פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 10 ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות 14/01/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 251 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום שלישי, י"ד בטבת התשפ"ה (14 בינואר 2025), שעה 12:03 סדר היום: << נושא >> הערכות משרדי ממשלה לקראת ציון יום השואה הבינלאומי ו-80 שנה לשחרור אושוויץ בתפוצות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר חברי הכנסת: מיכאל מרדכי ביטון מוזמנים: רותי כהן-דאר – מנהלת, המחלקה למאבק באנטישמיות ושימור זכר השואה, משרד החוץ ליאת סלומון – מנהלת, מרכז הדרכה ארצי להנחלת זיכרון השואה, משרד החינוך אלכס מרשון – ראש אגף פעילות וחינוך, נתיב, משרד ראש הממשלה ד"ר נתי קנטורוביץ' – ראש תחום מידע ומחקר, נתיב, משרד ראש הממשלה אורי יערי – מנהל פעילות חו"ל, חטיבת הביטחון, הסוכנות היהודית משתתפים באמצעים מקוונים: א. – ראש חטיבת ביטחון, משרד החוץ איריס עמבור – מנהלת, מחלקת תיאום, משרד החוץ לאה דוידי – ראש תחום ניהול פרויקטים, משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הערכות משרדי ממשלה לקראת ציון יום השואה הבינלאומי ו-80 שנה לשחרור אושוויץ בתפוצות << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> היום 14 בינואר 2025, י"ד בטבת תשפ"ה, נושא הדיון הוא היערכות משרדי הממשלה לקראת ציון יום השואה הבינלאומי ו-80 שנה לשחרור אושוויץ בתפוצות. 466 ימים מאז טבח 7 באוקטובר, טבח שמיני עצרת, 98 חטופים עדיין במנהרות החמאס. כולנו מחכים, מתפללים לראות את כולם כאן, כולם כולל כולם, לא בפעימות ולא בהפסקות, אנחנו רוצים לראות את כל החטופים חוזרים הביתה היום. אני ביקשתי לקבוע דיון חירום ומהיר בנושא היערכות משרדי הממשלה לציון יום השואה הבינלאומי בתפוצות ו-80 שנה לשחרור אושוויץ. לפני שאפתח את הדיון, אני רק אומר למשרדי הממשלה שלא נמצאים כאן, די נמאס לי מהעובדה שמשרדי הממשלה עושים לנו טובה כשהם מגיעים לדיון, וגם זה אחרי הרבה מאוד מאמצים, ואז הם מסכימים לעלות בזום. לא מקובל, אני מבקש להוציא מכתב בעניין הזה ליושב ראש הכנסת, אני רוצה שהוא יפנה בעניין הזה למשרדים. אם אנחנו עושים דיונים בזום, אני גם אשב בבית, נתחיל לעשות כל הזמן דיונים במחשב. יש משמעות לדיון כאן. אנחנו ביקשנו נציגי ממשלה, לא רצו להשתתף. אני תכף רוצה להבין ממשרדי הממשלה מה מפריע להם להגיע לבניין הכנסת לדיון כשהם מוזמנים לוועדה בכנסת. יש כאלה שיש להם נסיבות אישיות שאושרו באופן חריג, אבל מי שלא, אני רוצה להבין בדיוק את האירוע הזה. זה בעיניי בניגוד גם לכללים של הממשלה עצמה לגבי ההתנהלות שלה מול הכנסת. אבל הדבר הזה לא מקובל בעליל, זה כבר מתחיל אצלי להגדיש את הסאה, כמו שאומרים. הצורך הזה לקיים את הדיון הוא בעקבות ריבוי מקרים אנטישמיים בתפוצות והחשש לביטחונם של המשתתפים לקראת אירוע שהוא תאריך לציון. ועלה פה בדיונים שקיימנו הנושא הזה של היערכות לתאריכים שאנחנו יודעים שהם תאריכים בעייתיים מבחינת הפוטנציאל לאירועי אנטישמיות רחבים שעלולים להגיע גם לאלימות. צריך להבין שרוב המקרים, כמו שכבר עלה כאן בדיון ובכל דיון שכמעט קיימנו, רוב המקרים לא מדווחים, גם מחשש לנקמה, גם מחשש אל מול השלטונות המקומיים. ואנחנו גם זוכרים תמיד שהביטחון של המשתתפים באירועים חל על המדינות שבתחומן מתקיימים הטקסים הרלוונטיים. עם זאת, אנחנו חייבים לקיים פה גם שיתוף פעולה עם גורמים מחו"ל כלקח לפרעות שהיו באמסטרדם. אמש פורסמה ידיעה כי משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות התריע על אינדיקציות ראשוניות להפגנה פרו-פלסטינית במשחק הכדורגל של מכבי תל אביב במדריד ומחאה פרו-פלסטינית שיתקיימו היום בלונדון. אני אבקש לדעת ממשרד החוץ מה ההיערכות המיוחדת לעניין הזה ומתי והאם הם קיבלו התרעה שהיא התרעה מסודרת לעניין. אנחנו הזמנו את נציגי מל"ל, אולם הם טענו בתוקף שנושא הדיון לא קשור אליהם. אני מבקש שירשם בפרוטוקול שהמועצה לביטחון לאומי ממשרד ראש הממשלה טוענת שאין לה שום קשר ושום אחריות ושום היערכות לאירועים אנטישמיים שעלולים להתרחש בתפוצות במסגרת אירועים שיתקיימו על יום השואה הבינלאומי ובכלל בנושא הדיון הזה. זה קצת מפתיע אותי כי זה הפוך לדברים שנאמרו קודם. כמו כן, אני ביקשתי לזמן לדיון את נציגות שגרירות ישראל בוורשה באמצעות הזום, אבל כמובן שמשרד החוץ סירב לבקשה הזאת. גם זה משהו שאני מבקש לקבל הסבר מדוע הסירוב לבקשה הזאת. יום הזיכרון הבינלאומי לשואה מצוין בסימן 80 שנה לשחרור מחנה ההשמדה אושוויץ. הוא יתקיים כמובן בצל המחאות, לצערי, של ארגונים אנטישמיים וארגוני BDS שקוראים להחרים את אירועי יום הזיכרון הבינלאומי לשואה בשל המלחמה הצודקת שישראל מנהלת ברצועת עזה ובחזיתות נוספות מול אויבים ששמו להם למטרה להשמיד אותנו ולפגוע באוכלוסייה אזרחית, אויבים שפגעו באוכלוסייה אזרחית, רצחו, טבחו, אנסו, חטפו, ועדיין 98 חטופות וחטופים שלנו נמצאים בשבי חמאס. יום הזיכרון הבינלאומי לשואה נקבע על ידי העצרת הכללית של האו"ם ב-1 בנובמבר 2005, החלטה מספר 60/7, נושאת את הכותרת "זיכרון השואה", כוללת בסעיפי המבוא שלה אזכור של ההכרזה האוניברסלית בדבר זכויות אדם, מגילת האומות המאוחדות ואת האמנה לענישה ומניעת רצח עם. לפי הדיווח בעיתון הטלגרף הבריטי, ועדת זכויות האדם האסלאמית, IHRC, פנתה ל-460 ארגונים ומוסדות חינוך וקראה להם להחרים את האירועים הרשמיים שיתקיימו במסגרת יום השואה הבינלאומי בבריטניה. מדובר בשלב חדש של הכחשת שואה בצורה הפומבית והנבזית ביותר. לטענת הארגון האסלאמי הקיצוני, לא מקובל מבחינה מוסרית שעזה לא נכללת ברצח עם לצד השואה. ארגון ה-IHRC הוקם בשנת 1997, מתאר את עצמו כמלכ"ר שנאבק למען צדק לכל העמים, והוא מייעץ למועצה הכלכלית-חברתית של האו"ם. אני לא קיבלתי את הדו"חות שה-IHRC שלח לגבי הירצחם של מאות אלפי מוסלמים בסוריה, בעיראק, בכל האירועים שקורים במדינות המוסלמיות, והופך את זה לטבח ורצח עם. לפי הטלגרף הבריטי, מסעוד שאג׳ארה, יו"ר אותו ארגון, השתתף במשמרות המהפכה של איראן בשנת 2020 עבור קאסם סולימאני, מפקד כוח אל-קודס שאחראי לפעילות משמרות המהפכה האיראנים מחוץ לגבולות איראן. שיהיה ברור שהאחריות של משמרות המהפכה האיראנים לפעילות הזאת היא הפעילות של ירי הטילים שנורית מתימן לכיוון מדינת ישראל ללא כל התגרות של ישראל כדי לפגוע באוכלוסייה האזרחית, הוא אחראי על אימון, הכנה וציוד כוחות החמאס שתקפו את מדינת ישראל ב-7 באוקטובר, טבחו, רצחו, אנסו, בזזו בקרב האוכלוסייה האזרחית. וזה מי שכביכול מוביל כרגע את העצרת, הארגון שמוביל את העצרת שתתקיים ביום ראשון, ה-19 בינואר, ברחוב צ'רלטון 21 בקינגס קרוס, לונדון. אני מבקש לדעת ולקבל ממשרדי הממשלה דיווח, מה ההיערכות של משרדי הממשלה נוכח האירועים שאנחנו מכירים ונוכח אירועים שאולי עלולים לקרות ואנחנו לא מכירים, מה ההיערכות בשגרירויות השונות בחו"ל נוכח יום הציון הזה, 27 בינואר, אילו צעדים נקטו אל מול הממשלות הזרות כדי להבטיח את ביטחונם של המשתתפים באירועים השונים שיתקיימו אם נערכו בכלל לטובת העניין הזה. כמו כן, האם ישנה היערכות מיוחדת במוסדות יהודיים לקראת ציון יום השואה הבינלאומי שיחול ב-27 בינואר. אני אתחיל עם משרד החוץ, עם ראש חטיבת הביטחון. << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> הוא כאן והוא שומע, רק בגלל שהדבר הזה משודר, אנחנו ננסה לשמור על ביטחון מידע. וגם מראש אני אומרת שהמידע שניתן הוא במסגרת זה שהאירוע הזה משודר. << אורח >> א.: << אורח >> היושב ראש, אני אתחיל עם תחומי האחריות שאתה מכיר, רק בשביל שאר המשתתפים. קודם כול, ביטחון משרד החוץ הוא גוף מנחה שב"כ, הוא אחראי על אבטחת עובדי משרד החוץ, המידע מסווג והנציגויות, זה תחת החלטת ממשלה. טקסי יום השואה הם מבצעי אבטחה מורכבים, הם חוזרים על עצמם, בהשתתפות של ראשי נציגויות, מאובטחים נוספים, והאירועים בדרך כלל מתקיימים בשטחים פתוחים, אנדרטאות וקהילות יהודיות. אנחנו, כבכל שנה, ובטח בשנה הנוכחית, אני לא צריך להכביר במילים בנוגע לאיומים שאנחנו חווים בחו"ל, אנחנו עם היערכות מיוחדת של תכנון מבצעי של מיפוי של כלל האירועים בהם משתתפים, אני אומר עוד פעם, עובדי משרד החוץ בעולם. נכון לאתמול, אנחנו מדברים על כ-60 אירועים שאנחנו משתתפים בהם. צריך להגיד שמרבית האירועים הם אירועים שאנחנו מצטרפים אליהם ולא אנחנו היוזמים שלהם, ולכן יש גם הבדל ביכולת שלנו להשפיע. באירוע שהוא שלי, ההשפעה שלי היא גדולה, באירוע שהוא לא שלי, אני מן הסתם מתחבר לתכנון המבצעי ומנסה להשפיע. ואני אומר עוד פעם, ההתייחסות היא בעיקר לעובדי משרד החוץ. כמובן שבהיבטים של אחריות מרחיבה באזורים שאנחנו נמצאים, אנחנו מצי"חים גם כן את המקומיים לאבטחה וטיפול בשאר האנשים שמגיעים לתוך האירועים האלה, אבל לא מתוקף האחריות. אם יש לך עוד שאלות, היושב ראש, אני כמובן אשמח לענות ככל שאוכל באמצעי התקשורת הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> השאלה שלי, א', השגרירות בוורשה, לא שלחתם נציג, הייתי רוצה לשמוע את ההיערכות שלהם לגבי האירועים שאמורים להתקיים שם. אבל תראו, האם ישנה איזושהי היערכות מיוחדת מעבר לאירועים שבהם משתתפים עובדי משרד החוץ? ופה זו שאלה, אני לא יודע אם זה אליך כראש חטיבת הביטחון, או לנושא, אני לא יודע מה זה מחלקת התיאום, אבל ישנם אירועים שמתקיימים ברחבי העולם שמחייבים גם התייחסות של הממשלות הזרות מבחינת האבטחה ומבחינת העובדה שאנחנו עלולים למצוא את עצמנו באותו יום כתאריך לציון עם היערכות לאירועים שעשויים לקרות בקמפוסים, באזורים שהם לא בהכרח האירועים הרשמיים שבהם משתתפים ראשי מדינות, כנ"ל גם לגבי אירועים כנגד. לדוגמה, האם נעשתה איזושהי פעילות מול שגריר בריטניה בישראל ומול השגרירות בלונדון לגבי האירוע שאמור להיות ב-27 בינואר שציינתי אותו, בלונדון? אותה הפגנה מתוכננת של הארגון האסלאמיסטי כנגד מדינת ישראל כשברור לחלוטין שיש כאן אירוע שעלול לזלוג לאירועים אחרים ולפגוע בקהילה היהודית שגרה באותם אזורים. << אורח >> א.: << אורח >> היושב ראש, כמו שאתה מכיר, יש ועדת שרים בראשות שר החוץ שמטפלת בדיוק באזורים האלה של חלוקת האחריות בין הגופים. כי כמו שאתה מבין, אין גורם אחד על פי חוק שהוא אחראי על אירועים של יהודים או ישראלים. יש גופים אחרים שאחראים על טיפול בקהילות וכולי, אני לא רוצה להרחיב פה, בטח לא במדיה הזו. אבל אני אומר, כל הנושא הזה של - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מדבר על הגורמים הדיפלומטיים. אנחנו מבינים שביום ראשון, 19 בינואר, תתקיים הפגנה תחת הכותרת "התנגדות לרצח עם" ברחוב צ'רלטון 21 קינגס קרוס בלונדון, של ארגון מאוד מאוד קיצוני, אנחנו נמצאים בתקופה שהיא תקופה מאוד מאוד רגישה. האם הייתה איזושהי פעילות, גם אפשר להגיד שלא, מדינית מול השגרירות בלונדון, מול השגרירות כאן בישראל, שגרירות בריטניה בישראל, כדי להכין את עצמנו לאירועים שעלולים להתפתח מסביב לזה? << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> אני יכולה לבדוק האם נעשתה, אני לא זוכרת מתי קיבלנו את ההתרעה על האירוע הזה, אני יכולה לבדוק האם נעשתה. בכל אופן, לקהילות בלונדון יש ארגון אבטחה משלהן, פשוט מההיכרות שלי משליחות בלונדון, יש להם ארגון אבטחה. אבל אני יכולה לבדוק מה נעשה מול הארגונים האלה, אני מניחה שהם מכירים, זה ארגון גדול, אבל אנחנו נבדוק אני יכולה לעדכן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> האם יצאה איזושהי התרעה לישראלים שנמצאים שם? << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> לא שאני מכירה שיצאה התרעה לישראלים על הפגנה, אבל יש הפגנות בלונדון כל הזמן. אני מניחה שיש התרעות כאלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בואו נשמע רגע את משרד התפוצות בפעילות שלהם. << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> אבל אם אתה רוצה לשמוע עוד דווקא על מה שהולך לקרות בוורשה, יש את רותי לדעתי פה על הקו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רותי נמצאת כאן, תכף אני ארצה לשמוע מכם עוד דברים על נושא נוסף שמתפתח, אבל אני רוצה קודם את משרד התפוצות, בבקשה. << אורח >> לאה דוידי: << אורח >> שלום לכולם. כפי שאתם יודעים, היום קיים המשל"ט הלאומי כמענה ישיר לצי"ח והיערכות מצד גופי הממשלה לאירועים השונים. בעיקרון, אנחנו מנטרים ומהווים מוקד ידע לכלל הגופים הממשלתיים ולמוסדות הממשלתיים. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה צמוד מאוד עם גורמי הקהילייה ומשרדי ממשלה שונים ומתכללים צי"ח ממוקד לניטור, מעקב שוטף ומיטבי. המידעים מופצים על פי סדר פעולות סדור, כולל וידוא טלפוני וסגירת מעגלים בהיזון חוזר. המשל"ט הוא כלי עבור מדינת ישראל שפועל באופן רציף, ולאחרונה אנחנו גם בתהליך של הגדלת הפעילות שלו מ-8:00 עד 20:00. אנחנו הכנסנו לעבודה את יום השואה הבינלאומי וגם את ציון 80 שנה לשחרור אושוויץ. אנחנו כל הזמן, מה שנקרא, מנטרים ומעבירים את המידעים ואת ההתרעות להפגנות השונות שיש בעולם, ביניהן גם את ההתרעה על המשחק. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם מעבירים כבר גם למשרד החוץ? << אורח >> לאה דוידי: << אורח >> כן. הייתה הפקת לקחים במסגרת - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הוצאתם התרעה למשחק הערב? << אורח >> לאה דוידי: << אורח >> האם הועבר? כן, בהחלט. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. אני כן רוצה לשמוע ממשרד החוץ איזו היערכות נעשתה לקראת המשחק הערב. << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> כן, אנחנו מכירים את המשחק היום, יש היערכות בחדר מצב, כולל תורנים להקפצה ומנהל תורן גם בכוננות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נעשתה איזושהי פנייה מדינית בעניין? << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> מדינית? אני לא - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם מכירים? אפשר להעלות פה בזום את השקופית הזאת? אתם מכירים את זה, את ההפגנה הערב בשמונה לקראת המשחק? (מוקרנת תמונה) << אורח >> א.: << אורח >> מכירים, ברור, גם הגופים. << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> כן, מכירים. תכף אלי יתייחס. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תראו, אחד הלקחים שעלה, לפחות פה, הוא העובדה שלא הופעלו אמצעים מדיניים אל מול ההולנדים למעט רק שיח ברמת דרגי הביטחון, כשאני מדבר על המשחק שהיה באמסטרדם. ואני שואל שוב, אני מניח שאולי היה איזשהו שיח בדרגי הביטחון, או אני רוצה להניח, אני שואל האם היה איזשהו שיח ברמה המדינית. << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> אני אבדוק מול מספר שתיים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אגיד יותר מזה, פורסם סרטון, יש אפשרות להעלות את הסרטון הזה פה? פורסם סרטון של פוליטיקאית בכירה לשעבר ממפלגת שמאל רדיקלית לקראת המשחק הערב, סרטון שזכה לקרוב לחצי מיליון צפיות, שלפי התרגום שעשינו, מדבר על איסור כניסה למכבי תל אביב בכלל לספרד, כולל הלהטה לקראת ההפגנה ולקראת הצורך למנוע את קיום המשחק הזה. אתם מכירים את החומרים האלה? << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> כן. אני רוצה להגיד שהייתה גם פנייה של מפלגת פודמוס, מפלגת הימין הקיצוני. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> (מוקרן סרטון בספרדית) אני אתרגם לכם בקצרה: "די לצביעות ושותפות עם רוצחי עם ומעודדים אותם, תעשו משהו בבת אחת". זה סרטון נוסף לסרטון שדיברתי עליו קודם. << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> הייתה פנייה, יש פנייה למשרד החוץ, זה משהו שמתעסקים איתו משרד החוץ הספרדי. הייתה פנייה של מפלגת פודמוס לשר החוץ שיאסור את הכניסה של מכבי תל אביב. כמובן שהבקשה של המפלגה הזאת לא נענתה ושר החוץ אמר שלא רק שהיא נדחית, הוא מאמין שצריך לעזוב את הספורט בצד. אני אוודא שוב שאכן גם הנושא של ההפגנות והאבטחה עכשיו יחודד, אני בטוחה שכן, אני אוודא רק סופית שזה אכן נעשה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> גם בדרגים המדיניים, לא רק בדרגים מבצעיים. << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> בדרגים של משרד החוץ, זה הדרג הכי בכיר שאנחנו יודעים להגיע אליו מעבר לדרגי הביטחון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, תודה. << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> גם שם מן הסתם נעשה, ושוב, אנחנו מול ההבטחה של - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. את רוצה להתייחס, רות, לגבי ההיערכות ל-27 בינואר? << אורח >> רותי כהן-דאר: << אורח >> בנושא הביטחון אני פחות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, אבל כן ההיערכות לקראת 27 בינואר, אירועים וניצול דווקא של התאריך הזה כדי להעצים את האירועים האנטישמיים ואיפה ההתמודדות שלנו אל מול זה כתאריך לציון. << אורח >> רותי כהן-דאר: << אורח >> אנחנו בכל הנציגויות שלנו בעולם מציינים את 27 בינואר, בחלק מהמקרים אלה באמת אירועים שהם יזומים על ידי גורמי ממשל, ואז כל המעטפת היא של הממשלה של אותו מקום. באירועים שבהם השגרירות מעורבת או יוזמת או מובילה, יש מעטפת ביטחונית כפי שהוסבר פה. לגבי פולין, זה האירוע הגדול של השנה, מגיע לשם מלך בריטניה, מגיעים ראשי מדינות, זה 80 שנה לשחרור אושוויץ, כך שכל המעטפת הביטחונית היא של הפולנים. אין לי מידע לגבי הקשר בין קב"ט השגרירות לבין האנשים שאחראים על הביטחון באותו אירוע, אני מניחה שאלי יוכל לתת יותר מידע, אבל זה אירוע שהוא חוזר כל שנה, כל שנה יש שם אבטחה מאוד מאוד הדוקה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> האירוע הזה הוא לא האירוע שמטריד אותי. עוד פעם אני אומר, מה שמטריד אותי אלה האירועים שקורים מסביב. זאת אומרת, הניצול, למשל בקמפוסים, לקראת מה שיקרה בקמפוסים ב-27 בינואר, הפגנות פרו-פלסטיניות אלימות דווקא במקומות האלה. איפה שנמצאים ראשי מדינות עם אבטחה כבדה ותשומת לב - - - << אורח >> רותי כהן-דאר: << אורח >> לא, שאלת על פולין. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, בסדר, אבל אני אומר, כל מה שקורה גם מבחינת הפעילות של הנציגויות אל מול המדינות לקראת האירועים האלה. גם אירוע שנמצא בו שגריר הוא כבר אירוע שגם אתם שמים עליו מבחינה אבטחתית תשומת לב. אבל אנחנו בכוונה, וחלק מהרצון שלנו, ההיערכות לתאריך הזה כתאריך לציון שאנחנו יודעים שלצערי הוא הולך להיות מנוצל על ידי גורמים אנטישמיים ופרו-אסלאמיים ופרו-פלסטיניים כדי לפגוע במדינת ישראל, באזרחים ישראלים שנמצאים בעולם או בקהילות יהודיות. << אורח >> רותי כהן-דאר: << אורח >> זה יותר במגרש של תיאום, ההנחיה של הנציגויות לעשות פניה ברמות המדיניות לכל גורמי הממשל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני לא מצליח אבל לקבל תשובה אם נעשה משהו סביב הנושא הזה, איזושהי הערכות. איריס? << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> שוב, אנחנו שבועיים לפני האירוע, אנחנו מתכוונים להוציא הנחיה לכל הנציגויות לשים לב לאירועים האלה, להיות עם יד על הדופק ולהתריע בפני הרשויות, מול משרדי החוץ, שורת אירועים שעשויה להיות סביב האירוע הזה בגלל המצב המיוחד של מדינת ישראל היום והקישור בין האירוע, שהוא אירוע בינלאומי, הוא יום השואה הבינלאומי, הוא לא אירוע שקשור לישראל, הוא אירוע שקשור ליהודים ולאירופה, אבל יש לו קישור כמובן גם בראש של האנשים לישראל, לניצול הזדמנויות לניגוח עם ישראל כדי לשים את זה בתשומת הלב שלהם ושל הרשויות המקומיות. זהו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. נתיב, אתם רוצים להתייחס קצת? << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> זה יהיה לכל הנציגויות, כי כמו שרותי אמרה, זה אירוע שמתקיים בכל העולם. << אורח >> ד"ר נתי קנטורוביץ': << אורח >> לגבי המרחב הפוסט-סובייטי, מסיבות היסטוריות הרי ידוע שכל הנושא של השואה וזיכרון מלחמת העולם השנייה מאוד רגיש שם ולכן הרשויות כן דואגות לקיים דברים ואירועים. אומנם קיים שיח שקצת מזכיר את השיח במערב אירופה לגבי ביטול השואה עקב האירועים באזורנו, אבל מדובר כרגע עדיין בגורמים יחסית שוליים שלא חורגים מהתחום הרטורי. אומנם יש רגישות נוספת ידועה, ששוב, אנחנו פה בדיון פתוח, לכן אני לא יכול לפרט מעבר למה שכבר ידוע גם לכם. בכל מקרה, האירועים האלה הם אירועים קהילתיים בעיקר וזה גם חשוב שהקהילה, גם מבחינת הקהילות המקומיות, הן אלה שימנפו את זה, כי זה גם תורם לחוסן הקהילתי המקומי, גם מול הרשויות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש אילו שהם אירועים צפויים מיוחדים ברוסיה עצמה לקראת 80 שנה לשחרור אושוויץ? << אורח >> ד"ר נתי קנטורוביץ': << אורח >> אמורים להתקיים אירועים, אבל שוב - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מניח שדווקא במובן הזה הם ינסו כן להעצים את הפעילות של הצבא האדום. << אורח >> ד"ר נתי קנטורוביץ': << אורח >> במיוחד שרוסיה לא הוזמנה לאירועים באושוויץ. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני שואל, יש אילו שהם אירועים ממשלתיים גדולים או שלא? << אורח >> ד"ר נתי קנטורוביץ': << אורח >> בשלב הזה לא פורסם שום דבר, אבל אני מתאר לעצמי שאמורים להתקיים אירועים ברמה המקומית, הארצית. כלומר, הדברים האלה כמובן יוזכרו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. אתה רוצה להוסיף משהו, אלכס? << אורח >> אלכס מרשון: << אורח >> רק להגיד שפעילויות שאנחנו עושים לקראת 27 בינואר נעשות יחד עם השגרירות בהרבה מאוד מקרים, גם במוסקבה וגם במינסק, ופעילויות שאנחנו עושים יחד עם הקהילות, כי כפי שצוין, פעילות של יום השואה הבינלאומי, אלה אירועים של קהילות שאנחנו מצטרפים לפעילויות שלהם, אבל השנה אנחנו גם מעבירים הרבה מאוד הרצאות וטקסים במכוון כי לכולנו מובן ששתי מדינות שנמצאות במלחמה היום, אין אפשרות לעשות גם דברים. אני יותר מתכוון לאוקראינה לצאת לאיזושהי פעילות בחוץ, זה כמעט בלתי אפשרי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הסוכנות היהודית? << אורח >> אורי יערי: << אורח >> מבחינת הסוכנות היהודית, בדומה לביטחון משרד החוץ, אנחנו אחראים על פעילות השליחים שלנו בחוץ לארץ, גם כן מתוקף החלטת ממשלה. עם זאת, יש לנו קרוב ל-1,000 שליחים בכל העולם שהם פועלים בתוך הקהילות היהודיות. זאת אומרת, זה לא משהו שבאמת אפשר להפריד, עדיין חשוב להבין את גידור האחריות שלנו שמה. ברוב האירועים הללו אנחנו לוקחים חלק ולא מארגנים, אבל למעשה בכל מקום שאנחנו לוקחים חלק והשליח משתתף מבוצע וידוא שלנו שרמת האבטחה באירועים האלה היא מספקת, כי אם היא לא, יש לנו קושי לאשר את השתתפות השליח באירועים. ואם היא לא, כמו שאמרנו, מבוצעת מעורבות של הקב"ט אל מול כוחות מקומיים אם אפשר, ובוודאי שמול ביטחון הקהילה, לשפר את מה שאפשר. אני יכול להגיד שאני לא מכיר אירועים כאלו שהקב"ט לא אישר השתתפות של שליחים, שזו איזושהי אינדיקציה שהאירועים מבוטחים ברמה מספקת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ומה לגבי היערכות לאירועים שעשויים להיות בקמפוסים, עם השליחים שלכם שנמצאים בקמפוסים? << אורח >> אורי יערי: << אורח >> אותו כנ"ל. אם יש אירועים כאלו, הקב"ט מוודא אל מול השליח שעובד בתוך אותו קמפוס, בהלל, שאם יש אירוע, יש שם רמת אבטחה מספקת, ואם לא, למעשה השליח שלנו לא ישתתף. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם יודעים לנטר היום מהשליחים שלכם שנמצאים בקמפוסים על אירועים פרו-פלסטיניים, פרו-אסלאמיים שעלולים להתקיים בקמפוסים סביב ה-27 בינואר? << אורח >> אורי יערי: << אורח >> אנחנו יכולים ברמה מוגבלת, אבל כן, אנחנו יכולים, ואם יש כאלו דברים, כמובן שאנחנו מטפלים בזה אל מול משטרת הקמפוס וגורמים נוספים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. משרד החינוך? << אורח >> ליאת סלומון: << אורח >> אין לנו בתאריך הזה משלחות נוער בפולין. אנחנו בהתחלה שקלנו לשלוח איזו משלחת ייחודית בגלל הסימבוליות של התאריך של 80 שנה וירדנו מזה די מהסיבות של הדיון הזה. יהיו מספר מבוגרים מהמשרד, בעלי תפקידים, שהמשלחת הזאת מודרכת ועובדת בתיאום עם שלושת גורמי הביטחון הרלוונטיים לעניין. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. מישהו רוצה להוסיף משהו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק כדי לחדד, ביטלתם משלחות? << אורח >> ליאת סלומון: << אורח >> לא, לא ביטלנו משלחות, ממש לא, בדרך כלל זה לא תאריך שיש בו משלחות. שקלנו באזור הקיץ לעשות איזה פרויקט ייחודי בגלל שזה 80 שנה, ובסופו של דבר בחרנו שלא לעשות אותו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מסיבות ביטחוניות? << אורח >> ליאת סלומון: << אורח >> לא, זה לא הגיע לדיון מול גורמי ביטחון, זה היה דיון פנים משרדי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. מישהו רוצה להוסיף משהו? אני רוצה לסכם את הדיון. תראו, הבקשה שלי לקיום הדיון הזה הייתה כדי שנייצר או לפחות לדחוף את הממשלה לייצר איזשהו נוהל היערכות לתאריכים לציון, תאריכים לציון בהיבט האנטישמי ופעולות אנטישמיות שזולגות. וכמו שכבר עלה שוב ושוב ושוב, מה שפוגע בקהילות יהודיות פוגע גם באזרחים ישראלים. ובדרך כלל הקהילות האלה הן קהילות מעורבבות, חלק הם אזרחים, חלק הם לא, לעיתים אפילו בני אותה המשפחה. אני אומר את זה פה לביטחון משרד החוץ, תראו, אני לא מדבר כרגע על אבטחת המוסדות הישראליים בעולם. גורמי הביטחון בנושא הזה, יש להם מתודולוגיה מאוד מאוד ברורה, ואני חייב להגיד, גם הרבה מאוד ניסיון וידע. אני מדבר דווקא על נושא שנזנח לאורך השנים, והוא מה שקורה מסביב לקהילות היהודיות, ואנחנו חווינו את זה, לצערי, בשנה האחרונה. חווינו את זה באירועים שקרו בדגאסטן ובמקומות נוספים בסביבה של הסטניות, כמו שאומרים. חווינו את זה וראינו את זה באמסטרדם, ראינו את זה במדינות מערב אירופה וגם בארצות הברית. אנחנו יודעים היום, תאריכים שאנחנו יודעים שבהם יתוכננו אירועים כאלה ואחרים. 27 בינואר, שהוא התאריך הקרוב כרגע, הוא אחד מהם. יש אחר כך את יום העצמאות, יש ימים נוספים שהם ימים שמייצרים סביבם הרבה מאוד תכונה של ארגונים חורשי רעתנו, ופה כן חשובה ההיערכות הממשלתית. אני חייב לומר, אני לא קיבלתי תשובות שאני הולך עכשיו ואני אומר, אני רגוע, הכול מטופל. קיבלתי תשובות של "נבדוק". הדיון הזה, ידעתם עליו לפחות שבוע מראש, ואני אומר לכם שוב, ואני חוזר לסיכום של הדיון שקיימנו אחרי הפרעות שהיו באמסטרדם, ואני אומר את זה כאן למשרד החוץ, חייבים להעביר את זה לדרג מדיני מול דרג מדיני, מול ראשי הערים הרלוונטיות, מול הממשלים הרלוונטיים, גם לקראת מה שאני לא יודע, עלול להיות בקמפוסים, גם לקראת מה שעלול לקרות במקומות שכן ראינו כבר פרסומים באינטרנט, אם זה סביב המשחק של מכבי תל אביב או אירועים אחרים. אנחנו מתקרבים לנקודה שבה ברור לחלוטין שהארגונים האלה רוצים לנצל אותה כדי לפגוע במדינת ישראל, כדי לפגוע גם בזיכרון השואה. יש את המאבק ההסברתי, שהוא מאבק אחד שצריך לנהל אותו, גם למשל מול אותו אירוע של ארגון ה-IHRC, שאני לא כל כך יודע מה המדינה עושה בהיבט הזה. לדעתי, לפחות ממה שהבנתי פה, אין איזושהי פעילות מיוחדת לקראת אותה הפגנה, אבל גם בהיבט הביטחוני. אני חוזר ואומר לגבי המשל"ט, שהורחב מ-8:00 עד 20:00, אנחנו ביקשנו ואני שב ומבקש, זה צריך לעבוד 24/7. מה שמנטר את מה שקורה ברשת, בוודאי כשאנחנו מסתכלים על הבדלי שעות במדינות מסוימות, אנחנו צריכים להיות שם דווקא בשעות הרלוונטיות, ולכן המשל"ט הזה צריך להיות מאויש 24/7. אם תקבלו מידע בשעה 21:00 על משהו שאמור לקרות בארצות הברית למשל כעבור מספר שעות, זה לא יעזור, זה לא יתן לנו כלום אם אין אפשרות להוציא התרעה. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:35. << סיום >>