פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 121 ועדת החוקה, חוק ומשפט 20/01/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 544 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שני, כ' בטבת התשפ"ה (20 בינואר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 46) (דמי חבר), התשפ"ה–2024, של חה"כ חנוך דב מלביצקי (פ/3787) (כ/1075). << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר קארין אלהרר טלי גוטליב מתן כהנא עופר כסיף חנוך דב מלביצקי ארז מלול יוליה מלינובסקי יואב סגלוביץ' מנסור עבאס אריאל קלנר גלעד קריב חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה ששון ששי גואטה אלי דלל שלום דנינו מיכל מרים וולדיגר יוליה מלינובסקי איימן עודה אלון שוסטר אושר שקלים מוזמנים: פרופ' חגי לוין – ראש מערך הבריאות, מטה משפחות החטופים יוסף אבי יאיר אנגל – משפחות החטופים חנה כהן – משפחות החטופים חיים הימן – משפחות החטופים ייעוץ משפטי: אלעזר שטרן נועה ברודסקי-לוי מנהל הוועדה: אבירן יחזקאל – רכז תחום פרלמנטרי נחלה רחמני – רכזת פרלמנטרית בוועדה הודיה שאול – רכזת פרלמנטרית בוועדה רישום פרלמנטרי: טלי רם אורי פנסירר רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 46) (דמי חבר), התשפ"ה–2024, של חה"כ חנוך דב מלביצקי (פ/3787) (כ/1075) << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת חוקה, חוק ומשפט. היום כ' בטבת התשפ"ה. אנחנו בהצעת חוק לשכת עורכי הדין, של חבר הכנסת, ידידי ורעי, חנוך דב מלביצקי. אנחנו בהסתייגות מספר. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 233. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ג'וחא, בבקשה. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> בראשית דבריי אני רוצה לברך את חיילי צה"ל וכוחות הביטחון שהצליחו להביא את גופתו של אורון שאול לקבורה בישראל אחרי עשר וחצי שנים, לברך על חזרתן של שלוש הנשים: רומי, אמילי ודורון, שהוחזרו מהשבי האיום בעזה. חברי הכנסת, אין לכם מושג מה עוברות המשפחות של 94 החטופים שעדיין שם כי אם הייתם יודעים, הייתם נוהגים אחרת. מהלכיה של הממשלה האיומה ששולטת במדינה האהובה שלנו הביאו את העסקה הכי קשה שניתן היה לחשוב. ודאי ליוויתם אתמול את תהליך החזרתן של שלוש הנשים היקרות. איזה מתח, איזה מריטת עצבים עד שנמסרו למשפחותיהן. הזכיר לי את הימים של העסקה הראשונה במתח הנורא בו היינו עד לקבלת ההודעה שאופיר שלנו ברשימה. תהליך קשה מזה יעבור על 30 המשפחות של החטופים והחטופות שיוחזרו ב-42 ימים הבאים, אם יוחזרו, כמו עינוי סיני, ואז אם הכול יסתיים, ביום ה-512 למלחמה, בתנאי שסמוטריץ' ובן גביר לא יטרפדו, ייוותרו עוד 65 חטופים לשלב הבא. חמאס, הארגון שחוסל כבר מזמן כמה פעמים על ידי מר הפקרה וחברו השר כץ, ימשיכו להתעלל במשפחות ובכולנו. אנחנו לא רואים את האבסורד הנורא בעסקה הקשה. החמאס, אתם לא רואים את האבסורד הנורא בעסקה הקשה? החמאס, הארגון המחוסל, מקבל מאות משאיות סיוע שהממשלה שלנו מאפשרת, דלק, מים ומזון, מוכר אותו בכסף רב לתושבי הרצועה ובכסף הזה מחזק את כוחו הצבאי נגדנו. באין אלטרנטיבה אחרת הוא השולט. חברי הכנסת, אזכיר שוב את ההודעה שקיבלתי מעזה בשבוע הראשון של המלחמה ושתאם את המלצתם של עורך דין אורי סלונים ושל תמיר פרדו – העברתי לאנשי הביטחון, שכנראה לא התרגשו. משפחה – זאת ההודעה – משפחה, זאת הודעה מאל קסאם. אופיר אנגל, הצענו לממשלתך חילופי שבויים אבל היא לא קיבלה. זה המסר שלנו, שחרור כל השבויים הציוניים בתמורה לשחרור כל האסירים הפלסטינים כדי לדעת מה מצבם של כל השבויים. שלך, הישאר אתנו בקשר. זאת הודעה שקיבלתי בשבוע הראשון. רק הממשלה חשבה אחרת. חכמי הדור שהיום, אחרי 472 ימים, ועדיין 94 חטופים שם, משלמת את אותו המחיר שאפשר היה לשלם אז, לפני 460 ימים, לפנות את השטח מהחטופים ללחימה שתחסוך קורבנות רבים שנפלו כי נזהרו לא לפגוע בחטופים. חברי הכנסת, מתי אוכל לדעת מדוע ומי אשם שנכדי אופיר בן ה-17 נחטף ממיטתו בבארי, יחד עם יוסי שרעבי, אבי חברתו, שנהרג מאש כוחותינו ביום ה-97, שעד היום מרגיש רגשות אשמה שהוא חזר ויוסי לא? מתי תחליטו שהגיע הזמן להקים ועדת חקירה ממלכתית לברר את המחדלים הנוראיים, שחלקכם כנראה אשמים בהם? מה הפחד לחקור ולהגיע לאמת? האם יש דברים בגו? האם לדעתכם אני ומשפחתי נצטרך להישאר בעלטה בעניין זה עד סוף חיינו? אם הייתם במקומי, הייתם ודאי לא מוותרים. ולסיום, אני רוצה לברך את טראמפ, שייכנס היום לתפקידו ונאחל לו שיהיה המבוגר האחראי בשטח. תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יואב, אנחנו נכנסים להסתייגויות. אתה מנמק? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לנו 600 הסתייגויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בהסתייגות 233. בבקשה. מי בעד הסתייגות 233? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות הוסרה. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> סליחה, אני פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> יש לי שאלה אליך. מה אתה רואה פה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את ענבר הימן. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> אישה. נכון? אני יכולה לדעת למה היא לא נכללה בעסקת הנשים, כשאנחנו יודעים שגם נשים יוצאות? שלוש נשים גרעתן מתוך העסקה. מה הסיבה? כי זו נקודת ההפסד של מר בנימין נתניהו? זה מצטייר לא טוב כשהוא מחזיר חללים? אני רוצה להבין למה שלוש נשים נגרעו מעסקת הנשים. אני יכולה לקבל תשובה? אתה יכול לענות לי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מכיוון שאני לא הייתי במשא ומתן אני לא יכול לענות לך. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> אתה לא היית במשא ומתן. זאת התשובה שלך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, את שואלת למה הן נגרעו. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> וזה עובר אצלכם ככה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. לא. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> אז מה עשיתם עם זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את יודעת שדעתנו זה שצריכים להיות כולם. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> אני קיבלתי ממכם הרבה הבטחות, אתה זוכר שאתם הבטחתם לי שזו תהיה עסקה כוללת בלבד, אבל כולנו יודעים שזו עסקה חלקית שאתם עוטפים אותה כעסקה כוללת. זו עסקה חלקית בלבד, וכולם יודעים את זה פה. איך הצבעתם על עסקה שמוציאה 34 חטופים ומפקירה 65 חטופים? איך הצבעתם על עסקה כזאת? איפה המצפון? אתה לא ידעת שרק עשר נשים משתחררות, כשבתוכן יש נשים שהן לא חיות? אתה ידעת את זה? אז איפה ענבר? איפה ענבר, אתה יכול להסביר לי? אתה בן אדם דתי. איפה קבורת המת? איפה כבוד המת? אתם מדברים כל היום רק על פדיון שבויים. אתם הלכתם לאיבוד, אין לכם כבר ערכים, אין לכם כבר דת, אין לכם כלום כבר. אימא שלי על מקל, אישה נכה, הייתה הולכת לקלפי לבחור בכם. היא מקללת את עצמה. אישה בת 80 יושבת ומקללת שהיא בחרה בכם, שהיא בחרה בביבי נתניהו. אישה בת 80 מאשימה את עצמה שהילדה שלה נרצחה ולא חוזרת הביתה בגללה, בגלל הבחירה שהיא עשתה. אתה יודע את זה? אנחנו משפחה ליכודניקית שורשית. אף אחד אצלנו כבר לא יבחר בכם. אף אחד לא יבחר בכם יותר. 100 חברי ליכוד אצלנו במשפחה היו, ביניהם קבלני קולות גם, אתה יודע את זה? כולם קיללו אתכם אתמול, וגם שלשום. המטתם אסון על המשפחה שלי, אתם במחדל שלכם גרמתם לרצח של הילדה שלנו, ואתם מוסיפים חטא על פשע שאתם לא מחזירים אותה לקבורה בארץ ישראל. מה קרה? בנימין נתניהו לא יודע כמה נשים יש בעזה? אולי אני אעזור לו לספור? יש 13 נשים, כששלוש נשים הפכתם לכלב, זה מה שעשיתם, הן זכו לקבורה של כלב. אין לכם לב. יש לכם אבן, לא לב. אבן. אני עולה לפה שנה וארבעה חודשים. אני מתחננת לקבל את הגופה של הילדה שלנו. ובשעת השי"ן, כשאתם משחררים חטופים, הילדה שלנו לא נמצאת ברשימה כי היא תמונת ההפסד של מר בנימין נתניהו. בי נשבעתי, כאוהדת שרופה שלכם, אני אעשה הכול, הכול שאתם לא תיבחרו יותר. הכול. הילדה הזו נרצחה בגללכם. פעם אחת הפקרתם אותה, ופעם שנייה אתם מפקירים אותה בעזה כשאתם לא מחזירים אותה לקבורה. לקחתם לה את התואר אישה. הילדה שלנו היא אישה, זה התואר שלה. כשאנחנו הולכים לבית העלמין מה רשום על המצבה? גופה? או שרשום אשתי, בתי? מה רשום שם? ביזיתם את כבוד החללים, ביזיתם אותה. אבל אתם תגיעו למעלה ואתם תצטרכו לתת על זה את הדין. אתם צריכים לדעת לפני מי אתם עומדים ולאן אתם תגיעו, והילדה הזו, אתה תצטרך בתור בן אדם דתי, זה שלא החזיר אותה והצביע על עסקה חלקית, אתה תצטרך לתת את הדין באופן אישי בפני בורא עולם. איך הפכת אותה לשקופה? הפכתם אותה לשקופה. גם אתה, חבר כנסת. מי זה? מי זה זה שנכנס, לא מכירה אותך. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> ארז מלול, מש"ס. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> אה, אתם מש"ס. אתם רוצים לשמוע מה חבר הכנסת – הוא אפילו לא חבר כנסת – מה קרה, למה הוא הולך? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> מפנים מקום לגברת קארין אלהרר. אף אחד לא הולך. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> אוקיי. אני יודעת שהוא איתנו בדרך כלל, אז לא הבנתי למה הוא קם והולך. אני יודעת שאתה איתנו. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כולם איתכם. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> לאן נעלמו שלוש נשים? לאן הן נעלמו, תענה לי. אני יודעת יפה מאוד שאתה יודע שאני צודקת, אתה רק לא מגיב, אתה רק לא עונה אבל אתה יודע יפה מאוד שאני צודקת. איפה נעלמו שלוש נשים? כשאתם מחזירים חללים גם בעסקה הזו, אתם מחזירים נשים שהן לא בין החיים גם, לאן הן נעלמו? לאן נעלמו שלוש נשים? לאימא של ענבר אין זכות לקבור את הילדה שלה? אין לה זכות לקבור את הילדה שלה? תענה לי. תענה לי, אין לה זכות לקבור את הילדה שלה? די, אין לי מה להגיד יותר. באמת אין לי מה להגיד. עכשיו אני נותנת את זכות הדיבור לאבא של ענבר, שהפך גם הוא לשקוף בעיניכם. << אורח >> חיים הימן: << אורח >> אני מחזיק את התמונה של ענבר, בתי האהובה. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> ובתך היחידה. << אורח >> חיים הימן: << אורח >> חבר הכנסת יצחק, מה אתה רואה פה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את ענבר. << אורח >> חיים הימן: << אורח >> אתה רואה פה בחורה יפה או גבר? מה אתה רואה פה? תענה לי, מה אתה רואה פה? אישה או גבר? אתה יכול לענות לי בבקשה? << אורח >> חנה כהן: << אורח >> הוא ענה גם מקודם, הוא בסדר. << אורח >> חיים הימן: << אורח >> מה אתה רואה פה? מה אתה רואה פה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אישה. << אורח >> חיים הימן: << אורח >> אישה. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> אז איפה היא? << אורח >> חיים הימן: << אורח >> אז אני ואתה מסכימים שענבר היא אישה. נשאר לנו לשכנע את ראש הממשלה, שהוא לא רואה את ענבר כאישה. היא לא סתם אישה. יש לה עיניים יפות, חיוך שובה, יש לה תכונות, היא יצירתית, מלאת אהבה, מלאת חמלה, מה שחסר פה בממשלה. אין חמלה. אין חמלה על המשפחות. אימא של ענבר צריכה את ענבר לידה, זה המעט אחרי ה-7 באוקטובר, אחרי המחיר ששילמנו, שראש הממשלה יכול לעשות למשפחה שלנו, לאימא של ענבר. ואני שאלתי את עצמי, הרי ענבר עונה על הקטגוריה והיא לא שווה הרבה, כלומר המחיר עליה הוא לא גבוה. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> מחבל וחצי. << אורח >> חיים הימן: << אורח >> שניים וחצי מחבלים, זה הכול, ובכל זאת ראש הממשלה לא הכניס אותה בפעימה ההומניטרית. ואני חשבתי לעצמי למה זה קרה, למה זה קורה. אתה יודע למה זה קורה? כי ענבר היא סמל המחדל של ה-7 באוקטובר, היא פוגעת לראש הממשלה בתמונת הניצחון, זו הסיבה. זו הסיבה שראש הממשלה לא הכניס את ענבר יחד עם כל 13 הנשים – למרות שהיא אישה, למרות שהיא לא עולה הרבה – יש על זה גם הסכמה בממשלה אני מתאר לעצמי, על שניים וחצי מחבלים שישחררו עבור ענבר הממשלה לא תיפול. לא מדובר פה על רבי מרצחים. ובכל זאת ראש הממשלה בחר לא להוציא את ענבר. אתה יודע למה? כי זה פוגע בתמונה. כשראש הממשלה מצטלם כשהוא מתעדכן עם גל הירש שהחטופות חוזרות, הוא לא יכול לעשות את זה עם ענבר כי ענבר מבחינתו היא סמל המחדל. זו הסיבה שראש הממשלה בחר לא להביא את ענבר בפעימה הראשונה, בפעימת הנשים. ולכן שאלתי – אולי אני התבלבלתי, אולי מדובר פה על גבר, אבל אתה הסכמת איתי שמדובר פה על אישה. תודה רבה. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> אני רוצה להוסיף. אתם שילמתם מחבלים עם דם על הידיים. עשיתם פה מעשה שאנחנו נשלם עליו ביוקר, אבל את החללים אתם לא מביאים, כשהם שווים אולי מחבל וחצי. וראש הממשלה הולך מביא סוחרי סמים – ואני לא רוצה להזכיר את השם של הבחורה שהוא הלך והצטלם איתה כשהוא מביא אותה במטוס שלו – זאת תמונת ניצחון שלו, תמונת ניצחון גדולה שלו. אבל כמו שאמרתי לו אני אומרת גם לך. אתה – אתה, אני אומרת גם לך וגם לך ולכל הדתיים שיושבים פה. אתם תגיעו לשמים באחד הימים, אני מאחלת לכם חיים ארוכים, באמת מכל הלב, אבל כשאתם תגיעו לשמים אתם תצטרכו לתת את הדין וחשבון בפני בורא עולם איך הפקרתם את הרוגת המלכות הזאת בעזה, איך נתתם יד למשחקי השלטון של מר בנימין נתניהו, איך נתתם לו יד לזה, איך. אני שואלת אותך, איך? אתם תצטרכו לתת דין וחשבון בפני בורא עולם – עליה, עליה תצטרכו לתת את הדין. תודה רבה. אני מקווה שהדברים שלי עשו לכם משהו ולא נכנסו מאוזן ויצאו לאוזן כי אני אמשיך להיות פה כמו שאני עושה תמיד, שלוש פעמים בשבוע, עד שענבר חוזרת. ויש לי עוד שאלה. חגגתם אתמול כשאורון שאול חזר? כמה זמן דיברתם עליו? כמה זמן הקדשתם לגיבור ישראל שהיה עשר שנים בשבי חמאס? על מי דיברתם יותר? על שלוש החטופות או על גיבור ישראל שחזר אחרי עשור? בטח, כי הוא תמונת ההפסד של הממשלה. אבל אתם תתנו את הדין, לא בפניי, אתם תתנו את הדין בפני זה שיושב למעלה על זה שהצבעתם על עסקה חלקית ועטפתם אותה כאילו והיא עסקה כוללת. << אורח >> חיים הימן: << אורח >> הומניטרית. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> על זה שעטפתם אותה כאילו זו עסקה הומניטרית, כשאנחנו יודעים יפה מאוד איך בחרתם שם את השמות. << אורח >> חיים הימן: << אורח >> הכול עניין של שיווק. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> אנחנו יודעים הכול יפה מאוד. מר בנימין נתניהו, איש מכירות מעולה. מר בנימין נתניהו, סוחר בילדים שלנו, לא ינוקה לו. אני, כזאת שבחרה בליכוד דורות על גבי דורות, אתם לא תעלו יותר לשלטון. בי נשבעתי. אני אעשה הכול שאתם לא תעלו יותר. תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נצא להפסקה של חמש דקות ואחר כך נמשיך. << אורח >> פרופ' חגי לוין: << אורח >> אם אפשר. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> לא ראיתי אותך. למה אתם לא נותנים לו לדבר? סליחה. פרופ' חגי לוין פה, תכבדו אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פרופ' לוין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא היועץ הרפואי של משפחות החטופים. הוא עושה את זה בהתנדבות שנה וחצי. << אורח >> פרופ' חגי לוין: << אורח >> תודה לך. אני פשוט רוצה לתת תוקף מקצועי לדברים של חיים וחנה. אנחנו מלווים את משפחות החטופים כולן ואנחנו רואים, מתוך ראיונות ומתוך הידע המדעי, איך המצב הזה שבו נמצאות המשפחות, שזקוקות לא רק כערך יהודי אלא גם לצורך השיקום שלהן, של המשפחות, צריכות את החזרת כולם, את החזרת החטופים החללים. ואם אנחנו לא נדע להביא את כולם לקבורה, את כל המתים מבין ה-94 – ההחזרה שלהם היא הצלת חיים, החזרת המתים היא הצלת חיים של המשפחות ושל הציבור הישראלי כולו. ההחזרה של אורון שאול זכרו לברכה, שהלוויה שלו תיערך היום בשעה 14:00, היא עדות למחויבות שלנו כמדינה, וחשוב, חשוב גם לשמוע ממך ומכל הנוכחים שיש בינינו הסכמה בעניין הזה, שאנחנו לא נוותר עד שנחזיר את כולם כי אני אומר לכם, אני רואה – לא רק אבא של אורון, שאול הרצל, שנפטר באמת ממחלה בזמן שהוא המתין, אלא גם סבתא של ענבר וגם אחרים, זה פשוט מקצר את ימיהם. ביכולתנו כמדינה להחזיר את החללים ובכך להביא מעט מזור למשפחה. אנחנו כמובן מאוד מתרגשים מהחטופות ששבו אלינו ומהשיקום ולראות אותן חיות, וזה רק מזכיר לנו – גם הן צריכות לשיקום שלהן את החזרת כולם – אנחנו אומרים כולם הומניטריים, זה לא סיסמה. לא רק החולים הם הומניטריים, גם החללים הם הומניטריים, ואני חייב להגיד, גם כלפי העולם, יש לפי התקנות הבין-לאומיות חובה בלי שום תמורה להחזיר חללים, ובדבר הזה אסור לנו לוותר. זה כל מה שרציתי להגיד. תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נתחיל בעוד חמש דקות. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:22 ונתחדשה בשעה 09:27.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מחדש את הדיון. אנחנו בהסתייגות 234. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוקר טוב, אדוני, בוקר טוב לחברי הוועדה. הבוקר הזה אנחנו כמובן שותפים בשמחה הגדולה של שלוש משפחות שזכו לחבק את יקירותיהן אתמול, וזו שמחה לא רק של המשפחות. העם כולו אתמול שמח, אין לי ספק שגם אלו שלא תמכו בעסקה התרגשו עד מאוד, אבל צריך לבוא ולומר שהרוב המכריע של העם, לא רק שמח על התמונות המרגשות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה. 235. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה יצא? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 5:4. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> צמוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מאוד. רוב העם לא רק שמח אלא רוב העם תמך לחלוטין בהליכה לעסקה, בניגוד לעמדות של הימין הלאומני והימין הקיצוני, והתמיכה הזו בעסקה, של רוב העם, נעשתה מתוך רצון לראות את כל החטופים והחטופות בבית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 236. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוב הציבור בישראל תומך בעסקה מלאה תמורת עצירת המלחמה, והדברים שנאמרו כאן על ידי משפחות החטופים, על ידי משפחתה של ענבר, על ידי משפחתו של יואב אנגל שחזר בעסקה הראשונה, הדברים הללו הם דברים נוקבים שצריכים לעמוד נגד עינינו. האמת ידועה וברורה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות הוסרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 5:5. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברי קואליציה, שימו לב, אנחנו בתיקו אז להצביע. 237. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האמת ידועה וברורה. המתווה הנוכחי של העסקה נבנה כתוצאה משיקולים פוליטיים, כתוצאה מחוסר היכולת של נתניהו להוביל באומץ לקביעה שהמערכה הצבאית בעזה הסתיימה, ולכן יש להגיע לעסקה כוללת של החזרת כל החטופים בתמורה לעצירה של המערכה הצבאית. והעובדה שהעסקה נמשכת 42 ימים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות הוסרה. הסתייגות 238. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> העובדה שמדובר בעסקה של 42 ימים, שבמסגרתה מיעוט מהחטופים והחטופות יוחזרו, זו תוצאה לא של אילוץ מבצעי, לא של אילוץ ביטחוני, לא של אילוץ דיפלומטי, אלא רק של דבר אחד, אילוץ פוליטי שחושף פעם נוספת שנתניהו מציג את עצמו כמנהיג אמיץ, כמנהיג אסטרטגי, אבל מדובר באחד מהמנהיגים הפחדניים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות הוסרה. הסתייגות 239, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתווה העסקה מעיד שבנימין נתניהו הוא אחד מהמנהיגים הפחדנים שקמו במדינת ישראל, אדם שאיננו מסוגל לעמוד בגבורה, באומץ פוליטי למול השותפים שלו ולומר, אחרי 15 חודשים של מלחמה, אחרי 15 חודשים של הפקרה, הגיע הזמן להחזיר את כולם בעסקה אחת, במחיר עצירת המלחמה. והפחדנות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות הוסרה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 240. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הפחדנות של בנימין נתניהו, הפחדנות שלו מהימין הקיצוני והלאומני, שגם חדר לתוך מפלגת הליכוד, והפחדנות שלו מהבן המופרע והמשתמט שיושב במיאמי, הביאה אותו פעם נוספת, במקום ללכת באומץ על עסקה אחת כוללת, להעמיד בסכנה את חיי החטופים, להעמיד בסכנה את היכולת להביא הביתה בחזרה את החטופים שנרצחו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 241. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הפחדנות של נתניהו מסכנת את חיי החטופים, הפחדנות של נתניהו מסכנת את היכולת להחזיר את החטופים שנרצחו, בין אם כשקרה אסון שמחת תורה ובין אם הם נרצחו בהיותם בידי הרוצחים האכזריים והברבריים האלה, מסכנת את היכולת להחזיר אותם לקבר ישראל כי הוא, משיקולים פוליטיים, גורר את העסקה על פני 42 ימים והסכים לעסקה בשלבים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות הוסרה. 242. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אחזור ואומר, הפחדנות של נתניהו, בצד השמחה על שיבת שלוש הנשים היקרות אתמול, הפחדנות של נתניהו מסכנת את חיי החטופים גם עכשיו, וצריך להגיע לעסקה כוללת במחיר עצירת המלחמה, נקודה. בבקשה, אפשר לעבור להצבעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות הוסרה. אנחנו ב-243. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שיש פה פרויקט משותף של שתי הסיעות, אני מעביר את השרביט לחברתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אני רוצה, אדוני היושב-ראש, להזכיר נושא כאוב שלא מפסיק להעסיק אותנו, על עדויות של נשים ששבו מהשבי. צריך לדבר על זה במיוחד אחרי שחרורן המוצלח והמשמח של דורון, רומי ואמילי, ואסור לנו לשכוח שיש עוד נשים וילדים שם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות הוסרה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 244. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מציע שאנחנו ננמק שתיים-שתיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בהסתייגות הבאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני שואל אם זה מקובל. אפשר שתיים? << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 244–245. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היום, ה-20 בינואר 2025, יומה ה-472 למלחמה, ועדיין יש בשבי שבע נשים שטרם חזרו אלינו. חמש התצפיתניות שנחטפו ממוצב נחל עוז: קרינה ארייב, דניאלה גלבוע, אגם ברגר, לירי אלבג ונעמה לוי. כמובן, ארבל יהוד, שנחטפה מקיבוץ ניר עוז עם בן זוגה אריאל קוניו, ושירי ביבס שנחטפה עם שני ילדיה אריאל וכפיר, גם היא מקיבוץ ניר עוז. חשוב לי להקדיש ממש כמה דקות מבין כל הדברים שאני אומר, לשבע הנשים האלה ולהתייחס לעדויות של נשים שחזרו מהגיהינום, לשים על השולחן את העדות המטלטלת של אביבה סיגל שחזרה מהשבי בעסקת חטופים לפני יותר משנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 246–247. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביזיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> העדות של אביבה סיגל, שהגיעה בחודש ינואר בשנה שעברה ביום ה-95 למלחמה, היא אמרה את הדברים בשדולה למען החטופים בכנסת. היא אומרת: השובים עינו חטופה צעירה מכיוון שחשבו שהיא קצינת צה"ל. הם עינו אותה לידי, אני עדה לזה. אני עדה למה שקורה שם. זה פשוט קטסטרופה, אי אפשר להמשיך. אני מדברת דקה, שתי דקות, ואני אומרת כל כך הרבה. כמה מילים אנשים יכולים לדבר ב-95 יום וכלום לא קורה? היא ממשיכה ומספרת על הקשיים, על העינויים. חייבים להציל אותם. העסקה הזאת קרתה לצערי לא בתמיכה רחבה של כל הממשלה. זה מעציב אותי, אני מבינה את המורכבות. חיינו מורכבים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נצביע על שתי ההסתייגויות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 248–249. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> החיים כאן הם מורכבים. ברור שהמחירים הם כואבים, אבל ברור שמדינה לא יכולה להפקיר אזרחים ואזרחיות שנחטפו מהמיטות שלהם, בפיג'מות, שנחטפו במסיבת ריקודים. אי אפשר שהדבר הזה יקרה כי יש תמיד הסכם בלתי כתוב בין המדינה לבין האזרחים שלה. ההסכם אומר שהמדינה אחראית לביטחון האזרחים ואם קורה להם משהו, וזה הקסם של מדינת ישראל, אם קורה משהו אנחנו ערבים זה לזה ואנחנו עושים הכול כדי לשחרר אותם. ולא, אני לא מצליחה להבין אנשים שאומרים אני פועל רק מהשכל ולא מהרגש. בעיניי, למרות הקושי, למרות המחיר הכבד, כי אף אחד לא רוצה לראות רוצחים משוחררים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 250–251. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא רוצה לראות מחבלים רוצחים מתועבים משוחררים, אבל מדינת ישראל חזקה והיא תדע לטפל בכל איום, היא תדע והיא יכולה. מה שהיא לא יכולה זה להשאיר את האנשים שלנו שם. זה רק החלק הראשון של המתווה, יש גם את החלק השני. אי אפשר לומר אולי, אי אפשר לומר אם נצליח, חייבים להצליח, חייבים להחזיר את כל האנשים שלנו. זה ההסכם הבלתי כתוב של המדינה עם האזרחים, זו המחויבות שלנו כאזרחים כי היום זה היה הם, מחר אלה יכולים להיות אנחנו והילדים שלנו והשכנים שלנו ובני המשפחה שלנו, ואסור לנו, אסור להפקיר. אני באמת רוצה לברך גם את - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 252–253. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היועץ המשפטי, עוד כמה היוועצויות סיעתיות נותרו לנו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היו לנו שלוש. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> היו לכם שתיים. יש עוד ארבע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש עוד ארבע היוועצויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשאני ניהלתי היו שלוש. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> לי נמסר שתיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני יהיה נדיב בעוד אחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין לי בעיה. לא אתכתש על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ספק היוועצויות לקולא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לברך את הלוחמים האמיצים שלנו, את החיילים הגיבורים, שלמרבה הצער חלקם חירפו נפשם. זה הרבה בזכותם. אני רוצה לברך את כוחות הביטחון, השב"כ, המוסד, כולם, כל מי שהיה חלק מהיצירה של המתווה, וגם את המדיני, גם את הממשלה, שבסופו של דבר קיבלה את ההחלטה הזאת, ולהפציר בה – אל תעצרי באמצע, תחזירו את כולם. אפשר להצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 254–255. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אשוב למה שכבר אמרתי אבל אני אחזור על זה פעמים רבות היום מכיוון שזה בעיניי הדבר המרכזי. שיקולים פוליטיים גרידא, שיקולים פופוליסטיים גרידא, הביאו את ממשלת ישראל לחתום עם ארגון המרצחים חמאס על עסקה מקוטעת ולא שלמה. ניתן היה להגיע לעסקה שתחזיר את כל החטופים בפרק זמן מהיר הרבה יותר, והפחדנות הפוליטית של נתניהו, היוהרה שלו, המחשבה שלו שהוא יכול גם עכשיו, 15 חודשים אחרי, לסובב את כולנו ואת משפחות החטופים על האצבע, הובילה לעסקה הזו. בעסקה הראשונה חזרו תוך שמונה ימים 104 חטופים וחטופות בחיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 256–257. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 104 חטופים וחטופות בשמונה ימים, ואם העסקה לא הייתה מתפוצצת היינו גם משיבים הביתה יותר. בשמונה ימים. שמונה ימים. אנחנו כאן בעסקה של 42 ימים, שבמסגרתה יוחזרו רק 33 חטופים וחטופות, ורק ביום ה-16 יתחיל משא ומתן על מה קורה עם היתר. זה מנהיג אסטרטגי? זה אדם שלא הייתי נותן לו להיות חנווני במכולת, אם זו התוצאה. האיש נכשל, נכשל, לא רק ב-7 באוקטובר אלא בחלק גדול מהמהלכים למול רצועת עזה מאז. איך אפשר להסכים למצב שבו ממשלה ממשיכה להפקיר חטופים וחטופות כי ראש הממשלה מפחד להתייצב למול שותפיו ולומר עד כאן, אני מחזיר את האזרחים והאזרחיות שהפקרתי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 258–259. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולכן, צריך להבין שבצד השמחה הגדולה שלנו על מה שראינו אתמול, בצד הציפייה הדרוכה שלנו לקראת השבת הקרובה לקבלת שמות נוספים, והלוואי ותהיינה רק תמונות מרגשות, אנחנו צריכים להבין שהמאבק בממשלה הקיצונית שלנו, בממשלה הפופוליסטית שלנו, צריך להימשך במלוא העוצמה אם אנחנו רוצים לראות את כל האחים והאחיות שלנו בבית. ולא בכדי, מטה משפחות החטופים לא לקח אפילו יום אחד של מנוחה, של התרגשות, של הכלה. הם פה הבוקר מכיוון שהם יודעים את האמת, שאם זה יישאר בידי בנימין נתניהו אז עשרות חטופים וחטופות יופקרו כי אלמלא לחץ בין-לאומי הוא גם עכשיו לא היה מגיע לעסקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תוסיפו אותי בבקשה לבעד. רביזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 260–261. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולכן, צריך לומר – למשפחות החטופים לא צריך לומר, הרי זה בנשמתן – אבל צריך לומר לציבור הישראלי, אסור להרפות ידיים לרגע. בעוד 15 ימים, שבועיים, אמור להיפתח המשא ומתן על שלב ב' של העסקה. עד רגע זה נתניהו וסמוטריץ', בניגוד, בניגוד לדין של חובת הגילוי, לא הציגו לנו את ההסכמות שהם הגיעו אליהן על מנת שסיעת הציונות הדתית, שהתנגדה לעסקה, תישאר בממשלה ובקואליציה. מי יודע האם נתניהו לא הבטיח לסמוטריץ' שהוא לא הולך לשלב ב' של העסקה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהוא אומר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סמוטריץ' אומר. איפה נתניהו? שמצטלם, מתקשר לגל הירש בעוד איזשהו סרטון שטופז לוק מפיק לו? איפה נתניהו, שיאמר שהוא לא מקבל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תוסיף אותי בעד. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 262–263. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רביזיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איפה נתניהו שיכחיש את הדברים של סמוטריץ' לגבי שלב ב' של העסקה? איפה נתניהו שיאמר בקולו, אני מתכוון להחזיר את כל האחים והאחיות במסגרת שלב ב' של העסקה? אני לא אאפשר את חידוש המערכה הצבאית, בניגוד למה שסמוטריץ' אומר כי צריך להחזיר את כל האחים והאחיות שלנו. איפה מנהיגי המפלגות החרדיות, שהצביעו בעד? שעיטרו את פתק הבעד שלהן, כל אחד במשפט אחר ממקורות ישראל? איפה אתם שאתם תאמרו, אנחנו נדאג ששלב ב' בעסקה יתממש? איפה אתם? למה אתם לא משמיעים את קולכם? קיבלתם קרדיט על ההצבעה החד-משמעית שלכם כאיש אחד בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 264–265. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מדוע אנחנו לא שומעים שום קונטרה ציבורי, פוליטי, מהמפלגות החרדיות, מבנימין נתניהו, משרי הליכוד שתמכו בעסקה בקבינט ובממשלה? מדוע אנחנו לא שומעים שום אמירת נגד למול האמירות של סמוטריץ', שמודיע שהממשלה תמשיך להפקיר עשרות חטופים וחטופות מכיוון שלא ניכנס לשלב ב' של העסקה? ומדוע מלכתחילה היו צריכים שלב א' ושלב ב'? מדוע גוררים את האירוע הזה באופן שמסכן את חיי החטופים והחטופות ואת יכולת ההחזרה של החטופים שנרצחו? למה? כי נתניהו, אין לו חוט שדרה מוסרי ופוליטי? כי הוא לא מסוגל לעמוד למול הימין הלאומני ולומר עד כאן? כי יש לו פנטזיות משלו לגבי מה שיקרה ביהודה ושומרון תחת ממשל טראמפ? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 266–267. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> והזעקה הזו מול נתניהו ומול סמוטריץ', אני שב ואומר, הם מפרים את הדין בכך שהם לא חושפים את ההסכמות שהם הגיעו אליהן כי ההסכמות הללו נוגעות ישירות לשאלת הישיבה של הציונות הדתית בתוך הקואליציה. וכל פרשנות סבירה של חוק הממשלה ושל הדין הנוהג בבית הזה לגבי חובת הגילוי של הסכמים פוליטיים, גם אם הם לא נופלים בקטגוריות של חוק הממשלה, מחייבת גילוי ההסכמות. הם צריכים להציג לציבור את מלוא ההסכמות שלהם, אבל מעבר לזה, מעבר לזה צריך לדבר על התמונות שראינו אתמול בעזה, של מחבלי החמאס חוזרים לצפון הרצועה, לדבר רגע על הניצחון האסטרטגי של המצביא הגדול, של צ'רצ'יל הישראלי, מה קרה כאן אחרי 15 חודשים ואחרי הישגים דרמטיים של צה"ל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 268–269. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צריך לומר בצורה ברורה, נתניהו נכשל כישלון חרוץ בניהול המערכה בעזה. התוויית אסטרטגיה וקריאת כיוון זה לא התפקיד של הצבא, זה התפקיד של הממשלה, וכל אדם שישב בישיבות הקבינט וכל אדם שישב בישיבות הממשלה יודע דבר אחד – חוץ מסיסמאות - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - חוץ מסרטוני – תהיי בשקט ואל תפריעי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תגיד לי להיות בשקט. אני מסתכלת על - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה ההפרעה? מה, את השעון הדובר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפנה אליי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם מאחרת, גם לא שומעת מה סדר הדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר. תתמקד בקשקוש שאתה ממשיך להגיד. תמשיך בסיסמאות שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה שקטעתי לך את קו המחשבה על הסיסמאות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה את מתערבת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אעשה מה שבא לי. אל תפנו אליי, מה יש לכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תפני אלינו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו ממש שואלים אותך אם לפנות אלייך או לא לפנות אלייך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תפנה אליי ואני אמשיך בשלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תמשיכי. מצוין. רק דבר אחד אני מודיע ליועץ המשפטי. בזבוזי זמן בניגוד לתקנון לא יגרמו לנו לוותר על הסתייגויות. תחשבו כמה הסתייגויות מביאות אותנו לשעה 14:00. אם חברי הקואליציה יפריעו, אז יהיה המשך. הסיכום הוא לא שאנחנו מבזבזים זמן על הסתייגויות שלנו. לא, זה לא יקרה. אנחנו נחשב, ואם היא תמשיך להפריע, אז יהיה פה גם אחרי 14:00, מחר. לא יקרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תסביר ליושב-ראש, אולי צריך להזכיר לו איך מתנהל דיון הסתייגויות. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 270–271. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אחזור ואומר. נתניהו לא התווה לרגע אסטרטגיה למערכה בעזה. סיפור ציר פילדלפי מעיד באיזו עליבות, עליבות, ראש הממשלה ניהל את המערכה בעזה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> פשוט ראיתי ידיעה עכשיו שיש חלל צה"ל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בואו רגע נעצור. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא אמרו שם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אנחנו כולנו משתתפים. בעזה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מהיום בעזה? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> היום בשכם. טמון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בואו נצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 272–273. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו משתתפים כמובן בצערה של המשפחה שמקבלת את בשורת האיוב. לצערי, הדברים קשורים בשאלת האסטרטגיה והכיוון שהממשלה הזו מובילה. אנחנו תמיד אומרים, ארגוני הטרור הרצחניים הם האשמים, אבל האחריות, האחריות מוטלת על כתפי הממשלה. לא האשמה, חס וחלילה, האשמה שייכת כל כולה למרצחים חסרי צלם האדם, אבל האחריות היא על כתפי הממשלה, בדיוק כמו שאתם אמרתם כשאתם ישבתם באופוזיציה, כשממדי ההרג והקטל היו לאין שיעור יותר קטנים. מה לעזאזל הייתה האסטרטגיה של בנימין נתניהו ב-15 החודשים האחרונים במערכה הצבאית בעזה? מה הדירקטיבה שהוא נתן לצבא? בסיסמאות של קמפיינים שטופז לוק ואוריך ממציאים לא מנהלים מלחמה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 274–275. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה קרה למעמדו של ציר פילדלפי כסלע קיומו של הביטחון הלאומי מאז חודש יולי ועד עכשיו? יש איזשהו פטנט שרפאל פיתחה, שאנחנו לא יודעים עליו? שעברנו ממצב שהנוכחות הצה"לית על ציר פילדלפי, אין בלתה, להסכם שבמסגרתו צה"ל ייסוג מציר פילדלפי? ושמעברי הגבול נפתחו? יש איזו מערכת טכנולוגית שאנחנו לא מכירים שמוקמה במעבר שנפתח עם המצרים, שבודק את המשאיות? מה קרה פה בחודשים האחרונים מאז נתניהו יצא והציב מהמורה על עסקת החטופים, שהוא בעצמו הציג בחודש מאי? כמה אנשים איבדו את חייהם בגלל התרגיל הפוליטי הזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 276–277. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נתניהו, הקבינט והממשלה קבעו מטרות למלחמה, זה תפקידם, אבל יש עוד תפקיד. אחרי שמגדירים את המטרות, הממשלה, הקבינט וראש הממשלה ושר הביטחון מחליטים על האסטרטגיה. איזו אסטרטגיה הייתה לנתניהו לגבי הכרעת היכולות השלטוניות של החמאס? אני מבין איזו אסטרטגיה הייתה לגבי הכרעת היכולות הצבאיות, זה אני מבין. הצליחה יותר, הצליחה פחות, היו הרבה מאוד הישגים, שילמנו במחיר דמים. מה הייתה האסטרטגיה של ממשלת ישראל ה-37 לגבי הכרעת היכולות השלטוניות של החמאס? הייתה כזו? היה דיון כזה? בנו איזושהי תפיסה? בחנו אופציות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 278–279. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה? מה הייתה האסטרטגיה שלכם ביכולות השלטוניות? כי אני מבין שממשל צבאי מלא על עזה זו אסטרטגיה, אסטרטגיה נוראית בעיניי אבל אסטרטגיה. לפחות אי אפשר לקחת מסמוטריץ' שאסטרטגיות הוא יודע לפתח – אסטרטגיות של משיחיות שקר, של פנטזיות לאומניות, של הפיכת מדינת ישראל מצורעת, של לקיחת מדינת ישראל ממקום בקרב המדינות המתפתחות למדינת עולם שלישי – אבל יש אסטרטגיה, הוא כתב על זה חוברת, תוכנית ההכרעה. אז אני מבין, ממשל צבאי, טרנספר, זו אסטרטגיה, אבל מה האסטרטגיה של נתניהו? אני לא מבין, מה הוא חשב שיקרה שם? הוקוס פוקוס? מה הוא חשב שיקרה עם 2.3 מיליון פלסטינים אם ישראל לא מציבה שם אלטרנטיבה שלטונית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 280–281. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אחת משתיים, או שהאיש הוא קמפיינר, ותו לא, קמפיינר ותו לא – טוב בקמפיינים, רע בכל השאר, ובאמת לא הייתה לו אסטרטגיה, וזה מתפוצץ לנו עכשיו בפרצוף, אבל יש עוד אפשרות והיא הרבה יותר מטלטלת ומחליאה. האם יכול להיות שעדיין, אחרי ה-7 באוקטובר ואחרי 15 חודשי לחימה ואחרי מה שאנחנו רואים שהחמאס עשה לחטופינו, האם יכול להיות שבנימין נתניהו מעדיף שהחמאס יישאר בעזה ולא הרשות הפלסטינית? האם יכול להיות שאחרי ה-7 באוקטובר נתניהו, יש לו אסטרטגיה, אבל האסטרטגיה החולנית שלו היום זו אותה אסטרטגיה שהייתה לו לפני ה-7 באוקטובר, של חמאס הוא נכס, במילותיו של הגאון סמוטריץ'? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מוסיף את עצמי בעד, אני פשוט לא מספיק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 282–283. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני שב ואומר. אני מעלה את השאלה הקשה: האם נתניהו חי בשלום עם חזרת כוחות החמאס לנהל את החיים בעזה כי נתניהו לא רוצה לעשות את הצעד המתבקש והוא העמדת אלטרנטיבה פלסטינית? שאלה טובה, היושב-ראש, לא? לא מעניין אותך כחבר קואליציה? האם אתה יכול לשבת בקואליציה שבה מסתבר שנותנים לחמאס פעם נוספת להיות הגורם המוביל בתוך רצועת עזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 284–285. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 15 חודשים, 15 חודשים ולא הוקמה שום אלטרנטיבה לשלטון החמאס בתוך רצועת עזה. איך אפשר להסביר דבר כזה? אפילו באזורים שהיו בשליטה מלאה של צה"ל, בצפון הרצועה, לא עשינו צעד אחד כדי להכניס גורמים אחרים – גורמים בין-לאומיים, גורמים של מדינות ערב המתונות – ולמה? כי כולם באו עם תנאי: תפסיקו להפריד בין רצועת עזה לבין יהודה ושומרון, לבין הגדה המערבית. תפסיקו לבקש מאיתנו להתנהל בדרך הזו, שרק מחזקת את הגורמים הרדיקליים. איך יכול להיות שהרשות הפלסטינית, זה בסדר שהיא תנהל את החיים ברמאללה אבל היא לא יכולה לנהל את החיים בצפון הרצועה? איך יכול להיות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 286–287. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם בעניין הזה, אם יש איזושהי תוכנית מסתורית, אסטרטגיה חכמה של בנימין נתניהו, משיח השקר שלכם, עגל הזהב שאתם רוקדים סביבו בכזו התלהבות – אולי עכשיו זה קצת מתחיל להתערער, אולי – אז יכול להיות שיש לכם איזו תוכנית סודית, כמו הפיתוח הטכנולוגי שאתם מסתירים מעיני הציבור הישראלי בציר פילדלפי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התוכנית הסודית היחידה זה ב-13:20 להצביע על החוק וב-13:55 להצביע על הרביזיה. חוץ מזה אין שום תוכנית סודית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האמת, אתה צודק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת התוכנית הסודית היחידה היום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האמת, אתה צודק. אני מודה ליושב-ראש על השקיפות וגילוי הלב, שבאמת הממשלה הזו - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, יותר פשוט לבקש שנמשיך לנמק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול טוב, יש לנו מספיק אנשים. תהיה רגוע, תמשיך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, חייבת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני כמוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 288–289. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בצד בדיחות הדעת אני באמת אומר. לממשלה הזו אין שום אסטרטגיה של ביטחון לאומי, שום אסטרטגיה של ביטחון לאומי מלבד הרצון שלכם לקדם או יעדים סקטוריאליים או תוכניות נקמה שלכם במערכת המשפט כי היא בסופו של דבר מהווה איזושהי מערכת של איזונים ובלמים להתפרעות ולהשתוללות הכללית שלכם, ולכן באמת התוכנית האסטרטגית היחידה של הקואליציה שלכם זה איך מעבירים חוקים מופרעים ומופרכים כמו החוק הזה לפירוק לשכת עורכי הדין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ועכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה הדבר היחיד שמעניין אתכם, ולזה יש לכם אסטרטגיה. איך מביסים את החמאס, פה אתם סומכים, לא יודע, על המזל. שם לא צריך אסטרטגיה. שם 15 חודשים חיילי צה"ל יכולים להקיז את דמם, ואתם, לא תהיה לכם שום אסטרטגיה. שום אסטרטגיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 290–291. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תאמר לי, אדוני היושב-ראש, אתה מצליח ליישב את הסתירה הזאת בין מה שסמוטריץ' אומר על ההתחייבויות שניתנו לו, לבין הצורך לנהל מעוד שבועיים שלב ב'? אני יודע שהשרים שלכם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לנו, ברוך השם, אין שרים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, יש לך שר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אף שר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גולדקנופ לא שלך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, פה אתה לא יכול, סליחה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דגל התורה לא מחזיקה אף שר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם באותה סיעה, לא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני מבין את הפטנט הזה, אבל הפטנט הזה לא עובד. אתם סיעה בתוך הקואליציה, יש לסיעה שלכם נציגים בתוך הממשלה. גפני וגולדקנופ יושבים באותו חדר וצועקים אחד על השני. הנטייה הזאת להסיר אחריות כשמשהו לא נוח, אנחנו מכירים אותה אצלכם, אבל לא צריך להגזים. בכל זאת אנחנו עוסקים בחיי אדם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גלעד, הוא מתנכר לו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, תעזבי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא נעים לו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתנכר לו. אם את היית יודעת מה הוא אומר עליהם בחדרי חדרים, על הרפורמים הוא לא אומר את מה שהוא אומר עליהם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 292–293. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם הוא היה צריך להקים רחבה נוספת בכותל, הוא לא היה נותן אותה לחסידים, הוא היה מעדיף לתת אותה לרפורמים מאשר לחסידות גור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> או-אה, כנראה שהאיבה קשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ועוד בכלל לא נכנסנו למה נחשף שבוע שעבר בתקשורת על אפליית הבנות הספרדיות בסמינרים הליטאים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ואיפה ש"ס, איפה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תעזבי, ש"ס מרימה את קרנה של יהדות ספרד, נכון? בזה שהם נותנים לסמינרים הליטאים לבזות את בנותיהם, זה להחזיר עטרה ליושנה. את מבינה? זה כבודה של יהדות ספרד. העיקר, הם מינו את הרב הראשי, זה מה שחשוב. ההתעללות המתמשכת בבנות הספרדיות בסמינרים האשכנזים, זה לא קשור לעטרה של יהדות ספרד. נכון? זה לא חשוב, מה שחשוב זה איך מתנהגים לדרעי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 294–295. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אבוא ואומר, נשאיר רגע את ענייני הבגידה במשפחות של בנותיהם בסמינרים על ידי ש"ס. אבל אני חוזר אליך, פינדרוס. אתה, יש לך אחריות, אתה יושב-ראש ועדה מטעם הקואליציה. כל מה שקורה בממשלה, יש לך אחריות. בסדר, מכבד את העובדה שיצאתם לפני כניסת שבת והשארתם פתק, יפה שתמכתם בעסקה מבלי לשמוע את פרטיה, הכול בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פדיון שבויים, מה אתה רוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תעזבי. זה בסדר, הם תמיד אמרו שהם בעד העסקה אבל אני חושב שענייני פיקוח נפש ומצוות פיקוח נפש מחייבת אתכם לשבת ולשמוע את הסקירות. אולי הסקירה של גורמי הביטחון תאמר לכם – כמו שיקלי, שיקלי הודיע שהוא נכנס כדי להצביע כן, אבל הסקירות של מערכת הביטחון כל כך שכנעו אותו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 296–297. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני באמת אומר. השר שיקלי בא ברצון אדיר לתמוך בעסקה, אבל מכיוון שהוא ישב שם, ואחרי הדלקת הנרות ואחרי ארוחת השבת, והוא הבין ממערכת הביטחון שאסון הולך להתרגש עלינו ושינה את הצבעתו, מה? גולדקנופ והשרים החרדיים של ש"ס לא רצו לקבל את הסקירות? הם לא רצו לשמוע את כל הפרטים? ככה, מה? הם הלכו ושאלו באורים ותומים? חודשה הנבואה בישראל מבלי להגיד לנו? שדי בלכתוב איזו ציטטה נחמדה מהמקורות על הדף. ולמה הם לא טרחו לשבת שם ולדבר ולהעלות את השאלות מה יקרה עוד 16 ימים כשנתחיל את שלב ב'? הם לא צריכים להיות בדיון הזה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, הם יהיו גם שם והם יהיו בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פדיון שבויים זה לכל העסקה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 298–299. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לכן אני בא ואומר. באמת, אנחנו תמכנו בעסקה, רק רצינו שהיה תהיה עסקה בפעימה אחת - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - מהירה, כנגד סיום המערכה הצבאית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תמכתם כי הייתם בקבינט? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. תמכנו ציבורית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתם את כל הפרטים, אני מנסה להבין את הסתירה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה היה בתוך שבת. אני הולך אחרי גולדקנופ. אם גולדקנופ לא יושב שם בשבת, אז שאני ארשה לעצמי לפסוק הלכה? גולדקנופ והאדמו"ר שלו אמרו שלא צריך להיות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - לרדוף אותך - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה לרדוף? שערי תשובה תמיד פתוחים. דרך אגב, אני אשמח ללכת אחרי גולדקנופ. לא יודע, מסתובב בעולם, קונה תיקים, קונה צעיפים. הוא דוגמה ומופת לדאגה לזכויות עובדות. יש חלוקת עבודה. גפני צועק על הגננת בשדרות, וגולדקנופ עושק אותה בעמותה שלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אחרי זה הוא שואל למה אני מוטרד מגולדקנופ. הוא מעדיף את גולדקנופ על שיקלי, אני מוטרד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מודה שהתחרות קשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. לקחתי חמש שניות - - - << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 300–301. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, זה בסדר. אני חייב לומר שאתה עכשיו גלגלת לפתחי סוגיה מורכבת שאני צריך באמת לעסוק בה. אני פטרתי את עצמי מסוציומטרי לשרי הממשלה כי מבחינתי כולם כושלים ולא ראויים. מה לעשות, כולם היו צריכים להתפטר אחרי 7 באוקטובר, אבל אם אתה מעודד אותי לחשוב מה עדיף, שיקלי או גולדקנופ, זו באמת סוגיה קשה. האחד הלך, לא התעניין בפרטים, השני התעניין בפרטים והצביע הפוך ממה שצריך, אז אני באמת לא יודע כבר מה עדיף – שר רשלן שמצביע נכון, או שר קפדן בפרטים שמקפיד להצביע לא נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה זה שאמרת שאתה בעד בלי לשמוע את הפרטים, אז בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו כן. אתה יודע למה? כי אנחנו כבר 15 חודשים יודעים דבר אחד – שמלחמה שנגררת ונמשכת היא מלחמה שמובילה אותנו להסתבכות בבוץ. אדוני, כמה ימים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 302–303. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חושב שגם מי שלא למד בישיבה לימודי ליבה, ידע לענות על השאלה כמה ימים נמשכה מלחמת ששת הימים, בשביל זה לא צריך ליבה, אבל כן צריך ללמוד היסטוריה של מדינת ישראל כדי לדעת שמלחמת יום הכיפורים, שנפתחה באסון דרמטי, נגמרה אחרי 19 ימים. וגולדה ודיין לא הסתובבו ועשו סרטונים של הניצחון המוחלט. הם ניצחו בבחירות ב-74', ובאפריל 74' שמו את המפתחות כי מי שתחת כהונתו קורה אסון כמו מלחמת יום הכיפורים, לא נשאר בראשות הממשלה. רק אצלכם, בעולם העקום שלכם, עולם משיחי השקר ונביאי השקר, בנימין נתניהו לא רק עדיין ראש ממשלה, אתם גם עוד מציגים אותו כגדול האסטרטגים שקמו למדינה – לעם היהודי, מה למדינת ישראל. אני אומר ככה, מאז בר כוכבא לא קם אסטרטג מוצלח לעם ישראל כמו בנימין נתניהו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 304–305. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בכוונה אמרת - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אסטרטג מוצלח, לא? אנחנו יודעים מה ז'בוטינסקי אמר על בר כוכבא אבל תשאל את פינדרוס מה חז"ל אמרו על בר כוכבא, הם חיו לצידו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בר כוזיבא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמעת? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה אפילו ידעתי לבד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז בוא אני אומר לך – בנימין נתניהו הוא לא בר כוכבא. בנימין נתניהו הוא בר כוזיבא, איש של כזבים, איש חלול, אדם שלא מסוגל לקחת את מדינת ישראל אל עבר היעדים האסטרטגיים שלה. בר כוזיבא. בנימין בר כוזיבא נתניהו, זה הבן אדם. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - רבי עקיבא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה אמר רבי עקיבא לפני שסרקו את בשרו במסרקות ברזל, או אחרי? כי אני יודע שסרקו את בשרו עם מסרקות ברזל, הוא לא אמר, בר כוכבא היה ההימור הכי מוצלח. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני חושבת שבגללך, קריב, לא יהיה שלב ב' לעסקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בגללי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בגללך ובגלל שכמותך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמענו, שמענו אותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בגללך ובגלל שכמותך. אני ממליצה לחמאס להקשיב לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמענו אותך. שמענו אתכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 306–307. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שמענו, שמענו אתכם. שמענו אתכם על ציר פילדלפי, שמענו אתכם - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ממליצה לחמאס - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמענו אתכם על היכולות השלטוניות של החמאס, שמענו אתכם. שמענו אתכם וראינו אתכם מעבירים את מזוודות הכסף לחמאס. בקצב הזה, תחת ההנהגה של בנימין נתניהו, אם היא תימשך, תוך שנתיים-שלוש הקטארים ממשיכים להזרים כסף במזומן במזוודות עור צבי לחמאס. נאמר את זה עוד פעם. תחת בנימין נתניהו, אם שלטונו יימשך, עוד תחזורנה מזוודות הכסף לחמאס כי האיש הזה הוא מנהיג רופס, הוא מנהיג מסוכן, הוא מנהיג פחדן, הוא מנהיג בלי חוט שדרה. והחמאס לא צריך לשמוע את מה שגלעד קריב אומר, די לחמאס להסתכל איך בנימין נתניהו מנהל את המערכה הזאת 15 חודשים, איך בנימין נתניהו לא עשה דבר אחד כדי להקים אלטרנטיבה שלטונית לחמאס. הרי החמאס יודע - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 308–309. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני ממש לא מבין איך לא השתכנעתי - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. שמעתי, שמעתי. תמשיכו את ריקודי עגל הזהב שלכם. עזבו. תמשיכו, תמשיכו להאמין בבלוף. תמשיכו להאמין בבלוף שנקרא בנימין נתניהו. חלקכם כבר יודעים את האמת, האיש לא כשיר להנהיג את מדינת ישראל ברגע הקשה הזה. אם היה לכם בדל של גאווה לאומית, אתם הייתם מראים לאיש הזה את הדרך החוצה. גם אם אתם מעריצים חלקים מסוימים באישיותו, גם אם אתם חושבים שהוא עשה דברים גדולים, לשיטתכם, למען מדינת ישראל, אחרי האסון של ה-7 באוקטובר, מחנה לאומי באמת, מחנה שיש לו גאווה לאומית, היה אומר לו: אדוני, בבקשה, הינה הדלת. אבל אתם, אתם לא מחנה לאומי, אתם מחנה חובב שררה, זה הדבר היחיד שנשאר לכם, השררה וההסתה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 310–311. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ישבתי אתמול עם אחד מהאנשים המשמעותיים בכל מה שנוגע למרחב הכפרי במדינת ישראל, אני לא אזכיר את שמו כי לא קיבלתי את רשותו. ישבתי עם אדם שמכיר לפני ולפנים את המצב בגבול הצפון, את המצב בעוטף, ואומר הבן אדם: תקשיבו, אנחנו לא יודעים עם מי לדבר על מה שקורה בגבול הצפון. כמה זמן עבר מאז הפסקת האש? כמה זמן עבר מאז הפסקת האש בלבנון? אני ממליץ לך, אדוני היושב-ראש, אתה יושב-ראש הוועדה לפניות הציבור, נכון? סע לגבול הצפון, תעבור בין המושבים כי דרך אגב, חלק מהמושבים האלה זה לא מושבי פועלי אגודת ישראל, אבל בחלק מהמושבים האלה יש הצבעה מסיבית לש"ס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דרך אגב, נסעתי, הייתי שם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני בטוח. לא אמרתי את זה כביקורת עליך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. הייתי שם, הסתובבתי. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 312–313. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תאמר לי, אדוני. כשהסתובבת שם, ראית הרבה טרקטורים עובדים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש כאלה שמוזנחים לגמרי, יש כאלה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ראית שיקום של הלולים? שיקום מסיבי? ראית את הבניינים שקורנטים חדרו בצד אחד, יצאו בצד שני? יש כאלה 30 באביבים, יש כאלה 60 במנרה. ראית עובדים משפצים את הבניינים? לא ראית. אז פה ושם, ביישובים היותר חזקים, היישוב כבר מתחיל, אבל ממשלה אין. בימים ההם אין מלך בישראל. כמה חודשים עברו מאז הפסקת האש בלבנון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, עוד לא חודשים. עוד לא 60 יום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו, חודשיים. למה הטרקטורים לא עובדים? הרי היינו צריכים להיות במצב שכל התוכניות היו מוכנות, כל התקציבים היו מוכנים, כל החוזים היו חתומים, ואיך שיש הפסקת אש, תעלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אגב, יש פרויקטור בסוף? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 314–315. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אומר לי אותו אדם בכיר, שלפחות בדרום, עם כל המורכבות, הוא יודע למי להרים את הטלפון. בצפון הוא לא יודע למי להתקשר כי דרך אגב, עוד אין פרויקטורית כי היא עוד לא אושרה. סומנה עוד פרויקטורית, אבל היא לא אושרה. נו, אבל מה זה משנה? יהיה פרויקטור או תהיה פרויקטורית, אבל אין מינהלת באמת ואין תוכניות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יש שר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, שר מינהלות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו לפחות עברנו משני שרים – כי וסרלאוף התפטר – לאחד. זה כמובן לא גרם לחבורת הבזבוז להודיע שעם הפרישה שלהם, את משרד המורשת מקפלים לתוך אחד מהמשרדים המופרכים האחרים, ואת משרד הצפון והגליל מאחדים עם משרד המינהלות. הם עוד מחכים שהכהניסט יחזור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. אין מצב, הוא לא חוזר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מבין? הכהניסט הולך לקרקס אתכם מהאופוזיציה, אבל אתם, נתניהו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עוד לא בירכנו על העזיבה שלהם. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 316–317. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת הממשלה. תראו באיזה חוק אנחנו מתעסקים. אם היו לוקחים את הזמן שמוקדש לחוק הזה, מחלקים אותו בשתיים ועוברים לוועדת כלכלה ומביאים לשם חוקים שקשורים כרגע בקיצור הליכים לשיקום הצפון, אז גם הייתם מוצאים אותנו ביחד אתכם כי אנחנו, בניגוד למה שאתם עשיתם באופוזיציה, אנחנו לא מחרימים את הוועדות, וחוקים שהם באמת לטובת עם ישראל והחברה הישראלית, אנחנו גם עוזרים בקידומם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וזה גם באמת יחד ננצח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל במה אתם עסוקים? מר מלול חוגג כבר שבוע את חוק הרבנים, חוק הג'ובים הקטנטן והטרנסנדנטלי, ומלביצקי יוכל לצאת ולדווח לקהל מאמיניו שהעברנו את החוק הכי חשוב - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אין לי קהל מאמינים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא לך, התכוונתי לרב שלך. בסדר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה חושב שאת הרב זה מעניין, כל הדברים האלה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה רב זה, אגב, מלביצקי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הוא רב רפורמי? רק רבנים רפורמים זה מעניין אותם - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה רב זה? מי זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לייטמן. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 318–319. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא עסוק רק בספירות בעולם האצילות, מישהו אחר דאג להתפקדות של אלפים לליכוד. יש פיצול רשויות. שם, בניגוד למה שמלביצקי מנסה לעשות בדמוקרטיה, שם יש הפרדת רשויות. הרב לייטמן זה רק קודש, הוא מוקף בסוללה של עסקנים שעוסקים בחול. מבינה? והם דאגו ל-5,000 מתפקדים לליכוד. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> גלעד, אתה יודע מה? אני תמיד הערכתי אותך בתור בן אדם, שגם כשקשה לי לשמוע את הדברים, אני יודע שלפחות אתה נאמן לעובדות. פה אתה מדבר פשוט על דברים שאין לך מושג בהם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני מתנצל. בסדר גמור. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא היית, לא דיברת - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אבל הרב לייטמן עוסק בעולם הספירות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כן, אבל כל נושא הפוליטיקה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רגע, אז בחצי הזה צדקתי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא חצי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וזה החשוב. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה בערך עשירית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה מה שחשוב. זה התורה. לגבי הפוליטיקה זה לא חשוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תמשיכו את הדיאלוג. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא נמשיך את הדיאלוג. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 320–321. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכול בסדר. אני לוקח בחזרה – הינה, תראה, לקחתי בחזרה את כל דבריי על ההתפקדות ההמונית לליכוד. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל בדיוק זה שכנע אותי על ההסתייגות שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל, עכשיו, אחרי שבאמת תוכל להציג לציבור הרחב הישג כל כך דרמטי, שבאמת עוזר לכל אזרח בישראל – חוק הנקמה בלשכת עורכי הדין - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אל תקדים את המאוחר. ב-14:00. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. כשהוא יוכל, נקטתי בלשון עתיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נותן פרומו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר? כשאתה תוכל – אני מאחל לך – כשתוכל להציג את ההישג הדרמטי הזה, ובערך הויקיפדיה שלך, חצי מהערך יוקדש לחוק באמת, לחוק הסוציאלי החשוב שהבאת לנו, לא תצטרך מתפקדים כי לא יהיה מתפקד אחד בליכוד שלא יאמר, מלביצקי בחוק הזה עזר למיליוני אזרחים ישראלים בשנה הכי קשה ומורכבת - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 80,000. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - בתולדות ישראל. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא מיליונים. 80,000. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, כן, אין ספק, אני צופה להתפקדות המונית של עורכי דין רק כדי להצביע למלביצקי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> חוץ מזה, זה רק חלק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, כן. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> השלב הבא זה להפוך את הלשכה לוולונטרית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 322–323. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בכל מקרה, אז אני בא ואומר, זה מה שמעניין אתכם. אתם פשוט ממשלה וקואליציה מופרעות. אתה יודע, אני חשבתי שאחרי שאני אומר כמה פעמים במליאה את העובדה המדהימה הזאת שאצל חברך אייכלר – מותר לי לומר חברך אייכלר או אני צריך לומר עמיתך אייכלר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברי. תרגיש בנוח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא אח? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא מהמפלגה שלי, אבל כן, אתה יכול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא חבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. המצב של בעלז יותר טוב מהמצב של גור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנתי. חשבתי שאחרי שאני אומר פעם אחת, פעמיים, שלוש במליאה שאייכלר תוקע כבר חצי שנה עוד תיקון לחוק לשכת עורכי הדין שעוסק בדבר המטופש - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תיקון חשוב, אגב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - המטופש, של מניעת עושק משפחות שכולות ומשפחות נפגעי טרור על ידי עורכי דין שנוהגים שלא בצורה ראויה - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חשוב מאוד החוק הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - חשבתי שאייכלר יתבייש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, זה באמת תיקון שאתם צריכים לעשות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חושב שהחוק הזה חשוב מאוד, הוא קריטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, אז למה אתם לא עושים אותו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? אתה נרדם לי. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 324–325. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, אתה מעליב את חבר הכנסת מלול. הוא ממית את עצמו באוהלה של תורה ברגע זה. הוא לא נרדם על תלמודו. הוא ממש כרגע מסכן את נפשו, מסכן את נפשו, בניגוד לגולדקנופ, שברח מהישיבה והלך לאכול קיגל – אני לא יודע, לא יודע אם בגור אוכלים את הקיגל בערב, תלי תלים של הלכות אם את הקיגל אוכלים בערב או בבוקר, אז אני לא רוצה להיכנס לדיון. בסדר? אבל זה לא היה חשוב לשבת ולשמוע את ראש השב"כ. אבל בניגוד אליו, ארז פה גם לומד וגם שומע על הסיכונים לביטחון הלאומי שנשקפים מלשכת עורכי הדין. הוא תלמיד חכם רציני, גם וגם, ספרא וסייפא. אז אני רוצה רגע לחזור. תאמר לי, חבר הכנסת פינדרוס, נראה לך הגיוני שאנחנו מקדמים את החוק הזה בשעה שאייכלר דוגר על החוק החשוב של לשכת עורכי הדין? מה הוא מצפה שיבקע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 326–327. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו, למגינת לבו של היושב-ראש, אני פורש רגע לוועדת הכנסת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חבל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבל. אוי, איזה נורא. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בדיוק כשהתחלתי להשתכנע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבל, בדיוק. חבל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, אל תתעצבי. אנחנו כאן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טלי, תקשיבי. טלי, את נמצאת בכלל במצב טוב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את מחברי הכנסת הבודדים בבית הזה שיש להם רגל בקואליציה ומלפני יומיים יש להם גם רגל באופוזיציה. את יכולה בכל רגע נתון לדלג לך מהליכוד לעוצמה יהודית, מעוצמה יהודית לליכוד, הכול בסדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני משאירה לך לדילוג. אני ליכוד, נשמה. אתה רואה, אני ליכוד. מה אני אעשה, אני אהיה פה כל זמן שהבוחרים יבחרו בי. איך? ככה זה עובד. זאת הדמוקרטיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> או שאיתמר ייתן לך שריון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא בעד שריון. אחלה מפלגה עוצמה, אבל אני ליכוד, מה לעשות. אני לא כמוך מפחדת מפריימריז או נותנת ליאיר גולן לתפוס את מקומך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה אני פוחד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה לעשות, לא נותנת לאבי אבות המסיתים והממרידים לנצח בלי תחרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לקחת זמן, להוסיף לנו אחרי 14:00 את הפיליבסטר של טלי גוטליב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא מנמקת את ההסתייגויות שלנו - - - ע << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עוזרת לך. באתי לעזרת חבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה באמת יחד ננצח. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באתי לעזרת חבר. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה נקרא, ההסתייגויות הוסרו, בעקבות זה שהיא מנמקת לכם את ההסתייגויות אנחנו עוברים לרבע לשתיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באתי לעזרת חבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה? איתמר? << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 328–329. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באתי לעזרת חבר. אתה רואה, אצלנו כל ישראל חברים. גם אתה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טלי, עכשיו זה יואב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אה, לסגלוביץ'. טוב, לא נפריע לו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אחזור למושכלות יסוד מהפעם הקודמת, שחברת הכנסת גוטליב פה נכנסת לגמילה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אי אפשר לחזור על בדיחה פעמיים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני הולך להתעקש פה על הזמנים. זו סדנת גמילה לטלי גוטליב, היא לא יכולה לדבר בנימוק הסתייגויות. אני לא ליברלי כמו גלעד קריב, אי אפשר. אני מציע שנצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 330–331. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> באמת, אתמול הייתה התחלה של מה שאני חשבתי שיהיה רחב, כולל יותר, שהיה צריך להיות כבר מזמן. שתי אמירות לא אמר בנימין נתניהו בקול רם, הוא מתעקש לא לומר אותן, שהמלחמה הסתיימה. לו היה אומר אותן, כל החטופים היו יכולים לחזור במכה אחת. מי כן אומר את זה? טראמפ. אותו נשיא שנכנס היום לתפקידו, היום בלילה, שאמר, ואני מצטט פחות או יותר, מה שהיה ברדיו לפחות, הוא בא ואמר: בזכותי קרה ההסכם, בגלל שאני נבחרתי, וכן יש הפסקת אש. זה מה שהוא אמר. לא 42 יום. הפסקת אש. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> איזה נשיא? היוצא או הנכנס? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> והסיפור הזה הוא הסיפור כולו על רגל אחת כי בסופו של דבר אתה שומע אנשים, שרים, בממשלת ישראל – חלקם שרים, חלקם יסיימו להיות שרים – שבאים ואומרים, צריך להמשיך את המלחמה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 332-333. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כיצד בממשלת ישראל, שהצביעה ברוב על משהו, שרים פשוט מחרחרים מלחמה? אין מילה אחרת. עכשיו, זה לא רק מה אנחנו שומעים. יש צד שני נבזי, מסוכן, שצריך להרוג אותו, אין שאלה, אבל לבוא ולהגיד כל הזמן ולייצר את הסיכול במו ידינו? זה המהלך. סיכול במו ידינו על ידי הממשלה כי הכול פוליטי בסוף. נתניהו היה ונשאר, מרכז עולמו ומרכז חייו זה הוא, לא אנחנו. מתי תבינו? מתי תבינו את המובן מאליו? מתי תקשיבו לקולות שאומרים אותם בקול רם? זאת הסיטואציה שאנחנו נמצאים בה. ממשלה כרגע, שאתה היושב-ראש וגם מלול וגם אחרים חלק ממנה – מילא היו אומרים להם, הרף, אל תדברו יותר. הם ממשיכים לדבר, ממשיכים לחרחר. זה הסיפור. הולכים לסכל את העסקה, את המשכה. אין פה שאלה שזה הולך לקרות, הם אומרים את זה בקולם. מדוע אתם לא מגיבים? מדוע אתם שותקים? מדוע אתם נותנים להם לדבר בצורה כזו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעבור להצבעה. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 334-335. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רואים את המראות אתמול ויודעים כולנו שאין פה שאלה, אין אחד שלא שמח לקראת חזרתן של הנשים. אנחנו יודעים שזה יכול היה להיות אחרת. אנחנו מדברים פה מתחילת המלחמה, או כמה זמן אחריה, שעד שלא יהיה תחליף לחמאס, שאנחנו צריכים להיות פרואקטיביים בשביל לייצר את זה, זה פשוט לא יקרה. וכשאנחנו רואים את התמונות אתמול בעזה, ברור לאיזה כיוון זה הולך. נתניהו לא שינה את תפיסת עולמו ולא שינה מה שאתם אוהבים לקרוא לו קונספציה. הוא ממשיך לנהוג באותה דרך מהפחד והאימה שנופלת עליו מאנשים כמו סמוטריץ' ובן גביר, ואתם לא עושים דבר – אני אומר אתם, אני מתכוון לאנשים שהצביעו בעד העסקה וחושבים אחרת, לגבי חלק מהשרים – ויש בידיכם להשמיע קול, וקולכם לא נשמע. קולכם לא נשמע, וחשוב שיישמע עכשיו. קול ברור וצלול שבא ואומר שממשיכים את העסקה בכל הכוח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 336–337. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ממשיכים את העסקה, ואם צריך גם מקצרים בשל העובדה שיש אנשים, חיים ומתים, שנמצאים שם. בכל מצב שאנשים מחרחרים מלחמה, גם בקולם, גם אם הם לא עושים דבר, רק מדברים ומדברים בסמכות וברשות כי הם בעלי תפקידים בממשלה הזאת, במקרה הזה נשאר סמוטריץ' כרגע, זה הסיפור. וסמוטריץ' אומר בקולו, נחזור למלחמה. מתי בדיוק? אחרי שיחזרו כולם? לא כולם יחזרו כשמכריזים על מלחמה. אין צד שני שיסכים לדבר הזה. אנחנו נמצאים על זמן שאול. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זו אחת הבעיות של העסקה הזאת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אומר עוד פעם, אבל המציאות היא כזו שכרגע יש ממשלה בישראל, גם אם אני מתנגד לה, היא חתמה על עסקה, אני מברך על זה, גם אם באיחור וגם אם לא מה שרציתי שיקרה, אבל נכון לעכשיו, בתום 42 הימים האלה, כל יום שעובר שאנשים בציונות הדתית, וסמוטריץ' בראשם, אומר שאנחנו או-טו-טו חוזרים למלחמה ואז אני נשאר פוליטית, זה סיפור שמחבר פה - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יש גם חלקים בליכוד שחושבים ככה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 338–339. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא חייבים לחזור למלחמה. אם הם יתפרקו מנשקם ויפרקו את היכולות השלטוניות והצבאיות שלהם מעצמם, יכול להיות - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל השורה התחתונה, שאין תוכנית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש תוכנית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הממשלה לא הציגה תוכנית. שני יעדים היו למלחמה הזאת: הכרעת החמאס והיכולות השלטוניות האלה – בעניין הזה אין הישג משמעותי. יש הישגים צבאיים, אין הישג משמעותי ביכולות השלטוניות. והדבר השני, החזרת החטופים. שניהם התנגשו בשל שיקולים פוליטיים. כשנתניהו מסתכל ימינה, הוא רואה רק את בן גביר וסמוטרי'ץ', ועכשיו הוא רואה רק את סמוטרי'ץ'. מה הוא עוד ימכור מעתידנו על מנת לשמר את הקואליציה הזאת? מה הוא עוד ימכור מעתידנו? בידכם – עוד פעם – המפלגות האחרות, המפלגות הדתיות, המפלגות החרדיות שנמצאות בתוך הקואליציה, מאחר שאתם חושבים אחרת, זה זמנכם גם לדבר כי כל דיבור שסמוטריץ' לוקח את מרכז הבמה ובא ואומר, אנחנו עכשיו חוזרים למלחמה או מחר למלחמה, ואין לנו מושג מה היה באותן שיחות סגורות בינו לבין נתניהו, האם אני יכול לסמוך על נתניהו? התשובה היא חד-משמעית לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 340–341. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יושב סמוטריץ', שאנחנו יודעים מה הוא אמר על נתניהו, שהוא שקרן בן שקרן – אני לא מערב הורים, הוא שקרן בפני עצמו – אומר את זה סמוטריץ', ואנחנו לא יודעים מה יש מאחורי הקלעים ביניהם, אנחנו כן יודעים שיש חטופים חיים ומתים בעזה שהממשלה הזו והקואליציה הזו הפקירה, הפקירה ב-7 באוקטובר, ויש בידיכם, גם אם באיחור לדעתי, להציל אנשים. גם אותם אנשים בליכוד שחושבים אחרת לגבי העסקה, זה לא מסתכם בלהגיד אנחנו חושבים אחרת, שיגידו מהי האלטרנטיבה, אבל יש החלטת ממשלה - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> שלטון צבאי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה לא עשיתם את זה? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא קיבלו את דעתי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - ולא יכול להיות מצב שאתם תשבו ולא תגידו מילה. לא יכול להיות שהסיעות החרדיות יסתפקו ולא יגידו מילה, מילת נגד שאומרת: כן, אנחנו הולכים להציל חטופים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 342–343. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> היום, יום אחרי תחילת מימוש העסקה, ואנחנו רואים רק את תחילתה ורואים את הדברים שכרגע הם מרגשים ושמחים וכולנו מתרגשים ושמחים, זה לא יהיו כל הרגעים שיהיו בפנינו בעת הקרובה, ומאחר שהממשלה קיבלה את ההחלטה הזאת ואנחנו אמרנו שאנחנו מגבים את הממשלה בהקשר הזה, גם אם אני חושב שהיה אפשר לעשות את זה אחרת וטוב יותר, אבל למרות העובדה הזו, לא יכול להיות שראש הממשלה לא ידבר באמת בקולו, לא באמצעות סרטונים, שיענה לשאלות, שיגיד דברים מסודרים. ואם הוא לא עושה את זה, אז אנשים שהם בעד העסקה, כמוכם, צריכים להשמיע קול. קול שאתם לא משמיעים היום יהיה לדיראון עולם מחר כי הקולות שכן נשמעים הם אך ורק הקולות האלה, ועוד לא שמענו את סיעתו של בן גביר נכנסת בעוצמה לתוך הדיבור. עכשיו הם כבר סוג של – לא יודע אם אופוזיציה – הם לא בתוך הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 344–345. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הותר לפרסום שמו של חלל צה"ל מטמון היום, רס"ל מילואים אביתר בן יהודה, בן 31 מניצן, לוחם בגדוד 8211 של חטיבת אפרים, נפל בפעילות מבצעית הלילה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> השם יקום דמו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> השם יקום דמו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> משתתפים כולנו במכה הקשה שקיבלה המשפחה היום. זה מזכיר לכולנו מול מי אנחנו מתמודדים, אבל לא פחות, צריך להזכיר לנו מי אנחנו. כשאני אומר לא פחות להזכיר מי אנחנו, יש לנו חטופים בעזה שהממשלה הזאת הפקירה. אסור פה להתבלבל. יש ראש ממשלה שישב בתפקיד, יש קואליציה שהייתה בתפקיד, יש שרים שהיו בקבינט. כל האנשים האלה צריכים לעשות את כל מה שהם מסוגלים להחזיר את החטופים. ומאחר שחלק מהאמירות של ראש הממשלה היו שקריות, באנדרסטייטמנט, מי שזוכר את הנאומים חוצבי הלהבות עם המצגת על ציר פילדלפי, שגם שם נמחק שמו של קיבוץ ניר עוז, שעדיין הוא לא הגיע לשם ועדיין ראש הממשלה לא הגיע לניר עוז, זה ראש הממשלה גם שלי, לצערי. הוא לא הגיע לניר עוז, ממשיך לשבת בראש ממשלה ובראש קואליציה ש-15 מתוכם, חברים בתוכם, לא שירתו מעולם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 346–347. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא רק שלא שירתו מעולם, אין להם שום בעיה לשלוח אחרים למלחמה, לשבת גם בקבינט – כאלה שלא שירתו, או התחמקו או שלא רצו אותם או שהם לא רצו – לשלוח אחרים למלחמה בדברי רהב ולהגיד "ננצח, נילחם". זו לא הדרך לנצח. מחר או ביום רביעי יגיע שר הביטחון לוועדת חוץ וביטחון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הרמטכ"ל. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מחר הרמטכ"ל אבל ביום רביעי מגיע שר הביטחון לוועדת חוץ וביטחון להמשיך לספר על החוק המתגבש. אני רק מזכיר גם לשר הביטחון וגם לכם – יש חוק. יש חוק גיוס שמחייב לשלוח לכולם צווי גיוס. ושר הביטחון הזה נבחר או מונה על מנת שהוא ימסד השתמטות המונית לאנשים שלא תרמו ולא יתרמו דבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> החוק, דרך אגב, משאיר את שיקול הדעת לפוקד. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני כרגע נמנע. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 348–349. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הפוקד, יש לו עקרונות של - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הפוקד רוצה הרבה לוחמים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל אני אומר, מבחינת החוק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ועדיין, יגיע שר הביטחון, שכל תפקידו הוא רק למסד את חוק ההשתמטות ושמו פוליטרוק כשר ביטחון, ולצערי, שיקוליו – לא אני אומר את זה, הוא אומר את זה בקולו, בהתנהגותו – הוא מגיע לוועדת חוץ וביטחון לדבר על חוק שהוא קורא לו חוק גיוס, חוק השתמטות, בלי נציגי הצבא. זה אני לא מכיר שקורה במדינת ישראל או קרה בכנסת, אבל זה שר ביטחון שכנראה רוצה להיות יושב-ראש קואליציה במקום. זה בדרך כלל הפוך – מתקדמים מיושב-ראש קואליציה לתפקיד של שר, פה הוא רוצה להיות יושב-ראש קואליציה. כך מתנהג שר ביטחון וזה עצוב, אבל אני לא מתפלא בכלל כי זה ראש הממשלה. כשאתה רואה את כל האקזמפלר הזה של האנשים – ועוד לא דיברנו על קרעי, שהוא אקזמפלר מיוחד במינו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 350–351. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שלמה קרעי, האיש והגימטריה, עשה לו דוד ביטן ככה, ככה, על החוקים שלו – לא בבית ספרי, אמר לו. איך קורה כזה דבר? קורה כשיש עודף כוח, ואמרתי את זה יותר מפעם אחת, וחברי פינדרוס, אתה שמעת את זה ממני יותר מפעם אחת. עודף שימוש בכוח בסוף מתהפך על מי שמשתמש בו כי בכוח צריך להשתמש בצורה מידתית. כשאתה לא עושה את זה, אתה נכשל. הממשלה הזאת נכשלת כל הזמן בשל העובדה של עודף שימוש בכוח. ואם יש דבר אחד בתקופה הקשה, העצובה, המאתגרת, עם רגעי שמחה קטנים אבל הרבה מתח ועצב, זה לראות שלבסוף שרי עוצמה יהודית לא שרים בממשלה, ובדגש על - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 352–353. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בדגש על השר בן גביר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> השר לשעבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא כבר לשעבר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ייכנס לתוקף - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 48 שעות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שזה שהוא שר בממשלת ישראל זה ביזיון, חרפה על ראשו של בנימין נתניהו וחרפה על ראשכם כולכם, אבל מעבר לביטויים הכלליים של חרפה על אנשים ועל מי נמצא פה במשכן הזה ומי הפך לשר, תראו את הביצועים שלו. אני מאוד מקווה שבסיעת הליכוד – שכנראה לפי הפרסום תחזיק את התיק הזה – אני פונה אליך, מלביצקי וחברים בליכוד, תעשו את המקסימום שיהיה השר הכי מתאים להיות בתפקיד הזה, שהוא יוכל להתחיל ולטפל בבעיות קשות שקרו במשרד הזה מאז שבן גביר נמצא במשרד. אני מקווה מאוד שיש אנשים שירצו, יש גם אנשים מתאימים שעשו. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה להמליץ על מישהו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 354–355. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ברור לי שבמינוי של שר, ראש הממשלה מקבל את ההחלטות. אני מאוד מקווה שההחלטות תהיינה החלטות טובות וענייניות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה יודע, סיעת הליכוד זו הסיעה היחידה – עד כמה שאני מבין – מהקואליציה, שראשיה לא כינסו אותה לפני העסקה הזו והסבירו לה מה הולך לקרות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא בסדר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> למדנו פחות או יותר מה קורה מחברים שלנו בסיעות אחרות. אף אחד לא חשב שנכון, עד עכשיו, לכנס את הסיעה – נכון, אלי? – ולהסביר לה מה קורה בעסקה הזו. את זה אנחנו לומדים מלהתגלגל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אנחנו חיים בדיוק כמו האופוזיציה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רע מאוד. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> האופוזיציה חיה יותר טוב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל ממילא לקואליציה אין יכולת הצבעה על זה, על מה אתם מדברים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי מה הבעיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש לך יכולת הצבעה? אני קראתי את החלטת הממשלה. סליחה, הכי קל לי להתנגד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בואו נעצור פה. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכי קל לי לצאת נגד, מה זאת אומרת. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה, אני מבקש מחברי הקואליציה עוד קצת איפוק, אני גם מתאפק. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 356–357. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה, אני יכול להגיד לחנוך שזה היה גם בזמנו לא רק בהקשר של זה, גם בהקשר של מפגש עם משפחות חטופים. באחת ההזדמנויות שהיה יושב-ראש הקואליציה בוועדה שהוא ישב בראשה, ועדת הכנסת, היו משפחות חטופים שביקשו להיפגש עם סיעת הליכוד כסיעה, לא כפרטים, והוא אמר שזה לא הסתייע בידו והוא ישתדל שזה יקרה. זה לא קרה גם כן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, אבל ראש הממשלה ישב איתם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדבר על ראש הממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רוצים את כל הסיעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת דלל, אלה הסתייגויות של האופוזיציה עכשיו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> סליחה. משכו אותי בלשון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין מה לעשות. שתה כוס מים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הבנתי, אבל משכו אותי. אני מתנצל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת עוד חמש דקות בסוף, תוספת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד ככה. בכל מקרה, הסיפור הזה של העסקה הזאת, שאנחנו רואים רק את ראשיתה, באמת בקטע של התרגשות גדולה לכולם, יהיו עוד ימים וטלטלות גדולות שכולנו נהיה בתוכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 358–359. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ואי אפשר לספר את הסיפור בלי להבין מה יש באמת. ומה שפורסם, חלקו פורסם לא על ידי הממשלה, לצערי, אבל פורסם. מדובר על הפסקת אש, טראמפ אמר בקולו, בדרך לשינוי גדול, אולי לשלום. זה מה שטראמפ אמר. ראש הממשלה עוד לא אמר דבר. אתם אומרים שאינכם יודעים יותר טוב ממני, אז אני אגיד לכם מה אני יודע. אני יודע שציר פילדלפי, הולכים לסגת ממנו לגמרי. זה אומר שראש הממשלה, שסיפר שזה הדבר שבלעדיו אין, זה שקר. זה היה שקר גם אז, רק עכשיו רואים את השקר, לא צריכים לשמוע אותי בשביל להבין את השקר, ותהיה נסיגה מעזה. דבר אחד לא קרה. היום שאחרי לא טופל על ידי בנימין נתניהו. הוא לא רצה להתעסק עם זה בשל הפחד והאימה שנחתו עליו, ולא מהחמאס אלא מסמוטריץ' ומבן גביר. אחד הלך, אחד נשאר. השאלה היא מה הוא מכר עוד מהעתיד של כולנו בשביל לשמר את הלאומן המסוכן הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 360–361. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> וטיבם של דברים, שבסופו של דבר השקר צף. לפעמים הוא צף יותר לאט, לפעמים הוא צף יותר מהר. בסוף, אוסף השקרים שבנימין נתניהו סיפר סיפורי בדים כמו הניצחון המוחלט, שאחר כך – איך אמר אחר כך שר הביטחון דהיום? אמר זה כבר מוחלט, עוד יותר מוחלט, זה כבר נהיה ביטוי של ילדים בגן – אבל אלה החיים שלנו. ואני אומר עוד פעם. ואתם, ראשי סיעות בתוך הקואליציה, נדמתם. נתתם את הזירה לסמוטריץ', ואני אומר זה יהיה על ראשכם אם בגלל לחץ פוליטי יהיו פה דברים שיקרו כי לא כל דבר תלוי רק בנו. יש צד שני נורא ואיום שמקשיב למה שאנשים אצלנו מדברים, ויש אנשים שחייהם תלויים על בלימה. כולנו חיים על בלימה, אבל המשפחות בוודאי, ומי שנמצא בעזה חטוף על ידי ממשלה שהפקירה ומופקרת עד היום, כשעוד לא דיברנו על דברים נוספים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 362–363. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יושבים כאן ומדברים על חוק לשכת עורכי הדין ומנמקים הסתייגויות בתקווה שלכם שזה יעלה למליאה ואז נשב ביחד עוד 15 שעות וננאם נאומים, אבל מחר יש לנו דיון שאני לא יודע מה אורכו, הבנתי שזה מהבוקר עד 16:00 אחרי הצהריים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי ינהל אותו, אגב? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגידו, איפה רוטמן? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הוא בהשבעה של טראמפ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? ביבי לא נסע, ורוטמן נסע? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הוא מחליף אותו. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה, מתגעגעים אליו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. הוא יכול להישאר בצוות של טראמפ אם הוא רוצה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מחר יש דיון, כשאני מקווה שעד מחר נקבל גם את חוות דעת הייעוץ המשפטי של הכנסת, שנוכל להתכונן לדיון רב הרושם הזה. זה יוצא בדיוק בסמיכות זמנים לדיון היום, ממש הכול מקרי. אז נעשה פרומו לדיון של מחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 364–365. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רק להזכיר לכם שאני גם ניהלתי את הדיון האחרון על החוק, את ההצבעה באותו לילה שהוא עבר. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חוק יסוד השפיטה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אני מחזרתי אותו, הכול בסדר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אנחנו, אין לנו שום תלונות אליך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בינתיים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נקווה שהגורל יהיה אחרת ושיצביעו עליו במליאה בסוף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חנוך, אתה דואג? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני דואג. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בצדק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל הכול כאילו מקרי, ובינתיים עדיין לא נבחר נשיא בית משפט לעליון, אבל זה לא קשור. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> למה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שום דבר פה לא קשור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה הוא לא נבחר? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שום דבר עוד לא קשור לשום דבר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> למה לא נבחר, למה? איך לא נבחר? מה, הצדיק הזה לא נבחר? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שום דבר עוד לא נבחר, אבל אנחנו נבוא בנפש חפצה ונשמע את מתווה לוין-סער - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תדאגו. ייבחר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - שבאמת הכריזו עליו כמתווה משותף. משותף למי? למי שברח. אני עדיין זוכר את האמירה הלא בסדר שסער אמר ללוין, לך להתאשפז. אז הם החליטו שניהם ביחד להגיע להסכמה ולהרמוניה ולשלום בית, החליטו לשבת ביחד ועכשיו הם קוראים לזה מתווה לוין-סער, כאילו אין זיכרון לבית הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, הוא באמת אמר לו את זה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 366–367. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוא לא נקדים את מחר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא מקדים את מחר. ממש לא. אני פשוט אשמח לשמוע את ההגיגים. באמת זה לא קשור לכלום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הם יבואו להציג את זה? איך זה עובד? תן לנו פרומו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יהיה דיון. זו הרי הצעה מטעם הוועדה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזו ועדה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הוועדה הזו. ועדת חוקה, חוק ומשפט של כנסת ישראל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל פעם שאין להם סידור זה הצעה מטעם הוועדה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כן. עוד פעם, אנחנו לא יודעים. כנראה זה מטעם הוועדה. נכון? זה מטעם הוועדה או מי הגיש אותה? זה מטעם הוועדה? << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> למיטב זיכרוני, כן. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מטעם הוועדה. אני זוכר שישבתי בישיבות הוועדה והחלטנו ביחד שאנחנו נגיש את ההצעה הזאת. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> לא טיפלתי בזה אז אני לא בטוח. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ולכן היא הצעה מוסכמת על לוין וסער כי מטעם הוועדה, שניהם היו בוועדה, הם ישבו, חשבו, ביקשו הפסקה - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא לשכוח את הפשרה ההיסטורית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - יצאו החוצה לפינת קפה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פשרה היסטורית, הסכמה רחבה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הסכמה רחבה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בין שר המשפטים לשר החוץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 368–369. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רגע לחזור אחורה ולברך על בשורה נוספת מאתמול, וזה ההתפטרות של בן גביר ועוצמה יהודית, השר לביטחון לאומי עד מחר. תראו, בשבוע שעבר בן גביר התגאה בזה שהוא מנע את קידום העסקה לשחרור החטופים. זה בלתי נתפס, אני מקווה שאתם כולכם האזנתם. אדם שהאחריות שלו היא הביטחון הלאומי, מעדיף שיקולים פוליטיים, כאילו, פסאודו אידיאולוגיים, מעל הערך העליון שלנו כמדינה, להשיב את הבנים והבנות הביתה. אני רוצה לצטט לכם את הדברים המזעזעים שלו: באמצעות כוחנו הפוליטי הצלחנו למנוע מהעסקה הזאת לצאת לפועל פעם אחר פעם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בשיא הזה, מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. תמשיכי בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 370–371. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ואני רוצה לשאול אתכם באיזה מחיר, במחיר של חיים של אנשים, הגענו לשם, שזה כלי פוליטי? בואו לא נשכח, אם זו באמת העסקה מיולי - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא רק שבן גביר טרפד את העסקה, הוא גם התגאה בזה. שימו לב, עסקה שהייתה ביולי, יכולנו לראות כאן בחיים שישה חטופים לפחות שנרצחו במנהרות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה אחרי שהוספתי עשר שניות, אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא פייר, היא לקחה לי את כל הזמן. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, פעם אחרונה שאת עושה את זה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 372–373. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קארין, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה שסגלוביץ' ימשיך. אני אחזור. היא הוציאה אותי מריכוז. אני מבקשת עוד זמן אחר כך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נחזור לסיפור של החטופים והחטופות, ואני עדיין מחכה, אני מקווה שזה יקרה, שאולי גם הלחץ – לא יודע אם הלחץ שלנו – אבל לחץ פה, גם של המשפחות, גם של הציבור, יגרום לנתניהו לדבר ישירות לציבור לא באמצעות סרטונים, ולהגיד מה דעתו ולאיפה הוא רוצה להגיע ולאיפה הוא רוצה לשאוף. מה שהיה נכון בתחילת המלחמה, נכון שבעתיים היום, כשעכשיו זה מבחן מנהיגות ראשון במעלה להגיד גם את הדברים הקשים שכולנו רואים אותם ויודעים אותם אבל זה אחרת כשאומרים אותם או אני אומר אותם, וזה אחרת כשראש ממשלה אומר. כן, זה המחיר שאנחנו משלמים, כן הולכים להשתחרר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, יכול להיות שאתה מקצר בזמנים? זה שתי הסתייגויות, לא אחת. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 374–375. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כן הולכים להשתחרר אנשים נוראים, כן הולכים להשתחרר אנשים שרצחו יהודים לאורך הרבה מאוד שנים, חלקם אסירי עולם עם הרבה מאוד שנות מאסר עולם על רצח של יהודים, כן אני עושה את זה בידיעה ברורה וצלולה שאני עושה את הדבר הנכון ומציל אנשים שנחטפו במשמרת שלי, וכן אני אחראי על זה וכן אני לוקח אחריות גם על השחרור של האנשים הנוראים האלה ולא מתחבא מאחורי קיצוניים אצלו בתוך המערכת, בתוך המפלגה, כי הוא זה שקיבל את ההחלטה. זה נכון שזה עבר בהחלטת ממשלה, זה נכון שזה עבר ברוב, אבל עדיין אנחנו כאזרחים זכאים לדעת את הדברים כהווייתם. זה ייתן חוזק לכולנו להמשך הדרך, שהולכת להיות דרך קשה לשנים הקרובות. זה לא ייגמר, לא היום ולא מחר ולא מוחרתיים, וזו הציפייה שלי, הדרישה שלי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 376–377. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עם חזרתן המרגשת של דורון, רומי ואמילי, אני רוצה להעלות סוגיה שנוגעת לכולם – הפגיעה החמורה בפרטיות של קורבנות המלחמה, של החטופים ובני משפחותיהם. פרטים אישיים חסויים, רגישים, של חטופים וקורבנות, מפורסמים הרבה פעמים ללא הסכמה, בניגוד לרצונם. דיווחים שחשפו מקרים של פגיעות מיניות, תמונות וסרטונים, שפורסמו ללא הסכמתם וללא הסכמת המשפחות. זה מהווה הפרה חמורה של צנעת הפרט, ולכן אני הגשתי דיון שליש בוועדה הזאת כי אנחנו צריכים לדון בעניין הזה ולמנוע בכל דרך את הפגיעה הנוספת בהם. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> חקיקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הם גם ככה עברו גיהינום. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בואי נעשה חוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות, צריך להבין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שמה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בואי נעשה חוק, קארין. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 378–379. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> צריך להבין איפה הבעיה כאן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חנוך, אתה צריך להבין שאתה צריך לחשוף את מעשי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זהו, זה האינטרס הסותר כי מהצד השני ברור לכולם שהעולם צריך לשמוע, אבל לא יכול להיות שאנחנו נעשה את זה תוך פגיעה בפרטיות של אנשים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם צריך להבין, מה שעולה היום לגוגל, אי אפשר לשכוח את זה, זה נמצא שם תמיד ולא כולם רוצים להיות חלק מההסברה, עם כל הכבוד. לכן, חייב להיות מנגנון שהוא מאוזן כי אי אפשר, פשוט אי אפשר לגרום להם לפגיעה נוספת. בתקופה באמת כזאת מורכבת יש הרבה כוח לרשתות חברתיות, אסור שהן יהיו קרדום לחפור בו. אני באמת קוראת לכולם להצטרף גם לדיון השליש וגם לחקיקה אם צריך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם חוק על הנושא של - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> של הוואטסאפים, נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בכלל, נכון, ואני ממש רואה את זה. זה החוק הראשון שאני העברתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 380–381. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מחר קבוע יום לנושא של מה שקורה בפשיעה בחברה הערבית. מאחר שאני עסוק פה בוועדה מ-9:00 עד 16:00, אז אני אדבר כמה דברים, הם קשורים לעזיבתו של בן גביר את הקואליציה. אחד הדברים העצובים הוא שהאמת היא שנתניהו היה צריך לפטר את בן גביר מזמן, לא קשור לדברים האחרים, לא קשור להתנהגות הקואליציונית שלו. שר שרמת הביצועים שלו היא כל כך ירודה, וראש הממשלה יודע את הדברים וראש הממשלה שומע על הדברים. הוא שומע את זה גם מנשיא המדינה, הוא שומע את זה מהציבור הכללי, הוא שומע את זה גם בדיונים כאן בכנסת, וראש הממשלה לא עשה שום דבר על מנת להכניס אותו לאיזשהו תלם מקצועי במשרד הזה, והפשיעה משתוללת במדינת ישראל, לא רק הפשיעה, הפשיעה על כל סוגיה, כולל תאונות דרכים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 382–383. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בן גביר בסוף מודיע על עזיבה, לא על רקע העניין הזה, על רקע שהוא לא הצליח הפעם לסכל עסקה, מה שהוא התפאר – שזה דבר נורא ואיום. יש הבדל בין להתנגד, שזה אני יכול אולי לא להסכים אבל להבין, לקבל, לנהל דיון. להתפאר על עניין שבזכותו סוכל העניין הזה, אז ראש הממשלה אומר שזה לא נכון וזה שקר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא רק ראש הממשלה, גם ביידן. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל בהקשר הספציפי הזה, על זה הרקע, לא על רקע ביצועים. בכלל, בממשלה הזאת ראש הממשלה לא קורא לסדר לאנשים שרמת הביצועים שלהם במשרדים שלהם היא נמוכה, זה לא קורה. אתה לא שומע את זה בנושא של שרת התחבורה, שהביצועים שלה הם פשוט מתחת לכל ביקורת. אז זה בסדר שהיא אחראית גם על טקסים, זו החלטה שלו, אבל היא לפני הכול על פי דין אחראית על נושא של תחבורה, עומסים, תאונות דרכים, ובזה שום דבר לא קורה. קורה בעצם, 21% עלייה בקטלניות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 384–385. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כשאתה בא לדיון בוועדות הכנסת השונות בנושא תאונות דרכים אז מגיע ראש הרלב"ד, ואנחנו יודעים שהתקציבים שם קוצצו ומאחר שהוא עובד מדינה, או אנשיו, אז הוא לא יכול להגיד את כל מה שעל לבו, אבל אתה שואל שאלות את האנשים, ופשוט לא קורה כלום. אנשים מתים. 21% עלייה. אנחנו נזרקנו 18 שנה אחורה בנתונים הסטטיסטיים, ויש היום יותר מכוניות על הכביש. 21%, זה מטורף, ולא קוראים לאף אחד לסדר. לא קוראים לשרת התחבורה, לא קוראים לשר לביטחון פנים, שום דבר. הכול עובר, הכול מותר. לא הכול מותר, בסוף בן גביר, במה הוא התפאר? בזה שהוא סיכל עסקה להשבת חטופים. על זה גאוותו, וגם פה אתם שותקים. ואני אומר, בדרך כלל כולנו שופטים אנשים, גם אני, שופטים אותם על סמך דברים שהם עושים, אבל הבעיה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 386–387. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה כמה, אגב? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הצבעתם בנגד, חברים? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הם לא הצביעו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אריק ושלום, הצבעתם נגד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הצביעו. אני ראיתי. אני הסתכלתי, הם הצביעו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שוב טחו עיניי? הם לא הצביעו, חברים, בואו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם הצביעו, אני הסתכלתי. אני ראיתי. הסתכלתי, שניהם הרימו יד יחד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. יש גם מצלמה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו פה שישה מול ארבעה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה, אז בן גביר כבר לא שר. זה לא אומר שהוא לא ימשיך להסית, זה לא אומר שהוא יפסיק לחרחר מלחמה, הוא חי על הגל הזה. הוא גולש על הגלים של הצינה, בעיקרון שם הוא גדל, והשאלה מה אתם עושים בהקשר הזה, מה אתם עושים כאשר אתם רואים את ההתנהגות הזאת. ומאחר שאתם לא עושים, אתם שותפים. כל מי שלא עושה, הוא שותף. זו המשמעות של אחריות משותפת בממשלה וזו גם אחריות של קואליציה, כל זמן שהיא קואליציה שעובדת יחדיו. ויישרתם את הקרקע עכשיו – בהנחה שבן גביר הוא לא חלק, כרגע לפחות – את הקרקע עכשיו לסמוטריץ', וסמוטריץ' מייצג את הקו של הממשלה כי ראש הממשלה שותק ואתם שותקים. וזה שאתם בלבכם חושבים אחרת, לא פוטר אתכם כי הנכם מתפללים בבית הכנסת. אתם חברי קואליציה, אתם חברי כנסת, אתם צריכים להגיד את דעתכם, חובתכם להגיד את דעתכם. ואני אומר גם לך ואני אומר גם לארז מלול, כל מי ששותק ולא אומר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 388–389. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כל מי ששותק ולא אומר כשסמוטריץ' פותח את פיו ואומר שאנחנו חוזרים למלחמה ויש לי סיכום שנחזור למלחמה, ואתם לא אומרים לא יקום ולא יהיה, ואתה לא תקבע – ודאי יש לך דעה, אבל לא אתה תקבע, בשביל זה יש ממשלה – כל זמן שאתם לא עושים את זה, אתם שותפים. אתם הולכים אחרי סמוטריץ' ומחזקים את דעתו, ובסוף אתם עושים את הדבר הכי נורא שיכול להיות. אתם לא באמת לב פתוח למשפחות, אתם בסך הכול מגבים את הפה של סמוטריץ', נכון להיום, כי בן גביר לצורך העניין יצא מהקואליציה, לפחות פורמלית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יצא. יצא. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לפחות פורמלית. זה לא אומר שלא ממשיכים לדבר איתו. אנחנו נראה עוד מעט לפי מינוי השר שיחליף אותו, אני אוכל להגיד לך בדיוק אם יצא או לא יצא, מיהו השר שיחליף אותו. האם זה יהיה שר מקצועי – בוא נגיד ככה, בשביל שנעלה חיוך על שפתי כולנו – אם זה יהיה אבי דיכטר, כמו שפורסם, או שלמה קרעי. קחו את שתי הדמויות האלה - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> שמעתי אופציה של רון דרמר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 390–391. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ללא ספק, רון דרמר יש לו את כל הכישורים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> קראתי. אני לא יודע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני הייתי ממליץ על עידן רול, אבל - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. לא כדאי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ולכן, השאלה היא בידי מי יפקיד בנימין נתניהו את התיק הזה, אנחנו נראה עד כמה זה רציני או כמה הכול הצגה, ואנחנו לקראת מלחמה איומה ונוראה. אני אומר עוד פעם, לקראת המשך מלחמה איומה ונוראה שראש הממשלה יפיל על ראשינו רק בגלל דבר אחד, רק בגלל פוליטיקה קטנה וסיכויי ההישרדות שלו. וזה יהיה על ראשכם כי ביום שתיפתח המלחמה הזאת, ויקרה מה שסמוטריץ' מייחל לו, ואם יקרה מה שסמוטריץ' מייחל לו, לא תוכלו להתחמק מזה שלא אמרתם, לא עשיתם, לא מנעתם, לא הפרעתם, לא סיכלתם. לא סיכלתם מתווה חטופים, סיכלתם כוונה אופורטוניסטית של ראש ממשלה מסוכן, שמ-7 באוקטובר, עוד שנה לפני זה, לוקח אותנו לעברי פי פחת. מזה לא תתחמקו. מזה לא תתחמקו, ועל הדבר הזה לא תוכלו להגיד לא ידענו, לא שמענו, ואז יגידו לי חברי ש"ס שאני מדבר איתם - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 392–393. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - אריה דרעי עושה הכול. אריה דרעי לא עושה הכול. הוא לא עושה חצי מיכולתו, הוא לא עושה שליש מיכולתו. כל כולו מושקע אך ורק בדבר אחד, ארז, בחוק ההשתמטות, שבו אתם תוכלו לשלוח אחרים למלחמה ולהמשיך להתפלל. ואני אומר לכם שזה לא יקרה במדינת ישראל, כמו שלא יקרו עוד הרבה דברים, כי בסוף יש ציבור במדינת ישראל שלא מוכן לקבל את העובדה שהפקרתם, מפקירים ותפקירו. והציבור הזה ראה אתמול כמונו בטלוויזיה – מי שיש לו כמובן, לכם אין טלוויזיה, כמו שאין לכם סמארטפונים, כמו שהרבה דברים אין לכם, כמו שאין לכם חליפות יפות, כמו שאין לכם, כמו שאין לכם חליפות יפות ובגדים יפים כי כולם פה צדיקים בני צדיקים וכולם פה צנועים. לא יעזור לכם, ולא יעזור מה שיגידו על חוק הרבנים שאתה הובלת אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 394–395. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> וחוק ההשתמטות, שאתם ממשיכים להוביל אותו קדימה. עכשיו אפרופו בוועדת ביקורת המדינה היה דיון שהייתי שמח להיות בו לגבי אפליה, לגבי אפליה מודעת מה קורה פה לבנות חרדיות מזרחיות במוסדות לימוד של החרדים האשכנזים, שעל זה אתם לא אומרים מילה אף פעם, מעולם לא דיברתם, לא אמרתם. אתם מורידים את ראשכם כל פעם בהקשר הזה, אבל לדבר גבוה גבוה על אפליה אתם יודעים יפה מאוד. כשזה מגיע אליכם, כשזה מגיע לדברים שצריכים לעמוד מולם אתם לא יודעים לעמוד, כמו שאתם לא יודעים לעמוד מול שום דבר משמעותי אמיתי במדינת ישראל. בסוף אתם דואגים אך ורק למגזר שלכם. את מה שהיה אפשר לעשות עכשיו בעסקה הזאת יכלו לפני חצי שנה, שבעה חודשים, שמונה חודשים, ואתם יודעים את זה, אבל בן גביר סיכל, ובן גביר מתגאה בעניין הזה. אני אמשיך להקריא לכם כמה דברים נוספים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נעבור להצבעה לפני שתקריא. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 396–397. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך להקריא לכם מספר הצעות לסדר, כמובן שלא התקבלו בנשיאות, אז אני אקריא לכם כי יש עוד כמה דברים חשובים לטפל בהם חוץ מחוק לשכת עורכי הדין. משרד הרווחה מדווחים כי בשבועות האחרונים ישנה עלייה משמעותית בפניות של נשים מוכות לרווחה ובקשה לסיוע. פורסם שמנהלי מקלטים לנשים מוכות קיבלו בסוף השבוע הודעה ממשרד הרווחה להיערך לקליטת חירום בעקבות עומס פניות. נכון להיום, 16 מקלטים לנשים שנמצאות בסכנה, שני מקלטים חדשים היו אמורים להיפתח, הבנייה שלהם מתעכבת. זה יותר חשוב מדיון על חוק לשכת עורכי הדין, והדיון הזה כמובן לא התקדם. השנה קטלנית יותר בתאונות דרכים. זה נושא שאני דיברתי עליו לפחות – לא יודע כמה – בוועדות הכנסת, גם במליאה. 21% עלייה בתאונות דרכים קטלניות. היכן שרת התחבורה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם אני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי בעד תאונות הדרכים? מירי רגב. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 398–399. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ממשלה קהת חושים לגבי סבל אנושי ולגבי מוות של אנשים. עלייה במעשי רצח, עלייה בתאונות דרכים, עלייה בפיגועים, ואתם ממשיכים באותה דרך – להתעלם מכל דבר, להביא לכנסת הצעות חוק שרוב רובן אמורות להיות אך ורק לטפח את הבייס שלכם. אין להן קשר לחיים האמיתיים, והדוגמה הקלסית היא כאן. גלעד דיבר קודם על החוק הנוסף שנמצא בוועדת העבודה והרווחה, אבל יש שורת נושאים שנמצאים פה בבית הזה בתוך הוועדה הזו שהיו אמורים להתקדם לגבי טיפול בנושא – ואתה ישבת פה פינדרוס בישיבות האלה – לגבי השבים, לגבי משפחות שכולות, לגבי הנובה. אמרנו, בואו לקראת חנוכה נעשה שבוע שלם רצף של דיונים בוועדות, אופוזיציה וקואליציה, פניתי גם ליושב-ראש הכנסת. נאדה. לשכת עורכי הדין על ראש שמחתנו, חשוב יותר. זאת הממשלה, אבל זה לא רק ממשלה. זו כנסת פשוט מופרעת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 400–401. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני יוצא רגע. גלעד, טוב שנכנסת. כרגע נשארו לנו לפי החשבון 200 הסתייגויות נוספות. יש לנו שעתיים. איך אתם רוצים לנהל את זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה רק שעתיים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לנו שעתיים. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> לפי ההסכמות אמורים לסיים עד השעה 14:00. זה אומר שצריך להצביע על החוק בערך חצי שעה לפני כדי לאפשר גם את הרביזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלעזר, ברור לכולם, הבנו. תאמין לי, כולם הבינו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מציעה להצביע ואחר כך תוותרו לפי הזמן. עדיף לכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טלי. אני שואל איך אתם רוצים לנהל עכשיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה? מה אתה מציע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נושא חדש אנחנו טוענים על ההסתייגות האחרונה. זה נכלל בזמן או לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. לכן אמרתי שעתיים כי יש עוד חמש דקות על הדבר הזה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> גם מזכירות הוועדה צריכה לפרסם את הזמן לדיון על הרביזיות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר לפרסם מראש? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה חלק מההסכמות, חבר'ה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עוד לא סיימנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אמשיך. תחליטו מה שתחליטו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז, זו ההסכמה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, זו ההסכמה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה כמו שאמרתי, ב-13:20 להצביע על החוק, ב-13:52 להצביע על הרביזיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נתקדם. נגיע לקראת זה, נעשה הנמקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מדברים על 600 שלכם. נכון? זה היה הסיכום. יואב, אנחנו מדברים על 600 שלכם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. אז אנחנו נמשיך הלאה. אנחנו מנמקים את 400 ו-401. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר רגע על - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנייה, אני רק רוצה להגיד על איזה הסתייגויות אנחנו מצביעים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק חשוב לנו לומר שההסתייגויות האחרונות, חשוב לנו להצביע עליהן, אז אנחנו נעשה באמצע איזשהו דילוג בהסתייגויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן שאלתי. קחו בחשבון, יש לנו עוד שעתיים מלאות, פלוס מינוס, עם הרזרבה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> נוסף על מה שחבר הכנסת פינדרוס אמר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו, להבדיל מהממשלה, עובדים עם אסטרטגיה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> בשעתיים האלה צריך גם להכניס את הרביזיות, ומזכירות הוועדה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לנמק, כן. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> תפרסם עליהן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנמק לעניין שורדי הנובה, משפחות שכולות של שורדי הנובה, זכויות חטופים, משפחות חטופים, שבים. תראו, באמת אחרי אינספור דיונים בוועדות הכנסת – כולל אצלך, חבר הכנסת פינדרוס, היושב-ראש, בוועדה לפניות הציבור – ניאות שר האוצר והקים ועדה, ועדת אביעד הכהן, שבאה ואמרה: ניתן מיליארד שקל ובואו תנו לי את המענים שיכולים להיכנס בסכום הזה. ואז גילינו שהכניסו עוד קבוצות. כל מי שלא קיבל מענה בחקיקה, דחפו אותו לסיכום הזה. מה יצא? שהסיכום לא שווה את הנייר שהוא כתוב עליו, שיש בו בעיות מפה ועד טימבוקטו. שהמשפחות, הניצולים, לא מקבלים את מה שהם צריכים. אני באמת אומרת, כרגע זה לא שווה, כרגע המשפחות מיואשות, חיכו שנה וחמישה חודשים, ועד כה אין כלום בידן. ואני שואלת אותך, אדוני היושב-ראש, איזה פתרון אפשר להציע להם כי אלה משפחות שבאמת שייכות לכל צידי המפה הפוליטית. זה לא שלי, זה לא שלכם, זה של מדינת ישראל. הגיע הזמן לתת להם מענה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 402–403. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ביולי 2024 הגשתי הצעה לדיון מהיר: מחקר שפורסם השבוע על ידי הצוות הבין-משרדי לטיפול בתופעת הזנות גילה כי חרף הירידה בצריכת זנות שהייתה בעבר, חלה עלייה בצריכת הזנות בין השנים 21' ל-24', בקרב גברים יהודים בני 18 עד 70. צריכת הזנות בשנים הללו עלתה מ-7% ל-9% לפי המחקר. העלייה בצריכת הזנות אירעה בצל ירידת האכיפה המשטרתית של חוק איסור צריכת זנות בישראל. במהלך השנים 21'–23' הטילה המשטרה במסגרת החוק 5,000 קנסות. ב-2021 הטילה 1,384; ב-2022 הטילה 2,800; בשנת 2023 הטילה 866 בלבד. הנתונים קשים ומדאיגים. לנוכח חשיבות של חוק איסור צריכת זנות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 404–405. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מאחר שכפי שאמרתי, הנושא הזה גם לא עניין אז את הממשלה ואת הכנסת, כמובן שלא אישרו את זה, המצב נהיה רק חמור יותר ויותר. הרוב בסוף זה אירועי סחר בנשים מאחורי האירוע הזה, לא היה שום דיון על העניין הזה, המשטרה לא מתפקדת בסיפור הזה למרות חוק שחוקק, למרות תקנות שתוקנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה חוק בהוראת שעה, פג תוקף ביולי. משרד המשפטים עסוק במהפכות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> עוד דוגמה לסדרי עדיפויות. דבר נוסף, התחלתי לדבר קודם על תאונות דרכים. אני מדבר על זה כל הזמן ואני אומר בהזדמנות הזאת של הסתייגויות, אולי תעשו אתם משהו. אולי אתם תעלו את זה אצלכם בקואליציה או תדאגו שהשרים שאמורים לטפל בזה יטפלו בתאונות דרכים. אין פה הבדל, כולם מתים בתאונות דרכים, כולם מתים. ובשנה הזו הייתה עלייה פשוט בלתי מוסברת. היא מוסברת, לא עושים שום דבר – לא בתקציבים, לא בסדרי עדיפויות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 406–407. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> טיעון נוסף שלא היה עליו דיון בשום מקום זה הנושא של אלימות והסתה כנגד משפחות חטופים. משפחות החטופים נשמע היסטוריה אבל זה היה עד לפני שבוע, לא בטוח שזה לא יהיה מחר, מוצאות את עצמן לעיתים תחת מתקפות אלימות והסתה ברשתות חברתיות ובמרחב הציבורי. פה מתעסקים עם הרבה מאוד הסתה, פה יש תחביב לוועדה הזאת לעסוק בעבירות הסתה, לא בעבירות ההסתה האלה. על זה אין דיון, על זה אין דיון אף פעם. לא על זה ולא על גזענות. בשני המקרים האלה הוועדה הזאת נמנעת מלקיים דיון, למרות שביקשנו דיון יותר מפעם אחת. אלה סדרי העדיפויות של כנסת ישראל, אלה גם סדרי העדיפויות של הוועדה הזאת. בואו נצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 408–409. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> עלייה חדה בדיווחים על מקרי אלימות במשפחה. במהלך השנה האחרונה חלה עלייה מדאיגה של 65% במספר הפניות לרווחה בנושא אלימות במשפחה, לצד עלייה בחומרת המקרים המדווחים. עוד עולה כי מספר האנשים שנרצחו גם הוא מספר בעלייה. ההשפעה גם על דברים נוספים, כולל ריבוי כלי נשק פרטיים. ביקשתי אז שהנושא הזה יעלה על סדר-היום לא רק בוועדה למעמד האישה, שאז קל לנו להעלות כי יש מישהי שמוכנה להעלות את זה, אלא נושאים כלליים בתוך ישיבות הממשלה. צריך להזכיר גם פה, הפגע הרע הזה בן גביר, שם את הנושא הזה בסדר עדיפות הכי נמוך. למי שזוכר מה היה עם האיזוק האלקטרוני, מספיק להיזכר רק בזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 410–411. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> עלייה נוספת מדאיגה, אפרופו משילות, זה נושא איומים כלפי ראשי רשויות בישראל. האיומים השנה הזאת כנגד ראשי רשויות עלו בצורה דרמטית. כל מי שמדבר על משילות ואכיפה, צריך להבין שאדם נבחר להיות ראש רשות, שזה תפקיד משמעותי מאוד – ואתה יודע טוב מאוד מה התפקיד של ראש רשות – הוא לא יכול לחיות בפחד ובחשש מפני קבלת ההחלטות או כל אחד שנכנס אליו ללשכה. הדבר הזה לא מטופל, זה לא בסדר עדיפות. עוד פעם, יש מישהו שהייתה לו אחריות על העניין הזה, קוראים לו בן גביר, הוא לא עשה דבר. אני מאוד מקווה שהשר הנכנס ייקח את הנושא הזה לסדר עדיפות גבוה ויבין שבן אדם שנבחר בבחירות דמוקרטיות לא יכול לחיות בחשש ובפחד והוא צריך לקבל את ההגנה הראויה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> החשש של ראש רשות, מניסיון, הוא בעיקר מלה"ב 443. הייתה בדיחה בשלטון המקומי שתמיד אמרו, כל ראש עיר הוא או נחקר או ייחקר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אז בוא אני אתן לך מהניסיון שלי בתור מי שגם הקים את לה"ב 443 - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 412–413. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רוב ראשי הרשויות היו תמיד ישרים ושומרי חוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, אבל הם היו נחקרים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לא מעט רצידיביסטים. גם בזה יש רצידיביסטים, לא רק בפשיעה אחרת. גם בשוחד, מרמה והפרת אמונים – אם תרצה, קח את הדוגמה מראש הממשלה בנימין נתניהו, שהוא לא סתם ראש רשות מקומית, הוא ראש הרשות המבצעת במדינת ישראל. מי בעד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 414–415. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> התערבות השר לביטחון פנים, פעילות אופרטיבית של המשטרה. נראה לי זה קצת בטל לעכשיו, אני מניח שעם השר הנכנס נראה שינוי גדול, לא משנה מיהו – בעצם כן משנה מיהו. אם יבחרו את קרעי או את דודי אמסלם, הוא ישמח להראות שהוא יותר טוב מהפגע רע הקודם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דודי הכי טוב שיכול להיות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הוא הכי טוב. יותר טוב מהפגע רע הקודם. הוא, יש לו גם ניסיון עם עבודת משטרה, אז הוא מתאים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה ככה? איזה מילים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דודי באמת יותר טוב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא קשור. אני לא אומרת מי יותר טוב. אנחנו בכנסת ולא קוראים לאף אחד פגע רע. באמת, עם כל הכבוד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך ששר לביטחון פנים איתמר בן גביר פגע רע. פעם אחת, פעם שנייה, פעם שלישית, נמכר. ודרך אגב, אם זה היה עולה להצבעה פה, היה רוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רוב למה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לזה שבן גביר הוא פגע רע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 416–417. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יש יום מיוחד בכנסת לפשיעה בחברה הערבית, מחר זה היום שבא לציין את זה. אני אקריא לכם אחת מני רבות מההצעות לסדר, שחלקן התקבלו, חלקן לא. אז היינו תמימים, זה היה ב-2023, מתישהו, זה היה אז 205 אזרחים שנרצחו. אתם מבינים שזה חצי מהמספר שבו סיימנו את שנת 2024. אירוע מטורף לחלוטין, כאשר אני מזכיר לכולם, אירוע שאם היה קורה במקום אחר במדינת ישראל, שרכבו של מנהל בית ספר בבקעה אל גרביה התפוצץ ממטען שהיה מתחת לרכב, זיאד אבו מוך, מנהל בית ספר תיכון בן 42 – בלי כל קשר, דמות מאוד משמעותית בבקעה אל גרביה כפעיל חברתי הרבה שנים לפני שהוא נכנס להוראה, שלושה חודשים אחרי שנכנס להיות מנהל בית ספר – אם האירוע הזה היה קורה במקום אחר, בזמן אחר, בעיר אחרת במדינת ישראל, הייתה באותו יום ישיבת ממשלה, באותו יום היו מתכנסים כולם לטכס עצה. האירוע הזה עבר ונשכח, מאז היו עוד מספר מעשי רצח בבקעה אל גרביה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 418–419. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי בזמנו לקיים דיון מעקב בוועדת חוקה, חוק ומשפט על הנושא של עבירת ההסתה לגזענות. מי שאולי שכח, בחוק יש עבירה כזאת, הסתה לגזענות. ועדת החוק עסקה בצורה אובססיבית אפילו בנושא של דיוני הסתה, אבל הסתה לגזענות זה אירוע שלא היו עליו דיונים פה, למרות שביקשנו יותר מפעם אחת לקבל נתונים סטטיסטיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש בעיה עם זה בקואליציה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יש בעיה, אבל עדיין נתונים סטטיסטיים, לעשות פה דיון מסודר ולראות מה קורה עם העניין הזה, כמה תיקים נפתחו, כמה כתבי אישום הוגשו, מה לוח הזמנים מרגע הפתיחה בחקירה והגשת כתבי אישום, כל זה, למעשה לא הסתייע בידינו לקיים על זה דיון בוועדת החוקה, אולי בשל העובדה שיש כמה מסיתים לגזענות שהם חברי הוועדה הזאת. היו לפחות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 420–421. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> משהו שקרה לפני שנה, בקשה נוספת ליושב-ראש הכנסת לקיים דיון בכנסת לגבי היעדר מדיניות הממשלה ביום שאחרי בעזה ובצפון. בחלוף שנה – זה היה כבר לפני חמישה חודשים – לא קיימים יעדים אסטרטגיים למהלכים הצבאיים ואין מדיניות ליום שאחרי בעזה ובצפון. שרים בממשלה וחברי קבינט מדברים על כיבוש כל הרצועה וגירוש הפלסטינים, תוך התיישבות יהודית בעזה, ובהיעדר תוכניות צבאיות ומדיניות לסיום המלחמה, מובילות את מדינת ישראל לשפל חסר תקדים של דה-לגיטימציה לפעולותיה והפעלת סנקציות כנגדה על ידי מדינות מערביות. לסוגיית היום שאחרי יש השלכה מהותית על סוגיית החטופים והחזרת העקורים לבתיהם. לאור כל האמור, בשל חשיבות הנושא, אבקש להעלות את הדיון על סדר-יומה של הכנסת. ספוילר – לא אושר בנשיאות, כמה פעמים זה הוגש – בתום חצי שנה, בתום שנה למלחמה, ולא קשור כרגע מה תפיסותינו אולי השונות, לא היה דיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פינדרוס, אני גם נגד. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 422–423. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני בעד תוכנית אינדונזיה, של טראמפ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה תוכנית אינדונזיה? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> להעביר מיליוני עזתים, כמובן כשלב ביניים, לאינדונזיה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא רק שלא היה דיון על זה בכנסת, שגם ככה אתם לא סופרים את הכנסת, אבל לא היה דיון בממשלה, כלומר כשנתניהו מדבר על אסטרטגיה, זה באמת צ'רצ'יל דה לה שמאטע. איזה אסטרטגיה? איך אתה יכול? המראות שראינו אתמול הם מראות ברורים מי כרגע שולט פיזית בעזה. הוא שולט פיזית בעזה, הוא שולט גם בסדר-היום במדינת ישראל בשל כישלון הסיפור של החטופים, וכולנו יודעים מה התשובה. התשובה הייתה במה שנאמר במסמכים שלא פורסמו – המלחמה הופסקה, הפסיקה, הופסקה, תופסק, למעט אם אדון סמוטריץ' יצליח עוד פעם להלך אימים על בנימין נתניהו. לכן אני מזהיר עוד פעם. כל זמן שבנימין נתניהו וכל זמן שאתם לא תגידו אמירה ברורה פוליטית, שלא תתנו לזה לקרות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> 424–425. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> האמירה שלי היא מאוד מאוד ברורה, שחייבים להמשיך. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> האמירה שלך, בכל הכאב – האישי אולי אליך – היא לא רלוונטית כי האמירה הזאת - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה שאני אגיד אמירה אחרת אבל זאת האמירה שלי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסדר, זאת האמירה שלך, בסדר גמור, יש לה משמעויות אבל. המשמעות של נמשיך ונמשיך ונמשיך - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> יש גם משמעות להפוך. לכל אמירה יש משמעות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> המשמעות של נמשיך ונמשיך ונמשיך, שאתם לא יכולים לכתוב ציוצים בטוויטר – איזה יופי, איזה יופי שחזרתם. תגידו מה שאתם רוצים, את זה אי אפשר להגיד כפול. את זה אי אפשר, את זה אי אפשר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שיא הצביעות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> גם הפוך אבל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קלנר, מה שלום ועדת חקירה? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אה, בקרוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> או-אה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל לא כמו שאתם רוצים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שמעתי שאתה לומד את הנושא. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אצלנו לומדים נושאים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, ראיתי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> ברצינות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה יוצא מהלמידה שלכם, אלוהים ישמור. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד ליושב-ראש, אני אחזור על מה שאמרתי ביום רביעי שעבר. החבר'ה פה מרותקים פיזית ואני משתדל לא לשעמם אותם יותר מדי, אבל הם לא יכולים לדבר ולכן הם מרותקים. בוא נצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן נצביע, בדיוק. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. 426–427. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הדבר הבא הוא עלייה דרמטית מפרוץ המלחמה, למעלה מ-60% במספר המאובחנים בפוסט טראומה. מנתונים שנאספו מקופות החולים עולה כי חלה עלייה דרמטית של מספר המאובחנים בפוסט טראומה, וההערכה היא שבסיום המלחמה, עם שובם של לוחמי המילואים הביתה – זו הצעה לסדר ישנה – מומחים טוענים שהגל עוד לפנינו כי בשלבי ההכרעה וסיום המלחמה המספרים של המאובחנים יעלו. מצב כזה מצריך תוכנית לאומית רחבה שתדע להתמודד עם העלייה ותיתן מענים הולמים לטווח הארוך בראייה צופה פני עתיד לעלייה גדולה לאין שיעור מהמספרים כיום. נוכח חשיבות הנושא אבקש לקיים דיון מהיר בבריאות. התקיימו דיונים, ללא החלטות. במשרד הבריאות נעשית עבודה. ממה שאני הצלחתי לבדוק, זה לא בא לידי ביטוי מספיק משמעותי בספר התקציב. עוד לא מאוחר מדי כי התקציב עדיין לא הוצבע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולכן, מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. למען הפרוטוקול, אתם לא רוצים התייעצות סיעתית? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> נעשה התייעצות סיעתית. כמה זמן יש לנו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עשר דקות התייעצות סיעתית. אנחנו חוזרים לכאן ב-11:40. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:32 ונתחדשה בשעה 11:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בהסתייגויות 428, 429, מי בעד ההסתייגויות? מי נגד ההסתייגויות? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. אנחנו ב-430, 431. בבקשה יואב. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה שקט פה, זה לא ועדת הכנסת. מי שרוצה לצעוק, יש את ועדת הכנסת או כספים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, הקפצתם את ששי ששון גואטה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עכשיו הקפצנו, אנחנו רוצים לשמוע את יואב, לא את ששי. אני מבקש לתת ליואב לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא מאמינה שהביאו אותך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קארין, עם כל הערכתי אליך, אני אשמור על זכותו של יואב לדבר. ועכשיו נתחיל לספור. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בנימין נתניהו מינה את בן גביר לשר לביטחון פנים. פעם ראשונה שיושב שר עבריין לשעבר על כיסא השר – הוא ימשיך להתנהג כמו עבריין. התוצאות לא אחרו להגיע. הפשיעה עולה ומשתוללת, תאונות הדרכים בעליה, ביטחון אין פה. דיברו על משילות, אבל מי שיסע לעראבה, יראה שם זבל ברחובות כי לא מטפלים בארגוני פשיעה. השר הזה פשוט מתחת לכל ביקורת. טוב שהוא הלך. חבל שהוא הלך רק עכשיו כי הנזק שהוא הביא למדינת ישראל, לא שהוא בלתי הפיך, ייקח הרבה זמן לתקן אותו. על כל יום שהוא נמצא – יומיים תיקון. והוא נמצא כבר שנתיים. שנתיים יותר מדי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> במסגרת הדברים הנוספים שהממשלה הזאת לא עוסקת בהם, אחד הדיונים שניסינו לקדם זה הנושא של קידום צעירים דרוזים למעגל העבודה, בעיקר בתחום ההייטק. זהו אחד הענפים המרכזיים של הכלכלה נכון ל-2023 על פי דוח רשות החדשנות. חברות ההייטק מעסיקות יותר מ-10% מכוח העבודה בישראל. ממשלת ישראל ה-36 פעלה לקבל שורת החלטות בכל הקשור לקידום וצמצום פערים כלכליים וחברתיים בין אוכלוסיות המיעוט – למי שלא זוכר, זאת ממשלת השינוי שכל כך הרבה רציתם לנאץ אותה – נועדו לקידום והשתלבות בני המגזר הדרוזי בענף ההייטק. החלטה 1852: ההחלטות והצעדים שנקטה הממשלה, יש בהם להגביר את המגמה הקיימת ולייצר שינוי משמעותי בתחום ההייטק, תוך השתלבותם של צעירים דרוזים מגיל נוער ועד סטודנטים. בימים האלה אנחנו רואים את התרומה האדירה שלהם גם במלחמה. בכל מה שקשור לשילוב שלהם לתעשיית ההייטק, בממשלה הזאת חלה נסיגה בלתי רגילה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> פגיעה בחופש ביטוי, בזכות המחאה של אזרחים. מבקשים להקריא את שמות החטופים בסמוך לבית ראש הממשלה, גם זה היה. אני מקווה שגם בזה רוחו הרעה של השר הנורא הזה תרד. לא מעט שנים הייתי במשטרה, הרבה מאוד פעמים הייתי בכל מיני הפגנות, בכל מיני אירועים. הדבר המרכזי שמשטרה צריכה לעשות הוא ודאי לשמור על הסדר, אבל גם לשמור על זכות המחאה. דבר שלדעתי ולצערי נפגע בצורה משמעותית בשנתיים האחרונות. הגיע זמן תיקון גם לזה. צריך להיות מסוגלים להכיל דברים שהם שונים או דברים פרובוקטיביים לעיתים. ומשטרה שלא מסוגלת לעשות את זה, ומפקדי משטרה שמתכופפים אל מול הנחיות בלתי חוקיות – זאת בעיה קשה. אני מקווה שהתיקון התחיל מרגע שהפגע רע הלך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אחד הדברים שאני שמעתי היום לפחות, שהמילה הכי חמורה שנאמרה בכנסת ישראל זה מה שאני אמרתי "פגע רע". כלומר, מקודם ראיתי שנזעקו פה, חברתי טלי גוטליב, על המילה הזאת. לא יכול להיות לדבר ככה, אבל אני מנסה לשחזר - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אני לא בהריון לצערי, אתה קורא לי "נזעקו", אני רק אחת. גברת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> את אומרת שאת לא בהריון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לצערי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת טלי גוטליב אמרה קודם, נזעקה על זה שאמרתי "פגע רע". אני חושב שבטרמינולוגיה שקורית פה בכנסת, אם זה הדבר הכי חמור – אני מוכן שהרף יתחיל משם ואז נחליש, לא נגביר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מצוין, אני בעד הדבר הזה. אבל מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> דבר נוסף שרציתי להעלות אותו, דבר שלא היה פה, הוא נושא הסדרים שלטוניים-מדיניים ברצועת עזה לאחר סיום שלב הלוחמה העצימה. גם זה קרה, גם זה נדחה. למעשה נתניהו מתחילת המלחמה לא מאפשר שום דיון, שום דיון, על מה שיקרה ביום שאחרי. עכשיו הוא גם לא מוכן לקרוא לזה היום שאחרי כי היום שאחרי, מהו אותו יום שאחרי? האם יום שאחרי המלחמה? האם יום שאחרי כהונתו? האם יום אחרי הממשלה? מהו אותו יום שאחרי? אבל בשורה התחתונה, וזה לא משנה מה דעתם של אנשים מה צריך להיות בעזה – לא היה דיון על זה. ואת המחיר הנורא של חוסר חשיבה קדימה מהפחד והאימה שיש לו משותפים קואליציוניים, כולנו משלמים, לא משנה מה דעתנו, לא משנה מה תפיסתנו. זה שאנחנו משלמים זה חצי צרה – הלוחמים שילמו בחייהם, אזרחים שילמו בחייהם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> וההפקרה שבה נתניהו מוביל את המדינה, למעשה כבר בשנתיים מכינון הממשלה הזו, זה דבר בלתי נתפס. אני מתפלא על חברי בקואליציה שלפחות לא מנסים לזעזע אותו שיקבל החלטות. לא משנה כרגע, מבחינתי יהיה ויכוח איתם על טיבן. לא לקבל החלטות לעיתים הוא גרוע יותר מהכול. כשאתה לא מקבל החלטות אתה מסתחרר בתוך איזשהו קוראלס שלא אתה מייצר אותו. ועכשיו אנחנו ניכנס לקוראלס אחר לגמרי; נכנס נשיא חדש לבית הלבן עם אג'נדה שנשמע עליה או נשמע אותה או נבין אותה בהמשך. דבר אחד כבר שמענו: סיום המלחמה. הוא אמר את זה, מה שנתניהו עוד לא העז להגיד. אז בוא נצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ראוי שיאמר שנתניהו חיכה לטראמפ. תמיד אמר שביידן לא איתנו "מלא מלא". מעניין את מי יהיה לו עכשיו להאשים בחוסר ההצלחות שלו, בכישלונות. ומעניין גם לראות איך כל הדוברים מטעמו בערוצי התרעלה פתאום גם שינו את דעתם. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אין דוברים מטעם נתניהו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שמע, אני חייבת להגיד לך - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אם את לוקחת את הביטוי ערוצי התרעלה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - שאתם באמת, פשוט מדהים. התחלתם לקרוא להם אל ג'זירה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> שמעת אותי קורא להם אל ג'זירה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני הייתי הראשון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה היית הראשון? זה מחפיר בעיני. כאילו הבנתם שאם ידווחו אמת, זה עושה לכם בעיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזה אמת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פעם איזה חבר קואליציה אמר לי, קארין, מה אכפת לך מהאמת. מה עם המורל הלאומי, הוא אומר לי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חדשות זה לא למורל הלאומי או לא, חדשות זה כדי להבין מה קורה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כמו עלילת הדם שנתניהו מפקיר חטופים. דברים כאלו, כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת לך, אתה יכול להתווכח עם עובדות, אתה לא יכול להתווכח עם המצאות. אני יכולה לתת לך אין ספור דוגמאות של המצאות. המציאו דברים באמת הזויים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני יכול להראות לך גם הפוך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת לך שאמר אחד השדרנים בערוץ 14 – הוא אמר בפיו, לא אני אמרתי – שהוא רק מעביר מסרים מנתניהו. אמר או לא אמר? אמר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני יכול לתת לך דוגמאות על ערוץ 12 שמספר שקרים עלי אישית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר את זה בפה מלא. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עמית סגל למשל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא אני אומרת. הוא אומר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת כנראה גם הסיבה למה כל כך נטפלים לתאגיד. תגידו, מי יושב בתאגיד? מי העיתונאים? מי הבימאים? מי המקליטים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ראית שדוד ביטן הוריד את החוק? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שהוא עשה בצדק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ביקש אחר כך סליחה. את יודעת, שלא אמר לי את זה מראש לפחות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אני חושבת - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מי, ביטן? הוא לא הוריד את החוק, הוא עשה ככה לקרעי (תנועת נפנוף עם היד). << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא הוריד את החוק, הוא הודיע. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא עשה לו ככה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא הודיע לי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, אני חושבת - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא ביקש סליחה שלא הודיע לי מראש. זו זכותו, זו סמכותו, הוא יו"ר ועדה. רק שיודיע לי מראש כי אני חברת קואליציה. באה לשכנע לחוק שיודעים שהוא לא מתקדם? לא יודעת מי מפעיל שם ומי מתערב שם. את יכולה להיות צודקת, אני יכולה להיות טועה, לפחות היו מודיעים לא, קארין? אגב, את ידעת מראש שזה הולך לרדת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, מאיפה אדע? אני לא חברת ליכוד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור. זה לא קשור לחברות בליכוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך אדע טלי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא פעם אני מנסה לחשוב לעצמי, מה עשתה הממשלה הזאת בשנתיים? איזה דברים באמת אנחנו מרגישים כאזרחים בשנתיים. ומאחר ואני מאתגר אתכם, תביאו אתם ברשימת ההסתייגויות הבאה שיש לכם, תביאו רשימה של דברים שאתם עשיתם. אני ליקטתי – כנראה לא עד הסוף ובמדויק – מה קרה באותה ממשלה שקוראים לה ממשלת השינוי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יואב, אני יכולה להגיד לך מה ואטורי ציין כהישג: נתנו תשלומים למשפחות חטופים. זה ההישג. מה מירי רגב אמרה? שיכננו את המפונים במלונות. תודה מירי על המלונות. תגידו, אלה הישגים? בשביל זה בוחרים ממשלה? בושה וחרפה. עכשיו הצבעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מלול, למה אתה לא מתקרב לשולחן? לא נהוג ככה בבית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה בבית? אצלי בבית נהוג. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> קודם כל בבית כשאתם בקואליציה זה נהוג. הח"כים בשורה השנייה פה, השרים מתחבאים בתאים של היועצים הפרלמנטריים במליאה. אתה צריך לקרוא להם שישבו בממשלה. אני לא יודע כמה שרים יש, היו 38, אבל לא יושבים בשולחן הממשלה. הולכים לתאים שם כי הם עובדים. האמת היא לזכותו שהוא יושב תמיד כשהוא מגיע, בדיון 40 ח"כים זה ראש הממשלה. ואז הם כן מגיעים, להיות מי הכי קרוב בפוטו אופ לידו. בדרך כלל קרעי מנצח. הוא רץ ראשון ללחוש לו על האוזן. עכשיו כנראה ביטן לחש לו קודם, אז הוא זרק אותו. אבל זה מה שקרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> דוד תצלם. לא טוב דודו, תמונה לא טובה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מאחר ואתם תביאו את הרשימות שלכם מתי שתשיגו את רשימת ההישגים שלכם. אז אני אספתי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נעבור להצבעה ואז נדבר על רשימת ההישגים. << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >> סעיפים 450 ו-451. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מאחר ורשימת ההישגים של הממשלה הזאת היא בערך אפס, אקריא לכם את רשימת ההישגים או הצעדים או התהליכים של הממשלה הקודמת, הממשלה מה-2022. מאחר וקארין יושבת פה, אתחיל ברשימה שקשורה לאנרגיה מים ואקלים: 700 מיליון ש"ח למענקי התייעלות באנרגיה - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חפרתם לי בראש, חבר'ה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - 150 מיליון ש"ח ביישום תוכנית היערכות לשינויי אקלים ברשויות המקומיות. מעל מיליארד ש"ח למאבק במשבר האקלים, מענקים לתעשייה ולרשויות מקומיות. הסכם שיתוף פעולה חסר תקדים בהיקפו למכירת מים מותפלים לירדן. 200 מיליון ש"ח לסבסוד חשמל לאוכלוסיות מוחלשות. הגדלת כמות הגז הטבעי המיוצאת למצרים. 130 מיליון ש"ח להקמת מכון אנרגיה משותף עם גופי אקדמיה. 60 מיליון ש"ח להקמת עמדות טעינה לרכבים חשמליים. הקמה של תשתית חשמל סולארית בירדן לטובת צריכה בישראל. הגדרת יעדים לצמצום פליטת פחמן לאפס פליטות ב-2050 – עם הממשלה הזאת אין סיכוי שנגיע לזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד ההסתייגויות? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כדי להבטיח שישראל תוביל מהפכה - - << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >> היינו 452 ו-453. עכשיו עברנו ל-454. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עברנו להסתייגות 454 ו-455. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - אנרגטית עולמית, נוצלה בשנה הזאת ההזדמנות לקדם השקעה מאסיבית במחקר ופיתוח. 65 מיליון לטובת חידושים טכנולוגיים משלב הרעיון דרך הפיתוח ועד הייצור. מתוכם, חלקם באגירת אנרגיה במימן. השנה השקענו 40 מיליון ש"ח בשלב המחקר. 70 מחקרים תוצרת כחול לבן, 750 אלף שקל לכל מחקר. בהחלטת הממשלה "קידום והתחדשות רשת החשמל". בוא נצביע. מי בעד קארין? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד ובעד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא לשכוח את ההחלטה לפינוי מפרץ חיפה. החלטה משותפת למשרד ראש הממשלה ועם המשרד להגנת הסביבה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מזמין את השר אלי כהן, והאמת שאני רב את ריבו של יובל שטייניץ, שהוא גנב לו את הקרדיט על הסיפור של החשמל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה אפילו לא שלי, זה שלו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> עכשיו היא סיפרה לי שזה התחיל משטיייניץ, עבר אליה לקטע יותר טכני, זה יהיה מדויק להגדיר? אבל הוא על זה גוזר סרט עכשיו. זה סיבוב על שטייניץ, מילא עלינו, אבל על שטייניץ הוא עושה את הסיבוב. תגידו את זה לשטייניץ כדי שנפרגן לו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אירוע לא נורמלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברגע שהיא הצטרפה לבית המשפט העליון, אנחנו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות 456 ו-457? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. דרך אגב כשיצאה הכותרת שלי על ה-D9, אז יובל בא אלי ואמר לי: תעשה לי טובה. אשתי, מה היא עשתה לך? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> D9 היה לפני. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לגבי החברה הערבית - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את מדברת על ה-D9 שהאמריקאים עיכבו לנו. עליהם את מדברת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. אני מדברת על ה-D9 של פינדרוס שרוצה לגמור את העליון. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - יש את הדיון מחר. הממשלה הקודמת קיבלה החלטה שהולכים להיאבק בפשיעה בחברה הערבית. בשורה התחתונה הייתה ירידה בפשיעה, הייתה עלייה בתפיסות רכוש. היו הרבה מאוד דברים שקרו עד שבנימין נתניהו קיבל את ההחלטה – קשה כבר לעשות מיפוי מה הכי גרוע, אבל אחת ההחלטות הגרועות ערכיות בהקשר הזה, הבן אדם שהוא לא רצה להצטלם איתו, הושיב אותו על כיסא במשרד לביטחון פנים שאחראי על הביטחון של כולנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בטח ישב עם האחים המוסלמים. רק רציתי להזכיר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אחראי על הביטחון של כולנו. ומאז אתה מדבר עם חברי כנסת, עם שרים, בשיחות מסדרון כאלה או אחרות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. אנחנו עוברים להסתייגויות 460 ו-461. יואב, בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אז פגע רע זה understatement שרק הכי יכול להיות כאשר אני מדבר עם אנשים מהקואליציה בתקופה שהוא שר. פגע רע זאת המילה הכי מכובסת שאפשר למצוא על האפס המאופס הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד ההסתייגויות? שש-חמש. מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה רואה את ראש הממשלה, בנימין נתניהו, מלבין את בן גביר. מלבין אותו, בעוד זה מלבין את פניו. זה מלבין אותו וזה מלבין את פניו. הצבעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שש-שש, ההסתייגויות הוסרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין מה לעשות, לא להיות עצובים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות הבאה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> החטא הזה של בנימין נתניהו שהלבין את בן גביר, כהניסט מסוכן ועבריין לשעבר, הושיב אותו על כס השר לביטחון פנים, גרם לי, בן אדם שכל חייו וגם היום עדיין מאמין בשיקום של עבריינים, לשים סימן שאלה על תפיסות העולם של השיקום. לא כולם יכולים להשתקם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ארז, אין לנו. רגע, די. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה אתם בלחץ, כולה הסתייגות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זאת באמת שאלה שלכם על ההסתייגויות הגאוניות שהגשתם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מבין מה זה, זה ניקוי העוונות שלנו? זה מירוק עוונות מה שקורה פה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אעשה לכם עכשיו ניתוח של העתיד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עכשיו הסתייגויות 466 ו-467. בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כתב בן גביר שאם תחזור המלחמה, הוא חוזר לממשלה. יש לי חדשות בשבילו – הוא כנראה לא יחזור. לא בגלל שנתניהו לא רוצה אותו, בן גביר לדעתי לא יחזור. מדוע הוא לא יחזור? כי בנימין נתניהו, בסוף בסוף ראה מה הוא הכניס לתוך ממשלתו בתפקיד הרגיש הזה. ויש גבול גם כמה בנימין נתניהו מוכן לספוג את הביקורת לגבי האפס תפקוד בנושא פשיעה ותאונות דרכים. לכן הוא לא יחזור. זה לא אומר שלא יהיו ניסיונות. אנחנו עוד מעט נראה את מי הוא ממנה. אם נתניהו ימנה מישהו רציני שלוקח את התפקיד הזה כתפקיד חייו, לשקם את ההריסות, יש סיכוי שבן גביר לא יחזור. אבל אם הוא ישים את כל אחד מאנשיו, ואתם תבחרו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת סגלוביץ' רומז שיכול להיות ששר החקלאות ימונה כעציץ במשרד לביטחון פנים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> העציץ היחיד נמצא במשרד המשפטים. רק שר המשפטים עצמו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו כחברי השדולה החקלאית, צריכים לתת את דעתנו על מינוי דיכטר כעציץ המשרד של בן גביר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> נכון, ואולי תלחצו שאני אקבל את החקלאות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רעיון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ששי, למה לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל יש עוד אפשרות, נתניהו מסתכל שמאלה וימינה, בעיקר ימינה, ורואה שבעצם יש בג"ץ אחד תלוי ועומד, על עצם כשירותו של בן גביר להיות שר. ואולי עכשיו דרך העניין הזה, מישהו אחר ירד מהעץ. כי השר או ראש הממשלה, לא נתן באמת את חוות דעתו למרות כל האירועים שמחייבים הזזתו מהתפקיד הזה. אז הוא אומר – מה אני צריך את הצרות האלה, נמצא פתרון אחר. הפתרון ששמעתי פה כשעלה פה הנושא – רון דרמר, שזה רעיון ענק. יש לו ניסיון באכיפה באופן בלתי רגיל. הוא מתמצה בהוויה הישראלית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא מתמצה בכל. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בכל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בכל, מכל, כל. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ולכן יכול להיות שבאמת זה יהיה פתרון. הבעיה היא איך הוא ייסע לארצות הברית כל פעם. זה גם ייסע. הכיסוי לנסיעה עכשיו יהיה ללמוד מה-FBI. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. גלעד, אתה צריך לקחת בחשבון ממה שאמרנו שיש לכם את הרביזיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתי הרביזיות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נעשה ב-12:30 רביזיות? נעשה רביזיות ב-12:45? << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >> כעת 472, ו-473. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו ב-13:15 צריכים להצביע על החוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, יש עוד 41 דקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז נצטרך להצביע אחר כך במקבץ ב-12:45, בסדר גמור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. יואב, רציתי לומר שאפשר לעשות את זה כמעין שעשוע, דיכטר כעציץ במקום בן גביר. אלי כהן כפרופלור, הוא שר האנרגיה. אולי אפשר למנות את אחד מהם בכלל במסגרת חוק הג'ובים של ארז מלול כרב במשרד הבט"פ. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> התקציב לשרה נתניהו ילך מהתקציב הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יפה מאוד, זה רעיון טוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בעניין שרה נתניהו? נצביע מי בעד? מי נגד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נגד. שנייה, אנחנו לא בעד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די גלעד, זה הצבעות, תפסיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את גברת, לא להפריע לי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני נמנעת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בהסתייגות 474, 475. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא שמענו מילה, אבל לא נורא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא כוון לאוזנייך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, העיקר שזה חלק מהזמן. אפשר לחשוב שאני מקשיבה לכל מה שאתה אומר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי. אל תתערבי לנו בהסתייגויות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה פתאום. אני עושה רעשי רקע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ממילא נעשה מקבצים. תצביעו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אחרי שאמרנו את הכול, וחבריי כאן העידו בצדק על הסדקים ההולכים ומתרחבים בתוך הקואליציה, וזה עוד לפני ששר הביטחון כץ המשיך את ההרצאה המאלפת שלו הבנויה לתלפיות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא צריכה להיות נציגת קואליציה סתם בוועדה אם לא נותנים לי ללכת אליה, תודה רבה. סליחה, יש ועדת ביקורת, גם אתם לא שם. זה דווקא נושא חשוב מאוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הנושא? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> על הכרה בתארים לעולים חדשים שמגיעים לישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, תלכי לוועדת ביקורת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור, כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טלי, תני לו לנמק הסתייגויות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מרשים מאוד איך בדיוק כשאני מדבר על סדקים בקואליציה וחוסר תפקוד בקואליציה, אנחנו מקבלים הדגמה חיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להפך, יש פה מסירות אדירה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מסירות הנפש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, מסירות אדירה, אחרת הייתי הולכת. כן, מה לעשות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> רק האופוזיציה אחראית לקזז אותה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק. זו ועדה אופוזיציונית. גם אתם לא שם. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אפשר לקזז את - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני הייתי מציעה כמו שהצעתי למיארה, לטפס על עץ אחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טלי, אני מבקש לתת לגלעד לנמק. נו מה, טלי, לאן את מביאה אותי, אני צריך להגן על גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. כבר דיברנו על סדר העדיפויות שלך, נכון? קודם אני, אחרי זה גולדקנופ. אבל אייכלר הוא במקום באמצע, כי הוא בעלז לא מגור. בכל מקרה, לא יודע אם עדכנו אותך, העליתי את פרשת האפליה של התלמידות הספרדיות, אבל לא שמתי לב שממש עכשיו היה דיון אצל מיקי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >> כעת הסתייגויות 480 ו-481. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל חברי הכנסת של ש"ס וכל חברי הכנסת - - - על זה למשל דודי אמסלם לא מדבר. זה לא. דודי אמסלם לא מדבר על האפליה. ששי, מה לך יש לומר על האפליה מתמשכת של תלמידות ספרדיות בסמינרים אשכנזיים? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני חושב שזה גרוע מאוד, נתקלתי בבעיה הזאת עם אחיינית של אשתי. היא ילדה נהדרת ומקסימה, ועם כל הקשרים לא הצלחתי להכניס אותה. אפילו הוא ניסה לעזור לי ויעקב ניסה לעזור לי, אבל גם לא הלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לפחות אין פרוטקציה פוליטית בגזענות. זה דווקא יפה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> באמת אין פרוטקציה, הם ניסו לעזור לי. אין להם פרוטקציה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לציין לפרוטוקול שאני רוצה לשבח את הסמינרים האשכנזיים, שאפילו פרוטקציה פוליטית לא מפריעה לגזענות שלהם. תראה איזה אנשים ישרים, הם גזענים עד הסוף בלי הטיות פוליטיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לצערי הרב, גם ילדות אשכנזיות הם משאירות בחוץ. אני חושב שזה חמור. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. אנחנו כעת בהסתייגויות 482 ו-483. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין לנו עוד הרבה זמן, צריך גם לומר, בסופו של דבר עשינו פה מהלך של חקיקה. וצריך לדעת גם לדבר על הצעת החוק. כבר אמרתי את דעתי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גלעד, אני מציע שתדבר עכשיו חמש דקות. נצביע על כל שאר ההסתייגויות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, למה אתה בלחץ? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא בלחץ, ברוגע, רוצה לתכנן יחד אתכם את השלב הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה אתה מציע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם אמרתם שב-12:45 - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ב-12:45 על הרביזיות, אתה רוצה לעשות רביזיות על הכול או שאתה תעצור מ-12:15 בלי רביזיות? הבחירה שלך גלעד. תאמין לי, היום אני בטעות ממלכתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושב-ראש, ניקח היוועצות סיעתית. נשב ונבין מה אנחנו עושים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. יוצאים להתייעצות סיעתית לחמש דקות בכדי להגיע להבנה מהם סדרי ההצבעה לשעה ושלושת רבעי הקרובים. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:11 ונתחדשה בשעה 12:13.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נהיה עכשיו כמה דקות בהנמקות מרוכזות. נצביע במרוכז, נחזור לרביזיה. מנהלות הסיעה – אנחנו חוזרים לרביזיה ב-12:45. ב-13:15 מצביעים על החוק ורביזיה ב-13:45. בסדר? יש גם את הרביזיה של ארז שצריך להצביע עליה, לא את הרביזיה, את ההסתייגות. בבקשה, גלעד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אתחיל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני יושב הראש, חבריי חברי הכנסת, ובמיוחד חבר הכנסת מלביצקי, הצעת החוק הזאת יצאה רעה. היא התחילה עם כותרת פומפוזית של הורדת יוקר המחייה, שרוצים להוריד את דמי החבר של לשכת עורכי הדין. הייתי תמימה, חשבתי שזו באמת המטרה. כשקוראים את החוק, מה שנהיה ממנו, זה חוק שכל כולו נקמה בלשכת עורכי הדין שלא נותנת את ידה למועמד שיריב לוין בהצבעה על נשיא העליון. יתרה מכך, ראש לשכת עורכי הדין, עמית בכר, התראיין ואמר בפה מלא שרוטמן היושב-ראש הקבוע של הוועדה, הגיע אליו הביתה ואמר לו: או שתצביעו עם לוין, או שאני מביא לכם חוק על הראש. אם זה לא סחיטה באיומים, וואלה אני לא יודע מה זה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אם יש בזה אמת – מצופה שייגש למשטרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת מה זה. בעת הזאת כשאנחנו נמצאים עדיין בתקופה שיש בה חטופים, שיש בה מפונים, שיש בה ניצולים, כל אלה לא מקבלים מענה מספק מהמדינה. בתקופה שבה עדיין יש לנו לוחמים מעבר לקווי האויב, כשכל זה קורה, בזה אתם מתעסקים? בנקמות מההפיכה המשטרית? הדבר הזה באמת בלתי מתקבל על הדעת. בלתי מתקבל על הדעת. בתחילת המלחמה שמעתי את הסיסמה שנשמעת מאוד יפה: יחד ננצח. והייתי משוכנעת שהמטרה הייתה יחד ננצח את האויבים. ככל שהזמן חלף גיליתי שהקואליציה הזאת פחות עסוקה בניצחון על האויבים, היא עסוקה בניצחון על חלק מהעם. על החלק שכנראה לא בחר בהם. ואתם יודעים מה? גם על החלק שבחר בהם, שהעמדות שלו לא תואמות. בעיני זה נורא. זה נורא שבוחרים בזמן הזה להביא חקיקה מהסוג הזה. ואני אומרת לך, חבר הכנסת מלביצקי, התוצאה של החוק הזה לא רק שאין בה שום דבר שהוא צרכני, מעבר לזה אתה הורס את המבנה. אתה גורם לזה שיהיו כמה לשכות עורכי דין. אתה גורם לזה שיהיה קיפאון בסופו של דבר. ובאמת זאת תהיה בכייה לדורות. אני מתחייבת שבמידה ואני אהיה בקואליציה בפעם הבאה, אני הולכת לבטל את החוק הזה. תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני יכול דקה להשיב? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, ממש לא, עוד מעט. יהיה לך זמן, אני מבטיח שתקבל את הזמן שלך להשיב. לפני כן, בשביל להגיע לרביזיה בזמן, את רוצה לומר משהו על נושא חדש נדחה בוועדת הכנסת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רגע, נושא חדש בוועדת הכנסת זה לא רביזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור, תמשיכו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נושא חדש זה לא רביזיה, צריך להצביע על ההסתייגות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, לכן אמרתי, אני רוצה הצבעה על ההסתייגויות בשביל להספיק לרביזיה אם תרצו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם רוצים להעלות את הזה, או שנכלול את ההסתייגות של ארז בתוך כל ההסתייגויות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רעיון מדהים, לא חשבתי עליו. תשמע, הבחור מגדל כישרונות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני תמיד שמח לעזור לליטאים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לימדתי את החבר'ה כבר מהפעם הראשונה שהתמודדתי, הייתי ילד בן 25, התמודדתי בבחירות המוניציפליות – תמיד הדבר הכי גרוע זה לזלזל ביריב ולחשוב שהוא מטומטם. אמרתי את זה כאמירה כללית. תמשיך בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לגוף הדברים, אנחנו יודעים מהי עמדתו של חבר הכנסת מלביצקי מציע החוק ביחס ללשכה. במובן הזה אני דווקא משבח אותו על השקיפות שלו. חבר הכנסת מלביצקי אוחז בעמדה שאין מקום ללשכה כגוף סטטוטורי מחייב. הוא קידם הצעת חוק בנושא. הצעת החוק בסופו של דבר לא זכתה לתמיכה המעשית של הקואליציה. הקואליציה בחרה שלא לקדם את הצעת החוק לפירוק הלשכה כגוף מחייב ושימוש בדגם שקיים בפרופסיה של ראיית החשבון. אני גם לא נכנס למניעים של חבר הכנסת מלביצקי, כי כדרך אגב אני נוטה להאמין שהעמדה שלו ביחס ללשכה לא קשורה להפסד הצורב של הקואליציה ושל הציר של לוין ורוטמן בבחירות ללשכה. לחבר הכנסת מלביצקי יש עמדה כלפי הלשכה שלא קשורה במהפכה המשטרית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה הוגש לפני. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> כן, אני אומר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שהוא מאמין לו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני באמת חושב שלחבר הכנסת מלביצקי יש עמדה. אבל אי-אפשר להכחיש את העובדה שהקואליציה לא הלכה עם חבר הכנסת מלביצקי בעמדה שלו לגבי הלשכה. והלכה אל החוק הזה, שחבר הכנסת מלביצקי הגיש כשהוא הבין שהתוכנית הגדולה שלו, תוכנית אורנים הגדולה, לא מתממשת. אז הוא יצא למבצע. זה היה אמור כאילו להיות מבצע של 40 קילומטר, אבל בעצם הוא מבחינתו כובש את ביירות. בסדר? אז מה זה משנה אם קראו לזה מבצע שלום הגליל ולא סיפרו שזה אורנים הגדול? הוא לאט לאט התחיל להתאהב בהצעת החוק היותר מצומצמת כי הוא ראה שלוין ורוטמן בעצם מצאו דרך ללכת עם ולהרגיש בלי או ללכת בלי ולהרגיש עם, ובעצם לחסל את לשכת עורכי הדין. במקום לעשות את זה באבחת חרב, לעשות את זה עוד יותר טוב, דרך מרתפי עינויים. כי אם אפשר להתעלל בגוף, יותר טוב מאשר לוותר עליו. זה מה שקורה כאן. אנחנו נמצאים בהצעת חוק שהמטרה המרכזית שלה, הפרקטית, היא לשתק את פעולת לשכת עורכי הדין. לזרוע בה בוקה ומבולקה כזאת, שהיא פשוט לא תוכל לתפקד. זו המטרה הפרגמטית. ומה המטרה הציבורית והפוליטית? המטרה הפוליטית והציבורית ברורה מאוד – לסמן, לא רק לאנשי לשכת עורכי הדין, אלא לכל המערכות הציבוריות שנהנות מסוג מסוים של עצמאות במדינת ישראל, לאיים עליהם. לא תיכנעו, אנחנו נרמוס אתכם. הצעת החוק הזו – ואני מצטער שבדיעבד לא הגשנו הסתייגות – לא הייתה צריכה להיקרא רק חוק לשכת עורכי הדין, היא הייתה צריכה להיקרא "חוק לשכת עורכי הדין" ופתח סוגריים: וגם הסתדרות העובדים הכללית, וגם יתר ארגוני העובדים, וגם תאגיד השידור הציבורי, וגם האוניברסיטאות הציבוריות, וגם מוסדות התרבות, וגם העמותות. ובעצם גם כל האזרחים שרוצים להציג עמדה מתנגדת לכוונות הממשלה, רוצים לאתגר את השיח הציבורי. מנצלים את הזכויות שמוקנות להם מכוח חוק, כדי גם לבלום מהלכים שאותם ארגונים בעצמאות שלהם רואים כמסוכנים לדמוקרטיה הישראלית. מלביצקי יש לו אובססיב עם הלשכה, בסדר, לכל אחד מאיתנו יש התמכרויות ואובססיות. הייתי מציע לו שיעשה כושר בזמנו הפנוי, חבל להתעסק בעניין הזה, בנקמות, במסעות צלב מן הסוג הזה. אבל למלביצקי יש משהו עם לשכת עורכי הדין. אבל הסיפור הוא הרבה יותר גדול, לוקחים את לשכת עורכי הדין והופכים אותה למוצג מרכזי במשפט הראווה שממשלת נתניהו, לוין וסמוטריץ' ועד לאחרונה בן גביר, שאתם רוצים לערוך לכל גוף במדינת ישראל שיש לו מעמד ויש לו יכולת השפעה ויש לו עצמאות. אנחנו זוכרים, למרות 15 חודשי לחימה, ולמרות האסון של ה-7 באוקטובר, אנחנו זוכרים את הנאום ב-4 בינואר 2023 של לוין. אנחנו זוכרים שהוא אמר שם שזה רק פרק א'. יהיה עוד פרק ב' ופרק ג'. אנחנו זוכרים מה הופיע במשך הרבה מאוד זמן באתר האינטרנט של פורום קהלת כהצעות מדיניות לריסוק ארגוני העובדים בישראל, לריסוק השידור הציבורי, לריסוק האקדמיה, לריסוק מערכת החינוך הממלכתית. אתם במסע הרס. ופשוט איתרתם קורבן נוח, כי החקיקה בנושא לשכת עורכי הדין היא דבר נוח. אני מסיים ואומר, יואב ירצה לומר עוד כמה מילים. תעשו את הרביזיות מדורג, זה לא נורא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אבל המדורג כבר - - - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> זה לא נורא, אתה ב-13:30 מצביע על החוק, יש לך חצי שעה בתוך הרביזיות של - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני ב-13:20 מצביע על החוק. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בסדר, יש לך מספיק זמן ברביזיות. אנחנו מודיעים לכם – קארין אמרה שהחוק הזה יבוטל, החוק הזה אכן יבוטל. אבל יותר מזה, אנחנו רואים לכם. אנחנו מבינים כמה החוק הזה הוא בטבורה של המהפכה המשטרית. אנחנו נעשה את כל המאמץ לגרום לציבור הישראלי להבין איזה תקדים ניתן כאן. אתם לא מעריכים נכונה. 15 החודשים האחרונים גרמו לכם להתבלבל. אתם לא מבינים שהציבור הישראלי לא הולך לתת לכם להעביר את המהפכה המשטרית. אתם רוצים שניפגש על זה ברחובות? ניפגש על זה ברחובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. אנחנו ניפגש בכל מקרה. יואב, בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> קודם כל נתחיל בזה שזה פשוט חוק רע. זה חוק רע כי בסוף גם מלביצקי בא עם משהו מסוים ויצא משהו אחר. גם הצעת החוק שהוגשה. הוא חוק רע כי אני מסתכל על התמונה הכוללת – ותכף נדבר על המהפכה המשטרית. הוא חוק רע כי פה כנסת ישראל בחרה לייצר התערבות בתוך קרביים של גוף שנבחר בצורה דמוקרטית, גוף סטטוטורי על פי חוק. והיא מתערבת כרגע בהליכים שלו הפנימיים בתוכו. היו פה דיונים שחלקם היו פשוט הזויים. בין מחוזות לבין לשכה לבין וכולי. ופה רוטמן יושב ומנצח על המלאכה בהנאה מרובה. בסוף זה גוף שנבחר בבחירות דמוקרטיות. זה גוף מפוקח. זה גוף שיש עליו פיקוח פנימי, הוא גוף שקוף, יש בו שקיפות, יש בו את כל המרכיבים – אבל פה כנסת ישראל מתערבת. הלוואי והייתה מתערבת כך בדברים שהם בתחום הפיקוח שלה על עבודת הממשלה. אלה דברים שדיברתי בהסתייגויות. הלוואי והיו דיונים כאלה על הפשיעה. הלוואי היו דיונים כאלה בתאונות דרכים ברמת הפיצ'יפקס. אבל לא. לשכת עורכי הדין. פה אכנס למציאות שבה אנחנו חיים – נראה לכם שדיון כזה או חוק כזה היה עובר אם אפי נוה היה ראש לשכת עורכי הדין? אין סיכוי שבעולם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איזה מזל שלא זכה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> טוב שאפי נוה הוא לא ראש לשכת עורכי הדין. אבל טוב קודם כל בשל העובדה שלא ראוי, כמו שלא ראוי ששר לביטחון פנים יהיה עבריין מורשע. לא ראוי שראש לשכת עורכי דין יהיה אדם שיצטרך - - - גם זה לא ראוי. ולכן אל מול הדברים האלה, החוק הזה הוא קודם כל חוק רע. הדרך שבה התנהל, אני שם את זה בצד, הרי בסוף כשמסתכלים באמת, קחו את החוק שבא חנוך מלביצקי ושם אותו על השולחן, ואת החוק שהיה פה. אז תמיד אומרים: הכנסת עוסקת, לא כל חוק שיוצא – חברים, בואו, רואים את האג'נדה הברורה מאוד. "במקרה" מחר מגיעה הרפורמה של לוין-סער. היא חוזרת. ישבו שני אנשים, מהאופוזיציה ומהקואליציה, נכון פעם סער היה באופוזיציה עד שהוא התהפך. ואיך הוא דיבר על לוין, אני לא דיברתי כך על לוין. לא העזתי לדבר ככה אל שר. לא הייתה בעיה לגדעון סער לדבר כך. אבל זה חוזר מחר, וראה איזה פלא, לשכת עורכי הדין לא נמצאת בתוך הוועדה לבחירת שופטים. הכול מקרי במדינה הזאת. הכול מקרי בעולם הזה. ולכן אנחנו נדון מחר איזשהו דיון רחב שבו יושמעו דעות שונות. דעתכם כבר גובשה להיכן אתם רוצים להגיע. אני אומר לכם: אתם לא תגיעו. לא תגיעו ליעד. לא הגעתם לאף אחד מהיעדים. לא ביעדים החקיקתיים שלכם, לא ביעדי הביצוע של הממשלה לטובת אזרחיה. וצר לי להגיד, גם לא ליעדי המלחמה. החמאס נמצא בעזה. החטופים תלויים ברצונו של סמוטריץ'. ואתם כולם בסופו של דבר, שבויים של הגחמות האישיות, של השנאות, של הרצון לשים אצבע בעין לפני הרצון לקדם את מדינת ישראל. לכן החוק הזה הוא חוק רע. בסוף הוא רק פתח, ופה דיבר חברי, הוא רק פתח לגופים סטטוטוריים נוספים שלהם תגידו: מה אתם רוצים? יש תקדים. תקדים רע, לא הופך משהו לטוב. זה פשוט חוק רע. אנחנו נבטל אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעבור להצבעה על הסתייגויות מ-482 עד 600- - - << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >> לא, עד 1,362. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עד סוף ההסתייגויות. על כל ההסתייגויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הורידו חלק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסיכום שלנו היה שנקיים במקסימום דיון והצבעות נפרדות על 700 בחישובי הזמנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל לא שמורידים את החוב בוועדה. << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >> הם אחר כך יודעים מה הם רוצים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מה שהם אמרו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתי בדיון שאלעזר הציג את זה. זה מה שסיכמתם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין לי בעיה כל עוד 100 האחרונות נכנסות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי, סליחה, אז נעשה עד 500 וה-100 האחרונות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חוץ מה שבין 500 ל-1,200 - - - << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >> הם מורידים כבר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא סיכמנו מספרים ספציפיים. אז עכשיו אנחנו אומרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. מי בעד מקבץ ההסתייגויות האלה, ירים את ידו? מי נגד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: מי בעד מקבץ ההסתייגויות האלה ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> ארבעה בעד, שבעה נגד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. הגשתם רביזיה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנייה. אני עובר עכשיו להסתייגות של ארז מלול שנידון בוועדת הכנסת ביום רביעי ונדחה טענת הנושא החדש. את רוצה לומר משהו לפני שאנחנו מצביעים? << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >> אומר שנדחתה הטענה בוועדת הכנסת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אומרת היועצת המשפטית שנדחתה הטענה בוועדת הכנסת. אני רק מזכיר לפני כן, מי שבקואליציה, הקואליציה אמורה להיות בעד והאופוזיציה נגד. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות התקבלה ותיכנס לתוך החוק. אני מגיש על זה רביזיה, נראה איפה אנחנו נמצאים. נתחיל ברביזיות בעוד רבע שעה. תודה רבה לכל הנוכחים. אני מבקש מהנוכחים כולם, קואליציה ואופוזיציה, להיות פה ב-12:45 בדיוק. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:34 ונתחדשה בשעה 12:49.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני פותח את הדיון, אנחנו ברביזיות שהוגשו על ההסתייגויות. אתה רוצה להתחיל לנמק? אתה לא יכול לנמק. אז נצביע על ההסתייגויות עד ל-480. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> לא, על הרביזיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על הרביזיות עד 480. מי בעד הרביזיה על ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל, ישראל ביתנו, המחנה הממלכתי, רע"ם ועבודה ויש עתיד עד ל-460. 460 בשביל הזהירות. מי בעד הרביזיות ירים את ידו? אני מזכיר לאופוזיציה שהם צריכים להיות בעד. מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרביזיות הוסרו. יש לנו עכשיו עשר דקות הפסקה עד 13:00 כי אין אפשרות להצביע על הרביזיות האחרות. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> נכון, זה רק ב-13:00 אפשר להצביע. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> למה צריך הפסקה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בגלל שאין לנו אפשרות להצביע על הרביזיות עד 13:00. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> אי-אפשר להצביע לפני, אבל יש לכם זמן עוד - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אי-אפשר להצביע על הרביזיות עד 13:00, לקחנו בחשבון שיישאלו פה שאלות על ידי גלעד קריב ולכם לקחנו את העשר דקות האלה. גלעד עסוק בלקבל את יושב-ראש ועדת הקליטה בוועדת הכנסת. למען ההגינות. ננצל את הזמן הזה. חבר הכנסת שבאמת באיפוק רב שמע את הנימוקים להסתייגויות. חבר הכנסת מציע החוק, חנוך מלביצקי, יענה לחורפיו. מותר להגיד חורפיו או שזה מוגזם? ישיב לחורפיו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אפשר להגיד הכול, לא היה פה חורפיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב. חנוך, בבקשה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תודה אדוני. קודם כל החוק הזה הגיע בתור חוק שנועד להעביר את ההחלטה על נושא דמי החבר לסמכות הבלעדית של שר המשפטים, כדוגמת מועצת רואי החשבון. זאת אומרת שהקביעה על גובה דמי החבר תיקבע על ידי שר המשפטים. אחרי שזה הוגש ואחרי שזה עבר בטרומית, גם בגלל ששר המשפטים לא רצה להיות הגורם הקובע, וגם בגלל שהתחילו להגיע דיווחים והתחיל שיח עם המחוזות של הלשכה, והתחילו לצוף נתונים. מלכתחילה המטרה של החוק הזה באה מתוך השטח, היא לא באה מתוך איזושהי מחשבה אישית שלי שישבתי בלילה לחשוב מה עושים עכשיו. זה בא מתוך השטח. זה בא מתוך ידיעה שלא נסתרה, הייתה ידיעה שיש למשל ללשכת עורכי הדין, רווחים שהם מעבירים משנה לשנה של 20 מיליון שקל. מסתבר שזה לא היה 20 מיליון שקל, מסתבר שזה היה 30 מיליון שקל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מתוך כמה? << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> התקציב השנתי שלה, לפחות לפי טיוטת התקציב שראינו לשנת 2025, עמדה על 83 מיליון שקל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 25%? << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> מתוכם גובים מעורכי הדין, 66 מיליון שקל. זאת אומרת שאם היית עושה חישוב גס, היה אפשר להפחית כבר באחת השנים הללו את דמי החבר ב-250, 300 שקל, כלומר 25%-30%. היה אפשר לעשות את זה מזמן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה משלמים היום? << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> בממוצע 1,000 שקלים בשנה. כאשר זה משתנה לפי וותק ולפי כל מיני דברים אחרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה אתה עכשיו מוריד? << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> הרווחים הללו הם לא רווחים שנוצרו מתקופת – בטח לא בכר ובטח לא הקודם לו וגם לא הקודם הקודם לו. אלה רווחים שנמצאים כבר עשר שנים אחורה. זאת אומרת שברור לחלוטין שכאשר יש גוף שמקבל סמכות מהחוק לגבות דמי חובה על עצם העיסוק, והוא משתמש בכסף הזה פעם אחר פעם כסוג של עודפים שהוא מעביר מדי שנה וממשיך לגבות את אותו כסף מעורכי הדין, זה מרים הרבה גבות. אמר יושב-ראש הוועדה הקבוע, שמחה רוטמן, שדברים מהסוג הזה לעמותות למשל או לכל מיני גופים אחרים, זה נחשב התנהגות בעייתית על סף הפלילית בכלל. אני לא יודע, אני רק יודע שזו עובדה ואף אחד לא סתר את זה. לא היה אחד שבא ואמר: אין רווחים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא לקבוע את העקרונות האחרים, למשל שלא שומרים - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תכף אני מגיע לזה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - במקום להעביר את הסמכות למישהו אחר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זהו, המטרה בהתחלה הייתה להעביר את הסמכות למישהו אחר. ואז כתוצאה מהשיח שנוצר עם המחוזות, כתוצאה מזה שהמישהו אחר לא היה מעוניין לקבל את הסמכות הזאת, נוצר בעצם המנגנון של לבוא ולהחליט: תקשיבו, ללשכה יש כל מיני סוגי פעילות, יש פעילות חובה שהחוק מגדיר לה שקבועה בסעיף 2, ויש פעילות רשות שקבועה בסעיף 3. אמרו בצדק שחלק מהפעילויות של הלשכה, הם פעילויות שהם מהותיות לתפקיד שלה מכוח אותו תפקיד שמוגדר בסעיף 1 לחוק שמגדיר את תפקידי הלשכה. אבל לא מאוד בא לידי ביטוי בסעיף 2. ולכן נוצר איזשהו שיח עם אנשי המקצוע, גם פה בוועדה, היו פה לא מעט דיונים שעסקו באמת בדברים הללו. ובעצם יצא שבאנו וזיקקנו את פעילויות הליבה של לשכת עורכי הדין. גם כן, לכל אורך התהליך, לא היה פה איזשהו מצב שבאו ואמרו: תקשיבו, אתם פה הורגים אותנו. מה כן דיברו בכעס גדול? דיברו על נושא ההשתלמויות המקצועיות שלא באו לידי ביטוי בפעילויות שאנחנו הגדרנו כפעילויות שאפשר לגבות עליהם כסף מיוחד. בעיני זה קצת מצחיק, בתור מישהו שהיה עורך דין פעיל משנת 2000 עד שנבחר לכנסת בסוף 2022 – כיום כל עורך דין בן יומו יכול לשים על דלתו או על השם שלו באינטרנט "מומחה" בתחום א', ב', ג', ד' בלי שמישהו בדק שהוא באמת מומחה בנושאים הללו. אם היה איזשהו הליך שבו כתנאי לזה שאתה יכול נניח לרשום – אני עוסק בליטיגציה אזרחית, היית בא ואומרים לך: תקשיב, אתה מחויב לערוך פעם בשנתיים או פעם בשנה השתלמות מקצועית. אבל כלום. כלום. כלום. אין שום חובה. וכשאתה מסתכל על הזהות של מי שמעביר את ההשתלמויות האלה בלשכה ואני לא רוצה לנקוב בשמות ולא בכוונה אציין משרדים ספציפיים בשם, אבל אתה רואה שזה מיליה מאוד מאוד מצומצם שאליו מדי שנה מועברים סכומים ניכרים על השתלמויות מקצועיות. רק המיליה הזה. אתה רואה התנהלות אחרת שהיא רחוקה מאוד מלהיות תקינה, ואני בכוונה בניגוד לחברים אחרים פה, לא דיברתי על הנושא הפוליטי, כי האירוע פה הוא לא פוליטי. האירוע פה הוא לבוא ולקחת מצב שבו אני באמת מאמין, כמו שגם אתם אמרתם, שהלשכה צריכה להיות וולונטרית. זה אחד החוקים הראשונים שהגשתי בכנסת פה, עוד בנובמבר 2022, חודש אחרי או באותו חודש, הגשתי את החוק הזה, כי אני באמת מאמין בו. המצב הזה שבו בימים האלה אנחנו חייבים להיות חברים בגילדה מקצועית כדי לעסוק בנושא, גילדה שלמרבית עורכי הדין, למעט יומן וכרטיס חבר, לא נותן כלום ושום דבר – היא בעייתית. לכן היה תהליך של בהתחלה להפוך את הלשכה לוולונטרית. תהליך שלפחות מה שלי נאמר, בטח ובטח לא נזנח, אלא מתבצעת לגביו עבודת מטה במשרד המשפטים, כי יש שני נושאים כבדים שצריך לדון בהם. הנושא הראשון הוא האתיקה, שבניגוד למה שאני חשבתי בהתחלה, ואני מבין את ההסתייגות, אי-אפשר לבוא ולהעביר למדינה כמו שיש בלשכת רואי החשבון, כי פה יש לך סנגורים שמייצגים נגד הפרקליטות. ולשים את ועדת האתיקה כולה בידיים של המדינה, יוצרת איזשהו כלי בלתי הוגן נגד סנגורים. ולכן זה לא ראוי ולא נכון. לכן עובדים על לייצר איזשהו גוף אתי חדש. נושא נוסף הוא הנכסים של הלשכה. הנכסים הכלכליים, הבניינים שהלשכה רכשה עם הזמן. ועכשיו אם הלשכה הופכת להיות וולונטרית מה קורה עם כל אותם אנשים שבמשך שנים רבות שילמו את אותם דמי חבר ובעצם הם שותפים בנכסים האלה, מה קורה איתם? האם הם חייבים להיות חברי לשכה וולונטרית כדי להמשיך וליהנות מהנכסים האלה או לא? אלה שאלות מהותיות ואמיתיות שאני לא חשבתי עליהם כשהגשתי את החוק. ולכן יש עבודת מטה די כבדת משקל שמתנהלת במשרד המשפטים בנושא הזה. הנושא הזה של דמי החבר נעשה כן כאקט צרכני מצד אחד, וכן עלה כתוצאה מהשטח ובאמת הגיעו ומגיעים המון פניות בקשר לזה. בסופו של דבר מה יצא? יצא שדמי החבר בשנת 2025 מופחתים בכ-20%. וחשוב להבין, החלק שנגבה מעורכי הדין יורד ב-20% ב-2025, ובשנת 2026, אמור לרדת בכ-50%. כאשר יש אפשרות, הלשכה יכולה להמשיך ולגבות את כל ההכנסות ה"פאסיביות" שלא באות מעורכי הדין, שזה גם חלק מהתקציב שלה, והיא כן קיבלה את האפשרות לממן וולונטרית ממי שמעוניין בזה את כל אותם פעילויות שייפגעו כתוצאה מזה שאי-אפשר להמשיך ולגבות עבורם כסף מעורכי הדין. מה עוד עשינו? כתוצאה מאותו שיח עם אנשי המחוזות, באנו ובעצם הענקנו יותר עצמאות למחוזות, עצמאות כלכלית. צריך להבין, עד עכשיו הם היו תלויים באופן מוחלט בתקציב שלהם ברצונו של מי שישב בראש לשכת עורכי הדין. ברצונו נתן, ברצונו לקח. הייתה תוספת יו"ר לשכה, זה כתוב בתקנות, שהייתה קבועה לשיקול דעתו לגמרי. וכך למשל כשבשנתו הראשונה כנכנס לתפקיד הזה, הוא לקח מכל יתר המחוזות, ובכסף שלקח מהם מימן את הגירעון של מחוז אחד, מחוז תל אביב, שהוא עמד בראשו והוא יצר את הגירעון בקדנציה הקודמת. כך הוא עשה. אומרים פה שזה לא היה עולה אם אפי נוה היה – אני לא תמכתי באפי נוה. לא תמכתי באף אחד ללשכת עורכי הדין. אפשר לבדוק את זה, אני כעורך דין מיומי הראשון לא הצבעתי בבחירות ללשכה אף לא פעם אחת. לא ישבתי בשום ועדה של הלשכה אף לא פעם אחת. וכמוני מרבית ציבור עורכי הדין במדינת ישראל, שהחברות בלשכה לא נותנת לו כלום ושום דבר. המטרה של החוק היא מצד אחד לאפשר את התשלום המינימלי המתחייב כדי שהלשכה כל עוד היא באמת סטטוטורית תוכל לקיים את תפקידיה על פי חוק. ומצד שני לאפשר עצמאות יתר למחוזות שהם הם אלה שנותנים בסופו של דבר את השירות לעורכי הדין שכן רוצים להיות חלק בלשכה, שכן נזקקים לטיפול כזה או אחר – זה בעיקר המחוזות. נכון שיש לך את הוועד ארצי או את המועצה הארצית מה שנקרא, שנותנת משהו מלמעלה. אבל זה בסופו של דבר היה תהליך. כל הנושא של הוועדה לבחירת שופטים שפה דובר עליו, בטח לא דנתי עליו בחוק הזה. בחוק של הוולונטרי הוצאתי אותו מגדר החוק, למרות שזה היה בהתחלה, כי עמדתי שנציגי לשכת עורכי הדין לא צריכים להיות בוועדה. אבל מכיוון שנאמר לי שזה לא ראוי, הממשלה לא רואה את זה בעין יפה, הוצאתי את זה מהחוק. כך שכל הנושא של הוועדה לבחירת שופטים, לא קשור פה. זה חוק שעוסק במערכת היחסים בין ציבור עורכי הדין, למעלה מ-80,000 במספר, לבין לשכה שהיא עדיין סטטוטורית. בשעה שבו צריך להגיד את האמת, התקציב הבא הולך להיות תקציב קשה מאוד של מיסוי, של הורדת פטורים, והרבה דברים אחרים, החוק מקל עליהם את מה שאפשר מבלי לפגוע בתפקידי הליבה. אני מבין את ההתנגדות שלכם, אני חושב רק שעל החוק הספציפי הזה, היא לא מכוונת נכון. תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. אנחנו ניגש עכשיו להצבעה על רביזיות של יש עתיד והעבודה מ-460 עד הסוף, עד 1362. מי בעד הרביזיות ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> שלושה בעד, שישה נגד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרביזיות הוסרו. נעשה הצבעה על ההסתייגות של ארז מלול, מי בעד הרביזיה ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרביזיה הוסרה. אנחנו מתחילים את הדיון בהצבעה על החוק. אתם רוצים להתייחס? << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> פרסמנו שב-13:20 תהיה הצבעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הצבעה תהיה ב-13:20 – אמרתי את זה. אבל כל הדיון יתחיל קודם. מישהו רוצה להתייחס? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> התייחסתי מספיק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה אומר שהתייחסת מספיק לחוק הזה. נחזור ונתכנס פה בעוד רבע שעה. הישיבה תחודש בעוד רבע שעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:05 ונתחדשה בשעה 13:19.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עכשיו הגענו לעת מבחן, מי בעד חנוך מלביצקי? לא, מי בעד הצעת החוק? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, נחכה עוד רגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה עוד דקה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש לך לפי ההכרזה. << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> ההודעה הייתה שההצבעה תתקיים ב-13:20. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> Due process או לא Due process? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם ו- Due process זה תאומים סיאמיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הצעת חוק לשכת עורכי הדין, התשפ"ה–2025, כפי שהוצג בוועדה, כולל ההסתייגויות שהתקבלו, לא כולל ההסתייגויות שלא התקבלו; מי בעד ההצעה ירים את ידו? מי מתנגד להצעת החוק? מי נמנע בהצעת החוק? הצבעה אושר. << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> בעד שמונה, נגד שבעה, אין נמנעים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הצעת החוק אושרה. רביזיה בשעה 13:50. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:21 ונתחדשה בשעה 13:49.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו ברביזיה שאני הגשתי במקרה על הצעת החוק, ואני מנמק, שמכיוון שהגענו ל-13:50 אז אנחנו נצביע על הרביזיה? מי בעד הרביזיה ירים את ידו? מי נגד הרביזיה ירים את ידו? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרביזיה הוסרה ולכן החוק יונח על שולחן המליאה לקריאה שנייה ושלישית. ועל פי המשאים ומתנים בין הקואליציה לאופוזיציה. ינון, לא יודע מתי. תודה רבה חברים. חברתכם היום נעמה לי מאוד. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:50. << סיום >>