פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושתיים הכנסת 2 הוועדה המסדרת 13/01/2020 15/01/202 11:080 מושב ראשון פרוטוקול מס' 14 מישיבת הוועדה המסדרת יום שני, ט"ז בטבת התש"פ (13 בינואר 2020), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> שינוי החלטת הוועדה המסדרת מיום 15.12.2019 בדבר פעילות הכנסת בפגרה - בעניין ישיבות הוועדה המסדרת וועדת הכנסת, בעקבות חוות דעת היועץ המשפטי לכנסת מהיום << נושא >> חברי הוועדה: אבי ניסנקורן – היו"ר משה ארבל יואב בן צור עמר בר לב קרן ברק ניר ברקת צבי האוזר שרן מרים השכל מכלוף מיקי זוהר תמר זנדברג מיקי חיימוביץ' אחמד טיבי יעקב טסלר חילי טרופר מאיר כהן מתן כהנא יוליה מלינובסקי אופיר סופר עודד פורר שלמה קרעי אנטאנס שחאדה קטי קטרין שטרית איציק שמולי פנינה תמנו חברי הכנסת: קארין אלהרר איתן גינזבורג יעל גרמן יועז הנדל אסף זמיר אוסאמה סעדי ג'אבר עסאקלה אורית פרקש הכהן יזהר שי נכחו: מזכירת הכנסת ירדנה מלר הורוביץ ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: טלי רם אלון דמלה לאה קיקיון << נושא >> שינוי החלטת הוועדה המסדרת מיום 15.12.2019 בדבר פעילות הכנסת בפגרה - בעניין ישיבות הוועדה המסדרת וועדת הכנסת, בעקבות חוות דעת היועץ המשפטי לכנסת מהיום << נושא >> << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בוקר טוב לכולם, אנחנו פותחים את הישיבה. הישיבה תתנהל ככה: אני אגיד דברי פתיחה, היועצת המשפטית של הוועדה תתייחס ואחר כך נפתח את זה לדיון - אני מבקש שהדיון יהיה דיון ענייני - ואחר כך אנחנו נעבור כמובן להצבעה. אנחנו היום יושבים בישיבה הזאת להתאים את הנוהל לחוות הדעת שיצאה אתמול על ידי הייעוץ המשפטי לכנסת, ובעצם זאת מטרת הישיבה עכשיו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איך בכלל הייעוץ המשפטי אפשר את הדיון הזה, אני לא מבין. זה דיון יזום, כבר לפני חודש אישרנו את הנוהל הזה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שלמה, אתה תוכל לדבר, אבל כשתינתן זכות דיון, ואני אומר, תינתן לך זכות דיון. אני כבר אומר שצפויה היום עוד ישיבה בסביבות השעה 14:00 לדיון שביקשתי בעצם כבר ביום רביעי לפני שבוע וחצי, להקמת הוועדות הקבועות, לרבות ועדת הכנסת - דיון שנדחה לצערי מהיום שביקשתי, יום חמישי לפני שבוע וחצי, נדחה להיום בעקבות העובדה שהייעוץ המשפטי לכנסת ביקש שתי חוות דעת: חוות דעת ראשונה שקבעה שניתן לדון בנושא של הקמת ועדות קבועות וועדת כנסת לדיון חסינות, וחוות דעת שנייה שהוא ביקש שאמרה שהוא לא יכול למנוע את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אפשר גם לקיים דיון על החינוך המיוחד, שקורס? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גם את זה אנחנו מבקשים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אשמח. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה הרבה יותר דחוף, החינוך המיוחד שקורס. יש בעיה מאוד רצינית במשרד החינוך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בגלל זה ביקשנו להקים את כל הוועדות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז עוד פעם אני מבקש, לא להתפרץ. תינתן לך זכות דיון. זכות דיבור. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> דיון, דיון אני רוצה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> זכות דיון. דרך אגב, אני חייב להגיד שאין בעיה, תתמכי בהקמת ועדת חינוך בדיון שיהיה ב-14:00. אני רק אזכיר שגם אני וגם חלק מחברי הוועדה הנוספים רצו להקים ועדות קבועות כבר לפני חודשיים, ומי שהתנגד אז היה הליכוד. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> את יכולה לפנות ישירות לשר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אבל זה לא חלק מהדיון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תינתן לך זכות דיון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מערער לא בדיון עצמו אלא עצם קיומו של הדיון הזה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בסדר, אבל תינתן לך זכות דיון. אני רוצה לציין שאנחנו בימים שמחייבים לדעתי ממלכתיות. אנחנו קיימנו עד עכשיו את כל הוועדות בצורה ממלכתית, אני מצפה שזה ימשיך גם הלאה ואני מצפה גם שדעת הרוב תקבע. אנחנו פה בדמוקרטיה פרלמנטרית ולכן אני חשבתי שזה תמוה שגם מבקשים דיונים בחסינות וגם מתנגדים להקים ועדות קבועות או ועדת כנסת לקיום הדיונים, זה נראה לי תמוה מאוד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מתנגדים לקרקס פוליטי, לא לדיונים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מסכים, דרך אגב. אני גם מתנגד לקרקס. מי שמנהל את הקרקס זה בטח לא אנחנו. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> איפה תידון בקשת החסינות? הנאשם בשוחד - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תמר, גם לך אני אומר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אחרי שתיבחר כנסת שתזכה למנדט הציבור, לא כנסת שהתפזרה. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> מי שאין לו מנדט זה הממשלה. לכנסת יש מנדט. תקרא את החוקים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הכנסת הזאת התפזרה וברור לך שהדיון יהיה קרקס פוליטי ולא דיון מהותי. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אתה חי לא יודעת איפה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יושב-ראש הוועדה, האם יואיל בטובו - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תמר ושלמה, אני קורא את שניכם לסדר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יושב-ראש הוועדה, האם תואיל בטובך לתת לי לדבר? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אתן לך לדבר כשיגיע זמנך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני ביקשתי קודם. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני חושב שזה רלוונטי לקיום הדיון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז אתה תדבר כמו כולם. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא, אבל אם אתה לא תאפשר לי לדבר עכשיו יכול להיות שאתה עורך דיון לריק. יש לי טענות מקדמיות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז אתה תדבר במועד שיינתן לך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני עוד פעם קורא לך לסדר. אתה תדבר כשתינתן לך זכות דיבור. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> יש פה את ארבל. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש לי קודם טענות מקדמיות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה זה, בית משפט פה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סוג של בית משפט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה נקרא הצעה לסדר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה לא בית משפט פה. זאת ועדה מסדרת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא את הנושא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה לאפשר לי לומר? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אאפשר לך כשתינתן לך אפשרות, תחכה בסבלנות. אני מקריא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מבקש, ברשותך, מחברי הקואליציה, עד שלא יתאפשר להבהיר את הטענות המקדמיות שלנו, לא להשתתף בדיון הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אין קואליציה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הדיון הזה הוא דיון פסול - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> זה נהיה איום קבוע. זה איום קבוע. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - הוא בניגוד לכל נוהלי הכנסת, הוא לא מתבצע כדין ולכן אני מבקש לא להשתתף בדיון עד שהטענות שלנו יישמעו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין כנסת אבל יש קואליציה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אולי כדאי שהבקשה לחסינות תתבטל, אז גם הדיון יתבטל. << דובר >> עמר בר לב (העבודה-גשר): << דובר >> קשה לחברי הליכוד להתרגל למצב שהם מיעוט. בתור אחד שישב שבע שנים באופוזיציה, תתרגלו לזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> עמר, בינתיים אתם קרסתם. בינתיים אתם קרסתם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עמר בר לב (העבודה-גשר): << דובר >> זו הדמוקרטיה שלנו, ואתם מיעוט. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בינתיים אתם קרסתם. ללא החיבור עם מרצ לא הייתם עוברים את אחוז החסימה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> כשהטיעונים חלשים אז אתם צועקים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - תעברו את אחוז החסימה - - - << דובר >> עמר בר לב (העבודה-גשר): << דובר >> את בכלל עוד לא התרגלת לשבת בכנסת. תתרגלי להיות במיעוט. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> קטי, כשהטיעונים חלשים אתם צועקים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הטענה היא הצעה לסדר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> קטי, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> המפלגה שהקימה את המדינה, שנמחקת או-טו-טו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא את הנושא. הנושא שעומד כרגע על סדר-היום: החלטת הוועדה המסדרת בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת ה-23 ופעילות הכנסת בפגרה - החלטה מס' 2. אני קורא את הנוסח: "בהחלטת הוועדה המסדרת מיום י"ז בכסלו התש"ף, 15 בדצמבר 2019, בסעיף 9(א), במקום "הוועדה המסדרת וועדת הכנסת רשאיות לקיים ישיבות בעניינים שבסמכותן, באישור יושב-ראש הכנסת לאחר שקיבל חוות דעת מהיועץ המשפטי של הכנסת, ללא אישור ועדת ההסכמות" יבוא "הוועדה המסדרת וועדת הכנסת רשאיות לקיים ישיבות בעניינים שבסמכותן, ללא אישור ועדת ההסכמות; ואולם, דיונים כלליים בנושאי פיקוח על הממשלה, דיונים בהצעות לסדר היום שהועברו מהמליאה ודיוני חקיקה וחקיקת משנה, יחייבו אישור של יושב-ראש הכנסת לאחר שקיבל חוות דעת מהיועץ המשפטי לכנסת"." << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למה השמטת את "נושאים שעל סדר-היום הציבורי", שנמצא בחוות הדעת של היועץ המשפטי? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מבחינתי, הנושאים האלה, בנוסח שאתמול אישרה לי היועצת המשפטית לוועדה, הנוסח הזה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הנוסח הזה אושר על ידי היועצת המשפטית? ארבל, את אישרת את הנוסח הזה? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> כן. מה לא הבנת? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> היא תדבר ואחר כך אתה תוכל לשאול שאלות. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מתי הודעה נגד ארבל? מתי בערך? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> חבר'ה, קשה לי. קשה לי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אתם לא מאפשרים ליושב-ראש להשלים משפט. די עם זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למדנו ממך, פנינה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הנוסח הזה הוא בעצם התאמה של חוות הדעת שניתנה אתמול. אני עוד פעם בא ואומר: אני מצטער על זה שנדרשנו לחוות דעת המשלימה. אני חושב שיושב-ראש הכנסת, ברגע שבאו ואמרו בחוות הדעת הראשונה לפני שבוע ויום שניתן לקיים דיונים בנושאים האלה ושניתן להקים ועדות קבועות וועדת כנסת ולקיים דיונים בחסינות בתקופה הזאת, ושיש רוב מוצק של 65 חברי כנסת שהודיעו שהם רוצים את הדיונים, היה צריך כבר לפני שבוע ויום לשחרר את הדיונים. הוא עמד על עוד חוות דעת שניתנה אתמול והבהירה את מגרש גבולות הסמכות שלו, ולכן אנחנו היום מתאימים את חוות הדעת, שלא יהיה אחר כך עוד ספק או עוד עיכובים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מבקש. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> המטרה שלנו היא בסופו של דבר לסיים את התהליך הדמוקרטי והפרלמנטרי של הקמת ועדות - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כן, ממש. מאוד דמוקרטי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> - - בוועדה ובמליאה, לסיים את הנושא הזה בהצבעות מסודרות ואחר כך לעבור - בהנחה שהוועדות יוקמו וועדת הכנסת תוקם - לעבור לדיון מסודר, ענייני ויעיל והוגן בנושא החסינות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מבקש לדבר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מצפה שחברי הכנסת לא ינסו לעכב את הדיונים, לא ינסו לחבל בדיונים הענייניים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> להיפך. יכול להיות שנעשה לך את זה קל - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא ינסו - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תן לי לומר ואנחנו נלך מפה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יכול להיות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תן לי לומר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כבר. לא ינסו לחבל בדיונים הענייניים, היעילים וההוגנים בנושא החסינות - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וואו, איזה הוגנים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> - - אני מצפה שזה מה שיהיה ושאנחנו באמת נדון בצורה יעילה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מבקש להגיד דברים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה תקבל את רשות הדיבור. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לפני שחברי הקואליציה - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה תקבל את רשות הדיבור לפי החלטת היושב-ראש. אני מבקש עכשיו שארבל תחווה את דעתה בנושאים האלה ואחר כך אנחנו ניתן זכות דיבור לחברי הוועדה ולחברי הכנסת. בבקשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> תודה. יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת מיקי זוהר, הגיש עכשיו מכתב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה קואליציה? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יושב-ראש סיעת הליכוד. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יושב-ראש סיעת הליכוד הגיש מכתב שמעלה טענות שונות לגבי הדיון שמתקיים כעת, אז ככה הספקתי עכשיו מהר לרפרף על זה. אני אתייחס לדברים וגם לדברים שאמר יושב-ראש הוועדה. קודם כול, הטענה הראשונה שנטענת כאן שלא ניתן אישור יושב-ראש הכנסת לכינוס הישיבה הזאת, והתשובה היא שניתן אישור. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> התשובה היא לא. אני דיברתי איתו, ודיברתי איתו בבוקר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה לא להפריע . << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא להפריע. תדבר אחריה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> היא אומרת שכן, מה אתה אומר שלא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת לא להפריע? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא להפריע לארבל. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה שומע פה טענה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא מעיר על מה שהיא אומרת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> קטי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. לא להפריע לדיונים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בסדר, אתה רוצה להוציא אותי, אני אצא לבד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אוציא אותך אם צריך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני אצא לבד, בלי שתגיד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מזכירת הכנסת נמצאת כאן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> היושב-ראש אמר לנו: לא נתתי אישור לקיום ישיבה. אמר בצורה ברורה - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> - - - אם יש אישור או אין אישור. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה לא להפריע יותר. גם אתה, איתן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - ולא נתן אישור לקיום הישיבה, כך אמר יושב-ראש הכנסת. אמר לנו עכשיו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מבקש לא להפריע. דרך אגב, אני גם דיברתי איתו אישית אתמול לפני האישור. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הוא אמר שאין אישור לקיום הישיבה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז לי הוא אמר משהו אחר אתמול. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הוא אמר את זה עכשיו. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אז יש פה את ירדנה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב. בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בבקשה. אתם מקיימים דיון שלא בסמכות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> העניין השני זה הנושא שלא מתקיימים דיוני חסינות בפגרה, ויש נוהג רב-שנים שהכנסת לא דנה בעניינים מורכבים לאורך הפגרה. על כך ניתנה חוות דעת של היועץ המשפטי - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בניגוד עניינים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - לכנסת, שדיבר על כך שאכן יש נוהג שבפגרה הוועדות לא מתכנסות על מנת לדון בעניינים שנויים במחלוקת, אבל יש לנו הוראת חוק שקובעת שברגע שיש בקשת חסינות, ועדת הכנסת תדון בה בהקדם האפשרי. נקבע שעצם ההוראה הזאת אינה יכולה לחייב את הכנסת להקים את ועדת הכנסת, אבל מרגע שיש רצון של רוב חברי הכנסת להקים את ועדת הכנסת, ביחד עם ההוראה הזאת שציינתי, בוודאי שלא ניתן למנוע את הקמת ועדת הכנסת, ובהמשך גם קיומם של דיוני חסינות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה אומר בהקדם האפשרי? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא. בבקשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בהקדם האפשרי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא אפשרי אבל זה - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה מתפרץ לדיון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הדיון נעקר מתוכן - - - בגלל שזה קרקס בחירות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תמשיכי בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש עתירה לבג"ץ תלויה ועומדת בסוגיות הללו - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, עוד פעם. לקרוא אותך לסדר פעם ראשונה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לקרוא אותי לסדר אבל - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה תדבר אחרי שהיא תסיים את דבריה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לגבי עצם ההצעה של יושב-ראש הוועדה לתקן כעת את ההחלטה – מלכתחילה, ההחלטה שהתקבלה כאן בוועדה לגבי סדרי העבודה בפגרה קבעה שיושב-ראש הכנסת נדרש לאשר את ישיבות הוועדה המסדרת ולאחר מכן ישיבות ועדת הכנסת, לאחר שקיבל חוות דעת מהיועץ המשפטי לכנסת, כשההנחה הייתה שיושב-ראש הכנסת הוא גורם ממלכתי שרואה גם מעבר לשיקולים פוליטיים רגילים שעומדים לנגד עיני חברי הכנסת ויושבי-ראש הוועדות. מאז קבלת אותה החלטה כאן בוועדה ניתנה חוות דעתו של היועץ המשפטי של הכנסת, שאמרה שבעניינים מסוימים – כמו עניין הקמת ועדות הכנסת הקבועות – שיקול דעתו של יושב-ראש הכנסת מצומצם מאוד. ההצעה שמונחת כעת בפניכם בעצם מתכתבת עם אותה חוות דעת. היא נעשתה גם בתיאום עם יושב-ראש הכנסת עצמו והיא באה ואומרת שבעניינים מסוימים שבהם קבע היועץ המשפטי של הכנסת ששיקול הדעת מצומצם, לא יידרש אישורו של יושב-ראש הכנסת, ויושב-ראש הוועדה יוכל לכנס את ההחלטה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל הדיון הזה עצמו עכשיו זה דיון יזום בלשנות תקנון, לשנות נוהל שכיבדנו כבר לפני חודש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא תקנון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> לא משנים תקנון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז זה משהו שלא צריכים לשנות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מבקש, ארבל תסיים את ההסבר ואחר כך תשאלו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לכן, השינוי עכשיו מתכתב עם חוות הדעת והוא קיבל את אישורו של יושב-ראש הכנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שטוען שהוא לא נתן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, תשלימי את דברייך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל יש פה את מזכירת הכנסת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בואו נשאל את מזכירת הכנסת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> היא פה. מה, היא לא יכולה לדבר? אתם מדברים בשמו? כחבר ליכוד לא נתן; כיו"ר הכנסת נתן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> צריך לשים לב שההצעה שהציג יושב-ראש הוועדה לא מוציאה את יושב-ראש הכנסת, את הצורך באישור שלו מכל דיוני הוועדה המסדרת או ועדת הכנסת. במקרים שבהם יש לו שיקול דעת, עדיין יידרש אישורו והוא יוכל להחליט אם לתת אותו או לא – מה שאנחנו קראנו, מקרים שבהם יש חשש שבו יושב-ראש ועדה יעשה שימוש לרעה או ניצול לרעה של דיוני הפגרה, בעניינים כלליים – אם תגיע הצעה לסדר-היום, אם יהיו דיוני חקיקה, דיונים של חקיקת משנה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למה ירד "נושאים שעל סדר-היום הציבורי"? כתוב בחוות דעת של היועץ המשפטי, שגם זה טעון אישור יושב-ראש הכנסת. בנוסח כאן זה לא כתוב: נושאים שעל סדר-היום הציבורי. << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> ראש ממשלה לא על סדר-היום הציבורי? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> שאלה גם מה זה נושא שעל סדר-היום הציבורי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שייכנס, אחר כך נדון בזה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, לא. חשוב להבהיר את הדברים עכשיו. אם מדובר למשל על עניין של חסינות, אומנם הוא נמצא על סדר-היום הציבורי כי כולם מדברים עליו, אבל ברור שזה נושא שבו שיקול הדעת של היושב-ראש מאוד מצומצם ולכן הוא נכנס לגדר ההחלטה הזאת שבה לא יידרש אישורו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז שייכנס: נושאים שעל סדר-היום הציבורי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תמשיכי בבקשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> חשוב להבהיר את זה כבר עכשיו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> פשוט בוחרים בדיוק את מה שיתאים כדי כן לעשות פה קרקס של "רק לא ביבי". << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אי אפשר שהוא ככה יפריע. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני אוכל לענות על שאלות נוספות ככל שיתעוררו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני אשמח, כן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה לא מנהל את הישיבה, אז בבקשה תמשיכי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת? אנחנו רוצים - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה מפריע. מספיק. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא מקבלים תשובות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא מדובר פה בעניין חדש שצץ לפתע. הוועדה דנה בעניין הזה, נושא החסינות והקמת הוועדות היה לנגד עיניה כשקיבלה את ההחלטה הקודמת, היה ברור שהדברים יהיו כפופים לחוות דעת של היועץ המשפטי לכנסת. ומשניתנה אתמול חוות הדעת, בעצם ההצעה שבפניכם באה להתאים את ההחלטה לאותה חוות דעת, והוועדה שקיבלה את ההחלטה הקודמת מוסמכת לשנות את החלטתה בהתאם לחוות הדעת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה היא שינתה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אלה בגדול הדברים. ככל שיהיו שאלות, בבקשה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה רבה. אנחנו נלך לפי - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אוקיי. אני מדבר - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> רק רגע. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לדבר ראשון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> רק רגע. תקבל את זכות הדיבור. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מבקש. יש לי טענות חשובות - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כבר תקבל את זכות - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - שאתה מתעלם מהן כבר חצי מהדיון, וחבל, כי אחר כך - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו 20 דקות בדיון. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא. אחר כך אתה לא תוכל לבוא ולהתחמק מזה, אתה תצטרך לתת הסבר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אף אחד לא מתחמק, תאמין לי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה הכול. חבל שאתה לא מאפשר לי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב. מיקי, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני רואה שאף אחד לא הרים יד, אז מיקי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מאיר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מאיר רשום. סליחה. לא, אני הולך לפי הסדר. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> תן לו לדבר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, אני הולך לפי הסדר. אני הולך לפי סדר הרישום. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לך לפי הסדר, אבי. אני אומר לך שאתה עושה טעות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יש פה סדר רישום. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה עושה טעות. אני מבקש אפילו שהיועצת המשפטית תחווה את דעתה. יש כאן טענות מקדמיות שיכולות בכלל למנוע את קיום הדיון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, מיקי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מבקש מהיועצת המשפטית שתיתן לנו המלצה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני רק אומר. מיקי ידבר – נתתי פה קדימות למיקי למרות שהוא לא הראשון שביקש – אחר כך, אני אומר בצורה ברורה, אנחנו נעבור לפי סדר הדוברים. לכן, אני בא ומבקש, אל תתפרצו לדברי אחרים. כל מי שיבקש, ידבר. פשוט תבקשו, ותדעו, כל אחד ידבר לפי סדר הדוברים. אם מישהו יתפרץ אני אדלג עליו והוא יתעכב להיות אחרון. בבקשה, מיקי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מבקש לאפשר לי להשלים את דבריי, יש הרבה טענות. קודם כול, טענה ראשונה – לפני בכלל שאני מתחיל לדבר – האם אפשר לקבל הוראה או הודעה מיושב-ראש הכנסת שהוא אישר את קיום הדיון היום? כל עוד הוא לא נותן אישור לקיום הדיון היום, הדיון הזה לא יכול להתקיים - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הוא ניתן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - והוא יתקיים בלא אישור יושב-ראש הכנסת, בהתאם למה שהוא אמר לפני עשר דקות. לכן אני מבקש קודם כול לעצור את הישיבה - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - לקבל אישור ברור כתוב מיושב-ראש הכנסת לקיום הישיבה. אם יתקבל אישור כתוב מיושב-ראש הכנסת לקיום הישיבה, אנחנו נשתתף בה. אם לא, אין לי טעם לדון או לדבר בישיבה שאין לה שום אפשרות לביצוע בכלל כי יושב-ראש הכנסת לא התיר אותה. שיתיר את הישיבה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז בוא אני אבהיר לך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יושב-ראש הכנסת, דיברתי איתו אתמול. הבקשה הוגשה דרך אגב סמוך אחרי הנאום שלו וגם אחרי התייעצות עם הייעוץ המשפטי של הוועדה ומזכירות הוועדה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה לבדוק? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, ניר. לכן אני אומר, ברמת לוחות זמנים – הבקשה הוגשה בסביבות השעה 19:00, אחרי שדיברתי עם הייעוץ המשפטי של הוועדה ומזכירות הוועדה, ולכן זה התעכב עד 19:00. הבקשה הגיעה ליושב-ראש כבר בסביבות 19:00 בערב. אני דרך אגב דיברתי איתו אישית בסביבות 21:00. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש מסמך שמאשר את קיום הדיון? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בוא, אני לא בחקירה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש או אין? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני לא בחקירה. אני נותן לך תשובה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תביא אישור. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני נותן לך תשובה. << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> זה לא חקירה. האם יש אישור - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עוד פעם אחת אתה קוטע אותי, אתה באמת תצא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז אני אצא. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוקיי. אז אני ממשיך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תביא אישור. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, לא להפריע לי כשאני מדבר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שנייה לא להפריע לי כשאני מדבר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני אמשיך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שלישית. בבקשה תצא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, תמשיך לבד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוקיי. (חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר יוצא מאולם הוועדה). << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני דיברתי עם היושב-ראש באופן אישי בשעה 21:00 בערב, אמר לי שהאישור עומד לצאת תוך כמה דקות. ובאמת, מזכירות הוועדה קיבלה אישור שלפי חוות הדעת של היועץ המשפטי לכנסת הוועדה יכולה להתכנס. האישור ניתן ב-21:22. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בערב? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> מיושב-ראש הכנסת? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מראש המטה שלו, טינה, שהוציאה את זה בהרשאה שלו. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> יאללה, נרגעתם? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני חיכיתי בסבלנות, בעקבות זה יצא אחרי זה בשעה 21:30 לערך, הזימון לכל חברי הוועדה. רק שתדעו שהעיכוב מ-19:00 עד 21:30 - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא ידע מה הכותרת של הדיון? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הוא ידע. הוא ידע מה הכותרת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל מה הבעיה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אם זה הקמת ועדה זה משהו אחד, אם זה - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הוא ידע - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ב-22:00 בלילה להוציא זימון זה מחטף. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה לא להפריע. את ביקשת רשות דיבור? << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אפשר למען הסר ספק לבדוק את זה לפני שממשיכים? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה אומר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> את ביקשת רשות דיבור? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבי, אתה ביקשת לנהל בצורה עניינית, אז תענה לנו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז תוכלי לקבל רשות דיבור. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להציע הצעה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> למען הסר ספק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> אנחנו יכולים לקבל את האישור בכתב? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני ממשיך את הדיון של הוועדה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אז אנחנו נחכה בחוץ עד - - - << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> אנחנו יכולים לקבל את האישור בכתב? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אין בעיה. אז אני עכשיו בא ואומר. << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> ארבל, אפשר לקבל את האישור בכתב? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יש אישור. << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> אפשר לקבל אותו? לראות אותו? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> די עם המשחק הזה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יושבת כאן מזכירת הכנסת, שתענה לנו תשובה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מעולם לא ביקשנו אישורים כאלה - - - << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> כי מעולם שאלה כזו לא עמדה - - - היושב-ראש אישר או לא אישר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו ממשיכים בדיון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יושבת כאן מזכירת הכנסת, שתיתן לנו תשובה. << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> מעולם עניין של אישור ועדה לא עמד בספק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יושבת כאן מזכירת הכנסת, שתיתן לנו תשובה. למה לא נותנים לה את זכות הדיבור? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני משלים את הדיון. באופן הזה ניתנים בדיוק כל האישורים על ידי יושב-ראש הכנסת. טינה מוציאה את האישורים באישור שלו, אחרי שהיא מקבלת טיוטת סדר-היום, ומשיבה למנהלת הוועדה בכתב, זה בדיוק מה שבוצע הפעם. << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> אנחנו מבקשים לראות את האישור בכתב. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוקיי. אתם קיבלתם תשובה. אני חושב שזו חוצפה שאתם לא מקבלים את האמירה של היועצת המשפטית ומזכירת הוועדה, ואנחנו ממשיכים בדיון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל משהו לא ברור כי הוא אומר שהאישור הוא בגלל חוות דעת של היועץ המשפטי - - << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> לעולם עניין של אישור קיום ועדה לא עמד בספק. יש ספק, תבדקו את האישור. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - והיועץ המשפטי נותן לו פררוגטיבה לא לקיים את הדיון הזה, זאת אומרת משהו כאן לא ברור. או שהטעו אותו כשהוא נתן אישור או - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא ברור, נכון? היועץ המשפטי נותן לו את הסמכות למנוע דיון על שינוי נוהל. << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> כשהיושב-ראש אומר שהוא לא אישר את קיום הוועדה זה מוטל בספק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שרן, האישור לא ניתן אף פעם בכתב. באמת. << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> לכל החברים שנמצאים פה, מעולם לא הוטל בספק קיום ועדה - - - אנחנו מבקשים לראות את האישור בכתב. מה הבעיה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו ממשיכים בדיון. << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> מה קרה? מה, אתם מסתירים משהו? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שרן, אנחנו ממשיכים בדיון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבי, זה נראה שיש כאן הטעיה של יושב-ראש הכנסת כי הוא אומר, בהתאם לחוות הדעת של היועץ המשפטי - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, זה נראה שאתם לא מאמינים ליושב-ראש הכנסת שאתם בחרתם. << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> לא. פשוט, היושב-ראש אמר לנו שהוא לא אישר את קיום הוועדה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אם הוא אומר שזה בהתאם לחוות דעת ואין לו ברירה, אז הטעו אותו. הטעו אותו, הדיון הוא לא על הקמת ועדה. << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> אישור כתוב. מה הבעיה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> קארין, ואז מאיר כהן. בבקשה, קארין. << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה להראות לנו את האישור? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבי, חזרתי. אני רוצה להשלים את דבריי, הייתי באמצע. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, אתה אחר כך, עכשיו קארין. << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> עצוב שזה מגיע לרמה כזאת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מאיר, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רגע, קיבלנו את אישור היושב-ראש? כן או לא? הוכחת שיש אישור? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, הוכחנו את זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> סליחה. אפשר לשמוע את זה מהיועצת המשפטית של הוועדה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> היא אמרה את זה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשמוע את זה מפיה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> היא אמרה את זה, מה אני אעשה שלא היית. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשמוע. לא שמעתי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ארבל, אבל זה ברור שיושב-ראש הכנסת חשב שאין לו ברירה. הוא אומר, בהתאם לחוות הדעת, כשחוות הדעת נותנת לו ברירה למנוע את הדיון, אז הייתה פה הטעיה של היושב-ראש. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רגע, אבל לא סיימתי לדבר. עוד לא התחלתי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, בבקשה, אתה תמשיך אחרי מאיר. בבקשה, מאיר. (אחרי כן אד) << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> רק דבר אחד. מיקי, דבר אחד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מאיר, אתה האחרון שיכול לדבר, כי אתה לפני חצי שנה - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שלמה, פעם הראשונה שאני קורא אותך לסדר. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> - - אמרת שלא לקחת את הסמכות מיושב-ראש הכנסת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בפעם השנייה אני קורא אותך לסדר. בבקשה, מאיר. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אוקיי. אנחנו לא לוקחים סמכויות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הוא אומר שלא. הוא אומר שהוא לא נתן אישור. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אני אומר דבר כזה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> תפסיקו לעשות שוק. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מאיר, תדבר. << דובר_המשך >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד כמה דברים, מיקי. אחד, אומר היושב-ראש ואומרת היועצת המשפטית לוועדה שאכן יושב-ראש הכנסת אישר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא שמענו. לי הוא אמר שלא. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> סליחה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לך אליו. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אם אתם טוענים שהוא לא אישר, אנא, מיקי, לך אליו, תביא ליושב-ראש הוועדה אישור ממנו, רשום שהוא לא מאשר את הוועדה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בסדר, פייר אינאף. פייר אינאף. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אנא מכם, תלכו ותביאו. זה אחד. שניים, אומר יושב-ראש הוועדה, ואנחנו מגבים אותו, והיועצת המשפטית, שהוא עושה את זה בסמכות של היושב-ראש וזה מצוין. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה יודע מה, פייר אינאף. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> פייר אינאף. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל היושב-ראש גם אומר - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שלמה, עם כל הכבוד, ניתן אישור. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא, לא. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא. אני לא שולח אותו לשום מקום. ניתן אישור. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא, לא. רגע, אתם חוזרים בכם עכשיו? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אבי, אם הם טוענים אחרת - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מאיר, מה קורה? ניתן אישור. אני לא מבקש פעמיים. << דובר >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר >> הוא נתן אישור אתמול. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אין כזה דבר. אני לא מכיר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רגע, אבי, אבי - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה לא הולך לשום מקום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אבי, אבי, אל תסכים לזה. מה זה השטויות האלה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא. אין פה דבר כזה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> בשום פנים ואופן. ניתן אישור. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני לא אתן יד. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> מה פתאום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבי, אבל אתה אומר שהאישור ניתן בהתאם - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> די, אני מנהל את הישיבה הזאת ואני רוצה להגיד את זה בצורה ברורה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אני - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> די, מאיר. חכה רגע. אני רוצה להגיד בצורה ברורה ואני לא חוזר על זה יותר. ניתן אישור. האישור הוקרא פה. אני אישית דיברתי עם היושב-ראש. אני לא אתן פה יד לסחבת ולא אתן גב ללחצים על היושב-ראש. ניתן אישור. נקודה. ממשיכים לנקודה הבאה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא ניתן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא ניתן? שיקבלו אחר כך, שיגידו מה שהם רוצים. הלאה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני אביא לך עכשיו מכתב מיולי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני דיברתי עם יולי, וניתן אישור. נקודה. מאיר, תמשיך הלאה. הנושא הזה מאחורינו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> האישור ניתן. << דובר >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר >> מיקי, תפסיקו ללחוץ על יולי. הוא נתן אישור אתמול. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הנושא הזה מאחורינו. בבקשה, מאיר. << דובר_המשך >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר_המשך >> די, נגמר. נגמר האירוע. << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> הוא לא נתן. << דובר >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר >> נגמר האירוע. נגמר האירוע. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה תעשה? עוד חצי שעה, עוד רבע שעה. שטויות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הוא אמר שלא. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> רבע שעה מנסים להתכחש מהעובדה שיש אישור. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, הנושא הזה מאחורינו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הוא אמר שלא. הוא אמר שלא. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> יש. אם לא, תביא לנו - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, הנושא הבא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני אביא לכם מכתב שהוא אומר שלא. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה לא יודע מה תביא. יש לי פה מכתב אחר שלו. בבקשה, ממשיכים הלאה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא ראיתי. לא ראיתי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> זה לא - - - הנושא הזה, עם כל הכבוד. עם כל הכבוד, זה ביזיון. אני לא מוכן לתת לזה יד. << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> אבל ביקשנו לראות את המכתב, ואתם לא מוכנים להראות את המכתב. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה מקיים דיון בלי אישור ואתה בא אליי בטענות? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, תמשיך. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה מקיים דיון בלי אישור ואתה בא אליי בטענות? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תפסיק עם הביזיון זה. תמשיך, מאיר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> היועצת המשפטית אמרה שיש אישור. מה הבעיה? << דובר >> שרן מרים השכל (הליכוד): << דובר >> לא. אבל לא מוכנים להראות לנו את האישור. אם אתם לא מוכנים להראות לנו את האישור, אנחנו נראה לכם אחרת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, להתייחס לגופה של - - - << דובר_המשך >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> הישיבה הזאת מאושרת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> היא לא מאושרת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> שלמה, די. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אני לא מאמין שהיושב-ראש יחזור בו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הוא אישר. הוא לא יכול לחזור בו. די. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> ולכן אתם לא כל כך – באמת, אנחנו לא כל כך מפחדים. לכן אני אומר: אני בטוח - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> וגם אם הוא יחזור בו, זה לא רלוונטי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז רגע, מה הבעיה שלך, מאיר? אתה לא רוצה להיות יושב-ראש הכנסת? תדיחו אותו. תהיה יושב-ראש אתה. תעשה מה שאתה רוצה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> תעזוב, אנחנו לא רוצים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה? תדיחו אותו. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> לא דיברנו על הדחתו, בניגוד אליכם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> איימתם בהדחה שלו. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> מי שלא שומר על כבודו אלה אתם. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זה היה איום של מאפיה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אני אומר: הוועדה הזאת מאושרת. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> לכנסת העשרים-ושתיים אין יושב-ראש. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> היושב-ראש נתן אישור. וכדאי רק שתקשיבו לשני משפטים. זו ועדה תקדימית, ולכן אני רק דבר אחד רוצה לבקש. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> הכול תקדימי כשזה מגיע, הכול תקדימי. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> שנייה, קרן. דבר אחד אני רוצה לבקש. אני משער שבינינו, חברי הכנסת, אנחנו יכולים להגיד אחד על השני – איך אומרים? איך אתם אומרים? – לקרוע אחד את השני, אבל יושבים כאן יועצים משפטיים של הכנסת. די לנו בחרפה שכל יועץ משפטי שפה מדבר ולא אומר את מה שאתם רוצים לשמוע הופך להיות אויב העם. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> - - - משנה את דעתו תוך פחות מחודש. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן, יועץ משפטי שנמצא בניגוד עניינים, שגם אתה מודה שהוא בניגוד עניינים. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> תוך פחות מחודש משנה את דעתו ב-180 מעלות. ב-180 מעלות. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תקשיב. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> אני מבקש להחמיר עם כל חבר כנסת, ולא משנה מאיפה הוא, שבא לישיבות האלה להתחשבן עם היועצים המשפטיים של כנסת ישראל. אי-אפשר שכל פעם – ואני אומר את זה בהתחלה כי זה חשוב. כי מה שאני עכשיו רואה הוא שברגע שארבל לא אמרה את מה שאתם רוצים לשמוע, עוד שתי דקות, כמו שאמר חבר הכנסת טיבי, היא תהפוך לאויבת העם. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> די, די. אל תסית. אל תסית. אתה מסית עכשיו. אתה זה שמסית. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> זהו. זה מה שאנחנו - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אתה זה שמסית. אף אחד לא אמר מילה על ארבל. ואל תכניס לנו מילים לפה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> לא. לא. לא. תודה, אדוני היושב-ראש. בהצלחה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, מיקי, תשלים את הדברים שלך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז ראשית כול, אני חוזר ואומר שאנחנו לא מסכימים לקיום הדיון עד שאין יושב-ראש - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, תמשיך הלאה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> די. הלאה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> עד שאין אישור מיושב-ראש הכנסת. משיחות שערכנו איתו, הוא טוען שהוא לא אישר את קיום הישיבה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> שיבוא. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> די, תמשיך הלאה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> שהוא לא אישר את קיום הישיבה והיא מבוצעת כרגע במחטף. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תמשיך הלאה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה "תמשיך"? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז תמשיך. כבר אמרת את זה. זה לא נכון, אבל תמשיך הלאה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אז אני אומר את מה שיש לי לומר. אתה לא חייב להסכים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> היא מבוצעת במחטף בכפוף או בהתאם לגיבוי משפטי שקיבלת, אך בניגוד לעמדתו של יושב-ראש הכנסת. ומכאן, קודם כול, הישיבה הזאת דינה לא להתקיים. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> יאללה, תתקדם כבר עם הדיון הזה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה דבר ראשון. << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה כבר נשמע, נו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> הבנו, כן. הלאה. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> תחדש, תחדש. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> דבר שני, אני מבקש שהיועצת המשפטית של הוועדה, שמעולם לא תקפתי אותה, מה לעשות - - - << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> חכה, עוד לא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כמה שאתם הייתם רוצים אולי, אבל לא. << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש לה גם ניגוד עניינים? << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> עובדים על זה עכשיו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל אפשר לבקר יועצים משפטיים, זה בסדר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> חבר'ה, בבקשה לא להפריע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בשבילכם החוק רק כשהוא משרת אתכם. רק כשניגוד העניינים משרת אתכם, אז הכול - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה מפריע למיקי? שלמה, אתה מפריע למיקי? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> ניגוד העניינים זה משהו שאתה חותם עליו. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אצלכם מותר לעבור על החוק - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תמר, אדם זכאי כל עוד לא הוכחה אשמתו. אתם מנצלים את כל המערכת המשפטית לקרקס. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, מיקי, תשלים. שלמה, מספיק כבר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שלמה , עליך צועקים. על תמר לא. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא. גם לתמר אמרתי: לא להפריע. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מכיר את היועצת המשפטית של הוועדה. היא תשמע את מה שיש לי לומר, את הטענות שיש להעלות, ואני מבקש התייחסות אליהן. ואני מבקש גם שיאפשרו לי להעלות את כל הטענות, כי יש לא מעט טענות. הן לא הרבה, אבל הן קיימות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> תשתדל לא לחזור על אותו דבר כמה פעמים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> קודם כול, אני אתחיל בזה: יש הסבר פסיכולוגי למה שקורה כאן. אתם הייתם הרבה שנים המיעוט, ועכשיו אתם הרוב. זה קצת שיבש לכם את השכל. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה זוכר שהקצת לנו שלוש דקות פעם? << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> זאת אומרת, שכשאתם הייתם רוב השכל שלכם היה משובש? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> למה לא? זה ההיגיון, לא? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מיקי, יש לך עשר דקות לדבר. עשר דקות זה די והותר. בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רק שלא יפריעו לי. אני מבקש שכשמפריעים לי זה לא ייספר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא. זה נספר. עשר דקות. אני לא אתן שיפריעו, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ולכן זה שאתם הרוב עכשיו, לא הייתם רגילים להיות הרוב, זה קצת הוציא אתכם מפרופורציות. בסדר, אנחנו מבינים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיקי, עוד לא היה שאישרו למישהו לדבר עשר דקות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, לא להפריע לו. תמשיך, תשלים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנחנו לאורך השנים - - - להיות הרוב. בהתחלה גם היה לנו קצת את הטירוף הזה, אבל אחר כך נרגענו. הבנו שיש כללים שלא שוברים. יכול להיות שזה גם יהיה אתכם בהמשך. אחמד טיבי, בכלל, אתה חלק מהרוב, מהקואליציה. האמנת, אחמד? הינה, הגיעו הימים. הטענה הראשונה היא על כינוס הדיון שלא באישור היושב-ראש. כל עוד אין אישור מפורט של יושב-ראש הכנסת, הדיון חייב להתבטל. הטענה השנייה, עצם הדיון הזה שמתקיים פה היום, מתקיים על בסיס חוות דעתו של איל ינון, שחוות דעתו כרגע, מבחינתנו, ניתנה בניגוד עניינים, והוגשה עתירה לבג"ץ בעניין. לכן אני הייתי חושב שראוי היה לחכות לפסיקת בית המשפט העליון האם יש ניגוד עניינים או לא, פעם אחת; והאם ניתן להקים ועדת כנסת או לא, פעם שנייה. התעלמו מזה שיש עתירה תלויה ועומדת שעליה התבקשו גם היועץ המשפטי של הכנסת וגם גורמים בכנסת, כולל יושב-ראש הכנסת להגיב, ויש להם עד יום רביעי בשעה שתיים להגיב. אבל אתם עדיין מקיימים פה את הדיון למרות שבג"ץ, מבחינתכם, כבר לא כל כך רלוונטי. הרי בג"ץ היה האורים והתומים שלכם. היום אתם מתעלמים ממנו. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אתה מת לצחוק ממה שאתה עושה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> מאיר, לא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא. לא. אני משחק במשחק שלכם. ואני מקווה שאם אני כבר הסכמתי לבוא לשחק במגרש הביתי שלכם, המינימום שתיתנו זה טיפה כבוד למגרש הביתי שלכם, לקהל הביתי שלכם, לאוהדים שלכם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא המגרש שלהם, מיקי. זה לא נגד הליך דמוקרטי. זה נגד תהליך משפטי. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> ממש מעריכים את הדמוקרטיה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> שמונה שנים אני פה. מעולם חבר כנסת לא קיבל עשר דקות. תכבד את זה. מעולם. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מאיר, אנחנו באנו למשחק חוץ. אנחנו אורחים. אנחנו לא היינו רגילים לעתירות לבג"ץ. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תתחילו להתרגל. תתחילו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא היינו רגילים ללכת לבית המשפט העליון. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> תצטרכו להתרגל להרבה דברים, מיקי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> באנו להתארח במשחק חוץ. מה אתה מצפה? ספורט. מי כאן? יש פה ספורטאים, לא? טיפה כבוד לקהל שמגיע מרחוק, לקח אוטובוסים, רכבות. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אתם דימונה, אתה מקריית גת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז זה עניין אחד. העניין השני הוא, אני שוב חוזר ואומר, שעל כך מתבססת מהות הדיון, והתבססות הזאת היא התבססות פסולה. דבר שלישי, אתם צריכים להבין מה קורה פה. מבקשים לשנות את כללי פגרת הבחירות תוך כדי פגרת הבחירות. הקבלה: משנים את כללי המשחק תוך כדי משחק. עכשיו, כשאני מגיע לאשר את תקנון - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, הוא לא מקשיב לך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבי, מאוד כדאי שתשמע. - - כשאני הגעתי לפה לדיון המפורסם, שביקשנו לצאת וחזרנו וביקשנו שיאושר פרוטוקול מסודר, היה פה איל ינון ואמר בצורה ברורה איך התקנון הזה צריך להיראות, שליולי אדלשטיין צריכה להיות זכות וטו. הוא נילחם על זכות הווטו של יולי אדלשטיין פה בדיון הזה. יש פה פרוטוקול שאנחנו נפיץ אותו לכולם. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אז הוא היה בסדר, איל ינון? רק שנדע. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא, רגע. עכשיו הוא שינה את דעתו. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> לא, רגע, אז הוא היה בסדר? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> קרה דבר או שניים מאז. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> מה קרה? מה השתנה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ראש ממשלה הגיש בקשת חסינות. זה מה שקרה. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אבל מה השתנה לגבי איל ינון שעד כה הוא היה בסדר ועכשיו הוא לא? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יעל, תני לו להשלים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז הוא לא הושפע מניגוד העניינים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית של הוועדה שאלה פשוטה ואני מבקש עליה תשובה. אם אני מגיע לדיון על פגרת בחירות לפני פגרת הבחירות – אני מדגיש, לפני פגרת הבחירות – ואני מסתמך על תקנון לצורך תקופת פגרת הבחירות, ואחר כך תוך כדי פגרת הבחירות מנסים לשנות את התקנון – האם הדבר סביר? האם הדבר הגיוני? האם זה אפשרי בגלל שניתנה חוות דעת משפטית שלא, מה שנקרא, ידענו על קיומה או שהיינו צריכים לדעת על קיומה בעת שאישרנו את כללי פגרת הבחירות? שאלה שאני מבקש עליה תשובה. מעבר לעניין הזה, אני רוצה - - - בפניכם עוד שני סעיפים מתקנון הכנסת. חלק י', תקנון הכנסת. ארבל מכירה אותו בעל-פה. פרק ראשון: תקדימים ופירושים, סעיף 141: "שאלה הנוגעת לדיוני הכנסת שאין לה הוראה בתקנון זה, תחליט בה ועדת הכנסת, והחלטתה תהיה תקדים מחייב כל עוד לא תוקן תקנון זה באותו עניין." זאת אומרת, ועדת הכנסת / הוועדה המסדרת רשאית לעשות שינויים כאלו ואחרים. ואז מגיע סעיף 142, סעיף המחץ, שאתם לא יכולים להתעלם ממנו. אם אתם תתעלמו ממנו היום, אני כבר אומר לכם שתוגש עתירה לבג"ץ בנושא, ותצטרכו להסביר את ההחלטה שלכם להתעלם ממנו גם לבית המשפט העליון, לא רק לנו. סעיף 142: "הכנסת לא תדון בשום עניין בצורת דיון החורגת מהוראות תקנון זה או מהתקדימים" – שימו לב, מהתקדימים, אין שום תקדים שכזה – "אלא אם כן דנה ועדת הכנסת והחליטה על כך בהסכמת כל חברי הוועדה שהשתתפו בהצבעה" – כל חברי הוועדה שהשתתפו בהצבעה, כל; כל זה אומר גם אנחנו, בליכוד, כן; וכמובן, כל חברי הקואליציה – "החלטה כאמור לא תהי התקדים מחייב" מתוך סיבה שמעולם, באף דמוקרטיה בעולם כולו לא שינו את תקנון פגרת הבחירות תוך כדי פגרת בחירות. באף דמוקרטיה בעולם לא ניסו לעשות מתוך הכנסת מערכת לקמפיין הבחירות של אותם חברי כנסת שנמצאים ברוב. זה לא קרה באף דמוקרטיה. כן, נתניהו זה לא משהו שאתם אוהבים. אתם רוצים שהוא לא יהיה ראש ממשלה, אני מבין את זה. וזה בסדר. << דובר >> עמר בר לב (העבודה-גשר): << דובר >> ברוב הדמוקרטיות, ראש ממשלה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רגע. זה בסדר. אני לא מבקר אותך עכשיו על טענותיך. טענותיך הן שלך. נתמודד איתן מול הציבור. אבל אתם יודעים מה אתם עושים פה? << דובר >> עמר בר לב (העבודה-גשר): << דובר >> - - - היגיון. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> ששש, שקט. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבי, אתה תהיה חתום לנצח על הפיכת הבית הזה לכלי פוליטי בתקופת בחירות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה מדבר ברצינות? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> ראש הממשלה בעצמו הפך מדינה שלמה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה הבאת את חוק המצלמות שבוע לפני הבחירות. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> רק מזיז לו. הוא רגיל להסתדרות. מה אכפת לו. הוא רגיל להסתדרות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> סליחה. בתקופת פגרת בחירות, אני מדגיש. אנחנו כשהיינו הרוב מעולם לא העזנו לעשות דברים שכאלה. היינו יכולים להבין - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא עשית את חוק המצלמות? חוק המצלמות לא עשית בתקופת הבחירות? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> סליחה, רגע. אני אענה לך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה, אתה. אתה אישית. אתה שכחת? שכחת? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> סיימת? אתה רוצה תשובה? אתה רוצה תשובה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה לא עשית. כן, כן. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זה היה כדי למנוע שתגנבו את הבחירות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבי, כמה זמן נשאר לי? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יש לך עוד שלוש וחצי דקות. שלוש דקות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אוקיי, אפשר שלא יפריעו לי? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, לא להפריע. שלוש דקות. שתי דקות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רגע, אבי אתה תירשם כמי שלקח את הכנסת הזו לדיראון עולם. זה יתהפך עליכם כמו בומרנג. היום אתם הרוב, מחר אתם המיעוט. וכשאתם תהיו המיעוט, כל התרגילים שעשיתם פה היום יעמדו לזכות הרוב הבא אחריכם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מיקי, זה אתה - - - את האפשרות לבני גנץ להקים ממשלה. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> בדיוק לזה קוראים דמעות של תנין. בדיוק לזה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ולכן אני אומר: היזהרו לכם, אל תתהללו יותר ממה שצריך. << דובר >> עמר בר לב (העבודה-גשר): << דובר >> מיקי, למדנו מכם - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כי העניין הזה פה כרגע, מבחינתכם, הוא משהו שיירשם בהיסטוריה של מדינת ישראל. מה יירשם בהיסטוריה של מדינת ישראל? << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> שראש הממשלה ביקש חסינות ומונע דיון בחסינות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> שהדיון של ראש הממשלה בעניין החסינות, שצריך להיות דיון מעין שיפוטי בלב פתוח ובנפש חפצה, התבצע כשכל סיעות האופוזיציה הכריזו מראש מה התוצאות שלו. אתם תיזכרו בתור מקום שרצה לאפשר טריבונל שיפוטי או מעין שיפוטי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה לא נכון. זה שקר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> ומי שהכריז הן סיעות הקואליציה. אתם הכרזתם. << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> מי שהציע זה ראש הממשלה המושחת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתם תרצו להיזכר כמי שיצר טריבונל שיפוטי או מעין שיפוטי לחודש ימים בלבד, שאחר כך יצטרך להתחלף. אתם תרצו להיות אלו שרוצים לדון בחסינות למשך שבועות בודדים, כשידוע שחסינות מתחדשת מכנסת לכנסת. אתם תרצו להיות אלו שפועלים בניגוד לחוק-יסוד: השפיטה, שאומר שלא מקימים בית משפט למקרה מיוחד. אתם תרצו להיות אלו שפעלו לפי חוות דעת שניתנה בניגוד עניינים. את כל הדברים האלו אף אחד לא ישכח לכם. וגם אנחנו לא נשכח לכם. אבל אני אומר כך; הטענות המרכזיות שלי הן כהנה, ואמרתי את זה קודם ואני רוצה לחדד אותן לסיום דבריי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יש לך עוד דקה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא צריך יותר מדקה. כפי שאמרתי, איך ניתן, בהתאם לסעיפים שהקראתי פה, לשנות את כללי פגרת הבחירות תוך כדי פגרת בחירות? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> כמה זמן עוד נשאר לו? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הוא מסיים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עד ה-2 למארס. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> איך יכול להיות שהיועץ המשפטי של הכנסת אמר בצורה ברורה שחייב לאפשר זכות וטו ליושב-ראש הכנסת בקיום דיונים כאלו ואחרים, ואתם היום מנסים אולי לעקר את הזכות הזאת? ודבר נוסף, איך אפשר לקיים את הדיון היום כשאנחנו שומעים מיושב-ראש הכנסת שהוא לא אישר את קיום הדיון? אני מבקש תשובות לשאלות האלו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה. תודה, מיקי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> וכמובן שהתשובות האלו יכולות גם לשמש - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה, מיקי. אני רק רוצה להגיד בצורה ברורה: מכיוון שאני אישית דיברתי אתמול עם יולי, ומכיוון שהיועצת המשפטית של הוועדה דיברה איתו, ומכיוון שיש גם אסמכתא בכתב באותו נוהל בדיוק שיש אסמכתאות קודמות, אז הטענה בנושא הזה היא פשוט לא נכונה עובדתית. בבקשה, תשובה קצרה של ארבל. << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> אני רוצה להתייחס פה לכמה דברים עובדתיים. הזכיר פה חבר הכנסת זוהר שהוגשה אתמול עתירה לבית המשפט העליון שהיא תלויה ועומדת. זה נכון. רק לא הוזכר שהוגשה גם בקשה דחופה למתן לצו ארעי שנדחתה על יד בית המשפט העליון. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לא, אבל ארעי - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא. זה לא דו-שיח. בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני לא תוקף, אני רק עונה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא. קיבלת עשר דקות. די. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל היא אמרה משהו חשוב. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תן לה אפשרות להשיב, די. << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> אם מישהו היה רוצה - - - << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אמרת משהו חשוב, ארבל. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני לא מוכן שיפריעו לה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל היא אמרה משהו חשוב. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני לא מוכן שיפריעו לה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל שתדייק. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> די. אי-אפשר ככה. עם כל הכבוד, יש עוד חברים בוועדה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז איך אפשר - - - << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אז תן לה לדבר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> היא אמרה משהו חשוב. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אז היא אמרה משהו חשוב, אז בואו נשמע את ה"משהו חשוב". << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תמר, לא להפריע לה. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> שומעים אותך אומר שהיא אמרה משהו חשוב, אז תן לה לדבר. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> הוא מנסה לעשות פיליבסטר. הבנו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא, לא. ממש לא. אני לא מנסה לעשות פיליבסטר. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> נו, באמת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה פיליבסטר? אי-אפשר לעשות פיליבסטר - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רבותיי, אני - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, ארבל עוד לא סיימה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> הערה לסדר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הערה לסדר. ארבל תסיים קודם. << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> העותרים של חבר הכנסת זוהר והליכוד ידעו, כאשר הם רוצים למנוע שבית משפט ייתן החלטה זמנית בקשר לעתירה, לבקש זאת. ניתנה אתמול בקשה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא על הדיון הזה, ארבל. לא ביקשנו צו ארעי על הדיון הזה. << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> ברור. לא. אז לכן לא ניתן לטעון - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז אנא, תחדדי את זה. << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> אז לכן לא ניתן לטעון - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל היה טוב אם היועץ המשפטי היה שוקל את העניין. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אז מה אתה רוצה? << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> לכן לא ניתן לטעון - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ומכניס אותו במגוון השיקולים – האם לקיים את הצו או לא. זה מה שאמר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אבל אתם לא נותנים לה להשיב. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> העיקר אתה אומר שלא ניתן לקיים את הדיון בגלל העתירה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא אמרתי שלא ניתן. אמרתי שהיועץ המשפטי היה צריך לשקול את זה. << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> לגבי הטענה שבדמוקרטיות לא משנים את החלטת הפגרה או במהלך הפגרה, חיפשנו ככה היום בבוקר באופן זריז תקדים ומצאנו שבסוף הכנסת השמונה-עשרה התקבלה החלטת פגרות. שם נקבע לגבי כל הוועדות שהן יהיו כפופות להחלטת ועדת ההסכמות. זה התקבל ב-15 - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תקדים שולי; שולי משהו, לא? << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> זה בהסכמה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> וזה היה בהסכמה. אבל זה בא בהסכמה. אבל זה בא בהסכמה. << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> - - - שזה היה בהסכמה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בטח שיש. אין משהו שבא לא בהסכמה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תמשיכי, בבקשה. מיקי, מספיק. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> זה היה בוועדת ההסכמות. אז זה בהסכמה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רק בהסכמה באים בתקופת פגרת בחירות. זה ידוע. << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> ונקבע שלגבי דיוני ועדת הכנסת בנושא של שינויים בהרכב הסיעתי של הכנסת או החלטות שנוגעות לסיעות הכנסת, הוועדה יכולה לקיים את הדיונים גם ללא צורך באישור הוועדה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל זה היה בהסכמה, ארבל. אין הסכמה פה. האירוע הוא שונה. אין הסכמה, ארבל. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, תמשיכי. << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> ולכן הוועדה יכולה לשנות. לא ניתן לומר לוועדה המסדרת, שקיבלה החלטה, שהיא לא יכולה לשנות את החלטתה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> את אומרת שהיא יכולה לשנות? << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> בוודאי שהיא יכולה לשנות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אוי ואבוי. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> לא בהסכמה? << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> לא בהסכמה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל זה שינוי כללי המשחק תוך כדי משחק. זה פשוט קרקס. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ארבל, תקשיבי, כל הכבוד. אין מילים. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אם לא בהסכמה, אין משמעות לפגרה. אין משמעות פגרה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מבקש לא להפריע יותר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אין מילים. למה יש פגרת בחירות? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מיקי, אתה רוצה שאני עוד פעם אקרא אותך לסדר, כי זה מפריע לה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> למה יש פגרת בחירות? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז לא להפריע ליועצת המשפטית, עם כל הכבוד. בבקשה. << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> - - - של כללי המשחק נהיה מאוד פופולרי. מתי השתמשנו בו לאחרונה? למשל, כשרצו להביא תיקון לחוק המצלמות שבוע לפני הבחירות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> איזו שטות. שטות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> זו באמת הייתה שטות. << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה המצאת. אתה הבאת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> שטות. << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> או כאשר אחרי שעבר חוק התפזרות רצו פתאום - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זו דוגמה? אבל זאת דוגמה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה היה בהסכמה? << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> או כשרצו להעלות את אחוז החסימה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל ארבל, זו דוגמה? << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> נגד הערבים הכול מותר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. אתה לא יכול להפריע ליועצת המשפטית כל הזמן. << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> - - - זה לא דומה למקרה שבו - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הצלחנו לעצבן אתכם, ארבל. הצלחנו לעצבן אתכם עד כדי שאיבדתם את - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית. אז אני מבקש שתפסיק להפריע ליועצת המשפטית. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> לא, מיקי חושב שזה דיון אישי שלו. << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> - - - חוות דעת של היועץ המשפטי ועם החלטה של הוועדה עצמה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה. אני רק רוצה להשלים. אני חייב להגיד עוד פעם. גם דובר אתמול עם יושב-ראש הכנסת, אבל מעבר לזה, הנוסח תואם את חוות הדעת שניתנה אתמול. אנחנו מתאימים את הנוסח לחוות הדעת. והוא גם תואם את רוח דברי הוועדה מלפני שבוע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. אתם הורדתם את הנושאים שעל סדר-היום הציבורי. זה לא מתאים לחוות הדעת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבי, לא קיבלתי תשובה על חלק י' בתקנון הכנסת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, אחמד טיבי עכשיו מדבר. בבקשה, אחמד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> על סעיף 142 לא קיבלתי תשובה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיקי, אתה מרשה לי? << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> זה לא נושא שאין עליו הוראה בתקנון. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה? זה לא נושא שמה? << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> זה לא נושא שאין עליו הוראה בתקנון. אנחנו לא פועלים פה באופן שלא קיים בתקנון. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה זה סעיף 142? בחלק י' בתקנון הכנסת, מה הוא אומר? מה המשמעות של זה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> היא דוחה את הטענות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עמדתך היא שניתן להצביע בהצעת החלטה הזאת, נכון? << דובר >> ארבל אסרטרחן: << דובר >> בוודאי. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> כן, היא אמרה את זה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כבר די, בבקשה. אחמד, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיקי, אני לא הפרעתי לך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא, לא. רגע. אני שואל על חלק י', לא ענית עליו. חלק י' לא קיבלתי עליו תשובה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מיקי, די. נו, די. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיקי, אתה מרשה לי? בעניין האישור של היושב-ראש, אני התקשרתי עכשיו ללשכת היושב-ראש והתשובה שאני קיבלתי, אני מצטטת: מיקי זוהר הוא לא הדובר שלנו. תקשיבו ליועצת המשפטית. עכשיו, ברגע הזה, היועצת המשפטית אמרה שיש אישור. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בסדר גמור. אז שהציבור בבית ידע שהיושב-ראש התיר את אישור הדיון הזה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אומר לך עוד פעם, הוא התיר. אני דיברתי איתו אישית, והוא התיר. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אתה רומז על איום על היושב-ראש. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - מאשר את קיום הדיון - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה מאיים על היושב-ראש. זה נשמע איום. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אחמד, בבקשה, תמשיך. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אתה מאיים על היושב-ראש. זה איום מרומז על היושב-ראש. זה איום מרומז על היושב-ראש. נרשם. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> האיומים זה הצד שלכם, צביקה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> צביקה, בבקשה, תנו לאחמד להמשיך. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> איומים זה רק הצד שלכם. היושב-ראש הבהיר אתמול מי איים עליו כמו במאפיה. איומים של מאפיה זה הצד שלכם. היושב-ראש הבהיר את זה מאוד ברור אתמול. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> ואתה משתתף בפריימריז - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, אחמד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רצו להדיח אותו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הנקודה השנייה, אני הרבה בוועדת הכנסת. מעולם לא ניתן לנציג המיעוט לדבר עשר דקות. מעולם. זו הפעם הראשונה שנותנים לנציג המיעוט לדבר עשר דקות. וזה אתה, מיקי. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> תגדיר "מיעוט". << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> "מיעוט" זה המצב של מיקי זוהר והסיעה שלו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אל תתרגל יותר מדי, אחמד. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עכשיו, הם מדברים על עכשיו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני הייתי כל הזמן במיעוט. כל הזמן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אוי ואבוי לכם כשנהיה הרוב. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה? עוד איום? עוד איום, מיקי. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אתה מפזר איומים על ימין ושמאל. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הנקודה השלישית - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אוי ואבוי לכם. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה כבר רואים מתחילת הישיבה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אם אתם מתנהגים ככה, חכו, חכו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו שעה מנהלים דיון על כן יש אישור או אין אישור. אתם תנסו לחבל בישיבה הזאת, כי אתם לא רוצים שהבקשה של ראש הממשלה נתניהו לקבל חסינות נענית. הוא ביקש. אנחנו מקיימים דיון - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה יודע מה? אני אעשה לך את זה פשוט. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה, אחמד. בבקשה, שלמה, שלוש דקות. << דובר >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר >> היושב-ראש, מיקי הוא כמו מוכר ארטיקים. הוא כל הזמן מכריז: אני הולך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ראשית, לגבי הנקודה של האישור בקצרה. לפי הנוסח שהקראת - - - << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> ברגע שהיושב-ראש התיר את קיום הדיון, מיקי מודיע שהוא לא חלק מהדיון. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> רגע, אבל המפקד שלך הולך. מותר לך להישאר? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לפי האישור שאתה הקראת קודם משתמע שיושב-ראש הכנסת אישר את הדיון בעקבות חוות הדעת של היועץ המשפטי. זאת אומרת, משהו כאן לא ברור, או שהטעו אותו לגבי הדיון, כי חוות הדעת של היועץ המשפטי – אי-אפשר ככה, זה לא – כי חוות הדעת היועץ המשפטי קובעת שיש לו פררוגטיבה למנוע את קיום הדיון לשינוי נוהל. וזה שהוא כביכול נאלץ לאשר משמע שלא הסבירו לו על מה מדובר. דבר שני, אני רוצה להלין על הזימון הזה שכאילו מדובר בקבינט המדיני-ביטחוני, תוך 12 שעות זימון דיון כזה כל כך חשוב כדי להביא אותנו לקרקס הזה, קרקס של "רק לא ביבי", כי אין לכם מה להציע. תראו, איזה צבא של חברי כנסת הבאתם לפה. אין לכם מה לעשות בקמפיין. "רק לא ביבי" זה הקמפיין היחיד שיש לכם. אני לא מבין איך בכלל עם ניגוד העניינים של היועץ המשפטי, שבת זוגו היא זאת שכתבה את כתב האישור נגד ראש הממשלה - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ביבי ביקש, ואנחנו נענינו לבקשה של ביבי. ביבי ביקש חסינות, ואנחנו דנים בבקשה שלו. מי ביקש חסינות? ביבי ביקש. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - הוא יכול לאשר את הפרוצדורה הזו שהיא המהות של החסינות הזאת. והדבר הזה הוא ניגוד עניינים ואסור לאפשר אותו. לכל הפחות להמתין עם הדיונים האלה עד שבג"ץ יחווה את דעתו. אני רואה כאן שיתוף פעולה שהוא ממשלת אחמד; שיתוף פעולה שהוא ממשלת הבלהות של מדינת ישראל; שיתוף פעולה בין לפיד, גנץ, ליברמן, אחמד טיבי ואיימן עודה - - << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> הבלהות זה אתם. אתם זה הבלהות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - זו הממשלה שהולכת לקום. אתם מנסים להסיר את החסינות של ראש הממשלה בכוח, בקרקס פוליטי, בדיון שהוא לא מהותי בכלל. באים לא בלב פתוח ובנפש חפצה ומכריזים מראש שהולכים להסיר את החסינות הזאת. זאת בושה. תתביישו לכם שכך אתם הופכים – במקום ללכת לקמפיין אמיתי ומהותי מול אזרחי ישראל - - - << דובר >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר >> שלמה, מיקי אמר שאתם הולכים. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> שלמה, חיילים אלמונים בלי מדים. נתנו לך הוראה לעזוב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - - אתם מעבירים את כל הדיונים לזירה המשפטית ולא נשארים בזירה המהותית. זה קרקס פוליטי. זאת צביעות. ואני רוצה להשמיע. יש לי עוד חצי דקה, נכון? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז אני רוצה להשמיע לכם את מה שאמר חבר הכנסת מאיר כהן. חצי דקה, בואו נשמע: (ההקלטה) "מאיר: אין דבר כזה שהוועדה המסדרת - - - יושב-ראש הכנסת. יוליה מלינובסקי: מי - - - זה יושב-ראש הכנסת ולא יושב-ראש הוועדה המסדרת." זה היה לפני שנה. אני מסיים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא. הסתיים, עם כל הכבוד. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, לא הסתיים. לפני חצי שנה, חבר הכנסת מאיר כהן, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי ועוד חברי כנסת אחרים התנגדו באופן נחרץ לכל שינוי בנוהל. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תמר זנדברג, את רוצה לדבר? בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ואמרו: בשום פנים ואופן, נוהל זה נוהל. אתה זוכר את זה, חבר הכנסת מאיר כהן? << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> כן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> עכשיו הכול מותר? והכול השתנה, כי הכול מפוזיציה. וזאת צביעות. אני מתפלא עליך. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אז וגם היום שמרנו על כבודו של יושב-ראש הכנסת, מה שאתם לא עושים. זה היה לגבי יושב-ראש - - - שמרנו על כבודו. עכשיו אתם לא שומרים על כבודו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. אתה אמרת: לא משנים נוהל, לא משנים נוהל. אתה אמרת: נוהל זה נוהל. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שלמה, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> תמשיכו לאיים על יושב-ראש הכנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נוהל זה נוהל ולא משנים אותו. ועכשיו אתם משנים, והכול בא מפוזיציה. העיקר הכול לקרקס של "רק לא ביבי", שזה מה שאתם רוצים לעשות. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> תודה רבה, שלמה. תבורך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מי שעושה קרקס זה אתם עם ההצגות שלכם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, תמר. << דובר >> יועז הנדל (כחול לבן): << דובר >> רגע, אבי, מיקי-אני-הולך-זוהר עדיין כאן. אני לא יודע. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תמר, בבקשה. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> תודה. תודה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי אמר להרים ידיים. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, עוד חמש דקות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי אמר להוריד ידיים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תמר, בבקשה. (אחרי כן לק) << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אתה זוכר, זוכר את - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> צביקה האוזר, אני נתתי זכות דיבור לתמר. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> יש פה הרבה מילים גבוהות הבוקר: פרוצדורה, ונוהל וכללים, וכל מיני דברים כאלה, הכל בשביל להסתיר את מה שאתם עושים. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אין לכם שום סמכות לדון בדיון הזה. הכל בשביל "רק לא ביבי". אתם לא יכולים כלום להראות לציבור. כל מה שיש לכם להגיד זה " רק לא ביבי, רק לא ביבי". << דובר_המשך >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר_המשך >> ומה שאתם עושים זה לתת עיר מקלט לנאשם בשוחד, נקודה. התכבדו ובאו כאן - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> - - - וברחת. ברחת מההשתלמות, עכשיו - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> הליכוד בורח. הליכוד בורח. הליכוד בורח. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, תמר. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> הליכוד בורח. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> - - -מיקי זוהר חזר. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> תגידו את הבשורה שלך לעם. הבשורה שלכם: רק לא ביבי. אף אחד לא יודע מה יש לכם לתת למדינה. רק לא ביבי. << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> הליכוד בורח. אתם בורחים מאחריות. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> זה קרקס שלא מתאים. - - -המהות של הדיון הזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אחרי יינון עכשיו ארבל. תתביישו לכם. תתביישו לכם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יעל גרמן (כחול לבן): << דובר >> אתם בורחים מאחריות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש לי תיקון לנוסח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא היינו כאלה בכיינים כשהיינו באופוזיציה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עכשיו תמר מדברת. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> יש פה באמת היפוך דמוקרטי מאוד מאוד פשוט. אתם יודעים, דמוקרטיה נחשבת דמוקרטיה בפעם הראשונה כשיש חילופי שלטון. אז במדינת ישראל זה קרה ב-77 ועכשיו אנחנו עדים לפעם השנייה שדבר כזה קורה. יש פה הרבה מילים גבוהות והרבה שימוש בנהלים ובפרוצדורות וביועצים משפטיים וכל הדבר הזה, בשביל להסתיר את העובדה שיש כאן כאלה שרוצים להפוך את הבית הזה לעיר מקלט לנאשם בשוחד, נקודה. ואנחנו כוועדת כנסת יש לנו תפקיד מאוד מאוד פשוט לעשות – הוגשה בקשת חסינות? אגב, לא היתה צריכה להיות מוגשת. ראש הממשלה היה צריך, ביום שנודעו החשדות נגדו לקום ולהתפטר, כי זה הדבר הערכי והמוסרי לעשות, והעובדה שמכהנת כאן ממשלה וכנסת עם ראש ממשלה שנאשם בשוחד – מישהו יכול לתפוס את המילים האלה, בכלל, במדינת ישראל? – זאת תעודת עניות לכולנו – אין מקום לחסינות. מרגע שהוגשה, אין לנו ברירה אלא לדון בה. תודה רבה על כינוס הוועדה. אני מבקשת להגיע להצבעה על הקמת ועדה, דיון בהסרת חסינות, ולגמור את הפרסה הזאת עוד לפני הבחירות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> קודם כל, אני חייב להדגיש: אנחנו כרגע לא בדיון של הקמת הוועדה. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> בסדר, נתקדם. בדיון הבא. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כשנהיה בדיון על הקמת הוועדה חזקה על כולנו שאנחנו נשמע את הטיעונים ורק אחר כך נקבל את ההחלטות, כל אחד מאתנו. וחזקה על כולנו - - - << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> לא יעלה על הדעת שלא נדון. הוגשה בקשה – צריך לדון. מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו נדון בצורה הוגנת ומיטבית. אם מישהו רוצה להשלים מילים – בבקשה. אם לא – אני רוצה לעבור להצבעה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש לי הצעה לתקן את הנוסח, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה. אבל - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> פה אנחנו מדברים על נוהל של שינוי פעילות הכנסת בפגרה. אני מפנה את כבודך, היושב-ראש, ואת חבריי חברי הכנסת לחוות דעת של היועץ המשפטי לכנסת, שהיא חוות דעת מאלפת. פתאום הליכוד, שבמשך שנים כשאייל ינון, היועץ המשפטי והיועצים המשפטיים היו נותנים חוות דעת אז היו בסדר גמור ולא היה ניגוד עניינים, פתאום, ברגע הראשון שניתנה חוות דעת שלא מקובלת עליהם, לא לרוחם, אז פתאום קמה קול צעקה, ופתאום מיקי זוהר מאמין בבג"צים וכל שני וחמישי רוצה להגיש בג"ץ – זה טוב. אני מבקש לתקן את זה על מנת שלא נדון, לא נחזור עוד פעם על העניין הזה של שינוי נהלים בתקופת הפגרה, כי אני מפנה לסעיף האחרון, סעיף 22 לחוות דעתו של אייל ינון על כינוס המליאה, כי פה אנחנו רק מתייחסים לוועדות - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, שנייה. הבנתי, הבנתי אבל שנייה - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אני - - - מחר תחזור למליאה, לכן אני מבקש להוסיף את זה שבהתאם לסיכום - - - לכן, ככל שהוועדה המסדרת תגבש הצעה בדבר הרכב ועדות קבועות תוכל הממשלה או 25 חברי כנסת לדרוש מיושב-ראש הכנסת לכנס את מליאת הכנסת לשם כך בהתאם לסעיף 7ב' לחוק הכנסת, ואז היושב-ראש יהיה עליו להיענות לדרישה זו. אני מבקש להכניס את זה לנוהל. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני רוצה לציין שני דברים. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> ועדה לא יכולה להצביע על כינוס המליאה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, עם כל הכבוד. די. אני מבקש לציין שני דברים. אחד, אני מבקש מהסדרנים להודיע לנציגים שיצאו, נציגי חברי הוועדה שיצאו, שב-12:10 אנחנו מצביעים. כל מי שרוצה לחזור לוועדה כדי להצביע, אז בוודאי רשאי ומוזמן. אז קודם כל נבקש מהסדרן להודיע החוצה. מי שרוצה לחזור מוזמן לחזור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אבי, לא חייבים להודיע. הם יצאו - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא מנהל נכון את הישיבה. ככה עושים. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> אבל לא הוציאו אותם, הם יצאו מרצונם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> איתן, איתן. אני מבקש. << דובר >> עמר בר לב (העבודה-גשר): << דובר >> אני ביקשתי זכות דיבור. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוקיי. תקבל. הדבר השני - - - אז עוד פעם, אני מבקש להודיע אם רוצים לחזור – ב 12:10 או סמוך לכך עתידה להיות הצבעה, אז אני מבקש שמי שרוצה לחזור בוודאי מוזמן לחזור. תודיעי גם את בקבוצת הוואטסאפ. הדבר השני, אני חוזר - - - << קריאה >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << קריאה >> מנהלת הליכוד פה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> גם מנהלת הליכוד תודיע, אבל גם ליתר החברים. הדבר השני – אני רוצה עוד פעם להדגיש: כל מה שנעשה נעשה לאחר יידוע ובתיאום יו"ר הכנסת. אני חייב להגיד עוד משהו. אני בעצמי דיברתי אתו בשעה 21:00 בערב, ודיברתי כמובן גם עם היועצת המשפטית לוועדה, הכל על דעתה ועל פי הנחיותיה. לגבי הנושא של זימון המליאה, ואם צריך אז ארבל אסטרחן תשלים בנושא הזה. חוות הדעת באה ואומרת שזימון מליאה בנושאים האלה היא על פי בקשה של 25 חברי כנסת. חזקה על יושב-ראש הכנסת שברגע שיש פנייה כזאת הוא יקיים את הפנייה הזאת ויזמן את הוועדה, ולאור העובדה שאנחנו מדברים על חוק – אם נדבר כמובן על חסינות, שזה בהקדם האפשרי, חזקה גם שיזמן את המליאה באופן מיידי כדי לקיים את הנושא בהקדם האפשרי. האם את רוצה להתייחס לזה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן. ההחלטה שהתקבלה כאן בוועדת הכנסת היא מכוח סעיף מפורש בתקנון, סעיף 112, שמסמיך את ועדת הכנסת או הוועדה המסדרת לקבוע סדרי דיון בוועדות, ולכן כינוס המליאה מוסדר בחוק עם ההשלמה של חוות הדעת כעת, וזה לא - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא קשור להחלטת הוועדה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוקיי, תודה. אז עוד פעם אני אומר: חוות הדעת מציינת 25 חברי כנסת שבסיטואציה כזו אין לו שיקול דעת, הוא צריך לזמן את המליאה, וחזקה שלאור העובדה שאנחנו מדברים לפחות בנושא של ועדת הכנסת על "בהקדם האפשרי", חזקה שהוא יעשה את זה מידית, ויאפשר דיון באמת ענייני בנושא החסינות בוועדה שיש לה תפקיד מעין שיפוטי. בבקשה, רק בקצרה – חברי הכנסת עמר בר לב, צבי האוזר, ואנחנו מצביעים. << דובר >> עמר בר לב (העבודה-גשר): << דובר >> תודה רבה. למרות שיצאו חברי הליכוד והקואליציה חשוב לי לומר את הדברים האלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברחו. << דובר >> עמר בר לב (העבודה-גשר): << דובר >> או, הנה. חזרו. ממרום מושבם הם כנראה לא שמו לב שבכל ועדות הכנסת, למעט ועדת הכלכלה וביקורת המדינה – יש רוב תמיד לקואליציה. ולכן, כמעט בכל ועדה תמיד יש רוב לקואליציה והקואליציה היא זו שבדרך כלל זוכה ומצליחה. למרות שאני כאן אחד הוותיקים – פתאום הפכתי, לא כמובן כמו חבר הכנסת טיבי, מהניסיון שלי בין הכנסת ה-19 לכנסת ה-20, בניגוד לכנסת ה-19 הכנסת ה-20 היתה כנסת אלימה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דורסנית. << דובר >> עמר בר לב (העבודה-גשר): << דובר >> הליכוד פעל בכוחנות. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> מה שאתם עושים עכשיו זה לא כוחנות? זו לא דורסנות? להפוך את זה לקרקס פוליטי. << דובר >> עמר בר לב (העבודה-גשר): << דובר >> בכל ועדה, במקרים שגם לא היה להם רוב – למשל, כמו בוועדת החוקה, כשבני בגין היה חבר, אז הם הקימו ועדה אחרת בשביל שיהיה להם רוב. בוועדת החוץ והביטחון היו מקרים שדוד ביטן הגיע והחליף חברי ליכוד שרצו להצביע עם הקבוצה השנייה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> לפחות זה בתקופת כנסת פעילה, לא בתקופת בחירות. << דובר >> עמר בר לב (העבודה-גשר): << דובר >> שאיש לא יאיים עלינו בכוחנות, שיתרגל. דרך אגב, לחברי הכנסת הצעירים: אין לכם אפילו עוד מושג איך הכנסת מתנהלת. אז כבר אתם מתחילים להסביר לנו - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש מושג, כי גם כשלא היינו חברי כנסת היינו כאן. << דובר >> עמר בר לב (העבודה-גשר): << דובר >> במילה אחרונה, חצי קוריוז. מיקי אמר "אתה תהיה חתום לנצח"? אז אני יכול לספר למיקי זוהר ולך ש "חתום לנצח" זה שם של אחד המבצעים הנועזים ביותר שצה"ל ביצע אי פעם. אני מאחל לך - - - << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> רק חתום לנצח לדיראון עולם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הדובר האחרון, בקצרה. << דובר >> צבי האוזר (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להבהיר, למען הסר ספק ולמען הפרוטוקול ולאור הדברים שנאמרו כאן, חלקם בחוסר אחריות: הישיבה הזו מתקיימת כדין בהתאם לתקנון הכנסת על דעת יושב-ראש הכנסת. אני גם רוצה התייחסות של היועצת המשפטית. ההחלטות בישיבה הזו מתקבלות ברוב רגיל כפי שהן מתקבלות בישיבה ועל כן מבחינת תקינות הישיבה הזו בהליך הנאות וכפי כשהדגשתי – על דעת יושב-ראש הכנסת, הדברים הם תקינים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> היועצת המשפטית של הוועדה והצבעה. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> אולי לגבי הרוב, כי העלה את זה חבר הכנסת זוהר. יש הוראה בתקנון שעניינה סטייה מהתקנון, סעיף 142 שאומר: "הכנסת לא תדון בשום עניין בצורת דיון החורגת מהוראות תקנון זה ומהתקדימים אלא אם כן דנה ועדת הכנסת והחליטה על כך בהסכמת כל חברי הוועדה שהשתתפו, והחלטה כזו לא תהיה תקדים מחייב". כאשר רוצים לסטות מהתקנון – למשל, התקנון אומר שכל מסתייג יכול לקבל 5 דקות דיבור במליאה, ובגלל לחץ זמנים רוצים לתת 4 דקות דיבור במליאה. החלטה כזו, שסוטה מהוראה מפורשת בתקנון מחייבת החלטה של ועדת הכנסת פה אחד. אנחנו לא נמצאים במצב הזה. אנחנו לא מדברים על סטייה. מתקבלת פה החלטה בהתאם לסמכויות של הוועדה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << קריאה >> מה המשמעות של המילה "תקדימים"? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא, לא. תני לה לסיים. בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וסדר היום הוא באישור יושב-ראש הכנסת. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כאן, בדוגמה שנתתי – אם מחליטים לקצר את זמני הדיבור בהסתייגויות מ-5 דקות ל-4 דקות ומקבלים את זה בהחלטה פה אחד, זה יחול על אותו מקרה ספציפי - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז אני רוצה להבין – ההחלטה היא כדין, ברוב רגיל. הבנתי. הצבעה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע. התייעצות סיעתית. אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> חמש דקות התייעצות סיעתית. ההצבעה ב 12:17. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מודיע שג'אבר עסאקלה מצביע במקום עאידה תומא סלימאן - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> התייעצות סיעתית. 12:17 דקות ההצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:12 ונתחדשה בשעה 12:17.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מחדש את הדיון. אנחנו חוזרים לדיון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רק מה שעלה מההתייעצות הסיעתית - - - אני רוצה להבין למה - - - אני מבקש להכניס, למעשה, את המשפט שהשמטתם מחוות הדעת של היועץ המשפטי שגם נושאים שעל סדר היום הציבורי ידרשו אישור של יושב-ראש הכנסת. הרע במיעוטו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מבקש התייחסות של ארבל אסטרחן לנושא הזה, לתוספת שביקשתם. בבקשה. אני קורא את ההחלטה: החלטת הוועדה המסדרת בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת ה-23 ופעילות הכנסת בפגרה – החלטה מספר 2. בהחלטת הוועדה המסדרת מיום י"ז בכסלו התש"ף – 15 בדצמבר 2019, בסעיף 9(א) במקום "הוועדה המסדרת וועדת הכנסת רשאיות לקיים ישיבות בעניינים שבסמכותן, באישור יושב ראש הכנסת לאחר שקיבל חוות דעת מהיועץ המשפטי לכנסת, ללא אישור ועדת ההסכמות" יבוא "הוועדה המסדרת וועדת הכנסת רשאיות לקיים ישיבות בעניינים שבסמכותן, ללא אישור ועדת ההסכמות; ואולם דיונים כלליים בנושאי פיקוח על הממשלה, דיונים בהצעות לסדר היום שהועברו מהמליאה ודיוני חקיקה וחקיקת משנה, יחייבו אישור של יושב ראש הכנסת לאחר שקיבל חוות דעת מהיועץ המשפטי לכנסת". בבקשה, ארבל אסטרחן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הציע פה חבר הכנסת קרעי להוסיף "דיונים בנושאים שעל סדר היום הציבורי", אז קודם כל – בעיקרון הדברים האלה ייכנסו בדיונים כלליים בנושא פיקוח על הממשלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, לא פיקוח. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אז מה זה "לא ענייני פיקוח" שיכולים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה מה שהיועץ המשפטי כתב. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני שואל את היועצת המשפטית, עם כל הכבוד. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> ככל שמדובר בנושאים שבהתאם לחוות הדעת שיקול הדעת של יושב-ראש הכנסת בהם מצומצם מאוד. מה שנקבע כעת – שלא יצטרכו את אישורו בכלל. למשל, נושאים של הקמת ועדות, למשל – נושאים של חסינות, למשל – נושאים של שינויים בהרכבי - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, את זה לא כתבתם בחוות הדעת - - - זה נושא שנדון בו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון, זה לא הוזכר, ולכן אני אומרת את זה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל נושאים שעל סדר היום הציבורי – תכניסו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - - לכן הוועדה – הדבר הזה ייכנס בדיונים כלליים בנושאי פיקוח. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אז למה היועץ המשפטי כתב את זה בנפרד? היועץ המשפטי כתב: "נושאים שעל סדר היום הציבורי ונושאים כלליים של פיקוח". << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> ברור שברגע שזה איזה שהוא דיון כללי - - - << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> מה זה ברור? אז תכתבו את זה בתוך התקנון. למה את מגבה את - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה על ההבהרה. לכן, אני חוזר על זה: אנחנו מצביעים על הנוסח המדויק שעולה פה, ותודה רבה. בבקשה, מי בעד? << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אבל למה, אדוני היושב-ראש? למה השתמטת? זו בושה לעשות את ההצבעה הזו ולהשמיט גם דברים מתוך חוות הדעת. זו בושה, זו צביעות. כל מה שאתם עושים כאן זה צביעות, והופכים את הכנסת לקרקס פוליטי בגיבוי חוות דעת של יועץ משפטי שנמצא בניגוד עניינים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה. רק חברי ועדה או ממלאי מקום מצביעים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן, תצביעו. כל הצבא של חברי הכנסת שהגיעו. כולם, כולם, תצביעו. גם אתה תצביע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משטר פרלמנטרי אמון על הצבעות רוב ומיעוט. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן. צביעות. בושה וכלימה מה שקורה כאן עכשיו. אני לא מבין איך אישרו לכם בכלל את הקיום של הדיון הזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> נעבור להצבעה שמית. << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >> אבי ניסנקורן – בעד חילי טרופר - - - - קארין אלהרר החליפה אותו – בעד מיקי חיימוביץ – בעד איתן גינזבורג – בעד מאיר כהן – בעד פנינה תמנו – בעד צבי האוזר – בעד אסף זמיר – בעד מיקי זוהר – לא נוכח שלמה קרעי – נגד אופיר כץ – לא נוכח ניר ברקת – לא נוכח קטי קטרין שטרית – לא נוכחת דוד ביטן – לא נוכח קרן ברק – לא נוכחת שרן מרים השכל – לא נוכחת אחמד טיבי – בעד ג'אבר עסאקלה – בעד אנטאנס שחאדה – בעד יואב בן צור – לא נוכח משה ארבל – לא נוכח עודד פורר – בעד יוליה מלינובסקי – בעד אורי מקלב – לא נוכח יעקב טסלר – לא נוכח אופיר סופר – לא נוכח מתן כהנא – לא נוכח איציק שמולי – בעד עמר בר לב – בעד תמר זנדברג – בעד << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> 16 בעד, 1 נגד ההצבעה אושרה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> אני יכול להגיד משהו? שלמה, בלי צעקות - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא צעקות, זה רק המיקרופון. הדיון הזה לא צריך להיות, אתה יודע את זה. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> שלמה, אחרי ההצבעה מותר לנו להגיד: זה לא רגע משמח שוועדת כנסת דנה בחסינות ראש ממשלה. זה לא רגע משמח - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בטח שלא בקרקס פוליטי של תקופת בחירות. בוודאי שזה עוד יותר. << קריאה >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> זה לא משמח שראש ממשלה מושחת, גנב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן, אתם מאותרגים פוליטית. מה עם גנץ והמימד החמישי? מה עם לפיד וחוק ישראל היום? זה הכל בסדר. יש לכם עננה כבדה מרחפת מעל לראש. << דובר >> מאיר כהן (כחול לבן): << דובר >> רק חשוב להגיד את זה. זה לא רגע משמח, והוועדה הזו היא ועדה רצינית וועדה שקופה. זה חשוב להגיד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - - בלב פתוח ובנפש חפצה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה רבה. אני נועל את הישיבה. ב 14:30 אנחנו עושים דיון המשך, דיון נוסף, אנחנו עושים דיון על הקמת הוועדות הקבועות, לרבות ועדת הכנסת. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:25. << סיום >>