פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ואחת הכנסת 7 12/06/2019 מושב ראשון פרוטוקול מס' 14 מישיבת הוועדה המסדרת יום רביעי, ט' בסיון התשע"ט (12 ביוני 2019), שעה 9:45 סדר היום: << נושא >> 1. הקמת ועדה משותפת זמנית של ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון הזמניות לתקציב הביטחון << נושא >> << נושא >> 2. החלטה בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת העשרים-ושתיים ופעילות הכנסת בפגרה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: שלמה קרעי – מ"מ היו"ר יואב בן צור מיקי חיימוביץ' מאיר כהן אופיר כץ אוסנת הילה מארק יוליה מלינובסקי עידית סילמן יצחק פינדרוס חברי הכנסת: קארין אלהרר דוד ביטן אוסאמה סעדי אורית פרקש הכהן יזהר שי מוזמנים: מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ אורלי עדס – מנכ"לית ועדת הבחירות המרכזית דין ליבנה – יועץ משפטי, ועדת הבחירות המרכזית טמיר כהן – מנהל ועדת הכספים, הכנסת הדר בר שלום – ע. משפטית לוועדת החוץ והביטחון ולוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, הכנסת ייעוץ משפטי: דן מרזוק מנהלת הוועדה: אתי בן יוסף רישום פרלמנטרי: אושרה עצידה << נושא >> הקמת ועדה משותפת זמנית של ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון הזמניות לתקציב הביטחון << נושא >> << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> בוקר טוב, חברים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המסדרת. יש לנו שני נושאים על סדר-היום: הקמת ועדה משותפת זמנית של ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון הזמניות לתקציב הביטחון, והחלטה בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת העשרים-ושתיים, ופעילות הכנסת בפגרה. נתחיל בנושא הראשון שהוא נושא קצר יותר. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אדוני היושב-ראש, בוקר טוב. רציתי לשאול לעניין הקמת ועדה לענייני חינוך. האם זה הוקם? האם זה בתהליך? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> היושב-ראש הוציא הודעה שהוא מקים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יושב-ראש הכנסת הוציא הודעה על זה. אבל - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוציא הודעה, אבל למה לא מקימים? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> צריך להעביר את זה במליאה, לא? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> קודם כול, צריכים בוועדה המסדרת להציע הצעה, ואז להביא את זה. נכון, דן? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה ועדה מסדרת. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> קודם כול, בוועדה המסדרת - אתה צודק. אני מציע שנדבר על זה בסעיף השני. אני חושב שזה לא רק ועדת חינוך אלא צריך לדבר על כל דברים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כן, בסדר. נשאיר את זה לסעיף ב'. אני מתחיל עם הנושא הראשון: החלטת הוועדה המסדרת על הקמת הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. אקריא את החברים. בהתאם לסעיף 18(א) לחוק יסודות התקציב, התשמ"א-1985 וסעיף 110(א) לתקנון הכנסת, מחליטה הוועדה המסדרת להקים ועדה משותפת של הוועדה הזמנית לענייני כספים והוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון. הוועדה המשותפת תהיה בת 12 חברים, שישה מכל ועדה, לפי ההרכב הבא. יש לנו את ועדת הכספים הזמנית וועדת חוץ והביטחון וכל אחת נותנת שישנה חברים. חברי הוועדה מטעם ועדת הכספים: משה גפני – שיכהן גם כיושב-ראש הוועדה הזו, דוד ביטן, יעקב מרגי, מיקי לוי, אורית פרקש-הכהן וסתיו שפיר. מטעם הוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון חברי הכנסת: אבי דיכטר, עוזי דיין, קטי שטרית, ישראל אייכלר, בנימין גנץ ואלעזר שטרן. בסך הכול, כמעט שוויון בין קואליציה לאופוזיציה פוטנציאלית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה איתך, שלמה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא, אני לא בוועדה. זה ועדה מיוחדת לתקציב הביטחון, זה לא ועדת הכספים – ועדה משותפת של הכספים וחוץ והביטחון. אלה השמות שנמסרו לנו מהוועדות, אלו השמות שנמסרו לוועדה המיוחדת המשותפת לענייני כספים וחוץ וביטחון. האם יש למישהו משהו לומר בנושא או להשיג השגה? בוא נצביע על הסעיף הראשון בסדר-היום. מי בעד הרשימה? מי נגד? נמנעים? הצבעה בעד – 6 נגד – אין נמנעים – אין הקמת ועדה משותפת זמנית של ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון הזמניות לתקציב הביטחון, אושרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> התקבל. מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: את זה אתם מביאים למליאה. היו"ר שלמה קרעי: כן, את זה אנחנו נביא למליאה ב-11:00. << נושא >> החלטה בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת העשרים-ושתיים ופעילות הכנסת בפגרה << נושא >> << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף השני בסדר-היום: החלטת בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת העשרים- ושתיים ופעילות הכנסת בפגרה. ניתן למזכירת הכנסת להקריא את ההצעה. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> תודה, אדוני. זו הצעה בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת העשרים-ושתיים, הפעילות בעת הפגרה. יושב-ראש הכנסת חבר הכנסת יולי יואל אדלשטיין, לאחר שנועץ עם סגניו, בהתאם לתקנון, ביקשני להעביר את הצעתו בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת העשרים-ושתיים ופעילות הכנסת בפגרה. פגרת הבחירות: 1. בהתאם להוראות סעיף 18 לתקנון הכנסת, היום האחרון של כנס הקיץ של הכנסת יהיה יום ראשון, י"ג בסיוון התשע"ט, 16 ביוני 2019, יום הראשון הבא עלינו לטובה. למחרת, יום שני, תחל פגרת הבחירות, והיא תימשך עד לכינוסה של הכנסת העשרים-ושתיים. ועדת ההסכמות: 2. בתקופת הפגרה תפעל ועדת הסכמות שתורכב משני חברי כנסת: חבר כנסת מטעם סיעת הליכוד וחבר כנסת מסיעת כחול לבן, כפי שיבחרו הסיעות האמורות. עבודת המליאה: 3. לפי הוראות סעיף 9 לחוק הכנסת, הממשלה רשאית לדרוש את כינוס המליאה בתקופת הפגרה; בהתאם לסעיף 21(ה) לתקנון, בקשת הממשלה תימסר על ידי מזכיר הממשלה ותפרט את הנושא או הנושאים שלשמם נדרש כינוס הכנסת. לעניין חקיקה בתקופת הפגרה - הממשלה רשאית לבקש כי יובאו לדיון במליאה הצעות חוק בקריאה הראשונה, השנייה והשלישית. 4. לפי הוראות סעיף 9 האמור וסעיף 21(א) עד (ג) לתקנון הכנסת, 25 חברי כנסת רשאים לדרוש את כינוס המליאה בתקופת הפגרה, וזאת רק לצורך דיון בהצעות לסדר-היום. עבודת הוועדות: 5. בהתאם לסעיף 112(א) לתקנון הכנסת, הוועדות יהיו רשאיות לקיים דיונים, בין אם ביוזמת הממשלה ובין אם ביוזמת יושב-ראש הוועדה או שליש מחברי הוועדה, רק באישור מראש של ועדת ההסכמות. הפניות לוועדת ההסכמות ייעשו באמצעות מזכירת הכנסת. 6. במקרה שבו לא אישרה ועדת ההסכמות את קיום הישיבה כאמור בסעיף 5, רשאים יושב-ראש הוועדה, הממשלה או שליש מחברי הוועדה לפנות ליושב-ראש הכנסת בהתאם לסעיף 112(ב) לתקנון, ולבקש את אישורו לקיים ישיבת ועדה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> כלומר, אחד - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אחד מהשלושה, כן. << דובר >>מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> נכון. יושב-ראש הכנסת יאשר קיומה של ישיבת ועדה כאמור מנימוקים מיוחדים בלבד. 7. הזמנה לישיבות הוועדות בפגרה תימסר לכל חברי הוועדה מוקדם ככל האפשר, ולפחות ארבעה ימים לפני יום כינוס הישיבה. במניין הימים אנחנו סופרים את יום מסירת ההודעה ואת יום קיום הישיבה. הבהרה – אם יש שישי שבת וחג, הם נספרים במניין הימים. יושב-ראש הכנסת יהיה רשאי, במקרים מיוחדים ודחופים, לקצר תקופה זו. יובהר כי לא ניתן לקיים ישיבות נוספות בוועדה ביום שבו נקבעה הישיבה או להוסיף נושאים לסדר-היום שנקבע, אלא בהודעה מראש כאמור לעיל. ואולם, אם ביום כינוס הישיבה מתכנסת גם מליאת הכנסת, ניתן למסור את ההזמנה שלושה ימים מראש. פה יש הדגשה: הוראות חלק זה יחולו על כל הוועדות, ובכלל זה הוועדה המסדרת, הוועדות הזמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון, ועדות לעניין מסוים, ועדות משותפות, ועדות משנה וועדות נוספות ככל שיוקמו, ובכלל זה ישיבות בכנסת או מחוצה לה וסיורים. למען הסר ספק יובהר כי האמור חל גם לגבי ישיבות ועדה שההזמנה אליהן נשלחה לפני קבלתה של החלטה זו. הוראות אלה יחולו על אף האמור בסעיפים 5 עד 8: (א) הוועדה המסדרת רשאית לקיים ישיבות בעניינים שבסמכותה באישור יושב-ראש הכנסת, ללא אישור ועדת ההסכמות. ההזמנה תימסר לחברי הוועדה המסדרת מוקדם ככל האפשר. (ב) ועדת המשנה לענייני מודיעין של הוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון רשאית לקיים ישיבות, למעט ישיבות שעניינן חקיקת משנה, באישור יושב-ראש הכנסת, ללא אישור ועדת ההסכמות. אם סבר יושב-ראש הוועדה הזמנית כי התקיימו נסיבות מיוחדות המצדיקות זאת, ניתן יהיה לקיים ישיבה בוועדת המשנה אף אם לא נמסרה הזמנה לחברי הוועדה ארבעה ימים לפני יום כינוס הישיבה, ובלבד שההזמנה תימסר לחברי הוועדה מוקדם ככל האפשר. זו ההחלטה שהוועדה המכובדת מתכבדת לאשר. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> האם יש כוונה להקים ועדות נוספות? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מיד העליתי את הנושא הזה וביקשתי להוסיף את זה לסדר-היום כי אנחנו ביקשנו שתוקם ועדת חינוך זמנית. אנחנו מברכים על החלטת היושב-ראש עליה שמענו. צריך להקים את הוועדה ולמנות את חבריה ולקבוע דברים. אם יום ראשון הוא היום האחרון אז היום אנחנו חייבים לעשות את זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת פינדרוס רוצה לדבר גם בנושא הזה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> צריך לדבר עם היושב-ראש, ואם הוא יאשר - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל היושב-ראש אישר. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> אתי בן יוסף: << דובר >> לא הביאו. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> נכנס את הוועדה היום, אין בעיה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לגבי הנושא של ועדת החינוך - יושב-ראש הכנסת צריך להעביר פנייה ליושב-ראש הוועדה המסדרת מיקי זוהר, ונכנס דיון עוד פעם היום, אם צריך, ונקים את הוועדה. כרגע זה לא נושא שהוא על סדר-היום. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מזכירת הכנסת, מה קורה שם? אם צריך היום אז נקבע כבר שעה. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אם היתה החלטה, הייתי יודעת על זה. כנראה שזה עדיין בדיונים. אני מניחה שאם כן, תבקשו לזמן את הוועדה. דוד ביטן (הליכוד): הוא הודיע בתקשורת. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> ישנו עוד דבר. חוק הפיקוח על מעונות היום הוא חוק שלא יכול להיכנס לתוקף בלי התקנות. חייבים שהוועדה תידרש לעניין. זה לא ועדת חינוך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה לא נושא שעל סדר-היום. זה נושא שצריך להעלות אותו, בסדר. << קריאה >> קארין אלהרר (כחול לבן): << קריאה >> אני רק אומרת. תראו, רציתם בחירות - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי שרצה את הבחירות דווקא לא נמצא כאן. בוא נזכיר לכולם שאנחנו כאן בגלל אדם אחד שחשב שהוא יורשו של טומי לפיד, וזו הסיבה שאנחנו נמצאים כאן היום. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> לא, לא. אנחנו נמצאים כאן בגלל הכישלון של ראש הממשלה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא, לא. אנחנו נמצאים כאן בגלל ליברמן ובגלל ישראל ביתנו. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> לא, לא. אנחנו נמצאים כאן בגלל הכישלון של ראש הממשלה להרכיב ממשלה. הוא היה יכול להחזיר את המנדט. בואו נהיה ענייניים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> המנדט היה יכול לחזור אליכם אם הייתם משיגים 61 חברי כנסת שלא יצביעו בעד פיזור הכנסת. זה היה מאוד פשוט, מאוד פשוט. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אתה יודע טוב מאוד שזה לא היה - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> פיזרתם את הכנסת. לא - - - את התהליך דמוקרטי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא, לא. התהליך הדמוקרטי היה להשיג 61 חברי כנסת שיצביעו נגד פיזור הכנסת. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> מה זה משנה בגלל מי? מה זה משנה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר התחילה והזכירה שאנחנו פיזרנו את הכנסת. זה שפיזר את הכנסת דווקא לא נמצא כאן. חברת הכנסת אלהרר, בבקשה תשלימי את דברייך. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש הרבה נושאים שנדרש לתת להם מענה דחוף. הילדים לא יחכו לכשתקום הממשלה הבאה, אם תקום, אחרי הבחירות הבאות. צריך לצבור רשימה של נושאים שקשורים בילדים ובזכויות שלהם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אגב, שניים מהם העלינו אתמול בוועדת הכספים ועצרנו את ההצבעות בגללם: גם נושא הצהרונים וגם נושא החינוך המיוחד בגני הילדים של המוכשר. היית יכולה להעלות את זה גם כן ואולי היינו עוצרים גם בגין זה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> בסדר גמור. וגם הפיקוח על מעונות היום. זה נושא טרגי, מתו ילדים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אבל זה נושא שעכשיו אנחנו לא יכולים לעשות כלום לגביו. צריך להעלות את זה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> זה לא היה בוועדת החינוך, זה היה בוועדה לקידום מעמד הילד. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> האם יקימו עוד 20 ועדות? אז יעשו את זה בוועדת החינוך. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אין בעיה, תעשו את זה באיזה ועדה שאתם רוצים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> זה לדיון בתוך הוועדה, עזבי את זה עכשיו. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין עכשיו מעמד הילד, נעשה את זה בוועדת החינוך. העיקר שנעשה את התקנות. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> תקנון הכנסת הוא הרי כבר לא פקטור היום, אז מה זה משנה? עושים מה שרוצים פה, נכון? עושים לקונות, מקימים ועדות, מפזרים ועדות, מפילים ממשלה, מקימים ממשלה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> איזה ועדות הקמנו? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> די, נו – באמת. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא הקמנו שום ועדה. כספים תמיד הקימו, ועכשיו מקימים חינוך בגלל הבעיה הזו - זה הכול. לא הקמנו שום ועדה, למה את סתם אומרת? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> ביטן, עם כל הכבוד, לא היה לכם מספיק זמן, מה שנקרא. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> ולכם היה זמן? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> לא, היה לנו - - - ביטן, בחייאת. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> נו, באמת. צאו החוצה ותתווכחו. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע מה היא רוצה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא משנה מה אתה תעשה, אתה תמיד - - - חברת הכנסת אלהרר, אני חושב שוועדת החינוך עליה דיבר יושב-ראש הכנסת שאם יגישו בקשה לוועדה המסדרת, תפתור את הבעיה שהעלית כאן. אני חושב שאפשר - - - << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> בסדר, אז שתיפתר גם בעיית הפיקוח על מעונות היום. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה קשור לאותה ועדה, ואני חושב שזה ייכנס. חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר בכנות, יש פה מצב אבסורדי סתם, ללא הצדקה. הכנסת התפזרה בדצמבר שנה שעברה ומדצמבר שנה שעברה אין פיקוח על הממשלה. רוצים להגיד שאין חקיקה בממשלת מעבר? אני לא מבין למה, אבל בוא נאמר שחקיקה מסוימת אפשר להעביר. אין שום הצדקה בעולם שלא יהיה פיקוח על הממשלה מדצמבר שנה שעברה. היום בבוקר קמה חברת הכנסת אלהרר ונזכרה שיש בעיה במעונות. אני אומר לך שאני מחר בבוקר אזכר בעוד משהו. אין שום סיבה בעולם לפזר את הכנסת בי"ג סיון. אף חבר כנסת לא עסוק בפריימריז, חוץ מאבי גבאי, כי לאף אחד אין פריימריז. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הוא גם לא עסוק, הוא לא מתמודד. << דובר_המשך >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אבל הוא צריך להצליח לעבור את המשוכה על המקום השני. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה אתה רוצה שיעשו? האם אתה אומר שיקימו עוד ועדה? << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> דוד, אין לך פריימריז - שישאירו את הכנסת, יקימו ועדות זמניות, יפקחו על הממשלה. שרים לא עונים על שאילתות שנה שלימה. הולכים למנות פה עוד חמישה שרים כאילו כלום לא קרה. חמש פעמים חזרה מזכירת הכנסת על זה שהממשלה יכולה להגיש הצעות חוק, הממשלה יכולה להביא הצעות חוק באישור היושב-ראש, הממשלה יכולה לכנס את הכנסת. לא הבנתי, האם אין שום פיקוח על הממשלה הזו שנה שלימה? האם אנחנו רפובליקת בננות? אין שום סיבה בעולם. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> מעבר, מעבר. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש בעיות במעונות, יש בעיות בצהרונים. אין שום הצדקה בעולם שאנשים לא יענו, לא על הצעות לסדר. << דובר_המשך >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה פונה אלינו, תפנה ליושב-ראש. מה אתה רוצה מאיתנו? << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> פנו אלינו כרגע לוועדה לדיון. אין לזה שום הצדקה. לפני בחירות מפזרים כנסת כשכולם עסוקים בפריימריז, מסתובבים. מאמצע אוגוסט מספיק להם. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> תפנה ליושב-ראש ותגיד לו: תקים את כל הוועדות. אם הוא יקים, אז - - - << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר, בוא נקים ועדות, בוא נגיש שאילתות והצעות לסדר. אין שום סיבה בעולם, מה קרה? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תיכף נשמע גם את חוות דעתו של היועץ המשפטי בנושא הזה. חבר הכנסת כהן, בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> למרות שדבריך נשמעים הגיוניים, בסופו של דבר הכנסת פוזרה. בין הרווח להפסד, כשהכנסת פועלת והיא כנסת מעבר, המחטפים וחלק מהחוקים עוברים בהליכים מאוד מאוד מהירים ואין דיונים משמעותיים. למרות הכאב הגדול שנשמע מדבריך, ואני נוטה להסכים איתך, היה דיון גדול מאוד בנשיאות הכנסת. אני חושב שטוב עשה יושב-ראש הכנסת שקיבל החלטה על מועדי הפגרה. זה לא מונע לעשות אלף ואחד דברים על פי התקנון שהיא הקריאה. גברתי, אם אנחנו מבקשים דיון כזה או אחר, וכן הוסכם שהדיון יתקיים, מיהו היחיד שיכול להחליט על תאריך הדיון ולקבוע את זמנו? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> היושב-ראש. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> זאת אומרת שיכול מאוד להיות שמה שלנו נראה דחוף והיינו רוצים לעשות את זה בשבוע הבא או בעוד שבועיים, בסופו של דבר על פי החלטתו של יושב-ראש הכנסת הוא יכול להגיד: אני יכול לעשות את זה בעוד חודשיים. היו"ר שלמה קרעי: אולי צריך לתקן. יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): מאיר, אז לאן אתה ממהר? מה קרה? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> התקנון אומר ש-25 חברי כנסת יכולים להגיש בקשה לזימון במסגרת דיון בהצעה לסדר-היום, ויושב-ראש הכנסת מחליט. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אין שום מגבלה של זמן ותוך כמה זמן צריך לכנס? << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> כמובן שההחלטה צריכה להיות במתחם הסבירות וההחלטה לא יכולה להיות מחוץ למתחם הסבירות. מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): מה זה מתחם הסבירות? דן מרזוק: כמו שאמר חבר הכנסת כהן, לקבוע את הישיבה חודשיים לאחר מכן כאשר כל תקופת הפגרה היא שלושה חודשים. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> האם מתחם הסבירות תחום בזמן? << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> כרגע תקנון הכנסת לא קובע פרק זמן מסוים, אבל ברור שכשתגיע בקשה, והגיעו בקשות גם בעבר, בפגרות בחירות קודמות, אני לא נתקלתי בבעיה כזו של כינוס הכנסת ולא היו טענות בעניין הזה. ככל שתהיה טענה, אנחנו כמובן גם נידרש אליה. אבל לא נתקלנו בדבר כזה בעבר. לעניין הקמת הוועדות - אני חושב שהנושא הזה הוא לא נושא משפטי. אין פה שאלה משפטית, יש פה סמכות לוועדה המסדרת, וזו אולי הסמכות העיקרית של הוועדה המסודרת, להקים ועדות קבועות. לוועדה המסדרת יש סמכות כמובן להקים ועדות קבועות, ולכן ההחלטה צריכה להיות מונחת פה על השולחן הזה. הוועדה צריכה להחליט שהיא מקימה את הוועדות הקבועות ולהביא הצעה למליאת הכנסת בדבר הקמה. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לדעתי, לפני שמפזרים את הכנסת צריך להקים ועדות. לא מפזרים את הכנסת עד שמקימים ועדות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת פינדרוס, זה לא קשור לפיזור הכנסת. אפשר לפזר את הכנסת ולהקים ועדות. << דובר_המשך >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> זה כן קשור, כי בוועדה המסדרת - - -. הרי אני מכיר את הדברים האלה, לא נולדנו אתמול. גם אם אני חדש פה בכנסת, לא נולדתי אתמול. יפזרו את הכנסת, ואז אם היושב-ראש יראה לנכון יקים ועדה. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לחזק אותו. הבעיה היא גם מבנית. הרוב בוועדה הזו הוא לקואליציה אז מה בעצם אתם אומרים? איך מייצרים פיקוח? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אגב, אין קואליציה. אם לא שמת לב, אנחנו 60:60. << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני בקואליציה הווירטואלית ואני גם אומר לך אותו דבר. אסור לפזר את הכנסת לפני שמקימים ועדות. << קריאה >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << קריאה >> אתה צודק, אני תומכת בך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני חושב שאפשר לסמוך על היועצים המשפטיים בנושא סבירות, כמו שאנחנו סומכים על בג"צ בדרך כלל שיחליט לנו מה סביר ומה לא. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> כן? אתם סומכים על בג"צ? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אתם סומכים. לא אני העליתי את השאלה. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אנחנו סומכים, אתם לא. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו לא. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> חבריא, זו תקופת בחירות, וכמה שפחות ועדות טוב יותר, נקודה – עם כל הכאב. << קריאה >> יואב בן צור (ש"ס): << קריאה >> תראו איך הולכת להיות פה ועדה - זה פוליטי, לא ענייני. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לשאול את דן היועץ המשפטי לגבי האפשרות לזמן דיון מיוחד בחתימה של 40 חברי כנסת שמזמן את ראש הממשלה לכנסת. האם זה אפשרי בתקופת בחירות? << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> בהתאם לתקנון הכנסת, אין אפשרות לקיים דיונים מהסוג הזה בתקופת הפגרה. הדיונים שיתקיימו ביוזמת חברי הכנסת הם דיונים בהצעות לסדר-היום. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת יזהר שי. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> תודה. קודם כול, אני מתחבר לחלוטין במובן הערכי לדבריו של חבר הכנסת פינדרוס, ואני חושב שכולנו חייבים לחשוב על כך דרך אפשרית: חוקית, משפטית, וכן הלאה, להמשיך לפקח על עבודת הממשלה. חבר הכנסת ביטן, בקרוב השר ביטן, ברכות לך, אנחנו נפקח עליך. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, לא. התקשורת מינתה אותי. התקשורת לא ממנה אף אחד. נקים ועדת משנה. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> אנחנו נפקח על מעשיך גם בתקופת הפגרה. נאחל לך הרבה הצלחה, אבל תפקידנו הוא לפקח. עם כל הכבוד לפיזור הכנסת, אני חושב שאנחנו כן צריכים לחשוב בכל דרך אפשרית על המשך עבודת הכנסת ותפקידה. אני רק אציין לדבריך שהעלית קודם, למען הרישום, שאומנם היה אדם שכנראה יזם את הפיזור הכנסת, אבל יושבים פה מספיק אנשים שהצביעו בעד. אל תצעקו את זעקת הקוזק הנגזל. אתם אלה שפיזרתם, אתם אלה שגרמתם לכאוס הזה. בזכותכם כנסת ישראל מנובמבר שנה שעברה ועד נובמבר השנה לא תתפקד. הרי אם יכולתם ליצור קואליציה - - - << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בוא נצביע עכשיו פה על הקמת שלוש ועדות. זה סמכות של הוועדה המסדרת כמו שאמר היועץ המשפטי. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> זה לא בסדר-היום. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת פינדרוס, זה סמכות הוועדה, אבל אפשר אחרי הדיון הזה לדבר עם חבר הכנסת - - - << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מוכן שתהיה החלטה על פיזור הכנסת ומועדי פגרה עד שיוקמו שלושת הוועדה: ועדת הפנים, ועדת הרווחה וועדת החינוך. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנת פינדרוס, תיכף נצביע על הנושא הזה. אתה רשאי להימנע. נדבר עם חבר הכנסת זוהר ונכנס את הוועדה. גם כך אנחנו נמצאים פה היום. אני רוצה לקרוא את סעיף 9(א) ולומר את דעתי. סעיף 9(א) אומר: הוועדה המסדרת רשאית לקיים ישיבות בעניינים שבסמכותה באישור יושב-ראש הכנסת, ללא אישור ועדת ההסכמות. אני שואל אתכם. הוועדה המסדרת קובעת פה את סדר-היום ולא נראה לי שהיא צריכה באמת אישור של יושב-ראש הכנסת. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> היא צריכה אישור של יושב-ראש הכנסת. יענה לך היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי. << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> הרעיון המסדר של ההחלטה היא שעל ועדות הכנסת תהיה איזושהי בקרה. לכן, ברגע שהוועדה המסדרת לא כפופה לוועדת הסכמות, צריך להיות גורם מסוים שצריך יהיה לפנות אליו כדי לכנס את הוועדה. לכן, הגורם הזה הוא יושב-ראש הכנסת. זו לא בריה חדשה. הסעיף הזה נמצא גם בהחלטות פגרות קודמות, ולכן הוא נמצא גם עכשיו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה מופיע בתקנון הכנסת? << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> הוא לא מופיע בתקנון הכנסת, כמו כל ההחלטה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה לא מופיע בתקנון. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> הכנסת פועלת על פי נוהל ונוהג, וזה אחד מהנוהגים שאנחנו נוהגים בהם בפגרה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו מחזירים את הוועדה המסדרת שאמורה לקבל כאן תוקף מיוחד לכל ועדה אחרת, שאם ועדת ההסכמות לא מאשרת, פונים ליושב-ראש הכנסת, אז מה הייחוד פה של הוועדה המסדרת? << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> שהוועדה המסדרת לא צריכה לפנות לוועדות ההסכמות. אין צורך בקבלת הסכמה של קואליציה ואופוזיציה, לצורך העניין, כמו כל ועדה אחרת, אלא יש רק צורך באישור יושב-ראש הכנסת. צריך לשכנע את יושב-ראש הכנסת למה נדרש לקיים את הדיון בוועדה המסדרת. מאיר כהן (כחול לבן): אדוני, סליחה. לא שמעתי את דבריך. אני מבקש שתחזור על דבריך. דן מרזוק: נשאלה השאלה מדוע הוועדה המסדרת זקוקה לאישור יושב-ראש הכנסת להתכנס, ולמה לא לפטור אותה לחלוטין מאישור כלשהו, והכינוס של הוועדה המסדרת ייעשה אך ורק על פי החלטה של יושב-ראש הוועדה המסדרת. דוד ביטן (הליכוד): זה ברור כי יושב-ראש הכנסת מנהל את הכנסת כשאין - - -. יושב-ראש הכנסת זה מוסד בפני עצמו. דן מרזוק: התשובה שלי היתה שהרעיון המסדר בהחלטה כולה הוא כן ליצור מגבלות מסוימות על הוועדות בכנסת לפני שהן מתכנסות. הוועדה המסדרת, בגלל המאפיינים הייחודים שלה, לא תצטרך לעבור את אישור ועדת ההסכמות, היא לא תצטרך לעבור אישור של קואליציה ואופוזיציה. אבל כדי שכן יהיה מנגנון בקרה לפני שהוועדה הזו מתכנסת, המנגנון שנקבע הוא יושב-ראש הכנסת. היו"ר שלמה קרעי: אבל בהקשר למה שאמר חבר הכנסת פינדרוס, ואתה הסכמת אותו, חבר הכנסת כהן, אנחנו כן רוצים להמשיך לפקח וכן רוצים להמשיך לנהל איזושהי התנהלות בשלושת החודשים הקרובים. כפי שאני רואה את זה, הוועדה המסדרת היא זו שתנהל את הפיקוח הזה. מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: זה לא בסמכותה, זה לא בסמכותה. יש לך בדיוק מה זה הוועדה המסדרת, סמכויות הוועדה המסדרת ומתי היא מחליפה את ועדת הכנסת. יגיד את זה היועץ המשפטי. יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): לא. ועדת הפנים תנהל על המשרדים שהיא אמונה, ועדת החינוך על המשרדים שהיא אמונה. מאיר, אתה צודק בבחירות רגילות, אבל שבתוך שנה יש שתי מערכות בחירות. דוד ביטן (הליכוד): הוועדה המסדרת תנהל את הכנסת? היו"ר שלמה קרעי: היא לא מנהלת את הכנסת, אבל היא ממנה ועדות והיא קובעת סדר-יום. מאיר כהן (כחול לבן): אדוני, סליחה. אף אחד לא ינהל חוץ מיושב-ראש הכנסת. אין דבר כזה שהוועדה המסדרת תיקח את סמכות יושב-ראש הכנסת. היו"ר שלמה קרעי: זה לא סמכות. למה זה סמכות יושב-ראש הכנסת? זה לא מופיעה בתקנון הכנסת שזה סמכות. מאיר כהן (כחול לבן): סלח לי, בשום פנים ואופן. דן מרזוק: אני רוצה עוד פעם להבהיר, אולי חבר הכנסת כהן לא שמע. הסעיף שמדבר על אישור יושב-ראש הכנסת לצורך כינוס הוועדה המסדרת הוא לא סעיף שהומצא לצורך ההחלטה הנוכחית, הוא סעיף שהיה קיים גם בהחלטות קודמות לפני שיצאנו לפגרות בחירות. לכן, אנחנו סבורים, וכך גם סבר יושב-ראש הכנסת ונשיאות הכנסת שהביאה בפני הוועדה את ההצעה הזו, שנכון שיהיה מנגנון בקרה גם על כינוס הוועדה המסדרת, והמנגנון הזה לא צריך להיות ועדת ההסכמות אלא יושב-ראש הכנסת בלבד. זו השאלה שנשאלה. היו"ר שלמה קרעי: לא. אני שאלתי האם לדעתכם, ואני לא אומר שזה - - - מאיר כהן (כחול לבן): זה - אנחנו מסכימים. אבל ל - - -, לא, אנחנו לא מוכנים – בשום פנים. זו ההצעה שאנחנו נצביע עליה. דוד ביטן (הליכוד): אנחנו נצביע על ההצעה כפי שהיא. מאיר כהן (כחול לבן): כפי שהיא. כל שינוי - לא. היו"ר שלמה קרעי: בסדר, מצוין. קיבלתי תשובה לשאלה ששאלתי. האם יש למישהו עוד משהו להגיד בנושא הזה? אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): לפני ההצבעה אני מבקש שכבוד יושב-ראש הוועדה וכבוד מזכירת הכנסת יבואו בדברים עם יושב-ראש הכנסת שנקים היום את ועדת החינוך הזמנית. זה חשוב מאוד. דוד ביטן (הליכוד): אנחנו בעד זה, רק שידברו עם היושב-ראש. אנחנו נבדוק איתו. עוד היום נכנס, אין בעיה. אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): שלמה, יש דברים שהוסכמו בדיון הזה. אני מבקשת לא לפתוח דברים חדשים שלא סוכמו. דוד ביטן (הליכוד): אנחנו בעד ההצעה כפי שהיא. מאיר כהן (כחול לבן): ההצעה של הנשיאות היא זו שתעלה. היו"ר שלמה קרעי: ההצעה של הנשיאות. דוד ביטן (הליכוד): זה מה שהיה תמיד מקובל, וזהו. יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): מי שינהל את הדברים זה יושב-ראש הכנסת ולא יושב-ראש הוועדה המסדרת. מאיר כהן (כחול לבן): הוא זה שמחליט. דוד ביטן (הליכוד): זה מה שכתוב בהחלטה, לא יהיה שינוי. אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): הוועדה גם לא צריכה לתקן את תקנון הכנסת. עם כל הכבוד, אפשר לדבר עד מחר. הדין הוא הדין. היו"ר שלמה קרעי: חברים, אנחנו עוברים להצבעה. מאיר כהן (כחול לבן): אני מבקש לקרוא את הנוסח. דן מרזוק: מעלים להצבעה את הנוסח כפי שהוא. היו"ר שלמה קרעי: היא קראה את ההצעה קודם. אני מעלה להצבעה את ההצעה בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת העשרים-ושתיים ופעילות הכנסת בפגרה כפי שהקריאה מזכירת הכנסת בתחילת הישיבה. מי בעד ההצעה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – רוב נגד – 1 נמנעים – אין ההצעה בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת העשרים-ושתיים ופעילות הכנסת בפגרה, אושרה. היו"ר שלמה קרעי: ההצעה התקבלה. הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 10:20.