פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ואחת הכנסת 3 ועדת הכספים הזמנית 05/06/2019 מושב ראשון פרוטוקול מס' 10 מישיבת ועדת הכספים הזמנית יום רביעי, ב' בסיוון התשע"ט (5 ביוני 2019), שעה 14:25 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2019 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר יעקב מרגי – מ"מ היו"ר מאי גולן מיקי לוי אורלי פרומן אורית פרקש-הכהן מיכל שיר חברי הכנסת: יצחק זאב פינדרוס אלון שוסטר קטי (קטרין) שטרית מוזמנים: ספיר איפרגן – אגף תקציבים, משרד האוצר חיים בורובסקי – אגף תקציבים, משרד האוצר עמרי בן-חורין – אגף תקציבים, משרד האוצר דוד גרשביץ – אגף תקציבים, משרד האוצר אורי דביר – אגף תקציבים, משרד האוצר אביגיל ונקרט – אגף תקציבים, משרד האוצר אסף וקסלר – אגף תקציבים, משרד האוצר ביאן ותד – אגף תקציבים, משרד האוצר דביר ז'ורנו – אגף תקציבים, משרד האוצר ג'ו מי טל – מרכזת בכירה תקציב, משרד האוצר איל מידן – אגף תקציבים, משרד האוצר שני מנדל-לאופר – אגף תקציבים, משרד האוצר שירה עמיאל – אגף תקציבים, משרד האוצר יונתן פלורסהיים – אגף תקציבים, משרד האוצר רועי קאהן – אגף תקציבים, משרד האוצר אביעד שוורץ – אגף תקציבים, משרד האוצר נועה שוקרון – אגף תקציבים, משרד האוצר סימה נח ימין – אגף תקציבים, משרד המשפטים יוני רובין – סמנכ"ל תקציב וכלכלה, משרד המשפטים חביב קטן – מרכז בכיר תקציבים, משרד התרבות והספורט שירלי ברנע – מנהלת אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה אופיר להב – סמנכ"ל תכנון מדיניות ותקציב, משרד העלייה והקליטה ייעוץ משפטי: שגית אפיק אייל לב-ארי מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אור שושני << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2019 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו עוברים לשינויים בתקציב, יש לנו רשימה ארוכה כאורך הגלות. מתחילים בבקשה מס' - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה להגיד לפרוטוקול ולהזכיר לאדוני שיש רוויזיה שלי על הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחרי שיאושר. קודם אני רוצה לאשר. יהיו כאלה שלא תגיש עליהן רוויזיה. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> רגע, יש לי הצעה לסדר. אני רוצה לדבר על זה שקיבלנו עכשיו העברות של מיליארדי שקלים, שזה כמעט 90% מכל העודפים של שנה שעברה, בזמן שאנחנו בעצם בתקופה שיש חריגה משמעותית מיעד הגירעון בתקציב המדינה, חריגה בהיקפים של כמעט עשרה מיליארד שקלים. אני לא יודעת איך אנחנו יכולים לקיים את הדיון הזה בלי שאנחנו יודעים איך נראית התמונה הגדולה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תכף תראי איך אנחנו יכולים לקיים את הדיון. << דובר_המשך >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> שנייה, אני רוצה להשלים. אנחנו מעבירים עכשיו תקציבים בהנחה שכאילו העסקים כרגיל. מעבירים תקציבים לפרויקטים לתיירות לחו"ל, תקציבים למשרד החוץ, לנשיא המדינה, ללשכות, לפרויקטים במשרד ראש הממשלה. אבל אם אנחנו בבור ענק, אולי צריך לעשות קיצוצים ולהשתמש בכסף הזה לדברים אחרים. אני מבקשת שיהיה דיון שבו אגף התקציבים יציג לנו את מצב העמידה בתקציב המדינה, לפני שמתחילים את הדיון הזה. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> אני מצטרפת לבקשה של חברת הכנסת פרקש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אני מסכים שצריך לקיים את הדיון הזה, זה ברור לחלוטין - - - << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אנחנו מדברים על החור שבגרוש בלי לראות את הגרוש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יכולה להגיד שנקיים דיון על הגירעון, אבל בינתיים הכול ייעצר. אי אפשר לעשות את הדבר הזה. כן אפשר להצביע נגד. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אבל למה אי אפשר לבקש הצגה קצרה, חצי שעה, על מצב התקציב ועמידה ביעדי הגירעון? הרי ההחלטות פה מצטברות למיליארדי שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני בעד לקיים את הדיון הזה. << דובר_המשך >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> אנחנו מצביעים כאילו אנחנו במצב שגרה, אבל קודם אנחנו צריכים לדעת את התמונה הכוללת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> עדיין לא הצבענו. נראה לך שאני אצביע בלי פיקוח? << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אבל אתה עכשיו מאשר את זה, בלי שאתה יודע מה המצב של התקציב. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> חכי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה הראשונה, בקשה מס' 01-002, על נשיא המדינה, לשימוש בעודפים. אז מה את אומרת? לא לאשר? << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני אומרת שאם אנחנו בחריגה של עשרה מיליארד שקלים מהגירעון אז יש דברים פה שצריך להשתמש בכסף שלהם לטובת דברים אחרים, יותר חשובים אולי. יש פה הרבה דברים שמצריכים לדעת מהי התמונה הכללית. בא אגף התקציבים? שיתכבד ויבזבז עליי עוד רבע שעה ויסביר לי באיזה מציאות אני חיה, ואז נבין מה דחוף ומה לא דחוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש בפנייה הזאת תשלומי ארנונה, שכירות, אבטחה של הנשיא, תשלום לאלמנותיהם של נשיאי המדינה הקודמים. אלה דברים שגרתיים שוטפים שאין בהם שום דבר מיוחד, פשוט חודשים ארוכים לא טיפלו בהם. << דובר_המשך >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> בסעיף ג' יש תוכנית הכשרה למאבטחים. אם אנחנו בבור תקציבי, אולי צריך לקצץ פה ולהשתמש בכסף הזה לדברים אחרים, לפני שנטיל מיסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההצעה שלך היא הצעה טובה, אבל אני מתנגד לה בגלל שהדברים שפה הם דברים שגרתיים, דברים שוטפים. אבל באמת צריך לקיים דיון על הגירעון. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> זה בסך הכול הצגה של 20 דקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, רבותיי - - - << דובר_המשך >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> חבר הכנסת גפני, זה לא ענייני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה לא ענייני? << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> צריך לתת לנו לדעת מה המצב בבור התקציבים. צריך לדעת עד כמה המצב חמור. אנשי אגף התקציבים פה, למה שהם לא ישיבו לי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נהיה חייבים לקיים את הדיון הזה. << דובר_המשך >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> אבל רק אחרי שנאשר מאות מיליארדים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי ממשרד האוצר עונה? << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> אני שירה עמיאל, מאגף תקציבים. אני עונה לפנייה 01. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעני לה בעניין הגירעון. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> האם אפשר לקבל תמונה כללית על מצב הגירעון התקציבי? << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> אני מתייחסת לפנייה 01-002, עודפים בית הנשיא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתם מביאים את הפניות האלה לפני שאתם מסבירים לנו מה המצב של הגירעון? << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> נכון, אנחנו רוצים קודם הרצאה קצרה על העמידה אל מול התקציב. מה מצב הגירעון. << דובר >> דביר ז'ורנו: << דובר >> אני דביר, רפרנט בצוות מאקרו תחת יוגב. הדיון שהתבקשנו להגיע אליו הוא לגבי פניות תקציביות. אם רוצים לקיים דיון לגבי הגירעון - - - << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אבל אתה יודע מה המצב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. אני שואל אותך שאלה אחרת. הבאתם פניות תקציביות; אני שואל אותך האם הפניות התקציביות האלה לא יעמיקו את הבור התקציבי, מה שיגרום נזק עצום לכלכלה. << דובר >> דביר ז'ורנו: << דובר >> העודפים מועברים בהתאם לסעיף 13 בחוק יסודות התקציב, זה לא משהו - - - << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> סליחה, זה לא תשובה. << דובר >> דביר ז'ורנו: << דובר >> העמדה שלנו היא שהמצב התקציבי הנוכחי לא אמור לעצור אותנו. אם היינו חושבים אחרת, לא היינו מביאים את הפניות האלה לפה. אלה כספים שחויבו. כספים שאנחנו מחויבים לשלם אותם לפי חוק. יש ספקים שמחכים לכסף הזה. למשל, במשרד החינוך שנת התקציב ושנת הלימודים לא מותאמות זו לזו, ויש ספקים שמחכים לכסף הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. תסבירי בבקשה את הפנייה. << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> זו פנייה של בית הנשיא. מדובר בהעברת עודפים בסכום של 6,365,000 שקלים, בחלוקה לשתי תוכניות. מרבית הכסף הוא בגין התקשרויות חוצות שנה שקשורות בטיפול שוטף ובמרכז המבקרים שיוקם בבית הנשיא, כמפורט כאן; ויש עוד סכום קטן לטיפול בלשכות נשות נשיאים לשעבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור ההודעה הזאת? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההודעה אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם על הנשיא? << דובר_המשך >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר_המשך >> אתה יודע מה, ליבי ביום הזה איתם – אני מוריד את הרוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. פנייה 04-006, מטה משרד ראש הממשלה. מרגי, תחליף אותי לכמה דקות. << מנהל >> (היו"ר יעקב מרגי, 14:35) << מנהל >> << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> הפנייה נועדה להעברת סכום של 451,046,000 שקלים עודפים משנת 2018 לשנת 2019 במשרד ראש הממשלה. אלה העודפים בחלוקה לתוכניות: פרויקט "מדע בונה חברה", התקשרויות מול לפ"מ - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא שמענו, תגידי למה מיועד הכסף. << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> כמו שמפורט פה, מדובר על עודפים שנוצרו בפרויקטים שונים, למשל: התקשרות עם חברות ייעוץ, פרויקט "מדע בונה חברה", התקשרויות מול לפ"מ ומול היחידה לשילוב יוצאי אתיופיה באגף ממשל וחברה ועוד. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> איזה אלופים אתם שהכנסתם את עולי אתיופיה לתוך העניין הזה. << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> בנוסף, מדובר בעודפים שנוצרו בהתחייבות בשנת 2018. בנוסף, יש פה פנייה ל"ישראל דיגיטלית", למשרד הנגב והגליל, לנציבות ולמשרד המודיעין. ככל שיש שאלות ספציפיות נשמח לענות באופן ממוקד. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> היטבת להסביר, אני לא מאמין שיהיו שאלות. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> לי יש שאלה. סליחה, אבל אני עדיין לא קיבלתי תשובה מדביר לגבי מצב החריגה מיעד הגירעון. אני רוצה תשובה כללית. מחלקת מאקרו יודעים את זה, הוא לא צריך דיון מיוחד בשביל זה. אם אגף המאקרו באגף תקציבים לא יודע את זה, אנחנו בבעיה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הוא לא חייב לענות על כל שאלה, מה זה פה, שלב מתן עדויות. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אבל אני ביקשתי שהוא ישיב. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בעל תפקיד מגיע עם יעד מסוים לדיון. אם יהיה דיון על יעד הגירעון - - - << דובר_המשך >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> אבל יו"ר הוועדה גפני אמר לו להשיב לי ואז היא עברה לנשיא. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כל יו"ר והשיגעון שלו. אני יו"ר עשר דקות, תסבלי אותי. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> יש לך תשובה לשאלה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בקצרה. << דובר >> דביר ז'ורנו: << דובר >> אני יכול להגיד שלפי התחזית האחרונה שהגשנו לממשלה ואושרה בממשלה בחודש ינואר, הגירעון צפוי לעמוד על 3.6. זה מה שאני יכול לומר. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> כמה זה במיליארדים? << דובר >> דביר ז'ורנו: << דובר >> 3.6% מהתוצר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> טוב, מי בעד הודעה 04-006? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ההודעה אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמוד 18, משרד הפנים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הודעה 06-003, של משרד הפנים. מי מסביר? << דובר >> דביר ז'ורנו: << דובר >> אני אסביר את זה. מדובר בהעברה בסכום של 106 מיליון שקלים מסעיף 06 משנת הכספים 2018 כעודף לשימוש בשנת הכספים 2019. בין היתר יש כאן 61 מיליון לתוכנית פעולות הנהלה, 10 מיליון לתוכנית הפיקוח הארצי על הבחירות, ו-11 מיליון לשירותי דת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מי בעד אישור הודעה 06-003 של משרד הפנים? מי נגד? אין. מי נמנע? שניים. הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ההודעה אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אי אפשר לעשות רוויזיה אחת על הכול? << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> לא. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמוד 27, המשרד לביטחון פנים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הודעה מס' 07-004, המשרד לביטחון הפנים. << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >> שלום, אני יונתן פלורסהיים, מאגף תקציבים. הפנייה נועדה להעביר עודפי תקציב משנת 2018 לשנת 2019 בהיקף של 484 מיליון שקלים מתקציב המשרד לביטחון פנים. הסיבות העיקריות הן תשלומים עבור שירותים שניתנו במהלך הרבעון האחרון של שנת 2018 וכן אספקה של רכש של ניידות משטרה וכבאיות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> פעילות שוטפת. << דובר_המשך >> יונתן פלורסהיים: << דובר_המשך >> כן. מדובר על משטרת ישראל, שירות בתי הסוהר, כבאות, הרשות להגנה על עדים והמשרד לביטחון פנים. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אלה דברים ראויים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מי בעד הודעה 07-004 של המשרד לביטחון פנים? מי נגד? אין מתנגדים ואין נמנעים. הצבעה בעד ההודעה – פה אחד ההודעה אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמוד 33, משרד המשפטים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו דנים בהודעה 08-004, של משרד המשפטים. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אני אסף וקסלר, ממשרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 2018 לשנת 2019 בסך של 465,069,000 שקלים. הסיבות העיקריות להעברה הן התחייבויות בגין תשלומי נובמבר ודצמבר של הוצאות תפעול שוטפות – דמי ניהול, ארנונה, תקשורת. כמו כן, יש כאן פרויקטים של שיפוץ ופרויקטי מחשוב שההתחייבויות בגינן החלו ב-2018. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אם לא נעביר זה עלול לפגוע בתפקודו של משרד המשפטים ומערכת המשפט, נכון? << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >> כמובן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מי בעד הודעה 08-004, של משרד המשפטים? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רגע, יש לי שאלה. הוצאות שוטפות זה אחלה מילת כיסוי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אבל הוא פירט. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רגע, אדוני. משרד המשפטים לא שילם ארנונה שלושה חודשים? ארבעה חודשים? חצי שנה? כי זה מה שכתוב פה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> יושב פה יוני, התקציבן של משרד המשפטים. << אורח >> יוני רובין: << אורח >> אני יוני רובין, סמנכ"ל תקציב וכלכלה במשרד המשפטים. מדובר בתשלומים בגין החודשים נובמבר ודצמבר 2018 בעיקר, ששילמנו אותם על חשבון תקציב 2019 השוטף שלנו. זו פרקטיקה של עבודה של כל משרדי הממשלה, אלה דברים שהתחייבנו לשלם לספקים עד סוף 2018 וכרגע זה משולם על חשבון התקציב השוטף של המשרד. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד אישור הודעה 08-004 של משרד המשפטים? מי נגד? אין מתנגדים ואין נמנעים. הצבעה בעד ההודעה – פה אחד ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ההודעה אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> מצטרפת. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמוד 47, משרד החוץ. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו דנים בהודעה 09-004, משרד החוץ. << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> אני שירה עמיאל, מאגף תקציבים. הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת 2018 לשנת 2019 למשרד החוץ בגובה 212,471,00. הפנייה בשלוש תוכניות: 1. תוכנית תפעול המטה בארץ, שבה עיקר העודפים זה בביקורים ובקורס צוערים, כמפורט. 2. תפעול נציגויות בחו"ל, שזה כולל בינוי ושיפוץ 250 בתי שרד. הסכום משולם לפי אבני דרך. 3. פעילות דיפלומטית. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אם לא תאשר את זה יהיה מצב עוד יותר קשה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אבל תסביר לי איך צועקים שאין - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> להסביר לך איך נוצרים עודפים? השאלה במקום, יסבירו לך. גברתי, שמעת את שאלתו של חבר הכנסת לוי? מצד אחד יש זעקה שמשרד החוץ בקשיים ולא מפעיל נציגויות בחו"ל, ומצד שני יש עודפים מ-2018. << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> כפי שהסביר יוני, יש התקשרויות שנעשות בנובמבר ודצמבר או התקשרויות ארוכות יותר, שכוללות אבני דרך, שבסופו של דבר לא יוצאות בפועל באותה השנה, ולכן מחד המשרד מחויב ויש צורך להעביר את העודפים לשימוש בשנה העוקבת, ומאידך - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מיקי, מניסיוני כשר, גם אם משרד יתנהל פרפקט וינצל 100% מהכסף, אין מצב שהוא לא יצטרך להשתמש בכלי של העודפים. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אפשר תוכנית אחת לדוגמה שהייתה בה הרשאה להתחייב? << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> נציגי משרד החוץ יוכלו לענות. << אורח >> סימה נח ימין: << אורח >> אני סימה נח, אגף תקציבים של משרד החוץ. התשלומים האלה הם תשלומים לקבלנים שאנחנו משלמים לפי אבני דרך, לפי קצב ביצוע. כך שרק אחרי שהם מסיימים את השלבים אנחנו משלמים את זה. כך למשל הנציגות בהאג, הנציגות בגאנה, שנמצאת בשלבים למעבר לנציגות קבע. אלה תהליכים שלוקחים זמן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. מי בעד אישור הודעה 09-004, משרד החוץ? מי נגד? מי נמנע? נמנע אחד. הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> מצטרפת. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמוד 52, גמלאות ופיצויים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו דנים בהודעה 12-002, גמלאות ופיצויים. מי מציג? << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> אני אביגיל, מאגף תקציבים. הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 844,000 שקלים. העודפים נוצרו בתוכנית טיפול מינהלת הגמלאות, שבה מרוכז התקציב שמיועד לתשלום עבור התחייבויות של המינהלת, כמו למשל הפקת כנסים לגמלאים, מערכת לסליקת כספים ופיתוח שירותי מחשוב. עיקר העודפים נוצר בגין התקשרויות שהחלו בשנת 2018. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> סליחה, יש לי שאלה. כתוב שחלק מהכספים לא נוצלו בשל עיכובים וינוצלו בשנת 2019. כמה מהכספים לא נוצלו? << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> מדובר באחוזים בודדים. בסך הכול התקציב התפעולי של המינהלת עומד על כחמישה מיליון שקלים וכאן מדובר על כמה עשרות אלפי שקלים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. מי בעד אישור הודעה 12-002, גמלאות ופיצויים? מי מתנגד? מי נמנע? אין מתנגדים ואין נמנעים. הצבעה בעד ההודעה – פה אחד ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ההודעה אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> מצטרפת. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמוד 56, מימון מפלגות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הודעה מס' 14-001, מימון מפלגות. << דובר >> ביאן ותד: << דובר >> אני ביאן ותד, מאגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים לוועדת הבחירות המרכזית לכנסת משנת 2018 לשנת 2019 בסך של 6,998,000 שקלים בהוצאה. העודפים המחויבים הם בעבור פרויקט של הנגשת הקלפיות שוועדת הבחירות המרכזית התחייבה לגביו וגם לגבי פרויקטי מחשוב, שההתקשרות בהם חוצה את שנת התקציב. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד אישור הודעה 14-001, מימון מפלגות? מי נגד? מי נמנע? נמנעת אחת. הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ההודעה אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> מצטרפת. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמוד 61, הוצאות חירום אזרחיות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו דנים בהודעה 16-003. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> אני ספיר איפרגן, מאגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת 2019 בסך של 249,309,000 שקלים בהוצאה לתוכניות התקציב שלהלן. התוכנית הראשונה היא תוכנית 161303, מענה לאיום בלתי קונבנציונלי, גילוי וזיהוי. מדובר על העברה של 29,311,000 שקלים. בתוכנית הזאת מתוקצבות הפעילויות להכנת עורף מדינת ישראל להתמודדות עם איומים בלתי קונבנציונליים. התוכנית הבאה היא תוכנית 161603, תוכנית מיגון. לתוכנית הזו מועברים 89,319,000 שקלים. בתוכנית הזאת מתוקצבים פרויקטים בתחום המיגון, כמו למשל מיגון הניוד באיו"ש, מיגון תשתיות לאומיות חיוניות ושיפוץ והקמת מרכזי הפעלה ברשויות המקומיות. התוכנית השלישית היא תוכנית 161605, תוכנית מיגון הצפון. התוכנית מיועדת לתקצוב פרויקטים לשיפור היערכות לחירום ביישובי הצפון. התקציב בתוכנית נועד לשיקום ושיפוץ מקלטים; מיגון מוסדות בריאות, חינוך ורווחה; מיזמי בנייה ממוגנים ועוד. התוכנית הנוספת היא תוכנית 161703, פרויקטי רשות חירום לאומית. אנחנו מבקשים להעביר 28,391,000 שקלים. בתוכנית הזאת מתוקצבת עיקר הפעילות של רח"ל – רשות חירום לאומית. מדובר ברשות שפועלת להקמה ושיפוץ מרכזי הפעלה ברשויות מקומיות, הקמה והחזקה של מרכזי חוסן לאומי ועוד. << מנהל >> (היו"ר משה גפני, 14:50) << מנהל >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יש שאלות? מי בעד אישור הבקשה של מיגון הצפון והמיגון כולו, כפי שמופיע בהודעה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמוד 67, תיאום הפעולות בשטחים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 17-002. << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> הפנייה נועדה להעברת עודפים בסך 67,464,000 שקלים משנת הכספים 2018 לשנת הכספים 2019, בסעיף 17, תיאום פעולות הממשלה בשטחים, בחלוקה לתוכניות כמפורט מטה. אחת התוכניות המרכזיות היא המטה האזרחי: התחייבויות רב-שנתיות בגין מכרזים, חוזים ויועצים. מרב העודפים הן התחייבויות שוטפות חוצות שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה תפיסות ופיקדונות? << דובר_המשך >> שירה עמיאל: << דובר_המשך >> תפיסות ופיקדונות היא תוכנית של הוצאה מותנית בהכנסה, שככל שנתפסים כספים של מימון טרור או כספים בלתי חוקיים, יכול המינהל האזרחי להשתמש בהם לצורכי פרויקטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דובר על חיבור של יהודה ושומרון לגז הטבעי. מה עם זה? סוחבים את זה הרבה זמן ואני מקבל פניות על זה. << דובר_המשך >> שירה עמיאל: << דובר_המשך >> בהיבטים של עודפים אני אומר ש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה משנה ההיבטים. אני שואל למה לא מחברים את יהודה ושומרון לגז הטבעי. דובר כבר לפני זמן רב על כך שמחברים אותם, אבל לא מבצעים את זה. << דובר_המשך >> שירה עמיאל: << דובר_המשך >> יש עבודה שנעשית בנושא הזה, ובהמשך השנה אנחנו מקווים להגיע לפה לוועדה עם תוספת של תקינה לצורך הפרויקט הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן? << דובר_המשך >> שירה עמיאל: << דובר_המשך >> כתלות ביכולת של המינהל האזרחי לגייס. כלומר, המינהל האזרחי יכול לגייס מספר תקנים לצורך קידום הנושא של הגז הטבעי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. את מדברת על חודש? חודשיים? שנה? שנתיים? עשור? << דובר_המשך >> שירה עמיאל: << דובר_המשך >> אני אומרת שהמינהל האזרחי יוצא למכרזים בתחום הזה, וככל שהוא יצליח לגייס, נגיע לפה כדי לאשר את ההעברה של התקנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן בערך? << דובר_המשך >> שירה עמיאל: << דובר_המשך >> התקציבנית תוכל לעדכן, אני רק אגיד שמשך הזמן הממוצע לגיוס הוא חצי שנה, אבל זה יכול להיות גם מוקדם יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל כבר עבר הרבה זמן. << דובר_המשך >> שירה עמיאל: << דובר_המשך >> לא עבר הרבה זמן, הסיכום לגבי התוספת הזאת הוא חדש יותר, הוא מהשנה הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי התקציבנית? << אורח >> ג'ו מי טל: << אורח >> אני. כמו ששירה אמרה, זה נושא שבאמת רץ ומתהווה. יש קושי לגייס אנשים, וככל שזה יאושר אנחנו נבוא לפה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תוכלו להגיד לי בתוך שבוע, אחרי שתבדקו, מה קורה עם זה? << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> אני אומרת לך את הסטטוס העדכני: המינהל האזרחי יכול לגייס את התקנים האלה, ולאחר הגיוס הוא יקבל את התקנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, אבל אם אפשר, תבדקו את זה יותר פרטני ותגידו לי בתוך שבוע. תודה רבה. מי בעד בקשה מס' 17-002? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמוד 74, רשויות מקומיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה 18-002, רשויות מקומיות. << דובר >> ביאן ותד: << דובר >> אני ביאן ותד, מאגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 414,628,000 שקלים, בהוצאה לרשויות מקומיות המתוקצבות בסעיף 18. מדובר על העברות לרשויות בגין מענקי איזון. חלק ממענקי האיזון מוגדרים כמענק איזון מותנה, שהבדיקה לגביהם מתבצעת לאחר קבלת דוחות כספיים מבוקרים של הרשויות המקומיות, שמתקבלים בתום שנת התקציב. מדובר גם בתוכניות הבראה של רשויות מקומיות בהתאם לעמידה באבני דרך, שגם הן תלויות בביצוע של הרשויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בין יתר הדברים אני רואה פה הנגשת מבני ציבור בהתאם לחוק הנגישות. אתם עושים את זה גם לא ביהודה ושומרון? << דובר >> ביאן ותד: << דובר >> אני לא רואה איפה אתה רואה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסעיף 2, בדברי ההסבר: הנגשת מבני ציבור לבעלי מוגבלויות בהתאם לחוק הנגישות. אני שואל האם עושים את זה גם במקומות אחרים. << דובר >> ביאן ותד: << דובר >> זה עבור כלל הרשויות בארץ, לא רק יהודה ושומרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני מבקש גם רוויזיה וגם הערה. כל נושא הנגישות במשרדי הממשלה לוקה בחסר. ראוי שהוועדה תדון בעניין הזה, כי המדינה ומשרדי ממשלה מקבלים קנסות על כך שהם לא מבצעים את המוטל עליהם. טמיר, אם אפשר, שתצא מהוועדה בקשה למשרד האוצר שיבוא ויציג איפה עומדת המדינה בנושא הנגישות במשרדי ממשלה. המדינה עוברת על חוקים שהיא עצמה מחוקקת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יפה. בקשה מס' 19-006, מדע, תרבות וספורט. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמוד 78. << דובר >> דביר ז'ורנו: << דובר >> הפנייה נועדה להעביר 324 מיליון שקלים עודפים לסעיף 19, מדע, תרבות וספורט, לשימוש בשנת הכספים 2019. מתוך הסכום הזה 57 מיליון שקלים הולכים לתוכנית מדע וקהילה ופעילות בין-לאומית; 170 מיליון שקלים הולכים למינהל תרבות; 38 מיליון שקלים למינהל ספורט; 7.8 מיליון שקלים לרשות העתיקות. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לשאול לגבי ה-170 מיליון שקלים. מה היה הסכום הכולל בשנת התקציב הקודמת וכמה מתוך זה ניצלו? כי 170 מיליון זה הרבה מאוד כסף בשביל להעביר משנה לשנה. << אורח >> חביב קטן: << אורח >> אני חביב קטן, ממשרד התרבות והספורט. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אתה מעביר כאן עודפים של 170 מיליון שקלים, שזה הרבה כסף. מה היה התקציב הכולל לשנה שעברה וכמה ניצלתם מתוכו? << אורח >> חביב קטן: << אורח >> כמיליארד שקלים, כאשר אחוז הביצוע הוא כ-80%. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> מיליארד שקלים רק למינהל התרבות? אני שואלת לגבי הסעיף הספציפי הזה. << אורח >> חביב קטן: << אורח >> לתוכנית של מינהל התרבות התקציב על שינויו הוא כמיליארד שקלים, אפילו קצת יותר, ואנחנו עשינו ביצוע מזומן של כ-800 מיליון שקלים, פלוס עודפים מחויבים של כ-200–250 מיליון שקלים, בתוך הסעיף הזה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> מדע, תרבות וספורט. אתם עושים לנו מיקס. בחיים אנחנו לא נדע מה הולך למה. אני ביקשתי לפצל את זה, הוועדה ביקשה לפצל את זה, להגיד מה למדע וכו'. אני לא רוצה לפגוע בסך הכול הכללי, אלא רק שתגידו לנו מה הולך לאן. כשאתם עושים את זה חבילה אחת אנחנו לא מסוגלים לשלוט ולא לבקר. אנחנו עושים שקר בנפשנו. << אורח >> חביב קטן: << אורח >> חבר הכנסת מיקי לוי, אנחנו קיבלנו בקשה לעניין הפניות התקציביות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה תשובה. בקדנציה הבאה אנחנו לא נקבל יותר פניות שלא יחלקו בין המשרדים. << דובר >> דביר ז'ורנו: << דובר >> צריך לומר שיש מטה משותף למשרדים, וזו בעצם הסיבה שהם מתוקצבים ככה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא נקבל יותר פניות שיש בהן ערבוב בין מדע, תרבות וספורט. רבותיי המלומדים, לא תעבור כאן פנייה שתהיה למדע, תרבות וספורט ביחד. תביאו את זה לפה מסודר, כדי שנדע על מה אנחנו מדברים. זו גזרה שאתם לא יכולים לעמוד בה? אם כן, תגידו. מי בעד הפנייה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה 22-002, המשרד לשירותי דת, עמוד 87. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> אני שני מנדל-לאופר, אגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 242 מיליוני שקלים בהוצאה, לתוכניות התקצוב שאפרט. התוכנית הראשונה היא תוכנית של מועצות דתיות, כ-20 מיליוני שקלים. התוכנית מתקצבת את חלקו של המשרד בתקציב השוטף של המועצות הדתיות, והוא כולל גם הוצאות שכר לרבנים ובלניות בהתיישבות, תמיכה במיזמים מיוחדים במועצות הדתיות, כגון שיפוץ מבנים במועצות הדתיות, מקוואות ועוד. הסיבות המרכזיות שבגינן נוצרו עודפים בתוכנית היא כי אנחנו נוהגים לשלם שכר של החודש שלפני, ולכן שוריינו משכורות חודש דצמבר לשנה זו, ובנוסף – תשלום עבור אירועים ופעילויות שהתקיימו בסוף 2018 וטרם נבדקו חשבוניותיהם. בנוסף, יש את תוכנית 220102, תמיכה בשירותי דת, שזה כ-88 מיליוני שקלים. התוכנית הזו מרכזת את התמיכה בשירותי דת, תמיכה בעמותות שמספקות שירותי דת לאוכלוסייה היהודית, תמיכות לבניית מבני דת וניהול ופיתוח אתרי המרכז למקומות קדושים ברחבי הארץ. הסיבות המרכזיות שבגינן נוצרו עודפים בתוכנית היא שהפרויקטים הם פרויקטים בהרשאה להתחייב ואלה פרויקטים שלוקחים זמן והם לפי אבני דרך, ולכן מעבירים את המזומן לשנת התקציב הבאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההודעה אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עמוד 93, 24-002, משרד הבריאות. << דובר >> רועי קאהן: << דובר >> אני רועי קאהן, משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 619 מיליוני שקלים במזומן, לתוכניות התקצוב הבאות: תפעול מטה – 186 מיליון שקלים; רפואה מונעת – 72 מיליון שקלים; בריאות הנפש – 83 מיליון שקלים; פעולות מרכזיות – 20 מיליון שקלים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש קנאביס בעודפים האלה? << דובר_המשך >> רועי קאהן: << דובר_המשך >> כן, ותכף אני אפרט באיזה תוכנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סתם צחקתי. << דובר >> רועי קאהן: << דובר >> אני ממשיך: פעולות מרכזיות – 31 מיליון שקלים; הכשרת רופאים – תשעה מיליון שקלים; רפואה מונעת – 15 מיליון שקלים; קופות חולים ובתי חולים – 164 מיליוני שקלים; מוסדות גריאטריים – 15 מיליוני שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה מס' 26-003. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמוד 103. << דובר >> אורי דביר: << דובר >> אני אורי דביר, מאגף תקציבים. הפנייה נועדה להעברת עודפים בסך 968 מיליוני שקלים משנת 2018 לשנת 2019 למשרד להגנת הסביבה. מדובר בתקציבים של פרויקטים ארוכי טווח, וביניהם פרויקטים לשיפור תשתיות הפסולת, לפיתוח פארק נחל באר שבע, פעולות מחשוב של המשרד, ופעולות להפחתת מפגעי הלישמניאזיס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפנייה? << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> יש לי שאלה. יש כאן 800 מיליון שקלים, שזה סכום אדיר, בקשר להיטל הטמנה, שזה אחד משלושת הסעיפים של הקרן לשמירת הניקיון. אני רוצה לקבל הסבר לסכום הזה, שעובר משנה לשנה. איפה הוא נמצא לעומת ביצוע ומה היה התקציב הכולל שלו? << דובר >> אורי דביר: << דובר >> המטרה של היטל הטמנה זה לשפר ולפתח את תשתיות הפסולת. יש תוכנית אסטרטגית שהמשרד הכין והמנכ"ל מקדם אותה. התוכנית הזאת אושרה גם בהנהלת הקרן. כל תקציב שיוצא מהקרן מאושר בהנהלת הקרן. בסופו של דבר מדובר בפרויקטי תשתית – מתקנים שיעשו מיון לפסולת, מתקנים טכנולוגיים שיודעים להפוך את הפסולת לאנרגיה. מדובר בפרויקטים מאוד גדולים, והם צריכים לעבור תהליך של אישור סטטוטורי ואחרי זה מכרז. המכרזים האלה לוקחים הרבה זמן, ותקציב הזה שמור לדבר הזה, ובגלל זה העודפים גבוהים. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אבל כמה היה ה-100% שממנו העברתם את ה-800 מיליון? << דובר >> אורי דביר: << דובר >> בשנה שעבר היו לקרן הכנסות של 470 מיליון וביצוע מזומן של כמעט 200 מיליון. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אז הביצוע הוא 200 ואתם דוחים 800? << דובר >> אורי דביר: << דובר >> לא, מדובר בהכנסות שנצברות לאורך שנים רבות. אני דיברתי רק על שנה שעברה, 2018 ספציפית, אבל יש עודפים שעברו גם מ-2017. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> כמה עברו בשנה שעברה? << אורח >> שירלי ברנע: << אורח >> אני שירלי ברנע, מנהלת אגף תקציבים של המשרד להגנת הסביבה. בשנה שעברה היה לנו בקרן שני מיליארד שקל, כאשר חלק מזה זה עודפים שהצטברו בשנים קודמות. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> ועל כמה היא עומדת היום? << דובר >> אורי דביר: << דובר >> היום יש בקרן כמעט 1.2 מיליארד, אבל - - - << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אז למה אתם מעבירים 800 מיליון? נראה שזה לא סכום שנדרש לשימוש בשנה הקרובה. << דובר >> אורי דביר: << דובר >> אני אתן דוגמה. התוכנית האסטרטגית שאושרה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האוצר לא נותן לעשות דברים, הם רוצים להעביר את זה לחברה למיחזור. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני באה מעולם התשתיות ואני יודעת שאלה באמת דברים ארוכי טווח, ולכן לא בהכרח צריך אותם לשנה הקרובה. נראה שזאת פעילות חשובה, אבל באמת ארוכת טווח. לפי הסכומים שיש בקרן ולפי היתרות שיש כרגע, עולה השאלה האם באמת צריך להעביר את זה. אני מפנה את השאלה הזאת לאוצר, כי הרי המשרד להגנת הסביבה לא יתנדב לוותר על עודפים שלו. השאלה היא אם לנוכח יעד הגירעון – שלדעתי הוא קצת יותר מ-3.6% – אתה באמת חייב לצבוע עכשיו 800 מיליון שקלים שאפשר גם להשתמש בהם כנזילים בשנה הבאה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אם זה יחזור לאוצר אז הלך הכסף, רק שתדעי. זה גם אסור. ביקשנו לקבל שני מיליון שקל הלוואה כדי להציל מפעל למיחזור פלסטיק – ולא הצלחנו. הלוואה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האוצר היה נגד, המשרד להגנת הסביבה היו בעד. << דובר >> אורי דביר: << דובר >> בסופו של דבר יש חוק. מדובר בהיטל הטמנה, והמטרות שלו מוגדרות בחוק. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני לא חולקת עליך וגם חשוב לי לומר שהפרויקטים האלה חשובים מאוד, אני פשוט שואלת תזרימית אמיתית. 800 ומשהו מיליון שקלים זה המון כסף ואפשר לעשות עם זה הרבה מאוד דברים חשובים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תענה, אני עונה. תמונת המצב היא שאנחנו רוצים לחיות נורמלי ואנחנו מבקשים להשתמש בכסף הזה לדברים מאוד חיוניים. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אבל אתה לא תצטרך אותו בשנת התקציב הקרובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אני עונה לך. אנחנו צריכים כספים לדברים חיוניים שהוועדה החליטה עליהם, בין היתר גם לעידוד התעסוקה וגם כדי שלא יהיה מיחזור מטורקיה אלא שיהיה פה. מיקי, את חברת אביב מיחזור מרמת נגב אתה זוכר? אנחנו ביקשנו לקחת מזה הלוואה של שני מיליון שקל, כדי שהמפעל ימשיך לעבוד, והם אמרו לא. אז מה את שואלת אותם עכשיו על הכסף? הרי המטרה שלהם זה לשמור כסף. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אבל אתה, מאגף תקציבים – הרי אנחנו כבר יודעים שאנחנו בחריגה מיעד הגירעון ומגיעים כמעט ל-4%, ופה יש לך משרד שרחוק מאוד מניצול התקציב שלו, אז למה אתם יושבים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לה תשובה, תענה לה. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אנחנו נלך להטלת מיסים, נכון? זאת בזמן ש-800 מיליון שקלים שוכבים בקרן. אני לא מזלזלת בחשיבות של הדבר, אבל השאלה אם בדחיפות כזאת, בזמן ממשלת מעבר, אולי כדאי לשים את הסעיף הזה בצד. הרב גפני, אולי נשים את הסעיף את הזה בצד? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אורית, יש לי שאלה אלייך. אם עכשיו היה דיון לקחת מהקרן את ה-800 מיליון האלה לטובת כיסוי גירעונות אני הייתי משתולל פה - - - << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני אפילו לא אומרת מה נעשה בכסף. שאגף תקציבים ישמור אותו ולא יעביר עודפים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, השאלה נשאלה. זאת שאלה טובה ונכונה, והיא תישאר תלויה. זה משהו שמצריך לשנות מדיניות, זה לא סיפור רק של ההעברה הזאת. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. אני נאלץ לצאת, אז חבריי וחברותיי יבקשו רוויזיה במקומי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עמוד 109, הודעה מס' 26-008, המשרד להגנת הסביבה. זה אותו דבר. << דובר >> אורי דביר: << דובר >> זה באמת המשך העודפים של הקרנות. מדובר בפנייה להעברת 630 מיליון שקלים לקרנות המשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 29-002. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 52 מיליון שקלים, לתוכנית התפעול. התוכנית מתקצבת את הוצאות התפעול העיקריות של המשרד ואת ההוצאה בתחום הסיוע ולאבטחת מזרח ירושלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 30-002. << דובר >> איל מידן: << דובר >> אני איל מידן, רפרנט קליטה באגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 324,160,000 שקלים במזומן, כפי שמפורט בפנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה קליטת העלייה קשורה בעניין הזה? קליטת עולי אתיופיה ועידוד עלייה וסל קליטה ראשוני. << דובר_המשך >> איל מידן: << דובר_המשך >> לא הבנתי את השאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה היא מה זה. << דובר >> אופיר להב: << דובר >> אני אופיר, סמנכ"ל במשרד. מדובר בתקצוב של עודפים בגין פעילות לקליטת עלייה, כפי שציין הרפרנט. הסכום הגדול הוא בעיקר בנושאי תעסוקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי עשה את העודפים האלה? מי היה המנכ"ל? << דובר >> אופיר להב: << דובר >> בסוף שנת 2018 זה היה חביב קצב, מינוי בפועל מטעם המשרד. סמנכ"ל במשרד. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש לי שאלה. למה תמיד כשמדובר בקליטה של העדה האתיופית יש עודפים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם אני מבקש רוויזיה. 33-002, משרד החקלאות. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמוד 124. << אורח >> חיים בורובסקי: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 477,769,000 שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המשרד עבד כל הזמן? למה צריך להעביר עכשיו כל כך הרבה עודפים. << אורח >> חיים בורובסקי: << אורח >> המשרד עבד. אני אפרט בקצרה על התוכניות: 145 מיליון שקלים להוצאות שוטפות של המשרד, 81 מיליון שקלים להוצאות שוטפות של מכון וולקני - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמוד 140, משרד האנרגיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 34-003. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן): << דובר >> יש פה הרבה דברים שלא דובר עליהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה למשל? << דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן): << דובר_המשך >> עמוד 125. זה עבר כרגע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. יש לך משהו נגד זה? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן): << דובר >> לא, להפך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד האנרגיה, מי מסביר? << דובר >> דוד גרשביץ: << דובר >> הפנייה נועדה להעברת סכום של 92,176,000 שקלים מסעיף 34, משרד האנרגיה, משנת הכספים 2018 כעודף לשנת הכספים 2019. העודפים עסקו בתוכניות: תפעול ופעולות, יחידות מקצועיות, והמכון הגאולוגי – תפעול ופעולות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני הוצאתי מכתב בנושא הסדרת המיסוי של סולר בתקופת מלחמה, בשעת חירום. אני רואה שיש פה גם תקציבים שנוגעים למלאי חירום וכל מיני דברים כאלו. אין לי התנגדות לתקציב עצמו, אבל אני כן מבקשת להתנות את זה בקבלת תשובה עניינית בסוגיה שפניתי לגביה. היה כאן דיון, היושב-ראש גפני חשב שזו סוגיה ראויה, ואנחנו מבקשים תשובה למכתב. אתה יודע על מה אני מדברת? << דובר >> דוד גרשביץ: << דובר >> אני מכיר את הפנייה, היא נמצאת בבדיקה בתוך האגף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לי שאלה. חברת כנסת נכבדה כתבה מכתב, שאגב, הוא מכתב צודק לכל דבר ועניין. למה אתם לא נותנים תשובה? אורית, מתי פנית? << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> בדיון הראשון של ועדת הכספים. אני רוצה שברגע שסוגרים את מאגרי הגז מסיבות ביטחוניות, כאשר כל הציבור מתחיל לצרוך סולר, שהוא מאוד יקר, עולה פי שמונה – אני רוצה שאנחנו נהיה פטורים מהמיסים העונשיים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתעבירו לה תשובה, עם העתק אלינו. << דובר >> דוד גרשביץ: << דובר >> בסדר. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 36-002. << דובר >> אביעד שוורץ: << דובר >> אני אביעד שוורץ, אגף תקציבים. הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת התקציב 2019 בסך של 265,686,000 שקלים. העודפים מחולקים לתוכניות הבאות: 28 מיליון לתפעול, 38 מיליון לסבסוד שהות ילדי הורים, ועוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 38-002, כלכלה ותעשייה, חדשנות. עמוד 153. << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >> אני נועה שוקרון, אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה להעברת כספים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 224 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגידי, אתם בדקתם אם אולי באמת לא צריך את כל העודפים ואפשר לחסוך בגירעון? בדקתם את זה? << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >> כן. אני אדבר על התוכניות המרכזיות. התוכניות המרכזיות מדברות על תקציב הרשאה להתחייב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב, זה כסף. אני שואל האם אין דברים שאפשר לא להעביר עכשיו, כדי להוריד קצת מהגירעון. בדקתם את זה? << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> כן. ההתחייבויות כאן הן התחייבויות לחברות עסקיות, התחייבויות שכבר קיימות, ובשל הצורך לעמוד באבני הדרך התקציב פשוט משולם בין השנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 39-003, תקשורת, עמוד 160. << דובר >> עמרי בן-חורין: << דובר >> אני עמרי בן-חורין, אגף תקציבים. הפנייה נועדה להעברת תקציב של 22,550,000 שקלים משנת 2018 לשנת 2019. עיקר הכסף, 15,416,000, הוא בתוכנית מינהל וארגון, ועיקרו הוא לפעולות שוטפות, כמו חוזי אחזקה, חניה ומכרזי רכש שיצאו בסוף השנה ועדיין לא הושלמו, כמו מכרז רכש לניהול מערכת לניהול ספקטרום התדרים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. קטי שואלת למה סבסדו את ארוחות - - - << דובר_המשך >> עמרי בן-חורין: << דובר_המשך >> בסוף שנת 2018 יצא נוהל חדש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבין שצריך לשלם, בגלל שסבסדו את זה ועשו מכרז והכול. בסדר. אבל לא צריך לחייב מישהו באופן אישי שישלם? מה פתאום הוא עשה הזמנה לארוחות לעובדים? << דובר_המשך >> עמרי בן-חורין: << דובר_המשך >> גם היום משרדי ממשלה משלמים על ארוחות לעובדים. בכל משרד יש סבסוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז למה אף פעם לא קיבלנו כזה סעיף? << דובר_המשך >> עמרי בן-חורין: << דובר_המשך >> יכול להיות שזה לא היה, או יכול להיות שזה היה בחלק מהסעיפים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תבדוק את זה ותגיד לי, תודה רבה. אנחנו לא שבעי רצון מזה. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עמוד 166, בקשה מס' 41-003. << אורח >> חיים בורובסקי: << אורח >> הפנייה נועדה להעברת עודפי תקציב משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסכום של 41,900,000 שקלים לרשות המים. מדובר על תוכניות שוטפות – תפעול, שכר, קמפיין הסברה לחיסכון במים ועוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 42-002, מענקי בינוי ושיכון. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 66 מיליוני שקלים, בהוצאה לפי הפירוט הבא: 38 מיליון שקלים למענקים לסבסוד ריבית, שהעודפים בה נוצרו עקב התחייבויות שנמשכות מעבר לשנה קלנדרית; שלושה מיליון עבור אשראי לדיור, שגם הוא עודף שנותר כהזמנת תשלום לבנקים כנגד סבסוד האשראי; ו-8.5 מיליון לסיוע בשכר דירה, שהעודפים בה נוצרו עקב התחייבויות שטרם שולמו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נצטרך לקיים דיון על כל הדבר הזה. זה משהו שצריך להיות בראש סדר העדיפות – הוזלת מחירי הדירות. אני לא חושב שכל הכסף הזה שיוצא פה מועיל במשהו. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 43-002. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 29 מיליון שקלים במזומן, אל התוכניות הבאות: תוכנית שכר ותפעול, עקב ניהול התקשרויות בהסכמי עבודה לפעולות תפעול ואחזקה שנמשכות מעבר לשנה קלנדרית; ומערכות ופרויקטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה דבר נורא מה שקורה פה עכשיו. המדינה משותקת ואנחנו בעצם הולכים ומאשרים עודפים של לפני חודשים ארוכים. זה נורא ואיום. 54-003. << דובר >> אורי דביר: << דובר >> הפנייה נועדה להעברת עודפים בסך 202 מיליוני שקלים משנת 2018 לשנת 2019 לסעיף 54. הסעיף הזה מורכב מעשר רשויות שונות, כאשר עיקר העודפים נוצרו בפעולות של מינהל התכנון ובפעולות שמבצעת רשות הטבע והגנים, הכוללות שיקום ופיתוח אתרים, טיפול במינים בסכנת הכחדה - - - << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> רגע, אנחנו בנושא של חיילים משוחררים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה בקשה אתה מסביר? << דובר >> אורי דביר: << דובר >> אמרת 54-003. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> לא, אמרנו עמוד 180, חיילים משוחררים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חוזר: אנחנו מדברים על בקשה מספר 46-001, בעמוד 180 בחוברת. הנושא הוא חיילים משוחררים. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת 2019 בסך של 11,690,000 שקלים לתוכנית קרן לסיוע נוסף. התוכנית הזו מיועדת למימון הקרן לסיוע נוסף. הקרן הזו מממנת סיוע לחיילים משוחררים למטרות לימודים במכינות קדם-אקדמיות ובמוסדות להכשרה מקצועית. יוצאים משם גם דמי קיום ללומדים במוסדות הללו וסיוע בשכר דירה לחיילים בודדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שאלה. תוכלי לומר לי מה אחוז הניצול? << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> אחוז הניצול לשנת 2018 היה 91%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההודעה – רוב ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> קטי (קטרין) שטרית (הליכוד): << דובר >> רוויזיה? לחיילים משוחררים? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן): << דובר >> מה, אנרגיה לא חשוב? << דובר >> קטי (קטרין) שטרית (הליכוד): << דובר >> זה צריך להיות קונצנזוס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני חייב לסיים את הישיבה. נשיא המדינה אושר, ואת כל האחרים אישרנו בוועדה אבל יש עליהם בקשה לרוויזיה. << דובר_המשך >> קטי (קטרין) שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> שיהיה רשום שכחול לבן נגד החיילים המשוחררים. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> לא, הצבענו בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כל השאר יש רוויזיה, ואנחנו מצפים שאו שיסירו את הרוויזיה - - - << דובר >> קטי (קטרין) שטרית (הליכוד): << דובר >> אני מצפה מכם שתסירו את הרוויזיה על חיילים משוחררים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קטי, או שמסירים את הרוויזיה או שמצביעים על הרוויזיה. אני רק מודיע שחוץ מעל חיילים משוחררים אני הצטרפתי לרוויזיה על כל האחרים. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אנחנו גם עם החיילים המשוחררים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם הורידו את הרוויזיה. << דובר >> קטי (קטרין) שטרית (הליכוד): << דובר >> תודה. אני רוצה הערה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני חייב לסגור, אז רק משפט. << דובר_המשך >> קטי (קטרין) שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> יש חוק שנקרא חוק לחינוך מיוחד, וסעיף 1 אומר שילדים אוטיסטים, ילדים עם פיגור, בגני ילדים – חוק שווה לכולם, גם לרשמי וגם ל-לא רשמי. אני מבקשת לדון בנושא של גני ילדים בחינוך המיוחד הלא רשמי, שכרגע, בשלב זה, הם לא. הם מופלים לרעה לעומת ילדים אחרים. ילדים שהוכו פעם אחת, על ידי בורא עולם – אי אפשר להכות אותם פעמיים. אני מבקשת להעלות את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בשבוע הבא ביום שלישי תהיה העברה של החינוך המיוחד ואני אאפשר לך להעלות את העניין הזה, שהוא חשוב ממדרגה ראשונה, גם מבחינה הומנית, גם ציבורית וגם מוסרית. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:30. << סיום >>