פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושתיים הכנסת 5 ועדת הכספים 20/01/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 48 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ג בטבת התש"פ (20 בינואר 2020), שעה 14:10 סדר היום: << נושא >> הצעת תקציב רשות ניירות ערך לשנת 2020 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי עודד פורר אורית פרקש הכהן מוזמנים: מיכאל בן דהן – רפרנט, משרד האוצר רן ריפולד – חשב, רשות לניירות ערך, משרד האוצר אמיר וסרמן – עו"ד, יועץ משפטי, רשות לניירות ערך, משרד האוצר ייעוץ משפטי: אייל לב ארי מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אירית שלהבת << נושא >> הצעת תקציב רשות ניירות ערך לשנת 2020 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בנושא הצעת התקציב של רשות ניירות ערך לשנת 2020. מי מציג את הצעת התקציב? בבקשה. << אורח >> אמיר וסרמן: << אורח >> שלום לכולם. אני היועץ המשפטי של רשות ניירות ערך ולידי יושב רן ריפולד, מנהל הכספים של הרשות. תודה שתיאמתם את הדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ענת גואטה דיברה איתי, היא התקשרה אליי אתמול והתנצלה, כי יש לכם יום עיון. אמרתי לה שאני מבקש שהיא תשלח לכאן אנשים רציניים ומוסמכים. אני רואה שהיא באמת עשתה את זה. בבקשה. << אורח >> אמיר וסרמן: << אורח >> הצעת התקציב השנתית של רשות ניירות ערך מאושרת על ידי הרשות, אחר כך על ידי אגף התקציבים ושר האוצר, ולבסוף בוועדת הכספים של הכנסת. תקציב הרשות הוא תקציב סגור. המקורות שלו נובעים כולם מאגרות שקבועות בחקיקת משנה, והשימושים רובם הגדול קשיח, ברובם הם הוצאות שכר ומערכות של הרשות. היו"ר משה גפני: מה התקציב שלכם? אמיר וסרמן: הצעת התקציב דומה מאוד לתקציב של השנה הקודמת. היא עומדת על 193,600,000 שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בפעם הקודמת ביקשנו שתפחיתו את האגרות, והפחתתם אותן. יש אפשרות להפחית עכשיו גם כן? << אורח >> אמיר וסרמן: << אורח >> זה דבר שאנחנו נשקול לאחר השנה הקרובה. הייתה לנו תוכנית ארוכה של הפחתת אגרות, שנפרשה על פני חמש שנים, כשנוצר עודף ברזרבות של הרשות. כרגע אנחנו עם עודף קל יחסית ברזרבות, שיכול להיות שהוא מקומי. אנחנו לא משתמשים בו לצרכי התקציב השוטף, אבל אם המגמה הזאת תימשך אנחנו בהחלט נשקול ליזום הפחתת אגרות, כפי שעשינו בפעם הקודמת. היו"ר משה גפני: כמה רזרבה יש לכם? << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> כרגע קרוב ל-220 מיליון ש"ח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי את זה. התקציב הוא 198 מיליון והרזרבה היא יותר מאשר התקציב עצמו? רן ריפולד: הרזרבה היא למעשה יתרה שמשמשת את הרשות באופן שוטף במהלך השנה. היו"ר משה גפני: אבל יש לכם תקציב של 198 מיליון שקל. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> הרזרבה היא לנקודה מסוימת, נניח ל-31 בדצמבר 2019. האגרות של הרשות נגבות לא באופן שווה. היו"ר משה גפני: מה אתם עושים עם הכסף בינתיים? רן ריפולד: הכסף בינתיים מושקע באגרות חוב ממשלתיות. היו"ר משה גפני: לכן אגף התקציבים עוזר לכם בזה? רן ריפולד: השנה התשואות היו גבוהות ובגלל זה אנחנו רואים גם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לשקול מחדש את נושא הפחתת האגרות וגם את נושא הרזרבה, שהיא גבוהה מדי לפי כל קנה מידה. לא צריך כזאת רזרבה. ואם היא הייתה בגובה חצי מן התקציב זה לא היה מספיק? עם כל הכבוד, אתם רשות ניירות ערך. אגף התקציבים הוא לא השותף שלכם. מי נמצא פה מאגף התקציבים? אין אף אחד. הם סומכים עליכם. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> חשוב לי להדגיש שמדובר על נקודת זמן, מהסיבה שהאגרות נגבות בחודש אוגוסט בכל שנה, אז לתקציב הזה יש תנודתיות של 80 מיליון שקל לכאן או לכאן במהלך השנה. זה משמש באופן שוטף את הרשות ומשמש למעשה להמשכיות הפעילות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל אפשר פחות. לא קרה דבר כזה שאתם צריכים את כל התקציב. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> עד 2016 היו הפחתות מסיביות שיזמנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תבדקו את זה עוד פעם. אני רוצה תשובה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש שני דברים שקפצו לי ואני רוצה לקבל עליהם תשובה. אני רואה שיש תשלום הוצאות לחברי הרשות. הביצוע המשוער לשנת 2019 הוא 26,000 שקלים, כאשר התקציב הוא 180,000 שקלים, ואתם מבקשים לשנת 2020 100,000 שקלים. << אורח >> אמיר וסרמן: << אורח >> אסביר מה קרה כאן. חברי מליאת הרשות מתמנים על ידי שר האוצר לתקופה של שלוש שנים. בגלל תקופת הבחירות יש חברי מליאה שסיימו את תפקידם ולא מונו חדשים במקומם, כי יש מגבלה על מינויים בתקופה הזו. אנחנו נמצאים כרגע מעט מעל המינימום. בנוסף חברי המליאה המכהנים הם ברובם עובדי מדינה, הם לא מקבלים גמול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אבל מונו? כלומר יש צפי שתוציא את הכסף הזה? אתה הרי עדיין בוואקום הזה. << אורח >> אמיר וסרמן: << אורח >> אנחנו מקווים לחזור להרכב מלא ככל הניתן, מקווים לחזור למצבת מלאה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי עוד שאלה. אני רואה כאן סעיף על ספרייה מקצועית – 455,000 שקלים הוצאתם על זה ב-2019 ואתם רוצים ב-2020 460,000 שקלים. אפשר לקבל הסבר? הספרייה – זה סכום לא מבוטל. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> מרבית העובדים שלנו הם רואי חשבון ועורכי דין שעוסקים בכל מיני מאגרים שנדרשים להם לצורך עבודתם, גם בספרות מקצועית, גם בספרות אלקטרונית דיגיטלית. לכן מדובר בהוצאה שמנוצלת כמעט באופן מקסימלי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה על מאגרי מידע? זה לא ספרייה. << אורח >> אמיר וסרמן: << אורח >> יש גם ספרייה פיזית קטנה, אבל הרוב היום נמצא במאגרי מידע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה עובדים יש לכם שמשתמשים במאגרי מידע? << אורח >> אמיר וסרמן: << אורח >> יש כמה מחלקות שיותר משתמשות במאגרים. למשל המחלקה הכלכלית משתמשת הרבה מאוד בספרייה. עודד פורר (ישראל ביתנו): כמה עובדים זה בערך? << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> כמה עובדים משתמשים? זה פתוח לכלל העובדים. << אורח >> אמיר וסרמן: << אורח >> ברשות יש כרגע 230 עובדים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר להניח שרק מחציתם משתמשים? אתה משלם 4,600 שקל על מנוי? << אורח >> אמיר וסרמן: << אורח >> למשל בחיבור למאגר מידע בין-לאומי, לא מקומי בכלל, אלה התשלומים שגובים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא פר עובד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדרבה, לכן זה נשמע לי קצת מופרז. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> יש מאגרי מידע, איסוף כלכלי שאנחנו צריכים שיש לו עלויות גבוהות, רואי חשבון שצריכים להתעדכן בתקנים חדשים שפורסמו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שמעניין בדיונים היום הוא שלא היינו צריכים לאשר את תקציב בנק ישראל אך הצעקות והדיון והכול היה סוער. פה אנחנו צריכים לאשר את תקציב רשות ניירות ערך והכול שקט, רק החרוצים נמצאים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> זה בגלל שאנחנו קצת רעבים... יש לי שאלה לגבי המתמחים במשפטים וסטודנטים, בסעיף 1005. גם כאן אתם מדווחים על ביצוע של 2.5 מיליון שקלים אבל מבקשים לשנה הבאה עוד 500,000 שקלים, עוד כמעט חצי מיליון שקלים. בכל התקציב הזה, אני חייבת להגיד לך, התחושה היא של ספיירים. ישבנו בוועדה הזאת בכל ההעברות האחרונות, עם קיצוץ רוחבי במשרדי ממשלה, ופה יש תחושה שאתם משאירים הרבה מאוד רווחים, שבעיניי מצטברים להרבה מאוד כסף. אני בכלל חייבת להגיד לך, הרב גפני, שהתחושה שלי היא שהגופים שקובעים את התקציב לעצמם, אתה יודע - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יודעת שהממשלה לא משתתפת בתקציב הזה בכלל, אפילו לא באגורה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אבל עדיין. מי שמשלם את זה בסוף הוא ציבור הלקוחות של רשות ניירות ערך, שזה הציבור בכללותו. היו"ר משה גפני: לפני שנתיים ביקשנו להפחית את האגרות באופן דרמטי ועמדנו על זה בתוקף. אנחנו גם קבענו בכמה להפחית, וזה הופחת נדמה לי ביותר מ-20%, תתקנו אותי אם אני טועה. היום התלבטתי האם לבקש מהם עכשיו להפחית או להגיד להם לעשות עבודה. אנחנו נעקוב אחרי זה, הם יודעים שהם יצטרכו להפחית את האגרות. אורית פרקש הכהן (כחול לבן): בתקופה של הידוק חגורה זה מה שחסר לכם? בחצי מיליון שקלים עוד מתמחים וסטודנטים? כאשר אנחנו מסתכלים על מה שניצלתם בפועל – אפילו לא ניצלתם את זה. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> כרגע אנחנו יכולים לראות שגם מבחינת גביית האגרות לא מדובר על עודף. אנחנו לא בעודף, אנחנו אפילו פחות ממה שתכננו. זה שהיו הכנסות מימון השנה – זה באופן חריג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חברת הכנסת אורית פרקש הכהן שואלת למה צריך סכום כזה. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> לגבי מתמחים במשפטים יש לנו מספר תקנים שמאושרים לנו, שאנחנו מנצלים אותם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> קיבלתם הגדלה בעוד חצי מיליון שקלים בתקנים למתמחים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה "מאושרים"? רן ריפולד: אנחנו מפוקחים על ידי הממונה על השכר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר שאתם מפוקחים, אנחנו לא באים לריב אתכם על זה, אבל אתה כאילו אומר: מאושרים לנו התקנים אז אנחנו משתמשים בזה. תגיד: יש לי צורך ביותר מתמחים. רן ריפולד: העובדים האלה בהחלט נדרשים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יודע שיש תקנים מאושרים בשירות המדינה. 20% הייתי מוריד. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> השנה זו הייתה חריגה בכך שלא אוישו כל התקנים. יותר מזה, לא ביקשנו הגדלה של תקציב שכר. אנחנו הולכים להגדיל שני תקנים של בעלי מוגבלויות שקיבלנו השנה. אורית פרקש הכהן (כחול לבן): אפילו סעיף צרכי משרד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אפשר לקבל פירוט על השיפור במושכר. על מה מדובר? זה קרוב למיליון שקלים. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> פתרון דיור ושיפור מושכר – הרשות נמצאת כרגע במבנים שהם בשכירות ארוכת-טווח. הסכמי השכירות מסתיימים בסוף 2021 ואנחנו מתחילים כבר השנה להיערך למצוא פתרון דיור מ-2022 ואילך. הפתרון כמובן צריך להיות לטווח ארוך. לכן אנחנו כבר מתחילים להתעסק בנושא הזה. זה הוצאה חד-פעמית. עודד פורר (ישראל ביתנו): ההיערכות כדי למצוא פתרון עולה מיליון שקל? רן ריפולד: ההיערכות דורשת סכום כזה משום שמדובר גם ביועצים. הכול מבוצע באמצעות מכרזים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוודאי במכרזים. הוא לא מטיל ספק ביושר שלכם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למצוא פתרונות לשיפור במושכר בסכום כזה? אמיר וסרמן: אלה לא משרדים רגילים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הייתי בטוח שתאמר: יש לנו שיפוצים דחופים שאנחנו צריכים לעשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה כסף זה? עודד פורר (ישראל ביתנו): כמעט מיליון שקל. קריאה: 900,000 שקל. עודד פורר (ישראל ביתנו): זה 100,000 שקל ב-2019 ו-900,000 שקל ב-2020. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בימי העיון, היה לכם תקציב משוער של 120,000 שקל ופתאום זה קפץ לכם בתקציב המאושר ל-300,000 שקל. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> אנחנו מגיעים כרגע מיום העיון, זה הכנס השנתי של רשות ניירות ערך. הכנס השנה נדחה לינואר במקום בדצמבר וזו הסיבה היחידה. זה הכנס המרכזי הגדול של הרשות, של מאות מפוקחים והוא פשוט לא בוצע בדצמבר 2019. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה אתם עושים עם ההוראה של החשב הכללי, לפיה עד שאין ממשלה אין ימי עיון? אתם צריכים להפחית מפה. הרב גפני, יש פה ימי עיון. מה עושים עם ההוראה של החשב? << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> זה ימי עיון למפוקחים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה? קודם כול קפצתם מתקציב משוער של 120,000 לתקציב מאושר של 300,000. עכשיו מבקשים 290,000. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> הם ניצלו 120,000 מתוך 300,000, ועדיין לשנה הבאה מבקשים 290,000. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> אני שוב מזכיר שאנחנו באים כרגע מיום העיון שנדחה מדצמבר לינואר השנה. זה הכנס השנתי של רשות ניירות ערך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מקפיץ את העלות שלו? << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> זו העלות הרגילה שלו בדרך כלל. ינון אזולאי (ש"ס): והוא שייך לשנה שעברה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך להחליט. אני לא רוצה להשאיר את התקציב הזה. פתרון הדיור, 900,000, אנחנו חושבים שזה הרבה מדי. אנחנו נוריד את זה ל-700,000. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> אחזור שוב: הנושא הזה נדרש. מה שעומד לנגד עינינו הוא החיסכון בדיור שלנו כרשות ניירות ערך. אנחנו לא קשורים ל- - - עודד פורר (ישראל ביתנו): אני עוד לא הבנתי על מה יוצאים 900,000 שקל. יכול להיות שזה הגיוני. אייל לב ארי: תסבירו על מה ה-900,000. האם זה הולך לפרויקטור? << אורח >> אמיר וסרמן: << אורח >> אסביר. המשרדים העיקריים שלנו הם בירושלים ובהם אנחנו נשארים. בנוסף יש לנו משרדים בתל אביב. בין השאר יושבת שם מחלקת חקירות של הרשות. אלה לא משרדים פיזיים רגילים. יש שם את מחלקת מערכות המידע שלנו, יש שם חלופות דיור שצריך לבחון. החוזה מסתיים ב-2021. אנחנו רוצים לעשות עבודת הכנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא תסתדרו עם 700,000? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מעניין אותי מאוד. אתם רוצים לבחון חלופות דיור. לאן הולכים ה-900,000 האלה? << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> יש לנו יועצים שאנחנו צריכים להעסיק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 900,000 שקל על יועצים לבחינת חלופות דיור? רן ריפולד: זה גם יועצים. עודד פורר (ישראל ביתנו): כמה יועצים בוחנים את החלופות? << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> זה גם לצאת בקול קורא לבחון כל מיני דברים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, לא נעים לי. אנחנו אמנם חברי כנסת אבל אנחנו לא מטומטמים כולנו, אני באמת אומר לכם. על בחינה של חלופות דיור? אתה לוקח יועץ, לוקח שני יועצים. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> יש פה הוצאות משמעותיות יותר. יש פה פרוגרמה שצריך לעשות. רשות ניירות ערך זה לא גוף רגיל. יש את מחלקת חקירות, שצריך לבחון איך אפשר להעביר אותה ולאן. יש לנו שני חדרי מחשוב, גם בירושלים וגם בתל אביב, שהעלות להעביר אותם גבוהה מאוד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם זה היה עלות הביצוע הייתי מבין, אבל זה עלות ייעוץ. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> בשנת 2020 אנחנו רוצים להתקדם עם הפרויקט הזה משמעותית. אנחנו צריכים למצוא פתרון דיור. יש לנו שנתיים, וזה לא זמן רב כדי למצוא חלופת דיור. אם לא יידרש כל הסכום הזה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה יועץ אחד? זה חברה? << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> נדרשים מספר יועצים: יועץ שילווה את התהליך, אדריכל שקשור לתהליך. יש מספר יועצים שאנחנו משתמשים בהם לצורך התהליך הזה. כל דבר הוא במכרז. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא חושב שאתם מוציאים את הכסף שלא במכרז. אני יכול לתת דוגמה של שורת מכרזים שמוציאה המדינה שאין בהם צורך, יש כאלה, מה לעשות. זה הכול, זה התחושה פה. אני לא מדבר על דרך הוצאת הכסף. אני מדבר על העלויות. לי זה נראה מוזר, אני אומר לך את האמת. אייל לב ארי: איך הגעתם לעלויות האלה? << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> אפילו התיווך, מה סכום הכסף שלוקחים לתיווך כדי למצוא נכס שמתאים לצרכים שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בפנינו עומדות שתי ברירות: ברירה לאשר וברירה לא לאשר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני יכולה להגיד מילה? מצטיירת כאן תמונה שאתם בתת-ביצוע מבחינה תקציבית, כלומר שיש לכם עודף תקציב, אבל אתם ממשיכים לגלגל את אותם סכומים, שהם בעודף תקציבי, לשנים הבאות. זה סעיף אחרון שאני שואלת עליו, סעיף 3002: צרכי משרד. הקצבתם לעצמכם 630,000 שקלים. הסכומים פשוט מצטברים ורואים את זה לאורך הסעיפים. ניצלתם רק 444,000 שקלים, כמעט 200,000 שקלים פחות, אבל לשנה הבאה אתם ממשיכים ומבקשים שוב 560,000 שקלים. אין כאן תחושה של צמצום אלא של תקציב ביתר. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> אבל התקציב של צרכי משרד ירד, הפחתנו את התקציב הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אחרי שניצלתם 440,000 שקלים בלבד. זה אומר שאולי אלה צרכיכם האמיתיים. למה לא תתייעלו ביחס לניצול בשנה שעברה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה חושב שב-2020 תוציא 25% יותר ממה שהוצאת ב-2019 בצרכי משרד? אילו צרכי משרד? בגלל שאתם חושבים על מעבר ב-2021? << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> זה לא קשור למעבר. יש שם תרגומים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה יהיה שונה? ב-2019 ביצעתם בסכום X, ב-2020 אתם מבקשים X פלוס 25%. מה קורה בין 2019 ל-2020? << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> זה תקציב שנבנה ספציפית לצרכי משרד, תקציב מפורט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש רק דרך אחת: הדרך היחידה היא להפחית את הסכום בהסכמה איתם, אחרת אנחנו לא יכולים. אנחנו יכולים או לאשר או לא לאשר. להפחית את הסכום לגבי חיפוש פתרון דיור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא רוצה לקבוע להם באיזה סעיף. בגדול, שיפחיתו את התקציב הכולל. אני לא נכנס לחלוקה בתוך הסעיפים. אני גם לא יודע. אולי הוא באמת צריך 900,000 שקל. << אורח >> אמיר וסרמן: << אורח >> אבל אפשר להסתכל על זה לחיוב. אם היינו מגיעים בניצול-יתר, בחריגה מן התקציב, אני מניח שלא הייתם מרוצים. העובדה שלא השתמשנו בכל הסכום – יש כאן פרויקטים שעברו משנה לשנה. אני לא חושב שזה לשלילה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אין בעיה, אבל תתאימו את התקציב לפי העלות בפועל. הטענה שלנו היא לא באמת על זה. היא על כך שאתם משתמשים בסכום מסוים אבל בשנה הבאה אתם חוזרים לתקצוב ביתר והסעיפים האלה מצטברים. הנה תראה, לגבי ימי העיון שלכם הקצבתם לעצמכם 300,000 שקלים, ניצלתם רק 120,000 שקלים, אבל עדיין בשנה הבאה אתם ממשיכים בסכום כפול. הפנייה לא כל כך הגיונית לעומת איך שאתם מתנהלים בפועל. יכול להיות שאתם עושים את זה באופן אוטומטי בגלל שאתם גוף שחי מאגרות, אבל זה קצת בוטה. בוועדה אנחנו בדרך כלל לא מאשרים תקציבים, יש את אגף התקציבים. << אורח >> אמיר וסרמן: << אורח >> אני מבין את הטענה, אבל המשמעות היא – בואו נגיד שבאמת תמחרנו ביתר, אז הכסף הזה עובר לרזרבה ואם הרזרבות גדלות אז אנחנו עושים הפחתת אגרות. זה לא כסף שהולך לאיבוד. היו"ר משה גפני: רבותי, אני לא ממשיך את הדיון. אני רוצה לסיים את הישיבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> תקשיב למה שהוא אומר, שאם הרזרבות משמעותיות הם משתמשים בזה להפחתת האגרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שביקשנו. לפני הפחתת האגרות, אני מבקש להפחית בסכום הכולל. זה מה שחברים מבקשים. אם לא, נדחה את זה בינתיים עד שתבואו עם תוכנית אחרת. במקום להגדיל את התקציב ב-10% תגדילו את התקציב ב-5%. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> התקציב עלה ב-2% בלבד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מול הביצוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבל על הדיון. אתם יכולים או לא יכולים? אם לא יכולים אז אנחנו נשאיר את זה. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> אנחנו יכולים לראות שמבחינת אגרות אנחנו דווקא בתת-ביצוע. התקציב שאנחנו מנהלים הוא תקציב מפוקח. אנחנו לא מוציאים מעבר למה שאושר. אורית פרקש הכהן (כחול לבן): אנחנו הפיקוח, הפיקוח הוא עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לכם סמכות להפחית? אין לכם סמכות? << אורח >> אמיר וסרמן: << אורח >> לא. אני גם לא חושב שנכון לדחות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא משנה, מה שנכון או לא נכון לא רלוונטי. אין רוב לעניין הזה. אני גם לא אצביע בשעה שיש כל כך הרבה שאלות. אם אתם יכולים להפחית אז אני יודע ששלחנו איתות על העניין הזה, בסדר. << אורח >> אמיר וסרמן: << אורח >> יש הבדל בין הפחתה של 200,000 שקלים, שעליה דיברת קודם, שגם אני לא בטוח שהיא מוצדקת, לבין הפחתה של אחוזים מן התקציב. זה תקציב שתוכנן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> להיפך, זה נותן לכם את הגמישות בלי שנבדוק אתכם. תחזור כמו כל משרד ממשלתי שקיצצו ממנו באופן רוחבי ותגיד: אני אקח על עצמי 3%, 4% קיצוץ. ל << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יכול להיות שכל הממשלה הולכת לצמצום ואצלכם גדלים ב-10%. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> אנחנו גדלים רק ב-2%. עודד פורר (ישראל ביתנו): ב-2019 ביצעתם 176 מיליון שקל. << אורח >> אמיר וסרמן: << אורח >> יש פרקטיקה שמדברים על - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני הפרטים, אני שואל: אתם מוסמכים להפחית מיליון שקל? << אורח >> אמיר וסרמן: << אורח >> אני יכול לברר. אני חושב שנצטרך לחזור ולאשר את זה. שוב, אם זה סכום קטן - - - << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> יש לנו פה רזרבות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אנחנו נסמיך את יושב-ראש הוועדה, שאם תחזרו עם קיצוץ רוחבי, כלומר קיצוץ בסכום של אחוזים מן התקציב המקורי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך להצביע על זה ואז לבקש רביזיה. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> חברים, אני רוצה לציין, יש פה ניצול תקציב של 93%–94%, זה הניצול שלנו בפועל, לא פחות מזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אז קח בחשבון שאם ניצלת 93% מ-170 מיליון שקלים, זה לא מעט כסף שלא נוצל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם יכולים ללכת על 5% קיצוץ? ינון אזולאי (ש"ס): זה כמו הפער בניצול שלכם. << אורח >> רן ריפולד: << אורח >> כל השינוי השנה הוא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותי, תחזרו עם תשובות. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:30. << סיום >>