פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 83 ועדת החוקה, חוק ומשפט 14/01/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 539 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שלישי, י"ד בטבת התשפ"ה (14 בינואר 2025), שעה 11:04 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 46) (דמי חבר), התשפ"ה–2024, של ח"כ חנוך דב מלביצקי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: שמחה פינדרוס – מ"מ היו"ר אביחי אברהם בוארון אברהם בצלאל מתן כהנא עופר כסיף חנוך דב מלביצקי ארז מלול יואב סגלוביץ' מנסור עבאס יצחק קרויזר גלעד קריב חברי הכנסת: שלום דנינו ווליד טאהא יוראי להב הרצנו צבי ידידיה סוכות משה סולומון לימור סון הר מלך איימן עודה עפיף עבד יוסף עטאונה נאור שירי אושר שקלים מוזמנים: ורד זייטמן – עו"ד, יועצת לראש לשכת עורכי הדין זיו קינן – רכז מאבק ציבורי ייעוץ משפטי: ד"ר גור בליי ניצן רוזנברג רכז פרלמנטרי: אבירן יחזקאל רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 46) (דמי חבר), התשפ"ה–2024, פ/3787/25 כ/1075 << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. היום י"ד בטבת התשפ"ה. אני שמח לארח את הוועדה אצלי בחדר הקבוע. הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 46) (דמי חבר), התשפ"ה-2024 של חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי, הנמקת הסתייגויות והצבעות. על פי בקשת היושב-ראש הקבוע אני אתחיל בהסתייגויות של רע"ם. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> אולי לפני כן אני אומר כמה מילים לגבי סעיפי הדיון. אתמול הגיעו אלינו בסך הכול 1,461 הסתייגויות אופוזיציה והסתייגות אחת של חבר הכנסת ארז מלול מהקואליציה. בעקבות התייעצות שקיימנו בעניין הזה גם עם היועצת המשפטית לכנסת סוכם שלאור ריבוי ההסתייגויות, זה יהיה לפי מה שנקרא הנוהל החריג – הנמקות בנפרד והצבעות בנפרד. בעקבות ההודעה הזאת חברי הכנסת מהאופוזיציה הסכימו להפחית כמעט לחצי את מספר ההסתייגויות, להוריד אותן לכ-800 הסתייגויות. תכף נשמע על איזה הסתייגויות מוותרים. בעקבות ההפחתה סוכם שחוזרים לנוהל הרגיל שזה אומר הנמקה-הצבעה, הנמקה-הצבעה, כאשר הנמקה על כל הסתייגות תהיה של חצי דקה ולאחר מכן תהיה הצבעה. סדר ההסתייגויות מבחינת הסיעות זה כמובן לשיקול דעתו של היושב-ראש. אלה סדרי הדיון אבל לפני שמתחילים הייתי שמח, למען הסדר הטוב, מאחר שמרבית ההסתייגויות הוגשו על ידי העבודה ו-יש עתיד, אם תוכלו לומר לנו איזה הסתייגויות אתם מורידים כדי שנוכל להיערך לכך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מדברים עלה הסתייגויות של שתי הסיעות. אנחנו נישאר עם ההסתייגויות מ-1 עד 780 וההסתייגויות מ-1,350 עד 1,362. שים לב שבגלל חיבתנו לייעוץ המשפטי אנחנו ויתרנו על עוד שמונה הסתייגויות. << דובר >> קריאה: << דובר >> 792. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא כמחווה לחבר הכנסת הפיראט שהציע את ההצעה, לקואליציית הפיראטים, אלא לייעוץ המשפטי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> האם אני פיראט מכוח היותי חנוך או מכוח היותי חבר בקואליציה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קודם כל, לא מכוח היותך חנוך כי חנוך התהלך לפי האלוהים. זה מכוח היותך דב. דב פרא. אנחנו רק מחכים שתיכנס לשינת החורף. << דובר >> גור בליי: << דובר >> חבר הכנסת קריב, לפי הסיכום ההבנה הייתה שיהיו סך הכול 800 הסתייגויות. אתם צריכים להוריד עוד 100. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא ברור לי העניין. תאמר לי כמה הסתייגויות אני צריך לנמק, בשיטת הנימוק. << דובר >> גור בליי: << דובר >> ההנחה של 800 הסתייגויות הייתה בעצם 700 שלכם וכ-100 של האחרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דיברתם עם האחרים לגבי מה הם רוצים? אולי הם מושכים את הכול? << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שוב, רק כמחווה לייעוץ המשפטי, כדי לא להיכנס לוויכוח לגבי הנוהל, אי אפשר לכרוך את כולנו ביחד. אני מנמק. אני עומד בהוראות. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אבל החישוב אם חריג או לא היה מתוך הסתכלות - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל החישוב אם חריג או לא, לא יכול להיות כללי. סיעת אופוזיציה אחת לא אחראית לבחירות של סיעת אופוזיציה שנייה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> ... נגזר מהסך הכול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוא נאמר שסיעה אחת הגישה 20,000 הסתייגויות וסיעה אחרת הגישה 20 הסתייגויות. הסיעה עם ה-20 הסתייגויות רוצה לנמק ולהצביע, לנמק ולהצביע. מה עניינה של סיעה ישרת דרך במעשיהם? << דובר >> גור בליי: << דובר >> ובכל זאת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ובכל זאת נקיים על זה משא ומתן ככל שנתקדם. לא צריך להכריז עכשיו מראש. אנחנו רק בראשיתה של הדרך. כשנגיע להסתייגות ה-700 שלנו, אם אדוני ירצה להעלות מחדש את הסוגייה, יעלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפי התחשיב שלי אנחנו בהסתייגות ה-16. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. חס ושלום. חוץ מזה, אתה זוכה לומר דברי תורה. נגיע להסתייגות ה-700 שלנו וננהל משא ומתן. אפילו בהסתייגות ה-650. לא דיברתי עם הסיעות האחרות. << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> האחרים הגישו 213 הסתייגויות. << דובר >> גור בליי: << דובר >> הם בכל מקרה היו פועלים לפי הנוהל הרגיל. המספר שלכם נגזר מהסך הכול. בוא נחסוך את הדיון. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מדוע אנשים שעובדים צריכים לספור? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בדיוק. לא מבין את זה. חשבתי שנקבל פרס מאת הייעוץ המשפטי ולא סנקציה. אנחנו נעשה על זה התייעצות סיעתית בהמשך הדרך. הנטייה שלנו היא תמיד לרצות את הייעוץ המשפטי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> במשך הדיון נצטרך לקיים איזושהי הפסקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נתחיל עם סיעת חד"ש-תע"ל. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה לנמק את הכול ביחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הגשתם 71 הסתייגויות. זה יוצא זמן הנמקה של בערך חצי שעה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אנמק את ההסתייגויות שלנו וגם אתייחס לדברים שהם לא פחות חשובים שקורים גם בימים אלה. הצעת החוק שמקדמים אותה, כאשר באתי לוועדת החוקה וראיתי את שמחה מנהל את הדיון שם, איך שראה אותי הוא אמר לי שהדיון על לשכת עורכי הדין מתקיים בוועדה לפניות הציבור בקומה 3. אני תוהה האם מתקיים דיון מקביל לדיון שמתנהל בוועדת החוקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש תובענות ייצוגיות. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> העניין כל כך בוער, כל כך גורלי, כל כך משמעותי וכל כך מציל חיים ומיטיב עם ציבור מוחלש? לא מבין את הבהילות הזאת. עצם הבהילות הזאת לקיים דיון במקביל על נושא שהוא במחלוקת, אני חושב שההסתייגות שלנו היא ברמה העקרונית. כל הוויכוח שקורה בשנתיים האחרונות סביב ההפיכה המשטרית או הרפורמה המשפטית, כל אחד יסתכל על זה מהצד שלו, אני חושב שאנחנו, חד"ש-תע"ל, מהתחלה הייתה לנו עמדה מאוד מאוד ברורה גם לגבי שינויים. גם ברמה האישית, גם כעורך דין, אני חושב שיש מקום לרפורמות, יש מקום לשינויים, יש מקום לתקן ואמיתי, אנחנו כמיעוט ערבי, אזרחי מדינת ישראל, אני חושב שבתוך בתי המשפט לא תמיד כמיעוט אנחנו מוצאים את הצדק או הסעד אותו אנחנו מבקשים. לכן מהבחינה העקרונית המהותית אנחנו כן בעד לעשות את השינויים ואת התיקונים שמערכת המשפט וגם הגופים המשפטיים שנלווים צריכים לשקף את המציאות, את הרב תרבותיות שקיימת בחברה הישראלית בכלל ולתת לה מענה וביטוי במערכת המשפט. אני אתן דוגמה מהשבוע האחרון. ביום חמישי שעבר, ועדת המעקב של החברה הערבית הגישה הצעה לקיים הפגנה בסח'נין בשם ועדת המעקב נגד האלימות המתחוללת בחברה הערבית ובמקביל גם לקרוא לסיום המלחמה. המשטרה בסח'נין קיבלה החלטה ברוח התקופה הזו לפי ההפגנה בסח'נין לא תתקיים ברחוב הראשי כי זה מסכן את האנשים, מסכן את האוכלוסייה, מסכן את כוחות הביטחון שעוברים ומתניידים שם. כל מי שהיה שם יודע - יואב, אתה מכיר את העניין - שאין קשר לדברים. אחד הדברים המופרכים ביותר שקיימים בהחלטה של המשטרה - הדוברים היו ראש ועדת המעקב מוחמד ברכה, חבר כנסת לשעבר, וראש עיריית סח'נין – כאשר הכותרת הייתה ברורה והיא לסיים את המלחמה. את העמדה הזאת, גם פוליטית, אנחנו בתוך הכנסת, לפחות אנחנו כסיעת חד"ש, והיינו היחידים שהצביעו נגד קבינט המלחמה בשבוע הראשון. יש לנו עמדה ערכית ומוסרית נגד מלחמה, כל מלחמה ואת המלחמה הזו במיוחד צריך לסיים אותה. את העמדה הזאת לא הסתרנו ואמרנו אותה בערבית ובעברית, אמרנו אותה בכנסת, אמרנו אותה בתל אביב, אמרנו אותה בסח'נין, אמרנו אותה בירושלים. בכל מקום אמרנו את העמדה שלנו. העמדה השנייה שהמשטרה מונעת מאיתנו לקיים את ההפגנה בסח'נין היא מאחר ואנחנו מבקשים תוכנית ומאבק בפשיעה הערבית ובגין שנשי הדברים האלה יש החלטה לא לקיים. המשטרה אמורה ואמונה על הטיפול בסוגייה. במדינה מתוקנת אני לא צריך להפגין לא כוועדת מעקב, לא כמפלגה, לא כראשי רשויות, לא כיחידים ולא כאזרחים כדי שהמשטרה תעשה את העבודה שלה. כאשר אנחנו באים ושמים על השולחן שכן צריך לטפל בפשיעה, בארגוני הפשיעה בחברה הערבית ויש דרך ויש פעולות שצריך לעשות אותן וזאת אחריות הממשלה, המשטרה שאמורה לטפל אומרת לך שאתה לא תפגין. אנחנו כמיעוט שהאמין בבית המשפט העליון שיוכל לתת לנו את הצדק או מה שאנחנו מבקשים, את הזכות שלנו להפגין, כי אנחנו רואים שבתל אביב, בכל המחלפים, גם בבאר-שבע ובכל המקומות מפגינים. כל סוף שבוע יש הפגנות. אם כן, מותר להפגין בתל אביב ואסור להפגין בסח'נין? המשטרה של בן גביר, אחרי שראינו את התחקיר לפיו את כל הניצבים הוא מינה והם פקודים שלו וזאת מיליציה שלו שמוציאה לפועל, אני יכול להבין את החלטת המשטרה. בן גביר הוא השר הממונה והוא שר לביטחון פנים שמצליח בשנתיים האלה לסחוט את ראש הממשלה ולהפוך את המשטרה למשטרה אישית שלו, אני בציפייה, לפחות כמיעוט, שבית המשפט יגן עלי ועל הזכות שלי כך שאוכל להביע עמדה. במדינה דמוקרטית, לרוב, ב-99 אחוזים מהמקרים, עמדת המיעוט היא שונה מעמדת הרוב. עמדת המיעוט היא שונה וזה ברור. עד שהמשטרה מקבלת החלטה, יחד עם ארגון עדאללה אנחנו פונים לבית המשפט העליון ותתפלאו שבית המשפט העליון מאמץ את החלטת המשטרה. בית המשפט העליון, הרכב השופטים שהיה באותו יום, הוא מאמץ את החלטת המשטרה של בן גביר. בכל חברה מתוקנת בית המשפט העליון היה צריך לתת את הסעד המתבקש ולהגן על הזכויות הבסיסיות של מיעוט להפגין, להביע דעה ולהביא עמדה. לכן אני חושב שבסוגיות המהותיות ביותר, בית המשפט העליון לא נתן את הדברים המתבקשים לגבי החברה הערבית ובמיוחד בכל מה שקשור לגבי סוגיית הקרקעות. אני חושב שעד היום בכל הסוגיות הקריטיות והמשמעותיות לחברה הערבית, לא ניתן הסעד המתבקש לגבי האוכלוסייה הערבית, גם בבג"ץ עצמו. כאשר היה הוויכוח לפני ה-7 באוקטובר על הרפורמה ועל ההפיכה – כל אחד מהכיוון שלו – אנחנו אמרנו בצורה חד משמעית שאנחנו בעד רפורמה אמיתית מהותית ולא בצורה הדורסנית שהקואליציה הזו מובילה. אני זוכר שאמרנו שכוחה של דמוקרטיה הוא לא בדורסנות הרוב אלא בהתחשבות במיעוט. מה שהיה סביב הרפורמה הזאת, היה דורסני עם אג'נדה פוליטית חד משמעית. אנחנו בתפיסה שכן, צריך לחזק את מערכת משפט עצמאית שתגן בעיקר על האינטרסים של כלל הציבור ובמיוחד על המיעוטים. הדרישה שלנו לרפורמה היא לא לרוקן את מערכת המשפט במדינת ישראל ולהכפיף אותה לדרג הפוליטי. אני חושב שהצעדים שנעשו בדרך שאפשר לראות אותם במיוחד במשרד לביטחון לאומי של בן גביר, כל התהליך שקורה במשטרה, הוא תהליך מאוד מאוד מאוד מסוכן לכל דמוקרטיה, הוא מסוכן למדינה והוא מסוכן לרוב היהודי לפני המיעוט הערבי. נכון שבשנה האחרונה אנחנו כחברה ערבית משלמים את המחיר של השינוי שמתחולל במיוחד במשרד לביטחון פנים, אנחנו משלמים על זה בדם של הילדים שלנו, ולכן המהלך הזה של הפוליטיזציה של המערכות הציבוריות בצורה הזו, ובמיוחד המשפטית, הוא מאוד מאוד חמור. אני פונה לחברים באופוזיציה לגבי עצם הדיון שהיה. אנחנו רואים היום שיש פגיעה במיעוט הערבי וכמעט 99 אחוזים של מי שנמצא באופוזיציה היום, לא פותח את הפה. אנחנו נמצא בודדים פה ושם שיגידו מילה פה או מילה שם אבל עמדה עקרונית לגבי החלטה שהייתה ביום חמישי שעבר בבג"ץ שלא להפגין בסח'נין על דברים כאלה, אני הייתי מצפה שהאופוזיציה שהיא אחראית ואכפת לה, שלא רואה בדמוקרטיה כדמוקרטיה מחולקת כאשר יש דמוקרטיה ליהודים ויש דמוקרטיה לערבים אלא יש עקרון שוויון ארחי לכולם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם מנסים להשיג שוויון. הם מורידים גם את הדמוקרטיה לערבים. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לגופו של עניין, לגבי הצעת החוק בקשר לדמי החבר של לשכת עורכי הדין. במצב נורמלי ורגיל, אין את כל האווירה שקיימת, אין את האג'נדה שהיא מתחת לשולחן או מעל השולחן, במרכזים למיניהם שעומדים מאחורי הצעות כאלה. הרי בכל תהליך החקיקה שקיים בהפיכה משטרית – אני דיברתי על זה בחוקים שנגעו לאוכלוסייה הערבית בוועדת החינוך, כל מה שתחת המאבק או בחסות המאבק בטרור – ניסו לקדם כמה חוקים שנוגעים בזכויות המיעוט ובעיקר פוגעים בחופש הביטוי. ראינו שבוועדת שרים לענייני חקיקה - כל מי שעוקב אחרי ההחלטות ואני דווקא מדבר על לפני ה-7 באוקטובר - אם ניתן את החוקים למישהו משפטי, אזרחי, חיצוני כדי שיסתכל על הצעות החוק שמאושרות, אפשר היה להבין את הדינמיקה שקיימת בקואליציה הזאת בוועדת השרים לענייני חקיקה. יש שר משפטים שיש לו אג'נדה ברורה חד משמעית והוא יושב בוועדת שרים לענייני חקיקה כדי להעביר חקיקה הזויה ולא עניינית וחלק מהחקיקה שקודמה או מקודמת וקיבלה החלטה של חברי הכנסת הזויים, קיצוניים, גזעניים, כאשר יש הצעות חוק שאין להן מקום בשום פרלמנט ואין מקום לקדם אותן אבל פתאום הם מוצאים את הלגיטימציה, הכבוד והאישור בוועדת שרים לענייני חקיקה. יריב לוין צריך את חנוך, הוא צריך את משה, הוא צריך אותך, הוא צריך את כל ההזויים שמביאים הצעות חוק שבשום מדינה אין להן מקום וכולן מאושרות ומקבלות תמיכה. כאשר אנחנו כאופוזיציה מגישים הצעת חוק על נושאים הכי ענייניים, הכי חברתיים, הכי מהותיים, חוקים שיכולים לעזור למוחלשים היהודים לפני הערבים, אנחנו מקבלים התנגדות על הצעות החוק שלנו. אני חושב שהצעת החוק הזו במציאות שקיימת, באווירה שקיימת, בהתנהלות שקיימת, בדורסנות שקיימת, אי אפשר להפוך את מערכת המשפט או גופי המשפט ולשכת עורכי הדין ובוא נהיה גלויים ונאמר למה כל ההתנגדות, למה כל השינוי הזה, וצריך שלא יהיו אי הבנות. גם כעורך דין אני מאמין שצריך לעשות שינויים בלשכת עורכי הדין אבל שינוי לא עושים בכיפוף ידיים ולא עושים אותו בכדי לפגוע ולהחליש ולכן למה עושים את זה כאן? אנחנו יודעים חד משמעית שכל ההתנגדות וכל מה שקורה בקידום החוק הזה וחוקים אחרים נגד לשכת עורכי הדין הוא כדי לפגוע בלשכה ולהחליש אותה כי היא – לתפיסת יריב לוין ולתפיסת הקואליציה - מעקבת את הבחירות בוועדת השופטים ולא מאפשרת לבחור את השופטים כפי שהם רוצים. כל המהלך הזה בא להוציא ולהחליש את לשכת עורכי הדין כך שלא תהיה חלק מתהליך קבלת ההחלטות ולא תהיה לה השפעה בקבלת החלטות למינוי שופטים אלא צריך להעביר את זה לפוליטיקאים שיקבלו את ההחלטות. כמו שהתנגדנו גם בוועדת החינוך לגבי חוקים שקידמו בוועדת השרים לענייני חקיקה, שנותנים את הכוח למנכ"ל משרד החינוך או לשר החינוך לקבל החלטות לגבי מורה בעל עמדה פוליטית, התנגדנו ומתנגדים והלכנו, גם בימים אלה, לעתירות לבג"ץ, אני חושב שבמהלך הזה יש פגיעה בכל מה שקורה במערכת המשפט. השינוי צריך להתחולל, צריך להתקיים אבל בדו-שיח ובהסכמות ולא להוביל למהלכים נקמניים שבאים לנקום בגלל שמעכבים את מינויי השופטים כבקשתו של יריב לוין והקואליציה. הוא רוצה בהחלטה הזאת להחליש את לשכת עורכי הדין ולתת את הכוח לפוליטיקאים. ראינו מה הפוליטיקאים מסוגלים לעשות בשנתיים האחרונות. אני חושב שממשלה שבקווי היסוד שלה הכניסה סעיפים שאין להם מקום בשום מדינה דמוקרטית, שמדברים על שינוי מאזן דמוגרפי בנגב או בגליל, ממשלה שממנה את השרה סטרוק כשרת ההתיישבות, המטרה ידועה. אני חושב שממשלה כזאת לא יכולה לקדם חקיקה כזאת. אם רוצים לקדם חקיקה ולשנות את מערכת המשפט – וצריך לשנות וגם אנחנו כמיעוט לא תמיד מצאנו את הצדק שם – אני חושב שכן יש מקום לשינויים אבל לא בצורה הזאת. לכן אנחנו נתנגד לחוק הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. אנחנו נצביע על כל ההסתייגויות – ממספר 1 עד 71 - של סיעת חד"ש-תע"ל. מי בעד קבלת ההסתייגויות? 3. מי נגד? 5. מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלה. אנחנו עוברים להסתייגויות של המחנה הממלכתי. חבר הכנסת כהנא, בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> שלום אדוני היושב-ראש, תודה על זכות הדיבור. את הדקות שיש לי לנמק את ההסתייגויות של המחנה הממלכתי, אני רוצה להקדיש לדיבור על העסקה המתרקמת. אני רוצה לומר כאן ולקבוע בצורה חד משמעית שבציונות הדתית יש רבים מאוד שתומכים בקיום עסקה לשחרור חטופים. בציונות הדתית יש רבים מאוד שמבינים שרק בעסקה כל החטופים יחזרו הביתה. בציונות הדתית יש רבים מאוד שמבינים שעכשיו צריך לשים את עם ישראל לפני הכול ומבינים שבלי שהחטופים יחזרו הביתה לא נוכל להתחיל כאן בתהליך של ריפוי ואיחוי ואיחוד של החברה. בציונות הדתית יש המונים שמבינים שאת ההישגים האדירים של צה"ל במלחמה הזאת צריכים לתרגם לעסקה להחזרת החטופים. את ההמונים האלה אני פוגש כל מוצאי שבת בכרמי גת בעצרת ההזדהות עם חטופי קיבוץ ניר עוז. את ההמונים האלה אני פוגש בכיכר החטופים בתל אביב. אני פוגש שם רבים מאוד מאוד מבני ובנות הציונות הדתית. אני פוגש שם רבנים חשובים מאוד מהציונות הדתית, ממגוון זרמים בתוך הציונות הדתית ואם יש איזו התרשמות שבגלל שמפלגה שלקחה את השם ציונות דתית ופועלת בהתנגדות לעסקה זה מייצג את כלל הציבור הדתי לאומי - זה פשוט לא נכון. בציונות הדתית יש רבים מאוד מאוד שחושבים שצריכים לבצע עסקה גם במחירים לא פשוטים וכולנו מבינים שהמחירים של העסקה הזאת יהיו לא פשוטים אבל זה המחיר שצריך לשלם כדי להחזיר 98 מהאחים והאחיות שלנו שנמצאים בשבי הכי גרוע שאפשר לדמיין. זה המחיר שצריך לשלם על תקלה נוראית, על מחדל נוראי, על אסון נוראי שפקד אותנו ב-7 באוקטובר שנה שעברה ואנחנו מבינים שצריך לעשות את זה. אני שוב פונה כאן לכולם ואומר שידעו שבציונות הדתית יש תמיכה רחבה מאוד לביצוע של עסקה כזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגויות של המחנה הממלכתי, מספר 1 עד 10? 4. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להודיע שאנחנו נעמוד על הנמקה לפני כל הסתייגות והסתייגות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין לנו ספק בעניין והכול בסדר. אנחנו עוברים להסתייגויות של ישראל ביתנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני התנדבתי לנמק במקומם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מוותר לך על הכבוד. מי בעד קבלת הסתייגויות ישראל ביתנו, ממספר 1 עד 13? 3. מי נגד? 5. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. אנחנו עוברים להסתייגויות של קבוצת יש עתיד והעבודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איימן יכול להסביר למה הוא נמנע? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אמרתי שאני פתוח. הייתה הערה חשובה של גלעד. אני אמרתי שאני בעד שהאופוזיציה תתאחד בכל, ממש בכל, אבל בגלל שישראל ביתנו לא מצביעה בעדנו, זו העמדה שלי. אני עדיין פתוח ובמידה והם יסכימו, אני מוכן להצביע בעדם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סליחה. יש לי את ההסתייגויות של קבוצת רע"ם, מספר 1 עד 5. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הם אמורים להגיע לכאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם ביקשו להגיע? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כן. דיברו איתי אתמול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נתחיל עם סיעת יש עתיד והעבודה. יש לך 30 שניות להנמקה אחת. סעיף 1. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יש לי 15 הסתייגויות – מ-1 עד 15 - שאני מבקש לקבל את הזמן שלהן כדי לנמק ברצף ולאחר מכן נעבור לנמק ולהצביע על כל הסתייגות בנפרד. אם כן, יש לי שבע דקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קבל. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כמה דברים כלליים. מתרקמת עסקת חטופים ואנחנו עכשיו בוועדה הזאת יושבים על הסתייגויות על תיקון חוק לשכת עורכי הדין. במקביל ועדת חוץ וביטחון יושבת על חוק הגיוס, במקביל בוועדת החוקה מתקיימת ועדה משותפת אבל ללא ספק חוק לשכת עורכי הדין והתיקון שלו הוא דבר שהוא הכי משמעותי ביום הזה וזאת פשוט בושה וחרפה לבית הזה. זאת לא הפעם הראשונה שזאת בושה וחרפה לבית הזה כי הרבה מאוד דברים שלא נמצאים כאן על סדר היום, בכלל בכנסת, חשובים לאזרחי ישראל הרבה יותר כמו עסקת החטופים. סמוטריץ' אומר על העסקה קטסטרופה, קטסטרופה לביטחון מדינת ישראל, לא נהיה חלק מסיפור של כניעה. אדון סמוטריץ' שכח שיש לו אחריות על מה שקרה ב-7 באוקטובר. הוא שר בממשלה המופרעת הזאת. זאת הקטסטרופה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה קרה בגלל הממשלה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כן. זה קרה בגלל הממשלה וזה קרה בגללכם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הקונספציה שלך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אם אתה רוצה לנמק, זה על חשבון הזמן שלך, אבל כן. << דובר >> קריאה: << דובר >> הקונספציה היא נתניהו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כן. הקונספציה הזאת היא של נתניהו. אנחנו נמצאים עכשיו בהסתייגויות על חוק לשכת עורכי הדין. מי שבראש המפלגה שלך, ביזיון למדינת ישראל, אומר קטסטרופה על הדבר הזה. הוא הקטסטרופה. במקביל יש כאן את חוק הגיוס ונשמע את עמדתו שם על חוק הגיוס כמי שמדבר בשם הלוחמים, מי ששירת כמה חודשים בזמן שהוא לא היה עצור בשב"כ. הוא ידבר בשם הלוחמים? הוא ידבר בשם הלוחמים? אתה יכול לדבר. ראיתי אותך ב-7 באוקטובר במילואים, סגן אלוף. סמוטריץ'? יעד של השב"כ בזמנו, הוא ידבר בשם הלוחמים? אתה יכול אבל אתה לא מדבר. הוא ראש מפלגה שיש לה אחריות על מה שקורה כאן והוא אומר קטסטרופה. אתם מפלגה קטסטרופה. בן גביר. בשנה האחרונה באמצעות כוחנו הפוליטי הצלחנו למנוע עסקה. הוא, האיש שלא שירת מעולם, האיש הנורא הזה שהמית אסון על מדינת ישראל, אחראי לא על ביטחון הפנים אלא אחראי על הביטחון הלאומי. איזה ביטחון יש במדינת ישראל זמן שהוא שר? הוא מתגאה בכוחו לסכל עסקה של הפקרה. זה האיש? זאת דמותו? זה פרצופכם? הוא קורא לכם תצטרפו אלי, נסכל ביחד, אחרי שהפקיר אנשים לגורלם ולמותם. כן, כן, לגורלם ולמותם. בושה וחרפה אחת גדולה לממשלה הזאת ועל ראשכם גם ה-7 באוקטובר, גם אחריו וגם הימים הקשים האלה. עכשיו אנחנו מנמקים עניינית תיקון חוק לשכת עורכי הדין. אחרי שאמרתי את כל זה, לא צריך אתכם. אני אומר לכם כאן שראש הממשלה יחליט שהוא מביא עסקת חטופים ובועט את כולכם החוצה, אנחנו ניתן לו רשת ביטחון. הוא צריך לבעוט בכם החוצה. אתם פשוט פגע רע למדינה הזאת. פגע רע ואתם יושבים ושותקים. בן גביר באמצעות כוחנו הפוליטי. חוק לשכת עורכי הדין, מאיפה הוא נולד? אפי נווה הפסיד בבחירות. הקואליציה הזאת תמכה בו, רצה ותמכה בו, מה לעשות, הוא הפסיד בבחירות דמוקרטיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דווקא החרדים לא. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הפסיד בבחירות דמוקרטיות. מה אתם עשיתם? דבר שלא היה מעולם במדינת ישראל - בעצם זה לא נכון, זה קורה כל הזמן מאז כוננה הממשלה הזאת - כל דבר אתם מפרקים, כל דבר אתם הורסים ואומר ממש בכותרות מה אתם עושים. ללשכת עורכי הדין יש תפקיד במדינת ישראל. היא שונה ממקומות אחרים. יש לה תפקיד בחוק, יש לה תפקיד בדין, להביע את דעתה בנושאים חוקתיים. כן, יש לה תפקיד כזה. מה שאתם עשיתם כאן, לא הלך לכם בטוב, אז הלכתם ברע וזאת הצעת החוק הזאת בכותרות. מפקיעים את סמכות לשכת עורכי הדין בתקציב שלה. זאת אומרת, איזה עוד תאגיד סטטוטורי שנבחר בבחירות דמוקרטיות, לא נהנה מתקציב אחד של מדינת ישראל וכנסת ישראל, הריבון שהוא לא באמת ריבון אלא בהקשר הזה הוא שלוח של לוין, מנהל תאגיד סטטוטורי. בואו נראה את ועדות הכנסת איך אתם בודקים לדוגמה – מאחר ואתה יושב כאן כיושב-ראש – את התקציבים האדירים שמדינת ישראל מעבירה לרשת החינוך התורני שלכם, גם שלכם וגם של ש"ס. איזו בקרה נעשית כאן בצורה רצינית? שום דבר. אני מדבר על תקציבי מדינה ולא תקציבים של אנשים מכיסם. תאגיד סטטוטורי - כנסת ישראל הריבון. אתם לא ריבון. אתם סביבון. כך אתם נראים כל הזמן בכל תחום שמעניין אתכם. אתם בכוונת מכוון עושים את הדברים האלה כאשר הכול מתנהל בלשכת עורכי הדין מבחינת התקציבים לפחות בשקיפות, אז מה עושים? זה התחיל כהצעת חוק חברתי. דמי החבר הם גבוהים מדי ולכן חבר הכנסת מלביצקי הגיש את הצעת החוק הזאת כי באמת זו הממשלה הכי חברתית שהייתה. כל המחירים כאן עולים, אין פיקוח על שום דבר, עוד מעט שוב נראה את נתניהו מתדלק ומתאר איך הוא קונה בסופר או בסופר במקום אחר בארצות הברית. איפה הביקורת על האבטחה של רעייתו של ראש הממשלה? היא היגרה? היא עזבה? היא ברחה? מה, אסור לשאול את השאלות האלה במדינת ישראל? זאת הכנסת הזאת. אתם לא מעזים לשאול את השאלה הזאת. חבר כנסת אחד מכין חוק מתנות גם לילדו ובטח נותן נאום. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לו היא לא הייתה מעורבת בחיים שלנו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כנראה עכשיו עמית הלוי נותן נאום חוצב להבות על תפיסת עולמו לגבי המדינה והתפיסה הביטחונית. כל פעם חיפשתי עליו את דרגות הגנרל ולא בגלל שזה בעיה לא להיות גנרל ולהביע ביקורת אלא הוא מדבר כמו גנרל. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כל מי שהיה גנרל, אין לו עמדה בנושא? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> תקשיב לי עד הסוף. לא. אבל לפחות לא בחזות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מקשיב לך אבל אתה כאילו נותן את כל המשקל על מי שהיה גנרל. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אתן את כל המשקל. היו במדינת ישראל שרי ביטחון ויש חברי כנסת מצוינים. לא ראיתי חבר כנסת ריקא כזה שבא ומדבר בארשת פנים כאילו הוא יודע הכול – ממקורות שאני יודע, סיפרו לי, אמרו לי ואני יודע כי אני דיברתי, הצבא, ההיערכות והנגמשים – והוא יושב בוועדת החוץ והביטחון אבל שוכחים לו דבר אחד, את חוק המתנות המבזה שהוא הגיש. אני שואל אותו באותו דיון למה כתוב ילדו. אה, איפה ילדו? כשנתניהו מדבר על הקרבות האדירים - לא נעזוב, ננצח – איפה ילדו? חוץ מחוק המתנות. שומרים עליו בחוץ לארץ, למה אתם שואלים שאלה? אלה לא כספי מדינה. אתה לא שואל את זה אבל על לשכת עורכי הדין אתה שואל. אתם מפרקים, מנסים לפרק, כל דבר שזז. עד עכשיו הקטע הפסימי. הקטע האופטימי הוא שבסוף יהיה תיקון ויהיה תיקון כמדינה ואזרחיה יותר חזקים ממנהיגיה היום. כאשר אומר היום בן גביר – באמת, האיש הנקלה הזה, העבריין לשעבר שמתנהג כמו עבריין דהיום כי להיות עבריין זה לא ביצוע עבירות אלא זה דפוס התנהגות - שבכוחנו הפוליטי מנענו עסקה, אתם צריכים לקום, אתם, כל אחד מכם צריך לקום ולדבר אבל אתם תעשו את מה שאתם הכי טובים בו, לשתוק, לשתוק ולהצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה ב-9 דקות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> קח לי את הזמן. הכול טוב. במעבר חד. אני עכשיו אקריא לכם אל מול חוק לשכת עורכי הדין והתיקון שלו המהותי, הדרמטי, בתקופה הזאת של המלחמה, חוק שלא נמצא במחלוקת ולכן אנחנו יושבים כאן על הסתייגויות. אני בחרתי להקריא לכם ברצף קצת תמונת מראה, לפחות כמה דברים שאני חושב שהם חשובים למדינת ישראל, שלא התקבלו בנשיאות הכנסת כשאילתות או כהצעות לסדר על יעדי יושב-ראש הכנסת שגם הוא אקזמפלר בפני עצמה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אקזמפלר? עבריין. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אקזמפלר בפני עצמו. אני מזמין את כולכם להסתובב ברחבי הכנסת ולראות את הסרטונים שמופיעים על המסכים. לא תצליחו להזיז את הראש ימינה-שמאלה ולא תראו את יושב-ראש הכנסת אוחנה לוחץ ידו של מישהו. זה חלק מההתנהלות של המקום הזה, מקום שמנותק לחלוטין מצורכי הציבור ואני אתן לכם הדגמה. אוחנה כדמותו משקף את הרעה החולה. עד כאן ואז אני אמשיך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עברו 10 דקות ו-22 שניות. מי בעד קבלת ההסתייגות הראשונה? 5. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 2? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 3? 5. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 3? 4. מי נגד? 5. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 4? 5. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 5? 5. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש רוויזיות על כל ההצבעות עד עתה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 6? 2. מי נגד? 5. מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 7? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 8? מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 9? 4. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 10? 4. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 11? 3. מי נגד? 5. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 12? 4. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 13? 4. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 14? 4. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 15? 4. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 16? 4. מי נגד? 5. מי נמנע? 2. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 17? 3. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 18? 3. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 19? 4. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 20? 4. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 21? 4. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. ממשיכים בהסתייגות מספר 22. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כמו שאמרתי קודם, אל מול התמונה שאנחנו נמצאים בה עכשיו, אני אקרא לכם מספר דברים שהוגשו כשאילתות לכנסת ישראל וכמובן לא היה להם עליהם שום דיון כי יש דברים יותר חשובים כמו הדיון הזה. שאלתי את חברת הכנסת מאי גולן, השרה לשוויון חברתי – לאחר נתוני דוח מכון ון ליר שמצביעים על כך שבשוק העבודה חלה ירידה ברמת השוויון המגדרי והפער המגדרי בשכר חודשי הממוצע ממשיך לגדול - מה הן התוכניות הקיימות במשרד לצמצום הפערים המגדריים בדגש על פערי השכר. לא קיבלנו על זה תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות 22? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 23. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את שר הביטחון. ב-17 בדצמבר עברו 34 מלש"בים חרדים גיבוש ליחידת חץ בצנחנים וב-22 בדצמבר הוא הודיע על העברת 15 לחטיבת חשמונאים. הדבר נעשה בניגוד לרצונם. הופעלו לחצים ואיומים למתגייסים שאינם מוכנים לעבור כולל איום בשיבוץ כפוי בנצח יהודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 24. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מיותר לומר שאם הייתי נמצא עכשיו בוועדת חוץ וביטחון, שם אני ממלא מקום, הייתי גם שואל אותו את זה אבל עדיף לשבת כאן. שאלתי לגבי קיצוץ התקציבים במינהל הבטיחות. בשנת 2024-2023 קוצץ תקציב המינהל ב-20 אחוזים וזאת למרות היקף תאונות העבודה שהיה משמעותי גם ב-2024 בענף הבנייה ופעל חלקית לאור המלחמה. כרגיל השאלה לא אושרה בנשיאות. אנחנו בהסתייגויות על חוק לשכת עורכי הדין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 25. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את שר הפנים. מאחר וראשי רשויות רבים פונים בסוגיית הוועדות הגיאוגרפיות עולה תמונת מצב כי תפקודן נפגע מאוד בשנתיים האחרונות ואין ועדות גיאוגרפיות פעילות. השאלה לא אושרה בנשיאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 26. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ביום חמישי האחרון, שאילתה שנשאלה ולא התקבלה, פורסם תחקיר ב"הארץ" על ידי הכתב בר פלג כי היועצים הבכירים לראש הממשלה נתניהו יונתן אוריך ושרוליק איינהורן פעלו לקדם קמפיין שנועד לשפר את תדמיתה של קטאר בעולם לקראת המונדיאל. שאלתי אם ראש הממשלה מודע לפעילות העסקית של יועציו. לא עבר בנשיאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יום אחד כל תיקי קטאר יתבררו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 27. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את ראש הממשלה בשאילתה על כך שהתקבלה החלטה לפיה יש להגביר את מערך האבטחה סביב בנו של ראש הממשלה יאיר נתניהו השוהה בחוץ לארץ, ברח לחוץ לארץ, נעלם בחוץ לארץ. על פי ההחלטה האבטחה הוארכה לשנה נוספת ומספר המאבטחים גדל לשלושה. השאלה הייתה מדוע לא התקבלה המלצת הוועדה המייעצת לתקופה של חצי שנה ולהעביר ליחידת מגן, דבר שלא קרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 28. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> השאילתה הוגשה מזמן. יאיר בנו של ראש הממשלה עדיין שם וגם קיבל את אימו. מנתוני המשטרה עולה כי חלה עלייה חדה במקרי הרצח בשנת 2024 – זה היה בנובמבר, אז המספר היה 201. סך הכול 27 מקרים פוענחו. מדובר בקצת יותר מ-10 אחוזים פענוח. שאלתי כיצד המשרד לביטחון פנים פועל מתחילת השנה לצמצום מקרי הרצח. גם על הנושא הזה לא קיבלנו מענה והוא לא עבר בנשיאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 29. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את שר החינוך. על משרד החינוך הוטלה אחריות מתוקף החלטה 549 על איתור תלמידים בסיכון לנשירה בחברה הערבית תוך מגוון אמצעים בשיתוף פעולה עם המשטרה וגורמים מקצועיים. השאלה הייתה כיצד המשרד פעל בנושא הזה מאז ההחלטה, כיצד הוא מבצע איתור ומה הנתונים. אני יכול להגיד לך שהתשובה היא כלום ושום דבר אבל לא קיבלנו מענה כי גם זה לא עבר בנשיאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 30. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הבאתי מקבץ אקראי לפי סדר אקראי של שאילתות שלא זכו לאישור בנשיאות וכפי שאתם רואים אנחנו עוסקים בדברים מאוד חשובים שעומדים ברומו של עולם, איך הכנסת תנהל את התקציב של לשכת עורכי הדין. זה הפער בין מה שקורה מחוץ לגדר של הכנסת לבין מה שקורה בתוך הגדר של הכנסת. מה שקורה בתוך הגדר של הכנסת זה אירוע מנותק מציאות ואם ראינו קודם את התנהגותם של חלק מחברי הכנסת היום, אתמול, שלשום, בוודאי איתמר בן גביר וסמוטריץ', מבינים לאיזו מציאות אנחנו הולכים איתם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 31. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> נעבור למספר שאלות נוספות. שאילתה שהייתה לגבי דוח ועדת רונן, ועדה שעבדה מזמן לגבי הנושא של נשק והנפקת נשק. נכתבה המלצה להצגת אסמכתה ברכישת כספת לצורך אפסון כלי ירייה ולא להסתפק בהצהרה בלבד. עד עתה לא יושמה ההמלצה החשובה ומצילת החיים הזאת. מדוע המשרד לא מיישם את המלצת ועדת רונן, המלצה שהייתה של המשרד לביטחון פנים בעצמו. על כך כמובן לא ניתנה תשובה וגם לא יכולה להינתן תשובה כי השאלה לא עברה בנשיאות כי יש דברים חשובים יותר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 32. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את שר המשפטים יריב לוין, שיש לו עוד כמה תפקידים חוץ מלהתעסק בלשכת עורכי הדין. בהחלטה 549 הוטלה אחריות על משרד המשפטים להקמת צוות עבודה בכל פרקליטות מחוז - סך הכול שישה צוותים – שתפקידו להכווין צוותי חקירה לאפיקי חקירת פשיעה אופטימליים. שאלתי האם המשרד פועל ליישום ההחלטה וכמה צוותים הוקמו עד היום. הקמת הצוותים, האם היא תרמה. כמובן זה לא עבר בנשיאות וגם לא קיבלנו תשובה בשום פורום אחר כי יש דברים חשובים יותר כמו חוק לשכת עורכי הדין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 33. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את השר לביטחון פנים וגם את שר התחבורה על עליית מספר ההרוגים בתאונות הדרכים בשנת 2023 לעומת ירידה בשנת 2022. בדוח מבקר המדינה בנושא הבטיחות בדרכים ב-2024 עולה כי המשרד לביטחון לאומי ומשטרת ישראל כשלו בטיפול בתאונות דרכים. המבקר קבע כי השר כשל בקביעת מדיניות ותוכניות אכיפה. שאלתי מה המדיניות לצמצום תאונות הדרכים אבל לא קיבלנו תשובה כי זה לא מספיק חשוב לא רק בנשיאות אלא גם בממשלת ישראל לא היה דיון בשנתיים האחרונות על תאונות דרכים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. אגב, למה אתה לא מעביר את זה לשאילתות רגילות? מעולם לא אושרה לי אף שאילתה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מעביר גם לשאילתות רגילות וגם עליהן, אם תבדוק, הזמנים שמקבלים שאילתה רגילה, לא הגיוניים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לך עונים על שאילתה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. הסתייגות מספר 34. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אתן לך את הנתונים איך ממשלת ישראל עונה בגדול לעבודה פרלמנטרית של חבר כנסת מכל הסיעות - כנראה לקואליציה זה יותר קל מאשר לאופוזיציה – ולא ממלאת את חובתה. יש על זה דוח גדול. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> שאלתי במליאה, הגשתי שאילתה נגד שר שלא אומר את שמו וקיבלתי על הראש קיתונות איך אני עושה דבר כזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מקבל קיתונות ואני אומר להם שזאת מקלחת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הם שוכחים שהתפקיד המרכזי של הכנסת, אחד התפקידים, הוא לא רק לחוקק, מה שאנחנו עושים עכשיו, אלא פיקוח על עבודת הממשלה. את זה הממשלה לא אוהבת וכך נוהגת ממשלה שיש לה כנסת ולא כנסת שיש לה ממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 34? 3. מי נגד? 6. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> על מנת שלא אשאיר אתכם בלי תשובה, בשנת 2024 המשיכו לעלות תאונות הדרכים הקטלניות. השאילתה הייתה לגבי שנת 2023. אנחנו בעליה של 21 אחוזים בתאונות קטלניות . חזרנו 18 שנים אחורה מבחינת נתונים סטטיסטיים למרות שיש הרבה יותר רכבים על הכביש. המצב הוא קטסטרופה. לא מטופל ולא היה שום דיון בממשלה. שרת התחבורה מטפלת בתאונות דרכים בחוץ לארץ, בן גביר עוסק בהריסת מסגדים בפזורה הבדואית. בשורה התחתונה, הביטחון של כולנו מופקר על ידי הממשלה המופקרת הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 36. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פינדרוס, אני רק רוצה לעדכן אותך שהדיון בחוץ וביטחון על חוק ההשתמטות פוצץ. חוק השתמטות בזמן מלחמה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את השרה לקידום מעמד האישה. בתוך שנה בלבד ישראל ירדה ב-23 מקומות בשיוויון מגדרי לפי מדד הפורום הכלכלי העולמי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי זאת השרה? למה אתה לא מזכיר את השם שלה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> האמת, שכחתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא לא בת דודה של יאיר גולן. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא. אין קרבה משפחתית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות 36? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 37. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בזמנו היה בתל אביב בר. קראו לו מתי המקלל. אני לא יודע מי מכם מכיר את המקום הזה. מקום מופלא כי ישב שם ניצול שואה שכבר נפטר. זה היה מוסד תל אביבי בדרום העיר. היום יש את מיה המקללת אבל זה מוסד אחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> קריאה: << דובר >> איפה זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה ה-סלאמס ליד העיר המטופחת בני ברק. עיר החולדות והתורה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> איפה זה היה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> המקום עדיין קיים. בתל אביב. לא זוכר את שם הרחוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 38. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את השר לביטחון פנים. << דובר >> קריאה: << דובר >> השר לביטחון לאומי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> עם הלאומי הוא לא משהו ובפנים בכלל לא. אני מעדיף שיהיה פנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 39. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את השר על תקופה שהייתה ביוני 2023. אני מניח שאתה כירושלמי מכיר את זה שעשרות פעילי להבה, בראשם בנצי גופשטיין יחד עם סגן ראש עיריית ירושלים, איש יקר, מחו השבוע בכנס של הקהילה הנוצרית בעיר על אלימות וונדליזם כלפי נוצרים. אני יודע שזה לא כל כך מעניין את הממשלה הזאת אבל יש כאן מיעוטים במדינת ישראל. הייתה כאן התנהגות מופרעת לחלוטין, יריקות, קללות, אלימות בכל הארץ כלפי נוצרים במדינת ישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 40. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לקח הרבה זמן שמישהו יתחיל להתעסק עם העניין הזה ולגנות אבל בסוף התחילו לגנות בלשון רפה גם את זה. כמובן זה לא עבר את הנשיאות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאילתות דחופות זאת לא הנשיאות אלא רק אוחנה. הלוואי וזאת הייתה הנשיאות. הוא עושה מה שהוא רוצה בבית הה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> על זה רציתי לדבר איתכם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לדעתי מי שיסתכל כאן – חוזר לסיפור של המסכים בכנסת וזה מטריף את דעתי כל פעם מחדש – יהיה בטוח שאנחנו במדינה אחרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 41. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> במדינה נורמלית, ואנחנו לא כזאת, היית מצפה שהמסכים בכנסת יראו את מדינת ישראל על גווניה, על שונותה, על רב-גווניותה, על יופיה. תרימו את הראש ותראו את מסכי הטלוויזיה. זה סטאלין חזר, רק עם קרחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 42. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מאחר שארז מלול חברי אמר לי שזה לא מכובד הדרך בה הבעתי התנגדות למה שקורה פה במסכים והתנהגות לשולחן, אני מזכיר לכולם מה היה כאן לפני שבוע. בדינמיקה של הדיבור בכנסת מה שאמרתי עכשיו נחשב כלא מכובד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה שאמרו לעינב צנגאוקר, זה ממלכתי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כן. זה ממלכתי. יושב-ראש כנסת כבר מזמן לא סמל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> ... << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תגיד תודה להוד מעלתו. חצוף האיש הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 43. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בנצי גופשטיין שלא ברור מה תפקידו, שאלתי רק שאלה מאוד פשוטה, האם הוא ממשיך לייעץ לשר לביטחון פנים כי יש לזה משמעות. על זה כמובן לא קיבלנו תשובה בשום אפיק ובשום מקום. למי שסקרן לדעת, התשובה היא כן. מי זה בנצי גופשטיין? אני פטור מלהזכיר. אדם קיצוני, מסוכן והוא זה שהיום דואג מאחורי הקלעים לביטחון של כולנו, וגם שלך פינדרוס. בהצלחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 44. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שאלתי לגבי מעון לנשים מוכות. היום פועלים 16 מקלטים לנשים מוכות. מדי שנה מסיימות את שהותן 650 נשים. הניסיון מלמד שנשים זקוקות לליווי ועזרה אחרי שהותן במקלט. שאלתי מה הן פעולות המשרד על מנת לסייע לנשים שיוצאות ממקלט לנשים מוכות. תשובה – אין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 6. מי נמנע? 2. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 45. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> השר לביטחון פנים עצר תוכנית מאוד משמעותית שקוראים לה עוצרים את הדימום בשל העובדה שהג'וינט הוא ארגון שמאל. אם השר בן גביר היה פותח ויקיפדיה, בדרך כלל עושים כשלא יודעים משהו, היה רואה שארגון הג'וינט הביא ספינות של קמח במלחמת העולם הראשונה לציבור היהודי בארץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לעדכן את מי שלא יודע שהג'וינט איננו ארגון שמאל אלא הוא ארגון רב פעילות במדינת ישראל. מה שכן קרה זה שהתוכנית הזאת עוכבה וסורסה ועד היום היא לא באמת פעילה למרות השקרים של המשרד לביטחון לאומי. אני אומר שקרים כי הם באו לכנסת ואמרו דברים לא נכונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 47. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> נלך אחורה בזמן. שאלה שהייתה לשר הביטחון, בפברואר. מומחי ביטחון ואנשים רבים מביעים דאגה עמוקה נוכח השלכות הרפורמה המשפטית על הביטחון הלאומי בכלל ועל ביטחון חיילי צה"ל ומפקדים בפרט, האם מערכת הביטחון התריעה בפניך ואם התקיים דיון בנושא לגבי השלכות הרפורמה? חיילי צה"ל בפני טריבונלים בינלאומיים על חוסר לגיטימציה לפעילות צה"ל בעתיד. זה נראה שנות דור אחורה. זה היה טרם ה-7 באוקטובר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לכם בכל הכבוד או לא כבוד ליושב-ראש ועדת החוקה דאז והיום שמחה רוטמן, עלה לנו בדם לקיים את הדיוניים האלה כי הוא התנגד להם ועד היום חלק גדול ממה שנאמר בדיון החסוי יהיה מקום לבדוק אותו היטב בוועדת חקירה ממלכתית שתקום, והיא תקום. חוסר האחריות שהיה כאן על ידי הדרג המדיני. אני ביקשתי שהם יגיעו אבל הם לא הגיעו לאותה ועדה לא פעם ולא פעמיים. זה נראה רחוק בזמן וכאילו לא קשור לכלום כי אנחנו אחרי ה-7 באוקטובר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 48. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מה שהיה כאן באותה תקופה שנראה שנות דור אחורה, יחזרו בשלב כלשהו לפרוטוקולים האלה, ילכו לוועדת החוקה – לא ועדת חוץ וביטחון – ויראו שדברים רבים שנאמרו אז לצערי הרב קורים היום, קורים עכשיו, ולא ננקטו הצעדים שהיו צריכים להינקט גם על ידי כנסת ישראל ובוודאי לא על ידי ממשלת ישראל. אמנם עשו אנשים חילופי תפקידים. אני זוכר נאומים, גם שלי, במליאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 50. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שר החוץ דאז אלי כהן קפץ כנשוך נחש אבל אז הוא עדיין לא התבייש לשבת בשולחן הממשלה. הוא ישב מולי ולא כמו אתמול שמנסור דיבר והוא הלך להיות עוזר פרלמנטרי, זרוק בצד. היום זו שיטה חדשה של שרים שמתביישים להיות בממשלה והולכים לתאים של העוזרים הפרלמנטרים בצד. מסכנים, לפחות שהעוזרים הפרלמנטרים ישבו על כיסא ראש הממשלה, אם זאת הסיטואציה. אלי כהן קפץ כנשוך נחש על כך שאמרתי לו מדוע הוא לא מקשיב לאנשים ומדוע הוא לא קשוב לדברים שאומרים לו עכשיו. זה היה לפני ה-7 באוקטובר. הוא ידע הכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 51. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מאחר ואלה האנשים שידעו הכול ובפועל הם לא ידעו כלום אבל מתחת לכל הדבר הזה יש מעטפת קשה של חוסר אכפתיות, חוסר מקצועיות. לראות את השר אלי כהן אתמול משתלח, זה לראות אדם שהתהפך פעמיים על ראשו אבל מה לא עושים בשביל פריימריס בליכוד? פשוט ביזיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויוזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 52. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מנסור הזכיר לי מה היה בסרט ההמשך. עלה מנסור עבאס – שהגיע גם לכאן - ונתן לו בראש כמו שלא נתנו לו הרבה זמן. אפילו כדי שישמעו אותו לצעוק, הוא לא היה מספיק חכם כדי לצאת מהכוך שהוא ברח אליו פנימה, של הפרלמנטרים. לכן לא שמעו אותו ורק ראו אותו מנופף ידיים. אם דיברנו על נפנופים, זה מנהג חדש בכנסת, בממשלה הזאת, כי גם קיש מנופף. הוא נופף מהתא של העוזר הפרלמנטרי וההוא נופף לראש הממשלה בבית המשפט המחוזי בתל אביב בפתח משפטו שלא יפספס את זה שהוא שם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 53. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מצד אחד אנחנו נמצאים בממשלה של מנופפים. מצד שני ממשלה של מחפפים. כלומר, גם מנופפים וגם מחפפים. מחפפים את העבודה המקצועית שלהם ומנופפים אחד לשני לשלום כדי לשמור על מערכת יחסים טובה. זה מה שקורה עם השר קיש המנפנף והשר כהן שאני אפילו לא יודע אם לקרוא לדבר הזה בונקר. דרך אגב, ההמשך של כהן, הבנתי שהגיעה גם שרת התחבורה, היא חזרה מהדיוטי פרי והיא ממש הגיעה ישר לשם והיא נכנסה לתא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 54. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> את השר גולדקנופ ראיתי לפני שבוע יושב בתא. אמרתי לו למה אתה יושב מקום שלך בשולחן הממשלה. הוא לפחות מבין, הוא הלך והתיישב במקומו כחבר ממשלה. מצד אחד אנשים עושים כל מה שרק אפשר כדי להיות שרים וברגע שהם נכנסים, הם הולכים להתחבא. זאת המציאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 55. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני מחכה לראות מתי הוא ידבר על עידן רול. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתם רוצים שאני אדבר ועל עידן רול ואני מבטיח שאני גם אדבר על עידן רול. אני חוזר על מה שאמרתי בפתח דבריי. אנחנו יושבים כאן על הסתייגויות על חוק לשכת עורכי הדין, אותו חוק מכונן בעל משמעות אדירה לציבור בישראל ובמקביל – אני לפחות רואה בווטסאפים – מה עובר בראש לשר ביטחון כשהוא בא ואומר שאנחנו נעשה משהו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 56. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> עוד שבע שנים יתגייסו 50 אחוזים. הוא שר ביטחון? באמת, הוא שר ביטחון? הוא אחראי על הביטחון של כולנו? אנחנו יודעים שצורכי הצבא הם איקס והוא מציג להם תמונה הפוכה. הולכים אחורה בזמן. בעצם על מה הלך גלנט? על זה. מגיע עכשיו פוליטרוק שהיום הוא שר ביטחון. אין מה לעשות, אם הוא אומר את זה אחרי ששמענו בשבוע שעבר את הצבא אומר בקולו שביוני 2026 נוכל לגייס את כל מחזור הגיוס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 57. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> איך הוא הגיע לשבע שנים? יכול להיות שהוא ישב עם רבנים ודיברו על שבע שנים טובות, שבע שנים רעות, הם בקיאים בזה. איך שבע שנים? << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא אמר 2026? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יוני 2026 הצבא יכול לגייס את כולם. << דובר >> קריאה: << דובר >> שנה וחצי מהיום. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שנה וחצי מהיום. אם כן, על מה אנחנו מדברים? הוא מגיע ומספר לנו סיפור על שבע שנים. הוא שר ביטחון? האחריות שלו היא קודם כל לביטחון אזרחי מדינת ישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 58. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אם זאת תמונת המצב וזה שר הביטחון שלנו, אני יכול לסמוך על שר הביטחון? לא. התשובה היא לא. האם אני יכול לסמוך על שרת התחבורה שתטפל בפקקים ובתאונות הדרכים? התשובה היא לא. האם אני יכול לסמוך על אלי כהן שיספר סיפור על המהפכה באנרגיה כשבכלל זה היה בתקופתו של יובל שטייניץ מהליכוד? הוא לא גנב מקארין אלהרר אלא הוא גנב מהליכוד, רק ההוא הלך למקום אחד, יובל שטייניץ כאן, בוא נעשה היסטוריה. אתם בליכוד לא מכירים את ההיסטוריה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 59. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> האם אפשר לסמוך על השרה מאי גולן שתטפל בבעיות החברתיות? אלה לא רק נשים אלא זה באופן כללי על המגוון, על העיסוק, על ההייטק בחברה הדרוזית. אפשר לסמוך עליהם? התשובה היא לא. האם אפשר לסמוך על שר האוצר שהוא שר מגזרי ולא רואה בעיניים ממטר ומה שמעניין אותו זה רק דבר אחד בלבד? הוא גם מפקיר חטופים עם שותפו המופרע השני. האם אפשר לסמוך עליהם? התשובה היא לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 60. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אתן לכם דוגמה הפוכה. האם אפשר לסמוך על שר הבריאות? אני אומר לכם כן. לא הייתי בבתי חולים, לשמחתי אני לא נזקק, אבל הוא עושה את העבודה שלו. הוא שר בריאות גם שלי, גם אם אני חושב שחוק הרבנים שקוראים לו אחרת הוא חוק רע ומושחת. הוא עושה את העבודה שלו. בשבילי הוא היום כמו שהוא בשביל כל אחד מהיושבים כאן. זה ההבדל. האם אני יכול לסמוך על שר הפנים? התשובה היא כן. האם הוא מהמפלגה שלי? לא. האם אני לא אריב איתו על חוק הגיוס? התשובה היא חד משמעית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 61. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> האם יש אפשרות לסמוך על שר התקשורת? על שלמה קרעי? האם באמת אתם חושבים שאפשר לסמוך על האיש הזה שמקלל, מנאץ, משקץ בכל הזדמנות? האם אפשר לסמוך עליו? התשובה היא לא. חד משמעית לא. בואו נצביע על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 62. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> האם אפשר לסמוך על דודי אמסלם, השר והשעון? שר הגרעין? השר המקשר לכנסת? האם אפשר לסמוך על האיש הזה שמחר או מוחרתיים ייצג את כולנו ויעשה עבודה נקייה אחרי ששומעים מה הוא אומר? לא מה שאני אומר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 63. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את שר האוצר לגבי שחרורו מהכלא של אסיר משוחרר שראוי שיעשו הקפאת הליכים במרכז לגביית קנסות לפחות לאיזושהי תקופה ראשונית אחרי שהוא יוצא מהכלא. נראה הגיוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הגשתי הצעת חוק כזאת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הצעת החוק שלך כנראה הם יקבלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כרגע ועדת שרים עצרה אותו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מניח שתסתדרו איתם. תנו להם פה, הם יתנו לכם שם, הכול יסתדר. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא עובד כך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> תביא את זה לוועדת החוקה ונעשה הצעת חוק פרטית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 64. אני רוצה לתקן אותך. הטענה היא שלא צריך הצעת חוק אלא יש דרך לפתור את זה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שצריך הצעת חוק. נכון. אפשר לתקן את זה אבל האם תיקנו את זה עד היום? לא. אתה הרי יודע שאחד האנשים היקרים לממשלה הזאת, אחד מאושיות הממשלה, באמת דמות הרואית באמת תרם למדינת ישראל הרבה, נלחם, בן גביר, יש לו וטו בוועדת שרים לחקיקה. אתה יודע את זה כמוני. אני כבר מזמן לא מגיש הצעות חוק לוועדת שרים לחקיקה אלא אני מסתפק בשאילתה והצעות לסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 65. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אעבור משאילתות לכמה הצעות לסדר שלא התקבלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 6. מי נמנע? 2. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 66. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אתחיל לנמק בדקות הקרובות ואני אומר לאדוני היושב-ראש שהוא גם חבר ועדה שמבחינתנו חזרנו לתקופת המהפכה המשטרית. ההתנהגות של הממשלה בנושאים המשפטיים מלמדת שלא נלמד דבר, לא משנה שלפני ה-7 באוקטובר ולא מהשנה שעברה מאז ה-7 באוקטובר וזה גם ישליך על ההתנהלות שלנו בתוך הוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 67. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במקום לנצל את זמן העבודה של ועדות הכנסת על מנת לקדם חקיקה לטובת אזרחי ישראל, יחד עם הממשלה המסוכנת שלכם אתם חוזרים למתקפה כוללת בכל הוועדות על מוסדות הדמוקרטיה. לכן גם אנחנו ננהג בהתאם, מכיוון שכל דקה בוועדה הזאת מנוצלת על מנת לגרום נזק ולא על מנת להביא ברכה לאזרחי ישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 68. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לכן לנו אין ברירה אלא לקיים פיליבסטרים כאן בוועדה על מנת באמת לצמצם את זמן הדיונים של הוועדה הזאת לקידום חוקים מושחתים כמו חוק הרבנים הקטן שהוא אוטוסטרדה של ג'ובים וכמו החוק שאנחנו מדברים בו לחיסול לשכת עורכי הדין ועוד הרבה מאוד חוקים שמקדם היושב-ראש יחד עם הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 69. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. למרות שגם מבחינתנו מדובר במעמסה גדולה, אין לנו ברירה ואנחנו נבלה כאן ביום חמישי ונבלה כאן ביום ראשון ועל כל הצעת חוק שאתם תגישו תוגשנה מאות הסתייגויות וייעשה פיליבסטר גם בוועדה וגם במליאה מכיוון שאתם פשוט איבדתם כל רסן בקואליציה שלכם. איבדתם כל רסן ואתם מבחינתכם כאילו ה-7 באוקטובר והמלחמה לא קרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 70. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לפני שאני אגיע לחוק עצמו, אנחנו צריכים לדבר על מה קורה היום כאן בכנסת. בעוד שעה קלה תתחלנה חמש הלוויות של חללי סיירת הנח"ל. חמש הלוויות שתתקיימנה בכל רחבי הארץ ותראו במה עוסקת היום הכנסת. ועדת חוץ וביטחון עסוקה בחוק השתמטות. אין דרך להציג את החוק הזה אלא כחוק השתמטות. עוד נחזור לזה אבל די להסתכל על המספרים שמוצגים שם. דרך אגב, שר הביטחון מגיע לדיון הזה בלי נציגי צה"ל. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ובלי הצעת חוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 6. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 71. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם כן, בוועדת חוץ וביטחון – חוק השתמטות. בוועדת הכנסת, לפני זמן לא רב אושרה פרישתו של חבר הכנסת עידן רול שגונב מנדט מציבור מצביעי יש עתיד. כאן אנחנו רואים מה קורה. חוק נקמני לחיסול לשכת עורכי הדין. זה סדר היום של הממשלה הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 72. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוועדה המשותפת לחוקה ולכלכלה עסוקים בצמצום מוטת הכנפיים של הכלי של תובענות ייצוגיות. כרגיל בקואליציה הזאת הם מדברים על הכנסת תיקונים אבל הם נוהגים ב-D-9, בציוד הנדסי כבד. עסוקים להרוס את הכלי של תובענות ייצוגיות לטובת בעלי מוגבלויות וכולי. גולת הכותרת כמובן – ועדת כספים. מסגרות התקציב לשנת 2025 עם חמישה מיליארד שקלים כספים קואליציוניים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 73. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שידע הציבור מה כנסת ישראל עושה בשעה שחמש משפחות ישראליות מתכוננות עכשיו ליציאה לעבר בתי העלמין הצבאיים. זה אחד מהימים המביישים בתולדותיה של כנסת ישראל. ברוך השם הכנסת ה-25 הביאה לנו אין ספור רגעי בושה. אני חושב על שבוע שעבר עת אמיר אוחנה, אביר משפחות החטופים, מנע מעינת צנגאוקר להיכנס לכנסת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 1. מי נגד? 5. מי נמנע? 2 הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 74. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בתוך כל המסכת האיומה הזאת של השנתיים האחרונות, של הרגעים המביישים והעצובים, היום הזה, היום של חוק ההשתמטות, של מסגרות התקציב הסקטוריאליות, של מסע הנקמה במערכת המשפט, היום הזה הוא באמת אחד מהרגעים המביישים של כנסת ישראל. הבושה הזאת מחלחלת לתודעה של הציבור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 75. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם יכולים לצהול על פרישתו של עידן רול אבל זה לא ישנה את העובדות. מאז ה-4 בנובמבר, נאום המהפכה של יריב לוין, וביתר שאת מאז ה-7 באוקטובר, אסון שמחת תורה, הציבור הישראלי לא מאמין לכם ולא נותן בכם אמון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 76. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ראש הממשלה שלכם זוכה לאמון בקרב ציבור מאוד מאוד קטן וזה שאתם התמכרתם לערוץ הרעל שלכם, ערוץ 14, ואתם לא מסוגלים להסתכל ימינה ושמאלה, לא ישנה את העובדות. רוב הציבור הישראלי מאס בשלטונו המושחת של בנימין נתניהו. רוב הציבור הישראלי לא נותן בו אמון. רוב הציבור הישראלי לא רואה בבנימין נתניהו כמי שיביא את החברה הישראלית לחוף מבטחים ואתם יודעים את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 6. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 77. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שיא השיאים של היום הזה, שיא השיאים העגום והחמור שייך לאיתמר בן גביר. אפשר לומר הרבה דברים על בן גביר – עבריין, לאומן, גזען – אבל כנראה בדבר אחד הוא פחות מראש הממשלה, הוא פחות שקרן מנתניהו. לכן כשאיתמר בן גביר אומר היום שהעסקה סוכלה על ידו, צריך להאמין לו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 78. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בניגוד למה שנתניהו אמר איתמר בן גביר הוציא היום את המרצע מן השק ואמר שהוא וסמוטריץ' סיכלו עסקאות דומות בעבר. אמר. נתניהו יכול לצעוק מהיום עד קץ כל הדורות לא סיכלנו עסקה ולא הייתה עסקה על השולחן. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני מאמין לבלינקן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ודרך אגב, בלינקן אמר שהחמאס אשם אבל לנתניהו יש אחריות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 79. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בן גביר אמר את האמת המחרידה. הם סיכלו בעבר עסקה שלא שונה מהותית מהעסקה שמדברים בה עכשיו. חבל שאתה סותר את דברי ראש המפלגה שלך כי ראש המפלגה אמר הבוקר דבר הפוך לגמרי. אז קרויזר תחליט, בן גביר שקרן או נתניהו שקרן? אי אפשר כאן לאהוב גם את אימא וגם את אבא. או שבן גביר שקרן או שנתניהו שקרן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 6. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 80. מי השקרן, זה כל מי שנכנס לבניין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. ממש לא. אתם מנסים לספר לציבור שזה הסטנדרט, שכל מי שיושב כאן הוא שקרן כדי להכשיר את השחיתות ואת השקרים שלכם אבל לא. לא כל מי שנכנס כאן לבניין הוא שקרן. זה שזאת התכונה המובילה של ראש הממשלה שלנו ושל חלק גדול משותפיו, זה האסון שלנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אגב, גם הם אומרים את זה עליו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. אנחנו יודעים מה אומרים על נתניהו חבריו לפרסה. אנחנו מדברים על ממשלה מופקרת שהפקירה למוות את אזרחיה החטופים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 6. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 81. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נדבר הרבה בעניין העסקה שנדונה עכשיו כי כולנו צריכים לגזור על עצמנו איזושהי התנהלות אחראית בסיפור הזה אבל כן צריך לדבר על מה שקרה עד עכשיו. מה שקרה עד עכשיו הוא שההפקרה של ה-7 באוקטובר שכמובן לא שייכת רק לדרג הפוליטי אבל הדרג הפוליטי לא יכול לחמוק ממנה כפי שגולדה מאיר בסופו של דבר שמה את המפתחות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 6. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 82. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בדיוק כפי שוועדת אגרנט לא עסקה באחריות הדרג הפוליטי ועדיין גולדה מאיר ומשה דיין שמו את המפתחות כי אין אחריות רק לדרג צבאי, בטח לא במדינה דמוקרטית. בשאר אל-אסד יכול להאשים את החיילים שלו ואת הקצינים ששמטו את הנשק. במדינת ישראל אין אחריות רק על הדרג הצבאי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טלי, כרגע הקואליציה מדברת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין אחריות רק על הדרג הצבאי ולא ניתן לכם להטיל את האחריות רק על הדרג הצבאי כי אתם רוצים להפקיר פעם נוספת בעתיד את אזרחי ישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 83. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האחריות היא אחריות משותפת של הדרג הצבאי שכשל ושל הדרג הפוליטי שכשל לחלוטין, גם בקונספציות הארורות שקידם נתניהו ודרך אגב, הוא לא נפטר מאף אחת מהן. כל מה שהיה לןנפי ה-7 באוקטובר ממשיך. << דובר >> קריאה: << דובר >> נכס אסטרטגי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נתניהו גם כרגע לא בונה שום אלטרנטיבה לחמאס. מה שנתניהו עשה לפניה-7 באוקטובר, הוא עושה עכשיו. כשתהיה עסקה וכשתסתיים המלחמה, מי בדיוק יישאר שם כי נתניהו לא בנה שום אלטרנטיבה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 84. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולכן נתניהו חד משמעית הוא האחראי לאסון שמחת תורה, הוא האחראי להפקרתם של אזרחי ישראל, הוא האחראי למחיר הדמים ובנימין נתניהו לא ראוי לשמש כראש ממשלה ולו יום אחד נוסף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 6. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 85. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> העובדה שתנועת הליכוד המפוארת לא הראתה לבנימין נתניהו את הדרך החוצה אחרי אסון ה-7 באוקטובר כפי שתנועת העבודה ידעה לומר – לא היה צריך לומר לה כי היא ידעה בעצמה – לגולדה מאיר שאחרי אסון יום כיפור היא לא יכולה להמשיך לכהן כראש ממשלה, אבל נתניהו הוא נרכסיסט חולני, שקרן כרוני, אדם מושחת שמוקף בחנפנים מושחתים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 86. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לכן נתניהו לא יישאר ראש ממשלת ישראל. אתם במסגרת מקהלת החנפנות שלכם כי איבדתם את המצפן המוסרי שלכם מוזמנים להמשיך לרקוד סביב עגל הזהב שלכם אבל נתניהו לא יישאר ראש ממשלה במדינת ישראל כי נתניהו אחראי לטבח שמחת תורה ואחראי לכל מה שקרה לאחר טבח שמחת תורה. בן גביר אומר אמת. יכולתם להחזיר את החטופים לפני כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 6. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 87. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יכולתם להחזיר את החטופים לפני כן, בעסקה הראשונה, בשמונה ימים חזרו 104 אזרחים ואזרחיות בחיים. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הם מיהרו לחזור למלחמה. נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו בתקווה אני מקווה נגיע לעסקה ובעסקה הזאת אחרי 15 חודשים יהיו אזרחים ישראלים שיחזרו בארונות למרות שהם נחטפו בחיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 6. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 88. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם הייתי אומר את הדברים במליאה, חברי הקואליציה היו מתערבים בקריאות ביניים ומזכירים לי, כמו שהזכירו לך אתמול, מנסור, שהחמאס רצח אותם. בוודאי שהאשמה מוטלת על ארגון הטרור הרצחני אבל האחריות להפקרה ולאי ההחזרה היא לפתחה של ממשלת ישראל, של כל חברי הממשלה, של כל חברי הקואליציה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 89. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נאמר גם עכשיו, ואמרתי, אנחנו לא נדבר רבות על העסקה המתרקמת, את זה נשאיר לסמוטריץ' ולרבנים הקיצוניים שלו. מתן, איפה 100 הרבנים של הציונות הדתית המתונה שיפרסמו מכתב אחר? איפה הם? איפה רבני צהר? איפה רבני בית הלל? הלוואי ויישמע שרוב בניינה של הציונות הדתית לא עם חבורת המטורפים הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 90. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נאמר עוד פעם בזהירות אבל נאמר שניתן להגיע לעסקה במסגרתה יוחזרו כולם והעסקה הזאת תלויה בסיום המלחמה. החובה שלנו היא לקחת את הסיכון הזה. אף אחד לא נאיבי. אף אחד לא חושב שהשלום הוא מעבר לפינה אבל את הסיכון הזה צריך לקחת כי אתם חתמתם על הסכם עם החיזבאללה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 91. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם חתמתם על הסכם עם החיזבאללה. לא יעזרו לכם כל השקרים שלכם שלא חתמתם את זה עם החיזבאללה אלא עם הממשלה בלבנון. חתמתם על הסכם עם החיזבאללה ובעצם חתמתם על הסכם הפסקת אש בלבנון עם איראן עם החיזבאללה. לסיים את המלחמה בעזה כדי להציל את כל מי שאנחנו יכולים מקרב החטופים – זה לא כי סמוטריץ' יפיל את הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 92. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם עסוקים בכותרות. אתם עסוקים בספינים פוליטיים, אתם עסוקים בשקרים. אתם לא עסוקים באיך מביאים הביתה כמה שיותר מהר באופן מיידי תוך ימים אחדים את כל החטופים והחטופות. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> השרה מפגינה נגד החזרת החטופים. אתמול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, אבל הם לא יפרקו את הממשלה כי הם מקבלים את מה שהם רוצים ביהודה ושומרון. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מנעמי השלטון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 93. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עבאס, זה חמור הרבה יותר. אלה לא מנעמי השלטון אלא אלה התוכניות הגרנדיוזיות שלהם לגבי השטחים, לגבי יהודה ושומרון, לגבי הגדה המערבית, ומה התוכניות שלהם שם? להחליש עד כדי קריסה את הרשות הפלסטינית, לייצר את הוואקום שמי בדיוק ייכנס אליו אם לא החמאס והג'יהד האיסלמי והאיראנים? בדיוק כמו שקרה בעזה ואז במסגרת מלחמת גוג ומגוג שלהם, יקרה בגדה מבחינתם מה שקורה בעזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 94. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ישב כאן קודם הרב סולומון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא רב? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> להבדיל מהרבה מאוד אצלכם שמצמידים להם תואר רב רק כי הם פוליטיקאים מושחתים, הרב סולומון הוא באמת רב עם הסמכה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא ידעתי. צריך לנהוג בו בכבוד יותר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוודאי. נכון. לא יודע, אולי תציעו לו מינוי בחוק הג'ובים המושחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 95. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי כדאי להזכיר שאתמול עמדתי במליאה והחזקתי את ההסכם הקואליציוני בין הליכוד לבין הציונות הדתית, 183 סעיפים. ההסכם הקואליציוני הכי ארוך והכי מפורט בתולדות מדינת ישראל. אתם יודעים איזו מילה לא מופיעה בו? בואו ניפתח ניחושים. אתם יודעים איזו מילה לא מופיעה בהסכם בין הציונות הדתית לבין הליכוד? חמאס. אתה מבין, מנסור? המילה חמאס לא מופיעה בהסכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 96. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא כדאי לצחוק על זה כי הדבר הזה צריך להיות על השולחן. מי מאיתנו קורא את ההסכמים הקואליציוניים ומי שקרא כבר לא זוכר. יש פרק כזה קטן על מאבק בטרור. אין בכלל פרק על ביטחון ועל העוצמה של צה"ל. הפרק על ההתנחלויות והפרק על המינהלות לזהות יהודית הרבה יותר ארוך אבל יש פרק כזה קטן בהסכם ומי מופיע שם? הרשות הפלסטינית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 97. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם מבינים שכאשר מספרים לנו שאורית סטרוק הנביאה היא התריעה בשער, היא אמרה, אז למה לא טרחת להכניס בתוך ה-183 סעיפים של הסכמים קואליציוניים אמירה אחת שמדיניות העברת מזוודות הכסף לחמאס תיבחן. אפילו לא תיעצר אלא תיבחן. מילה אחת מצד סמוטריץ' הגאון האסטרטגי וסטרוק נביאת הזעם אין על העברת כסף לחמאס. אז אתם לא מתביישים בציונות הדתית לדבר על זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 98. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם עכשיו סמוטריץ' עסוק בלהקריס את הרשות הפלסטינית. אנשי מנגנוני הביטחון של הרשות – ולי יש ביקורת על הרשות שהיא בטח לא הפרטנר שאני הייתי רוצה לעשות איתו איזשהו הסכמים – אבל כרגע, באור ירוק של נתניהו וכץ. אל תטעו, נתניהו וכץ נתנו אור ירוק שבמחנה הפליטים בג'נין אנשי הרשות יילחמו בחמאס ובג'יהד. אתם יודעים שסמוטריץ' גרם לזה שכל אחד מהשוטרים הפלסטינים מקבלים רק 50 אחוזים משכורת בשנה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 6. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 99. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל איש מנגנון ביטחון פלסטיני כבר שנה מקבל 50 אחוזים משכורת כי סמוטריץ' מקפיא שלושה מיליארד שקלים לרשות הפלסטינית, נתניהו וכץ באותה נשימה נותנים אור ירוק לרשות להילחם במחנה הפליטים ועכשיו תאמרו לי, שוטר שמקבל 50 אחוזים משכורת, זאת לא פרצה קוראת להשפעה של הכוחות הרדיקליים ושל איראן? אתם יודעים שכל עובד ציבור של הרשות מקבל 50 אחוזי משכורת כבר שנה כי סמוטריץ' עסוק בכותרות של כמה כסף הוא מקפיא? מי אתם חושבים נכנס לוואקום? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 6. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 100. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל לא רק זה אלא 140,000 פועלים פלסטינים לא נכנסים לעבודה בישראל כבר 15 חודשים אבל 15,000 פועלים פלסטינים ממשיכים לעבוד בהתנחלויות. השב"כ אומר שהוא יודע בתוך ה-140,000 האלה לסמן למשל אנשים שהם מעל גיל 50, אנשים שלא רק הם אלא בתוך כל המעגל המשפחתי סביבם אין זיקה לארגוני טרור. 140,000 פועלים פלסטינים לא נכנסים במשך 15 חודשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 101. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הפועלים הפלסטינים בונים את ההתנחלויות. השבוע אושר עוד מכרז לדירות. אבל לבנות ברמלה, בלוד, בהוד השרון, בחיפה, בקריות – זה לא. גם הרשות הפלסטינית לא משלמת את המשכורות וגם 140,000 פועלים פלסטינים לא נכנסים, ואז מה אתם חושבים שיקרה? שלא תאמרו לא אמרו לנו. מערכת הביטחון זועקת שאנחנו בדרך להידרדרות חריפה ביהודה ושומרון. גדי איזניקוט דופק על השולחן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 6. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 102. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שידע כל חבר קואליציה, וכאן חבריי למפלגות החרדיות, אתם לא תימלטו מזה. זה שאתם לא מתערבים בענייני ביטחון ולא מדברים על ענייני ביטחון וגפני צועק בישיבת סיעה על גולדקנופ אל תאמר שום דבר על ההתנחלויות, זה בניגוד לעמדת הסיעה, זה לא יעזור לכם הפעם. תדעו לכם שאנחנו בדרך לקטסטרופה ביטחונית ביהודה ושומרון והכול קשור בהתנהלות הממשלה הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? 2. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 103. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואתם תביאו עלינו עוד שרשרת אסונות מכיוון שאתם ממשלה בלי אסטרטגיה, ממשלה בלי תוכנית. 15 חודשים חיילים נלחמים ולא היה דיון אחד רציני בתוכנית, איך עוברים מהשלב הצבאי לשלב המדיני. איזו זכות מוסרית יש לכם לשלוח חיילים לשדה הקרב כשאתם לא עוסקים בשום אסטרטגיה? כשראש הממשלה שלכם מתכונן לעדות שלו יותר משהוא מתכונן ליום שאחרי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? 2. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 104. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בתוך הסיפור הזה אתם שולחים חיילים בצורה חסרת אחריות ומצפון לשדה הקרב? אתם גם עסוקים בלהתעלם, ואני לא אהסס לומר את זה עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם, אתם עסוקים בהתעלמות מוחלטת גם מהאסון ההומניטרי במסגרתו כן ילדים נהרגים ולא בתאונות קלות אלא בהיקפים ובמספרים שצריכים לזעזע את נפשו של כל בן אדם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 6. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 105. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לפני ההצבעה הבאה אני רוצה התייעצות סיעתית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו אמירה היא לא טריביאלית במציאות הישראלית אבל הגיע הזמן לומר אותה כי מה לעשות, צריך לחיות כאן אחרי כן כחברה חפצת חיים אבל גם כחברה רגישה. אחרי 15 חודשי מלחמה צריך לומר שהחטופים מתים, החיילים שלנו נופלים, הם גיבורים אבל הם נופלים לשווא כי זו מערכה ללא תכלית. הם גיבורים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בשעה 13:04 אנחנו נתכנס להצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:59 ונתחדשה בשעה 13:04.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מצביעים על הסתייגות מספר 105. מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 106. קארין תנמק את הסתייגות 106 ו-107. לאחר מכן נעשה הפסקה בהסתייגויות של יש עתיד והעבודה ונעבור למנסור ידידי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני רוצה לנצל את הזמן ולדבר על מה שקרה בוועדת חוץ וביטחון. אנחנו נמצאים בימים קשים מאוד בהם כל יום יש "הותר לפרסום". שומעים על הקושי הרב של חיילים, משפחות שקורסות, עסקים שקורסים, על העומס הנפשי שמוטל עליהם ובימים האלה בא שר הביטחון ובלי למצמץ מביא עקרונות שלא מתכתבים עם צורכי הצבא, שלא מתכתבים עם המציאות ועם מה הם כן מתכתבים? עם הפוליטיקה. פוליטיקה שאומרת שאם לא תשחרר מגדרים מסוימים משירות, אתה תאבד את הכיסא שלך בממשלה. זה דבר שלא יכול להתקיים. לבי נשבר מהסיבה הפשוטה שמגזר שלם, אף אחד לא שואל אותו אם הוא רוצה לבוא או הוא לא רוצה לבוא, מתאים לו או לא מתאים לו, מסתדר לך בתנאים כן או לא. פשוט מחייבים אותם לבוא. כך קורה עם האחיין שלי, כך קורה עם הילדים של חברים שלי, כך קורה עם בני משפחה אחרים. זה דבר שאי אפשר להסכים לו. אני אומרת לך אדוני היושב-ראש שיש טעם לפגם, מילא בימים של שגרה, מילא לא היה 7 באוקטובר, אבל בימים כאלה לבוא ולהציג בלי למצמץ, הוא אומר שהוא מביא משהו היסטורי. זה לא היסטורי, זה היסטרי. בן אדם מגיע לוועדה ואומר את הדברים האלה, הוא צריך אחר כך להסתכל ללוחמים בעיניים, הוא שר הביטחון והוא לא השר לענייני קואליציה. הוא לא השר לענייני הכיסא. שר ביטחון. אני ממש התאכזבתי ויותר מזה, אני חושבת שהשר כץ צריך לחזור בו, לשבת בחזרה עם כל הגורמים ולהביא עקרונות שמתאימים. אני רוצה גם לדבר על הפרוצדורה. הוא לא בא ומביא הצעת חוק ממשלתית. הוא אומר שהוא דיבר עם היועצת המשפטית לממשלה, דיבר עם היועצת המשפטית של המשרד, דיבר עם כולם. למה אתה לא מביא דברים בדרך המלך? הוא לוקח הצעת חוק שהחילו עליה דין רציפות ואומר שהוא לא מביא הצעה אלא אתם תציעו לפי העקרונות שלי. אדוני היקר, אתה רוצה להביא משהו שלגישתך הוא היסטורי, תתכבד ותשב עם הגורמים הרלוונטיים ותביא הצעת חוק ממשלתית ואז הוועדה תבחן אותה. כך לא מנהלים דברים. כך בטח לא מנהלים את הנושא הכאוב ביותר והקשה ביותר במדינת ישראל. אני אומרת לך אדוני שביום שבו קוברים חמישה חיילים, הוא היה צריך להתבייש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נצביע על חמש הסתייגויות כי עברו כמעט שלוש דקות. מהסתייגות 106 עד 110 כולל. מי בעד קבלת ההסתייגויות? 3. מי נגד? 5. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. אנחנו עוצרים בהסתייגות 111 של יש עתיד ועוברים כרגע לקבוצת רע"ם. יש לך חמש הסתייגויות. יש לך 2.5 דקות. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הנימוק מבוסס על הבנה של שני מושגים. יש את האשם ויש את האחראי. האשם שעשה את המעשה, שחטא, שפשע, שעבר על החוק, רצח וכולי ולכן כאשר אנחנו מדברים על האשם, האחריות של האשם היא אחריות אחרת. הדין של האשם הוא אחר. אבל כאשר אנחנו מדברים על האחראי, אנחנו מדברים על מושג יותר רחב. מעבר למעשה עצמו, למה אפשרת את קיום המעשה, למה לא מנעת, מה עשית, איך חשבת. לכן כאשר אנחנו דורשים ומטילים את האחריות על הממשלה, מכיוון שבכל מדינה - זה לא מיוחד, לא לישראל ולא מיוחד לממשלת ימין על מלא – כל ממשלה היא אחראית על מה שקורה בתקופתה. לכן מה לעשות חברים, 7 באוקטובר לא קרה בתקופתה של ממשלת השינוי שחברת הכנסת היקרה קארין הייתה שרת האנרגיה בה. לא. ה-7 באוקטובר קרה בתקופת ממשלת נתניהו, ימין על מלא, סמוטריץ' באוצר ובן גביר בביטחון לאומי. לכן במערכת הציבורית אין ספק שמי שלוקח אחריות ולא מקיים את המחויבות ואת האחריות שלו במובן הפוליטי הציבורי הזה, הוא אשם. לכן הוא חייב לעמוד מול משפט הציבור. לכן מן הראוי שהממשלה הזאת, לאור הכישלונות שלה, הפקרת האזרחים, גם לפני ה-7 באוקטובר אבל בממדים אחרים, ואחרי ה-7 באוקטובר במיוחד הפקרת החטופים, היא בינתיים לא מוכנה להודות. יכול להיות שכמה חברים מתוך הממשלה אמרו שהם אחראים, לוקחים אחריות, אבל המושג הזה מבחינתם הוא ריק. אם אתה אומר אני אחראי, אני לו קח אחריות, בסדר, אז מה אתה עושה? לפחות תתפטר. אבל אתה אומר אני אחראי ואתה לא עושה דבר לממש את האחריות הזאת, לתת למה משמעות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם תורמים זמן למנסור? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אם כן, מה השיטה כי אני צריך לדעת ולתכנן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה נימקת חמש הסתייגויות שלכם במשך שתי דקות ו-. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש לנו רק חמש הסתייגויות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. מפלגת העבודה תורמת לך זמן. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> חברים, כאשר אנחנו אומרים שאתם אחראים, יש הבדל בין לתת את האשמה למשל על חברי הממשלה או הקואליציה ולהגיד שאתם אחראים ותעמדו מול דין הציבור. מה לעשות שבית המשפט של המערכת הפוליטית הוא הציבור. לכן מן הראוי שהממשלה הזאת מזמן הייתה מפסיקה את המלחמה ומחזירה את החטופים, והיו כמה וכמה הזדמנויות, ולעמוד מול בית המשפט הציבורי כדי לתת את דעתו. יכול להיות שהוא יחליט להחזיר אתכם ואז יש לכם לגיטימציה חדשה ואתם יכולים להגיד שהנה, חזרנו לציבור, הציבור בחר בנו ואנחנו ממשיכים. אם הציבור גזר את דינכם שאתם אחראים ולא ראויים לנהל את המדינה ולהנהיג את הממשלה - בסדר, אנחנו מקבלים את הגזרה הדמוקרטית הזאת. זה בנושא של אשמה ואחריות אבל למעשה מהיכן בא המושג הזה של אחריות ומהיכן המשמעות של האחריות הזאת? לדעתי אם אין לך ביקורת עצמית, לא ביקורת על האחר, ואתה עומד מול הראי ואומר איפה טעיתי ומודה בטעות שלך ומודה שנכשלת, הצעד השני הוא שלמעשה אתה אומר שטעית, חטאת, נכשלת וכולי ולוקח אחריות. אם האחריות הזאת מבוססת על ביקורת עצמית, יש לה משמעות. היא באה ממקום של ביקורת עצמית ואז אתה לוקח אחריות ומקבל החלטות ומתפטר מכהונתך כשר, כממשלה, ונותן לציבור או לנציגים אחרים של הציבור בכנסת להמשיך את הדרך ולהוביל את הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רוצה להצביע על כל ההסתייגויות ביחד או אחת-אחת? << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אחת-אחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות של קבוצת רע"ם, סעיף 1, מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 2? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 3? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 4? 3. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 5? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מצביעים על שש הסתייגויות. מי בעד הסתייגות מספר 111? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 112? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 113? 45. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 114? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 115? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 116? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. אנחנו בהסתייגות מספר 117. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אחזור לנקודה בה סיימתי קודם. אנחנו בהחלט צריכים להיות רגישים בראש ובראשונה לחיי החטופים ורגישים לחיי החיילים שלנו. זו מלחמה שאין בה אלא סיסמאות. היא לא מלחמה שראוי בגינה לשלוח חיילים לשדה הקרב. ניצחון מוחלט הוא לא תוכנית אסטרטגית. זאת לא דירקטיבה של ממשלה לצבא. זה לא כיוון אופרטיבי. צריך לומר באומץ שכאשר מדברים עם קצינים בכירים בצבא הם אומרים שהם לא יודעים מה הממשלה האת רוצה. כשאתה לא יודע מה הממשלה רוצה, אז - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 118. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בצד העניין הזה אנחנו חייבים גם לשים את ליבנו למה שקורה בתוך הרצועה. אני כבר אמרתי בצורה חוזרת ונשנית מעל הדוכן שהאמירה אין דבר כזה פלסטיני חף מפשע, אין דבר כזה פלסטיני לא מעורב, זו אמירה אנטי יהודית, אנטי ציונית, אנטי ישראלית, אנטי דמוקרטית וגם אנטי אנושית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 119. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האמירות הללו פעם היו מגיעות משולי הפוליטיקה הישראלית, מהגורמים הכי קיצוניים, היינו שומעים אותן גם בכאב גדול מצד אנשים שנפגעו מהטרור הרצחני ובכאבם היו אומרים את המשפטים האלה ואנחנו, יש לנו כלל, כשאתה עומד למול משפחה שכולה, אתה מרכין ראש ולא עונה, בין אם המשפחה השכולה היא מהצד הזה ובין אם המשפחה השכולה היא מהצד הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 120. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כאשר משפחות שכולות זועקות מתוך הכאב הגדול שלהן אמירות לצד כזה, או גם את האמירה אנחנו מבחינתנו אין חפים מפשע, אתה אומר לעצמך שזו משפחה שכולה, גם אם אתה לא מסכים תסתום את הפה. כך אני נוהג. לראות שהאמירות הללו חודרות למרכז המפה הפוליטית הישראלית, שאין פלסטיני חף מפשע או אין פלסטיני לא מעורב - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל העזתים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 121. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מבין שאנחנו ברגע גדול של משבר. אגב, המסורת היהודית היא בדיוק זו שאוסרת להגדיר מי שהוא לא עמלק כעמלק. זה בדיוק העניין. העניין הוא שהמצווה של עמלק שייכת רק לעמלק ומה קבעו חכמינו לגבי מה קרה עם עמלק ואיך המצווה הזו לא רלוונטית לנו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד?7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 122. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו בדיוק הדוגמה למה שקרה למפלגת השלטון של מדינת ישראל שהייתה קמה ויוצאת כאשר הכהניסט היה עולה, הכהניסט, אבי תורת הגזענות היהודית היה עולה לדוכן - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זכר צדיק לברכה. מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה באמת חושב כך? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, הגזמת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 123. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היה גזען. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נאבק בעם ישראל. לא נגד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היה גזען, לאומן, אדם אלים, אדם שראוי לכל ההוקעה ואנשי המחנה הלאומי ידעו מה ההבדל בין תפיסתם הלאומית לבין תורתו הגזענית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 124. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אם זה לא עמלק, מי זה עמלק? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לכן אנחנו נבוא ונאמר שאת המלחמה הזאת צריך לסיים. אמרתי שהסיום הזה הוא לא נטול סכנות, הוא לא נטול אתגרים, ברור שלא משנה הדרך - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 125. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כולנו נצטרך להבין שאחרי ה-7 באוקטובר מצב המוכנות של צה"ל, ההבנה של הצורך להיות בכוננות מתמדת, כל הדברים האלה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לרבות בבקעת הירדן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בבקעת הירדן, בגבול הצפון, בערבה, בקו התפר וגם ביהודה ושומרון מכיוון שאני, למרות שדעותיי חלוקות מאוד אבל צריך להגן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 126. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו כמובן נצטרך ללמוד את כל הלקחים אבל צריך להיות אמיצים דיינו לקחת את הסיכונים שקשורים בהפסקת המלחמה אחרי 15 חודשים. האנשים הישרים כאן צריכים להודות שאחרי 15 חודשים, ככל שאנחנו מאריכים את המלחמה, ידינו יותר ויותר על התחתונה. אלה העובדות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הישרים רק בבית המשפט העליון. מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 127. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולכן אני אחזור ואומר שסיום המלחמה, החזרת כל החטופים, שיקום הצבא וההיערכות המתאימה וכן, הריסת הקונספציה שאנחנו רוקדים טנגו עם הרדיקלים והרצחניים ולא עם אלה שחותרים, גם אם יש לנו איתם הרבה מאוד קשיים, לדיאלוג מדיני ודיאלוג פוליטי. זה הדבר שאנחנו נצטרך לעשות והדבר הזה לא יכול לקרות עם הממשלה הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 128. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני מבקש לעבור מהנושא של המלחמה ועסקת החטופים לסוגיית חוק ההשתמטות. אין ספק שבמדינה יהודית ודמוקרטית, במדינת הלאום של העם היהודי, יש מקום לקיומו של עולם תורה ו לא רק לקיומו אלא גם לתמיכה של המדינה בקיומו של עולם התורה. אין בזה שום ספק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 6. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 129. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בניגוד גמור לשקרים שמופצים על ידי עסקנים כאלה ואחרים ועל ידי פוליטיקאים כאלה ואחרים, אין מפלגה בבית הזה, בוודאי לא מפלגה שמגדירה את עצמה כמפלגה ציונית, שביקשה אי פעם להניף גרזן מעל עולם התורה ועולם הישיבות. אבל עולם התורה והישיבות לא יכול להיות מפלט מהחובה של אזרח במדינתו לשאת בנטל קיומה של המדינה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 130. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לאורך שנים ארוכות, אנחנו מדברים כבר יו תר משני עשורים, יש ניסיונות חוזרים ונשנים לקדם הבנות בפועל עם מנהיגי הציבור החרדי, גם עם הפוליטיקאים וגם עם הרבנים, לטייב את הנושא הזה של גיוס חרדים לצבא. אפשר לדבר על בג"ץ שפסל חלק מההסדרים, לא פסל אבל תעזבו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 131. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מדינת ישראל משקיעה ממון רב כבר שני עשורים בשילוב חרדים בצבא. הציבור החרדי, בגלל פרנסיו, לא מוכן להתגייס למאמץ. אם היינו היום במצב שאחרי 20 שנים של מאמצי שילוב באופן טבעי אלפי חרדים היו מתגייסים לצבא בגלל כל המאמצים, אני מניח שעוצמת הכעס הציבורי והזעם הציבורי היה שונה, אבל זה לא המצב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 132. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם בחרתם לחשוב שלעולם חוסן. שלא יקרה רגע שבו החברה הישראלית תבוא ותדפוק על השולחן, החברה הישראלית המשרתת, אבל מה לעשות, אסון שמחת תורה והמלחמה בעקבותיה שינו הרבה מאוד מהפרמטרים של איך מתנהלת החברה הישראלית. חברת הכנסת גוטליב אמרה שהיא התפכחה אחרי ה-7 באוקטובר ואז ההתפכחות היא בהרבה מאוד תחומים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. לא אמרתי את הדברים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 133. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ההתפכחות הזו הייתה צריכה להוביל גם את פרנסי הציבור החרדי. מה קיבלנו בתמורה? רבנים בכירים שאומרים אחרי ה-7 באוקטובר שגם מי שלא לומד, שיזרוק את צו הגיוס לאסלה. אני כבר לא מדבר על הפן המוסרי, על הפן התורני של האמירה הזאת. אני מדבר על פרגמטיזם פוליטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 134. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אסים את הנקודה הזאת ואגש לעסוק בשיטור העירוני כל עוד פוגל הוא יושב-ראש הוועדה, לפני הפרישה של איתמר אצבע בסכר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הם לא פורשים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא חושב שהם יפרשו? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא. הם לא. הם הקנאים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו את מנהלת לפינדרוס את הישיבה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אדם שתלטן. לא הבנת את זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עד לרגע זה לא שמתי לב לתכונה הזאת שלך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 7. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי שמנהל אותי כרגע, זה אך ורק השעון. הסתייגות מספר 135. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חוזר לסיום כי אגש לוועדה השנייה וחברי יואב ימשיך. אתם מציגים את הרבנים שלכם כגאונים פוליטיים ולא רק כגאוני תורה. כנראה אתם לא מבינים מה יקרה כשהמילואימניקים יחזרו הביתה עם התוכניות שלכם לחוק השתמטות? אתם לא מבינים איזה זעם יצמח כאן מלמטה בקרב אנשי ימין, אנשי מרכז, אנשי שמאל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 136. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זעם אדיר על חוק ההשתמטות. רק צריך לקחת בחשבון למשל את השקר הבא. יושב ישראל כץ, מגיע בלי הצבא, בלי דפים, בלי הצעת חוק, כמה עקרונות שאיזה עוזר שרבט לו וגם בהם הוא לא שולט ומקריא מהדף. שואלים אותה שאלה, הוא לא יודע, הוא מגמגם, הוא לא מצליח להוציא שם איזושהי הצגה ברורה. בדיחה. בדיחה מהלכת. כך נראה שר ביטחון במדינת ישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 137. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא כנראה חושב שהוא ינהל את פרשת חוק ההשתמטות כמו שהוא מנהל ישיבה במרכז הליכוד. הוא לא מבין מה יחכה לו ברחובות. אומרים לנו תוך שבע שנים 50 אחוזים גיוס. מה זה 50 אחוזים גיוס? על מה אתם מדברים? יש 66,000 בעלי פטורים, אז איך ה-7,000 שאתם מדברים עליהם בשנים הקרובות הם חצי מפוטנציאל הגיוס? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 138. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מדברים על מצב שבו בשנה הראשונה הם מדברים על 4,800 מגויסים. דרך אגב, בממשלה הזאת לא יגיעו ל-4,800 מגויסים כי הם לא מוכנים להטיל סנקציות פליליות. אם הבת שלי תחליט לא להתגייס, יבואו, ייקחו אותה כעריקה והיא תשב בכלא אבל שם זה רק סנקציות תקציביות מוסדיות. מה זה? יש חוק במדינת ישראל. מי שמקבל צו גיוס ולא מתגייס, שישב בכלא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 6. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 139. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם אם איכשהו השקר שלהם יתמלא והם יגייסו 4,800 בשנה הראשונה למרות שהם לא מוכנים לנקוט בשום צעד אמיתי לעשות את זה, אז מדובר על 4,800 מתגייסים מקרב 66,000 בעלי פטורים. אלה המספרים. אלה הפרופורציות. כאשר הצבא רק בשביל משימת הגנת הגבולות – תעזבו אם תיפתח עוד חזית ביהודה ושומרון, עם החיזבאללה – דורשת היום עוד 10,000 חיילים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 140. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל עולם התורה, אני לא מצליח להבין, אולי יסביר לי יושב-ראש הוועדה, עולם התורה חי רק על החבר'ה בגיל 18 עד 21? הרי אתם טוענים שאנשים, עשרות אלפים, מקדישים את כל חייהם לתורה. אז גם אם החבר'ה בגיל 18 עד21 ישרתו, יש מי שידאג לעולם התורה וגם אפשר להגיע להסדר כמו שקיים בהרבה מאוד ישיבות תורניות שהן לא ישיבות הסדר של דחיית גיוס עד גיל 22, עד גיל 23. לדעתי יש אנשים שדוחים את הגיוס גם שש שנים ואחר כך הולכים לשרת שלוש שנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 141. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם כל כך קריטי לכם שגיל 18 עד 21 לא יתגייסו, אלה גילאי הנישואין, אלה גילאים מעצבי זהות, בבקשה, שבו, נהלו משא ומתן כמו שניהלה הציונות הדתית. היום יש 6,000 אנשי ציונות דתית שלומדים בישיבות שהן לא ישיבות הסדר והן לא המכינות הקדם צבאיות התורניות והם מתגייסים בגיל 23. חלק לא מבוטל מהם מתגייס כשהוא כבר נשוי והם מתגייסים לשירות צבאי מלא. חלק גדול מהנופלים בשדות הקרב מהציונות הדתית הם האוכלוסייה הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 6. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 142. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לכן לא מדובר כאן על הגנה על עולם התורה אלא להגן על איזושהי תפיסה שפוטרת את האדם הישראלי החרדי מנשיאה בנטל הביטחון. זה לא היה ראוי, זה לא היה מוסרי לפני ה-7 באוקטובר אבל אחרי ה-7 באוקטובר זה פשוט לא ריאלי. אין דרך וכאן אני יודע שחברת הכנסת סון הר מלך לא תסכים איתי אבל מה לעשות, כל מאחז שאתם מקימים בשטחים דורש עוד פלוגה כדי לאבטח אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 143. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ל צערנו אנחנו צריכים עוד חיילים בצבא. זה קשה לומר את זה, זה עצוב לומר את זה, הלוואי ו גם נגיע לרגע שבו אנחנו לא נצטרך את זה, אבל זה המצב כרגע. עומד ישראל כץ ומעז לשלוח חיילים לשדה הקרב בשעה שאת רוב עתותיו הוא משקיע בקידום חוק השתמטות? חוק ההשתמטות הזה לא יעבור. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בטח שהוא יעבור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 144. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חוק ההשתמטות הזה לא יעבור כי הזעם הציבורי שיהיה ברחובות יביא את הממשלה הזאת לנפילה. הממשלה הזאת לא תחזיק מעמד כאשר היא מקדמת חוק השתמטות בזוי. לא יודע מה בדיוק מפת הדרכים שתוביל לנפילת הממשלה ולא יודע אם זה יקרה ביוני הקרוב או בספטמבר, אבל לא יעזור, מי שחושב שעשרות אלפי חיילים יחזרו משדות הקרב ויראו ממשלה שמעבירה חוק שדה פקטו הוא חוק השתמטות והם לא יצאו לרחובות – אז אתם לא מכירים את חיילינו הגיבורים, כולל בתוך הציוניות הדתית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 145. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם החוק הזה יעבור והליכוד ילך לבחירות, הליכוד יתרסק לממדים אחרי ההתנתקות והפרישה של קדימה, על העניין הזה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה הסכמת לחוק הרבה יותר גרוע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 146. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני באמת חושב שלמרות המחלוקות המאוד מאוד גדולות בינינו לגבי הבנת הלקחים מה-7 באוקטובר, והן מחלוקות גדולות, חלקן לא חדשות, אבל יש גם דברים שכולנו צריכים להבין אחרי ה-7 באוקטובר. אני כאיש שמאל שמאמין בפתרונות טריטוריאליים ומאמין עדיין בפתרון שתי המדינות, אני כאיש שמאל בא ואומר שצה"ל לא יכול להישאר בממדים הנוכחיים שלו והגנת הגבולות לרבות בתוך יהודה ושומרון צריכה להשתנות מהקצה עלה קצה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 6. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 147. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למרות שאני חושב שבמסגרת פתרון מדיני יש גם התנחלויות מחוץ לגושים שבלית ברירה צריך לפנות, עדיין לא עולה בדעתי אחרי ה-7 באוקטובר לומר מדינת ישראל יכולה להתעלם מהאיומים הגדולים שהחמאס והג'יהד האיסלמי והמעורבות האיראנית בגדה המערבית מציבים לחיי אזרחים ישראלים גם בהתנחלויות, גם בקו התפר, גם בגלבוע. צה"ל יכול לעשות את זה? בואו נדבר רגע על המספרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 148. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא עוסק בפרשת הסוכה בחווארה של חבר הכנסת סוכות. לא. זה לא חשוב. מה שחשוב הוא שלפני ה-7 באוקטובר, קרוב ל-70 אחוזים מכוחות הבט"ש של צה"ל היו ביהודה ושומרון בגלל האיומים. 70 אחוזים מכוחות הבט"ש. תסבירו לי איך בכוח הבט"ש הקיים של הצבא אפשר גם להמשיך להגן על היישובים הישראלים בגדה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 149. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך אפשר לחשוב שתושבי אבן מנחם, מלכיע, מנרה ומטולה יחזרו לגור אם לא יהיה שם שינוי דרמטי בסדר הכוחות של צה"ל? מה יאמרו לעצמם אנשי עמק הירדן ואנשי יישובי הגולן? מה יאמרו לעצמם אנשי גוש ניצנה? מישהו חושב שלא צריך עוד אלפי חיילים בסדיר? כמה אפשר לסחוט את הלימון הזה של חיילי המילואים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 150. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לכן, בניגוד לדעתך מתן, אני חושב שחקוק ההשתמטות הזה לא יעבור. אני חושב שאם חוק ההשתמטות יעבור, יפיל את הממשלה באופן מהיר. כל מפלגה ציונית שתיתן את ידה לחוק הזה, לחוק ההשתמטות, תספוג מכה קשה בקלפי. הדברים לא מכוונים למפלגות החרדיות כי הציבור שלהם דווקא יתגמל אותן על המשך ההשתמטות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כאן אני מעביר לחברי יואב כדי שאני אלך להמשיך לטפל בענייני הוועדה לביטחון לאומי, עד שמר פוגל יעבור לספסלי האופוזיציה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 152. סיעת העבודה ו-יש עתיד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אתחיל במשפט ו7אחר כך אני אמשיך. כאן מדברים על חוק. רק לעדכן – יש חוק תקף במדינת ישראל ואני אומר לכם מה הטעות הגדולה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 153. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מה שצריך לעשות, אני פונה גם לחבריי החרדים, זה שלא שולחים צווים לכולם, זה דבר לא נכון עניינית אל מול המצב בו נמצאים, מהותית לדעתי יש קושי מאוד מאוד גדול בעניין הזה של לא לשלוח לכולם ואני אגיד לכם דווקא בזווית של מי שאמור לקבל. יכול להיות שהיו שולחים לכולם בלי כל מיני חשבונות וחלק היו באים ומתגייסים. יש אחוז מסוים אבל לא נדע עד שלא נעשה את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 154. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מרגע שאתה לא שולח, אתה עושה שני דברים שהם בעייתיים מאוד. אתה לא יכול לתגמל. הרי הרעיון הוא שתשלח להם ומי שלא התייצב, אחרי פעם שנייה יוציאו לו בסוף צו מעצר. המשמעות של צו מעצר, יש לו משמעות דרמטית על בני האדם באשר הם, מדרכון ועד לתחושה הזאת של נרדפות. היא קיימת. אבל יש דבר נוסף. אם אדם כן רוצה לשרת, הוא יכול לקבל גם זכויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> קריאה: << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 155. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול באמת לפגוע בזכויות במירכאות או לא במירכאות אם אתה לא נותן לבן אדם את ההזדמנות. לכן גם במישור של נוער חרדי ואני מדבר על הצעירים ולא על גילאים יותר מבוגרים, כל מחזור גיוס היום הוא בסביבות 14,000 נכון להיום, מספר שיגדל עם הזמן. הדבר הראשון שהיה עושה שר ביטחון אחראי - שולח 14,000 צווים. הרי עשו כאן ניסיון ושלחו מעט צווים. הזהרנו בוועדת חוץ וביטחון שאלה התוצאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 156. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> למרות העובדה הזאת – אני אומר בצער – הצבא גמגם. בסוף שבוע שעבר נתן תשובה לשאלות ישירות שנשאלו כבר תקופה, כמה אתם מסוגלים לקלוט. אמרו את כולם ביוני 2026. יוני 2026, זה עכשיו. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> תגיד הכול. שר הביטחון קודם הסביר מה זה לקלוט. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מבין לא פחות משר הביטחון ואני אתן את ההסבר שלי. שר הביטחון לא נתן הסבר. הוא אפילו לא בא עם אנשי הצבא. שר הביטחון התנהג כמו הפוליטרוק הממוצע שם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 157. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> הוא הזכיר אפילו את מה שהיה בתוך הישיבות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אקח 30 שניות להסביר לכם מה זה פיליבסטר. אני אומר בחיוך לחברתי טלי גוטליב. הנושא של נימוק הסתייגויות, תחשבו שזאת סדנת גמילה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 158. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה מדמה סדנת גמילה. הרי מה קורה בכל מקום כשיש ויכוח ויש דיון? אתה כל הזמן חייב להגיב. כאן בגלל הכללים של הסתייגויות, כל פעם שתרצי להגיב למה שאני אומר, היושב-ראש יעצור אותך. הזמן הוא שלנו וזה כמעט הזמן היחיד שהוא שלנו בלי שמישהו מנהל אותנו. עכשיו זה הזמן שלי ובוא נצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 159. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אחרי שאמרתי את זה אנחנו נמשיך את הדיון בוועדת חוץ וביטחון לא המשיך ואומר מדוע הוא לא המשיך. זה היה מכמה סיבות. << דובר >> קריאה: << דובר >> לדעתי הוא לא היה דיון ממש. נכון? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות דיון ששר ביטחון יגיע כמו שר ביטחון שבא לדיון. הוא לא הגיע כמו שר ביטחון. הוא הגיע אפילו לא כיושב-ראש קואליציה. הוא הגיע כחבר כנסת שהוא גם שר ביטחון, לא מוכן, לא מאורגן על עצמו ומחר סיפורי מעשיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 160. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתם תאלצו להקשיב. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> היינו שם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת בצלאל, לי יש טלפון לא כשר, יש לי טלפון עם פיגולים, אני מקבל ווטסאפים ויודע מה קורה ברחבי המבנה. אני יודע בדיוק מה היה שם. אני יודע ששר הביטחון הגיע, ואיך אני יודע? הוא כבר פרסם קודם מה הוא הולך להגיד. אתמול. הוא אמר שעוד שבע שנים 50 אחוזים יתגייסו. שר ביטחון שאומר את הדבר הזה, הוא איננו שר ביטחון של מדינת ישראל. הוא חבר בקואליציה, זה כן, אבל האחריות הראשונית שלו היא לביטחון, לצבא ולצורכי הביטחון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 161. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מאחר ושר הביטחון לא מתנהג ככזה, הוא לקח את צורכי הצבא, זרק אותם הצידה ולכן הוא הגיע לבד, בלי הצבא, כדי שקציני הצבא לא יאלצו להיות בסיטואציה לא סימפטית, לא נוחה, לא נעימה, כאשר הוא יישאל איך יכול להיות ששבוע קודם היו תשובות הפוכות לחלוטין לסיפורים שאתה מספר עכשיו. אם תפקידו של שר הביטחון הוא לספר סיפורים, אז שלא יחתום על קלצ'ניקוב אלא על סיפורניקוב. אבל זאת המציאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 162. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אחרי כן מגיע שר הביטחון לוועדה. למה הוא הגיע? הרי לפני שבוע הייתה התחייבות לסיעות החרדיות שישימו חוק על השולחן. אין חוק ואין נעליים. הוא אמר שהוא יבוא עם עקרונות. עם איזה עקרונות הוא הגיע? הוא הגיע עם עקרונות פוליטיים שנסגרו בחדרים. הקשר בין מה שהוא אמר לבין צורכי הצבא לא קיים. יש שר ביטחון שהקשר בין אחריותו על צורכי צבא הגנה לישראל ומערכת הביטחון לבין תפקודו, הוא כלום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 163. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עוד רק בתחילת הקדנציה שלו כשר ביטחון. אם זאת ההתחלה, למה אנחנו אמורים לצפות ממנו? התשובה שלי לכם היא שאם אין ציפיות, אין אכזבות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 164. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מאחר ואין לי ציפיות, אני לא מאוכזב משר הביטחון. אבל אני כועס עליו וזה משהו אחר. על מה אני כועס? עלז ה שהוא מנסה לעבוד עלינו. לי אין בעיה שיגידו לי כל דבר, רק שיגידו לי שמעכשיו אנחנו עובדים עליך ותבין שאנחנו בסיטואציה שעובדים עליך. אם אומרים לי שעובדים עלי, אני יודע מה כללי המשחק. כשבאים לשכנע אותי שמה שאומרים לי שבע שנים מהיום, 50 אחוזים מבני הציבור החרדי << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 165. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הוא לא בא ואמר – הוא לא דיבר איתי אישית – שהוא בא לעבוד עלינו ובואו נשחק את המשחק אלא הוא בא כאילו עם ארשת פנים רצינית, כאילו הוא מבין על מה הוא מדבר. הוא לא מבין דבר וחצי דבר ממה שהוא אומר – זאת האפשרות האחת. האפשרות השנייה היא שהוא כן מבין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 166. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה חלק מאותו דיון שהתקיים היום. אני רוצה לחזור אחורה בזמן לתחילת הדיון שלנו בשעה 11:00. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אחורה בזמן. איזה שעמום. שעמום טוטלי. איזה מין מקצוע בחרתי? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בניגוד לשר הביטחון, אם לא יהיו לך ציפיות, לא יהיו לך אכזבות, אני לא בא לרתק אותך. במובן הזה אני מרתק אותך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. פעלת בניגוד לנהלים. בכנסת לא אומרים אמת. הסתייגות מספר 167. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא בא לרתק אותך במובן של העניין. אני כן בא לרתק אותך כשאת יושבת ומקשיבה לי שלדעתי זה אחד הנימוקים היותר גדולים להגשת ההסתייגויות. זה אחד המקרים הבודדים שתמצא בכנסת שאומרים דברים לטלי גוטליב והיא לא יכולה להגיב כי אם היא תגיב, אתה תפסיק אותה כי זו חובתך כיושב-ראש, כי זה נימוק הסתייגויות וזה שלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מרתק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 5. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 168. לקחתי לך 10 שניות כי זה היה כל כך מוצלח. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> נחזור לסיפור של ההסתייגויות עליהן אנחנו מדברים היום. חוק לשכת עורכי הדין או השינוי שאמורים להצביע עליו כאן, למעשה עושה משהו שאני לפחות לא מכיר שכנסת ישראל עושה. היא לא נגעה במקומות שהם סטטוטורית נמצאים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נקודות מקצועיות אלא אם כן הגילדה הפכה לפוליטית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש את הזמן כי המרתקת לא מרותקת. אני שם לב לשני דברים, היא גם מרותקת אבל היא לא מרתקת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 1. מי נגד? 3. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 169. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חנוך שיושב כאן מולי שם הצעת חוק חברתית. דמי החבר הפריעו לו. אבל רוטמן ראה את הצעת החוק החברתית הזאת ואם תשוו את מה שחנוך הגיש למה שנמצא כאן בסעיפים, אני לא מבין איך חנוך לא מתרגז על השינוי שעשו לו אבל עשו לו שינוי. מה אומרים בכנסת? ההצעה נכנסה, יוצאת, שיח. לא היה כאן שום שיח ושום דיון עמוק ואמיתי בהקשר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 170. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אשתדל לא לדבר יו תר מדי על שמחה בזמן שהוא לא נמצא. אני יותר נהנה לדבר כשהוא נמצא, אבל אני אומר כמה דברים כלליים בלי לפגוע באף אחד. שמחה מנהל את הדיון ואני אומר לכם איך זה נראה. הוא שואל שאלה, הוא מקבל תשובה, הוא מתפלפל עם נותן התשובה ואז אני אומר לו שגם אני רוצה להגיד משהו והוא אומר: אתם מפריעים לי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל הוא גאון. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> להתנהלות הזאת יש משמעות משפטית. אל תתבלבלו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמו בחקירת משטרה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לתהליך הזה יש משמעות משפטית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 171. אני אציע לך פעם סיור איתי בישיבת חברון ופוניבז' ותבין מהיכן זה בא. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע איפה אתם גדלתם אבל אני יודע איפה אני גדלתי וזה לא בישיבת פוניבז' ולא בישיבת חברון. אני יודע מתי אנשים מטרילים אנשים ומפריעים להם. זה לא לומדים בישיבות. בישיבות יושבים אנשים שמתפלפלים על משהו שהם רוצים לשכנע את זולתם. כך אני מניח. או להבין. אני לא יודע אם לשכנע אבל אני משתדל לשכנע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לגרום לאנשים להודות ולא משנה מה היה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני שם לב שחברת הכנסת טלי גוטליב בסוף כן מרותקת למה שאני אומר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 172. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לכן חוק לשכת עורכי הדין שנמצא אצלנו עם התיקונים, בסוף באה כנסת ישראל, ועשיתי לשמחה רוטמן רשימה מה הם הדברים הנכונים שצריך טופל בהם בכנסת בתקופה הזאת אבל הם לא בוועדות אלא הם נמצאים במקומות אחרים. לפחות רובם. לכן אנחנו נתעסק כאן עם חוק הרבנים שכנראה מחר יעלה להצבעה, יש לנו שם 14 שעות דיבור שנעביר בסבבה כמו שאומרים, אבל חוק הרבנים נמצא שם ועכשיו יהיה גם חוק לשכת עורכי הדין והרבה מאוד חוקים שהקשר המיידי בינם לבין מציאות החיים הוא ניתוק מוחלט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 173. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> על מנת שבכוחי הדל אצליח לחבר חלק מכם למה שאתם לא רוצים להתחבר, וזו המציאות שמעבר לגדרות של המבנה הזה, שהפך למתקן יותר מכנסת ישראל, מתקן בו מחזיקים אנשים, אני אגיד לכם כמה דברים שאנחנו לא מתעסקים איתם בכנסת הזאת וגם הממשלה לא מתעסקת בהם. נעשה איזו רשימת מלאי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 174. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אחזור לתחילת הדיון ואבקש להעלות על סדר יומה של הוועדה הזו הצעה דחופה בנושא תאונות הדרכים כאשר זו השנה הקטלנית ביותר בתאונות דרכים במדינת ישראל, נושא שלא זוכה לקשב. דיברתי על זה יותר מפעם אחת בהרבה מקומות. אין דיון בממשלה, לא דיון עמוק בכנסת, לא בוועדות הכנסת. אנחנו בעלייה של 21 אחוזים בתאונות קטלניות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד?4. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 175. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה נושא שלא נמצא על סדר היום. יש כאן הרבה מאוד דברים גם בחקיקה אבל בעיקר דבר שאני מאמין בו יותר – פיקוח ובקרה של הכנסת על עבודת משרדי הממשלה כי אפשר אחרת, עם מה שיש, בלי תקציב, אם עובדים אחרת בנושא של תאונות דרכים וקודם כל מחליטים שזה יעד מרכזי של מדינת ישראל, של ממשלת ישראל. זה היה בעבר ולא בממשלת השינוי אלא לכו אחורה בזמן. אנחנו היום נזרקנו 18 שנים אחורה בנתוני תאונות הדרכים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 176. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> למרות העובדה הזאת, אחת הסיבות שהוא עזב היא בגלל שלא היה שום טיפול ושום דיון. אם אתם רואים את התקציב, כולל תקציבים של הרלב"ד, אתם רואים ירידה מתמשכת. בסוף זה מגרש מרכזי של שני שרים בממשלה, שר התחבורה והשר לביטחון פנים. יש עוד משרדים כמו חינוך וכולי אבל אלה שני המקומות המרכזיים המובילים ואין שום עבודה אמיתית שנעשית. לכן הנתונים הם נתונים מזעזעים. האם הולך להיות שינוי בזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 177. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אם יש שינוי בזה, התשובה חד משמעית לא. אי שינוי. אני דיברתי על זה יותר מפעם אחת גם כשראש הממשלה היה והוא יודע על מה אני מדבר והוא יודע שאפשר כי הוא היה ראש ממשלה בתקופות אחרות אבל זה פשוט לא על סדר היום. פשוט צריכים לתפוס את השרים באוזן ולומר להם שרוצים לקבוע דיון ומה הם הולכים לעשות מחר בבוקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נעשה התייעצות סיעתית על ההסתייגות הזאת ונעבור חדר. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:56. << סיום >>