פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושתיים

הכנסת



2
ועדת הכספים
30/12/2019


27/05/2020
09:53
מושב ראשון



פרוטוקול מס' 41
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ב' בטבת התש"ף (30 בדצמבר 2019), שעה 13:45



סדר-היום:
 << נושא >> בקשה להארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג–1973, ולפי חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), התשנ"ג–1993. << נושא >>


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר


חברי הכנסת:
משה אבוטבול
משה ארבל
יעקב אשר


נכחו: 
מוזמנים: 
	חנה רותם
	–
	מנהלת אגף, משרד מבקר המדינה

	הידי נגב
	–
	מחלקת מדיניות וחקיקה, התנועה למען איכות השלטון בישראל

	תומר נאור
	–
	מנהל מחלקת ליטיגציה, התנועה למען איכות השלטון בישראל




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
רונית יצחק




<< נושא >> בקשה להארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג–1973, ולפי חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), התשנ"ג–1993<< נושא >>


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני פותח את הישיבה בסעיף האחרון בסדר-היום: בקשה להארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג–1973, ולפי חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), התשנ"ג–1993. קודם כול הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, בבקשה, חנה רותם ממבקר המדינה.

 << אורח >> חנה רותם: << אורח >> 

בוקר טוב או צוהריים טובים, מדובר בבקשת המפלגות מהוועדה ומהמדינה לאחד את מועד הגשת הדוחות הכספיים של תקופת הבחירות לרשויות המקומיות בגין סיעות הבת בשנת הכספים 2018. בקשות המפלגות להגיש את הדוחות האלה עד ה-16 בפברואר בשל המורכבות של מערכות הבחירות שהיו ברצף, ומתוקף זה גם נדרש אישור להארכת המועד להגשת דוח מבקר המדינה. אלו בעצם שתי הבקשות שמונחות בפני הוועדה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שלומית. 


 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 
 
חנה, מבחינת המועדים, הבקשות של המפלגות הן להאריך בעצם בחצי חודש, נכון? 

 << אורח >> חנה רותם: << אורח >> 

הבקשה של המפלגות בהתייחס לחוק מימון מפלגות היא להאריך בחצי חודש בהתייחס לבקשה קודמת שאושרה על ידי הוועדה, ובהתייחס לרשויות המקומיות - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

עזבי את הרשויות רגע. לגבי המבקר?

 << אורח >> חנה רותם: << אורח >> 

חצי חודש. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

המבקר חודשיים.

 << אורח >> חנה רותם: << אורח >> 

המפלגות הסבירו למבקר המדינה שבשל מערכות הבחירות ומערכת הבחירות לכנסת העשרים ושלוש יקשה עליהן לתת תשובות לביקורת ולענות לטיוטות הממצאים, ולכן נראה שיש צורך לבקש גם ארכה נוספת להגשת דוחות מבקר המדינה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

ארכה בסיסית זה ריטואל קבוע. אבל עכשיו בתקופה הזאת שבאמת יש שלוש מערכות בחירות יש היגיון בזה שתהיה בקשה נוספת על הריטואל הקבוע.

 << אורח >> חנה רותם: << אורח >> 

המועד הקבוע בחוק להגשת דוח מבקר המדינה הוא חמישה חודשים לאחר מועד הגשת הדוחות למבקר המדינה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש הערות? בבקשה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רק מבחינת המפלגות, בעצם קיבלנו ויש לפנינו בקשות של חמש מפלגות. 

 << אורח >> חנה רותם: << אורח >> 

עד היום ראיתי שהגישו עוד כמה. בסך הכול יש עשר מפלגות שהגישו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שלומית, אני מציע שאם אנחנו מאשרים אז מאשרים לכולם.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לכולם.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כולם מבקשים. 

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

ברור.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 
 
בבקשה.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

רק משפט אחד. אני חושב שגם באותה הזדמנות שמאשרים את זה, לעמוד על כך – עבודת מבקר המדינה למפלגות נמשכת ונמשכת, ולפעמים גם דופקת את הספקים עם האחוזים שמותירים לתשלום הסופי אחרי הדוח – אם אפשר לתגבר יותר את הנושא הזה זה מאוד יעזור. ואני מדבר כאחד שחווה בעיה מהסוג הזה. 

 << אורח >> חנה רותם: << אורח >> 

סליחה, הרגע ציינתי שבעצם המפלגות הן אלה שבאו למבקר המדינה והודיעו לו שהן לא יוכלו לשתף פעולה בזמן הביקורת ולהחיש אותה, ולכן הדבר הזה נדרש. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

אין לי בעיה. השאלה עם מה שקשור לחלקו של המבקר, לתגבר אולי יותר בקרים או משהו כזה. 

 << אורח >> חנה רותם: << אורח >> 

המבקר עושה את כל שביכולתו על מנת לעמוד בלוחות הזמנים ולעשות ביקורת הכי מהר שאפשר.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל אם הוא לא מקבל תשובות הוא לא יכול - - -

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

אלה שכן. אי-אפשר לתלות את זה רוחבי לכולם. אלה שכן הגישו או שהזדרזו, לאפשר להם את זה. זה חשוב. 

 << אורח >> חנה רותם: << אורח >> 

זה מצב שהוא נכון בבחירות לרשויות המקומיות הבלתי עצמאיות. זה מצב שהוא לא נכון עכשיו.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

בדיוק. ברשויות המקומיות ביקשנו את זה וגם נעניתם לזה. זאת אומרת שהתשובות שלכם יהיו בטור ולא ב - - - 

 << אורח >> חנה רותם: << אורח >> 

עשינו את מה שאנחנו יכולים הכי מהר שאפשר. פה הכסף אצלכם. הוא לא מחכה לנו.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

תודה רבה.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

זה שונה ברשויות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 
 
אקריא את ההחלטה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 
 
חנה, בסדר?

 << אורח >> חנה רותם: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

"החלטה בדבר הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג–1973

בהתאם לסעיף 10(ו) לחוק מימון מפלגות, התשל"ג–1973, ובהסכמת מבקר המדינה, מחליטה הוועדה הזמנית לענייני כספים של הכנסת כמפורט להלן:

(1)	להאריך עד יום כ"א בשבט התש"ף (16 בפברואר 2020) את מועד מסירת החשבונות השוטפים לתקופה המתחילה ביום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018) והמסתיימת ביום כ"ג בטבת התשע"ט (31 בדצמבר 2018); 
(2)	להאריך עד יום כ"ז באלול התש"ף (16 בספטמבר 2020) את מועד מסירת דוח מבקר המדינה לגבי תוצאות ביקורת החשבונות השוטפים לתקופה המתחילה ביום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018) והמסתיימת ביום כ"ג בטבת התשע"ט (31 בדצמבר 2018);"

זה בעצם יחול לגבי כלל המפלגות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד ההחלטה כפי שהקריאה היועצת המשפטית? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
ההחלטה בדבר הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג–1973, אושרה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 
 
ההחלטה התקבלה. 

בקשת מבקר המדינה להארכת המועד להגשת דוח מבקר המדינה בדבר חשבונות סיעות האם ורשימות המועמדים המשותפות שלהן בבחירות לרשויות המקומיות, לפי סעיף 23(ב) לחוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), התשנ"ג–1993. אנחנו מצביעים על זה בנפרד?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

חנה תסביר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה.
 
 << אורח >> חנה רותם: << אורח >> 

בעצם הצגתי את שני הדברים ביחד. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 
 
נגיד שבעצם זו סמכות שמוקנית לפי סעיף 23(ב) לחוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) בדרך כלל לוועדת הפנים, ובגלל הסיטואציה שנוצרה בעצם תיקנו את חוק יסודות התקציב (תיקון מס' 52 – הוראת שעה), התש"ף–2019.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אם היית רואה את הדיון שהיה לנו קודם, שזה בכלל לא דיון שלנו, זה דיון של ועדת הפנים, אז היית אומרת כל הכבוד שהם לקחו את מימון מפלגות. הכול עובר אלינו, מה אני אעשה. 

 << אורח >> חנה רותם: << אורח >> 

אבל לפחות במימון מפלגות אתם מבינים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו גם מבינים במה שהיה קודם. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אני חושב שצריך לעשות שינוי שם לוועדה מוועדת הכספים לוועדה רב-תכליתית בכל נושא. כל נושא לפה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה לא לעניין, באמת. באמת לא לעניין. תשמע, גם בנושא הקודם שהיה צריכה לשבת ועדה עם נתונים ועם הכול, לא בצורה כזאת. זה שהכול תקוע בבחירות כאלה, בסוף יסבלו מזה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

מתנקז.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מילא דברים שנוגעים אלינו או שאנחנו יודעים. בסדר, מה זה משנה. בקיצור, לא אנחנו החלטנו על בחירות. מי שהחליט על בחירות זה מי שאשם בזה.

מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשת מבקר המדינה להארכת המועד להגשת דוח מבקר המדינה בדבר חשבונות סיעות האם ורשימות המועמדים המשותפות שלהן בבחירות לרשויות המקומיות, לפי סעיף 23(ב) לחוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), התשנ"ג–1993, אושרה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הבקשה אושרה. תודה רבה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:55. << סיום >>