כבדות. אדוני היושב-ראש, אני מכירה את הרגישות החברתית שלך. אתה יודע שכסף שיבוא לזה לא יבוא לדברים אחרים. אז במקום סידורי עבודה, במקום הג'ובים האלה, בואו נטפל בדברים המהותיים. בואו נטפל בסל התרופות, בואו נטפל בנשים מוכות, בואו נטפל בחולים במסדרון, כל הדברים האלה שאין להם כסף. חבר הכנסת פינדרוס - - - << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני שאלתי באיזה הסתייגות את. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אני בג'ובים. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> יש לי תחושה שהוא הולך להשתכנע. הוא מתעמק בסעיף. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס, יש לי שאלה. האנשים המוחלשים מצויים רק באופוזיציה? כי לדעתי הם מצויים גם בקואליציה. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> א', לי קל, כי אני בסיעה שלא הולכת להיות שרים, אז קל לי להגיד את זה. אבל את יודעת שזו דמגוגיה. את יודעת שזו דמגוגיה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל סגני שרים - - - << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> ממש לא דמגוגיה. ממש לא דמגוגיה. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כי מעולם לא הייתה ממשלה בישראל עם פחות. יש בעיה בחוק. יש לקונה בחוק, זאת הבעיה. מתקנים לקונה, תפסיקי להיתמם, די. מדברים על הקשישים. את רוצה לטפל בקשישים? היית צריכה לבטל את האירוויזיון שהיה בשבת. תבטלי את האירוויזיון - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזה לקונה? אתה יודע מה זה לקונה? מה זה לקונה? חוק כל כך ברור. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא להפריע. לא להפריע. לא להפריע. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה זה לקונה? חוק כל כך ברור – 18. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא להפריע. לא להפריע לחברת הכנסת. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - 18 - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה יודע מה זה לקונה בכלל? << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בגלל זה ברק הצליח וקנה בית במגדל אקירוב. די, מספיק. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסעיף אומר במפורש: 18. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> שקט בבקשה, לא להפריע. חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> כל הדקות שלי - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> את תנצלי אותן עד תום, וכל מי שיעיר הערת ביניים ירוויח עוד 4-3 דקות פה אתנו היום. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אני אומרת שהעניין הזה מייקר את תקציב הממשלה. מי שכתוב בהסתייגות 4, לטובתו של חבר הכנסת פינדרוס, סעיף 4, זה מייקר את תקציב הממשלה במאות אחוזים. אני אומרת לך שאתה חבר כנסת חדש, אבל אתה בטח תלמד מהר מאוד שבסוף יש עוגה תקציבית, וצריך לדעת לחלק אותה. כסף שאתה נותן למטה ולפרוצדורות זה כסף שחסר לך במהות. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תשכנעי אותי ש-18 זה יותר יעיל מ-24. למה לא 12? למה לא 12? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> זה חי. זה חי. 18 –חי. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה לא 12, בגלל שהיה הסכם עם מישהו פעם ולא בוצע מעולם? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> שאלת שאלה - - - << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא מומש גם בימיו כשר אוצר? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אתה בטח רוצה תשובה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אז תעשו את זה אחרי כינון הממשלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> השאלה למה היה אצלו 22? זאת השאלה. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שאלתי, מה ההבדל? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אני אומרת, הנה, אני אתן לך תשובה. המספר הזה נקבע כמספר אחרי שנעשה מחקר ביחס למדינות אחרות בעולם, שהן פחות או יותר - - - << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ששם אין מגבלה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אתה יודע מה? עזוב כנסת, ברמה הבין-אישית זה לא מנומס. אתה שואל אותי שאלה, אתה מחכה לתשובה, ואז אתה נכנס לי באמצע הדברים. תכבד אותי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה לא מתאים לכנסת. הוא לא יודע איך מתנהגים, פה מקשיבים אחד לשני. שידע. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> גברתי, נא להתכנס לסיום. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אבל אני לא סיימתי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תתכנסי לסיום. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אני אומרת לך שנעשה מחקר – אתה יודע מה? עזוב את המחקרים השמאלניים שלי. נעשתה עבודה ב-2018 בממשלה היוצאת. ב-2018 הם אמרו: צריך לצמצם את משרדי הממשלה. אז אתם נגד עצמכם? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> לא, אז הייתה ממשלת ימין, היום הם שינו כיוון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא הולכים להרחיב את משרדי הממשלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אוקיי, קארין, תודה רבה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> רגע, לא סיימתי. חבר הכנסת פינדרוס, גם אם לא הולכים להרחיב את מספר משרדי הממשלה, העובדה שמרחיבים את מספר השרים - - - ג << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גם זה לא. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> זה מה שהולך לקרות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> על זה אנחנו יושבים. על זה אנחנו יושבים. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> מאין אתה יודע? מאין אתה יודע? << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני חוזר על זה בפעם העשירית: אנחנו יושבים על חוק שמעולם לא מומש. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> זה התנאי שלכם בהסכם הקואליציוני, לא להגדיל את הממשלה? << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני צריך לעשות תנאי? אני סומך על האינטליגנציה, בניגוד לאחרים, של ראש הממשלה שהוא לא ירחיב. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, תודה רבה. אנחנו עוברים למנמקת הבאה, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> רק עוד משפט. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני מוכנה לתת משפט לחברתי. בבקשה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> על חשבון הזמן שלך, בשמחה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> משפט קצר. קודם כל, אני מודה לפנינה. אני אומרת שההתנשאות הזאת ולהגיד: אנחנו בקואליציה, אנחנו יודעים יותר טוב מכם, היא מיותרת. ותר עליה, עצה שלי, טיפ לדרך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לענות לך ולומר לך: איך אתה יכול לומר שלא הולכים להרחיב את הממשלה? אני מבטיחה לך, אתה מכיר את הפרסה, איפה שיש - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ולא לענות לה. הם קלטו אותך, חבר הכנסת פינדרוס. הם קלטו אותך. אתה נותן להם מה שהם מנסים להוציא. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני מבטיחה לך, בפרסה, איפה שיושבים השרים יצטרכו לשים כיסאות גם בפנים. יעשו עיצוב מחדש מרוב שלא יהיה מקום. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא היה מעולם. זה משהו שלא היה מעולם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> תעשה לנו טובה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> היה. היה. תבדוק, היה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ישתדלו המנמקים לא לפנות לחברי כנסת, אלא לנמק. פשוט לנמק. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני מאוד מוטרדת, והסתייגויות שלנו בהחלט מבטאות דאגה אמתית. הציבור אומנם לא יכול לשבת פה, אבל אנחנו כשליחי הציבור צריכים להביע אותה. זו אולי לא תהיה הרחבה של המשרדים - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> יושב-ראש המפלגה שלך ישב עם 30 שרים. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> לא נכון. אל תשקרי. מה את מקשקשת? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> - - כמובן שיש לכם דוח של פרוור, שקבע שצריך לצמצם את המשרדים, ולצערי עדיין לא - - - << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> מה פתאום? 30 היה בזמנו של שרון. כשאנחנו היינו, היו 22 שרים, וחוקקנו - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא להפריע לנימוק, חברת הכנסת גרמן. לא להפריע לנימוק. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמה היה כשאתם הייתם? << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> 22, וחוקקנו את ה-18. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא להפריע לנימוק, חברת הכנסת גרמן. את גוזלת מזמנה של חברתך לסיעה, אז לא להפריע. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אני עונה לחבריך. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אתה מפריע, היא לא מפריעה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אנחנו התרגלנו שבמדינת ישראל מקימים ועדות לרוב, נותנים להן לשבת על המדוכה, הן עושות עבודה מאוד מקצועית – אין לי טענות לחברי ועדות כאלה ואחרות. ועדת פרוור התכנסה, מי שהיה ממלא מקום נציב שירות המדינה. יצאו משם מסקנות ברורות מאוד. מה שיקרה זה שיהיו לנו שרים שיסתובבו כל היום מתוסכלים, יסרבלו את המערכת. אני לא מדברת על שרים ללא תיק, שזה בזבוז כספי ציבור, שאני אישית שואלת מיהו האדם שמוכן לקחת רכבות בלי עבודה? אבל אותם שרים, שאנחנו מבינים שבסופו של דבר יהיו אמונים על הרבה מאוד תחומים חופפים יגרמו לפגיעה חד משמעית בציבור, כאילו לא די והותר שכבר יש לנו תחומים – אם זה הזקנים, אזרחים ותיקים, אם זה פעוטות, ילדים בסיכון – שכל הזמן נופלים בין הכיסאות בגלל ריבוי העיסוק בכל מיני משרדי – כן, כן, אל תעשה לי פרצוף. אני אומרת את זה מתוך ניסיון בתוך הוועדות של הכנסת, ואני בטוחה שאני ואתה גם נלך יד ביד ויהיו הרבה דברים שאנחנו נשתף בהם פעולה. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא בזה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> החוק הזה הוא לא חוק משילות, הוא לא חוק יסוד: הממשלה. זה חוק יסוד: הממשלה המושחתת שמוכנה לחלק ג'ובים ולחלק הטבות ומנעמים, ושלכל אחד תהיה כותרת "השר ל-". זה פשוט לא יכול להיות, שאנחנו יושבים פה, ואתם מוכנים לתת לזה יד, במיוחד חברי הכנסת החדשים, בזמן שהיום בערב התפרסמה כתבה על כך שמרכזי החוסן קורסים, ולא כי זה עניין שהוא נורא פופולרי. האמת, על כבשת הרש של האנשים שבקושי מסיימים את החודש, בין אם זה בגלל בעיות כלכליות, ובין אם זה מצוקות נפשיות, ובין אם זה מצוקות אחרות, אנחנו לא מסוגלים להסתכל. אבל אתם יושבים כאן ומתעקשים לעשות מחטף. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נא להתכנס לסיום. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> לא עברו חמש דקות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אמרתי להתכנס לסיום. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> להתכנס – יש לי חמש דקות. כשיגיעו חמש דקות להתכנס, כי זה פלוס הערות ביניים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נשארה לך עוד דקה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> די, מיקי, לא מכובד. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לומר לך, קודם חברתי, חברת הכנסת קארין אלהרר דיברה על כך שיש מדינות שמסתדרות מצוין, שהאוכלוסייה שלהן גדולה יותר מישראל, ועדיין יודעות להסתדר מצוין. יש לך את נורבגיה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל שם השרים הם לא חברי פרלמנט. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אז אני מוכנה לעבור אתך גם לאחרות, זה לא משנה, יש פה רשימה ארוכה. אני מוכנה לצלם לכולכם, חברים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כדאי שתבדקי, גם לי יש את הטבלה הזאת. תראי כמה חברי פרלמנט יש להם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי, בשעה הזאת גם לי קשה להסתכל על מספרים, אבל אני אומרת לך, ואתה יודע, כמי שדוחף את החוק הזה – אני מתחילה לחשוד שאולי אתה הולך להיות שר. תעדכן אותנו אם זה הולך לקרות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא, לא, אל תבני על זה. הייתם רוצים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> את יודעת מה ממוצע חברי הפרלמנט שם? 190. את רוצה להוסיף עוד 70 חברי כנסת? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> לא הגיוני שאתם נותנים יד לבזבוז של עשרות מיליוני שקלים מדי שנה. מה גם שראש הממשלה לא יצליח לנהל אותם, ובסוף הוא יחזיק באמתחתו ארבעה-חמישה תיקים שהוא ינהל, כדי שתהיה לכם סוג של תקווה, כמו שאמרתי בבוקר, שהנה, אולי הוא ייתן לכם איזה תיק. בעיני החוק הזה מנסה להיוולד בחטא, ואנחנו ניאבק בו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> חבל שאין לנו יותר זמן לנמק את הדברים שלנו, אבל הציבור בישראל צריך לדעת שזה חוק הג'ובים שמתווסף להידרדרות שלכם, והעיקר להחזיק בקרנות המזבח. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה. תודה, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה. חבר הכנסת מיקי לוי, הבמה לרשותך. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> חוק-יסוד, לא ראוי שיתנהל בצורה הזאת. חוק-יסוד שהוא מאבני היסוד של הדמוקרטיה, גם במדינת ישראל ראוי שניתן לו הרבה יותר כבוד מאשר אתם מנהלים אותו בצורה הזאת. חוק-יסוד – ראוי שנביא מומחים מבחוץ כדי שיחוו - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> היו כבר דיונים על זה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אל תפריע לי. חוק-יסוד – ראוי שנביא מומחים מבחוץ כדי שיחוו את דעתם. מומחים בעלי שם, גם תומכים וגם מתנגדים. לא רק מתנגדים. חוק-יסוד במתכונת הזאת עם ממשלת מעבר, אמר המשנה ליועמ"ש שאין לו בעיה משפטית, אין סייג משפטי, אני חייב להגיד את האמת, מה שהוא אמר. אבל הוא הוסיף ואומר: אני לא יכול טעון טיעונים משפטיים כנגד הצבתו של החוק כרגע להבאה בפני הכנסת כי הוא בא מכיוון הממשלה אבל כל אחד וסוג הריח שלו, אותו הוא מריח. אמר ציטוט מושלם כמעט. אני אומר שכל אחד והריח שלו שאותו הוא מריח – אולי החוק הזה כשר אבל הוא מסריח. הוא מסריח מהיסוד - - << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> היועץ המשפטי אמר. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> - - אלא אם לפחות הייתה לכם יושרה, איזו שהיא דרך, הייתם מחכים עד כינונה של הממשלה ולא הייתם מביאים את החוק הזה במין חטף כזה עם ממשלת מעבר, עם ממשלה זמנית שעדין לא קיבלה את ברכתה של הכנסת. מדובר בחוק יסוד - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מיקי, חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו. חוקק בכנסת. כמה חברי כנסת - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר_המשך >> את לא הקשבת למה שאמרתי - - << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> הוא חוקק במשך תשעה חודשים, לא להשלות - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חברת הכנסת מארק, כל עוד את משתתפת בדיון, זה מוסיף לו זמן לנימוק. אני מבקש. קריאה: רק תשאל אותו עכשיו בכמה - - - היו"ר מכלוף מיקי זוהר: הוא לא יענה לך עכשיו, הוא עכשיו ממוקד מטרה. תני לו לסיים את דבריו. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני מניח שחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו לקח כמה וכמה חודשים ולא נעשה בחטף. ולא נעשה חוק-יסוד מן הסוג הזה אוסנת - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> באיזה רוב? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> - - בדיון קצרצר, שלכל אחד יש חמש דקות. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אפשר אולי לבטל את החוק. אפשר להציע הצעת חוק לביטול. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אם היתה יושרה ואם היה מוסר לממשלה הזאת, היו מקימים את הממשלה ומביאים את החוק לדיון כמו שצריך ולא כגנבים בלילה. ממשלה זמנית – נכון שזה חוקי, כך אמר המשנה ליועמ"ש לממשלה - - עיסאווי פריג' (מרצ): האם בחר אותנו, מה אתה רוצה? מיקי לוי (כחול לבן): - - אבל מסריח מהראש. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> העם בחר אותנו, מה הבעיה? הוא בחר אותנו, ואנחנו מקבלים את הגיבוי של העם. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אותנו לא. אתה מדבר בשם העם, לא אני. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> ולכן, אם קצת היתה באמת מחשבה לטווח ארוך גם בשביל הנראות הציבורית, היתה צריכה לבוא לפה ממשלה. לאן אצה רצה הדרך לראש הממשלה? היתה צריכה לבוא ממשלה, להביא את החוק הזה בצרוה מסודרת - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אבל גם אז הייתם מתנגדים, גם אז היו נאומים באותה שפה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> - - עם אדנים רציניים - - עיסאווי פריג' (מרצ): ממה אתה מודאג? אתה לא תהיה שר. מיקי לוי (כחול לבן): עם אדנים רציניים. אני אומר לך - אני לא יודע העלות הכלכלית, פתחתי את זה כרגע. הטבלה שניתנה על ידי אגף התקציבים, אני אבחן אותה בצורה יותר רצינית. אני מדבר על הנראות הציבורית. גם הציבור שלח את השגותיו. תראו מה הציבור מרגיש ואומר. לא אכפת לכם - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נא להתכנס לסיום. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> - - כי אם היית מלכתחילה, יושב ראש הוועדה, הולך לראש הממשלה ואומר לו: מה קרה אם זה יהיה בעוד שבועיים? מה קרה אם נביא את זה מטעמה של ממשלה שנבחרה וקיבלה את אמונה של הכנסת? יש לכם רוב, הממשלה תקבל את אמון הכנסת, נכון? אני לא טועה. ואז הייתם מביאים את החוק הזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני מסכים, אני לא אומר שלא אבל הנראות הציבורית - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נא לסיים. מיקי לוי (כחול לבן): יש לי עוד דקה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא, לא. מיקי לוי (כחול לבן): כי אוסנת הפריע לי והוא הפריע לי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא, הוספתי לך. מיקי לוי (כחול לבן): כי הנראות הציבורית היא נוראית. תראו מה הציבור חושב? במה שהוא שלח לכם, לוועדה עצמה. תחושו את הדופק. מה אצה רצה לכם הדרך? אולי זה כשר אבל מסריח. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה. חבר הכנסת אסף זמיר. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> הוא מגיע מעיריית תל-אביב. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לפתוח ולהגיד לכם משהו על זה: אני מגיע מעולם העיריות, יש שם הגבלה על מספר ה - - - ההגבלה היא בחוק והיא פר כמות האנשים שיש. וכדי לקבל תפקיד סגן ראש עיר נוסף, אתה צריך ללכת למשרד הפנים ואתה צריך להוכיח, ורק אז אתה יכול. עכשיו, כל ראשי העיר בארץ רוצים למנות את כל ראשי המועצה להיות סגנים כי זה לא הכסף של האמא שלהם, וזה קונה להם שקט. ההגבלה הזו שומרת לכל הפחות על איזו שהיא פרופורציה. גם זה יותר מדי ממה שצריך אבל זו איזו שהיא פרופורציה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני יכול להגיד לך, אסף, שאנחנו הצענו הצעת חוק למנות סגן ראש עיר נוסף בערים המעורבות, כולה חמש ערים - - מיכאל מלכיאלי (ש"ס): ערבים ויהודים? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. והממשלה הזאת התנגדה בתוקף כי אמרו שזה עלות תקציבית והתנגדו - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש. כשחברי האופוזיציה מפריעים לחבריהם, זה לא על חשבוננו. חבר הכנסת אסף זמיר, תמשיך. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> אחר כך אני אגיד לך מה אני חושב על מה שאמרת אבל בהקשר למה שמיקי לוי אמר קודם, אני קצת מרגיש שאם הייתם באים הנה ואומרים: תראו, יש לנו בעיה. מותר 19 אבל אנחנו לא מצליחים לסגור ב-19 – לא שאנחנו לא מצליחים לסגור, יש לנו בעיה אמתית. אופיר אקוניס לא מתמודד גם עם המדע וגם עם הטכנולוגיה, זה יותר מדי. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> חלל, חלל. אסף זמיר (כחול לבן): חלל כבר אין, גיליתי היום. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הוא כמעט התמודד לעיריית תל אביב אז עזוב. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - אסף זמיר (כחול לבן): פינדרוס, זה לא על חשבוני. אבל אם הייתם באים ואומרים: אנחנו צריכים עוד אחד כי צריך לבצע לבצע את משרד המדע, חשוב לנו שאוסנת תהיה שרת הטכנולוגיה, זה דיון. זה צרכים של ממשלה, זה לגיטימי אבל איפה נשמע הדבר כשאתם באים ואומרים מלכתחילה: תראו, אנחנו רוצים, תנו לנו כמה שאנחנו רוצים. ומהיכרותי את עולם הקואליציות ואת עולם העיריות ואת הפוליטיקה, זה פתח למנות לא 26, גם 36 כי יבוא כל אחד בקואליציה קטנה ויסחט אתכם. ועכשיו אתם אומרים: לא, אנחנו מתכוונים ל-26. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> מתכוונים. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> אבל ביבי נתניהו אמר: אני מתכוון לא לקדם חוקי חסינות והיום הגשת חוק חסינות. אז זה מה שאתם אומרים עכשיו? כי מה שאתם אומרים עכשיו - - היו"ר מכלוף מיקי זוהר: מה זה קשור דרך אגב? אתה יודע מה? העלית נושא מעניין, נושא החסינות. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> כן, דבר. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אולי זו הודעה לקראת מהדורת החדשות של שבע בבוקר. עדין לא סגרו את הליין-אפ של שבע בבוקר. היו"ר מכלוף מיקי זוהר: אוקי. האמת היא שהתראיינתי כבר לתכנית בוקר אבל לא משנה. עיסאווי פריג' (מרצ): פנדרוס, הח"כים של יהדות התורה לא כמוך, אתה זן חדש שנכנס... א << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> בקיצור, היום שדיברנו וכול הקואליציה מעלה את המספר 26, אז בדיוק כמו שביבי אמר: אני לא אקדם חוק חסינות והיום הגשת, אז אחרי יומיים יהיו 36 שרים. האמת הלא נעימה אבל צריך לומר אותה היא שזה חזירות, והמקום שבו החתול שומר על השמנת ומחלק ומעשיר את אחוזי השומן כדי שיהיה לכולם על חשבון הקופה הציבורית, הוא מקום שאני לא מבין איך אתם מעזים לבקר את זה שאנחנו מתנגדים לזה. זאת האמת. אני הייתי עם שלמה קרעי, אני הייתי עם אריאל קלנר. הייתי בפאנלים עם האנשים האלה לפני הבחירות. בכל פאנל הצביעו חבר'ה צעירים ואמרו: מה אתם מתכוונים לעשות עם תזכו? אף אחד לא אמר: תראו, הדבר הראשון שאנחנו נעשה - חצי מיליארד שקל על פני קדנציה לעוד שרים - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא חצי מיליארד, זה חישוב אחר. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> שמעתי את החישוב שלך ואני חולק עליו לאללה. קריאה: 300 מיליון זה כסף קטן? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה גם לא 300 מיליון. זה בערך 60,70 מיליון שקל - - קריאות: לשנה. שלמה קרעי (הליכוד): לא, לכל הקדנציה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לשנה, תסתכל פה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אתה נותן לשרים לשבת ככה ברחוב ולהשתזף בשמש? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - - לא, אני מדבר על תוספת העלות - - פנינה תמנו (כחול לבן): על מי אתה עובד? נו באמת. איפה הרכבים? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> פנינה, אל תפריעי לי. לא להפריע בבקשה. קריאות: - - - היו"ר מכלוף מיקי זוהר: משפטי סיום לחבר הכנסת אסף זמיר. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> אני חבר כנסת חדש, וכל פעם שאתם מפריעים לי, אתם מפריעים לאסף לצלם אותי ואני לא יכול להעלות את זה לרשת ולהגיד שאני אופוזיציה לוחמת - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זכותו של חבר הכנסת אסף זמיר ליצור פופולריות. אני עומד על זכותו. יש לך שתי דקות לצבור פופולריות. כן, חבר הכנסת זמיר, יש לך עוד מספר שניות בודדות לצבור פופולריות. אסף זמיר (כחול לבן): אז אני אגיד כאן עוד משפט ואני אסיים אתו: היום העליתי מהמקום הזה דיון – אתה מקרית גת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אכן כן. גם הייתי סגן ראש עיר בקרית גת. אסף זמיר (כחול לבן): איזה תפקיד מדהים זה? בינתיים יותר נהניתי. היו"ר מכלוף מיקי זוהר: אני אוהב פה יותר. אסף זמיר (כחול לבן): כתבה לי מישהי שאני לא מכיר באינסטגרם: הי, אנחנו לא מכירים, אני מקרית גת. אני רוצה לספר לך שהעירייה בגירעון של 150 מיליון שקל. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 300 מיליון שקל אבל לא משנה. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> אולי היא כתבה 300 מיליון, אני לא יכול לזכור כל מספר. אתה קרית גתי, נשלחת, 41% מקרית גת. עיסאווי, כמה אחוז הוא קיבל בקרית גת? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 42%. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> שלחו אותך ועם הכסף אתה יכול לפתור את הבעיות: רווחה, חינוך, בריאות, תשתיות. הדבר הראשון שאתה עושה: בוא נפריד את אקוניס ממשרד המדע - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - - ומקבלת תקציבים נהדרים מהממשלה ועושה עבודה מצוינת ומתקדמת כל הזמן. אסף זמיר (כחול לבן): לא מספיק. ועכשיו יש לה פחות, ובחינוך יש פחות וברווחה יש פחות כי אנחנו מוציאים אותה ראשונה על הדבר הזה. היו"ר מכלוף מיקי זוהר: אולי קצת פחות מאז שעזבתי, אבל מתקדמת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אסף, ב-20 השנים האחרונות תבדוק מה היה ממוצע מספר השרים. 25 שרים - - היו"ר מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת עבאס מנסור. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> אתה יודע מה? אז תגביל ל-25. תגיד שלא יהיו יותר מ-25 - - - אתה יודע איזה פתח זה לכמה שאתה רוצה? << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> חבר הכנסת זמיר, אתה טענת טיעון רציני וגם מיקי בסוף דבריו טען טיעון רציני. אני רוצה להגיד לך משהו אחד: אם הדיון היום היה, ואני אומר את זה בכנות, יש חוק-יסוד שהיה היום ועבד ואנחנו עכשיו הולכים לשנות אותו, אז מיקי צודק. תביא מומחים, ננהל דיון אינטליגנטי, ננהל דיון רציני, ננהל הסתייגויות. ואתה יודע מה? יכול להיות שכחבר קואליציה, ובגלל שאני חדש אני אומר לך, לא היתה לי ברירה והבחורה הזאת מהליכוד הייתה סוחבת אותי באוזניים והייתי בא להצביע אבל לא הייתי מרגיש כל כך - - - אבל למה אני יושב ומגחך עכשיו? קריאות: - - - יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): - - אבל יש דבר אחד שבוא נהיה הגונים עם עצמנו: מכיוון שזה חוק שאף פעם לא עבד – אתה יודע, לא צריך מומחים. 10 שנים מנסים לעשות את זה וזה לא עובד. כיוון שזה אף פעם לא עבד ויש כרגע טכנית איך להתמודד עם זה, זה לא שאנחנו הולכים לשנות ולקחת כסף - - << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> אני אשאל אותך שאלה לטובת העניין - - יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): - - זה לא עבד. די, תפסיקו עם הסיפור הזה. ומשהו הפוך: עד היום היו שישה סגנים בעירייה, רוצים להוריד. אסף זמיר (כחול לבן): באופן כללי, אתה חושב שצריך בלי הגבלה או 30? בלי הגבלה או 26? אנחנו מעבירים את החוק, אתה חתום עליו. לא ענית לי. יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): - - - היו"ר מכלוף מיקי זוהר: אותי שכנעת. זהו. חבר הכנסת עבאס מנסור, בבקשה. לא להפריע לו. קריאות: - - - היו"ר מכלוף מיקי זוהר: אני לא אבקש מכם עוד פעם. די, די, די. אתם מפריעים לחבר הכנסת עבאס מנסור לנמק. << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> אני אתן לך תשובה למה החוק - - היו"ר מכלוף מיקי זוהר: ואתה לא יכול לענות. << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> החוק לא עובד כי ברקע של החוק יש משא ומתן קואליציוני, ושני הצדדים, במיוחד אלה שדורשים משרות, משוכנעים שראש הממשלה יקבל ולא יעמוד על המספר הקבוע בחוק ולכן, כחלק מהמשא ומתן הקואליציוני יבואו לשינוי החוק. אנחנו רוצים לעזור לראש הממשלה – מיקי תקשיב – לעזור לו ולחזק את העמדה שלו במשא ומתן. אני מניח שראש הממשלה נתניהו לא מעוניין לבזבז כסף ציבורי. על פניו, הוא מעוניין להקים ממשלה. קריאה: - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> על פניו. תאמין לי על פניו כי כרגע המצב לא משהו. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אז אולי נתעכב עם הדיון, נראה אם המצב ישתפר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> יש מצב שגם הדיון יתייתר... << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> סוף סוף קרן אור בדיון. << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> סופרים לי זמן לחינם? תרשו לי להגיד משהו ענייני: אני חדש בדיונים האלה. אני חושב ש-90% מהדיונים הם מיותרים כי ברגע שאתה אומר, מיקי, שאין סיכוי שנשנה את העמדה שלנו ולא נדון בזה - - << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> מה הטעם? << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> בדיוק. מה הטעם לנהל דיון - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הוא היה היום ולא הצלחתם לשכנע אותנו. << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> לא. זה לא העניין. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז מה חשבת שאם זה יהיה מאוחר בלילה, אולי נשתכנע? << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> גם אם הייתי שואל אותך בבוקר, היית אומר שאנחנו - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא, לא בטוח. אני דווקא דיברתי בלב פתוח ובנפש חפצה. << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> יש לי הצעת פשרה: אנחנו רוצים לעזור לכם להרכיב את הממשלה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> הרוב כבר מורכב. << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> אנחנו רוצים לעזור לכם להרכיב את הממשלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה רוצה לעזור לי להרכיב את הממשלה? אפשר לסגור את הדיון חברים. אתה רוצה לעזור לי להרכיב את הממשלה? << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> מה מעכב הרכבת הממשלה? יש לך כל מיני סיעות - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אתן לך את הטלפון של סמוטריץ ותדבר אתו מחר? << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> מיקי, אם סמוטריץ לא יהיה - - היו"ר מכלוף מיקי זוהר: אתה יודע מה? הכי קל יהיה לך לדבר עם ליברמן. עם ליברמן תוך דקה אתה גומר את העניין. << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> אם ליברמן וסמוטריץ יהיו משוכנעים שהחוק לא ישתנה אז רף הדרישות שלהם ירד. זו הפילוסופיה של המו"מ. קריאה: הוא צודק. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> רגע חבר'ה, זה רעיון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חתיכת רעיון. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מיקי, בוא לא נפתח פה מי דורש את ריבוי השרים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תשמע, למזלי נתתי לך רק חמש דקות כי אם הייתי נותן לך 10 דקות, יכול להיות שהיית מצליח לשכנע אותי. אז נשארו לך עוד שתי דקות - תסיים. << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> להיכנס למשא ומתן בלי קווים אדומים - אתה תמיד תיכשל ותהיה נתון לסחיטה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה רבה אדוני. חברת הכנסת גרמן, בבקשה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה להודות ליועצים המשפטיים וגם למנהל הוועדה. אני רוצה להודות על כך שהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה, עו"ד רז נזרי, שלח לנו היום את כל הערות הציבור שנשלחו למרות שהיו רק שלושה ימים, היו משהו כמו 130 הערות של הציבור, שכולן - - << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> לרבות הערות במוצאי שבת בבוקר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כמה הערות? << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> קרוב ל-130, נדמה ש-128, משהו כזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הייתי בטוח שיעירו אלפים. רק 130? << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> קח בחשבון שלמעשה היה רק יום חמישי מפני ש - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בגלל החיסכון התקציבי באירוויזיון, אז אנשים לא - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 130 הערות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> - - - עד עכשיו לא השלמתי אפילו משפט. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> הם מזלזלים בציבור שלך, בציבור שלנו גם. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> חשבתי שנשארו חילונים במדינת ישראל... << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא להפריע. חברת הכנסת גרמן, בבקשה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אז אני רוצה באמת להודות על שיתוף הפעולה אלא מאי? שאנחנו, בגלל צנעת הפרט, ואני מבינה בהחלט את הסיבה הזאת, נאלצנו לבוא למשרדו של אסף, של מנהל הוועדה, ולשבת מול מחשב ולנסות מהר מהר לכתוב - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתם מכירים אותם, הם כולם פעילים שלכם. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אנחנו לא יכולנו לעשות זאת, ומה שאני רוצה לומר לך, אדוני היושב ראש, שיש בהערות האלה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> קארין, את יודעת שאת מפריע לי? << קריאה >> קארין אלהרר (כחול לבן): << קריאה >> סליחה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כשחבר אופוזיציה מפריע, זה לא נותן לך זמן נוסף. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> שמעת? מה שאני רוצה לומר זה שיש לנו פה הערות רבות של הציבור שאף אחד לא לקח אותן בחשבון, שלא יכולנו אפילו להביא אותם כנימוקים כאשר היה פה הדיון מפני שהם לא עמדו לפנינו. הם עמדו לפנינו חמש דקות לפני שאנחנו התחלנו את הדיון. אני רוצה, דרך אגב, לומר תודה מיוחדת לחברת כנסת שלא נמצאת כאן, לאורלי פרומן, שהיא פנתה כבר לפני מספר ימים לציבור ואמרה: בואו תגישו את כל הערותיכם, וגם אליה הגישו הערות אבל גם היא לא הספיקה להגיש את כולן. ועכשיו, לגופו של עניין: אני מבקשת להקריא לך החלטה שאתה בוודאי זוכר אותה. היא לא היתה לפני זמן רב, היא היתה ב-11 בינואר 2018, החלטה מספר 3398 של הממשלה: "על מנת לתמוך במאמצי הממשלה בביצוע התאמות לשם התכנסות למסגרות התקציב לשנת 2019", שימו לב, מדברים על השנה, "ולשם עמידה במסגרות הפיסקליות הקבועות בחוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית מיום כינונה של הממשלה הבאה, קרי, הממשלה הנוכחית, מספר משרדי הממשלה יצומצם ל-17 משרדים", חברים - - << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אפילו לא 19? << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> 17 משרדים, קארין חברתי. החלטה שהתקבלה לגבי הממשלה שעומדת להתכונן עכשיו. ואני רוצה לשאול אותך, אדוני היושב-ראש, האם נראה לך סביר שקובעים לממשלה הזאת לקראת תקציב 2019, שיהיו 17 משרדים ועוד לפני שמכוננים את הממשלה הזאת, כבר באים ואומרים: מה זה משנה? בוא נפרוץ את מסגרות התקציב - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> גברתי רוצה ממני תשובה? << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אחרי שאני אסיים, אני מאוד אשמח לקבל תשובה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בשמחה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> מה זה משנה מסגרות פיסקליות? בוא נפרוט את המסגרות הפיסקליות: אתה בוודאי ראית גם היום שמרכזי החוסן בעוטף עזה מתמוטטים. אתה יודע כמה חסר להם? 5 מיליון שקלים מיקי. 5 מיליון שקלים לאותם יישובים, כשגם קרית גת נמצאת בתוכם. הילדים שם מרטיבים בלילה וכאשר הם שומעים את צפירת הזיכרון הם רצים לממ"ד. 5 מיליון שקלים. ואנחנו כאן יושבים בקלות דעת ומקבלים החלטה להוסיף עוד משרדים כאשר קיבלנו את חוות הדעת הכספית שאומרת שכל משרד, רק עלויות תקציביות של השכר זה 6.5 מיליון, שלא לדבר על עלויות נלוות ועל עוד. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נא להתכנס לסיום. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> להעביר את החוק הזה – 1. זה לצפצף על החלטת ממשלה. 2. זה לבזבז כספים שאינם. אתה בוודאי גם יודע שהשנה הזאת עומדת להסתיים בגירעון הרבה יותר גדול ממה שציפו, ושאחת ההחלטות הראשונות שהממשלה הזאת תצטרך לקבל זה לצמצם ולעשות מה שנקרא "פלט" - לקחת ולקצץ בכל משרדי הממשלה, שזאת המשמעות, מיקי, לקצץ שירותים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אתה אמרת שאם מדברים לעניין, תיתן. אני חושבת שכל מה שנאמר עד עכשיו לעניין. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> את סיימת לדבר? תודה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> לא, אני רוצה לסיים עד הסוף ולבוא ולומר - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת צבי האוזר, נא לנמק את הרביזיות. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> סליחה מיקי, אתה אמרת שאם נדבר לעניין - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> סיימת. את לא דיברת אפילו פעם אחת לאורך כל שש הדקות שאת מדברת על ההסתייגויות שלך. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> בוודאי, הכל בהסתייגות מס' 13 להצעת החוק: יתווסף סעיף המטרה – הצעת חוק-יסוד: הממשלה, הוצאה כספית מיותרת בשל מינוי שרים וסגני שרים ועל זה דיברתי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אוקי, אז מה שדיברת עכשיו, דיברת על צרכים מסוימים של מקומות מסוימים ואת חושבת שאת הכסף היה אפשר להפנות לשם - - << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> נתתי דוגמה. בוודאי, נתתי דוגמה מדוע ההצעה הזו אינה ראויה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ולכן לא דיברת על העיקרון של המיותרת. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> בוודאי שזה מיותר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> יכול לומר למשל, אני אתן לך ייעוץ: יכולת לומר שהיא מיותרת מהסיבה הפשוטה שהממשלה לא זקוקה לכמות כזאת של שרים. התחלת לומר את זה וויתרת. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> הנה, אתה אמרת. אני בחרתי לומר - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> יכולת לומר מיותרת מסיבות אחרות אולי כי נניח שכדאי שהשמאל יהיה בשלטון ולא הימין. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אני בחרתי לומר - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מכל מיני סיבות אחרות אולי כי נניח שכדאי שהשמאל יהיה בשלטון ולא הימין אבל לא טענת את הטענות האלה, אבל בכל זאת נתתי לך את זמנך, השתמשת בו במלואו ואפילו הרחבתי אותו בדקה וחצי נוספות ואנחנו סיימנו. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אתה יכול עכשיו לתת לי תשובה, כי אמרת שתיתן לי תשובה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת צבי האוזר ינמק את הרביזיה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אבל אמרת שתיתן לי תשובה, אמרת שתשיב לי על השאלה שלך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז הייתה לך שאלה ברורה: האם אני חושב שצריך לקדם את החוק הזה? אז אני נותן לך תשובה, התשובה היא כן. עכשיו חבר הכנסת צביקה האוזר, בבקשה. נא לנמק את הרביזיות. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> תשובה מאוד מאוד ממצה וחכמה. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. איפה חבר הכנסת פינדרוס? הוא חסר לי פה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני ביקשתי שהוא ייצא מיד כשאתה מתחיל לדבר. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> חבל, כי רציתי להחליף אתו כמה מילים על סדר "מועד". << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני יודע, ולכן אני ביקשתי שיצא מהאולם. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אבל אולי פה חבריי ישתפו איתי פעולה. בסדר "מועד" יש את מסכת ביצה באשר לביצה שנולדה ביום טוב. אדוני היושב ראש, כאן יש מחלוקת אבל אין כאן מחלוקת כי אין כאן ביצה שנולדה ביום טוב. יש כאן ביצה שלא נולדה. ייתכן שלזה צריך לייחד מסכת, וזו המסכת שאנחנו יושבים עליה - - << דובר >> אלעזר שטרן (כחול לבן): << דובר >> אני לא יודע למה אבל אני בתחושה שיש פה תרנגול. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> יש פה תרנגול עסיסי וביצה שלא נולדה. עכשיו אני אגיד למה "לא נולדה": כי כמו שנאמר כאן, והדברים הם עולים לכדי קשיים משפטיים למרות ששמענו את הטיעונים שכנגד אבל בניגוד לפעם הקודמת שהבית הזה תיקן בהוראת שעה את הנורמה החוקתית אחרי שראש הממשלה הצהיר בפני הנשיא בהתאם לחוק כי עלה בידו להרכיב ממשלה, והיו הסכמים קואליציוניים, הרי היום אין לנו קצה קצהו של הסכם קואליציוני ואין ביצה שלא נולדה ויש רק סברות כרס, וסברות הכרס האלה מאוד מדויקות. למה אמרתי שרציתי את פינדרוס? כי פינדרוס נקט במספר, נדמה לי שגם אתה, היושב ראש, נקטת ב-26 שרים. היה איזה מספר כזה, מספר הזהב, ואני מניח שאמרתם גם שלא יגדילו את המשרדים אלא רק את השרים. אז מכלל זה יוצא שיהיו שרים בלי תיק, ואני רק שואל אם יש מידע רב כל כך, האם אתם יודעים בלי איזה תיק יהיו שרים בלי תיק? האם כבר ידוע גם הדבר הזה וזה נקבע ב - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> האוזר, מניסיונך בממשלות הקודמות, מה ידוע לך? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> שרים בלי תיק ידעו מראש בלי איזה תיק הם, וכאן נדמה לי שאפילו זה לא ידוע. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תדע לך שלהיות שר בלי תיק זה הכי קשה. זה חתיכת תיק. זה << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר > זו חתיכת פדיחה. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> לכן, במסגרת ההסתייגויות לסעיף 1, אני מפציר לא לתקן אותו בתנועת מטוטלת של להסיר לחלוטין את ההגבלים, ואפשר באמת – פינדרוס, דיברנו על ביצה שלא נולדה בהיקש ל"מסכת ביצה" בסדר מועד, וחשבתי שתיתן לנו דבר חוכמה על חשבון זמנה של הקואליציה בדיון הזה. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מדובר ביום טוב אחרי שבת או רק ביום טוב רגיל? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> שאלת הביצה שלא נולדה כמוה כמספר השרים שנקבת בהם, ואמרתי שהם כוללים שרים ללא תיק, ושאלתי אם אתה יודע גם בלי איזה תיק יהיו אותם שרים בלי תיק? << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ברור לי דבר אחד: אתם מעוניינים בתיק בלי שר ואנחנו מעוניינים בלי תיק. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> בלי איזה תיק? << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתם הייתם מעדיפים שיהיה תיק בלי שר. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> לא, אבל עכשיו בוא קצת נתכנס לרצינותם של הדברים. ברשותך, אני רוצה להקריא מה אנחנו מבטלים, ואני מתייחס לתיקון סעי, קטן (ו), בו כתוב: מספר חברי הממשלה, בכלל זה ראש הממשלה לא יעלה על 19 אלא אם כן הביע הכנסת אמון בממשלה או החליטה לאשר צירוף שרים בממשלה ברוב של 70 חברי כנסת לפחות. זאת אומרת שכבר המחוקק דאז אמר שאם תהיה ממשלה יציבה – הווה אומר שהיא לא כל כך רחבה אבל יציבה – שיש הצדקה מבחינת האינטרס הציבורי להבטיח את יציבות והמשכיותו של המשטר למרות שאנחנו יודעים שבממשלה של 70 יש הרבה שרים ולרוב, אם יש הרבה שרים, מחצית מהם יושבים בקבינט, ואם מחצית מהם יושבים בקבינט יש הדלפות ואז ראש הממשלה לא מכנס קבינט. זאת אומרת, זה עלול לייצר קלקולים אבל עדין היציבות היא חשובה באותם 70 שרים, יש לזה הצדקה. אם הממשלה הזאת צרה מ-70, אין הצדקה ונדמה לי שראוי שהקואליציה תנסה לייצר ממשלה יציבה ותצדיק את אותו, הייתי אומר, פרצה תקציבית, הרחבה תקציבית שהיא מנוגדת לאתוס הבסיסי - - << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> - - - << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> - - האתוס הבסיסי של ממשלה - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - - חבר הכנסת פריג'. << דובר_המשך >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר_המשך >> אדוני היושב ראש, אני מבקש שלא יפריעו לי בשטף הדברים. בסופו של דבר, זו קואליציה שאמורה להתכנס על אתוס של ממשלת ימין, וממשלה שמרחיבה תקציב, הייתי אומר שזה איננו מאפיין ימין כלכלי במובן המלא, וניסיתי להגיע אמנם לא רחוק ל"מסכת ביצה" אבל באמת לדרש של אנשים שנתנו דעתם לנושא וחבר הכנסת בנימין נתניהו - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה. נא לסיים. << דובר_המשך >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר_המשך >> - - ב-2003, בשבתו אז כשר אוצר, דיבר מה הן אידיאות של ממשלת ימין. מהי תפיסה של צמצום כלכלי, וכולכם מכירים את הנאום של השמן והרזה. וכך אמר דאז שר האוצר בנימין נתניהו: הסקטור הציבורי, הפקידות שמקבלת שכר מהמדינה עושה פונקציות חשובות אבל הם לא מייצרים כסף, הם צורכים כסף. אני מבקש מכם לדמיין את התמונה הבאה: דמיינו אדם ששוקל 45 קילו - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר_המשך >> תנו לי חבריי עוד דקה: - - שסוחב על הגב שלו אדם ששוקל 55 קילו. זה חשוב לפרוטוקול שבאמת הדברים החכמים האלה ייכנסו ובסופו של דבר, זה אחד הדיונים החשובים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני שמח שאתה מחמיא לעצמך, חבר הכנסת האוזר. << דובר_המשך >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר_המשך >> לא, אני מצטט. לא הבנת, נכשלתי בלשוני. אני מצטט את שר האוצר דאז, במרץ 2003, בנימין נתניהו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מודה לך שאתה מצטט ואני חושב שהם באמת דברי טעם. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> נכון. - - וזה ששוקל 55 קילו מוסיף כל שנה עוד קילוגרמים, הוא מתרחב. וזה שלמטה, שנאנק לסחוב אותו, הוא מתכווץ, ועוד מעט נגיע ל-60 קילו שיושבים על הגב של 40 קילו. נו, אז מה קורה במצב הזה, שאל ודרש דאז שר האוצר נתניהו? הרזה צריך לסחוב את השמן, ובשלב מסוים הוא לא יכול. אתה זוכר? הוא גם הציג ציורים - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> האם אדוני כבר מסיים? ה << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> כן כן, אני מסיים כבר כי הדברים הם חשובים. חבל לקטוע את הדברים באמצע כי יש עוד מעט צופים שצופים בנו ורוצים לדעת את אותו - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> האם אדוני רומז שמישהו מהממשלה הוא שמן? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> לא, לא. חלילה. - - ואותו רזה שצריך לסחוב את השמן, בשלב מסוים הוא לא יכול. קודם כל הוא מאט, אחר כך הוא נעצר וכאשר המשקל כבד מנשוא הוא פשוט קורס - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> שמענו את זה כבר בבוקר. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> - - ולכן, מה שאנחנו חייבים לעשות רבותי – אוסנת מארק, לא בטוח שהיית אז בכנסת אז כדאי להאזין. מה שאנחנו חייבים לעשות, אומר אז שר האוצר נתניהו, זה להקטין את הסקטור הציבורי. אנחנו מתכוונים להפחית, לייעל ולצמצם את הסקטור הציבורי. ואני שואל מה שהיה נכון ל-17.3.2003 נכון למאי 2019. אני חושב שגם ראש הממשלה עדיין מאמין בדברים האלה. נדמה לי שמדברים על ממשלת ימין ולכן, אני קורא לצד אותה יציבות לתקן את הסעיף - אני בזה מסיים - ולא לפרוץ את הגדר אלא לקבוע איזה שהוא מודל שמאזן בין גודל ממשלה למספר השרים בהתאם לרוח החוק בישראל. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה רבה אדוני, אני מודה לך. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> למה אתה לא נותן לנו - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הערצתך לנתניהו מפליאה אותי. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> הייתי אומר בקיאותי במשנתו של בנימין נתניהו, חשבתי שהיא יותר מרשימה. אני מוכן לא להשאיר מעת לעת - - - ובעיקר לתת איתות בכל פעם שיש סטייה מאותם דברים חשובים. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מפה אמסור לראש הממשלה את דבריך - - << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> את משל השמן והרזה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לך תדע. << דובר_המשך >> קריאות: << דובר_המשך >> נכון. אולי הוא יתחבט. הוא יגיד: נכון, הרזה מדיי רזה והשמן משמין פה בכמה מאות מיליוני שקלים. מי יודע... << דובר >> קריאה: << דובר >> היו עוד כמה דברים לא חכמים שהוא עשה כשר אוצר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ואז אני לא יודע אם 26 שרים יספיקו. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> לא, אבל אדוני, אמרתי לך שברגע שיש ממשלה של יותר מ-70, אתה לא צריך שוב לתקן את החוקה הישראלית. הרי אבותינו חשבו על הפטנט הזה. למה אתם הורסים את המודל המאוזן? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני רואה את בוגי - - - << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> למה אתם עכשיו הורסים את המודל המאוזן? תצליחו להגדיל קואליציה ליותר מ-70 ח"כים - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת אוסאמה סעדי, זכות הדיבור שלך. נא לנמק. אחרון הדוברים, דרך אגב, אחרון המנמקים. מיד לאחר מכן נתחיל בהצבעות. בבקשה, חבר הכנסת סעדי. << דובר >> קריאה: << דובר >> - - - << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את רוצה שאני אחזור על מה שהוא אמר? << דובר_המשך >> קריאה: << דובר_המשך >> כן, כן, מעניין לדעת. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו מדברים על תיקון - - << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> חברי הקואליציה לא מתכוונים לדבר? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חברי הקואליציה להערכתי לא ידברו. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אני נתתי את עמדת הקואליציה. זה השמן והרזה, זה עמדת הקואליציה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת האוזר, אני מבקש להפסיק להפריע לחבר הכנסת אוסאמה סעדי. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו מדברים על תיקון של חוק-יסוד. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הייתי בטוח שזה חוק רגיל עד עכשיו. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מפנה להסתייגות 226. זה ההסתייגויות של חברי, חבר הכנסת מיקי לוי. << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה מיקי לוי, וכל סיעות האופוזיציה מצטרפות לכל ההסתייגויות. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מנצל את ההזדמנות הזאת להגיד שממש מדובר בהסתייגויות, לא כפי שאמרת, אדוני היושב-ראש, הסתייגויות לא רציניות - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זו סוג ההסתייגות הכי לא רצינית שפגשתי. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה? זו צריכה להיות - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ארבעה עמודים של הסתייגות? זה צריך להיות של שני משפטים. הסתייגות מצחיקה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה צריך להיות הסתייגות מס'1 כדי שאתם תבינו מה זה חוק-יסוד. פינדרוס אפילו לא יודע מה זה חוק-יסוד, לא יודע מה זה לקונה. לא יודע 10 שנים וארבע שנים. הממשלה, אדוני היושב ראש, בראשות נתניהו, בראשות הליכוד, היא זאת שחוקקה את החוק הזה. לא ממשלה אחרת, לא אנחנו באופוזיציה. נתניהו הסכים ב-2014. לאן, לא מדובר - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חשבתי אמרת מתניהו, המועמד לביקורת המדינה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חשוב לקרוא את ארבעת העמודים האלה על מנת להבין את המטריה שאנחנו מדברים עליה, ומכאן נגזר - - << דובר >> מרדכי יוגב (איחוד מפלגות הימין): << דובר >> רגע, אתה קראת אותה? א << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני בטוח שלא קראת אותה. אני בטוח, עם כל ההתבטאויות שלך על בית המשפט העליון ועל ה-D9 ושאתה רוצה להרוס את בית המשפט העליון... << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> מי? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סמוטריץ'. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> הוא אמר D9. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אומר שבמדינת ישראל, וזה אפילו בשנה א' משפטים לומדים את זה, בקורס חוקה לומדים למה אין במדינת ישראל חוקה? זה ידוע. אז אמרו - - - << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> טעות עשינו אז, את חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו. נעשה את זה עוד פעם? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תתקן את זה, אבל אתם לא מתקנים את זה אפילו. אפילו את חוקי היסוד שהם שלב בדרך לחוקה, אתם מזלזלים בזה. אתם אפילו מבטלים את זה. מחוקקים יום אחד, יום שני, ולמחרת אתם מבטלים את זה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נא להתכנס לסיום. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> הוא עוד לא התחיל. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הוא התחיל ב-24:15. מה לא? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עוד לא התחלתי. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> הוא דיבר לעניין. אתה אמרת שאם ידברו לעניין אתה תיתן ללא הגבלה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מיקי, זה האישיו, זה הלב של העניין. אתם חוקקתם חוק-יסוד ב-2014. באתם ב-2015 ובני בגין, שחסר לנו כאן, הוא בא ואמר: אנחנו נעשה את זה בהוראת שעה, והמציא לכם את העניין הזה של הוראת שעה. אמרתי לכם, אנחנו היינו כאן - - << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> נכון. הוא הוציא את הערמונים מהאש. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> הראו לו את הדרך החוצה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בדיוק. הוציא לכם את הערמונים מן האש. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> גם אותו ניקינו. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אותו ניקיתם, בסדר, תנקו את הכול, את חוקי-היסוד תנקו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא דיבר על בני, הוא דיבר על אורן חזן. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חברת הכנסת אלהרר אמרה שאנחנו ניקינו את כל הטובים. אמרתי שניקינו את אורן חזן, אליו את בטח לא מתגעגעת. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> ככה אתה מדבר על החבר שלך? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא מגדיר את אורן חזן חבר שלי ומעולם גם לא אמרתי. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אתה מתכוון שניקית את בני בגין? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> יעל, אני לא מגדיר את אורן חזן חבר שלי, ומעולם גם לא הגדרתי אותו ככה. מעולם לא הגדרתי אותו כחבר שלי והיו לי אתו לא מעט עימותים בקדנציה הקודמת. לא מעט עימותים ובצדק אגב, אבל זה לא הדיון היום. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> בני בגין חסר לכולנו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לך הוא חסר? << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> בני בגין. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אורן חזן חשבתי. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> בני בגין. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> בני בגין, תירגע. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בני בגין איש יקר, מוערך, ראוי. הוא לא התמודד בפריימריז האחרונים. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> הראיתם לו את הדלת החוצה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> כנראה שהוא ידע למה הוא לא התמודד. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא יודע למה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> תשאל אותו, הוא יגיד לך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אתפוס אותו בהזדמנות, אני אשאל אותו. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תשאל אותו והוא ייתן לך תשובה. שמענו אותו. אני אומר לך שבני בגין בא ונתן את הרעיון הזה של הוראת שעה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> היו לו הרבה רעיונות קריאטיביים, אוסאמה. זו לא הפעם הראשונה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> יאללה. יאללה זה בערבית, לא? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> דחיתם את זה לכנסת ה-21. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מה זה יאללה בערבית? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> קדימה. << דובר >> מנסור עבאס (רע"ם-בל"ד): << דובר >> אוסאמה, יאללה היא קריאה לאלוהים - יא אללה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אבל יאללה זה קדימה בערבית. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת סעדי. סיימת? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז בבקשה תסיים. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> תן לו שתי דקות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הוא כבר שבע דקות מדבר. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> תן לו שתי דקות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תסיים אדוני. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אומר: זה היה בהוראת שעה. פינדרוס אומר ש-10 שנים לא ניסו את זה ולכן אי-אפשר לדעת. אני אומר שחוקקנו חוק-יסוד, ישבתם אז בכנסת כשלא היינו - - << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> החלטת ממשלה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - זה החלטת ממשלה. אתם רוצים לבטל? אז בואו ותגידו לנו: תביאו מחקר מהממ"מ, תגידו לנו שאמרו מומחים – לא מומחים, שיביאו מחקר מהממ"מ ויגידו אם זה 18, אם זה 20. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה לך, אדוני. חברים, תודה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> הממ"מ יראה לך שבכל ארצות המערב אין יותר מ-18. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה רבה. אדוני, תודה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שני משפטים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זהו. תודה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה מבחינת הדין המהותי - - - << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יעל, בשביל ההגינות: בכל מדינות המערב עלות הנבחרים היא יותר גדולה. יש פרלמנטים יותר גדולים, יש מערכות יותר גדולות. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יש יותר חברי פרלמנט. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק. ההוצאה עבור נבחרים היא יותר גדולה, אז אל תביאי ראיות מכל מדינות העולם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 190 חברי פרלמנט בממוצע. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אדוני, עוד שני משפטים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו מתחילים בהצבעות. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> לא, לא. אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית לפני הצבעה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> היה לכם קודם. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> לא היה לנו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז התייעצות סיעתית. אני מקיים פה את ההצבעות בשעה 24:28 בדיוק יתחילו ההצבעות. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> לא. תן לנו 10 דקות. 10 אנחנו מבקשים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הישיבה נפסקת עד 24:28. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מבקש לרשום בפרוטוקול שההסתייגויות שהגיש מיקי לוי זה בשם הסיעה שלנו. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 00:23 ונתחדשה בשעה 00:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מתחיל בהצבעות. אני מבקש לקרוא את ההסתייגויות. מי מצביע מכחול-לבן? << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> פנינה תמנו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> קארין אלהרר וצביקה האוזר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ממרצ - עיסוואי פריג', מנסור עבאס ואוסאמה סעדי. אני מניח שאתם רוצים להגיש רביזיה, אז אני מניח שזו רביזיה על כל ההסתייגויות? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אנחנו לא יודעים. לא יודעים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז אני מגיש קודם כול רביזיה על כל ההסתייגויות. על כולן ללא יוצא מן הכלל אני מגיש רביזיה. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> עוד לא הצביעו עליהן. << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא, לא, קודם צריך להצביע. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> באי אפשר מראש להגיד שבסוף אני מגיש רביזיה? למה? מותר לי להגיד שאני מגיש מראש. << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא. קודם מצביעים ורק אחר כך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> טוב, אז בסוף ההצבעה אני אגיש רביזיה על הכול, ואתם יכולים להצטרף לכל רביזיה שתרצו. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> גם אנחנו מצהירים שאנחנו רוצים רביזיה על הכול. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מצוין. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אז לפני שנתחיל – אמרתי בהתחלה, ואני רוצה שוב לחדד שתי נקודות: דבר אחד, קיבלנו חתימות ופנייה מכל סיעות האופוזיציה, כשאני מבין שכל סיעות האופוזיציה מצטרפות לכל ההסתייגויות. << דובר >> קריאות: << דובר >> כן, כן. << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה דבר אחד. מעבר לזה, יש בפניכם שני קבצים של ההסתייגויות: האחד זה הסתייגויות של כחול לבן, עם סמל של סיעת כחול לבן, והאחד זה של חבר הכנסת מיקי לוי. מה שנעשה, שנקרא את זה, ואני רוצה לציין שקיבלנו את זה ממש סמוך לישיבה. אנחנו מתקנים נוסח, משנים נוסח ובודקים אם יש דברים כפולים או דברים מיותרים. כרגע מצביעים על הכול. אחר כך, כשמכינים את זה למליאה, אנחנו עושים סדר עם כל הדברים האלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בוא נתחיל. בבקשה, תתחיל. עם מה אתה מתחיל? << דובר >> גור בליי: << דובר >> נתחיל עם ההסתייגויות של סיעת כחול לבן. יש כותרת ב"בולד" - "הסתייגויות הוספת סעיף מטרה", הסתייגות מס' 1. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי בעד? מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> הוא לא מקריא? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הוא לא מקריא את כל ההסתייגות, הוא אומר שזאת הסתייגות מס' 1. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה בעד – 5 נגד – 8 הצעת התיקון (1) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני רושם בפניי. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תרשום על כל אחת רביזיה. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> לא, סליחה. מיקי לא מצביע. זה חמישה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ההסתייגות הבאה, הסתייגות מס' 2. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> למה לא מקריאים את ההסתייגויות? << דובר >> גור בליי: << דובר >> בוועדת החוקה בכל הפיליבסטרים הקראנו מספרית כי יש לפניכם את הנוסח. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תסתכלו בעצמכם ותקראו. הלאה, הסתייגות מס' 2. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> תיתן לנו זמן לקרוא את ההסתייגות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הסתייגות מס' 2. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 5 נגד – 8 הצעת התיקון (2) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. הסתייגות מס' 3. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רביזיה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> כמה-כמה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הסתייגות מס' 3, מי בעד? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> תן לקרוא. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (3) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. הסתייגות מס' 4. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אתה לא נותן להם לקרוא בכלל. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי בעד? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רביזיה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> כמה היה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (4) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. הסתייגות מס' 5. מי בעד? << דובר >> גור בליי: << דובר >> עכשיו עוברים לראש עמ' 2, להסתייגויות של כחול לבן, הסתייגות מס' 5. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (5) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. הסתייגות מס' 6. מי בעד? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 6 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (6) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. אני רוצה להבהיר דבר אחד, אי-אפשר לספור כל הצבעה. יש אפשרות לראות - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל צריך לרשום בפרוטוקול. צריך לרשום בפרוטוקול כמה. צריך לרשום. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא צריך. אתה רוצה לספור - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בטח. צריך לרשום. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אם רואים שיש רוב - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> צריך לרשום. מה זה רוב? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> יש פה מספרים די קרובים, קשה לראות. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> צריך לרשום. מה זה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אחד-אחד אני אספור? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תדרשו שמית. << דובר >> גור בליי: << דובר >> הוא צריך לספור. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הוא לא צריך לספור ראש-ראש. << דובר >> גור בליי: << דובר >> צריך לדעת מה התוצאה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה רוצה להכניס תוצאה על כל הצבעה? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בטח. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> לא תמיד התוצאה - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הסתייגות מס' - - - << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אני מציע להתחיל מההתחלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הסתייגות מס' 6. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> נתחיל מההתחלה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא, יש לו את התוצאות. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> יש לך את התוצאות של המספרים? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> לא. אין לו. << דובר >> גור בליי: << דובר >> כן. יש לו. יש לו. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> רק רציתי לברר אם יש לו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הסתייגות מס' 6 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (6) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. הסתייגות מס' 7 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (7) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. הסתייגות מס' 8 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (8) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. הסתייגות מס' 9 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (9) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא לא סופר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. הסתייגות מס' 10 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (10) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. הסתייגות מס' 11 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (11) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רביזיה. אתה רושם רביזיה, אסף? על כל אחת רביזיה. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> בסוף על הכול. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הסתייגות מס' 12 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (12) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. הסתייגות מס' 13 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (13) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הסתייגות מס' 14 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (14) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. הסתייגות מס' 15 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (15) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. הסתייגות מס' 16 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (16) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 17 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (17) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 17? << דובר >> גור בליי: << דובר >> 18. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (18) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. הסתייגות מס' 19 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (19) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא להאמין, גם זו לא התקבלה. 20 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (20) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 21 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (21) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רביזיה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> שתדעו, 728 שעות נאום. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כשאני אגיע להסתייגות 98 ואז אני אגיד לך מה נעשה לגבי זה. כשאני אגיע, אני אגיד לך מה נעשה לגבי שעות הנאום שלכם. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נשתמש בסעיף 98. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 22 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (22) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> תביאו. תביאו את הסעיף, נראה אתכם. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 23 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (23) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> תביאו את הסעיף. פחדנים, תביאו את הסעיף, זה לא - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> הסתייגות 23 בראש עמ' 3. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 24 – מי בעד? מי נגד? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אני מבקש הצבעה שמית. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא מעוניין. הצבעה הצעת התיקון (24) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 25 – מי בעד? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אדוני היועץ המשפטי, אני מבקש הצבעה שמית. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי נגד? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> שנייה, ביקשת - - - הצבעה הצעת התיקון (25) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 26 – מי בעד? לא לדבר בזמן הצבעות. אדוני יכול לפנות לעוזרת או ליועץ שיבדוק את זה. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> רגע. יש נמנע? יש אופציה להימנע? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מאחר שכולם הצביעו, אין נמנעים. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> לא, אבל אם תשאל, יכול להיות שיש נמנע. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז אני אשאל. 26 – מי בעד? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> זה לא ככה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 26 – מי בעד? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אתה לא יכול לעשות את זה. אנחנו מבקשים הצבעה שמית. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (26) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אנחנו מבקשים הצבעה שמית. אני מבקש הצבעה שמית. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> רגע, אדוני היועץ המשפטי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> קצת קולגיאליות. יום אחד גם אתם תהיו באופוזיציה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אני רוצה לשמוע את התשובה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני ממשיך. הוא יבדוק את זה תוך כדי. 25 - - - << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> רגע. אדוני היועץ המשפטי, יש לי שאלה: מדוע לא נשאל בתחילת ההצבעה מי נמנע? << דובר >> גור בליי: << דובר >> לפי סעיף 113(ג) לתקנון, ההצבעה בעיקרון בוועדה היא בהרמת ידיים;  "יושב ראש הוועדה רשאי, ביוזמתו או לפי בקשה של חבר הוועדה, לערוך הצבעה שמית". הוא לא חייב, הוא רשאי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא חייב. 25 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> רגע, יש לי שאלה, היועץ המשפטי, יש גם נמנע. הצבעה הצעת התיקון (25) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 26 – מי בעד? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> לא נשאל מי נמנע מההתחלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי נגד? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> יש פה ספירה לקויה. הצבעה הצעת התיקון (26) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 27 – מי בעד? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אנחנו מבקשים לעצור את ההצבעה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתם מפריעים לנו בהצבעה עכשיו. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אני לא מבין מדוע לא נשאל מי נמנע? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> פריג', גם לפי התקנון אסור לך להפריע באמצע ההצבעה, אז תן לנו רגע לנהל את זה, תן לו לנהל את זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> בואו נקשיב ליועץ המשפטי לוועדה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתם מפריעים באמצע ההצבעות. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים מהצבעה מס' 24, כי היה פה רעש ואי-אפשר היה לעקוב. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> שקט בבקשה. מי שיפריע בזמן ההצבעות, אני אוציא אותו החוצה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> תוצאות הצבעה אחרי כל הצבעה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני חוזר מההתחלה מהצבעה 24, מי שיפריע יצא החוצה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> כבוד היועץ המשפטי, תוצאות הצבעה אחרי כל הצבעה. זכותי. מה הבעיה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 24 - - - << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אני מבקש לשאול מי נמנע. אני למשל בסעיף 12, כשהמטרה היא תיק 100, אני נמנע. אני לא יודע מה זה תיק 100. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה הצבעת בסעיף הזה. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> לא הצבעתי בעד תיק 100. תשאל אותו. לא הצבעתי בעד תיק 100, וזה לא נשאל. התכוונתי להימנע. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בסעיף 12 לצרף את הצבעתו של האוזר כנמנע. 24 – מי בעד? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אני יכול להוסיף עוד כמה מקומות שרציתי להימנע. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו באמצע הצבעה. אתם מפריעים להצבעה. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אבל לא שאלת מי נמנע. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתם מפריעים להצבעה, אני אאלץ להוציא אנשים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 3. מי נגד? 8. מי נמנע? 1. הצבעה בעד הצעת התיקון (24) – 3 נגד – 8 נמנעים – 2 הצעת התיקון (24) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 25 – מי בעד? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אני רוצה לשמוע תוצאות, אדוני. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 3, 8, 2. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי נגד? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אז תגיד 3, 8, 2. למה אתה לא אומר את זה? תגיד את זה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי נמנע? אחד נמנע. הצבעה הצעת התיקון (25) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 26 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (26) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> תוצאות, אדוני. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 3, 8, 2. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 27 - - - << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> מיקי, אתה לא יכול לעשות את זה. אני לא מבין את זה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הוא צריך להכריז כל הצבעה? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> לפרוטוקול. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> למה לטרטר את מנהל הוועדה? זה לא יפה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> זה סתם. יש פה יועץ משפטי, יש פה מי שסופר, יש פה מי שכותב. למה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אולי נעשה חאפ-לאפ וזהו? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי בעד? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> על איזה סעיף? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 27. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (27) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 28 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (28) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 29 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 6-8. הצבעה הצעת התיקון (30) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 30 – מי בעד? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> כמה? אנחנו היינו רוב. ספרתי, היינו רוב. מיקי, לא. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> יש לך קואליציה עייפה שלא הרימה ידיים. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> הם לא הרימו ידיים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 30 – מי בעד? מי נגד? 8. מי נמנע? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> אף אחד. הצבעה הצעת התיקון (30) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 31 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (31) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 32 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (32) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כמובן רביזיה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 33 – מי בעד? << דובר >> גור בליי: << דובר >> על הכול. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (33) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. היו תשעה נגד. הוא הצביע נגד, אסף זמיר. תעבירו את זה מחר לערוץ 2... 34 – מי בעד? << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> זו בעיה שאני מצביע נגד? לפעמים אני משתכנע, מיקי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לסעיף 33 אסף זמיר הצביע בעד - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא הצביע נגד. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זאת אומרת, הוא לא רוצה שיהיה סעיף לשר לענייני תן וקח, הווה אומר שאפשר לקנות אותך - - - << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> אני בונה על משרד הטכנולוגיה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 34 – מי בעד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 5. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי נגד? 8. מי נמנע? הצבעה בעד הצעת התיקון (34) – 5 נגד – 8 נמנעים – אין הצעת התיקון (34) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 35 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (35) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 36 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (36) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 37 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (37) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 38 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (38) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. אנחנו עוברים לדף 4, סעיף 39 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (39) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. מס' 40 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (40) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. סעיף 41 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (41) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 42 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (42) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 43 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (43) של סיעת כחול לבן לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 1 באותו דף. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> תקרא אותה, שנדע על מה מצביעים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> באותו דף. סעיף 1 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (1) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 2 – מי בעד? מי נגד. מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (2) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 3 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (3) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 4 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (4) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 5 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (5) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 6 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (6) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 7 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> תסתכל. תספור אותם. אתה כמו מכונה? הצבעה הצעת התיקון (7) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 8, עוברים לעמ' 5. 8 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (8) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 9 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (9) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 10 – מי בעד? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> רגע. אני נמנע. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 10 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (10) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 11 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (11) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 12 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (12) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> 13 נמשכה, הודיעו לנו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה לכם. דרך אגב, רק להגיד לכם תודה לקח לי יותר זמן מהצבעה. 14 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (14) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 15 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (15) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 16 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (16) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 17 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (17) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 18 – מי בעד? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נושא חדש. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נשמעה טענת נושא חדש. 18 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (18) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 19 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (19) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 20 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (20) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 21 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (21) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 21 לא התקבלה. 22 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (22) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 22 לא התקבלה. 23 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (23) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> גם 23 לא התקבלה. 24 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (24) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 24 לא התקבלה. 25 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (25) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 25 לא התקבלה. 26 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (26) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 26 לא התקבלה. 27 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (27) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> גם 27 לא התקבלה. עוברים לעמ' מס' 6. 28 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אולי תעשה את זה בקפיצות של 10? הצבעה הצעת התיקון (28) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 29 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (29) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 30 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (30) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> גם 30 לא התקבלה. 31 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אני יכול להגיד לך משהו רציני? אני מרגיש שמנהל הוועדה לא מספיק לספור בכל פעם כמה אנשים היו בעד. ראיתי אותם כמה פעמים לא בטוחים. אני חושב שאולי אפשר להוריד ממש טיפה את הקצבכדי שתוכלו לספור, כי בסוף אנשים מצביעים כאן - - - << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> לא ככה - - - הצבעה הצעת התיקון (31) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 32 – מי בעד? << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> מיקי, זה טיפה גבולי ביכולת שלכם לקלוט כל פעם אם זה חמישה, ארבעה - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 32 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (32) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 33 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (33) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 34 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (34) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 35 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (35) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 36 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (36) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 37 הייתי? 38. << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא, 37. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (37) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 38 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (38) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 39 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (39) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 40 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (40) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 41 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (41) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 42 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (42) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 43 – מי בעד. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (43) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 44 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (44) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 45 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (45) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 47 – מי בעד? << דובר >> גור בליי: << דובר >> 46. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 46 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (46) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 47 הייתי עכשיו. 48. << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא 47. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מה יש לי? אני קופץ מהר. 47 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (47) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 48 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (48) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 49 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (49) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 50 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (50) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 51 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (51) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. עוברים לעמ' 7. 52 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (52) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 53 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (53) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 54 – מי בעד? מי נגד? הצבעה הצעת התיקון (54) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. זה לא בסדר שחבר הכנסת מיקי לוי עזב אתכם פה לבד כמו איזה חפ"שים לעשות את העבודה לבד. 55 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (55) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 56 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (56) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 57 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (57) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 58 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (58) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 59 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (59) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 60 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (60) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 61 – מי בעד? מי נגד? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> רגע, אני לא מספיקה לקרוא. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אנחנו מבקשים לקרוא - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 61 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (61) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 62 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי שמפריע להצבעות, אני אמליץ להוציא אותו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> הוא אומר לך מ-61 מספר השרים כמספר חברי הקואליציה. כולם שרים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 61 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (61) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 62 - מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (62) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 63 - מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת התיקון (63) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו עוברים לתיקון לסעיף 2 לחוק. 1 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> איפה אתה? איזה הסתייגות? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. סעיף (2) לחוק. 2 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 3 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> תקריא את מספר ההסתייגות. << דובר >> גור בליי: << דובר >> שנייה, אנחנו עכשיו עברנו להסתייגויות לתיקון סעיף (2) לחוק בעמוד 7. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אמרתי את זה. << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> איזה מספר הסתייגות זאת? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 3 עכשיו. << דובר >> גור בליי: << דובר >> היה 1 ו-2 ועכשיו אנחנו ב-3. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סיימתם לגבי סגני שרים? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כן. 3 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. אנחנו עוברים לדף 8, 4 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 5 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 6 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 7 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 8 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 9 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 10 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מוטי יוגב, אתה חייב להתעורר עכשיו. 11 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 11 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 12 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 13 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. אנחנו עוברים לדף 9 – הסתייגות הוספת תחולה לאחר סעיף (2) להצעות חוק יבוא סעיף (3): 1 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 2 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 3 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 4 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 5 – מי בעד? << דובר >> קריאה: << דובר >> רגע, ההסתייגות (4) - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> למה? 2048 – עד אז תהיו בטוח שרים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 5 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> קריאה: << דובר >> בסעיף 4 הייתם צריכים לקבל את ההסתייגות. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. אני חוזר ל-5 – מי בעד? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 6 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 7 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 8 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 9 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. בעד הפריפריה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 10 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 11 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 12 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. מיקי, הנה זה בא. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 13 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 14 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 15 – אנחנו עוברים לדף 10: מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 16 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 17 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 18 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 19 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 20 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 21 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> מה קרה? חינוך חינם. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 22 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 23 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. מעונות לסטודנטים. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 24 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 25 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 26 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 27 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד ניצולי שואה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 28 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 29 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. << קריאה >> מיקי לוי (כחול לבן): << קריאה >> עברנו לעמוד 11. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כן. 30 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 31 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 32 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 33 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 34 – מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. אנחנו עוברים לדף 12 – ביקשו רביזיות על הכל. אנחנו עוברים לחוברת השנייה. ההסתייגויות - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מיקי, אפשר לעשות 1-10. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו עוברים לחוברת השנייה – אנחנו עוברים להסתייגות מס' 1. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> מה הכותרת של החוברת השנייה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הכותרת זה הסתייגויות של חבר הכנסת מיקי לוי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה הסתייגויות – מי שגר בירושלים לא מתלונן. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> סעיף 1 - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> שנייה – החוברת הזאת היא פחות ברורה. אנחנו נסדר אותה לקראת ההצבעות. היא מתחילה ב-3 אבל אי אפשר להסתייג משם הצעת החוק שעברה בתיקון, אז הסתייגות 3 יורדת. אז אנחנו מתחילים ב-4. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בסדר. מי בעד 4 ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. אנחנו עוברים לדף מס' 2 – 5,6,7 ריקות אז אני עובר ל-8. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> לא, לא. זה המדפסת בטח. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא יודע. אני עובר ל-8 - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> כל הדבר הזה, לפי מה שאנחנו מבינים זה עד 12 למעשה. זה הוספת סעיף מטרה מאוד מאוד ארוכה, כך אנחנו מבינים ממה שכתוב פה. כל המספרים האלה, צריך להתעלם מהם אז ההסתייגות הבאה זו הסתייגות שמופיעה בעמוד 3 עם המספר 12 לידה. אז בוא תצביע עוד פעם על ההסתייגות הראשונה. זה סעיף מטרה של שני עמודים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הסתייגות 4 – מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. אנחנו עוברים ל-12. << דובר >> גור בליי: << דובר >> עכשיו אנחנו עוברים לעמוד 3, הסתייגות שממוספרת 12. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 12 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 13 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> גור בליי: << דובר >> שנייה. אני רוצה שוב לחדד: שימו לב, ההסתייגות שמתחילה במספר 4 זו הוספת סעיף מטרה שכולל את כל שני העמודים האלה, עמוד 2 וחצי מעמוד 3. << דובר >> קריאה: << דובר >> יותר מדי שמות של שופטי בית המשפט העליון - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> וההסתייגות הבאה, ההסתייגות השנייה, זו הסתייגות שכתוב לידה 12. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מי בעד הסתייגות 12? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 13 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 14 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 15 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 16 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> בעד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 17 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 18 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. עובר לדף 4. 19 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 20 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 21 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 22 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 23 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 24 – מי בעד? מי נגד? << דובר >> גור בליי: << דובר >> רגע, 24-29 גם נמחקות כי הן מתייחסות לשם הצעת החוק ואי אפשר - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מצוין. אז אני עובר להסתייגות לנוסח סעיף 1 – גם לא מתייחסים? תמחק, תמחק, תמחק. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> אנחנו אחרי זה נסדר אבל בוא תתחיל מעמוד 4, מחקנו את הסתייגויות 24-29 כי אי אפשר להסתייג בתיקון לשם הצעת החוק כי שם הצעת החוק הוא נתון. לכן, נתחיל - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל לא הצבענו עליהן? << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא, לא. אנחנו עוברים להסתייגות לנוסח מספר 1 בעמוד 4. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו בעמוד 4. אנחנו עוצרים בהסתייגויות לנוסח שיתחיל מחר מ-1. אנחנו ניפגש פה מחר בשעה 9:00 בבוקר, ואני מצפה לראותכם בכיליון עיניים. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 00:58. << סיום >>