פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת

1

3
ועדת הכלכלה
24/12/2024


09/03/2025
11:04
מושב שלישי



פרוטוקול מס' 553
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ג בכסלו התשפ"ה (24 בדצמבר 2024), שעה 14:29



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות)(הוראת שעה)(תיקון), התשפ"ה-2024 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
שלום דנינו – מ"מ היו"ר



נוכחים: 
	אביתר גוטמן
	–
	מנהל תחום בכיר רגולציה - אגף כלכלה, משרד התקשורת

	אורנן שטיינברג
	–
	לשכת היועצת המשפטית - מוקד ידע, משרד התקשורת

	צח בסול
	–
	רפרנט תקשורת באגף תקציבים, משרד האוצר

	נורית פיקובסקי
	–
	עו"ד, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

	זהר אלטמן רפאל
	–
	מנהלת תחום ממשלה, לובי 99




ייעוץ משפטי: 
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
רעות חביב, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> הצעת תקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות)(הוראת שעה)(תיקון), התשפ"ה-2024 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

צוהריים טובים. אני פותח את הדיון בנושא הצעת תקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות)(הוראת שעה)(תיקון), התשפ"ה-2024. 

משרד התקשורת, מה שאנחנו רואים פה, ואנחנו זוכרים את הדיון שעשינו בדיוק לפני שנה מינוס יומיים, ואני חושב שהשקענו המון זמן בלדבר על הוראת שעה שנמשכת כמעט עשרות, ואתם התחייבתם, אם אני זוכר נכון, שאתם תגבשו את ההמלצות ונעבור לחוק מסודר. תיקון קבע. הזכירה לנו שאצלנו פה הדובר פרסם אז הודעה שהוראת השעה, נעשתה דחייה, משהו כזה. ולנעמה יש עוד איזו הערה לגבי החוק. 

 << אורח >> נעמה דניאל: << אורח >>  

לגבי הנוסח. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

אתם יכולים להגיד לנו למה הנושא הזה מתעכב, כי אנחנו באים ממקום, משיחה שהייתה לי עם נעמה, אמרתי בעצם מה המעורבות שלנו ודיברנו על זה שוועדת הכלכלה צריכה לפקח על משרד התקשורת גם בנושא הזה, ולדאוג שאתם עושים את עבודתכם ואתם מקדמים ומסדירים את הנושאים כי אתם טוענים שזה חשוב. וזה לא קורה כבר עשור. אז יש השנה בשורה? איך אנחנו מסדירים?

 << אורח >> אורנן שטיינברג: << אורח >>  

שלום, שמי אורנן שטיינברג, אני נציג הלשכה המשפטית של משרד התקשורת. ראשית, אני מבקש להודות ליושב-ראש הוועדה על קיום הדיון היום. בעצם אנחנו פונים אליכם היום, כמו שיושב-הראש אמר, כדי לבקש את האישור שלכם הארכת הוראת השעה פעם נוספת. בהזדמנות זו נרצה גם להודות ליועצת המשפטית לוועדה על ההערות המועילות. אז לפני שאני אענה על השאלה שלך, יושב-הראש, אני אתן קצת רקע, כדי שהתשובה לשאלה שלך תהיה קצת יותר מובנת. אני אתן את הרקע ואז אביתר גוטמן, מנהל תחום בכיר רגולציה במינהל כלכלה אצלנו במשרד, והוא ירחיב קצת יותר על הנושא. 

תקנות הטלגרף האלחוטי קובעות בין היתר את סכומי האגרה, בעד מתן רישיון או הקצאת תדרים של תדרי רדיו לסוגי רישיונות שונים. עכשיו, יש לקבוע אגרות. למה בכלל התקנות מתייחסות לאגרות? כי בעצם התדר הוא משאב מוגבל, הוא מצומצם, ולכן יש ליצור הסדרה לגביו. אגרות זה כלי נוסף כדי ליצור תמריץ לשימוש יעיל בתדרים ולהביא ליעילות כלכלית משקית. אז ביום ה-31 בדצמבר 2015 תוקנו תקנות הטלגרף האלחוטי. התיקון הזה כלל שני חלקים. החלק הראשון כלל תיקונים קבועים שנוגעים בעיקר להליך הקביעה של האגרות, וגם עדכון של רשימת הרישיונות המפורטים ברישיונות וקביעת סכומי האגרות לאותם רישיונות חדשים. 

החלק השני, שלשם כך התכנסנו, נקבעה בעצם הוראת שעה לתקופה של שלוש שנים, ובה כלולים תיקונים לסכומי אגרות לרישיונות שכבר היו קבועים בעבר. החלק השני נקבע כהוראת שעה. למה? כדי לאפשר למשרד, למינהל הכלכלה אצלנו, לבצע עבודה מקיפה לגבי תמחור התדרים, שאמורה לעדכן את סכומי האגרות. בעצם אנחנו עכשיו באים לוועדה ומבקשים להאריך את ההוראה הזאת בשנה וחצי נוספת.

 << אורח >> נעמה דניאל: << אורח >>  

בפעם השלישית. 

 << אורח >> אורנן שטיינברג: << אורח >>  

נכון. אז עכשיו אני אתן לאביתר את הבמה, קצת להסביר מה נעשה מבחינת העבודה של המשרד לגבי תמחור של אגרות תדרים. 

 << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>  

צוהריים טובים, נעים מאוד, אני אביתר גוטמן. עבדנו השנה על שורה של דברים קשורים בנושא. כמו, למשל, הגלים המילימטריים, אגרות לגלים מילימטריים. פטור מאגרות לכיתות הכוננות, שנזקקו למכשירי קשר. זאת על אף מציאות החירום שהייתה כתוצאה מהמלחמה ומחסור בכוח אדם. הרבה אנשים מאגף כלכלה שירתו תקופות ממושכות במילואים. כמו כן, עשינו עבודה מקצועית משמעותית בנושאים נוספים שבתקנות. יש עוד נושאים שיש לנו המלצות לגביהן, של אגף כלכלה, אבל עדיין לא הושגה לגביהם הסכמה תקציבית מול אגף תקציבים, האוצר.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

למה אתה מתכוון? כי פה, הנושא הזה זה הכנסות של האגרות למשרד האוצר דרככם?

 << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>  

חלק מההמלצות, ההשלכות שלהן הן הקטנה בהכנסות המדינה ונדרש עבורן הצבעה. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

כבר יש לכם איזושהי עבודה, מתגבשות שם המלצות מהסוג הזה?

 << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>  

אז ישנם נושאים שהבחינה שלהם הסתיימה ולבקשת האוצר אנחנו נביא את הכול ביחד, ועל כן אנחנו מבקשים את הדחייה כדי להשלים את יתר המשימות. לדוגמה, ישנם נושאים בנושא אגרות מיקרוגל, טלוויזיה עידן+, רדיו FM, אגרות מלוויין, תחבורה חכמה – אלה נושאים שכבר נעשתה עליהם עבודה מקצועית. הנושאים הללו לא הגיע להסכמות מול האוצר. העבודה הזו התבססה על נתוני 2019-2020. אלה דברים שרצוי לבחון מחדש. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

מי עשה את העבודה ונתן את ההמלצות האלה? אתם בתוך המשרד?

 << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>  

יועץ חיצוני שמשרד התקשורת שכר לעניין המטרה הזו. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

והוא נימק למה פה הוא רוצה להוריד ופה הוא רוצה להעלות?

 << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>  

יש חוות דעת מקצועית. הייתה חוות דעת מקצועית שבה נומקו כלל השיקולים. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

וזה היה בהסכמה של האוצר, לא? הם ביקשו. 

 << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>  

אז אנחנו רוצים לעשות עבודה משותפת שבה יהיו הסכמות על הכול בבת אחת. יש נושאים שטרם הושלמו ואנחנו רוצים - - -

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

יש פה נציג מהאוצר? רק תשלים לנו בשביל שנבין – היועץ החיצוני ששכרתם מחוץ למשרד עשה את העבודה והוא סיים את העבודה?

 << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>  

הוא לא סיים, הוא סיים בחלק מהנושאים. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

והוא צריך להמשיך ולהשלים את שאר הנושאים?

 << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>  

ההתקשרות עם היועץ החיצוני, אני לא יודע להשיב לך מה המצב. אבל ישנם נושאים שבהם התקבלה חוות דעת מקצועית וישנם נושאים שטרם השלמנו, שאנחנו מעוניינים להשלים. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

אבל איך תשלימו? נעמה, בבקשה. 

 << אורח >> נעמה דניאל: << אורח >>  

אבל, אתם אומרים שגם את הנושאים שהבחינה שלהם הושלמה בעצם צריך לבחון שוב בגלל שזה היה כבר ב-2019 והמצב השתנה? זה מה שאמרתם?

 << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>  

ייתכן. אנחנו, למשל, יש נושאים שאנחנו בהליכים שהוסדרו באופן חלקי, כמו אגרות של תדרים ב-2,600 מגה-הרץ, 3,500 מגה-הרץ, שנקבעו בשנת 2020 בנושא הסלולר. יש לנו תדרים בג'יגה-הרץ הראשון בתחום הסלולר, תדרים ב-2,100 שצריך לבחון מחדש לאור מעבר הזמן. תחנות ממסר וסימפלקסים. סימפלקס, שטרם הגענו לטפל בנושא הזה. ויש נושאים מנגד שהשלמנו כמו הגלים המילימטריים, כיתות הכוננות. אנחנו כעת בשלב של עבודת מטה בנושא שנקרא רצועת החדשנות של הקצאת תדרים לרשתות פרטיות. לראשונה בישראל אנחנו נקצה תדרים בתחום הסלולר לשחקנים שהם לא חברות הסלולר כדי לעודד תחרות וחדשנות. 

כאמור, יש נושאים שטיפלנו בהם השנה, יש נושאים שהם כבר בשלב מתקדם. בין אם זה בעבודת מטה. הגלים המילימטריים צריך להיות מפורסם כל רגע. כרגע הגענו להסכמות מתוך רצון להגיע להסכמות. הסכמנו לדון יחד בכל רכיבי העבודה בכפוף לסד זמנים סביר. ולכן, סוכם על שנה וחצי להשלמת העבודה. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

עם מי סוכם?

 << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>  

עם אגף תקציבים. ובמקביל, שהם יסייעו תקציבית בקידום הנושא בשנה הבאה כך שיהיה לנו את כוח האדם ואת המשאבים כדי להשלים את העבודה הזאת.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

אתה רוצה להגיד משהו?

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>  

בשמחה. צוהריים טובים, צח בסול, אגף תקציבים, משרד האוצר. אני אתייחס בקצרה רק לנקודות כמו שהן עלו. מן הסתם, אנחנו מדברים כאן על אגרות של כלל התדרים שנמצאים על הספקטרום, והגיוני שיהיו בתהליך בחינה תנועות למעלה ולמטה במחירים. אותו דבר נכון לגבי הסבסודים או גובה האגרות, כפי שנקבע - - -

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

אגב, אנחנו לא נכנסים לזה. אין לנו הערות לגבי התעריפים, על התוכן, איך אתם עושים את זה. כל מה שמעניין אותנו פה בוועדה זה שהדבר הזה יוסדר אחרי עשור שנים שאתם מבקשים הארכה משנה לשנה, אוקיי? אז בואו נעשה את זה קצר. אני לא חושב שאנחנו נאשר, נעמה, יותר משנה. זה המקסימום. אנחנו לא נאריך יותר משנה. אנחנו ממש מבקשים, עכשיו גם הדברים נרגעים, אנשים חוזרים מהחזית, ואתם צריכים באמת לסיים, זהו. זה נראה מוגזם. עם כל השינויים וההרחבה של הטיפול שלכם. ואתם האוצר, צריכים לתקצב את מה שצריך, אם זו ועדה או אם זה אדם פרטי, שישלים את הסיפור הזה. ותתקדמו, בסדר?

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>  

ודאי. 

 << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>  

עו"ד זהר אלטמן רפאל, לובי 99. אני כן רוצה להזכיר שמדובר בהוראת שעה שנותנת הנחה באגרות לגורמים שמחזיקים במשאב ציבורי מוגבל של תדרים. ויש לא מעט שאלות שעולות, לדעתנו, מהבקשה הזאת. קודם כול, דיברו על זה כבר, איך ייתכן שמעל 6 לוקח לבצע בדיקת שווי כלכלי לתדרים? זה משאב ציבורי שצריך להעריך אותו כראוי ולקבל גמול ראוי עליו בחזרה בדמות האגרות.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

המצב היום, לא מוכח שגובים פחות. 

 << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>  

לא מוכח כלום כי לא יודעים מה - - -

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

נכון, אבל אי אפשר - - -

 << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>  

זה בדיוק העניין. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

כן.

 << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>  

אבל גם לא מוכח שגובים יותר. ויכול להיות - - - 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

נכון, בשביל זה אני אומר, כשאת מציגה את העמדה שלך צריך להיות אובייקטיביים ולהגיד שכן נגבה היום, גובים כספים. 

 << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>  

נגבה. השאלה אם זה ראוי או לא לשני הכיוונים. יכול להיות שזו גביית יתר ויכול להיות שזו גביית חסר. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

בדיוק. זאת אומרת, זה יכול להיות לכאן ולכאן, אוקיי?

 << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>  

נכון, נכון. ולכן, אי אפשר עוד ועוד הימשכות של הליך הבחינה הזה. כמו כן, לא הובא בפני חברי הכנסת בכמה כסף של הנחות בשנה מדובר. על איזה סכום ההנחות האלה בעצם לא מגיעות למשרד התקשורת, לא נכנסות למדינה. אי אפשר לברך להאריך את הוראת השעה שוב ושוב בלי להגיד בכמה כסף מדובר. זה מיליונים? עשרות מיליונים בשנה? בכמה כסף של הנחות, שבעצם לא נכנס אלינו, מדובר? דבר נוסף, למה צריך שנה וחצי? כבר דיברת על זה. לדעתנו, צריך לכל היותר בחצי שנה לסיים. כבר דובר שוב ושוב, משרד התקשורת אמר שהוא יעמוד בזה. אנחנו לא חושבים שצריך יותר משישה חודשים בשביל להביא את זה לפה לדיון פעם נוספת. 

אני כן אגיד בעניין הזה, למשל בסוגיית הרדיו האזורי, גם הזיכיונות של הרדיו האזורי הוארכו פעם אחר פעם אחר פעם ללא יציאה למכרז. בעצם, אין פה תמחור - - -

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

לא, זה לא קשור. 

 << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>  

לא, אני יודעת, זה נושא של זיכיונות ולא של התדרים. אבל אני אומרת שכמו, אין כאן הערכת שווי של התדרים. יכול להיות, כמו שאמרת, שיש גביית חסר, יכול להיות שיש גביית יתר. גם הזיכיונות, אותו דבר - אין מכרז תחרותי, המדינה לא מתמחרת אותם, השוק לא מתמחר אותם, ויש כאן בעצם משאבים שאנחנו לא יודעים כמה הם שווים, ויכול להיות שאנחנו גובים בחסר. גם יכול להיות שאנחנו גובים ביתר. צריך לעשות את העבודה, צריך לתמחר אותם כמו שצריך. צריך להביא בפני חברי הכנסת את כל המידע. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

אז זו בקשה שלנו באמת שהעניין הזה יוסדר סופית לכאן או לכאן. בשביל זה אמרתי – אנחנו לא נכנסים לגובה התעריפים, אנחנו לא נכנסים לעניינים המקצועיים שלהם. אנחנו רק מבקשים מהם שיסדירו את זה, אוקיי? לנו אין דעה מעל המומחים שהם מביאים ומעל לדו-שיח בין האוצר לבין משרד התקשורת. אבל, ההערה שלך במקום ותודה רבה שאתם עוקבים, רואים, באים, משמיעים. זה מאוד חשוב.  

 << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>  

אנחנו הערכנו את פרק הזמן שיידרש כדי להשלים את הדבר הזה בשלוש שנים, והגענו להסכמות עם האוצר על שנה וחצי מתוך אמונה שנקבל את המשאבים הדרושים לשם כך. עדיין יש פה לא מעט משימות שהן מתווספות על מגוון המשימות שיש למשרד התקשורת לעשות, הן בחירום והן בשגרה. שנה לא תספיק. אנחנו מבקשים שזה יהיה שנה וחצי. 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>  

אז אני רוצה רק להתייחס לסוגיית המשאבים, אם הנושא הזה כבר עולה. אנחנו כמובן חותרים באותו כיוון, והתיאום עם משרד התקשורת הוא חשוב לנו בנושא הזה, ויש לנו כוונה להביא את סקירת כלל האגרות על כלל התדרים לסיום. חשוב לומר שהמשרד, ברמה התקציבית, יש לו את תקציב הבסיס לנושא הזה. אנחנו מסייעים במה שניתן, אבל אנחנו רואים שהדבר הזה נמצא בעבודה מתמשכת ולכן תפיסת הבסיס שלנו היא שמדובר יותר בסיפור הקשב ובסיפור התיעדוף. כשזה יגיע לשורה התחתונה אנחנו כמובן נעשה את המאמצים יחד על מנת להביא את זה לסיום. אבל, חשוב לומר שמבחינתנו, בנקודת הזמן הנוכחית הזאת, שם הדברים עומדים ולא בנקודת המוצא התקציבית.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

אני באמת רוצה לנצל את ההערה של לובי 99 – אתם יכולים להגיד לנו מה מחזור הכספים שאנחנו מדברים עליו? מה ההיקף, נכון להיום, בשנה? מה סכום הגבייה? על כמה זה עומד?

 << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>  

אין לי תשובה כרגע. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

סדר גודל?

 << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>  

אין לי אפילו השערה מושכלת. זה לא סכומים גדולים. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

עשרות מיליונים? מאות?

 << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >>  

לא, בעשרות ומטה. 

 << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>  

כל התדרים בעשרות ומטה? כל התדרים?

 << אורח >> אורנן שטיינברג: << אורח >>  

אפשר לחדד את השאלה?

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

על כלל האגרות, כלל הנושאים שאתם צריכים להסדיר. 

 << אורח >> אורנן שטיינברג: << אורח >>  

רגע, באגרות, בטלגרף האלחוטי יש את כל סכומי האגרות שצריכים להשתלם למשרד לפי סוגי רישיונות. אז כמובן שאם יש אגרה מסוימת ויש ארבעה שחקנים אז זו אותה אגרה כפול ארבע. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

לא, זה ברור לי, המכפלות. אני שואל על סכום במספרים. אתה יודע לתת אותו? אם לא, לא. 

 << אורח >> אורנן שטיינברג: << אורח >>  

בעצם יושב-ראש הוועדה רוצה לדעת כמה כסף נכנס למשרד התקשורת מכלל האגרות?

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

כן, כל הנושא של החוק הזה. אגרות, רישיונות, זה. שלושת הסעיפים שהצגתם פה בחוק – כמה המחזור של החוק הזה? כמה הכנסות?

 << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>  

אולי, אם אפשר להציע – כמה הכנסות יש בפועל לעומת כמה הכנסות יש בחוק המקורי? זאת אומרת, מה גובה ההנחה - - -

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

לא, אני יודע מה שאלתי. אני שואל בפועל כמה אתם גובים. רק כדי לקבל סדר גודל על מחזור החוק הזה, מה הוא מכניס למדינה. 

 << אורח >> אורנן שטיינברג: << אורח >>  

אז אנחנו מבררים את זה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

אוקיי. חנוכה, את יכולה לתת את עצתך, אם אפשר יותר משנה להאריך את זה? כן, נעמה אמרה את שלה. 

 << אורח >> עידית חנוכה: << אורח >>  

הוועדה סוברנית להחליט מה שהוועדה מחליטה. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

כן, אבל את מלווה את זה יותר ממני, את עושה את זה כבר הרבה יותר שנים ואת מכירה את הדינמיקה. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

זה באמת תהליך שנמשך עוד ועוד. גם הסתכלתי בפרוטוקול ובדיון הקודם, והפצרנו במשרד התקשורת ומשרד התקשורת התחייב שבשנת 2024, לא אגיד "התחייב", אבל אמר שהוא מתכוון לסיים את העבודה. וזה באמת נמשך. כמו שאמרת, יושב-הראש, מהוראת שעה זה הפך להוראת שנים. ועכשיו עשור. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

עשור.

 << אורח >> נעמה דניאל: << אורח >>  

בפעם הקודמת הייתה כבר מלחמה, זה לא שהמצב לא היה - - -

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

אוקיי, אז הייתה לך עוד הערה?

 << אורח >> אורנן שטיינברג: << אורח >>  

רגע, אני כן רוצה להעיר עוד משהו. זה נכון שהייתה מלחמה. לא היה ידוע מה יהיה משך המלחמה ומה יהיו המשאבים שזה ייקח. זה היה בסמיכות, לאחר פרוץ המלחמה. זה היה משהו שלא ידענו. ובשנה האחרונה, כמו שאביתר כבר אמר, המלחמה בעצם התמשכה והמשרד באמת הפנה תשומות רבות לטפל במלחמה ובדברים שקשורים לתחילת המלחמה. לכן, כלומר, לא יכולנו להעריך אז את התשומות שיידרשו השנה כדי לטפל בדברים האלה. והמשרד אכן עשה, חוץ ממה שאביתר אמר לגבי אגרות, הרבה מהלכים רגולטוריים אחרים שקשורים למלחמה. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

טוב, את זה אמרתם, אני חושב. הייתה לך עוד הערה לגבי משהו בחוק עצמו?

 << אורח >> נעמה דניאל: << אורח >>  

כן, צריך לקרוא בעצם ואז יש לי הערה לנוסח. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

בבקשה, מי קורא?

 << אורח >> אורנן שטיינברג: << אורח >>  

אני מקריא. 

הצעת תקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה–2024

	
	בתוקף סמכותי לפי סעיף 13 לפקודת הטלגרף האלחוטי [נוסח חדש], התשל"ב–1972 (להלן – הפקודה), באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב(א) לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 13(ב) לפקודה, אני מתקין תקנות אלה:




 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

מי זה "בתוקף סמכותי"?

 << אורח >> אורנן שטיינברג: << אורח >>  

השר. 

	תיקון תקנה 1
	1.
	בתקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות) (הוראת שעה), התשע"ו–2015, בתקנה 1, ברישה, במקום "בתקופה של תשע שנים מיום תחילתן של תקנות אלה" יבוא "בתקופה שעד יום ט"ו בתמוז התשפ"ו (30 ביוני 2026)". 


	
בהמשך לשיחות עם הייעוץ המשפטי של הוועדה אנחנו רוצים להוסיף לשם, ברישה, "בתקופה שמיום תחילתן של תקנות אלה ועד יום ט"ו בתמוז התשפ"ו (30 ביוני 2026)". 

 << אורח >> נעמה דניאל: << אורח >>  

בעצם, בתיקון שנעשה נעשו שני דברים. אחד זה במקום למנות את התקופה בשנים, שזה מה שנעשה עד עכשיו - הוראת השעה נחקקה לתקופה של שלוש שנים ואז הוארכה מספר פעמים, עד לפעם האחרונה שבה אדוני אישר את ההארכה מ-8 שנים ל-9 שנים. עכשיו בעצם מתבקש לקבוע מועד לסיום הוראת השעה כדי שיהיה יותר ברור מתי היא פוקעת, מאחר שעבר כל כך הרבה זמן. מה-1 בינואר 2016. במסגרת הזו, בעצם בנוסח שנשלח לוועדה נשמט מועד התחילה. בעצם ממתי קוראים את התקנות כפי שקוראים אותן, כלומר עם ההנחות. ואנחנו מציעים להוסיף את זה חזרה כדי שלא יהיה ספק בעניין הזה. כלומר, שמיום תחילתן של התקנות בעצם ההוראות חלות.

 << אורח >> אורנן שטיינברג: << אורח >>  

כלומר, להוסיף את המילים "מיום תחילתן"?

 << אורח >> נעמה דניאל: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> אורנן שטיינברג: << אורח >>  

לבקשת הוועדה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>  

בתקופה שמיום תחילתן של תקנות אלה ועד מה שהוועדה תחליט, אבל כרגע זה עד ה-30 ביוני. בעצם אם לא, נשארת מעין תיבה פתוחה כזאת של "בתקופה שעד ה-30 ביוני 2026", אבל לא ברור ממתי. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

טוב. צריך רק לראות שהמועד של 30 בדצמבר 2025 לא נופל על שבת ולא חג, שזה מאפשר. אני חושב שהם יצטרכו לעשות איזה מאמץ ולסיים את זה בשנה, זה הרבה זמן. הם יצטרכו לתת לזה עדיפות. יום רביעי, זה יום בסדר. 

 << אורח >> נעמה דניאל: << אורח >>  

אז אני מבינה שאדוני מבקש לאשר את ההארכה לשנה אחת?

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

כן, כן. 

 << אורח >> נעמה דניאל: << אורח >>  

עד ה-31 בדצמבר. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

גם בהתייעצות איתך. אני חושב שזה מה שאנחנו חושבים כוועדה וכחבר כנסת. אנחנו נאריך את זה בשנה ונבקש מכם באמת לסיים את זה. אני פה חבר כנסת חדש, רק מהכנסת העשרים-וחמש. שנה אחרי שנה אתם מבטיחים שתעשו את זה. 

 << אורח >> נעמה דניאל: << אורח >>  

משרד התקשורת, אלה תקנות שלכם – אתם רוצים להוסיף משהו?

 << אורח >> אורנן שטיינברג: << אורח >>  

מה שאמרנו קודם – דרושה לנו שנה וחצי. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

כן, שנה שעברה אמרתם שדרושה שנה, עכשיו אתם באים עם עוד שנה וחצי. אתה יודע, אנחנו איבדנו את האמון ברמת ההצהרות שלכם לוועדה. אתם טוענים משהו ושזה לא קורה. וזה כבר עשור. 

אנחנו חושבים שהדבר הזה צריך כבר לקבל עדיפות אצלכם ולסיים את ההסדרה. אנחנו לא יושבים לכם על הווריד על שום דבר, לא אומרים לכם כמה ולמה. משאירים את הכול בידיים שלכם, רק תבואו ותסדירו את זה. זה כל מה שדורשים מאיתנו בכנסת, לפקח, שתעשו את זה. ועשור, אני חושב שזה לא פיקוח הדוק. 

אני חושב שאנחנו נכשלים פה בפיקוח שלנו בנושא הזה כוועדה, ואני לא רוצה לתרום לזה יותר זמן. אני חושב ששנה זהב אמת מספיק בשביל לקדם פרויקט מהסוג הזה. ותתייחסו לוועדה הזאת באופן קצת יותר מכובד. אתם באים לפה, אומרים את מה שאתם אומרים, הפרוטוקול רושם את הדברים. אנחנו נפגשים אחרי שנה וכאילו כלום לא היה. 

צריך להצביע על זה?

 << אורח >> נעמה דניאל: << אורח >>  

כן, עם התיקונים. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

אז בעד פה אחד, אין מתנגדים ואין נמנעים. 

הצבעה

אושר

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

אני מודה לכם. תודה ללובי 99, משרד האוצר, משרד התקשורת. הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:55. << סיום >>