פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ואחת הכנסת 3 הוועדה המסדרת 09/09/2019 מושב ראשון פרוטוקול מס' 21 מישיבת הוועדה המסדרת יום שני, ט' באלול התשע"ט (09 בספטמבר 2019), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 73) (תיעוד חזותי או קולי בקלפיות), התשע"ט-2019 (מ/1290), לפני הקריאה הראשונה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר שלמה קרעי – מ"מ היו"ר ישראל אייכלר יואב בן צור ניר ברקת צבי האוזר תמר זנדברג מיקי חיימוביץ' אחמד טיבי אופיר כץ אוסנת הילה מארק פטין מולא יוליה מלינובסקי מיכאל מלכיאלי אבי ניסנקורן עידית סילמן מנסור עבאס יצחק פינדרוס אריאל קלנר עפר שלח פנינה תמנו חברי הכנסת: אוסאמה סעדי עידן רול טל רוסו תמר זנדברג עודד פורר יעל גרמן קארין אלהרר אורית פרקש-הכהן אלעזר שטרן מוזמנים: שר המשפטים אמיר אוחנה מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורביץ היועץ המשפטי לכנסת איל ינון המשנה ליועץ המשפטי לממשלה - רז נזרי ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: אתי בן יוסף רישום פרלמנטרי: איה לינצ'בסקי בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 73) (תיעוד חזותי או קולי בקלפיות), התשע"ט-2019) << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המסדרת. לפנינו בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 73) (תיעוד חזותי או קולי בקלפיות), התשע"ט-2019 לפני קריאה ראשונה. התבשרנו לפני מספר דקות שליברמן מתכוון להתנגד לחוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש הצעה לסדר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אשמע אותה. מי שחשב שזה ימנע מאתנו לקדם את החוק, טועה. החוק התקדם ואנחנו נראה במו עינינו מי פועל להגדלת כוחה של הרשימה המשותפת. << קריאה >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מה זה קשור? תפסיק להסית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה עם הרחבת הממשלה? אתה לא מכניס את זה גם. מה עם הרחבת הממשלה והרחבת הגירעון, אתה לא מכניס את זה גם? << קריאה >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> תפסיק להסית. מי גונב את הבחירות? אתם גונבים את הבחירות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני קורא אותך לסדר. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> מה מפריע שיהיו מצלמות? מה מפריע? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, אני אוציא אותך מהאולם. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> אתה מתחיל עם פופוליזם ואז אתה רוצה סדר בוועדה. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> למה? אתם לא פופוליסטיים? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם ראשונה חברת הכנסת פנינה תמנו שטה. מי שיפריע לי יצא. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> ביזיון. << קריאה >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << קריאה >> ישר שיסוי, ישר שנאה. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> אבירי החוק לא רוצים שיהיו פה בחירות הוגנות. << קריאה >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> עשר שנים אתם מנצחים בבחירות. לא גונבים לכם את הבחירות. עכשיו כשאתם רואים שעומדים - - - בבחירות, פוגעים לנו בבחירות. איפה הייתם עשר שנים? שר המשפטים, איפה היית עשר שנים? << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> מה הבעיה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני ממשיך. מבחינתנו, במהלך מערכת הבחירות האחרונה השתדלנו למנוע כמה שיותר זיופים. בתום מערכת הבחירות העברנו לשופט - - - << קריאה >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> איפה היו זיופים? תגיד לנו, דבר עובדות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << קריאה >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הזיוף היחיד שהיה זה ב - - - שהליכוד קיבל 350 קולות שנפסלו בבית משפט. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר בפעם השלישית, אתה גורר אותי לשם. << קריאה >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> תגיד לוועדה איפה היו זיופים. תביא עובדות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> עברנו 140 קלפיות לבדיקת יושב-ראש ועדת הבחירות מלצר. לולא היו לנו מצלמות שיכולות לתעד את אותם 140 קלפיות, מה שהיה קורה זה שבל"ד לא הייתה עוברת את אחוז החסימה. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> אני אזכיר לך שלאחר הבדיקה גילו שהזיופים היו לטובת הליכוד. << קריאה >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> זה לא נכון, תפסיק להסית. אתה יודע שזה לא נכון. למה אתה מסית תביא עובדות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש ממך לצאת החוצה , אתה מפריע לדיון. נא לצאת מהדיון << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אתה מדבר כאילו אתה הקוזק הנגזל. הבדיקה העלתה שזה היה הטיה לכיוון הליכוד. << קריאה >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא מתכוון לאפשר לכם לרמות גם בבחירות הללו. << קריאה >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << קריאה >> איך אתה לא מתבייש? די. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זיהינו שאם היינו מצליחים להוכיח את אותם 140 קלפיות, הימין החדש כן היה עובר את אחוז החסימה. << קריאה >> יעל גרמן (כחול לבן): << קריאה >> זה קשקוש. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> תתבייש לך, על מה אתה מדבר? זה לא נכון. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> נקבע שהטיות לזיופים היו לטובת הליכוד. תפסיק להיות הקוזק הנגזל. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חברת הכנסת זנדברג אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. גם חברת תמנו שטה אני קורא לסדר בפעם הראשונה. לא להפריע לי בדברי. << קריאה >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << קריאה >> אנחנו נתלונן - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << קריאה >> אני אומר לך, בסיום הישיבה הזו אני הולך להתלונן ליו"ר הכנסת עליך, על הצורה שאתה מתנהל. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בסדר גמור. תעשה מה שאתה מבין. אני קורא אותך לסדר פעם שניה. אני מודה לך על התלונה וכולי חיל ורעדה ממנה. << קריאה >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << קריאה >> פעם אחת צריך לשים סוף להתנהגות שלך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אקרא אותך לסדר פעם שלישית? ככה יהיה לי שקט בדיון. מהרגע שזיהינו שתוצאות הבחירות היו יכולות להיות שונות לחלוטין - - - << קריאה >> יעל גרמן (כחול לבן): << קריאה >> במה שונות? ניצחתם. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> כל החודש שהיינו בכנסת דברת על חסינות ולא על מצלמות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מרגע שזיהינו שתוצאות הבחירות היו יכולות להיות שונות ביקשנו מהשופט מלצר פעם אחר פעם להגיע אתנו להבנה בנוגע למצלמות, ללא הצלחה. הבנו שאם יהיה לנו את הכלי הזה, נוכל להבטיח את טוהר הבחירות, שיהיו תוצאות אמת. זה הכול כשאני שומע את הזדעקות השמאל בגין העניין הזה, אני יכול להבין אותו. יש לו תכנית להסתמך על הרשימה הערבית להקים ממשלה, זה בסדר. אבל ליברמן? ליברמן מחליט להתנגד לחוק הזה? הוא העלה את איחוד החסימה והביא לאיחוד הרשימה המשותפת. כפה את פיזור הכנסת והביא לאיחוד מחודש של הרשימה המשותפת. עכשיו יצביע נגד חוק המצלמות שיחזק את הרשימה המשותפת? אתם השתגעתם? הכול בשם השנאה לנתניהו והפגיעה בימין? אין לך גבול איווט ליברמן? אופורטוניזם במיטבו. << קריאה >> עפר שלח (כחול לבן): << קריאה >> תגמור את הנאום מהר כי תכף יורד החוק. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> האדמה בוערת מתחת לרגלים ואתה מתנהג כמו קוזק נגזל. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זה אירוע הרבה יותר גדול ממה שאתם חושבים. היום הכנסת חושפת את השמאל במערומיו. על מי הוא נשען כדי לנצח את הבחירות. דבר לא פחות חמור קרה, ליברמן, אחרי שחתם על הסכם עודפים עם גנץ, היום רשמית הטביע את החותם הסופי שהוא חלק בלתי נפרד מהשמאל הישראלי, אלא אם ישנה את דעתו, יבוא ויצביע בעד החוק ויוכיח שמילה שלו היא מילה. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אדוני, ביקשתי הצעה לסדר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ברשותכם נעבור לדיון. בהמשך למה שאמרתי, אני רוצה שידבר שר המשפטים שכיבד אותנו היום בנוכחותו כדי להציג את החוק החשוב הזה. זה לא דבר מובן מאליו. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> זה מבייש אותי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש להפסיק את ההפרעות. אני לא רוצה לקרוא לסדר פעם נוספת כי אני אוציא אנשים מהאולם. << קריאה >> יעל גרמן (כחול לבן): << קריאה >> לא כדאי לשמוע את ההצעה לסדר קודם? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אחרי ששר המשפטים ידבר נשמע את ההצעה לסדר. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> בואו נצביע, שמענו את החוק. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> שר המשפטים יציג את הצעת החוק. אני מבקש שלא תהיינה הפרעות אני אקרא לסדר למי שיפריע. << דובר >> שר המשפטים אמיר אוחנה: << דובר >> שלום, בוקר טוב. כבוד לי, אדוני יושב-ראש הוועדה לכבד את הוועדה ואת הכנסת הנכבדה ולא לכבד את הקבר של הרוצח יאסר ערפאת. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> ללקק את הנעלים של ביבי. << דובר_המשך >> שר המשפטים אמיר אוחנה: << דובר_המשך >> את הקבר של יאסר ערפאת, שאת כיבדת תמר זנדברג. אני רוצה להזכיר שהדיון הזה הוא לא על החוק ולא על המהות שלו, אלא על בקשת הממשלה להקדים את הדיון בחוק. בכל זאת כמה מילים. סברנו שאין צורך, שפשוט והגיוני מאוד שכל מה שהמפקח יכול לתפוס בחושיו, כלומר לראות בעיניו או לשמוע באזניו, הוא יכול גם לתעד, לצלם. מה טוב מזה לטוהר הבחירות? מה טוב בזה בשביל שקיפות, בשביל שהבחירות תשקפנה נאמנה את דין הבוחר. חשב יושב-ראש ועדת הבחירות אחרת ונתן את החלטתו וכך הגענו עד הלום. אמרו, צריך חוק. אמרנו מאה אחוז, הנה חוק. עכשיו באים ואומרים לנו, צריך חוק אבל אחרי הבחירות, לא עכשיו. כלומר, אתם רשאים לסגור את דלת האורווה, אבל רק אחרי שכל הסוסים ברחו ממנה. אתם רשאים לעלות על הרכבת, אבל רק אחרי שהיא כבר יצאה מהתחנה. אנחנו אומרים, אם חבר הכנסת סעדי, שיצא ועדין לא חזר, טוען שהזיופים הם בעד הליכוד, אדרבה, הייתי מצפה מחבר הכנסת סעדי לתמוך בחוק. להגיד שהם תומכים במצלמות כי המצלמות לא מוגבלות לפי החוק הזה לא למגזר מסוים ולא לקלפיות מסוימות, אלא למפקחים כולם, לקלפיות כולם. יש שוויון מלא בעניין הזה. מצלמה, אם אוחז בה איש ליכוד או איש רשימה משותפת איננה יודעת לסנן זיופים כאלה או זיופים לטובת אלה. היא מתעדת, מצלמת כמו שהמצלמות הרבות שמצלמות אותנו כרגע לא יודעות לסנן את מה שנאמר באולם. הן מתעדות את מה שקורה באולם? זה מה שחשבנו שכל אדם הגון, כל דמוקרט הגון שרוצה להגשים את הדמוקרטיה, צריך לתמוך בו. לצערנו, נראה את זה בדיונים בהמשך גם במליאה וגם בוועדות, יש כאלה שסבורים אחרת. אנחנו נשמע ונדון גם על זה. אבל מי שמחליט בסופו של דבר זו הכנסת. הכנסת הזו, עם 120 חבריה תחליט ברוב או לא תחליט ברוב, לקבל או לא לקבל את הצעת החוק הזו, שמגשימה את טוהר הבחירות. מי שמצביע נגד החוק הזה, הוא או זייפן או נהנה מהזיופים. תודה אדוני. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הצעה לסדר של חבר הכנסת עודד פורר << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה אדוני. שמעתי את דבריך וחייבים לדייק אותם. ראשית, אנחנו בעד צילום הקלפיות. כל הקלפיות. באופן מסודר, הגון שקוף. אבל אי אפשר לתת לחתול לשמור על השמנת. החוק הזה שהנחתם, בסופו של דבר מנסה לייצר מצב שבו ראש הממשלה יהיה גם השוער וגם זה שבועט את הפנדל ואת זה אי אפשר לעשות. מי שצריך לפקח, מתחילת הדרך, לפחות לשיטתנו, זו ועדת הבחירות המרכזית שיודעת להציב מצלמות ביותר קלפיות ממה שאתם תדעו להציב. ראש המפלגה קיבל החלטה מנהיגותית עם אחריות לאומית, שלא לאפשר לכם לפוצץ את הבחירות באופן שבו אתם רוצים. אנחנו מבינים מה המטרה שלכם בתהליך הזה. אם אתם באמת רוצים בחירות שקופות ואני בעד בחירות שקופות, אז מה שצריך להיות מצולם זה כל הקלפיות, גם במגזר הערבי וגם במגזר החרדי וגם בכלל המגזרים, כולל קלפיות בתל-אביב, בבאר שבע, בכל המגזרים. מי שתצלם זו ועדת הבחירות המרכזית, גם בשם השוויון. מה לעשות, אתם סיעה עם תקציב גדול, עם יכולות לקחת הלוואות מאוד גדולות ולפרוש מצלמות ולקנות מצלמות. מצלמות הגוף שאתם אפשר לצלם ולתעד את כל התהליך הזה צריכות להיות בידי בן אדם אחד. אני ראיתי לא סרטון אחד ולא שניים שהליכוד ערכו, כולל החלפת פרצופים, כדי לשוות כאילו מישהו יושב עם משיהו. ראינו את זה, זה נעשה, אני לא סומך עליכם, גם לגבי הסרטונים שתצלמו או לא תצלמו. אני סומך על יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית, על השופט מלצר, על חברי ועדת הבחירות המרכזית. אגב, אחד מהם, סגן יושב-ראש ועדת הבחירות משלכם, אומר שהתכנית שהציג מלצר היא תכנית טובה. לגבי העניין עצמו, אנחנו נדרוש ככל שזה יתקדם, אפשר להצביע בעד החוק הזה , אפשר להצביע בעד הפטור מחובת הנחה. אתה יושב-ראש סיעת הליכוד, תצהיר בבקשה לפרוטוקול - - - << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> למה צריך חוק? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא להפריע לחבר הכנסת פורר לדבר. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כמי שהוא יושב-ראש סיעת הליכוד בפועל. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אולי בעתיד. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מישהו צריך להיות יושב-ראש הסיעה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כרגע זה ראש הממשלה נתניהו. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז בבקשה, אם רוצים להעביר את החוק הזה אפשר להעביר אותו מהר. תגיד שאתה מצהיר לפרוטוקול שתתמוך ותתחייב לתמוך בהסתייגות שלנו שתוגש כשהעניין יגיע לחקיקה ותקבע שמי שיכול להציב את המצלמות זו רק ועדת הבחירות ורק היא זו שתתעד ורק היא זו שתוכל לפקח, אז בשמחה נוכל להמשיך בהליך החקיקה. << דובר >> שר המשפטים אמיר אוחנה: << דובר >> מסכימים על החוק, אבל על ירח. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ככל שלא תאפשר את זה. ברור לחלוטין שמה שאתם מנסים לעשות זה לפוצץ את מערכת הבחירות הזו ולגנוב אותה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני רוצה לענות לך כדי שתוכל לצאת ולהתייעץ. הליך החקיקה בידיים שלכם, כי אתם הגורם היחיד שיכול לשנות את דעתו. הרשימה הערבית תמשיך להתנגד, כחול לבן תמשיך להתנגד, מרצ ימשיכו להתנגד, גם המחנה הדמוקרטי ימשיכו להתנגד. אתם היחידים שיכולים עוד לשנות את עמדתכם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עמדתנו ברורה. היא לא השתנתה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ברגע שאתם יכולים להחליט אם החקיקה הזאת עוברת או לא עוברת, יש לכם אפשרות להצביע בעד פטור מחובת הנחה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אם תתחייב להסתייגות, נצביע בעד. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> יש לכם אפשרות להצביע בעד פטור מחובת הנחה, לאחר מכן, כשזה יגיע למליאה אפשר לנהל משא ומתן על ההמשך ואפשר במהלך החקיקה בין שנייה ושלישית לעשות בו שינויים ככל שניתן. לכן יש לכם את האפשרות. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תתחייב עכשיו לקבל את ההסתייגות, אם אתה באמת רוצה להעביר את החוק ואם אתה באמת רוצה שקיפות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני יכול להתחייב לך שאני רוצה לוודא שתוצאות הבחירות תהיינה מדויקות. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אם תתחייב שוועדת הבחירות היא זו שתפקח, אנחנו נלך אתך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת פורר, אני יכול להתחייב לך שאני רוצה שתוצאות הבחירות יהיו מדויקות, במיוחד בתוך המגזר הערבי. זה מה שאני יכול להתחייב לך. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> - - - שאתם תומכים בהסתייגות. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני סומך יותר על השופט מלצר מאשר על ראש הממשלה נתניהו בפיקוח על הבחירות. << דובר >> שר המשפטים אמיר אוחנה: << דובר >> אדוני היושב-ראש: "הליכוד וראש הממשלה נתניהו כמו תמיד משקרים ומסלפים את האמת בצורה הכי ברורה, נתמוך בחוק המצלמות ומעולם לא הצבנו תנאי לכך". אביגדור ליברמן, לפני פחות מ-48 שעות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני יודע שהחוק הזה מטריד אתכם אבל זו דמוקרטיה ובדמוקרטיה מותר לכל צד לבחור אחרת. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> שיהיה ברור, הצבעה בעד פטור מחובת הנחה תלויה בהסכמה בהסתייגות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הבנתי, תצביעו נגד, תפילו את החוק. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> זה מצוין. תצביעו נגד, זה מצוין. כך כל הציבור יבין באיזה צד של המפה אתם נמצאים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תפילו את החוק, זה בסדר גמור. זו זכותכם הדמוקרטית. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> כבר לא תישארו מגומגמים, תהיו מאוד ברורים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת טיבי, חשוב שתאמר את דברך. החוק הזה בסופו של דבר פועל הרבה נגדו והוא רוצה לומר כמה דברים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני לא סיימתי, סוגיה אחרונה, דבר אחד נוסף שיהיה ברור, אני לא יודע אם היועצים המשפטיים התייחסו לזה. מישהו שהוא פעיל מפלגה יושב בקלפי עם מצלמה שמקליטה ומצלמת, מצלם את הפנים ותעודת הזהות, באותו רגע הוא מקים מאגר דומה למאגר הביומטרי. המאגר הזה לא מאובטח, לא נמצא בידי גוף ממלכתי אלא נמצא בידי פעיל של מפלגה כלשהי שאני לא יודע איזה שימוש הוא יעשה בזה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הטיעון שהעלית הוא טיעון ענייני שטוב שיעלה בדיון בחוק בקריאה שניה ושלישית. אבל אתה מעלה אותו עכשיו כאילו אתה עכשיו מחפש סיבות להצדיק את ההתנגדות שלך. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תתחייב שמי שיהיה אחראי על זה זו ועדת הבחירות המרכזית ולא אתה. אתה רוצה להיות המפקח על הבחירות? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ההתנגדות שלכם נובעת מהסיבה שאתם רוצים להפיל את הימין בראשות נתניהו. תגידו את האמת. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתה רוצה להיות המפקח על הבחירות? אתה לא יכול להיות יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית. אם נתניהו יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית, אתם והכנסת תפקחו. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> זה טוב שהם יפילו את החוק, הם עכשיו יבהירו לציבור באיזה צד בדיוק של המפה הם נמצאים. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אנחנו בצד של מדינת ישראל ויודעים לקבל החלטות שנוגעות - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת טיבי בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה אדוני. הרשימה המשותפת תמיד אמרה שאנחנו בעד הליך הוגן של בחירות עם ניקיון כפים, בלי זיופים, אנחנו רוצים בחירות אמת. כך היה גם בבחירות האחרונות, כאשר שיעור ההצבעה בקרב הציבור הערבי ירד מתחת ל-50%. יש מקומות בהם שיעור ההצבעה היה מעל 80% ו-90% וזה בהתנחלויות, לא אצלנו. היו חשדות בכמה קלפיות שנבדקו גם על ידי המשטרה וגם על ידי ועדת הבחירות, התברר שהחשד הוא לגבי הטית זיופים לטובת הליכוד. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז מה הבעיה? תצביעו בעד החוק. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> פעם ראש הממשלה אמר שהערבים נוהרים לקלפיות. זאת הייתה אמירה נוראית. היום הוא מתרגם את זה לאמירה אנטישמית, שהערבים גונבים בחירות. תארו לעצמכם שבצרפת היו אומרים שהיהודים גונבים בחירות. מדובר בהתדרדרות מוסרית של אדם שיש נגדו כתב חשדות, שהוא רמאי, מעל באימון, שנתן שוחד עם מפלגת שלטון שהיא האחרונה להטיף לנו מוסר. לכן אין שום מקום לתיוג אתני. אתם עושים עליהום על מיעוט, אומרים שהמיעוט הזה חשוד עד שיוכח אחרת, למרות שבאופן רשמי אתם חשודים. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> אז בוא אתנו. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני אף פעם לא אהיה אתכם. לכן, חבר הכנסת זוהר, נשאת נאום והתרכזת ברשימה המשותפת כי אתם מתנכלים לערבים, זו החוליה החלשה מבחינתכם, החוליה שקרובה ביותר לאפשרות של עליהום. גם שר המשפטים עושה את אותו דבר. << קריאה >> שר המשפטים אמיר אוחנה: << קריאה >> אדוני, החוק מדבר על כל הקלפיות. הוא לא מבדיל בין מגזר למגזר. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> הרשימה המשותפת רוצה ומקבלת באופן ממלכתי את ההחלטה של יושב-ראש ועדת הבחירות. לא נקבל פיקוח של פלנגות של נתניהו. אתם שולחים פלנגות, גורמים לתגרות, ראינו מה קרה, אנשים שלנו חזרו לביתם כי הם חששו. אתם רוצים להוריד את שיעור ההצבעה כי אתם חוששים מהכפרים הערביים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת פורר, האם אפשר לומר בשמך שאתה מצטרף לדבריו של טיבי? דבריו של טיבי מקובלים עליך? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מבקשים לעבור להצעה. אתה יכול לצטט את דבריך בראיון, דברים שאמרת בגלי צה"ל על שיתוף פעולה עם הרשימה המשותפת בהליך פיזור הכנסת - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ממש. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> - - ועל משא ומתן שתואם את המאמר שפרסם נציגכם - - - גם במקור ראשון וגם בהארץ - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני רואה שאתם מתרגשים מהסיטואציה. אתה לא עונה לי לשאלה, האם אתה מצטרף לדבריו של חבר הכנסת טיבי שרוצה ממלכתיות בשם ועדת הבחירות? << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני מצטרף לדברי ולדבריו של חבר הכנסת דוד ביטן שאומר שמי שיפקח על הבחירות זו ועדת הבחירות המרכזית. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> אני לא מבינה מה הבעיה? בגלל שהוא ערבי אסור להסכים עם מה שהוא אמר? << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתה עורך דין? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא עורך דין. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אם אתה כל כך רוצה להיות יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית אתה צריך להיות עורך דין. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> חבר הכנסת טיבי, אם נחריג את הקלפיות הערביות ונגיד שהחוק הזה תקף לכל הקלפיות חוץ מהקלפיות הערביות, זה בסדר? << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> זה לא ימין ושמאל. זה שיח גזעני. זו בושה. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> ממה את מפחדת. בסך הכול רוצים פה בחירות הוגנות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חברת הכנסת מארק, נא לא להפריע אני אקרא אותך לסדר. חבר הכנסת טיבי אנא השלם את דבריך. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> פעם התייחסתם אלינו כאל איום דמוגרפי, היום זה איום אלקטורלי. אני לא מכיר ראש ממשלה במה שמכונה דמוקרטיה, שחוששים שחלק מהציבור ילך להצביע. אני מקווה שיהיה לזה אפקט הפוך שהציבור שלנו יגיע לקלפיות כדי לסתום לכם את הפה ואת הריח המגעיל הנודף מכל מה שאתם עושים נגדנו. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה חבר הכנסת טיבי. שמענו היטב את דבריך. << קריאה >> קארין אלהרר (כחול לבן): << קריאה >> אפשר להצביע? << קריאה >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << קריאה >> אנחנו רוצים לעבור להצבעה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני לא שואל אתכם מתי לעבור להצבעה חבר הכנסת אבי ניסנקורן, אני רק אומר לכם שמי שיפריע יצא מהאולם. << קריאה >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << קריאה >> תעשה פיליבסטר כי אין לך רוב. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני קורא לך פעם שניה, אני לא רוצה לקרוא לך פעם שלישית. << קריאה >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << קריאה >> אני מבקש לדבר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בבקשה, אתה מוזמן לבקש, יש תור. חבר הכנסת טיבי, אין לנו שום בעיה עם זה שהמגזר הערבי מגיע להצביע יש לנו בעיה עם זה שהתוצאות לא מדויקות בהתאם למה שהצביעו. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> התוצאות לא מתאימות למה שאתם רוצים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לכן אנחנו רוצים את החוק הזה, כדי לוודא שהתוצאות הן תוצאות אמת - - << קריאה >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << קריאה >> איפה הייתם עשר שנים? איפה? למה זה לא הטריד אתכם אז? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - אתה קורא לזה אנטישמיות חבר הכנסת טיבי? אם אתה רוצה, אתן לך אין ספור דוגמאות למעשים אנטישמיים שלכם, הרשימה המשותפת, כנגד העם היהודי וכנגד העיקרון היהודי במדינה. עם אמירות גזעניות ובוטות שעודדו טרור שנים רבות. אז אם אתה בא להטיף לי מוסר ולהסביר לי - - - << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> זה לא אתה שאמרת שהגזע היהודי הוא הגזע העליון? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אמרתי ואני עדיין עומד מאחורי דברי שהגזע היהודי הוא גזע מיוחד במינו. אני גאה בכך ואם יש לך בעיה עם זה, תתמודד. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> אתה לא מתבייש להגיד את המילה גזע? מה זה? איפה אנחנו נמצאים? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני יכול לומר לך דבר נוסף חבר הכנסת טיבי, אתם לא יכולים להטיף לנו מוסר. אתה יודע למה אתם לא יכולים להטיף לנו מוסר? כי אתם אנטי ציונים, נגד העיקרון היהודי במדינה. אתה תבוא להגיד לי איך אני צריך לנהל אתה מדינה הזו? הלו? הציבור ימנע את זה. הציבור לא ייתן לכם להיות בשלטון. אתה לא תהיה שר בממשלה, איימן עודה לא יהיה שר בממשלה כי הציבור בבית ימנע את זה. ליברמן לא יגשים את חלומו להפיל את נתניהו ועל הדרך להפוך אתכם לחברים בממשלה. הציבור ימנע את זה בעזרת השם. לכן אתם, עם כל הכבוד, באים להטיף לנו מוסר? ש-ב-140 קלפיות שלכם היו תוצאות מופרכות. מינימום ארדואן. מינימום פוטין? << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> יומך פה תם, יש פשרה, אתה יכול לפזר את זה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אל תתנו לנו הצעות איך לנהל את העניינים, אתם לא הכתובת. אדוני היועץ המשפטי, מתי תרצה לדבר? << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> פתאום אתה מתחשב בדעתו? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני רוצה להזכיר שהדיון הוא לא דיון על מהות החוק, הדיון הוא על פטור מחובת הנחה. מבחינה משפטית אין מניעה לבקש פטור מחובת הנחה. אם היועץ המשפטי מוצא לנכון לדבר על מהות החוק בדיון הזה נכבד את רצונו ונשמע אותו. אני רק שואל אם אדוני רוצה לדבר עכשיו או אחר כך? לפני הצבעה, בסדר. חבר הכנסת שלמה קרעי בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש. אתמול ישיבת הממשלה בנושא החוק הזה הייתה ישיבה מכרעת ואולי אפילו ישיבה היסטורית, בקנה מידה כזה. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> מה אתה אומר? היסטורית. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה לצטט כמה דברים שנאמרו שם, ראש הממשלה כבר בשנת 2013 אמר שצריך לחשוב על מצלמות. גם מלצר אמר שיש בעיה גדולה של זיופים. << קריאה >> יעל גרמן (כחול לבן): << קריאה >> אז למה לא חוקקתם עד היום? << קריאה >> קארין אלהרר (כחול לבן): << קריאה >> איפה הייתם עשר שנים? << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> שר המשפטים שיושב אתנו כאן אמר, אני מכבד מאוד את היועץ ואת מוסד היועץ המשפטי לממשלה אבל זה לא אומר שנכפיף את עצמנו ונרכין ראש בהכנעה כשהיועץ אומר משהו ואנחנו בסופו של דבר - - - << קריאה >> צבי האוזר (כחול לבן): << קריאה >> לכן הגשת הצעת החוק בנושא בכנסת ה-21? << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> השר יריב לוין אמר ככה: במקום להילחם בזייפנים נלחמים בנו כדי למנוע הצבת מצלמות. אנחנו מכבדים את היועץ המשפטי, אבל היועץ המשפטי לא בא במקום הממשלה. המסקנה שלי מהדברים שנאמרו - - - << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> מתי שבא להם הם מחבקים את היועץ המשפטי, מתי שלא בא להם הם עושים הפגנות ליד הבית שלו. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> כולם מתעוררים עכשיו כי כולם מופתעים. פתאום הפסקנו לשתוק. רגילים שהימין תמיד מרכין ראש בהכנעה, תמיד כשהייעוץ המשפטי אומר את דברו בסופו של דבר - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה? זה שלטון חוק, זה לא קשור לימין או שמאל. << קריאה >> עידן רול (כחול לבן): << קריאה >> ואתם, שנכנסים בבג"ץ מלבד כשזה מתאים לכם ואז נזכרים שבג"ץ קיים? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא להפריע, אני אקרא לסדר. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם פתאום מופתעים שהפסקנו לשתוק. << קריאה >> עידן רול (כחול לבן): << קריאה >> אתם המצאתם את היחס הסלקטיבי למערכת המשפט. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא להפריע. אני קורא לסדר. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אגב, אדוני היושב-ראש, נשיא המדינה ריבלין, שאתמול ביקר אותנו על הצעת החוק הזאת, אנחנו דווקא שומעים לעצה שנתן לפני כ-15 שנה, אז, כיושב-ראש הכנסת הוא אמר ואני מצטט: הכנסת צריכה לקום ולעשות מעשה בטרם יהיה מאוחר מידי. על הכנסת לשוב וליטול לידיה את ההגה מכוח העם ולהעמיד במקומם את הגורמים המנסים לקנות להם אחיזה בהגה, אפילו אם מדובר בבית המשפט העליון. אז קבלנו את עצתו, אמנם לקח לנו 15 שנה, אבל הגיע הזמן. << קריאה >> עידן רול (כחול לבן): << קריאה >> כשתסיימו להיות אבירי הדמוקרטיה אפשר להצביע? << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> החוק הזה הכרחי, החוק הזה נחוץ. אנחנו חייבים למנוע את גניבת הבחירות האלה. לסיום אני רוצה לצטט מתוך רביב דרוקר מהארץ הבוקר, זה לא עיתונאי שלנו, הוא לא חשוד באהדה לימין ותראו מה הוא כותב: בשנת 2007 קבלתי את ממצאי התחקירנים שהוצבו ביום הבחירות ובידיהם מצלמות בכמה קלפיות במגזר הערבי. הממצאים היו ברורים, זיופים מפה ועד דנמרק. אבל הוא אומר שלא פרסמו את הדבר הזה. << קריאה >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << קריאה >> אני רוצה רק להבהיר שאלה לא היו הבחירות הכלליות. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> זה בפריימריז של 2007. לעומת זאת ב-2009 הוא אומר: הצבנו משקיפים עם מצלמות נסתרות בקלפיות חרדיות ולא מצאנו שום דבר. בכל הקלפיות החרדיות שאתה מזכיר, חבר הכנסת פורר, רביב דרוקר עשה תחקיר עם מצלמות נסתרות ולא מצא זיופים. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אז אני אביא לך קלפי שבדקו מכאן 11, 635 מצביעים בקלפי עם 627 מצביעים רשומים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת פורר, אז למה אתה מתנגד לחוק? תשלח נציג של ישראל ביתנו עם מצלמות. תצביעו בעד החוק ואל תספרו סיפורים. << קריאה >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> הוא מתנגד כי הוא מפחד שיגלו ש-4,000 מתוך 11,000 זה לא 120%. הוא לא יעמוד בזה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> למה אתה אומר את זה? באיזה הקשר? << קריאה >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> יש אחד ליברמן שאמר שבמאה שערים מצביעים 120%, אז בדקנו. מתוך 11,000 הצביעו שם 4,000. הוא אומר ש-4,000 זה 120% מתוך 11,000. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> אולי אתם צריכים לימודי ליבה כדי ללמוד אחוזים. << קריאה >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אנחנו רואים מה קורה לליברמן עם לימודי הליבה אז אנחנו מוותרים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חברת הכנסת זנדברג, אני לא מציע לך להתנשא על חרדים. לא מתאים לכם להתנשא על חרדים, אתם דווקא עמך, מדברים לציבור, לא מתנשאים על אף אחד, לא מתאים לכם. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> מי שמתנשא זה אתם על הציבור, בחוסר האימון שלכם בו. אתם לא ראויים להיות נבחרי ציבור. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> לגבי מה שיגיד לנו תכף היועץ המשפטי של הכנסת שאני מאוד מכבד, הוא כבר חיווה את דעתו שזה נותן יתרון לליכוד כי אף אחד לא מוכן. אז תרשה לי לחלוק על דעתו, כולם מוכנים, כבר בבחירות האלו ועדת הבחירות אישרה לליכוד לעמוד עם אותן מצלמות באותן קלפיות שהיו לנו שם משקיפים וכולם ידעו שהנושא הזה על סדר היום. היו מספיק חודשים להיערך לנושא הזה. אני שמח שהפסקנו לשתוק והחלטנו להיאבק כדי למנוע את גניבת הבחירות האלה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> למה אנחנו ממשיכים בקרקס הזה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> את מוזמנת לצאת. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> יש מתווה, יש פשרה. תם הטקס, ההצגה שלכם נגמרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> את מוזמנת לצאת. אגב, אני צריך לקרוא עוד קריאה אחת ואת לא פה יותר. את רוצה לתת לי את התענוג לקרוא אותך לקריאה שלישית? << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> מי אני שאמנע זאת ממך? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנא ממך, שקט. חבר הכנסת פטין מולא. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב לכולם. כבוד יושב-ראש הוועדה, שר המשפטים, חברים. אני בא ממגזר הלא היהודי מישוב דרוזי שיש בו קלפיות שאני מודע ויודע שהיו עסקאות בסוף היום. הקלפיות נסגרו בשעה 22:00 והתחילו לעשות חלוקת קולות. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> ככה ניצחתם בבחירות? << דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >> בבקשה, לא הפרעתי לך גם כשצעקת. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> אני אמשיך לצעוק. אתה לא תחנך אותי. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> זה לא יפה, הוא גם בא מהמגזר. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> מה הקשר? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נא לא להפריע חברת הכנסת זנדברג. << דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >> מרצ קיבלו במגזר הדרוזי 14,000 קולות? מעולם לא קבלתם 2,000 קולות. בבית ז'אן אין לכם 100 קולות. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> מה אתה אומר? על סמך מה אתה אומר את זה? << דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >> תני לי לסיים. אני יודע טוב מאוד שיש עסקנים. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> כמוך? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חברת הכנסת זנדברג, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. נא לצאת מהאולם. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> קראת לי פעם אחת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש ממך לצאת. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> בתוך הקלפיות עשו חלוקת קולות. לכם 100, למשותפת איקס ולעבודה וואי. זה קורה בכל הקלפיות במגזר הערבי. גם בכפרים הדרוזים. לא באתי לפגוע במגזר הערבי ולא במגזר הדרוזי ולא במגזר היהודי. אני מבקש טוהר בחירות. לא יעלה על הדעת שאנשים מוציאים את עצמם מהבתים כדי להצביע, מוחקים אותם, מצביעים במקומם כי בערב עושים חלוקת קולות. אם אנחנו שמים מצלמות, כמו שבכל מקום במדינה יש מצלמות, למה שלא יהיו מצלמות משעה 22:00 כשננעלות הקלפיות. יתעדו את הקול בצורה מכובדת - - << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> לא על ידי עסקנים פוליטיים, רק על ידי ועדת הבחירות. << דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >> - - מי שמפחד שלא יגלו את קולו ביום ורוצה לעשות את זה בערב, המצלמות ימנעו את זה. המצלמות באות לחשוף את הפשיעה. אנחנו שומעים שבכפר כיסרא גנבו בחירות. זה היה בפריימריז של מפלגת העבודה ושל ההסתדרות. בכל מערכת בחירות יש את המשחק הזה ואת העסקנים האלה. די עם התופעה הזאת. מצלמות יפחידו את כל מי שיעשה בלגן. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> אנחנו לא מתנגדים למצלמות, זה צריך להיעשות על ידי פקחים חיצוניים, לא על ידי עסקנים פוליטיים. אתם רוצים ליצור תוהו ובוהו עכשיו. תפסיקו עם זה. << מנהל >> (היו"ר שלמה קרעי, 11:23) << מנהל >> << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת תמנו שטה. כמה פעמים היושב-ראש קרא לך לסדר? << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> ראשונה. << דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם רוצים לגנוב את הבחירות. אנחנו רוצים למנוע את הדילים בתוך הקלפיות. גניבת בחירות לאור יום, או בשעות לילה מאוחרות על ידי עסקנים שלכם בתוך הקלפיות. זה מידע מתוך הקלפיות. אני לא אומר רק כחול לבן, גם מפלגות אחרות, ש"ס ועבודה, כל המפלגות אותו דבר. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> חוץ מהליכוד. << קריאה >> צבי האוזר (כחול לבן): << קריאה >> רק הליכוד לא? << דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >> גם לליכוד. אפשר למנוע את זה רק עם מצלמות. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> אנחנו אתך, רוצה מצלמות? רק לא על ידי עסקנים פוליטיים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת אוסנת מארק בבקשה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> תראו איזה יופי. נשף המסכות של ישראל ביתנו נגמר היום. היום אנחנו מבינים שישראל ביתנו רוצה שהרשימה המשותפת תמשיך בכל מה שהיא עשתה עד היום. הם ילכו עם השמאל. ממה נפשך? אם אתם רוצים בחירות הוגנות, איפה כל השמאל שזועק כל הזמן שרוצים הוגנות, רוצים טוהר בחירות. איפה אתם? אם יש זיופים אצל החרדים, אנחנו רוצים לחשוף אותם. אם יש זיופים אצל הערבים, נחשוף אותם. אם יש זיופים בליכוד, גם נחשוף אותם. איפה הבעיה. אנחנו לא מצליחים לרדת לסוף דעתכם. מה אנחנו מחפשים פה? מחפשים בחירות הוגנות. אבל מה קורה? כאשר מנדלבליט רוצה והולך נגדכם אז אתם עומדים בהפגנות מתחת לבית שלכם. אבל כשהוא כאילו נוטה לכיוון שלכם אתם מחבקים אותו ומסתערים עליו. תנו משהו להגיד לציבור עם דרך, עם יושרה, עם קו. לא שומעים פה כלום. הכול לפי האינטרס האישי והפוליטי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא רק זה, אחרי שפסלו לליכוד את המנדט ה-36 בגלל קלפי שנפסלה בגלל זיופים, ברור שצריך לעשות פה משהו. << דובר_המשך >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר_המשך >> בסופו של יום כל החוק הזה בא לשמור על ההוגנות ועל טוהר הבחירות אז ממה אתם פוחדים? אם אתם אומרים שרוב הקלפיות זה הליכוד אז אדרבה. נציגי ישראל ביתנו בכלל לא פה, מה זה חשוב מה אנחנו אומרים, לישראל ביתנו יש בסופו של דבר את איווט ליברמן והוא אומר להם מה לעשות. אין פה דמוקרטיה באמת בתוך ישראל ביתנו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> יש פה מצלמות, גם ישראל ביתנו רואים אותך. << דובר_המשך >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר_המשך >> על כן אני אומרת שהדבר המתבקש היום זה להעביר את החוק הזה כדי שיהיו פה בחירות הוגנות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אבי ניסנקורן – לא נמצא. חברת הכנסת תמר זנדברג – בחוץ, לא נמצאת. חבר הכנסת אריאל קלנר, בבקשה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> קודם כל, כברת דרך עבר ליברמן מהימים של סיסמאות כמו "בלי נאמנות אין אזרחות" עד שבחר היום להצטרף לרשימה המשותפת בחזית אחת, כדי שיוכל ליהנות אולי מאותם מהלכים שהם עושים ביחד. בפעם הקודמת חבר הכנסת טיבי דיבר על כך שמצביעים ערבים חששו להגיע. אני לא מכיר את זה, אולי היו דברים כאלה, אני לא יכול להתווכח עם זה. מה שכן ידוע זה שמשקיפים של הליכוד שהגיעו להשקיף בקלפיות במגזר הערבי, הוצאו משם והמשטרה לא אפשרה להם להיכנס מחשש לשלומם, שהיא לא תוכל לערוב לשלומם. משטרת ישראל לא יכלה לערוב לשלומם. משטרת ישראל פחדה להגן על משקיפים של הליכוד בקלפיות במגזר הערבי. לסיכום כל הנושא של המצלמות, מי שמתנגד למצלמות כנראה שיש לו מה להסתיר. נקודה. << קריאה >> קארין אלהרר (כחול לבן): << קריאה >> מי מתנגד? אנחנו מתנגדים למצלמות של חברי ליכוד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת אורית פרקש הכהן בבקשה. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> חבריי חברי הוועדה, זה די ברור שחוק המצלמות בא להסיח את הדעת מהצוללות, מהגירעון בתקציב, מהבעיות בבריאות, מהבעיות בתחבורה, מהבעיות בחינוך - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אז תזרמו אתנו. << דובר_המשך >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> - - והנהגה כושלת. אבל אני רוצה לדבר אליכם, חברי הוועדה ואליך שלמה, שאתה יודע שאני מעריכה אותך ואני רוצה לשאול אותך, בממשלת מעבר של ממשלת מעבר, שבוע לפני בחירות, זה הזמן לטפל בדבר כל כך יסודי שעומד בשורש ההליך הדמוקרטי שמדבר על בחירות? זה הזמן שממשלה תשב ותצביע פה אחד, בלי מסתייג אחד בעד הצעה שהיועץ המשפטי לממשלה קבע שהיא בלתי חוקית ויש בה פגם שמונע מלקבל אותה היום? זה הזמן להרים את היד על הצעת חוק שהיועץ המשפטי לכנסת כתב לגביה שהיא יורדת לשורש העניין? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אם לא עכשיו, אימתי? << דובר_המשך >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> אני יודעת שזה לא פופוליסטי לדבר על זה , אבל יש משמעות לכיבוד שלטון החוק. מה יקרה מחר לאזרח מהשורה ששוטר יעצור אותו וייתן לו דו"ח תנועה והוא יחשוב שהשוטר פעל שלא כדין? האם יחליט על דעת עצמו שהשוטר או בית המפשט מטומטם? מחר בית משפט יפסוק פסיקה שתחייב אדם לשלם סכום כסף לאדם אחר. למה שנקיים את הפסיקה הזאת? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כששוטר עוצר אותי אני מכבד את זה ומשלם את הקנס. << דובר_המשך >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד לך שהמדרון שהגענו אליו והמרוץ לתחתית, אנחנו כבר בתחתית, 8 ימים לפני בחירות לייצר כזה שינוי סדרי עולם, בוא נטפל בזה בנחת אחרי הבחירות - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה קרה כבר בבחירות הקודמות. << קריאה >> צבי האוזר (כחול לבן): << קריאה >> למה לא הגשת הצעת חוק? << דובר_המשך >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> - - אני מכירה אותך חודשיים בכנסת, ישבנו יחד - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה קרה בלי הצעת חוק. << קריאה >> צבי האוזר (כחול לבן): << קריאה >> הגשת הצעת חוק בכנסת ה-21? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא היה צריך כי לפי עמדתנו אין צורך בכלל. << דובר_המשך >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> אתם מטשטשים את הציבור ומסמאים אותו. יהיה ציבור שההנהגה שלו גורמת לו לאי יכולת להבדיל בין סדר ושלטון לבין כאוס. בין מה לגיטימי ומה לא. אני יודעת שעושים ספינים שזה רק מצלמות, אבל זה לא רק מצלמות, בעיני יש כאן שבר מאוד גדול שבאה ממשלה ומצפצפת בריש גלי על חוות דעת משפטית. יש משמעות לייעוץ משפטי במדינה מתוקנת. יש משמעות לשלטון החוק. לא איש הישר בעיניו יעשה ובעיני לצערי, בשביל אדם אחד אנחנו מתחילים להיראות כמו מדינה שאיש הישר בעיניו יעשה. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> יש נבחרי ציבור - - - << דובר_המשך >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> קשה לי להאמין שכל חברי הממשלה, בהם גם עורכי דין בהשכלתם לא חשבו שאין מניעה משפטית לקדם את החוק הזה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חשבו והחליטו שאין מניעה משפטית. תודה רבה חברת הכנסת פרקש. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> אין שום מניעה משפטית. גם היועץ המשפטי לממשלה לא נתן חוות דעת כפי שאתם מתארים אותה בתקשורת. << קריאה >> צבי האוזר (כחול לבן): << קריאה >> החלטת הממשלה לא חוקית לפי היועץ המשפטי לממשלה. לא חוקית. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חבר הכנסת ישראל אייכלר בבקשה. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להסביר לכם למה אני בעד החוק הזה למרות שאני מאוד מפחד ממצלמות. כולם מדברים על ה"הערבים נוהרים לקלפי" שאמר ביבי, אבל אני לא אשכח לעולם, איך שהתא הגדול במדינה הציב מצלמות בקלפיות חרדיות בבוקר כל מערכת בחירות בבוקר ועשה את זה בריצה שיראו שהחרדים נוהרים לקלפי כדי לעורר את ישני תל אביב שיזדרזו לקלפיות. אני בעד המצלמות מכיוון ש-25 שנה מסתובבת המילה שבמגזר החרדי יש יותר זיופים יותר מאשר בכל מקום אחר. << קריאה >> פטין מולא (הליכוד): << קריאה >> גם במגזר הערבי וגם במגזר החרדי, אני מסכים אתך. << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> זה שקר גדול מאוד. אין קלפיות יותר שמורות מצד אנשי מרצ שהיו עושים תעמולה לפני בחירות, אין מפלגה שלא שמה פקחים, כולל המפלגות האחרות כדי למנוע חס וחלילה זיופים. לכן טוב לי שפעם אחת ולתמיד תהיינה מצלמות ויראו שאין זיופים במגזר החרדי. << קריאה >> יעל גרמן (כחול לבן): << קריאה >> מה אתה מעדיף, שזו תהיה ועדת הבחירות או שכל הישר בעינו יעשה? << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני מעדיף קודם כל שהדיון הזה לא יהיה שבוע לפני בחירות, כעצה טובה לאנשי הימין וליכוד. אני חושש לתת שלושה ימים תעמולה לשמאל ולאנטי ביבי לפני בחירות, אני מקווה שיגיעו להסדר עם מלצר באיזושהי דרך, אבל פעם אחת ולתמיד אני רוצה שיראו שאצל החרדים אין זיופים. לכן אני רוצה מצלמות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אתה מעדיף את ועדת הבחירות? << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> מלצר עצמו אמר שהוא לא יכול לעמוד בזה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת אלהרר בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-ראש. יש שקר שמסתובב כבר 24 שעות, כאילו כל מי שמתנגד לחוק הזה הוא נגד מצלמות וזה פשוט לא נכון. אנחנו בעד מצלמות, רק לא בעד מצלמות שהן לא חוקיות ומסתובבות על ידי גופים פוליטיים. שווה בדמיונך את המצב הבא, שיהיו 4 מצלמות, כל אחת תצלם מזווית אחרת ואז נריב בינינו מי צודק ומי לא. מה שהליכוד מנסה לעורר כאן זה אנרכיה. אין דרך אחרת לתאר את המצב הזה, אנרכיה. במקום שיהיה דבר מסודר, שאף אחד לא מתנגד לו, אין אחד שמתנגד למתווה של מלצר. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> אבל הוא אמר שהוא לא יכול. כך פורסם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ועדת הבחירות אמרו שהם לא יכולים להיערך למצלמות בכל הקלפיות. << קריאה >> יעל גרמן (כחול לבן): << קריאה >> יש כאן נציג שלהם? << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> דברים מתחילים בהדרגתיות, ככה זה, מה לעשות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אם יהיה פה נציג, ניתן לו לדבר. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> אמרו שאין מספיק מצלמות אז הזמינו מהמשטרה ויש מספיק מצלמות. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר_המשך >> אני אומרת לך אדוני היושב-ראש, אם באמת כוונתכם היא כוונה הגונה, כדי לשמור על טוהר הבחירות, אתם צריכים לקבל את המתווה של מלצר שבא ואומר, בכלים שעומדים לרשותנו, במצלמות שעומדות לרשותנו, בפיקוח שיש לרשותנו, אנחנו יודעים לתת מענה. יהיו מקרים נקודתיים, אני בטוחה שתעלו אותם ליו"ר ועדת הבחירות, כפי שעשיתם במקרים קודמים. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> ולא עזר לנו. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר_המשך >> עזר לכם. אני שמעתי את ביבי נואם נאום ניצחון. גם לגישתכם, עם כל הבלגן וההיסטריה, בעצם קיבלתם מנדט. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> כמעט. חצי מנדט. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר_המשך >> זה שביבי כשל - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה שליברמן בגד בבוחריו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בגד בביבי, זה לא בוחריו. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> בגד בבוחריו כשהוא הבטיח להם שיביא צעדים - - - << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> בגד כשאמר שהוא הולך עם ראש הממשלה. איך לא בגד? << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> אז תגידו לבוחרים להצביע לכם, בינתיים הוא רק עולה בסקרים. מה אתם רוצים? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הוא לוקח מכם. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> אז מה הבעיה שלך? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אין לנו בעיה. אנחנו רק רוצים מצלמות כדי לשמור על טוהר הבחירות. על זה הדיון. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר_המשך >> אני מבקשת להשלים. זה שנתניהו כשל ב - - - לפי כמות הקולות הוא קיבל יותר. עם כל הסיפורים שלכם. אני אומרת לך, אין פה מתנגדים למצלמות. אין מתנגדים לפיקוח. היחידים שמתנגדים זה אתם שמשכנעים את מבקר המדינה לא לפרסם דוחות לא מחמיאים לפני בחירות. היחידים שרוצים להסתיר משהו מהציבור זה אתם שאומרים לשים מצלמות לא חוקיות, נצלם מה שבא לנו ואחרי זה - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הן תהיינה חוקיות כשנסיים עם החוק הזה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר_המשך >> אני רוצה להזכיר לך שבבחירות האחרונות אתם הכנסתם מצלמות לא חוקיות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הן לא לא חוקיות. לא מפורש בחוק שאסור להכניס מצלמות. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר_המשך >> עצרו אתכם. הן לא חוקיות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא עצרו, ועדת הבחירות אישרה להמשיך בחלק מהמקומות. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר_המשך >> בסדר, תמשיך לספר לעצמך סיפורים. אני רק מקווה שתתאפסו. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת פנינה תמנו שטה בבקשה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני אחטא למהות הקיום שלנו, או למהות הערכים שלנו, אם לא אפתח באמירה שאמר היושב-ראש חבר הכנסת מיקי זוהר. הוא אמר בצורה מאוד מתריסה לחבר הכנסת טיבי, אנחנו הגזע הטהור. אני אומרת לך שכיהודייה, אני מתביישת - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מתי שמעת את זה? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> הוא ישב פה ואמר לחבר הכנסת טיבי. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הוא לא אמר דבר כזה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> הוא אמר את זה היום. תהיו קשובים. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הוא אמר גזע מיוחד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> חברת הכנסת תמנו, הוא לא יושב כאן להגן על עצמו. אז תשאירי את זה בצד. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> אמר גזע מיוחד. כיהודייה אני רוצה לומר לך שזו בושה. כל אדם נולד בצלם, אין גזעים בני אדם. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אני מסכים. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> כולם בני אדם. יש גבול כמה אפשר לבייש את המקום הזה ואת הפנים של עם ישראל ושל מדינת ישראל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אבל חבר הכנסת זוהר לא כאן. תשאירי את זה כשהוא יגיע. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> זה לא מעניין, אני אומר את דברי. אז קודם כל לומר הגזע הנעלה, הטהור זו פשוט גזענות טהורה. אני רוצה להזכיר לכם מהי גזענות, גזענות היא לייחס לקבוצה אתנית מסוימת כישורים או תכונות מסוימים. זה לא צריך לקרות פה. אחרי שהבהרתי את הדבר הזה, כמו שאמרה חברתי חברת הכנסת קארין אלהרר, לא מדובר בעניין של ימין ושמאל למרות שאתם מנסים. שכחתם את הסיסמא של השמאל שמאל, אמרתם אפילו לליברמן שהוא שמאל. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה נכון. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> לא מדובר בהתנגדות לעצם המצלמות וקידום שקיפות. ההתנגדות היא לעצם העיתוי, כפי שאמר היועץ המשפטי לממשלה וגם היועץ המשפטי לכנסת. ההתנגדות היא לתת את הסמכות הזאת בידי עסקנים פוליטיים, לא חלילה כדי לפגוע בהם, אבל זה מה שיקרה. אז נכניס מצלמות לקלפי ומה יהיה הצעד הבא? לבדוק מתחת לרעלות? גם את זה ראיתי שרוצים לעשות. לבדוק מתחת לחצאיות? << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> את זה מרצ עשתה ב-99 עם נשים חרדיות. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> מפקירים את אותם אנשים שאגב לרוב מסתדרים אחד עם השני, יושבים ומעבירים בנעימים את היום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז תפסיקי לזלזל בהם. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> מה שאתם עושים זה אתם משסים אותם אחד נגד השני. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> את מדברת על שיסוי? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> זה דבר לא ראוי. לכן, אם נכנס רגע לסוג של אחריות ומנהיגות הדבר הנכון לעשות זה לא לקחת את כל הסמכויות של המדינה בבחירות, אלא לומר ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית כמה הוא יכול לתגבר, מעבר ל-3,000 הפקחים שכבר גייס ועושים עבודה נפלאה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> הם עוד לא עשו כלום. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> מי שהיה בדרך לוועדה רואה כמה הם עובדים קשה. במקום לעזור לו אתם מכשילים אותו. אני אומרת לכם שזה לא יכול להיות בידיים פוליטיות. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא מכשילים, נותנים לו תוספת כוח. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> זה צריך להיות בידיים ניטראליות, ידיים ממלכתיות. יתרה מכך, זה שהאדמה בוערת לכם מתחת לרגלים וזה שאתם מפחדים לאבד את הכיסא שלכם זה לא אומר שתגרמו לכאוס בציבור. אתם מזלזלים באינטליגנציה של הציבור וחושבים שתצליחו להביא סיסמה שתעיר את הציבור אבל אני שומעת ליכודניקים, כמישהי שבאה מבית של ליכודניקים, אני חושבת שכלו כל הקיצין מבחינת רבים על ההתנהלות שלכם. מן הראוי שתגלו אומץ לה כמו חבר הכנסת אייכלר שאמר שבאמת לא אהב אתה עיתוי ותתחילו להביע עמדות עצמאיות. << מנהל >> (היו"ר מכלוף מיקי זוהר, 12:00) << מנהל >> << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת עידן רול רוצה לדבר? מוותר. חברת הכנסת זנדברג. << קריאה >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << קריאה >> עוד לא שמענו את היועץ המשפטי. אנחנו רוצים לשמוע אותו אומר בקולו שזה לא חוקתי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> האמת שלא תכננתי לדבר כי הספין כל כך שקוף וזועק לשמים וגם קבורתו בעוד דקות ספורות כבר כתובה על הקיר. יש דבר אחד בכל הדיון הזה שלא נאמר, אין כאן שום דבר שנוגע למצלמות או לטוהר הבחירות. יש פה דבר אחד ויחיד והוא ראש ממשלה שנמלט מכלא מנסה להטיל תוהו ובוהו באושיה הכי בסיסית של ההליך הדמוקרטי ואלה הבחירות. איך אנחנו לא קמים כולם כאיש אחד ואומרים שהשתגענו. ראש ממשלה שמכהן עשר שנים מאשים בגניבת בחירות? זה מה שהוא עשה כל העשר השנים האלה? ככה הוא נבחר? זה מה שאנחנו צריכים להסיק? זה הדבר היחיד שעומד פה כמו פיל גדול ומסריח באמצע החדר. ראש הממשלה יודע שאם הוא מפסיד בבחירות הוא הולך לכלא. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> שום דבר לא יעמוד בדרכו, לא גזענות, לא גרירת היועץ המשפטי, השופטים, מבקר המדינה, היועץ המשפטי לכנסת. כולם שמאלנים, ערבים, מה שלא יהיה, העיקר לחמוק מכלא. אני מתפלאת עליך מיקי זוהר ועליך אמיר אוחנה, עליך אני לא מתפלאת, אבל על הרבה חברי ליכוד פה שלא קמים ומזדעקים ואומרים השתגענו, תעצרו את זה כאן ועכשיו - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מחזקים את ידי ראש הממשלה בצורה מוחלטת. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> ברור שאתם מחזקים. זו הבעיה שלכם. גם כששערי הכלא יפתחו, אתם תכנסו אתו לשם. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כל אחד מדבר מהרהורי לבו. אני לא בטוח שהאיחולים שלך יתגשמו. יש לי תחושה שמשהו אחר יתגשם בבחירות האלה. יש עוד חבר כנסת שרוצה לדבר? << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> בשלהי הספין, מכיוון שהייתה אי בהירות באשר למחירים שמדינת ישראל משלמת, רז נזרי יושב כאן ואני רוצה לנצל את הבמה הזו ולשאול אותו כדי להבהיר לעם ישראל, האם קרה אי פעם, ב-71 השנים האחרונות, שממשלת ישראל קבלה החלטה לקדם הצעת חוק ממשלתית שהיועץ המשפטי קבע שיש מניעה משפטית, קרי, אינה חוקית. האם נקבע פה תקדים מהותי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> טוב בסדר, שמענו. היועצים המשפטיים יהיו אחרוני הדוברים. לאחר מכן נעבור להליך ההצבעה, שתהיה הצבעה שמית. אני מבקש לחדד סוגיה אחרונה עם ישראל ביתנו. אני מבקש מחבר הכנסת פורר להציע את ההסתייגות שהוא רצה להציע, אם אפשר להקריא אותה לפרוטוקול כדי שאסביר מה עמדת הליכוד בעניין ההסתייגות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא צריך הסברים, צריך תשובה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תשובה מפורטת ומנומקת. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני מבקש שתצהיר בשם סיעת הליכוד, שהיא תתמוך בהסתייגות שתגיש ישראל ביתנו לפיה יוצגו מצלמות בקלפיות רק על ידי נציגים רשמיים של ועדת הבחירות ולא על ידי פעילי מפלגה או נציגי מפלגה. הנציגים יהיו כפופים להנחיות יושב-ראש ועד הבחירות המרכזית ויוצבו בקלפיות כפי ובהתאם שיקבע השופט יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> עכשיו אם תואיל בטובך חבר הכנסת פורר להסביר כיצד עכשיו לחולל את העניין הזה ב-11,000 אתרי הצבעה? << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אם הממשלה יודעת, כממשלת מעבר, שאין לה שום סמכות חוקית, להביא הצעת חוק ממשלתית שבוע לפני בחירות ולנסות להעביר אותה, אז בוודאי שוועדת הבחירות המרכזית - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> התשובה שלך ברורה. << קריאה >> שר המשפטים אמיר אוחנה: << קריאה >> איזה חוק ממשלת מעבר לא יכולה - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה מחפש תירוץ להפיל את החוק כדי לעזור לרשימה הערבית להיות חזקה יותר, זו התשובה. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא סיימתי את התשובה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> עזרתם להם להתאחד כשהעליתם את אחזו החסימה. עזרתם להם להתאחד שוב אחרי שגרמתם לפיזור הכנסת. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> אתה מדבר? מי העלה את הצעת החוק? איזה חצוף. מיקי זוהר העלה את הצעת החוק. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> איזה אופורטוניזם זה, חבר הכנסת פורר? << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני מציע שלא תאמץ את ההיסטריה של יושב-ראש המפלגה ולפחות תקשיב עד הסוף. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> או באמת. בושה וחרפה. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תקשיב עד הסוף, אולי תלמד משהו בסוף. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> למדתי היטב על בשרי את ההתנהלות שלך ושל המפלגה שלך. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> ועדת הבחירות המרכזית היא המוסמכת לפקח על הבחירות. היא עושה את זה ונערכת לעניין הזה כבר למעלה מ-90 ימים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הם אומרים בעצמם שהם לא יכולים. נציג ועדת הבחירות נמצא כאן? הם אומרים בצורה מפורשת שהם לא מסוגלים לעשות את זה. אז אתה רוצה להפיל עליהם משימה שהם לא מסוגלים לעשות? כמה דמגוגיה? אתה חושב שאתה מתעסק עם ילדים קטנים? הציבור בבית חכם, אל תשכח את זה. הוא יודע לזהות את מה שאתם עושים. נשמע את היועצים המשפטיים ואחר כך נעבור להצבעה שמית. יפתח המשנה ליועץ המשפטי לממשלה רז נזרי ויסכם היועץ המשפטי לכנסת. בבקשה. << אורח >> עו"ד רז נזרי: << אורח >> צהריים טובים. כפי שפורסם וכפי שאני מניח שאתם יודעים, דעת היועץ המשפטי הייתה שיש מניעה משפטית לקידום הצעת החוק המשפטית הזאת. זאת על אף שאנחנו חושבים שבהחלט ראוי ונכון שהכנסת תתחיל הסדר מסודר, בהליך ראוי ומסודר לכל נושא הצבת מצלמות בקלפיות לשם שמירה על טוהר בחירות. טוהר בחירות זה ערך עליון גם בעינינו ובוודאי שראוי ונכון שיהיה הסדר כזה, אבל הסדר כזה צריך להיעשות בצורה מסודרת ואני מניח ומקווה שהכנסת הבאה תעשה את זה. מדוע התנגדנו לזה למרות שכמו שאמרתי שקיים הרצון לקדם את טוהר הבחירות? חוות הדעת פרטה כל מיני קשיים תהליכיים וסוגיות משפטיות שצריך ללבן אותם ויכול להיות שבסיטואציה רגילה היינו יכולים להסדיר הסדרים כאלה ואחרים בנוגע למאגר ומידע ושאלות נוספות שהצעת החוק מעוררת. אבל בשעה שהונחה בפני היועץ המשפטי לממשלה ביום רביעי בשבוע שעבר, פחות משבועיים לפני הבחירות עמדת יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית שאומר בצורה מפורשת שקבלת החוק באופן הזה ובעיתוי הזה, שבוע לפני בחירות, משמעותו שהדבר עלול לגרום לאנדרלמוסיה ותוהו ובוהו בבחירות. בעינינו כבר לא הייתה שאלה. אני מניח שאף אחד לא רוצה - - - << קריאה >> שר המשפטים אמיר אוחנה: << קריאה >> שאלתם אותו למה? << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> אני אסביר. נאמרו אמירות לגבי היועץ המשפטי, להרכין ראש, לא להרכין ראש, אני חושב שלא צריך להרכין ראש בפני היועץ, היועץ הוא אדם ככל אדם, היועץ המשפטי הוא אחד ממוסדות שלטון החוק ובהקשר הזה ראוי שכל צדי הבית יכבדו את שלטון החוק, גם כשנוח וגם כשלא נוח. גם לגבי שומרי סף אחרים, לא רק היועץ המשפט לממשלה והמבין יבין. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בסופו של דבר אנחנו נבחרי הציבור ויכולים לקבל החלטה. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> בהקשר הזה, לא צריך להרכין ראש בפני היועץ המשפטי, מי שרוצה לקדם משהו, צריך להרכין ראש בפני החוק, בפני הכללים שקובעים את זה. הדיון בכנסת הוכיח את זה שיש פה ויכוח פוליטי בין מפלגות וסיעות שונות. מה צריך לעשות בסיטואציה הזאת, בהקשרי בחירות מה שעושים בדרך כלל, מי שקובע את ההסדרים הללו, זו ועדת בחירות מרכזית שיושבת וקובעת. בוועדה יש נציגים לכל המפלגות . << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> אולי תסביר לנו איך קורה הבלגן בעקבות המצלמות? << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> הקשבתי ברוב קשב ואני אסביר. לא היועץ המשפטי לממשלה צריך לסדר את הקלפיות. יש ועדת בחירות שמוסמכת לפי דין לארגן את הדברים האלו. ועדת הבחירות מורכבת מנציגים של כל המפלגות. תתכבד ועדת הבחירות לקבוע שאפשר לעשות ולהגיע להסדר אחר אנחנו ניתן את האינפוט שלנו ונגיד מה אפשר או אי אפשר. אבל כאשר מפעילים את הצעת החוק הממשלתית ובעצם זו לא הממשלה, יש פה מפלגה ויש ממשלה, צריך להבדיל בין הדברים. אני כנציג הממשלה מייצג פה עמדות, גם כשיש מחלוקת בבחירות זה העניין - - - << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> אבל כאשר - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תני לו לסיים. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> כאשר היועץ המשפטי לממשלה מסתמך על חוות הדעת של ועדת הבחירות והיא קובעת שזה הולך לעשות בלגן בבחירות, תסביר לנו איך אמור להיות הבלגן הזה? << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> יש לי הרבה כובעים, אף אחד מהם זה נציג ועדת הבחירות. יהיה נציג מוועדת הבחירות, יציג את זה. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> אבל אתה מסתמך על חוות הדעת שלו. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> כשיש כאן ויכוחים, תפקידנו כייעוץ משפטי לממשלה זה לייצג את עמדת הממשלה גם כאשר יש ויכוח פוליטי. גם כאשר האופוזיציה חושבת כך או אחרת, תפקידנו לייצג את עמדת הממשלה גם במחלוקות פוליטיות. כאשר יש אג'נדה לממשלה אנחנו מנסים לקדם את האג'נדה שלה בגבולות הדין. מה שיש כאן זו לא אג'נדה של ממשלה. יש כאן הצעה שעוסקת בהסדרי בחירות. את הבחירות מקדמות המפלגות. את הכללים קובעות המפלגות. המפלגות כולן מיוצגות בוועדת הבחירות המרכזית. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> אתה אומר הכול ולא אומר כלום. כי אם אתה אומר פה לוועדה - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש לא להפריע לו. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> אפשר לא להסכים ואפשר לא להבין. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> אבל אנחנו רוצים לשים אינפוט דווקא על זה. אנחנו רוצים להבין, אם היועץ המשפטי לממשלה אמר שהבלגן שהולך להיות בקלפיות מסתמך על חוות הדעת שקיבלתם מוועדת הבחירות, יואיל אדוני ויסביר לנו איך הבלגן הזה אמור לקרות? תסביר לנו. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> אני יועץ משפטי לממשלה ואני לא מארגן בחירות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז איך קבעת מראש שיהיה בלגן? מתוך ניסיון? ישבת בקלפיות? איך אתם יודעים? << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> אני אפילו לא הייתי מזכיר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז איך אתם יודעים שיהיה בלגן? << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> מאיפה שואבים את זה? << קריאה >> יעל גרמן (כחול לבן): << קריאה >> אני לא יכולה להאמין איך אתם מתקיפים ללא בושה נציג ציבור. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בוא נעצור את הדמגוגיה. עורך דין רז נזרי יבהיר לפרוטוקול שהוא לא חש מותקף. האם אתה חש מותקף? << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> הייתי כאן בעשרות דיונים והיו סיטואציות בהן חשתי יותר מותקף. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה. הוא לא מותקף, תהיי רגועה. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> אבל עדיין - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא מצחיק, תכבדו אותו. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> זה בסדר גמור, אפשר לנהל דיונים. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> את מבקר המדינה החדש אפשר לתקוף? הוא לא שומר סף? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אותו בטח. את מבקר המדינה חייב לתקוף. שמענו מה גנץ אמר עליו. זה בסדר גמור. הוא לא שומר סף, במקרה בגלל שהוא מתניהו אפשר לתקוף אותו, זה דומה לנתניהו, אפשר להתבלבל. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> אני מודה לחברי הכנסת מכאן ומכאן שמגנים עלינו. זה לא עניין של הגנה אישית, יש הגנה מוסדית. שלטון חוק זה דבר מוסדי אנחנו לא תמיד צודקים. אנחנו עושים את תפקידנו. כמו שהערתי קודם והמבין יבין, אמרתי שיש שומרי סף מסוגים שונים ועל כולם צריכים לשמור מכיוונים שונים של הבית הזה. כל צד מדבר מהאופוזיציה וכל אחד מבין את זה בעצמו. בואו נהיה ישרים עם עצמנו ונבים שכשתוקפים את זה ותוקפים את זה, בסוף כולם שומרי סף, זה לא אומר שתמיד הם צודקים. אבל ביחס כלפיהם ולכל שומרי הסף, היועץ המשפטי לממשלה, מבקר המדינה, בית משפט עליון, צריך להתייחס בכבוד. לשאלתך, אני שוב אומר, יועץ משפטי לממשלה מקבל הצעת חוק ממשלתית. היה דבר שבעינינו חריג, בשיח בין היועץ המשפטי לראש המשלה ושר המשפטים סוכם שיהיה תהליך מקוצר יחסית כדי לא לאיין את היכולת. אנחנו עושים את תפקידנו בהקשר הזה במובן שאנחנו רוצים לסייע לממשלה לעשות דברים שעם כל הקשיים ועם כל הסיטואציה המיוחדת שיש ופורסם תזכיר עשרה ימים. המשיך שיח בהקשר הזה בין היועץ ונציגיו לשר המשפטים שתפקידו לקדם הצעת חוק ממשלתית. הועלו שאלות לא מעטות שנמצאות גם בחוות דעת היועץ, שאלות משפטיות לגבי ההסדרים וגם לגבי התהליך. מה שמבחינתנו היה שובר השוויון שגרם ליועץ המשפטי לומר שיש מניעה משפטית בהקשר הזה, למרות שכמו שאמרנו אנחנו בעד חושבים שזה נכון שיהיו מצלמות בסיטואציות כאלה. אבל הסדר כזה לא עושים - - - << קריאה >> שר המשפטים אמיר אוחנה: << קריאה >> לא עושים לפני בחירות אלא אחריהן. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> אדוני שר המשפטים, בכל הכבוד, לא זה העניין. התנהלו כאן מערכות בחירות לפני ארבעה חודשים - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ואז גילינו כל מיני קלפיות מוזרות. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> - - - << קריאה >> פטין מולא (הליכוד): << קריאה >> בפרקליטות בחיפה יש תיקים נגד קשישים ונשים שלא הצביעו בבחירות, איך תמנע את התופעה הזאת מחר בכפרים הדרוזים או בישובים בצפון? איך תמנע? אתה יודע בדיוק כמה תיקים יש שם. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> האמן לי שלא פחות ממך אנחנו מעוניינים בטוהר בחירות. אנחנו מעדיפים למנוע מראש עבירות מאשר לשבת בישיבות לאחר הבחירות - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז למה אתם לא עוזרים לנו? << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> - - עם המשטרה ועם הפרקליטות ולעשות חקירות ולהתנהל בבתי משפט. זה אינטרס של כולנו כמדינה. אבל מעבר למחלוקת הפוליטית ושימו לב מה אני אומר, אני אומר את זה בעיקר לאנשי הקואליציה, אפשר ורצוי לעשות דבר כזה, אבל הצעת ממשלתית לא עוסקת בסיטואציה. הסיטואציה שאנחנו מדברים בה היא בעצם הסדר בין מפלגות. אם יושב-ראש ועדת הבחירות הניח את הדבר הזה תוך כדי התהליך ואמר את האמירה המפורשת שהדבר הזה עלול לגרום לכך שוועדת הבחירות לא תוכל להתארגן תוך פחות משבוע ימים עם עשרות אלפי מצלמות - - - << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> מה יש להתארגן? << קריאה >> שר המשפטים אמיר אוחנה: << קריאה >> אלה מילים ריקות אדוני. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> אני חושב שאלה לא מילים ריקות. << קריאה >> שר המשפטים אמיר אוחנה: << קריאה >> אז תסביר איך אנדרלמוסיה. מצלמות בכבישים עושות סדר או אנדרלמוסיה? << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> מצלמות בכבישים, מצלמות בבתי חולים, מצלמות בבתי אבות אלה הסדרים חוקיים שאנחנו עושים. << קריאה >> ניר ברקת (הליכוד): << קריאה >> מצלמה זה גורם מרסן - - - << קריאה >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << קריאה >> יש מצלמות של ליכודניקים בכבישים? אלה מצלמות של המדינה. זה ההבדל. אתם מבלבלים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש לאפשר ליועץ המשפטי להשלים את דבריו. << קריאה >> ניר ברקת (הליכוד): << קריאה >> בכל מקום שיש מצלמה זה מרסן פשע ואלימות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש לענות לדבריו של חבר הכנסת ברקת שאומר שלדבריכם מצלמות במקום לרסן, יוצרות אנדרלמוסיה. איך זה מסתדר לוגית. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> יש ישיבות עירייה שמשודרות בשידור חי. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> מטעם העירייה, לא מטעם המפלגות. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> אז אותו דבר פה. אנחנו רוצים את זה בהצעת חוק מטעם המדינה. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> את רוצה את זה מטעם מפלגה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נשמע את תשובת היועץ המשפטי. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> מצלמות בכבישים ומצלמות במקומות ציבוריים בבתי אבות ובמקומות כאלה ואחרים מצנני פשע ומונעים עבירות. כל המצלמות האלה הותקנו כשהיו דיונים, חלק אפילו אצלי בשנים האחרונות, לא באים בבוקר ומתקינים מצלמה. גם בבתי אבות, כשאתה רוצה להתקין מצלמה, אז כל אחד שיש לו מצלמה יבוא ויצלם את הזקן בתוך השירותים? יש הסדרים שעושים אותם כדי לראות איפה ממקמים אותם וכו'. אני לא מומחה לבחירות יותר ממה שאמרתי. אם ועדת הבחירות אומרת שיש 32 נציגים באופן תיאורטי בקלפי - - - << קריאה >> ניר ברקת (הליכוד): << קריאה >> אני רוצה להזכיר שהמשטרה נותנת לאזרחים מהשורה לצלם עבירות תנועה ולדווח. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> איך שומרי דרך יכולים ואנחנו לא יכולים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני רוצה להתקדם. באמירת אגב אומר שאני לא מקנא בך שאתה צריך להגן על העמדה הזאת. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> אני עושה את תפקידי ואני בסדר גמור. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אבל זה מאוד קשה. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> אם זה קשה אז תעזור לי להשלים את דברי. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> בעניין של שומרי הדרך, הם גם מתעדים ומצלמים. איך להם מותר ולנו אסור? << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> שומרי דרך זה דבר טוב ונכון. מצלמות בבתי אבות, בבתי ספר ובמעונות זה דבר טוב נכון וראוי. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> אבל שומרי דרך - - - << קריאה >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << קריאה >> עם כל הכבוד, זה לא דיאלוג, אי אפשר לנהל ככה דיון. למה אתה לא קורא אותה לסדר? << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> סוף סוף אנחנו מנהלים פה דיון שהוא על העניין ולא את השטויות על המצלמות. << קריאה >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << קריאה >> למה אתה לא קורא אותה לסדר? חוצפה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> קראתי אותה לסדר. תני לו לסיים. << קריאה >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << קריאה >> לא שמעתי אותך קורא אותה לסדר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא שמעת? הנה אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << קריאה >> אני מבקש שמי שמפריע תקרא אותו לסדר. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> כל הדוגמאות למצלמות שהזכרתם מראות מדוע היועץ המשפטי חושב שנכון שתהיינה מצלמות גם בקלפיות רק שכל הדוגמאות שנתתם אלה דוגמאות שכשעשו אותן היו הסדרים בדיונים שחלקם ארכו חודשים ושנים. פה לא ביקשנו חודשים ושנים. אי אפשר לעשות החלטה כזאת תוך שבוע. לא אני אומר את זה, אלא יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית אומר את זה. אנחנו נמצאים עכשיו בחדר שלדעתי גדול יותר מרוב הקלפיות, יש פה גם מצלמות, תראו איך מתנהל פה דיון. תארו לכם עכשיו 32 נציגי מפלגות, שזה מספר אפשרי באופן תיאורטי אם כל רשימה מביא משקיף. כולם באים עם מצלמות וטלפונים ניידים, תחשבו איך זה יתנהל. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אוי באמת. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> "אוי באמת" זה טיעון מנצח. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זה אפילו לא קרוב להיות - - - אתה אומר ש-32 נציגים, גם מאיזו רשימה קיקיונית תגענה לקלפי כדי לעשות תוהו ובוהו בקלפי? << קריאה >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מספיק 20 שיעשו תוהו ובוהו. אפילו 15. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתכם מפחיד שליכודניק אחד יעשה תוהו ובוהו באיזו קלפי ערבית. זה מה שמפחיד אתכם, נכון? אתם לא רוצים שיפריעו לכם. אז אנחנו פה כדי לוודא שיהיה טוהר בחירות. << קריאה >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אבל נגיע. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש לענות לך. יכול להיות שהדברים שאמרתי לגבי ה-32 באמת לא משכנעים. אבל לא אני ולא אתה ולא אף אחד אחר פה אמור לקבוע איך מתנהלות בחירות בתוך החדר. יש גוף שאתם הסמכתם, ועדת הבחירות המרכזית היא זו שהסמיכה. היא אמורה להגיד האם אפשר או לא. אם היא תגיד שאפשר, אנחנו לא נתנגד. ברגע שיושב-ראש ועדת הבחירות אומר שהדבר הזה עלול לגרום לאנדרלמוסיה, אני שואל אותך חבר הכנסת ניר ברקת, אם יושב-ראש ועדת הבחירות אומר את זה, מה אנחנו אמורים - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> התשובה ברורה, עמדת יושב ראש ועדת הבחירות היא שקובעת. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> - - - היא הייתה שובר השוויון בהתלבטות שהייתה אצלנו. לכן, כפי שגם הוסבר בחוות הדעת שהוגשה לכנסת, כאשר החוק מדבר על כך שצריך לקיים בחירות, אם הגוף שמוסמך לקיים בחירות אומר לי שהוא לא יכול לקבל בחירות, אז בוודאי שיש פה מניעה משפטית להצעת החוק. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> הוא לא אמר שהוא לא יכול לקיים את הבחירות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז מי יקבע אם לא יושב ראש ועדת הבחירות? דוד ביטן יקבע? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אדוני, נא לסיים, אם אפשר לא להפריע לו לסיים את דבריו. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> חוות דעת היועץ מפרטת שורה של שאלות וקשיים משפטיים גם בהקשר התהליכי, כל קיצור הזמנים, משלת מעבר וכל הקשור בכך. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ממשלת מעבר לא רלוונטית פה. להסביר למי שלא יודע, במיוחד לחדשים שבכם, מי שמצביע על החוק, מי שמאשר אותו או לא, זו הכנסת. מי שמציע אותו זו הממשלה. הכנסת כן קיבלה את אימון הציבור - - << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> הוא דיבר על קשיים משפטיים. אם הוא אומר לך שזה רלוונטי, אז זה רלוונטי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - לכן, גם אם הממשלה מציעה הצעה הכנסת יכולה לפסול אותה. << קריאה >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << קריאה >> אבל אתה לא יכול להגיד לו לא לפרוש את העמדה שלו. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> גם אם לא מרכינים ראש בפני העמדה ולא צריך להרכין ראש, אפשר לשמוע אותה ולהתייחס אליה. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> יש לי שאלה משפטית, איפה כתוב בחוק שאסור לי להחזיק מצלמה בכל מקום ציבורי שאני הולך. אם אני אזרח פרטי שרוצה להיכנס לקלפי ולצלם, איפה כתוב בחוק שאסור לי? << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> החלטת יושב-ראש ועדת הבחירות לפני כשבועיים מתייחסת לסעיפים בחוק הבחירות שמדברת על מה כן מותר שיהיה בה ומה אסור. << קריאה >> צבי האוזר (כחול לבן): << קריאה >> - - - << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית אסר את זה. הוא אסר על יושבי הקלפי להפעיל מצלמות. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> ולאזרח שמגיע מותר לצלם? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הוא אסר את זה. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> אפשר ורצוי להתווכח בנושאים האלה ואנחנו עושים את זה כל יום. מה שיש כאן כרגע זו הצעה שמתעסקת בשאלה איך מתנהלות בחירות ביום הבחירות. הכנסת רשאית ומוסמכת לקבוע הסדרים שוועדת הבחירות תתאים את עצמה אליהם. לא שיושב ראש ועדת הבחירות קובע, אם הכנסת בהליך מסודר, ובעת את ההסדר, הוועדה בפעם הבאה תצטרך להתאים את עצמה. בסיטואציה שיש עכשיו אתם רוצים לקבוע הסדר שמשמעותו שיושב-ראש ועדת הבחירות, שהוסמך על ידכם, אומר לכם שהוא לא יכול לנהל בחירות עם ההחלטה הזאת שבוע לפני. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> גם כשהוא אומר שהוא לא יכול, הוא צריך לתת טיעון מספיק חזק להגיד למה הוא לא יכול. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הייתי עד למקרים מועטים בהם משפטן אחד לא גיבה ועדת בחירות, זה היה ממש מעט ואתם מקבלים את עמדת יושב-ראש ועדת הבחירות וזה בסדר, משפטן כמוך, בסדר, זכותכם. << קריאה >> צבי האוזר (כחול לבן): << קריאה >> אדוני המשנה, אשמח להתייחסות באשר לתקדים בהחלטה. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> אם היו מצלמות בחדרים אצלנו, אם תחוקקו חוק שתהיינה מצלמות במשרד המשפטים, תראו כמה פעמים מתנהלים ויכוחים עזים בין משפטנים גם בתוך הבית אצלנו. לכן האמירה הזו מצד היושב ראש, משפטים זה לא מדע מדויק, לא מתמטיקה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אבל יש נוסחה, בה אתם מגבים אחד את השני כל הזמן. תמימי דעים בהרבה נושאים. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, מי שקובע את הכללים זה - - - , אל תתחמקו מזה. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש שקט. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> עמדת היועץ פורסמה. מי שלא השתכנע, אם יהיה לי זמן, היושב-ראש מנהל את הדיון, לא אפרט יותר, אעבור שוב על עיקרה ותמציתה. אין לכם ויכוח אתנו. קל לגולל את זה על משפטנים. יש לכם פה ויכוח עם הכללים שאתם קבעתם. הכללים שקבעתם אומרים שיש ועדת בחירות שמנהלת את הבחירות. ברגע שהיא אומרת שהיא לא יכולה לנהל את הבחירות עם הדבר הזה, אף אחד בתוך הבית הזה אני מניח לא רוצה להגיע למצב של כאוס בעוד שבוע, בסוף זו תהיה פגיעה יותר מכל דבר אחר. זו ליבת העמדה. שאר הנימוקים נמצאים פה ולשאלתך, לא הייתה הצעת חוק ממשלתית, למיטב ידיעתי, היו הצעות חוק פרטיות שהותקנו כנגד עמדת היועץ, לא הייתה הצעת חוק ממשלתית. << קריאה >> צבי האוזר (כחול לבן): << קריאה >> לא הייתה מאז 48 הצעת חוק ממשלתית. << דובר_המשך >> עו"ד רז נזרי: << דובר_המשך >> למיטב ידיעתי. חבר הכנסת האוזר, אתה יודע גם מתפקידיך הקודמים, שאנחנו, היועץ המשפטי לממשלה, משרתים כל ממשלה באשר היא ועושים את תפקידנו, כולל עמדות ממשלתיות שבהם מוצאים קשיים. יש מצבי קיצון בהם היועץ המשפטי מוצא מניעה משפטית, זה לא קורה הרבה. בסיטואציה הזו אמרנו שיש מניעה. היועץ המשפטי ואני לא ששים לומר מניעה. אבל בסיטואציה הזו נאמרה מניעה. אני מצר על כך שהממשלה לא קיבלה את זה. << קריאה >> יעל גרמן (כחול לבן): << קריאה >> אתם לא מפסיקים לפלג ולהסית. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חברת הכנסת גרמן, אני ארבע שנים פה ואת לדעתי שש. למדתי שהמסיתים הכי גדולים זה השמאל. אתם כל היום מסיתים נגד הימין וכשאנחנו מתגוננים אתם הופכים אותנו למסיתים. זה פשוט אבסורד שאין כדוגמתו אתם תוקפים שומרי סף, אף אחד לא מדבר אליכם. אתם עושים מה שבא לכם והתקשורת מחבקת אתכם. אנחנו, הימין הם המסיתים. בושה וחרפה. איל יינון היועץ המשפטי של הכנסת בבקשה. << דובר >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה הנכבדים. עמיתי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אדוני היושב-ראש אני מודה לך שנתת לו את זכות הדיבור לפני. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> את כל האנרגיות הם פרקו עליו. הרגשת מותקף? אני יודע שלא התקפנו אותך. הם כל הזמן מנסים ללבות את האווירה בשקר מוחלט. זה התפקיד שלהם "פייק ניוז". << דובר_המשך >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר_המשך >> "שילהי דקייטא קשיא מקייטא". קשה חומו של סוף הקיץ של אלול, אפילו מחום הקיץ של תמוז. מסתבר שהאמירה התלמודית הזו, לא נס ליחה והבוקר קבלנו תזכורת לעניין הזה. לאור ההתפתחויות כפי שעוד מעט תשמעו, אין טעם שאכנס לנבכי הצעת החוק. אני מזכיר שאנחנו בדיון על פטור מחובת הנחה, את מה שהיה לי לומר על הצעת החוק הזו, שאי מצר מאד שהונחה על שולחן הכנסת, או שעמדה להיות מונחת על שולחן הכנסת, אמרתי אתמול בחוות דעת מאוד מפורטת שהופצה לכל חברי הכנסת. << קריאה >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << קריאה >> אני חושבת שחשוב שתאמר בקולך שהצעת החוק לא חוקתית. << דובר_המשך >> היועץ המשפטי לכנסת איל ינון: << דובר_המשך >> הצעת החוק הזו, בנוסחה הזה, לדעתי הייתה הצעת חוק לא חוקתית, בוודאי בעיתוי הנוכחי. על הדרך הייתה פה פריצה של כל מיני מוסכמות ונהגים אחרים, מעין נשורת גרעינית שחלקה ידועה וחלקה לא ידועה. אני מקווה ושמח שכל התהליך נחסך מאתנו. מה שאנחנו לוקחים כלקח כאנשי מקצוע שמלווים את הכנסת הרבה שנים, שהאיזונים והבלמים שנקבעו לאורך שנים ארוכות בכל מה שנוגע לפגרת בחירות נפרצו במקרה הזה ואנחנו צריכים לתת את הדעת איך להדק את העניין הזה של ייזום חקיקה ודיונים, לצערי גם על ידי הממשלה, מה שעד היום הגורמים המרסנים בממשלה ולכן גם נקבעה מערכת איזונים מאוד רגישה ועדינה בקשר לחקיקה בפגרת בחירות, שכשלה בעצם והגענו למצב שהגענו. נצטרך לחשוב לקראת הפעם הבאה איך לחשק את האפשרויות של ייזום חקיקה ימים ספורים לפני הבחירות, שנויה במחלוקת, פוליטית, מקצועית. לכן אני שמח שכל התקדימים הרעים שעמדו להיווצר, רעים לטעמי לפחות, כנראה יחסכו מאתנו. תודה רבה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה רבה. עמדתך ברורה לחלוטין לא חשבנו שתהיה אחרת וזה בסדר. אני רק רוצה לומר בהמשך לדבריך אדוני היועץ המשפטי, שכל מה שעומד לנגד עינינו, עד כמה שההליך לא מוצא בעיניך ולגיטימי שהוא לא ימצא חן בעיניך, כי אכן נעשה בדוחק השעה דקה לפני שהבחירות הללו מתחוללות, נעשה בגלל דבר אחד בסיסי, חיובי, נקי והוא טוהר הבחירות, שאין חולק שגם אתה וגם היועץ המשפטי לממשלה בעד טוהר בחירות. גם היועץ המשפטי לממשלה אמר את זה ויכול להיות שגם תסכים אתו שהיום כמעט כל דבר מתועד ואין מניעה בעתיד שיהיו מצלמות. הכול נכון מבחינת המהות. אתם מדברים על דרך הפעולה שלנו. מה לעשות? יש בחירות בעוד שבוע , לו יכולנו לפתור את הבעיה קודם יתכן וגם היינו עושים את זה. אבל אנחנו מנהלים סיג ושיח מול יושב ראש ועדת הבחירות השופט מלצר, לא מצליחים להגיע אתו להבנות שבסופו של דבר יניחו את דעתנו שתהיינה בחירות נקיות וטהורות וצחות כשלג. ברגע שלא הצלחנו להגיע אתו להבנות התקדמנו להצעת החוק הזו. זה הכול. הפסקה של חמש דקות והצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:45 ונתחדשה בשעה 13:54.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. נעבור ישירות להצבעה שמית. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> על הצבעה אנטישמית. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מתבקשים הצלמים לצלם מי הצביע ומה. אנחנו מצביעים על בקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה להצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 73) (תיעוד חזותי או קולי בקלפיות), התשע"ט-2019 (מ/1290). נעשה את זה מעניין, נראה כמה קולות יש לנו וכמה קולות יש לכם, שתהיה אווירת בחירות. אנוכי מיקי זוהר מהליכוד מצביע בעד מתן הפטור. הצבעה מכלוף מיקי זוהר - בעד שלמה קרעי - בעד אריאל קלנר - בעד פטין מולא - בעד ניר ברקת - בעד אוסנת הילה מארק - בעד אופיר כץ - בעד << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בינתיים שבעה בעד. אבי ניסנקורן - נגד יעל גרמן - נגד מיקי חיימוביץ - נגד עפר שלח - נגד עידן רול - נגד פנינה תמנו שטה - נגד צבי האוזר - נגד << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> יש שוויון שבעה קולות. הצלחתם להשוות. יואב בן צור - בעד מיכאל מלכיאלי - בעד טל רוסו - נגד תמר זנדברג - נגד << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> שוויון תשעה קולות. ישראל אייכלר - בעד יצחק פינדרוס - בעד עידית סילמן - בעד רועי פולקמן - אינו נוכח << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נותרו שלושה שטרם הצביעו ואלו הם, אחמד טיבי, יוליה מלינובסקי מישראל ביתנו ומנסור עבאס. התוצאה כרגע 12 בעד, תשעה נגד. שלושת האנשים הללו יקבעו אם הפטור יעבור או לא. << קריאה >> אלעזר שטרן (כחול לבן): << קריאה >> ולפי התיאטרון, על מי אתה רוצה להפיל את זה? << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> שלושת האנשים האלה יקבעו אם תהיינה פה בחירות הוגנות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> נא לא להפריע בשעת ההצבעה. חברת הכנסת אוסנת מארק אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. שלושת האנשים הללו יקבעו אם יש לנו חוק או לא. מנסור עבאס - נגד << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> קוריוז קטן על העיקרון. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> איזה עיקרון? עיקרון הגזע? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אלמד אותך שיעור פילוסופי מאלף. חבר הכנסת מנסור עבאס הצביע נגד אז התוצאה היא 12 בעד, עשרה נגד. אתם יכולים להתחרט. נשארתם אתם ואחמד טיבי. מי רוצה להצביע ראשון? << קריאה >> אלעזר שטרן (כחול לבן): << קריאה >> יש אצלכם בחורים טובים, למה נתת להם להיכנס סתם לפרוטוקולים, לספר החוקים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> יוליה מלינובסקי מישראל ביתנו מה את מצביעה? << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני שואלת - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אי אפשר באמצע הצבעה. בעד או נגד? << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> שאלת הבהרה, האם הליכוד קיבל את ההסתייגות שלנו - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני שואל שאלה פשוטה, האם את בעד חוק המצלמות או נגד חוק המצלמות? אחריך צריך להצביע השותף שלך לדרך אחמד טיבי. אז אני אבקש ממך - - - << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> שאלה פשוטה, האם אתם מקבלים את ההסתייגות שלנו או לא? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אם את לא מצביעה, אני מוותר על קולך. את מוותרת על ההצבעה שלך? אם לא, אז תצביעי. אדוני היועץ המשפטי תסביר לי מה קורה אם היא לא מצביעה. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> תצביעי, תצביעי, נדע סוף סוף אם ישראל ביתנו הולכים עם השמאל או לא? << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> האם הליכוד לא מקבל את ההסתייגות שלנו, בעד מצלמות מסודרות - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מבקש לשמוע האם ליברמן חובר לטיבי? יוליה מלינובסקי - נגד << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתם נגד. תודה רבה. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> הנה בבקשה, בעד ממשלת שמאל. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> החבר שלכם טיבי, אגב, הקול שלך יכריע הרבה לטובת המגזר הערבי בבחירות הקרובות. אתה בעד או נגד? אני מבין שאתה נהנה מכל רגע. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הרשימה המשותפת גמרה אומר לחסל את החוק הזה. אני מצביע נגד. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אחמד טיבי - נגד בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 73) (תיעוד חזותי או קולי בקלפיות), התשע"ט-2019, לא נתקבלה. הח << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> החוק נפל. תודה רבה לך ליברמן, הערבים מודים לך. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:43. << סיום >>