פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 5 ועדת הכספים 03/12/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 506 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ב' בכסלו התשפ"ה (3 בדצמבר 2024), שעה 13:30 סדר היום: << נושא >> הצעת טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס'...), התשפ"ד-2024 (כוספאות) << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי סימון מושיאשוילי חמד עמאר נאור שירי מוזמנים: עמית גולדמן – משרד האוצר סימונה פרוימוביץ – מנהלת תחום כימיה ברשות המסים אריק דהן – עוזר ייעוץ משפטי חקיקה ברשות המסים מנחם הסה – מנהל מחלקת מכס, רשות המסים לילי אור – עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים יוליה אונגר – מרכזת בכירה כלכלה ברשות המסים פסיקה אדנאו – מהנדסת, רשות המסים גיל ארז – מנהל אגף המזון, משרד הכלכלה והתעשייה שושנה רשף מור – מנהלת אגף סחר חוץ, משרד החקלאות ופיתוח הכפר אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל אביב חצבני – איגוד המזון, התאחדות התעשיינים בישראל עירם אמתי – איגוד המזון, התאחדות התעשיינים בישראל עדה בר קמה – מנכ"לית מפעל סולבר מירב סבירסקי – משפחות חטופים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס'...), התשפ"ד-2024 (כוספאות) << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (כוספאות). מירב סבירסקי, בקשה. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> שני הוריי, אורית ורפי, נרצחו בבארי ב-7 באוקטובר. איתי, אח שלי, נחטף מהבית של אימא שלי ונרצח אחרי 99 ימים בשבי החמאס. ביום ה-97 קרס עליו מבנה אחרי שחיל האוויר הפציץ מבנה ליד. זה מה שקורה כשלחץ צבאי מופעל במקום בו יש חטופים, אי אפשר להגן עליהם. הוא הצליח לחלץ את עצמו ואת שני שותפיו לשבי כשאחד מהם כבר לא היה בחיים ואחרי יומיים, כשהעבירו אותו ממקום למקום, ירו בו. אנחנו לא נדע אף פעם למה ירו בו, אבל אנחנו מניחים, וזו הנחה לא שלי, שכנראה שהשובה שלו נלחץ מהסיטואציה שהייתה מסביב. בשבוע שעבר נחתם הסכם בצפון. מלחמה מסתיימת בהסכם טוב או פחות טוב, או שהיא מסתיימת בהכרעה מוחלטת, בניצחון מוחלט, שזה מושג שאני לא יודעת מה המשמעות שלו. מלחמה, לפי איך שאני מבינה, לפי איך שגידלו אותי, מסתיימת בהסכם שעושים עם אויבים, כי אם הם היו חברים שלנו לא היינו צריכים לעשות איתם הסכמים. מה קורה עם הדרום? מתי ייחתם ההסכם בדרום? ההסכם בדרום הוא לא ההסכם בצפון. ההסכם בצפון הוא הסכם של הפסקת אש כדי שהתושבים יוכלו לחזור. בדרום אנחנו מדברים על הסכם להצלת חיי אדם. מה יותר חשוב מהצלת חיי אדם? אני אשמח לדעת מה עושים, לדעת איך כל אחד מחברי הכנסת שנמצאים פה מקדם את זה שייחתם ההסכם בדרום. בסוף ייחתם הסכם. למי זה יהיה מאוחר מידי? לאח שלי זה יהיה כבר מאוחר מידי, כי במקרה הטוב אני אוכל לקבור אותו, בין ההורים שלי מחכה לו מקום. מה עם כל אלה שעדיין בחיים? אנחנו צריכים לחכות לעוד סרטון כדי שנבין שהיה מאוחר מידי בשביל עוד מישהו? למה מחכים? מתי זה יקרה כבר? כמה חיי אדם עוד ילכו? אחר כך יגידו שזה היה יכול לקרות מוקדם יותר וחבל שלא עשינו את זה קודם. מי שמשלם בחיים שלו זה קודם כל החטופים, אנחנו יודעים את זה, זה החיילים - בשביל מה הם נמצאים שם כרגע - זה האזרחים וכל המעגלים הנלווים. מתי תדפקו על השולחן ותגידו, "יאללה שזה יקרה כבר?" עברו 424 ימים. אתמול שמעתי את אחד מהשרים מתראיין ואומר, "אחרי מה שעשו לנו בשבעה באוקטובר אנחנו נשחרר מחבלים?" ב-16 באוקטובר 2023 קיבלתי שלוש הודעות - שאבא שלי נרצח, שאימא שלי נרצחה ושאיתי חטוף. הייתי בטוחה שאחרי מה שקרה למשפחה שלי ברור שהמדינה שלי תעשה הכל כדי להציל את מי שלא הצליחו להציל בשבעה באוקטובר, שהמדינה שלי תעשה הכל כדי להחזיר אותם. הייתי בטוחה שעושים הכל כדי להציל את מי שלא הצילו בשבעה באוקטובר, את מי שעוד אפשר להציל. איזו תמימות הייתה לי. שבוע שלם של תמימות הייתה בשבעה של ההורים שלי, שבוע שלם שבו חשבתי שבזה מתעסקת המדינה, עד שהעירו אותי כדי להבין שאני צריכה להיאבק. ב-13 בינואר נגמר המאבק שלי על החיים של איתי והתחיל המאבק שלי על החיים לחיות פה, מאבק של כל אחד, של כל מי שיושב פה, מאבק לחיות במדינה הזאת. כרגע חיי אדם לא שווים שום דבר, עד שיוכיחו לנו אחרת, עד שיראו לנו שאכפת. שבוע אחרי שבוע אני מגיעה וכלום לא משתנה. מה יהיה? נמשיך להתעסק בעוד ועוד דברים של ניהול המדינה? כן, צריך לנהל את המדינה, וגם אני צריכה לנהל את החיים שלי, אבל אי אפשר. אתם נבחרי ציבור שאחראים על 101 אזרחים שכרגע בעזה, כאשר חלקם בחיים וחלקם לצערנו לא. אם נחכה, עוד ועוד לא יהיו בין החיים. האם זאת המטרה? כבר ברור שלחץ צבאי לא עושה כלום חוץ מאשר להרחיק מאיתנו את החטופים - המערכת הצבאית אומרת את זה. וכל האזרחים שפה, כל אחד ותפקידו, מה אתם עושים? אני למדתי על בשרי ועל בשר משפחתי שאף אחד לא מגן עלי, שאין מי שיהיה שם בשבילי, שאין את המדינה, שההסכם הזה לא קיים. איך אנחנו מגדלים פה ילדים? איזה אמון ייווצר פה? זה עלינו, ואני למדתי את זה בדרך הרעה הזאת. המלחמה שלי היא גם המלחמה שלכם, של כל מי שנמצא פה, כדי שיהיה לנו איפה לחיות, כדי שהמקום הזה יהיה ראוי שוב, כדי שייחתם מחדש ההסכם בין האזרחים והמדינה. יו"ר הוועדה, לפני כחודש אמרת שתעשה משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עשיתי. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> אז מה קורה? זה לא מצליח, אנחנו נכשלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה את אומרת? << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> אני רוצה תוצאה. שמענו אתמול את ראש הממשלה אומר שבשלו התנאים. אולי מצפים מאיתנו המשפחות שנחכה לשמוע מה התנאים. עד שלא יראו לי הוכחות אני לא מאמינה לכלום. ההסכם בין המדינה לאזרחים נשבר, אין אמון עד שאין תוצאות. למה אנחנו צריכים לחכות ולראות סרטון ועוד סרטון ולקבל הודעות? בשביל להגיד שמאוחר מידי? זה לא 101 חטופים, זה לא 101 משפחות, זה מעגלים של מעגלים של אנשים במדינה הזאת שהאמון שכבר נשבר הולך ומעמיק. איך הילדים פה יגדלו? על מה? כששואלים אתכם מה שלומכם, מה אתם עונים? בואו נשנה את המציאות הזאת. די, מגיע לנו שיהיה פה אחרת. די, תשברו את הכלים, תהפכו עולמות. אנחנו רואים שאפשר לחתום על הסכמים כשרוצים. למה מחכים? למישהו יש תשובה? איך עושים שזה לא יהיה מאוחר מידי? בואו נמצא מילים כדי שנוכל להמשיך להתקיים פה והמילים האלו לא יהיו חלולות? בוא נעשה משהו כדי שתשתנה המציאות הזאת. אנחנו באים לפה ואתם נותנים לנו את המקום, אבל אז אתם ממשיכים הלאה. יש פה אמפתיה, אבל אמפתיה לא עוזרת. בואו נשנה את המציאות הזאת כבר. לא יכול להיות שנבוא לכאן שבוע אחרי שבוע והמצב יהיה אותו דבר ונמצא עוד דבר חכם או לא חכם להגיד. בכוחכם לשנות את המציאות הזאת. יבואו ויגידו לי שטראמפ אמר שהוא ילחץ על החמאס, שזה נהדר, מעולה, אבל הציפייה שלי היא מממשלת ישראל – היא הייתה אחראית בשבעה באוקטובר, ב-13 בינואר, וגם היום. תפקידכם להוציא אותם משם. אני לא יודעת איך אתם מצליחים לשבת פה ולקיים דיונים אחרים. הדבר היחידי שחשוב זה חיי אדם שכרגע מוקרבים בעזה. איך תסתכלו למשפחה הבאה בעיניים? מה תגידו? ראש הממשלה כבר מתקשר למשפחות. איך אתם ישנים בלילה? אני לא מבינה איך אתם יכולים להתעסק במשהו אחר חוץ מזה, חוץ מלדפוק על השולחן ולהגיד "די". זה לא מספיק להגיד "בשלו התנאים", תחתמו כבר על הסכם. מלחמות מסתיימות בהסכמים, ופה זה הסכם להצלת חיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הפסקה שתי דקות. הצעת טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה) (כוספאות). קיימנו על זה מספר דיונים. המצב כרגע הוא שאין מפעל אחר שמייצר את הטובין האלה, מה שמכניס אותנו לבעיה גדולה, ואני גם לא בטוח שהפטור ממכס מוריד מחירים - הניסיון שלנו בוועדה מראה שיש מקרים רבים שזה לא מוריד מחירים. כאן מדובר על מספר רב של עובדים שיישארו בלי עבודה, כי המפעל הזה, כמו שנאמר בישיבה הקודמת, ייסגר אם יבטלו את המכס על הייבוא. הגענו למצב שבו המפעל מבקש שזה יהיה לשבע שנים, כאשר הממשלה הסכימה לארבע שנים עם אפשרות להעלאה של עוד שנה. דיברתי איתכם ועם עוזר השר ואני מבקש לקבל החלטה שזה יהיה לחמש שנים, לא לארבע ועוד שנה, ובהתאם לכך אנחנו מבקשים שתוציאו את הצו. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> בהמשך לדיון הקודם, לאחר שהחברה ואתה הגשתם בקשה שהארכה תהיה לשנה נוספת, לחמש שנים - מבחינתנו זה מקובל. אנחנו מצפים מהחברה לבצע בתקופה הזאת התייעלות. אם צריך, גם אפשר להגיש בקשה למענקים ממשרד הכלכלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתם שתבדקו לגבי המענקים, לגבי סכום של מעל ל-400 מיליון. הם לא יכולים כרגע לגשת. אמרתם שתבדקו כדי שהם יוכלו לגשת. הם רוצים לעשות את זה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מודה לכם על זה שהסכמתם. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אנחנו נעשה מאמץ כדי שהם יוכלו לגשת למענקים, אבל כל זה בכפוף לכך שהכללים יהיו כללים שוויוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מספק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא סגרתם את זה לפני? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על חמש שנים סגרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מדברים על 400 מיליון של משרד הכלכלה? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> זה 200 מיליון, לא 400. << אורח >> עירם אמתי: << אורח >> תודה על זה שהצלחנו להגיע להבנות. כרגע המצב הוא שאפשר לקבל מעל ל-200 מיליון שקל. אני מבין שאגף התקציבים יראו ביחד עם משרד הכלכלה איך אפשר להגיע להבנות שכן נוכל. נושא נוסף הוא אותו סעיף 9090 שאגף התקציבים ורשות המסים ממשיכים לעקוב אחריו באופן קבוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם אמרו שאם יש כניסה שלו - - << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> זה לגבי המועשר? << אורח >> עירם אמתי: << אורח >> כן. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> נכון לעכשיו לא ראינו שיש איזו פרצה שניצלו. אנחנו נהיה גם על זה במעקב וגם במעקב אל מול ההתייעלות של החברה. << אורח >> עירם אמתי: << אורח >> אנחנו בתכנית השקעות נרחבת כדי להביא לפה טכנולוגיות חדשות. אנחנו מחכים שיאשרו לנו, כי אם התחלנו לפני שאישרו לנו זה לא נספר. אנחנו חייבים שיתנו לנו אישור כדי שמאותו רגע נתחיל לעשות השקעות. מיוני אנחנו בלי מכס. אנחנו רואים שכבר נכנסו לא מעט אניות - סדר גודל של 200,000 טון. אנחנו מורידים מחירים, אבל היבואנים לא מורידים מחירים, ואפשר לראות את זה בשוק. הם דיברו על 100 מיליון שקל, אבל על פניו אחרי רבעון היה צריך 25 מיליון שקל לטובת הציבור. אני לא יודע אם זה קרה או לא קרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עזוב, עכשיו אנחנו נמצאים במקום אחר. << אורח >> עירם אמתי: << אורח >> אנחנו עכשיו שמחים, מודים ומקווים שייחתם בהתאם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם מוטלת עליכם עבודה. << אורח >> עירם אמתי: << אורח >> אנחנו מתייעלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם צריכים לעמוד על הרגליים. אנחנו מעוניינים שהמפעל יעמוד על הרגליים. << אורח >> עירם אמתי: << אורח >> אנחנו רוצים להיות פה ב-20 השנים הקרובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד הכלכלה, בקשה. << אורח >> גיל ארז: << אורח >> אנחנו שמחים על ההסכמה של האוצר. אנחנו בהידברות עם החברה, רק צריך להגיע להסכמות עם האוצר על המסלול בשוק ההשקעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם חייבים להיכנס לעניין הזה יחד עם משרד האוצר. עכשיו זה נמצא בכותרות שאנחנו דנים בזה, אבל חיי היום יום הם יותר חזקים. << אורח >> גיל ארז: << אורח >> מסכימים לגמרי, וגם החברה, כמו שהם התחייבו, צריכה להשתפר ולהתייעל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם רואים סיכוי שהם יוכלו לקבל מענקים? << אורח >> גיל ארז: << אורח >> אנחנו כרגע בהידברות. << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> קודם כל, כבוד היושב ראש, תודה. יש נכונות של אגף התקציבים לראות איך מתאימים את המגבלה של ה-200 מיליון לחברות בפרופיל של חברת סולבר. הזמן הוא קריטי, מהסיבה שהוא לא יכול לחתום עם ספק של מכונה ולהתחיל את התהליך עד שאין את התכנית והוא מגיש את הבקשה. << אורח >> עדה בר קמה: << אורח >> תודה לך, מר גפני. אני רוצה להודות לחברי הכנסת הנכבדים, לאוצר, להתאחדות התעשיינים, להתאחדות חקלאי ישראל. באמת כולם הבינו מול מה אנחנו ניצבים. לגבי סעיף 9090, האוצר נתן לנו את מילתו שהוא עוקב שלא ייכנס למדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אמר את זה. << אורח >> עדה בר קמה: << אורח >> שיהיה כתוב בפירוש שאנחנו רוצים שיעקבו אחרי זה, כדי שלא תהיה פרצה בנושא הזה. היינו רוצים שישבו איתנו כמה שיותר מהר בכל הנוגע להשקעות כי אנחנו רוצים כבר להוציא את הכסף, הרבה מאוד כסף, ואם אפשר גם לפרסם במיידי את הצו כי כל יום נכנסת אנייה. אנחנו לשנת 2025 איבדנו את השוק, אנחנו נביא כסף מהבית בשביל זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה איבדתם? מתוך 5,000 טון רק 200 טון נכנסו. << אורח >> עדה בר קמה: << אורח >> מדובר על בערך 40% מהסחורה של 2025. הם ניצלו את הפרצה עד שיהיה את המכס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בקושי חמישה אחוזים. << אורח >> עירם אמתי: << אורח >> מתוך 500,000 טון נכנסו 200,000, 40%, מיוני, כשאנחנו 40% מנתח השוק בדרך כלל. << אורח >> עדה בר קמה: << אורח >> אנחנו הולכים להיות עם רבעון מאוד רע, בגלל שאנחנו צריכים להוריד מחירים. היבואנים לא רק שלא הורידו, הם העלו את המחירים, לכן אם אפשר במיידי לפרסם ברשומות את המכס. << אורח >> עירם אמתי: << אורח >> תודה למשרד החקלאות ולמשרד הכלכלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הולך להודות למשרד החקלאות, למשרד הכלכלה ולמשרד האוצר. אני מודה על הנכונות של השר ושל האנשים שעושים את המלאכה במשרד האוצר. היות והחלטנו שהנושא הזה של הצו יהיה לחמש שנים, אני מבקש לפרסם את זה מהר. דבר שמעלה אותם על דרך המלך צריך לעשות מהר, אחרת תתחיל להתפתח פה תעשייה יקרה יותר שתגרום נזק למפעל. << אורח >> יוליה אונגר: << אורח >> המעקב יתבצע על ידי רשות המסים בפרט 23099090. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:18. << סיום >>