פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 הוועדה לביטחון לאומי 23/01/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 117 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שלישי, י"ג בשבט התשפ"ד (23 בינואר 2024), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> היערכות המשטרה, צה"ל, כוחות הביטחון וההצלה לחודש הרמדאן << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר סימון מושיאשוילי משה סעדה אריאל קלנר עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: אחמד טיבי לימור סון הר מלך יוסף עטאונה גלעד קריב מוזמנים: טפסר משנה רמי אברהם – ר' תחום כב"ה, מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון לאומי סנ"צ אופיר שמול – רמ"ד מבצעים, משטרת ישראל סנ"צ משה כהן – רעמ"ן מחוז ירושלים, משטרת ישראל סנ"צ ויסאם עלי – רע"ן מבצעים מחוז ירושלים, משטרת ישראל רפ"ק טל טובים – ר' חו' סד"מ אח"מ, משטרת ישראל גונדר משנה רפאל ג'נה – רמ"ח מבצעים וחירום, שירות בתי הסוהר רב כלאי אמיר מתתיהו – מפקד משל"ט האסיר, שירות בתי הסוהר סגן טפסר אפרת שרעבי – רע"ן תיאום מבצעי, כבאות והצלה לישראל רס"ן אוסי ארצי – רמ"ד איו"ש, אגף המבצעים, משרד הביטחון שלומית גרינפילד גילת – יועמ"ש, המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים רונן בשארי – מנהל אגף מבצעים, מגן דוד אדום גלעד סולומון – מנהל אגף מבצעים, איחוד והצלה יעקוב איברהים – מנהל מחלקה ציבורית, יוזמות אברהם דוד אבינר – יועץ משפטי, ערי ישראל שי גליק – מנכ"ל עמותת 'מוסרי' משתתפים באמצעים מקוונים: דורי דוריאן – נציג האגף למדיניות פנים, המטה לביטחון לאומי מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> היערכות המשטרה, צה"ל, כוחות הביטחון וההצלה לחודש הרמדאן << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו ביום ה-109 ל'חרבות ברזל', התעוררנו הבוקר לבוקר קשה עם בשורות שהיינו מעדיפים לא לשמוע. אני יודע שבציבור עולות הרבה מאוד שאלות, אבל כל פעם שהשאלות האלה עולות אני נזכר ב-7 באוקטובר ואני מבין, ואני מקווה שעם ישראל מבין את זה, שאנחנו במלחמת אין ברירה, היא נכפתה עלינו. רצינו שיהיה משהו אחר, קראנו לזה קונספציה, התעוררנו ב-7 באוקטובר למציאות שאף אחד מאיתנו לא חלם עליה. אולי יש כאלה שהזהירו אותנו מפניה, אבל אף אחד באמת לא רצה שזה מה שיהיה. ומאותו רגע יצאנו למערכה עם מטרות מאוד ברורות ומאוד מוגדרות, להשמיד את החמאס הצבאי, למוטט את שלטונו גם בעזה וגם ביהודה ושומרון, ולהחזיר את החטופים הביתה. המטרות האלה לא השתנו. למרות האירוע המאוד קשה הבוקר אני מסתכל במראה ואומר לעצמי, הם לא ציוו עלינו את החיים, הם ציוו עלינו לנצח ואסור לנו להפסיק ולעצור לפני שנשלים את המשימות האלה כדי שלא נתעורר עוד פעם לבוקר כמו ה-7 באוקטובר, אסור לנו. הכאב הזה חודר ומפלח את הלב הבוקר, אני מניח שאין עין אחת יבשה ואנחנו חייבים להרים את הראש ולהבין שאם נשקע רק בתוך האבל ורק בתוך הצער זה בדיוק מה שהאויב שלנו ירצה. אנחנו חייבים להמשיך הלאה ולממש את המטרות שאליהן יצאנו למלחמה הזאת ולהבין שכל מי שנמצא שם ונלחם עושה את זה רק למען מטרה אחת, להבטיח את קיומו של העם היהודי בארץ ישראל. אז עם כל הקושי שבעניין הזה אני עושה סוויץ' ואני מתחיל הבוקר בדיונים, ותאמינו לי, היה לי ספק רב הבוקר כשהתעוררתי אם אני רוצה לקיים אותם, אבל אם אני באמת רוצה להיות חלק מהעם שרוצה לנצח ולממש את המטרות של המלחמה הזאת כולנו חייבים להרים ראש ולהמשיך במה שאנחנו מצווים לעשות כדי שזה לא יהיה לשווא. אז התאספנו כאן הבוקר לדון באירוע שאמור לקרות בין ה-10 במרץ ל-9 באפריל, קוראים לזה חודש הרמדאן. חודש הרמדאן הוא החודש בשנה שעליו בדרך כלל יש הכי הרבה התראות, הכי הרבה פוטנציאל לפיגועים ולאירועים, הוא לא בהכרח היה כזה לאורך השנים האחרונות, אבל לדעתי הוא לא היה כזה בעיקר בגלל שעשינו את כל המאמץ שהוא לא יהיה שם. מושקע הרבה מאוד מאמץ ביטחוני על ידי כלל הגורמים כדי להוריד את גובה הלהבות הצפויות בחודש הזה. אבל המציאות היום שונה, אנחנו במלחמה, אנחנו במלחמה נגד גורם איסלמי מאוד ברור, קוראים לו חמאס, אנחנו במלחמה מול גורם איסלמי אחר שקוראים לו חיזבאללה ואנחנו במלחמה מול גורם שמניע את כל התהליכים האלה שקוראים לו איראן. אני לא אתפלא אם נעשים צעדים על ידי כלל הגורמים כדי להרתיח את מדינת ישראל בחודש הזה מבפנים, לאו דווקא על ידי ערביי ישראל, זה יכול לבוא גם מבחוץ, אבל לנצל את החודש הדתי האיסלמי הזה כדי להרתיח או להעלות את גובה הלהבות במדינת ישראל. אז אני מקיים את הדיון הזה באותה תקווה שקיימתי את הדיון הזה בשנה שעברה ב-28 בפברואר, מתוך תקווה שכשנשב ונסכם את האירוע נגיד שנערכנו כמו שצריך, מנענו את כל מה שאפשר ועברנו את החודש הזה בשלום. אבל כדי שזה יקרה אנחנו באמת צריכים להיערך כמו שצריך ולכן אני מקיים פה את הדיון הזה היום, לראות שכלל הגורמים באמת מודעים, משתפים פעולה ומוכנים. זאת מטרת הדיון. הדיון הזה יימשך עד השעה 11:00 ואני מקווה שלכולם יש את היכולת להתגבר רגע על אירועי הבוקר ולדון בעניין הזה לעומקו של עניין. המשרד לביטחון לאומי, משטרת ישראל, מי פותח? << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> אנחנו נתחיל כמשטרה. בוקר טוב לחברי הכנסת ולכולם, אני מצטרף לדברים שאמרת, בוקר קשה מאוד. בהחלט בוקר קשה לכולנו, ליבי עם המשפחות שאיבדו את היקר להם מכול, אבל במעבר חד נדבר על הרמדאן לפני הנציגים הנוספים שנמצאים איתי, גם מחוז ירושלים, גם המודיעין הארצי. אנחנו נדבר על מה שאפשר לדבר, הדיון הוא בלמ"סי אז נשתדל לסקור את הכול. הרמדאן השנה הוא לא רמדאן רגיל, בטח שלא אחרי ה-7 באוקטובר וגם לאור מלחמת 'חרבות ברזל' וזה מחייב את כולנו להיערכות טיפה שונה ולהתייחסות אחרת. אשתקד היו מספר אירועים חריגים במהלך חודש הרמדאן ביניהם אירועים בהר הבית, מאות מתבצרים בתוך הר הבית אחרי תפילת התרוויח עם אירועים של הפרות סדר, זה חייב את כולנו ואת משטרת ישראל להיכנס פנימה לבצע מעצרים של מאות מפירי סדר. היו גם פיגועים במהלך הרמדאן, גם בירושלים בעיר העתיקה, גם פיגוע דריסה בתל אביב, גם באיו"ש, רצח משפחת די. אנחנו כמשטרה באמ"ץ לקראת הרמדאן בעבודת מטה ונעשות פעולות רבות לקראת חודש הרמדאן, אני מדבר על הפן המבצעי, אנחנו מכינים את המשטרה לחודש הרמדאן כמדי שנה. אנחנו מכינים את הכוחות הארציים, אנחנו מאמנים מפקדות משימתיות לכל מחוז, למעט מחוז ירושלים שזה משהו שונה. השנה כבר ביצענו ארבעה אימונים לארבעה מחוזות, למעשה אימוני הכנה להפרות סדר במקביל למלחמה, נשארו לנו עוד שני מחוזות, אנחנו נספיק אותם, אנחנו על פי תוכנית סדורה. האימונים האלה טרום הרמדאן לטובת טיפול באירועי הפרות סדר רב זירתי בתחומי המחוזות כך שכל מחוז במשטרה יתמודד עם האירועים אם וכאשר יהיו כאלה בגזרתו או ככוח תגבור ארצי ככל שנצטרך. גם היחידות הארציות עוברות אימונים, יחידות של מג"ב, יחידות ארציות מבצעיות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> האימונים שמתבצעים הם אימונים פר אירוע? פר מיקום? כלומר מתאמנים על התרחיש בלוד או בעכו או בכל מקום אחר שכבר התרגלנו אליהם? << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> התרחיש הוא, כל מחוז בגזרתו מתאמן לאירועי הפרות סדר כללי, כי אותה מפקדה או אותו כוח ארצי יכול להתמודד עם אירועים בצפון הארץ או בירושלים או בדרום הארץ ולכן מכינים אותם להכול, במקביל עשינו גם מיפוי של מעל 300 נקודות חיכוך ברחבי הארץ. לכל הנקודות האלה יש לנו גם, בלי להיכנס יותר מדי לפרטים, תיקי שטח כאשר אנחנו כבר יודעים היכן להתמקם לאור ניסיון ואירועי העבר כך שנבוא הרבה יותר מוכנים לאותן נקודות חיכוך. בוצע כבר אימון פריצה להר הבית שנועד להכין את הכוחות להתמודד עם אירועים חמורים בהר הבית בהובלת מחוז ירושלים ובשילוב היחידות הארציות על מנת שכולנו נהיה מוכנים. אני אציין את השת"פ הבין-ארגוני, כמובן צה"ל, שב"ס, כב"ה, אנחנו משולבים בדיונים של צה"ל בדיוני המל"ל לקראת הרמדאן, בוצע גם טיפול חקיקתי לסוגיית הזיקוקים, הגדרה של זיקוקים הוגדר כחומר נפץ עד ינואר 2025, זה מאפשר לנו כמשטרה לפעול באכיפה כנגד התופעה של הזיקוקים שמפירי סדר משתמשים בהם כנגד כוחות המשטרה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מה ההשלכה אם זה חומר נפץ? << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> חקיקתי, עונשין. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל מבחינת העונשין, מה המחיר שהם יכולים לשלם על זיקוקים? << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> מבחינתנו זה מעצר, עד היום זה היה שימוש במשהו שהוא לא פריט - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא, זה בסדר גמור, מצוין, חשוב מאוד, אני רק מנסה להבין את ההשלכה בהמשך מבחינת הענישה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ברגע שזה אמל"ח יש לך חזקת מסוכנות, אמל"ח זה אמצעי לחימה והוא יכול לעצור עד תום ההליכים אחד כזה. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> זו עבירה מסוג פשע. לפני כן זה היה צעצוע מסוכן כמו בפורים, ואין מה להשוות בין הדברים. זה מסכן חיים. כמובן מבחינתי זה מובן מאליו, לא צריך להסביר את הסוגיה הזו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> חשוב מאוד. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> תכננו גיוס של שתי פלוגות מילואים של מג"ב למהלך חודש הרמדאן. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הן לא מגויסות כבר? לא מגויסים כבר המילואים? << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> יש כרגע ארבע פלוגות מילואים של מג"ב שפועלות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, זה ייעודי לאירוע של הרמדאן עצמו. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> יש כרגע ארבע פלוגות מילואים של מג"ב שמגויסות במסגרת המלחמה ופועלות בגזרות השונות, בצפון הארץ, בדרום, בירושלים, ותכננו במסגרת ההכנות לרמדאן גיוס של עוד שתי פלוגות לטובת חודש הרמדאן. אם יהיה לנו גם זה וגם זה נוכל גם לשלב אותם בנקודות חיכוך ובערים ששם יש יותר אירועי חיכוך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר איתנו על ההכנות וזה חשוב, מה המידע שיש לכם? << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> תיכף נדבר על מידע, אני אסיים דקה-שתיים ברשותכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משה, אני אישרתי להם בהכנה לדיון לדבר רק על מה שמותר וגלוי כי זה משודר, אז לא הכול חשוף. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בסדר, מה שאי אפשר אי אפשר. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> תיכף נציג המודיעין ידבר על הסוגיה של המודיעין, מה שמותר ומה שאפשר. אנחנו עם הכנה מבצעית גם בציוד ואמצעים, גם כחלק מ'חרבות ברזל' וגם כחלק ממיגון השוטרים וציוד לפיזור הפגנות. במהלך חודש הרמדאן שעון החיים של המשטרה משתנה, במהלך היום אפשר להגיד יותר רגוע, ולקראת שבירת הצום, ערב, לילה ואחרי שבירת הצום יש יותר אירועים ולכן אנחנו נערכים לאירועים האלה, גם בסוגיית נקודות החיכוך. גם בערים מעורבות, גם באזור הכפרים, ערים מעורבות כדוגמת לוד, עכו, נוף הגליל ונוספים. למעשה ההיערכות המבצעית שלנו היא למניעת אירועים והשארת הזירות לבט"פ שקטות כפי שהן כרגע. זה חלק מהמטרה. אנחנו מגבירים את מערכי הבט"ש, הביטחון השוטף, בכל הארץ למקד אכיפה כנגד תופעת השב"חים וטיפול בשלושת המ"מים, מסיעים, מעסיקים ומלינים של תושבי השטחים הבלתי חוקיים. בסופו של דבר הרמדאן זה חודש של צום, זה חיבור לדת אצל המוסלמים, לא רק בירושלים, בכל הארץ, בכל העולם המוסלמי, רגיש, נפיץ מאוד, אבל זה לא חודש של מלחמה כרמדאן. אצלנו זה קצת מעלה את הדריכות. חשוב לציין שיש עוד מופעים במקביל לחודש הזה או במהלכו, כמו לילת אל-קדר, עיד אל פיטר, שזה חגים, הבחירות לרשויות המקומיות סבב ב'. אני לא יודע אם זה הוקדם, אני הבנתי שרוצים להקדים את סבב ב' על מנת שלא ייפול במקביל לרמדאן. פורים, שבת האור הקטנה, יום האדמה, בין הזמנים וכו', זה מעסיק המון את המשטרה בהיערכות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה קורה כמעט כל שנה שיש הצטלבות עם משהו, או עם פסח. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> בשנה שעברה זה היה עם פסח, היו בשנה שעברה יותר אירועים במקביל, השנה קצת פחות. בשנה שעברה גם היו את המחאות כנגד הרפורמה המשפטית. אני אומר שזה מעסיק את המשטרה המון מבחינת סדרי גודל של כוחות. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> מגייסים כוח אדם? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא דיבר על שתי פלוגות מילואים של מג"ב. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> ציינתי את זה בדבריי. צריך רק לדעת מה בסוף קורה, אם יהיה סגר על איו"ש או לא. אנחנו ביקשנו מצה"ל תגבור של המערכים בעוטף ירושלים, סגר מהודק על איו"ש, בקו התפר, למניעת פרצות וזליגת תושבי שטחים בלתי חוקיים. אנחנו מבצעים פעולה תודעתית, מחוז ירושלים יפרט על זה יותר, עם חמ"ל תודעה משולב בין-ארגוני, זה משהו שהוא חשוב מאוד כדי להשפיע על תודעה ולהילחם בכל מיני פייק ניוז והודעות שהן לא נכונות. חשוב לציין שישנו חוסר הלימה בין העוברים במעברים לבין אלו שבסוף מגיעים להר הבית לתפילה, המשמעות היא שחלק מהנכנסים פשוט לא באים להר הבית לתפילה והולכים לטייל איפה שהוא בארץ, בתל אביב או באזורים אחרים. אמרתי, ערים מעורבות הן מוקד קשב מבחינתנו למניעת חיכוך ולהשאיר את השקט שקיים כיום כפי שהוא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דיברת תוך כדי הדברים בסקירת ההיערכות על הנושא של שיתוף הפעולה, אני רוצה לשמוע על זה כמה מילים, שיתוף פעולה עם הצבא, עם מד"א, עם שב"ס, איחוד הצלה, עם כל הגורמים שקיימים כדי לראות שאנחנו באמת מתואמים. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> אנחנו עושים את זה בשגרה. בלי שום קשר לרמדאן שיתוף הפעולה מתקיים בהערכות מצב כל שבוע בין משטרת ישראל ובין שאר הגופים, מבלי למנות את כולם. לקראת הרמדאן כבר בוצעו דיונים בשת"פ עם צה"ל ובהובלת ראש חטיבת המבצעים של צה"ל. השתתפנו בדיון גם עם המל"ל שבו היו שותפים למעשה כלל הנציגים וגופי החירום וההצלה. אמרתי, אנחנו בעבודת המטה, יש לנו עוד פעולות, יש לנו עוד דיונים, וכחלק מעבודת המטה הסדורה יש מפגשים קבועים בינינו לבין צה"ל כחלק מהמוכנות לבין שב"ס. גם שב"ס בתוך זה, יש שם טריגר משמעותי. כמובן עם כב"ה וגורמים נוספים. אז ההכנות עדיין לא הסתיימו, יש עוד פעולות לעשות וכחלק מעבודת המטה למעשה אנחנו משלבים זרועות ביחד, כמו שאנחנו עושים כל רמדאן. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> יש לי שאלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע, אני אתן לחברי הכנסת לשאול שאלות את אופיר לפני שאנחנו עוברים קצת למודיעין, יש פה נציג של צה"ל? << דובר >> לאה גופר: << דובר >> כן, הם לא יכולים להצטלם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שאלות לאופיר. חבר הכנסת אריאל קלנר, בבקשה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תודה. קודם כל עצם הדיון הוא דיון כמובן מאוד מאוד חשוב, אבל המסגור שלו, שאנחנו מבינים שחג דתי מוסלמי, ואנחנו מדברים על היערכות מיוחדת, זה מלמד אותנו הרבה מאוד על טיבה של המלחמה הזאת שבה אנחנו נמצאים וכמה שלא נברח מזה בסוף זה מתנקז אל הרעיון הדתי וזה חלק מהמוטיבציה המיוחדת של האויבים שלנו ומשם הם שואבים את הכוחות שלהם. צריך להיות ערניים לזה, מעבר לזה שיש פה עוד חודש, זה לא אירוע אדמה, זה לא אירוע טבע, יש פה רעיון דתי מסדר, דאר אל-אסלאם וכל האסלאמיזם הזה ואנחנו בסופו של דבר צריכים להתמודד עם זה. אני שואל את השאלה, מאחר שזה עניין דתי ויש פה הסתה, האם ואיך משטרת ישראל הולכת לפעול ונערכת מול ההסתה שכנראה שתגיע מהכיוונים האלה הדתיים. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> המודיעין יתייחס לזה כי זה חלק מפעולות שאנחנו עושים, פעולות מקדימה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מצוין. עוד שאלות לאופיר? חבר הכנסת סימון. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> בוקר טוב, אני שמעתי את הסקירה שלך, לפחות בחלקה. אני זוכר גם את הדיונים בשנה שעברה, בתקופה הזאת פחות או יותר, בנושא הזה, לאור ה-7.10 יש שינוי בהיערכות השנה או שזה די דומה לשנה שעברה ואין לנו מה לשנות למה להיערך? נכון, תמיד לומדים לקחים מאירוע קודם, אבל לאור ה-7.10. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> - - - אחרי מה שקורה ואז אנחנו אומרים בפעם הבאה ואז קורה הפעם הבאה ועוד פעם מפיקים לקחים. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> לאור ה-7.10 למדנו משהו? שיפרנו משהו? ייעלנו משהו? הוספנו משהו? << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> כן, מחוז ירושלים יתייחסו לפרקטיקה כי חשוב שתשמעו את השינויים שבוצעו. אני אדבר על ההכנה המבצעית כי את ההכנה המבצעית אנחנו עושים כמו כל שנה כהכנת הכוחות עם הגברת התרחישים באימונים שלנו, בהכנות, אבל מחוז ירושלים מדבר על ההכנה בעקבות ה-7.10 והציפייה שלנו מהר הבית כמוקד משמעותי מאוד ברמדאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד מישהו רוצה לשאול? חבר הכנסת גלעד קריב, חבר הכנסת משה סעדה? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשמוע על המידע כי זה מה שחשוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עכשיו נעבור למודיעין. בבקשה. << אורח >> טל טובים: << אורח >> בגלל הסיווג של הדיון אני כמובן שלא אוכל לפרט, אני אומר כמה דברים כלליים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמו שאתם נוהגים לומר בדרך כלל, פרפרזות. << אורח >> טל טובים: << אורח >> לא בדיונים כאלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם זה לא. << אורח >> טל טובים: << אורח >> לא סוד, השנה אנחנו ברמדאן במלחמה, המלחמה ממוסגרת כטופאן אל אקצא ויש לזה משמעויות, בטח ברמדאן. צריך להגיד שעד עכשיו הר הבית מאז המלחמה ללא חריגים וגם בכפרים יש שקט יחסי, השנה אין לנו את פסח שהוא יחסית מועד רגיש. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כשאתה מתכוון לכפרים, איזה כפרים? << אורח >> טל טובים: << אורח >> מזרח ירושלים. השנה אנחנו ללא מועד רגיש כמו פסח, אבל כמובן שהמלחמה מייצרת לנו אתגרים חדשים ומשמעותיים. כניסת המונים להר הבית באמצע מלחמה זה משהו שצריך להתחשב בו כמובן. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתם תכניסו כרגיל? לאור המצב, לאור הסיטואציה, לאור המורכבות, לאור המתיחות? << אורח >> טל טובים: << אורח >> מחוז ירושלים יתייחסו, אבל זה משהו שנוגע לדרג המדיני. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> לפחות מה הכוונה היום, זאת השאלה, מה הכוונה היום, אנחנו נגיע כמה ימים לפני אז ודאי ש – << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> אתה שואל לגבי הכניסה של המתפללים? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כן. << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> אנחנו מחכים להחלטה של הדרג המדיני. הדרג המדיני יקבל את ההחלטות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אין החלטות עדיין? זאת השאלה. << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> אנחנו מבחינתנו בדיונים מול המל"ל. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה ההמלצה שלכם? << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> עוד פעם, אנחנו לא מחליטים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני יודע, אבל אתם כן ממליצים. אם אתם לא תמליצו מי ימליץ? << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> אני אתייחס לזה בדברים שלי. << אורח >> טל טובים: << אורח >> אנחנו כמודיעין כמובן נערכים, נערכים כמו בשגרה עם שת"פ של גופים אחרים. עד כאן. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בנושא של המסיתים? אני שאלתי, תוכל להתייחס בבקשה? << אורח >> טל טובים: << אורח >> כן. לגבי ההסתה, גם בשגרה אנחנו נערכים להסתה ואתם רואים את זה, יש כתבי אישום, יש את כל הדברים האלה וכמובן ביתר שאת ברמדאן. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> איפה הייתם עם כתבי האישום? אני תמיד שואל למה זה קורה ביום שאחרי. כתבי האישום עכשיו הוגשו, אבל ההסתה הייתה כבר שנים, למה זה לא קורה קודם? למה לא ממצים את הדין? מי שלא ביצע עבירה לא צריך למצות איתו את הדין, אבל מי שביצע עבירה חייבים ייקוב הדין את ההר כי אחרת אנחנו מקבלים אירועים שאנחנו לא צופים אותם ואז אומרים איך זה קרה לנו. << אורח >> טל טובים: << אורח >> יש תהליך מסודר שמתייחס לעבירות הסתה. עבירת הסתה זו עבירה קצת יותר מורכבת מעבירה רגילה ויש אישורים שצריך לקבל. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אותו יסוד עובדתי, יסוד נפשי, היא לא מורכבת יותר. << אורח >> טל טובים: << אורח >> היא מורכבת יותר כי צריך אישורים של יועמ"ש. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> השאלה שלי היא כלפיכם, זה אני יודע, השאלה אם אתם המלצתם בעבר. האם אתם המלצתם לפרקליטות להגיש כתבי אישום והם אמרו לכם אי אפשר, או שלא המלצתם, אז זה לפתחכם? << אורח >> טל טובים: << אורח >> אני לא יכול להתייחס לזה כי זה לא בהיבט של מודיעין, זה יותר חקירות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מי פה יכול להתייחס לזה? << אורח >> טל טובים: << אורח >> אין פה נציג חקירות בדיון. מה שאני יכול להגיד זה שאנחנו כולם מייעלים את התהליך הזה. עברנו דרך ארוכה מאז ההתמודדות ההתחלתית עם עבירות הסתה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כן, אני יודע שעברתם, אבל עברתם את הדרך אחרי ה-7 באוקטובר ואני שואל מה היה עד ה-7 באוקטובר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל, משה, אתה מבין שהוא לא יכול לתת לך תשובה ואתה שואל את השאלה ארבע פעמים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> פוגל, אני אגיד לך איפה הבעיה, שתמיד הם לא יודעים, אין מי שייתן את התשובה, ותמיד זה מילים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ההערה שלך היא נכונה, רק צריך להזמין לפה לדיון את מדור חקירות, לא את האנשים האלה. אתה צודק. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בסדר, אני לא ידעתי שאין פה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם אני לא ידעתי, בסדר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אין פה אח"מ, אני רואה פה. << אורח >> טל טובים: << אורח >> לדעתי הדיון זה ההכנות וההיערכות לקראת הרמדאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה הדיון. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל זה גם חלק, חלק מהטיפול זה מחר אם יהיה מסית בהר הבית, וזה קורה כל שנה, זה חלק מהעניין. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> אז אמרנו, חלק מהטיפול שלנו זה גם טיפול בהסתה. הדרכים שלנו, שאי אפשר כרגע לפרט אותן כי הדיון הוא בלמ"סי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אופיר, הבנו. לחבר הכנסת משה סעדה יש חזון עתידי להיות יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, למה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מאחל לו להיות, עד אז הוא ישאיר לי לנהל את הוועדה. מחוז ירושלים, בבקשה. << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> שלום. אי אפשר להתחיל מבלי לשלוח תנחומים למשפחות הנופלים ואיחולי החלמה לפצועים בבוקר קשה שכזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון מאוד. << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> נגעת, אדוני, ב-7 באוקטובר, מועד שלעולם ייחרת בזיכרוננו וככה אנחנו גם נערכים. מאז אותו יום אנחנו נמצאים במחוז ירושלים בהיערכות שהיא היערכות שונה שהוכחה, הוכיחה שאנחנו בשליטה. אנחנו שמים לב שכל הניסיונות, אני נוגע בחמאס, בכל דרך אפשרית לנסות ולהכניס את ירושלים לתוך המעגל הזה לא צלחו, והיו ניסיונות. זה בהמשך ישיר לשאלות שלך לגבי הנושא של ההסתה, לגבי ניסיונות כאלה ואחרים, לנסות ולמנף אירוע בחסות הדת. ביום שהוא יצליח להכניס את ירושלים בהיבט הדתי למערכה אנחנו כולנו פה מבינים את המשמעות וכך אנחנו פועלים. היבטי ההסתה שאתה מדבר עליהם, אנחנו בתוכם הרבה שנים. כל שנה אנחנו אומרים רמדאן שונה, רמדאן שונה, השנה זה רמדאן במלחמה, ההיערכות היא היערכות הרבה יותר מוקפדת שעובדת בשיטת מעגלים שהיא רחבה עוד יותר. אנחנו מדברים על מערכים שמתחילים כבר בעוטף ירושלים ונכנסים פנימה כשנקודת הקצה היא הר הבית. אין ספק שכמות המתפללים שתהיה בתוך שטח הר הבית תשפיע באופן ישיר על היכולת של המענה המבצעי לכל אירוע ולא משנה מה. אנחנו מחכים להחלטות הדרג המדיני בהיבטי הכמות של האנשים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה אתם תמליצו? שאלה טובה שאל חבר הכנסת משה סעדה. << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> אני יודע, אבל עוד פעם, אנחנו מבחינתנו בדיונים הסגורים, גם אל מול המל"ל וגם במסגרת הדיונים שלנו, נותנים את ההמלצות שלנו ותרשה לי לא להתייחס לזה עכשיו. אמרתי את זה במשפט, אנחנו מבחינתנו כולנו יודעים שכמות המתפללים תשפיע על יכולת המענה המבצעי ותצריך יותר סד"כ, יותר היערכות, ואנחנו הולכים בהיערכות שלנו לשם. אנחנו בהיערכות שלנו מתחילים מלמעלה ואז לאט לאט יורדים. היבט האיומים, מבחינתנו לעולם איום הפח"ע הוא האיום המרכזי. ראינו שפח"ע עממי הוא משהו שמקשרים אותו גם להיבט הדתי. ראינו בשנה שעברה בלילת אל-קדר אותו חשוד, אותו מחבל, שנכנס לתוך שטח הר הבית עם נשק קרלו יצא עם הנשק קרלו, הלך לאזור שמעון הצדיק, ביצע פיגוע וברח משם. שמנו עליו את היד, סגרנו מעגל עם כולם, גם בהיבטי הסתה. בהיבטי הסתה חמ"ל תודעה, יש לנו חמ"ל שהוקם ביוזמתו של מפקד המחוז כבר ברמדאן של לפני שנתיים, החמ"ל הזה מרכז בתוכו הרבה גורמים שיושבים במקום אחד וכל התפקיד שלהם זה לנטר. אנחנו יודעים ומכירים את כל הפייק ניוז שמופץ על ידי כל הגורמים, גם ברמה הבין-לאומית, אנחנו מנטרים ואיפה שאנחנו רואים שזה נמצא, לא משנה איפה, אני לא מדבר עכשיו רק על ירושלים, אנחנו שמים עליו את היד, לא לוקח הרבה זמן עד שנשים עליו את היד ולא לוקח הרבה זמן עד שיוצאת הודעה שהבחור נמצא בידיים שלנו. בנושא הזה אנחנו משקיעים המון וזה גם מוכיח את עצמו כי ראינו ברמדאן שעבר שהנושא של הפוסטים והטיקטוקים וכל הדברים האלה, שאני לא כל כך מבין בהם, סליחה שאני לא מבין בהם, הם הפכו מהר מאוד להודעות אחרות, להודעות של חגיגות. נקודה נוספת שצריך להתייחס אליה, וזה עלה כאן על ידי אחד מחברי הכנסת, שרמדאן זה לא חג מבחינת האסלאם. אני לא מוסלמי, אבל זה היבט דתי שאם אנחנו נסתכל עכשיו על הניסיונות של כל גורם קיצוני, ותמיד תמיד חמאס מבחינתנו זה העיקר עכשיו, בכל דרך, לא משנה איך, גם בדרך של הנפת דגל בתוך שטח הר הבית, השאלה איזה רמת הכלה אנחנו רוצים. אני יכול להגיד שמבחינת מדיניות אין הכלה, לא תהיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ויסאם, כמה זמן אתה במחוז ירושלים? << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> 14 שנה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני שואל כי אני יודע כמה זמן אתה, מבחינתך בהסתכלות, אנחנו נערכים חזק, מוכן יותר, טוב יותר השנה? << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> אני אתייחס לזה. יש לנו כמה נקודות שאנחנו חייבים להתייחס אליהן כדי שההיערכות שלנו תהיה באמת במוכנות גבוהה. לעולם אל לנו לשכוח שיש גם את האנשים הנורמטיביים. יש את הקומץ הקיצוני שמולו אנחנו צריכים להתמקד, אבל אם נתייחס למעברים למשל, והצפנו את זה שנים על גבי שנים, היכולת של המעברים להכיל כמויות בהיבטי הבטיחות, בוא נשים עכשיו את הפח"ע בצד, היא בלתי אפשרית, דבר שעדיין לא טופל ודבר שהצפנו. הנושא של רמת הבידוק בשערי ומבואות הר הבית מצריך סד"כ גדול כי רמת הבידוק, נתתי דוגמה את המחבל משנה שעברה, לילת אל-קדר, זה דבר שלא ניתנה עליו הדעת, ולכן ההיערכות שלנו מותאמות לנקודות האלה. אני יכול להגיד לך שמדיניות מפקד המחוז היא חד חד משמעית, ההיערכות השנה היא שונה והיא בהיבטי רמדאן במלחמה כאשר אנחנו יודעים שיש ציר שהוא הציר הקהילתי של האנשים הנורמטיביים שהם צריכים לזכות בחופש הפולחן. תמיד יהיה לנגד עינינו הנושא של חופש הפולחן, חופש המסחר, אנחנו מכירים את הבעיות הכלכליות שמדברים עליהן כל הזמן ולכן אנחנו מאפשרים, יש לנו מש"מים, שזה מרכז שלטון משולב, שפרוס בכפרים ובשיח יום יומי עם מי שרוצה לדבר איתנו, ויש כאלה שרוצים לדבר. כך שאנחנו עובדים בשני הצירים האלה. היבטי ההסברה והתודעה, חייב להיות ברמה לא רק הלאומית אלא ברמה הבין-לאומית כי ברגע שאנחנו ניגשים לאירוע כזה או אחר, מהר מאוד האירוע הזה מתפרסם בשניות הראשונות כאילו אנחנו לא בסדר, כאילו מדינת ישראל לא בסדר. היבטי ההסברה והתודעה, בדגש על מערך ההסברה הלאומי שחייב להיות משולב איתנו, יכול לתת באמת את התמונה האמיתית שרמדאן הוא גם דת, גם תפילה וגם מסחר ולא רק הפרות סדר. הנושא של ההכנות בהיבטי שיתוף הפעולה מול כל הגורמים, צה"ל, שב"כ, לא משנה מי, אנחנו בשולחנות עגולים ברמה של – אני פוגש אותם יותר מאשר פוגש את אשתי ובאמת ההידוק, במיוחד אחרי ה-7 באוקטובר הוא חזק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מקווה שאשתך לא שומעת אותנו עכשיו. << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> אשתי עכשיו בעבודה שלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא יודעת את זה גם בלי לשמוע, זה בסדר גמור. << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> לפחות היא רואה אותי דרך המסך, אבל הכול בסדר. נקודה נוספת שאני רוצה להתייחס אליה, שלעולם רמדאן הוא לא רק תפילות יום השישי ולילת אל-קדר, רמדאן זה חודש שלם, זה כל יום ביומו, זה מתחיל בתפילת הפג'ר שהיא תפילה המונית, תפילת צוהריים שהיא תפילה גדולה, תפילת תרוויח שהיא תפילה גדולה, והמוקדים העיקריים שזה ימי שישי, אבל בכל אירוע שכזה, אם חמאס יתחיל למנף אירוע כזה או אחר, הוא ינסה, למה? כי עד עכשיו הוא לא הצליח, והוא ניסה ולא הצליח. המטרה שלנו מבחינתנו זה להשאיר את הזירות השקטות כשקטות בכל דרך אפשרית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת גלעד קריב רצה לשאול משהו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה, בוקר טוב. אני רוצה להבין לגבי נושא תגבור הכוחות, אם זה צריך לעבור לדיון חסוי שיעבור לדיון חסוי, בסופו של דבר הכוונות חשובות, אבל צריך לראות מה התרגום שלהן בפועל. אני מבקש להבין, אני לא מדבר כרגע על הצבא, זה דיון שצריך לראות אם עושים אותו בחוץ וביטחון או בדיון משותף, לרשות המשטרה עומד הסד"כ של המילואים של מג"ב, מה ההיערכויות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אמורות להגיע שתי פלוגות נוספות. הם אמרו את זה, שתי פלוגות יגויסו למילואים לחודש הרמדאן, מעבר לארבע שיש כבר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בצו 8. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה כל הסד"כ? הפריסה צריכה להיות גם בירושלים, אבל גם על כל קו התפר וגם דרום וצפון, אם אנחנו מדברים. אם אני לא טועה סד"כ המילואים של מג"ב עומד על תשע פלוגות כרגע, נכון? יש עוד תהליך להכפלת מספר פלוגות המילואים ובסופו של דבר אני מצפה ש - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שאלה טובה, בואו נשמע. אופיר, בבקשה. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> קודם כל מבחינת סד"כ יש הרבה יותר פלוגות מילואים למשמר הגבול, אנחנו גם בונים יותר ומכינים אותם עם הצטיידות יותר, מה שכן, אנחנו במלחמה וכרגע יש ארבע פלוגות, זה לא שאותן ארבע פלוגות מושכות עד לחודש מרץ, הן מתחלפות, ואנחנו מפעילים את מקסימום הפלוגות של מג"ב שאפשר להפעיל במשך השנה מבחינת מילואים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה הדבר שאני רוצה להתעכב עליו שנייה. אנחנו נמצאים לפני חודש עתיר אתגרים, נכון? << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> בהחלט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסופו של דבר בחודש הזה, מה היקף סד"כ המילואים? מה אחוז המילואים ממג"ב שבמהלך החודש הזה יהיה מגויס? << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> אז ציינתי, אנחנו בסך הכול נהיה עם שש פלוגות מתוך 18 עתידיות, כרגע אנחנו עם 12. צריך להבין שאנחנו כרגע במלחמה ויש פלוגות שמגויסות שעובדות ויש גם קצה גבול יכולת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קצה גבול היכולת הוא בגלל היקף הימ"מ שמועמד לרשות המשטרה? עניינים תקציביים? הרצון בסופו של דבר שאנשים לא יהיו יותר מכמות מסוימת של ימים? << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> בשנה שעברה היינו עם ארבע פלוגות במילואים, אנחנו כרגע בשנה הזו נהיה עם שש פלוגות. זה סד"כ שאמור בהחלט להספיק לנו ויש עוד המשך לשנה הזו, גם בחגים, חגי ניסן, חגי תשרי, יש עוד את ההיערכות בזמן המלחמה, צריך גם לשמור כוחות קדימה. ציינתי בהתחלה, אתה לא היית, יש לנו עוד מפקדות משימתיות במחוזות שאנחנו מאמנים אותן, אימנו כבר ארבע, יש לנו עוד לאמן עוד שתי מפקדות כאלה, אנחנו מכינים סדרי כוחות גדולים מאוד לכל הארץ כשמרכז הקשב כמובן זה ירושלים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> גם לרמה של התלקחות בכל הזירות במקביל? הרי זה תרחיש האימה ובסוף תרחיש האימה קורה. האם אתם מוכנים לזה? מחר יש גם בירושלים, הר הבית, וכל העוטף של ירושלים, וגם בצפון וגם בלוד, אתם מסוגלים להכיל אירוע כזה? << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> אז ציינתי בהתחלה, המפקדות המשימתיות נועדו לתת ליכולות לכל מחוז להגן בגזרתו, להשתמש בכוחות של המחוז שלו עם כוחות סיוע ארציים לטפל באירועי הפרות סדר בגזרתו כשאנחנו מדברים על הפרות סדר רב זירתיות בכל הארץ. אם וכאשר יקרה אירוע כזה בתרחיש כזה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> גם בסדרי גודל של 'שומר חומות', שזה הפרות סדר משמעותיות, יש לכם את הכלים? << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> לזה אנחנו נערכים. בשביל זה אנחנו מאמנים את הכוחות, בשביל זה יש יחידות ארציות, בשביל זה אנחנו מגייסים פלוגות מילואים ואם יהיה תרחיש שכזה אז יש לנו עוד כוח מילואים לגייס. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ברשותך, אני רוצה להוסיף עוד שאלה קצרה לשאלה הזאת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רק אני רוצה לענות לך תשובת בינתיים, לא במקום המשטרה. אמר אלי זעירא בוועדת אגרנט אחרי מלחמת יום כיפור שהוא לא הכין תוכנית שנקראת קטסטרופה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> קטסטרופה, אבל צריך להתכונן לכמעט קטסטרופה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> צריך להתכונן לקטסטרופה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> השאלה שלי, זה מתקשר למה שאמר יושב ראש הוועדה, במידה שהפרות הסדר יעברו לשימוש בנשק חם, שזה כבר לא הפרת סדר, זה מעבר, זה מיני מלחמה, והצבא עסוק כולו בגבולות בצפון ובדרום, האם משטרת ישראל מוכנה להגיב בסיטואציה כזאת ולשמור על אזרחי ישראל? << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> אז לא פירטתי את המוכנות המבצעית ומה אנחנו עושים בתוך האימונים, אבל כחלק מהאימונים זה ירי מתוך הפס"ד, ירי מתוך המון לעבר כוחות משטרה, אנחנו מתרגלים את זה על ידי השוטרים שלנו, גם השוטרים הכחולים, גם שוטרי מג"ב ויחידות היסמ"ג המקצועיות לצרכי ההפס"ד ובהחלט זה חלק מהתרחישים שאנחנו לוקחים בחשבון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דיברנו על הפקת הלקחים משנים קודמות, אני מניח שיש הרבה הפקת לקחים ברמה המבצעית ואנחנו בשנה מאוד מאוד מורכבת, אני רוצה לשאול את השאלה גם לגבי הפקת הלקחים על הפחתת חיכוך מיותר. אנחנו זוכרים, אם אני לא טועה זה היה בשנה שעברה, שהיינו במצב שהיה למשך חלק מחודש הרמדאן סיטואציה מסוימת בשער שכם, היו לא מעט גורמים שהתריעו שהמדיניות בשער שכם מגבירה חיכוך מיותר ומגבירה לחץ, בסוף באמת לקראת סוף תקופת הרמדאן המשטרה שינתה את המדיניות שלה בשער שכם. << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> אני אתקן אותך, ברשותך, אתה מדבר על 2021, ב-2022 הרמדאן עבר - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מצוין, בסדר גמור, לגבי שינוי המדיניות הזה שהגיע לקראת סוף התקופה, האם גם שם יש איזה שהוא ניתוח של איך מפחיתים חיכוך במקום שאפשר להפחית חיכוך ומראש מסיקים גם את המסקנות מהאירועים האלה ולא רק מהאירועים שבהם לא הופעל מספיק כוח. יש הרבה אירועים שבדיעבד אתה אומר שהיה צריך להפעיל יותר כוח ולהיערך עם יותר כוח, אבל לפעמים גם יש אירועים שאתה אומר שלחצנו במקום שהיה עדיף לא ללחוץ בו כי זה היה לחץ מיותר. אז עד כמה גם העניין הזה נלקח בחשבון, לגבי שער שכם, לגבי אזורים נוספים? << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> לעולם כל ההיערכות המבצעית מתבססת על לקחים לא רק משנה קודמת, אלא גם משנים עברו. זו נקודה שאנחנו מתייחסים אליה ובכל ההערכות שאנחנו בונים מתייחסים גם לנקודה שאיפה שצריך ללחוץ נלחץ ואיפה שלא צריך ללחוץ לא נלחץ, וכשאנחנו עושים את ההכנות, ועכשיו אני מדבר על מחוז ירושלים, מפקד המחוז באופן אישי מאשר את התכניות בשטח, מגיע לכל נקודה וגם נותן את המדיניות וראינו בשנה שעברה שהרמדאן עבר בצורה טובה מאוד ואת זה גם קיבלנו מהשטח, מהלכי הרוח. ואמרתי, גם בחמ"ל התודעה ראינו שינוי מהותי בקטע של במקום טיקטוקים של הסתה יש טיקטוקים שמשדרים את ההפנינג שהיה בשער שכם ואת ההפנינג שהיה בבורג' אל לקלק ואת ההפנינג שהיה בתוך הכפרים, ככה שהצלחנו לעשות את זה, והכיוון השנה, אמרנו, אנחנו - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מניח, גלעד, באשר לשאלה שלך, שהיא שאלה נכונה, שכשעושים הערכת מצב על כוחות ומשימות ואין להם מספיק כוחות, את זה אנחנו כבר מבינים, אז הם צריכים להחליט איפה הם משקיעים פחות כי שם החיכוך פחות גדול. אני מניח שהם עושים את זה בחוכמה, ההערה שלך היא הערה במקום. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה לשאול. אני מוכרחה לדעת קודם כל אם יש איזה שהן אינדיקציות מודיעיניות ש - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הם לא יכולים להגיד את זה פה היום. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בסדר, אבל מישהו עוקב אחרי הקולות שעולים מתוך השטח ביחס לתוכניות, לכוונות, לרצונות שיש בטווח הזה לאירוע הזה? << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> התשובה היא כן ולא נפרט יותר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בסדר גמור, אנחנו צריכים ישיבה חסויה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יכול להיות, נעשה ישיבה חסויה גם. הערתכם נרשמה בטאבו. צה"ל, בבקשה. << אורח >> אוסי ארצי: << אורח >> בוקר טוב. אני אגיד כמה דברים. אחת, חשוב להגיד שהרמדאן הוא תוך כדי מלחמת 'חרבות ברזל', התייחסו לזה, אמנם הוא לא מתלכד עם חגים דתיים וציון ימים לאומיים מלבד חג פורים, אבל חשוב לציין שזווית הכניסה מהרמדאן, אנחנו פותחים את זווית הכניסה לחגי ניסן, כעשרה ימים לאחר מכן יש את חג הפסח שגם לזה אנחנו נערכים וחשוב להגיד. צה"ל נערך כמובן לקראת התקופה בשיתוף הגופים, התייחסו פה, גם עם שב"כ, גם עם משטרת ישראל, גם עם שב"ס, שולחנות עגולים וכולנו ערוכים ומתואמים בנושא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש עתודה שמוכנה לעניין הזה? זאת אומרת למידה למקרה של מקום שבו יש כרגע התפרצות וכוחות המשטרה לא מספיקים, יש גם עתודה של צה"ל שמוכנה לזה? << אורח >> אוסי ארצי: << אורח >> אני אגע רגע לגבי הסד"כ ברמת הסיווג שאפשר. אני אגיד שהרמדאן, אנחנו מסתכלים על זה כהיערכות רב זירתית, בכלל הגזרות, אנחנו ממשיכים כמובן גם במאמצים של מטרות המלחמה וכמובן מניעת הסלמה באיו"ש. בהיבט ההגנה הכול תלוי הערכת מצב, אנחנו מסתכלים על השנה כגרף לחימה וכלל הסד"כ של צה"ל, גם בסדיר וגם במילואים, פרוס בכלל הגזרות וזאת המשמעות מבחינת המלחמה כמובן ולאורך כל השנה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל אתם מתגברים עכשיו על רקע המצב? ברמדאן יתוגברו הכוחות? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אולי היה נכון לא להתחיל לשחרר עכשיו כוחות מאיו"ש? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מיו"ש? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן. אולי היה נכון לתגבר לפחות לחודש הזה? << אורח >> אוסי ארצי: << אורח >> בתקופת הרמדאן יהיה תגבור סד"כ, הכול כמובן יהיה תלוי הערכת מצב, אבל אנחנו נערכים לזה, יש הערכת מצב מדי יום ובהתאם לזה יתקבלו ההחלטות. ולגבי מאמץ הסיכול, חשוב להגיד שמתחילת המלחמה, ואנחנו ממשיכים עם זה, מאמץ סיכול עצים מול ארגוני הטרור ובמיקוד כמובן על החמאס. עד כאן. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> היושב ראש, כדאי אולי לשמוע מה קורה בערים המעורבות, מה ההערכות של המשטרה. אני שואל, אני מעלה את הנקודה, וכמובן מי שרלוונטי אני אשמח לשמוע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוא רגע נמקד את השאלות. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה, מכובדי. משך כל תקופת החודשים האחרונים יש הגבלה חמורה במספר המתפללים במסגד אל אקצא בגלל ההגבלות של משטרת ירושלים, בכל יום שישי יש את המחזה של אנשים שלא יכולים להגיע למסגד ואז מתפללים בוואדי ג'וז ותמיד התוצאה היא מכות והמתפללים חשופים לאלימות משטרתית. השאלה למה נמנע מאנשים חופש הפולחן ונמנעת הכניסה למסגד אל אקצא כדי להתפלל. השאלה השנייה, דובר רבות על באב אל עמוד, שער שכם, וגלעד דיבר על אלימות שהייתה בעבר. בבאב אל עמוד יש חדר שקוראים לו חדר ההשפלות והמכות. סרטונים כאלה יש בכל העולם, אין בן אדם שלא ראה סרטונים של שוטרים שגוררים צעירים, לעיתים ילדים, ומפלים בהם את מכותיהם בתוך החדר והכול מצולם מבחוץ. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני חייב להגיד, אני הייתי במח"ש, וזה פשוט עלילות דם. אני לא נוהג להגן על המשטרה, אבל בתקופה שהכול נפיץ - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה מוכן לשתוק כשאני מדבר? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, כשהכול נפיץ אתה אומר את העלילה הזאת, עלילת דם, על שוטרי משטרת ישראל. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה מוכן לתת לי להמשיך? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה מחזה שחוזר על עצמו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רואים את ההצלחות שלך במח"ש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל זאת זכותו כחבר כנסת לומר את הדברים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> האיש הזה - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא תחושות, איזה תחושות? אתה תדבר אחרי שאני אסיים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אלוף עלילות הדם אחמד טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - גם אתה וגם זאת שיושבת לידך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני לא אאפשר עלילות דם גם במחיר שתוציא אותי. אני לא אאפשר עלילות דם בחדר הזה על ידי האיש הזה. אתה מעליל עלילות דם, אתה רוצה לייצר פה סכסוך בחברה הישראלית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ממש. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה לא ראוי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משה סעדה, אני אתן לך את רשות הדיבור מתי שתרצה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה תגיד שהמשטרה לוקחת אנשים ומכה סתם? יש חריגים, זה חריגים, מדינת ישראל מטפלת, יש מח"ש. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אחרי שאני אסיים תגיד שיש חריגים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה חריגים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא לא נותן לו לדבר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אמרתי - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני לא אתן עלילת דם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה בסדר, אני מבין אותך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה מי אתה? מי אתה שלא תיתן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה מוכן לתת לי לדבר? תסתום את הפה כשאני מדבר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה לא תדבר ככה ואני לא אתן לך - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אל תפריע לי. אתה אדם מטורף. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני יודע שזה מכעיס אותך, אני יודע - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מי שמדבר על טירוף. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אפשר בבקשה לשמור על איזה שהוא שיח נורמלי ולא לתת פה לסתום את הפה? מה זה הסגנון הזה? אדוני היושב ראש, מה זה לסתום את הפה? מי מדבר ככה? מה זה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - אני רוצה להמשיך ואתה נותן לו להמשיך להפריע לי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> קשה לך לשמוע את האמת. לא ניתן לך להעליל עלילות דם על משטרת ישראל. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה אדם מטורף, אתה נחשב אחד משלושת המטורפים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא ניתן לך להעליל עלילות דם על משטרת ישראל. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה אדם שנחשב למטורף. יש פה שני מטורפים ויש עוד אחת מחוץ המליאה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה פשוט לא ראוי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה תיתן לי להמשיך, גם אם הדברים שלי לא מוצאים חן בעיניך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה לא תעליל עלילות דם על האנשים האלה שעושים עבודת קודש כדי להגן על אזרחי ישראל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משה, קריאה ראשונה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גיס חמישי בכנסת. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לך תעשה איתם מסיבה, אבל עכשיו אני רוצה לשאול אותם שאלות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משה סעדה, קריאה שנייה. חבל. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, אתה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה רוצה שאני אוציא אותך? למה? אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל, צביקה, אפשר להגיד כל דבר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אפשר להגיד - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כל דבר? אתה רוצה שאני אגיד כל דבר ואכפיש כאן ואני אביא עלילות דם? אתה רוצה שאני אעליל עלילות דם? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אריאל, אתה רוצה לנהל את הדיון במקומי? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אז שב בשקט, די. מותר לו להגיד מה שהוא רוצה, אחרי זה תגידו אתם מה שאתם רוצים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תענו לי, הם יודעים לענות יותר טוב מכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה אתם חושבים, אתם חושבים שנוח לי לשמוע את מה שהוא אומר? לא, לא נוח לי, אבל אני לא מתפרץ כי אני נותן לו את הכבוד שמגיע לחבר כנסת. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני לא אתן ללבות את השנאה, אנחנו צריכים כרגע להרגיע את זה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תראה מי מדבר על שנאה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משה, תגיד את זה אחר כך ותפנה לוועדת האתיקה ותעשו את מה שצריך כדי לפעול נגדו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא צריך את ועדת האתיקה, המטרה שלי שהציבור יידע את האמת, מי האיש ומה פועלו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל כרגע הוא כאן כחבר כנסת, תנו לו לדבר. בבקשה, חבר הכנסת אחמד טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. אני אחזור על מה שאמרתי, יש חדרון, בודקה, ששמו בירושלים המזרחית חדר ההשפלות והמכות, למה? כי שם מכים אנשים שנעצרים. סוחבים אותם, עוצרים אותם ומכים אותם שם. יש עשרות סרטונים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה השאלה? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> שם גם מכינים מצות מדם של ילדים מוסלמים. נכון, בדיוק, זה המקום, באותו מקום מכינים מצות גם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. יופי, אמרת את שלך, אתה באמת חושב שמישהו הקשיב לזה? בבקשה, חבר הכנסת טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תבדוק את הגוגל, תראה כמה סרטונים יש כאלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת טיבי, מה השאלה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השאלה, היות שזה היה מוקד של אלימות שיצר כעס, תסכול, תגובות אלימות, מי שרוצה להעביר את החודש באופן רגוע מוריד את החיכוך ומפסיק את הדברים האלה כדי למשל שחודש הרמדאן יהיה כמו בשנה שעברה ולא כמו לפני שנתיים. זה כל המטרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. חבר הכנסת אחמד טיבי, השאלה הובנה, בוא ניתן צ'אנס למישהו גם להשיב עליה. חברת הכנסת תומא סלימאן, את רוצה גם לשאול משהו? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך לשאול, לא להגיב, להגיב אני אתן לך בסוף, תאמין לי, כמה שאתה רוצה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אגב, אני חושב שחבר הכנסת טיבי מומחה בחילוץ עצורים בוואדי ג'וז, יש לו מומחיות בזה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא לא היה עצור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, נו. אתם רוצים לשמוע את ההיערכות לרמדאן או שאתם רוצים עכשיו להילחם באחמד טיבי? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, אבל זה מצית את האש, אמירות כאלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל אתה מוסת. הוא מסית ואתה מוסת. עזוב את זה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, כשאתה לא קוטע את זה אתה מאפשר את השיח הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משה, הגענו לכאן להקשיב לאיך אנחנו מוכנים ונערכים לחודש הרמדאן ואתה נותן לכל אחד להדליק אותך ומיד אתה מסיט את הדיון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל אמירות כאלה מחלישות את המשטרה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ואם אנחנו לא מוחים אז זה מה שנשמע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו צריכים לחזק את משטרת ישראל היום באירוע שאנחנו נמצאים בו, לא להחליש אותה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה, כבוד היושב ראש. אני חושבת שיש אנשים שמחטיאים את המטרה של כל הדיונים פה. המטרה של הדיון הזה היא איך להגיע לחודש שהוא חודש של תפילה, חודש של צום, חודש של התקרבות של האנשים המאמינים לאלוהים ולדת שלהם וזה בדרך כלל גם חודש שאנשים מבקשים יותר רוגע, יותר קשרים משפחתיים ומי שמקשיב טוב מאוד למה שהדת אומרת על החודש הזה מבין שהחודש אמור להיות רגוע מלכתחילה. אנחנו פה כדי להבין איך נערכים, אבל מצד שני לצערי הרב יש אנשים שמתמחים בנבואות זעם, יש אנשים שרק מצפים לקטסטרופות כל הזמן וכנראה יש להם אכזבות כשזה לא קורה. אנחנו ראינו מלפני שלושה חודשים תסריטים של האוכלוסייה הערבית, האוכלוסייה הערבית תעשה ככה, תתקומם, יהיה לנו כך וכך, והכול התנפץ וכולם רואים איך האוכלוסייה מתנהגת. לצערי הרב אני רוצה להצטרף למה שאמר חבר הכנסת טיבי ושתדעו לכם, אני הגשתי שתי שאילתות על החדר הזה, לא בגלל שחשבתי שיש חברי כנסת שכנראה שהם עשויים מחומר שמתלקח מהר, יש חברי כנסת כאלה שמתלקחים מהר, אז החדר הזה ידוע וקיים. החדר הזה, הגשתי עליו שתי שאילתות שלצערי הרב השרים בחרו לא לענות עליהן, בדיוק כמו שקורה כל פעם. היה יכול השר במשפט אחד לכתוב שאין חדר כזה, או לענות, פשוט מאוד. החדר קיים, יש הרבה סרטונים שמעידים על זה. הסרטונים של אנשים שמתפללים ברחוב, למרות שאני לא אישה מאמינה גדולה, עושים לי צביטה בלב, לראות אנשים על הכביש מתפללים כי לא נתנו להם להגיע למקום התפילה שלהם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה השאלה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השאלה שלי מה יהיו ההגבלות גם כן בחודש הרמדאן, אם יהיו, האם נראה עוד פעם מחזות כאלה. מי שמתקומם על דיבורים על אלימות שיסביר לי למה כל שבוע אנחנו רואים אלימות של שוטרים גם כלפי עיתונאים שבאים לסקר, היה מקרה שאפילו העיתונאי, לפני שבועיים, הגיע לבית חולים. האם ההתנהלות תהיה כזאת גם כן? ומה הולכים לעשות בעניין, במיוחד חופש הפולחן ולאפשר לאנשים להגיע למקום התפילה שבשבילם רמדאן זה לשבת חודש שלם בתוך המסגד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, תודה על השאלה. משטרת ישראל, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אדוני, רק הערה, רק צריך לפתוח גוגל, באלות וברובים בדיקת מח"ש בעקבות מעצר אלים בשער שכם בבודקה. אלימות בתוך הבודקה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. משטרת ישראל, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפרופו מצות, איזה שקרנים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> יש מקרה אחד אז עושים מזה עלילה שלמה כאילו זה המקום שתמיד? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עשרות מקרים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> תן להגיב לדברים שנאמרו כאן, לא בסוף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך להגיב. רק בוא ניתן למשטרה לענות לו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, אבל - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אתה לא עונה במקום המשטרה. הם שאלו את המשטרה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> סליחה, אני חושב שההתנהלות היא לא מכבדת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן למשטרה לענות ואחרי כן אני אתן לך לענות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> פוגל, אתה לא מחית. שמעת את האמירות הקשות, לא מחית על אף אחת מהן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משה, מותר לחבר כנסת לשאול שאלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר, לא מקובל. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה לא תקין, צר לי שאתה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תערער על מועמדותי ליושב ראש. בבקשה, משטרת ישראל. << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> נגעתי בדברים בתחילת הדברים שלי ונגעתי גם בחופש הפולחן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אפשר להתייחס רגע לחדר הזה, אם יש איזה שהיא התייחסות לעניין הזה? << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> אני לא מכיר את החדר, אני לא יודע על מה הוא מדבר, כי אני ברמה המחוזית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה לא מכיר את החדר בשער שכם? << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> אני לא מכיר את החדר שאתה מדבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת אחמד טיבי, הוא עונה לך מה שהוא יודע. אתה רוצה עכשיו לתחקר אותו? << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> אין חדרים בשער שכם, אבל – << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בודקה, לא חדר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו לא עושים לו תחקיר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> המקום היחידי שלא מצולם בירושלים המזרחית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה זה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא עושה לו תחקיר, זאת תשובתו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זו תשובה מאוד בעייתית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לי היא לא בעייתית, אני סומך עליו כשהוא אומר שהוא לא מכיר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הדבר הכי בולט בשער שכם זה החדר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יכול להיות, אבל הוא לא מכיר את זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> וחוץ מזה זה השטח היחידי שלא מצולם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו, אל תובילו אותי - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מצולם מבחוץ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד משהו, משטרת ישראל? << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> אנחנו נמצאים בדיון לגבי ההיערכות לרמדאן ואני אתייחס לזה. אמרתי, חופש הפולחן ואמרתי שאנחנו נאפשר את חופש הפולחן, אבל אני אתייחס גם לדברים שנאמרו כאן בהיבטים של מניעה. מי שבא להתפלל ייכנס להר הבית ויתפלל, מי שלא בא להתפלל ובא לעשות בלגן לא נאפשר לו כי הוא יפגע במתפללים. הוא לא יפגע בי, הוא יפגע במתפללים. ברגע שאנחנו מאפשרים כניסה של אנשים שרוצים להתפלל התפילה מתקיימת כהלכה, ברגע שאנחנו לא מקפידים לא להכניס אנשים שרוצים לפגוע במתפללים התפילה הזאת לא תתקיים והר הבית יתחיל להיכנס למעגל שאותם אנשים שרוצים להתפלל יפסידו שם. זה הכול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אדוני, במקום 100,000 יש 5,000. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אחמד, שאלת, קיבלת תשובה. גם אם התשובה לא מוצאת חן בעיניך קיבלת תשובה. זהו, זה מה יש. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האם יש קצין אחר שיודע אם יש חדר או אין? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אין קצין אחר פה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין קצין במשטרת ירושלים שיודע אם יש חדר או אין? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא מי שיושב פה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הרי זה יהיה בתקשורת, חילופי הדברים האלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון, והם יושבים פה - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ואיך תוצג המשטרה כשהיא תגיד שאין חדר, אין בודקה בשער שכם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כי אין. כי פשוט אין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון לרגע זה מי שמוצג באור פחות טוב זה אנחנו, חברי הכנסת, בואו ניתן כבוד למשטרה לפחות כרגע. תודה רבה למשטרה. שירות בתי הסוהר, בבקשה ההיערכות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> המטרה היא הדיון. היא דיון מכבד, כולל תשובות מכבדות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל אנחנו לא מקיימים דיון, שאלת שאלה, קיבלת תשובה. אם התשובה לא מוצאת חן בעינייך זה גם בסדר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> התשובות לא מכבדות, סליחה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אדוני, אני שאלתי לגבי הערים המעורבות, רציתי לראות את ההיערכות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אדוני היושב ראש, האם היושב ראש בעקבות השאלות מוכן לבדוק, אחרי הישיבה, האם יש חדר? אתה, יושב ראש הוועדה, אתה הסמכות, האם תוכל לבדוק - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני רשמתי לפניי ללמוד את זה כי אני לא מכיר גם אני את החדר הזה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. אני מאמין שאתה לא מכיר, אני לא מאמין לשוטרים שהם לא מכירים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל אני כן מאמין להם. שירות בתי הסוהר, בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל אנחנו כן רוצים להכיר את ההיערכות בערים המעורבות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה מה שאנחנו נשמע עכשיו. לפני שירות בתי הסוהר, אופיר, אתה רוצה לדבר רגע על הערים המעורבות? בבקשה. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> התייחסתי בהתחלה לגבי הערים המעורבות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה היה בכלליות. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> אנחנו מציבים כוח שיטור כחלק מההיערכות של המשטרה בחודש הרמדאן, מיפינו נקודות חיכוך, מיפינו את הערים המעורבות, אנחנו מציבים כוח שיטור בערים המעורבות למנוע חיכוך בין יהודים לבין מוסלמים כדי שבאמת לא ניצור עוד פעם אירועים שאנחנו לא רוצים להגיע אליהם של אלימות בין מגזרים. הכוחות האלה, אמרנו, חלק מהם כבר מכירים את הנקודות, למדו אותם, חלק מזה זה כוחות של התחנה, מרחב, מחוז הקיימים שעובדים בשגרה עם אותה אוכלוסייה, אבל חלק מזה זה כוחות תגבור ארציים שמגיעים כדי לסייע ולשמור על הסדר באותו מקום. התשובה לא תשתנה, זו אותה תשובה, יש כוח שיטור בערים המעורבות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אריאל, אנחנו נקיים דיון מסווג כדי לרדת לפרטים יותר. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על התשובה הזאת אני רוצה לומר שני דברים. אני מכיר, כמו יתר חברי הכנסת, את השמיכה הקצרה שעומדת לרשות משטרת ישראל, עם כל המשימות, אני חייב לומר, ואני אומר את זה לפרוטוקול, שאני חש שלא בנוח מהתשובה שסך כל תגבור הכוחות שמתוכנן לימי הרמדאן, כולל מרחב התפר, ירושלים, פנים ישראל, הוא שתי פלוגות מג"ב. אני אומר את זה עכשיו, זה נשמע לא הגיוני ואני מציע להמשיך לעסוק בזה כאן בוועדה. השאלה השנייה, אנחנו מודעים לנתק שקיים היום בין הנהגת המשרד לביטחון לאומי לראשי רשויות ערביות ולגורמים מובילים בחברה הערבית. אני מבקש לדעת, ובעיניי הקשר הישיר והדיאלוג בין מנהיגות הציבור הערבי בישראל לבין הדרג שמוביל את מערכת ביטחון הפנים זה דבר מאוד מאוד מרכזי, אני לא מצפה שבשבועיים הקרובים משהו ישתנה באיכות הדיאלוג בין - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה השאלה, גלעד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השאלה, האם משטרת ישראל מצויה בדיאלוג, ופה השאלה היא לא למזכירות השר, אלא למשטרה, מה קורה ברמת הדיאלוג השוטף בין משטרת ישראל במחוזות השונים לבין ראשי הרשויות הערביות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, אופיר. אני יכול להגיד גם ממה שאני ראיתי, אבל אני מעדיף שאתה תאמר, כן. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> אני אדבר מניסיוני. הייתי מפקד תחנה במגזר, תחנת כפר קנא, היו מספר רשויות שעבדתי מולן וראשי רשויות, אנשים מכובדים מאוד, אנשים טובים, יש עם מי לדבר ועבדנו מולם בשיתוף פעולה מצוין ויש שיח מרגיע. ציינו פה כרגע מצב רגוע, אנחנו רוצים לשמור על המצב רגוע כמו שהוא, חלק מהפעולות זה השיח שמתקיים גם כיום בשגרה ובטח שלקראת הרמדאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, אני רוצה להגיד לך משהו. אני מסתובב בשלושה חודשים האחרונים, גם בגלל המלחמה, אבל גם בגלל שהיה מועד בחירות קודם וגם בגלל מועד הבחירות עכשיו, הלכתי להתעניין בכל הנושא של ההיערכות גם לבחירות וגם לרמדאן בתחנות עצמן. אני אומר לך, אין סיבה לחשש בקשר שיש בין התחנות לבין ראשי הרשויות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, אני רוצה גם להזכיר שאנחנו רואים אחרי השבועות הראשונים בזמן המלחמה, אנחנו רואים את התעוררות הפשיעה הפלילית בתוך היישובים הערביים, אנחנו נמצאים עוד פעם, אנחנו פחות ערים לזה מכיוון שכולנו עסוקים באמת במציאות של מלחמה, אבל יש עלייה, אם אינני טועה, ברציחות הפליליות על רקע פלילי במגזר הערבי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שמונה נרצחים מתחילת השנה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו חזרנו למציאות הזאת שבה מסוכן להסתובב ברחובות היישובים הערביים. אני רוצה לשאול האם לקראת חודש הרמדאן, שהוא חודש שלצערי ראינו בו גם ארגוני פשיעה בעבר מרימים את הראש, הרבה מאוד רציחות על רקע פלילי בתוך היישובים הערביים עם היעדר תחושת ביטחון, האם לקראת, בשבועיים שנותרו עד הרמדאן, האם ישנה הכוונה של מפכ"ל משטרת ישראל? אי אפשר תמיד לדבר על השגרה, האם בשבועיים הקרובים ניתנה הנחיה על ידי המפכ"ל שמפקדי התחנות וראשי המרחבים ייזמו פגישות עם ראשי הרשויות הערביות, יתקיים דיון לקראת החודש על הצרכים של הרשויות, על החשש של ראשי רשויות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, ההערה ברורה, השאלה ברורה, ואני אומר לך - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואנחנו בתוך מערכת בחירות מוניציפלית שתתקיים תוך כדי חודש הרמדאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בדיוק על הרקע הזה אני בדקתי את השאלה הזאת ואני אומר לך, היא מתחדשת כמעט כל שבוע, ההנחיה הזאת של המפכ"ל כן לעשות את זה ואני סומך עליהם שהם עושים את זה, כי בביקורים שלי אני גם רואה את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד מישהו רוצה לשאול משהו? בבקשה, חבר הכנסת משה סעדה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אל תשכח שאני גם רוצה להגיב על דברי הבלע החמורים שנאמרו, אבל כרגע לגופו של עניין. השנה אתם תאפשרו לינה בהר הבית על רקע מה שהיה בשנים קודמות? ושאלה נוספות לגבי תהלוכות שהיו, וגם ב'שומר חומות', תהלוכות, מעין הפגנות, שאפשרתם ולמעשה הסלימו לאירוע אלים, האם תאפשרו את הדברים הללו? גם את הלינה בהר הבית וגם את המעין הפגנות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שאלות מצוינות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> חשוב לחדד שהנושא של הלינה בהר הבית, גם על פי גורמי משטרה בעבר, הדבר הזה מאפשר התבצרות, הכנסת אמל"ח וכו'. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, מישהו יכול לענות על זה? << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> היבטי הלינה בהר הבית מתייחסות לאעתכאף דתי, שהאעתכאף הדתי מתייחס לעשרה ימים האחרונים של הרמדאן ומעבר לזה אין לינה בהר הבית. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, מה זה אעתכאף? מה זה אומר, שישנים בהר הבית? << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> לא, בסופו של דבר מתקבלות החלטות על בסיס הערכות מצב שמתקיימות על בסיס יומי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל מה זה אעתכאף? << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> אעתכאף דתי, הם יכולים גם להסביר, החבר'ה כאן מ - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מעדיף לשמוע ממך את ההסבר. << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> יש בתוך חודש הרמדאן עשרה ימים אחרונים שהתפילות מתקיימות לאורך כל הלילה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בשנים האחרונות זה גם קורה לפני העשרה ימים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת אחמד, תן לו רגע. הוא מסתדר נהדר בלתת תשובות. ויסאם, בבקשה. << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> עוד פעם, ברמדאן הזה ההיערכות המבצעית תיבנה בהתאם להחלטות של דרג מדיני, בהתאם לכמויות, בהתאם ללאפשר כניסות במעברים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל מה ההמלצות שלכם? שוב, אתם בסוף ממליצים. << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> עוד פעם, אני התייחסתי להמלצות שלנו וההמלצות של המשטרה בדיונים סגורים, לזה אני לא אתייחס כאן. אני מבקש, הנושא הזה גם של הלינה בהר הבית, יתקבלו החלטות, אבל זה הכלל, הכלל הוא שיש את עשרה הימים האחרונים, בסופו של דבר ראינו גם בעבר שחלק מעשרה הימים כן היה, חלק לא היה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בנוגע לתהלוכות? << אורח >> ויסאם עלי: << אורח >> בעניין התהלוכות. אמרתי ואני חוזר ואומר, אנחנו לא נאפשר, מבחינתנו, כמדיניות שקיימת נכון לעכשיו, הכלה של אירוע שיכול להוות תמיכה בארגון חמאס. לא יהיה, לא יהיה. לא דגל, לא סרט, ואני לא רוצה לפרט יותר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> יש לי שאלה, שאלה מאוד פשוטה. קודם כל בצעדי מניעה, הזכרתם קודם את הנושא של הזיקוקים, השאלה אם יש גם רצון לפעול, ואני חושב שזה חשוב, למנוע את המכירה, כבר בשלב של המכירה וההפצה של אותם זיקוקי די-נור, עוד לפני שמגיעים לשלב שבו אותם עבריינים יפעילו אותם. ושאלה נוספת, זה נושא שקשור, שוב, לערים המעורבות, הנושא של חיבור כיתות הכוננות. כיתות הכוננות, האם יהיה חיבור בינן, או מתבצע כרגע, כחלק מההיערכות לחודש הרמדאן, חיבור בין כיתות הכוננות שתחת אחריות המשטרה אל המשטרה כדי שיוכלו לפעול בצורה המיטבית אם יידרש? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. תודה, אריאל. בבקשה, אופיר. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> אז לעניין הזיקוקין, קודם כל זה משהו שמתבצע בשגרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זאת אומרת אנחנו במעקב גם אחרי המוכרים? << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> אנחנו במעקב, ולא רק במעקב, אנחנו גם מטפלים במוכרים, יש תפיסות לאורך השנים, בטח מאז שהחוק נכנס לתוקף ונתן לנו עוד כלי כדי להתמודד עם התופעה. זה לא רק עם מי שהפעיל את הזיקוקים, בטח זה עם השרשרת עד שזה הגיע לאותו משתמש, מפר סדר, שהשתמש בזיקוקים כנגד כוחות המשטרה. אז בטח ובטח שעושים את זה בשגרה, בטח לקראת הרמדאן, ולא רק, גם לקראת פורים, שזה גם חלק מהשימוש. לעניין חיבור כיתת הכוננות, זה עוד כוח של משטרת ישראל שקיים בשטח. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל זה חייב לעבוד בתיאום, כי בסוף בהרבה מאוד מקומות, בסדר, הקימו כיתה, נתנו לאנשים את הנשק וכל מיני דברים, הכול בסדר, עדיין צריך, כדי שהמערכת תעבוד, קודם כל גם להימנע מאסונות וגם כדי שהדבר באמת יביא את התועלת האפקטיבית אז המשטרה חייבת לקחת פה את האחריות. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> לא פירטתי את המערכים ואת ה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> איך אתה יודע מה המצב של כיתות הכוננות? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני יודע, בחלק מהמקומות אני יודע. אני יודע ועוקב אחרי זה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כיתות הכוננות של המשטרה, המצב שלהן מצוין, כיתות הכוננות ב - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> ממש לא. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> אנחנו נכנסים לפרטים הקטנים, אבל לא פירטנו את ההיערכות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא מצוין, מצוין. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> יש מה לשפר בכיתות הכוננות, אבל בסדר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תמיד יש מה לשפר. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> בסוף יש מפקד תחנה, למפקד תחנה בגזרתו יש כוחות שלו, יש כוחות שהוא מקבל תגבור ויש לו את כיתות הכוננות. בסוף הוא מתכלל את הכול אצלו בחדר הדיונים שלו ואת ההיערכות על בסיס הערכת המצב, על בסיס האיומים, על בסיס ניתוח המודיעין, על בסיס ניסיון עבר, והוא קובע את ההיערכות המבצעית בשיתוף כיתת הכוננות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה, אופיר. שירות בתי הסוהר, בבקשה. << אורח >> רפאל ג'נה: << אורח >> בוקר טוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חשוב לציין שהיו שנים שאירועי הרמדאן התלקחו בחוץ בעקבות התלקחות פנימית. << אורח >> רפאל ג'נה: << אורח >> כן. גם אני מצטרף ליושב ראש וליתר חבריי בפתיחת הבוקר הקשה הזה. בשלב זה, לגבי הרמדאן, אין משהו קונקרטי או התראה קונקרטית להתפרצות אירועים שליליים בתוך בתי הסוהר. זווית הכניסה לתקופת הרמדאן בעת הזו ייחודית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו יודעים לצפות משהו בעקבות זה שיש לנו היום כמעט 3,000 אסירים ביטחוניים יותר ממה שהיה לנו ברמדאן הקודם? << אורח >> רפאל ג'נה: << אורח >> יותר מ-3,000. אני אגע בנקודה הזו. זווית הכניסה, כפי שהתחלתי לומר, בעת הזו ייחודית במספר היבטים, גם בתמונת המצב הכליאתית, בדגש על בתי סוהר ביטחוניים, אני אסקור את זה בתמונת המצב הכליאתית. בתי הסוהר הביטחוניים נמצאים מתחילת המלחמה במדרג כוננות גבוה וכעת ביתר שאת בתקופת המלחמה. אנחנו נמצאים בעבודת מטה סדורה לקראת ההיערכות המלאה לתקופת הרמדאן והחגים שסמוכים אליו, כפי שנאמר קודם, ולא רק תקופת הרמדאן, עוקב אחרי הרמדאן וגם חגי ישראל במקביל לשעות חגים וימי ציון ואזכור, וגם לשם אנחנו נערכים בהיערכות מבצעית, שולחנות עגולים כפי שצוין, תרגולים וכל מה שקשור בהיערכות מבצעית בעבודת מטה סדורה. לצד כל זאת היערכות מלאה למתן מענה ליתר האסירים הפליליים בכל מה שקשור גם בסממני החג, בתקופה, צום והתאמה נכונה. תמונת המצב הכליאתית, כפי שידוע לך, אדוני היושב ראש, היא מורכבת בשירות בתי הסוהר. מצבת הכלואים חצתה כבר את רף ה-20,000 אסירים ועצורים במדינת ישראל, תפוסת האסירים הביטחוניים היא למעלה מ-70% יותר מתחילת המלחמה, כלומר אנחנו מאותגרים בהיבטי הכליאה. ככל שיהיו מעצרים אנחנו נידרש להיות מאותגרים הרבה יותר בתקופה הזו. אלה הדברים, עד כאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתם צריכים איזה שהוא סיוע בכוח אדם כדי לשלוט יותר טוב במהלך החודש הזה? << אורח >> רפאל ג'נה: << אורח >> בשלב זה לא. ככל שאנחנו נידרש לכך אנחנו נפעיל פקודת סורג כשאנחנו יודעים לעבוד גם עם הצבא וגם עם המשטרה, אנחנו לא רואים צורך כרגע בחיבור נוסף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבנתי. מד"א. << אורח >> רונן בשארי: << אורח >> בוקר טוב, יושב ראש הוועדה והחברים. אני גם רוצה לפתוח בבוקר הקשה הזה בהשתתפות בצער המשפחות על מותם של החיילים וכן החלמה מהירה לפצועים. כמו שציינו פה נציגי הגופים, אנחנו בעמ"ט סדור עם משטרת ישראל, עם שב"ס, בנושא היערכות לחודש הרמדאן. אין ספק שהמצב שאנחנו נמצאים בו, אז אנחנו בפריסה רחבה וחזקה בכל הגזרות, אנחנו גם בשיח עם פקמ"ז ואוגדת איו"ש וכן בערים המעורבות. בסיום העמ"ט אנחנו נרענן את הפקודות שיש לנו כמו בכל שנה, בדגש על הלב שזה הר הבית יחד עם משטרת מחוז ירושלים, כמובן לילת אל-קדר ועיד אל פיטר. עד כאן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מעריך שבחג הזה אנשים לא יחגגו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני בכלל לא באווירה של חגיגות היום. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, חשוב לומר את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז נתייחס לדיון שאנחנו מתייחסים אליו, לא חייבים להדליק גם פה אש. בבקשה, איחוד הצלה. << אורח >> גלעד סולומון: << אורח >> כמה נושאים זריזים. בתחילת המלחמה הארגון לקח חלק משמעותי בהצלת חיים, גם בעורף, וב-7 באוקטובר בחזית. אנחנו תגברנו את האזורים שנמצאים באיום גבוה, שזה צפון, דרום, יהודה ושומרון והערים המעורבות, שזה אומר גם תגבור כלים, אמצעים וכוח אדם. אנחנו סיפקנו מאות ערכות קרמי לכוננים שנמצאים באזורים המאוימים, תגברנו בציוד רפואי בדגש על טראומה לאור הלקחים שהיו לנו מה-7 באוקטובר. אנחנו אתמול חנכנו אמצעים לפתיחת נקודת טיפול רפואי בעשרות פצועים באופן מהיר בכל נקודה בארץ, זה אמצעי שאנחנו נוכל להשתמש בו בהתאם לצרכים. אנחנו מבצעים תרגילים באופן עצמאי כחלק מהיערכות לכל תרחיש שאליו נידרש. כמובן שאנחנו נשמח לגוף מכווין לצורך פריסה נכונה של הסד"כ וגם של האמצעים, ולסיום, הארגון שלנו מוכן, ערוך, לכל משימה אליה נידרש. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. אני מקווה רק שהמשטרה וצה"ל יודעים להתחבר לגופי ההצלה האלה כדי לראות שבאמת בסופו של דבר אנחנו יודעים לתת לזה מענה, גם שב"ס צריך להיות מחובר אליהם. עוד גורם שצריך להיות מחובר, כיבוי והצלה, בבקשה. << אורח >> אפרת שרעבי: << אורח >> אני אתייחס. כפי שאופיר ציין לפניי, אנחנו שותפים מלאים בנוהל הקרב של משטרת ישראל בכל הרמות, גם ברמה הארצית וגם ברמה המחוזית, כמובן גם מול רשויות מקומיות ברמה המחוזית. ברמה הפנים ארגונית אנחנו ערוכים לפי תוכנית 'שעת מבחן' שהיא התוכנית המשטרתית להפס"דים. הפצנו כבר פקודת היערכות פנים ארגונית לחודש הרמדאן שבה כל מחוז שלנו ממפה למול היסטוריה גזרתית את נקודות החיכוך הפוטנציאליות בגזרתו. כמובן מבחינתנו תרחישים מרכזיים זה הצתות במסגרת הפרות סדר ואירועי משיכה שיקראו לכוחות שלנו חלילה לתוך מלכודת, ופה גם השת"פ שלנו מול משטרת ישראל בא לידי ביטוי בזמן אמת בעת אירוע, וכל המחוזות יבצעו יישור תוכניות מול נציב הכבאות. אנחנו בתהליך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הניסיון שלנו משנים קודמות, לאורך הרבה שנים, הוא שבחודש הזה יש אירועים? כי בסך הכול זה לא קיץ, אז שריפות מן הטבע קצת פחות, או מריבונו של עולם. << אורח >> אפרת שרעבי: << אורח >> האירועים שלנו בהקשרי רמדאן זה בעיקר הצתות של הפרות סדר. כן, יש יותר אירועים. אגב, לא לכולם אנחנו נכנסים, כל כניסה לזירה כזו היא בתיאום הדוק מול משטרת ישראל ברמת המחוז והשטח, אבל כן, בשנה שעברה לא היו אירועים משמעותיים, אם זה מה שאתה שואל, אבל אנחנו ערוכים לגמרי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> החיבור ביניכם לבין שב"ס? << אורח >> אפרת שרעבי: << אורח >> גם מול שב"ס, באופן שוטף, לגמרי ברמה שבועית, כפי שציין אופיר. אנחנו מקיימים הערכות מצב גם שבועיות וגם ייעודיות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני באופן אישי מוטרד משירות בתי הסוהר, לא שאני מוטרד בגללכם, אני מוטרד מכיוון שגדלנו שם בכמות האנשים שיש שם. יתחילו להדליק שם אוהלים, אני לא יודע איפה נהיה. << אורח >> אפרת שרעבי: << אורח >> כל התראה שיש להם על איזה שהיא התחממות אנחנו ברמה של שיתוף פעולה של קידום כוחות, אנחנו לא מחכים לאירוע, אנחנו מציבים כוחות איפה שצריך טרם אירוע כשיש התראות מודיעיניות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. נעלה את המל"ל ואחרי זה חברת הכנסת לימור. דורי, שלום. ספר לנו מה אתה יודע איך אתם נערכים. << אורח >> דורי דוריאן: << אורח >> בסך הכול היה דיון ראשוני להיערכות גם במל"ל, הנציגים פה של משטרת ישראל השתתפו גם בו, אנחנו מעריכים, עוד פעם, במגבלות הדיון הנוכחי והמידור שלו, התרשמנו מכל ההיערכות המתקיימת בכל הרבדים הרלוונטיים ואנחנו נקיים גם דיוני המשך ככל שיצטרכו בנושאים קונקרטיים. עד כאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש לחבר הכנסת גלעד קריב שאלה אליך. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלום, דורי. אני מבקש לדעת האם ניתנה הנחיה על ידי ראש הממשלה למל"ל לרכז את תכלול הגורמים לקראת הרמדאן. אני פה שומע איזה – התרשמות שלכם מההיערכות של הגורמים האחרים, אז בצורה מאוד ברורה, האם ניתנה הנחיה של ראש הממשלה לפתוח דסק במל"ל שהוא אחראי על תכלול כל הגורמים? אנחנו פה רק גורם מפקח, אנחנו לא גורם מבצע, נכון? מה שקורה כאן צריך - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שאלה לגיטימית לחלוטין. דורי, בבקשה. << אורח >> דורי דוריאן: << אורח >> לצערי אין לי יכולת לענות על זה כרגע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ידעתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין יכולת לענות? אני רוצה רגע להבין, כי באמת אי אפשר שהעובדה שזה דיון בלמ"ס יהיה פתרון לכל דבר. השאלה האם ניתנה הנחיה למל"ל לבצע עבודה מערכתית בעבור ראש הממשלה והממשלה של היערכות היא לא דבר שהוא מסווג. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> השאלה ברורה, גלעד, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה אי אפשר לענות? כן או לא, ניתנה הנחיה או לא? מה, זה מידע סודי אם ניתנה הנחיה למל"ל להיערך ולעשות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, תן לו לענות גם. יכול להיות שהתשובה לא תשתנה והיא לא תמצא חן בעיניך, אבל בואו נשמע. דורי, בבקשה. << אורח >> דורי דוריאן: << אורח >> התשובה לא השתנתה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבנתי. אנחנו נוכל לקבל על זה תשובה יותר ברורה בדיון - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כנראה המל"ל זה מלשון מלל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו נוכל לקבל על זה תשובה יותר ברורה בדיון מסווג? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לקבל תשובה בכתב, מסווגת, שיפקידו בכספת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גלעד, תמתין לדיון מסווג, תקבל את כל המידע בצורה ברורה ודי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דורי, תודה רבה על השותפות. בבקשה, חברת הכנסת לימור סון הר מלך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו פה על ידי חברת הכנסת תומא סלימאן ביחס לנבואות הזעם, כמו שהיא הגדירה את זה. מה לעשות, אנחנו מנוסים ואנחנו מכירים – דרך אגב, זה שצריך פה לדון על מה יהיה באירוע הזה של הרמדאן וכל שנה מחדש לקראת הרמדאן ודיונים על גבי דיונים זה קצת מספר את מה בעצם חוץ מכל הדברים היפים שהחודש הזה, באמת שהוא מביא איתו, בלכתחילה שלו זה מה שהוא מביא, אבל חוץ מזה הוא מביא איתו עוד דברים אחרים. לכן לומר נבואות זעם, אני חושבת שזה לתאר מציאות. הם פשוט יודעים להגדיר את זה בצורה שהיא תתאים לאג'נדה שלהם. לכן אני אומרת, אתם, משטרת ישראל, צריכים לא להתרשם ולא להתפעל מהאמירות האלה, אלא באמת לדעת ולוודא שאתם ערוכים לאירוע הזה. דרך אגב, אני בתחושתי זה ניכר שאתם באמת מכווננים לדבר הנכון, המדויק, האמיתי, אל תתבלבלו, ואתם עושים את זה כמו שצריך. צריך לזכור, אנחנו נמצאים עכשיו ב – כל האירוע הוא לא סטרילי, זה לא טבולה ראסה, אנחנו פה באירוע שהוא יושב על נקודת פתיחה קשה ובעייתית ואנחנו שומעים את ההדים לזה. בעזרת ה' בדיון החסוי אנחנו נרצה לשמוע גם את האינדיקציות המודיעיניות שמה הן מדברות ואיך באמת יש סנכרון בין האינדיקציות האלה לבין הפעילות שלכם שכרגע אני מבינה שאתם לא יכולים לומר אותה. ובאמת הייתי רוצה לשמוע אולי קצת יותר על הסוגיה של הסנכרון של היחידות המרחביות עם כיתות הכוננות, איך אתם באמת עובדים, איך מפקדי המרחב עובדים ביחד מול כיתות הכוננות. אני אשמח לשמוע יותר על הסנכרון הזה, יש פה כוחות ואני חושבת שאי אפשר לזה בלא זה כי אנחנו צריכים את כל הכוחות ואת כל הכוחות עובדים ביחד. אני חושבת שאולי הדבר שיכול למנוע את נבואות הזעם, שאנחנו לצערי הרב מלומדי ניסיון בהם, אני חושבת שזו היכולת של משטרת ישראל לייצר אפילו תודעתית אמירה כמו שוויסאם אמר מקודם, באמת בצורה מאוד ברורה, מי שבא להתפלל יתפלל, מי שבא לעשות בלגן ולעשות הפרות סדר או להפריע למתפללים הוא לא יהיה שם. זה צריך להיות הכיוון וזה ככה צריך להיות ברור, אבל אני חושבת שגם אתם צריכים ברמת ההיערכות שלכם, השדר הציבורי בהיערכות שלכם, צריך להיות כזה שאף אחד לא, לא שהוא לא יגיע, אלא שהוא לא יחשוב לעשות איזה שהיא הפרת סדר או משהו כזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה לך, חברת הכנסת לימור סון הר מלך, דברים חשובים וחכמים. לך אני שומר את הזכות לסוף, בסדר, משה? כי אני רוצה שתדבר לפניי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא רוצה לסוף, לפני הסוף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה לא רוצה לשמוע אותי? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, כי אני חושב שאפילו הבן אדם שרציתי להשמיע את הדברים כלפיו הלך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל זה בדיוק העניין. משה, זה בדיוק העניין. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, זה בדיוק לא העניין. לא על כבודי אני מבקש, על כבודה של הכנסת, כבודם של השוטרים היקרים האלה שמסכנים את נפשם ובא איש כזה, אומר עלילות דברים, אין להם הקשר למציאות והוא הולך. הציבור לא מבין, הציבור רואה, הציבור שומע, זה הופך להיות קטע מטיקטוק ויראלי וזה מלבה את כל השנאה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל הציבור שומע אותך עכשיו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, הוא לא שומע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, הציבור שומע אותך עכשיו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, אם אתה לא מוחה – פוגל, אני מעריך אותך מאוד, אבל מה שקרה היום זה לא תקין בעליל. לא אפשרת לענות על דברי בלע, דברי הסתה נגד המשטרה. אני בא מהמקומות האלה שאני חקרתי את זה, אני יודע כמה משטרת ישראל עובדת קשה וכמה אנחנו כמח"ש עובדים באמת לתפוס את המקרים שהם שוליים שבשוליים. ואומר פה חבר כנסת - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תאמר את זה עכשיו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל בא אומר חבר כנסת, ביום קשה שהחברה הישראלית נמצאת, מאוד קשה, קברנו את מתינו היום, קוברים כל יום, משטרת ישראל עושה עבודת קודש בימים הללו ממש ועומד פה חבר כנסת ואומר ככה אגב אורחא, אומר שיש מקום שכל יום מכים שם ילדים. זה לוקח אותי לכל מיני סיפורים ועלילות דם בהיסטוריה היהודית והוא אומר את הדברים באמירת אגב ואף אחד לא מוחה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ואין לו את האומץ לשבת פה ולהקשיב לך בסוף. זה בדיוק מה שהציבור עכשיו במדינת ישראל רואה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> תן לי להשלים ברשותך, פוגל. אני חושב שברגע שנאמרים הדברים הקשים האלה חייבים לעצור ולהגיד עד כאן. אם יש לך טענה אמיתית תגיש תלונה, יש מחלקה לחקירות שוטרים, הוא יודע את הכתובת, הוא מכיר. אל תגיד דברים שמלבים את אש השנאה, לא בימים כאלה ולא כלפי האנשים היקרים פה כולם שהם עושים עבודת קודש והם השכפ"ץ שלי ושלך, שנינו יושבים פה בזכותם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לחלוטין. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אנחנו פה לא מסכנים את החיים שלנו, הם מסכנים את החיים שלהם, ולכן אני, אני במקום שלי הקטן, חייב להיות הגב שלהם. כשאני שומע את דברי הבלע, ואנחנו כולנו יודעים שזה לא נכון, ואנחנו יודעים שהדברים האלה מלבים את אש השנאה כי אנשים שומעים, מכים פה ילדים, משטרת ישראל מכים ילדים ללא סיבה וללא תכלית, לכן דברים כאלה צריכים להיעצר. ולצערי הוא ממשיך את דרכו של חברו לסיעה עופר כסיף שאתה יודע שגם אמר אמירות קשות, שמדינת ישראל מבצעת רצח עם, פשעי מלחמה. אני לקחתי את הציטוט, רק שנדע מי הסיעה, שמדינת ישראל פועלת למחיקת אוכלוסיית עזה, להרעבתה, להתעללות בה, לעקירתה, היא מיישמת מדיניות של מחיקת אפשרויות מחיה אשר מובילים לג'נוסייד, היא הורגת באופן שיטתי שכבות אוכלוסייה רחבות. זו עצומה שהוא חתם עליה, אנשי אקדמיה מובילים, סופרים, רופאים, צוותי רפואה, עיתונאים ואזרחים פשוטים. אלה עלילות דם של העידן המודרני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> העוצמה של הדברים שאתה מביע פה עכשיו היא פי עשרה יותר טובה וחזקה מלענות לו ולהתווכח איתו תוך כדי כי הציבור לא שומע, לא אותך ולא אותו. האמירה הזאת עכשיו שלך היא זאת ששווה, הוא לא מעניין. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אם עופר כסיף היה אומר את האמירה הזאת פה באולם שלך אני מניח שלא היית מאפשר לו, אמירה כמו שאני מצטט שהוא חתום עליה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, הייתי זורק אותו מפה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> נכון, ואמירה כמו שאמר חבר הכנסת אחמד טיבי היא היינו הך, אין הבדל, היינו הך, כי זו עלילה כלפי השוטרים היקרים האלה. כי אם יש חס ושלום, ויכול להיות, יכול להיות שיש שוטר כזה, הוא יודע שבמדינת ישראל יש דין ויש דיין והוא ישלם מחיר, והאמירה שלו, מה שהיא יוצרת, היא נותנת תחושה, לא, במדינת ישראל קמים שוטרים במשטרת ישראל וכל יום מכים ילדים, וזה שקר. זה שקר וחשוב שהציבור יידע את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוא נעריך את העבודה של משטרת ישראל והציבור עכשיו שמע אותך בנחת, עם הלהט של דברים כמו שצריך לשמוע אותם ומאמין לך, תאמין לי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, אני יודע שאתה מאמין לי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זאת הדרך, משה. לא דרך אחרת. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בזה אנחנו במחלוקת. אני חושב שכשנאמרים דברים שהם שקריים החובה שלנו למחות במקום במיוחד כשהם יכולים להתפרש אחר כך על ידי אחרים כדברים נכונים כי זה נאמר בכנסת ישראל וישבו כל המשטרה והקשיבו ולא אמרו דבר. זה לא דבר שבמחלוקת פוליטית, זה לא דבר שבמחלוקת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> וטוב שכך, רק זה שחסר שעכשיו נתחיל להתווכח המשטרה איתם. תודה, חבר הכנסת משה סעדה, דברים חשובים מאוד, חשוב היה לשמוע ולהקשיב להם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הוא הביא אותי להגן על המשטרה, תראי מה גרם לי חבר הכנסת טיבי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עורך דין שי גליק, בבקשה. << אורח >> שי גליק: << אורח >> שלום וברכה, אני מעמותת 'מוסרי'. אני רוצה לדבר על שני נושאים קצרים. בחודש רמדאן הקודם התפרסם תחקיר באתר הקול היהודי על אירוע שנקרא רמדאן מרקט, אירוע מרכזי בעיר טירה, שהוא כלל דברי הסתה, כולל תמיכה מפורשת במחבלים, במחבל אחמד מנאסרה שעשה את הפיגוע הקשה בפסגת זאב ועוד כל מיני אירועי תמיכה במחבלים, ממש עם שמות של מחבלים, אירוע גדול מאוד של אלפי תושבים. אני מצטט, למות השהידים, אסירינו הגיבורים, שמות של זה, אנחנו נביס את צבא העושקים, דקירת פגיונות, ממש משפטים בוטים. זה היה בחודש אוגוסט. אני הגשתי תלונה בחודש העוקב, ספטמבר, לא קיבלתי תשובה עד היום, אתמול קיבלתי תשובה מלשכת המשנה לפרקליט המדינה שזה עדיין בבדיקה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמה זמן עבר? << אורח >> שי גליק: << אורח >> מחודש אוגוסט עד היום, חצי שנה. התחקיר היה כמה חודשים אחרי, אבל הרמדאן הבא בפתח והאירוע הזה יתקיים. לצערי אני אומר את זה. זה לא יכול להיות שאירועי הסתה כאילו אומרים טוב, הוא רק אמר, הם רק - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שי, ההערה ברורה. << אורח >> שי גליק: << אורח >> ועוד נקודה, בירושלים מסתובב מסית שקוראים לו סאלח זגארי, הוא אומר: אלפי שהידים עולים להר הבית. הוא קבוע בהר הבית, הוא כבר נעצר על ידי המשטרה. המקרה שלו עלה בכנסת כבר שלוש פעמים והאיש הזה עדיין מסתובב חופשי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא הוגש כתב אישום? לא נעצר אף אחד? << אורח >> שי גליק: << אורח >> הוא נעצר פעם אחת ושוחרר. הבן אדם היה בכותל, הסתובב בכותל, הסריט את עצמו לעיני שני מיליון צופים והוא אמר שם: כל היהודים פה מסריחים, מגעילים, חדרנו לפה, וזה התפרסם בכל התקשורת. שוב פעם זה היה פה בוועדה, והבן אדם הזה עדיין מסתובב חופשי. אני קורא מכאן למי שצריך תעצרו כבר את המסיתים, זה לא יכול להיות. ודבר אחרון אחרון לסיום. חופש הפולחן חשוב מאוד, גם ליהודים מגיע חופש הפולחן ואני קורא לשים לב, בדגש גם על ימי הרמדאן, שגם ליהודים יהיה את חופש הפולחן. היהודים מעולם לא ביקשו לפגוע במישהו אחר וגם לנו מגיע את חופש הפולחן וצריך לשים לב לנקודה הזאת גם בימים האחרונים, עם כל המתחשב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הערה נכונה. תודה, שי. עורך דין דוד אבנר, בבקשה. << אורח >> דוד אבינר: << אורח >> אני מבקש לפתוח קודם כל במילה טובה לרשויות ולוועדה, גם על קיום הדיון הזה וגם על – אנחנו ארגון שהוקם אחרי אירועי 'שומר החומות' אחרי רמדאן 2021 ומאז עברנו שנתיים יחסית שקטות הודות לעבודה מאומצת גם של הוועדה וגם של הרשויות שהנציגים שלהם יושבים פה. השנה הרמדאן הוא בתפאורה, הוא בא על רקע שונה, לא צריך להרחיב, כולם פה התייחסו לזה. אני רוצה לדבר על שתי נקודות. אחת, ההפגנות והתהלוכות בתקופת המלחמה, בתקופת הרמדאן. אנחנו יודעים כבר שיש יד קשה, יד קמוצה נקרא לזה, באישור של תהלוכות והפגנות, אנחנו מבקשים בתקופת הרמדאן לשים על זה דגש מיוחד. יש נוהג של תהלוכות רמדאן כמו עדליידע בפורים שנוהגים לעשות את זה עם לפידים ודברים כאלה. כמובן אנחנו לא מבקשים לפגוע במנהגי החג, אבל כן לדאוג שהדברים האלה לא הופכים למפגשים של הסתה והתפרעות. האירועים הקשים ביותר במבצע 'שומר חומות' היו גלגול של תהלוכות לכאורה לגיטימיות, או של תהלוכות או לוויה שהתגלגלו אחר כך ללילות שלמים של הרס, ונדליזם ולינצ'ים. הדברים האלה, אפשר לצפות אותם מראש. כל תהלוכה כזאת מבוקש בשבילה אישור ורישיון לפי פקודת המשטרה. סעיף 85 לפקודת המשטרה מאפשר לקצין הממונה לחייב את מבקש הרישיון בערובה, הפקדת ערובה להבטחת התנאים של הרישיון. יש גופים שהם כבר מועדים לפורענות, למשל ועדת המעקב של ערביי ישראל. אני מבקש להזכיר שבמאי 2023, במהלך מבצע 'מגן וחץ' התקיימה צעדת הזדהות ביישוב עראבה שבגליל בנוכחות ראשי ועדת המעקב, ראשי הפלג הצפוני של התנועה האסלאמית, נציגי שלטון מקומי, כשבהפגנה הזאת נשמעו קריאות קשות מאוד נגד צה"ל, נגד מדינת ישראל, ולא שמענו על צעדים שננקטו נגד התהלוכה הזאת שהייתה בכלל בלי רישיון. אז לבקש ערובה גבוהה להבטחת תנאי הרישיון ולחלט אותה במידה שהתהלוכות הלגיטימיות שמציינות את החג הופכות למפגנים של ונדליזם והסתה. נקודה שנייה, וזה בהמשך לדיון שישבנו בשבוע שעבר, ישבו פה נציג מעיריית רמלה ועו"ד יאיר רביבו, ראש עיריית לוד, בזום, והם דיברו על ההשפעה החיובית שהייתה לנוכחות של מג"ב בחודשיים הראשונים של המלחמה ועל ההשפעה השלילית של היעדר הכוחות האלה. ראש עיריית לוד רביבו כמעט התחנן פה להחזיר את כוחות מג"ב לערים בתקופת הרמדאן. ציין פה נציג המשטרה שהולכים להפעיל שתי פלוגות מג"ב, השאלה שלי איזה סד"כ הופעל לרמלה ולוד בתחילת מבצע 'שומר חומות' כדי שנדע מה היחס בין מה שהופעל ובאמת הייתה לו אפקטיביות בשטח בהורדת רמת הפשיעה, לבין מה שמתחננים להוסיף בתקופת הרמדאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתם רוצים להתייחס לזה? בבקשה, אופיר. תודה, עו"ד דוד אבנר מערי ישראל. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> אני אתייחס לכמה דברים שנאמרו, ברשותך, בקצרה. קודם כל להגיד לכולם, השוטרים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוד לא סיימנו, אני עוד מעט רוצה לשמוע גם את חבר הכנסת יוסף עטאונה. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> אני אתייחס למה שנאמר. השוטרים שעושים עבודת שיטור ומתמודדים עם אירועי הפרות סדר, מתמודדים עם אירועי פח"ע, פיגועים, זה אותם שוטרים שנלחמו ב-7 באוקטובר והגנו בגופם כשכפ"ץ של המדינה על אזרחי ישראל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון מאוד. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> עד היום נרצחו 60 שוטרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אופיר, לצערי הרב יש חברי כנסת שלא יודעים להעריך את העובדה שמשטרת ישראל עובדת עבור כולם. << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> חשוב לי רק להבהיר את הדברים, שזה אותם שוטרים שגם עושים את עבודת השיטור ומתמודדים עם אירועי הפס"ד ושהדברים יהיו ברורים לכולם. הנושא של הרמדאן, אמרתי בפתח דבריי, אנחנו עדיין בעבודת המטה, כלומר עוד לא אושרו התוכניות על ידי המפכ"ל, יכול להיות שיהיה עוד שינוי בסדרי הכוחות לכאן ולכאן, כרגע מתוכננות שתי פלוגות מילואים של מג"ב בנוסף לארבע הקיימות, כלומר סך הכול שש פלוגות מילואים של מג"ב. בתוכנית הכללית כרגע מתוכננת פלוגה אחת להיות בלוד. זה הרבה יותר ממה שלא היה ב'שומרי החומות'. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שתהיה קבוע כל הרמדאן בלוד? << אורח >> אופיר שמול: << אורח >> אני אומר עוד פעם, זה נכון לעכשיו, זאת המדיניות כפי שהיא נקבעה. אמרתי, המפכ"ל עדיין לא אישר את זה, צריך עוד לאשר את התוכנית הארצית, כל מחוז יציג את התוכנית שלו, המפכ"ל בסוף מאשר את זה וקובע גם את סדרי הכוחות. יש לנו עוד כוחות ארציים, אמרתי את זה, הם גדלו מאז מאורעות 'שומרי החומות', כוחות ארציים גם של חטיבה טקטית, גם חטיבה לבט"פ ועוד כוחות ארציים נוספים, כך שסדר הכוחות הוא שונה ממה שהיה, הרבה יותר מיומן ומקצועי ואמור לתת מענה וביטחון בעיקר בערים המעורבות, לא רק, אבל בעיקר בערים המעורבות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה, אופיר. חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה, כבוד היושב ראש. הדיון הזה, החשוב לפי דעתי, מתקיים כמעט כל שנה לקראת חודש הרמדאן והמשטרה גם נערכת לדבר הזה. אני רוצה לפני שאני מתייחס לדיון עצמו להתייחס לחלק מהדברים ששמעתי בחלק שנכנסתי לדיון. כנראה שהתקופה שעברנו בשלושה החודשים האחרונים וההתנהגות והאחריות של האוכלוסייה הערבית במצב המורכב והקשה מפריעה למישהו, כנראה שמישהו, לא יודע, רצה שההסתה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איפה שמעת את זה? << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נאמרו אמירות פה על תהלוכות ומזכירים את 'שומר חומות'. אני חושב שהתקופה הזו דווקא צריכה לתת לכולנו תובנות איך להתנהג ואיך להתייחס ולכן אני חושב שחופש הפולחן הוא מאוד חשוב, חודש רמדאן הוא החודש הכי חשוב למוסלמים ויש גם תפילות וגם מנהגים שצריך לאפשר את הכול. אנחנו גם לא עניין שלא רוצים שהמשטרה – אנחנו כן רוצים שהמשטרה תעשה את העבודה שלה ותאבטח ותיתן את הזכות לכולם להגיע בבטחה לקיים את המצוות, זו המטרה של רמדאן, ולכן חשוב מאוד שהמשטרה בגלל הנסיבות של השנה תגלה גם הבנה, גם איפוק ותאפשר לכל מי שצריך להגיע ולקיים את המצוות לעשות את זה בצורה בטוחה, לאפשר לכולם להגיע בלי לנסות לעשות מכשולים בדרך. ואני מקווה שכולנו נעבור גם את החודש הזה בשלום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הערה ראויה. תודה, חבר הכנסת יוסף עטאונה. מישהו רוצה לומר משהו? היה פה נציג יוזמות אברהם שרצה לומר. << אורח >> יעקוב איברהים: << אורח >> שלום לכולם. אני לא אוסיף דברים שנאמרו על חשיבות ומהות הרמדאן, לא אחזור על הדברים שנאמרו כאן, בעיקר על השמירה על חופש הפולחן, אבל אני כן אגיד שככל שיש החלטה על הגבלת התפילה אנחנו מאוד מקווים שכן יתפרסמו, למשל הגבלה של גיל או דברים כאלה. למשל בשלושת החודשים האחרונים היו הרבה מקרים כאלה, אנשים פשוט הלכו ומנעו מהם להיכנס. אז ברמדאן אנחנו מקווים שבאחריות המשטרה כדי למנוע אכזבה בקרב מאמינים שיגיעו לירושלים מכל מיני מקומות, פשוט לפרסם. דבר שני, על המשטרה למנוע ולטפל בחומרה בהתנהגות משפילה מצד שוטרים כלפי מאמינים מוסלמים, שאנחנו רואים הרבה עדויות בתקשורת, בעיקר בערבית. דבר חשוב לא פחות, צריך לערוך הסדרי תנועה וחניה לכל מאות אלפי האנשים שמגיעים, במיוחד בימי שישי, לירושלים, כי אנחנו רואים לאורך השנים הרבה מקומות וכבישים נחסמים ואין פתרונות אחרים. ודבר אחרון, אנחנו גם מזהירים מפני התלקחות שעלולה לפרוץ בעקבות התבטאויות גזעניות, בעיקר מנבחרי ציבור. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה, עו"ד יעקוב איברהים מיוזמות אברהם. עוד מישהו רוצה לומר משהו? חבריי היקרים, כל יושבי השולחן הזה מהצד הזה, אני מוריד בפניכם את הכובע, אתם אנשים נהדרים, אתם עושים עבודה יום יומית קשה כדי לאפשר לנו לקיים שגרת חיים נורמלית, גם משטרת ישראל, גם שירות בתי הסוהר, גם כיבוי והצלה, גם גורמי הרפואה, מד"א ואיחוד, אתם עושים עבודה מדהימה, באמת. עם ישראל חייב לכם הרבה מאוד. חבל שיש חברי כנסת במדינת ישראל שלא יודעים להעריך את העבודה שאתם עושים. אני לא מתכוון להתנצח איתם. שימו לב, אף אחד מהם לא נשאר פה, אבל אני כיושב ראש הוועדה וכמי שמייצג את מה שהוועדה הזאת עושה מוריד בפניכם את הכובע. אנחנו חייבים לכם הרבה מאוד על אומץ הלב והגבורה שאתם מפגינים מדי יום מחדש ואין לי ספק שעם ישראל יודע להעריך את זה. אנחנו נקיים דיון נוסף, מסווג, כדי שאפשר יהיה לרדת לפרטים שאי אפשר היה לומר כאן כדי לאפשר לנו, חברי הכנסת, להיות קצת יותר בעניינים וקצת יותר לקיים את מלאכת הפיקוח והבקרה שאנחנו מחויבים אליה. אני כבר אומר שאנחנו נרצה לשמוע סקירת מודיעין קצת יותר עמוקה וקצת יותר ממשית, כי בדיון מסווג לאנשים שיש להם גם את הסיווג הביטחוני המתאים אפשר לומר הכול בגדול. אני ארצה מאוד לשמוע את השילוב של כיתות הכוננות והשיטות העירוני וכל מה שאפשר. אנחנו חייבים לנצל, בגלל השמיכה הקצרה, את כל מה שאנחנו יכולים לגייס לטובת העניין. אתם יודעים, כל פעם אנחנו מדברים על שמיכה קצרה שבה אנחנו או מגלים את הראש או מגלים את הרגליים. לא, התכונה של כולנו היא להתכרבל מתחת לשמיכה, קרי להתכווץ. אז ברור לי שזה מה שכולנו עושים בסופו של דבר כדי שהכול יהיה מכוסה, אבל אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מנצלים את כל הכוחות שעומדים לרשותנו. אני ארצה מאוד לשמוע גם מהצבא וגם מהמשטרה וגם מהגורמים האחרים את העתודות, איזה עתודות יש לנו שאפשר להקפיץ אותן כדי לתת מענה לאירועים מתפרצים. אני כבר אומר לכם, הלקחים של אוקטובר 2000 והלקחים של 'שומר החומות' חייבים להיות לנו מול העיניים מכיוון שזה עלול להיות המינימום, או נקודת הפתיחה. אנחנו צריכים להתארגן לאירועים שהם הרבה יותר חמורים בגלל המלחמה, הלוואי שאתבדה, והלוואי שכל הפעולות שאנחנו עושים מראש תמנענה את זה, אבל בואו נתכונן לזה כי אנחנו לא יכולים שלא להיות יותר מוכנים לזה. ואני ארצה לשמוע הרבה יותר על נושא ההסתה ברשתות החברתיות כי נדמה לי שחלק לא קטן מההיערכות שלנו בנוי סביב הדבר הזה. אני יודע איזה עבודה נהדרת נעשית בזה היום, חשוב שנדבר על זה גם במפגש. אני רואה בכניסת מתפללים המוניים להר הבית מוקד שיכול להבעיר פה את האש, צריך לראות ולשמוע את ההמלצות שלכם ואנחנו נחזק אתכם במקומות שצריך. אני מתכוון לא להירדם בשמירה בעניין הזה ואם צריך להגביל את מספר האנשים שמגיעים כדי שנוכל לשלוט בגובה הלהבות אז זה מה שנעשה, או לפחות על זה נמליץ, כי ההסתכלות באירוע הזה היא לא הר הבית, היא הסתכלות רב זירתית. זה יכול להגיע לנו לכל מקום ולהתפתח בכל גזרה. לא כיף לי לחזור לזה, אבל האירוע הלילה שאירע היה 500 מטר מגבול מדינת ישראל. שם היה האירוע. לא בעומק השטח, לא בעומק חאן יונס, 500 מטר מגבול מדינת ישראל. זאת אומרת אנחנו עדיין נמצאים בלחימה שלא הכול נקי בה וזאת ההנחה שאנחנו צריכים גם להניח פה, שאם זה יתפרץ, ואני מקווה שזה לא יקרה, זה יכול לקרות בכל מקום. אני מסיים את הדיון הזה בתפילה לבריאותם ולרפואתם השלמה של הפצועים ולחבק עד כמה שאפשר ולאמץ אל ליבנו את המשפחות השכולות שהצטרפו הלילה למשפחת השכול. קשה, אבל כמו שאמרתי בהתחלה, הם ציוו עלינו לנצח ואנחנו נעשה הכול כדי שזה יקרה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:45. << סיום >>