פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת 2 הוועדה המסדרת 23/03/2020 הכנסת העשרים-ושלוש מושב ראשון פרוטוקול מס' 1 מישיבת הוועדה המסדרת יום שני, כ"ז באדר התש"ף (23 במרץ 2020), שעה 20:00 סדר היום: << נושא >> 1. בקשת סיעת "גשר" להתפלגות מסיעת "העבודה-גשר-מרצ" << נושא >> << נושא >> 2. בחירת ועדות זמניות לענייני כספים וחוץ וביטחון << נושא >> << נושא >> 3. הצעה להקמת ועדות מיוחדות 4. רוויזיה - הצבעה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אבי ניסנקורן - היו"ר אסף זמיר - מ"מ היו"ר עודד פורר - מ"מ היו"ר אחמד טיבי - מ"מ היו"ר קארין אלהרר מיכאל מרדכי ביטון יואב בן-צור קרן ברק איתן גינזבורג עוזי דיין אופיר כץ פטין מולה מרב מיכאלי מיקי מכלוף זוהר אורי מקלב יואב קיש שלמה קרעי יזהר שי פנינה תמנו עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: אורלי לוי אבקסיס ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן דדון רישום פרלמנטרי: סיגל גורדון << נושא >> בקשת סיעת "גשר" להתפלגות מסיעת "העבודה-גשר-מרצ" << נושא >> << נושא >> בקשת סיעת "גשר" להתפלגות מסיעת "העבודה-גשר-מרצ" << נושא >> << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> חברים, אני פותח את הישיבה. לאור הנסיבות הייחודיות שחלות במדינה, זה משפיע על הנוכחות באולם ולכן אני מבקש לפתוח במספר הודעות. מזכירת הכנסת ביקשה שאודיע כי בעקבות מצוקת המקום היא תצפה בדיון מחדרה. מובן שזה מצב לא אידאלי אך אנו נדרשים להישמע להנחיות, אם כל חברי הכנסת ישתפו פעולה באופן קולגיאלי והגון נוכל למזער את הקשיים ולנהל את הישיבה באופן מסודר שיאפשר לכל חברי הוועדה להתבטא. אבקש להקפיד על הנהלים שקבע יושב ראש הכנסת, לפיהם אסורה התכנסות של למעלה מעשרה אנשים. במקרה הזה הוא אישר חריגה ל-12 אנשים, בתנאי שיישמר המרחק של 2 מטר מאחד לשני. בכדי לעמוד בהוראה זו, ישיבה זו מתקיימת בחדר ועדת הכנסת ובחדר ועדת העבודה הצמוד, והדיון מועבר בשידור חי על המסכים בחדרי שתי הוועדות. אנחנו מתחילים את סדר היום בבקשת התפלגות של מפלגת גשר, בראשות אורלי לוי אבקסיס. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. הבקשה שמובאת עכשיו בפני הוועדה היא בקשה שמהותה היא טכנית. הוועדה לא נדרשת להפעיל שיקול דעת אלא לאשר את בקשת הפיצול כפי שעומד בפני החוק, לפי סעיף 59(2), וכפי שהצהרנו וגם הגשנו את אותו הסכם. אני רוצה לומר כמה מילים. זה לא חדש ואני לא חושבת שיש מישהו שמופתע. כאשר עשינו את החיבור הזה הצהרתי, כפי שהצהירו גם אחרים מעל כל במה לפני החיבור, תוך כדי מערכת הבחירות ומיד לאחריה: החיבור הוא חיבור טכני. אמרתי גם מעל לכל במה, שתהום פעורה בין גשר לבין מרצ. הנסיבות הפוליטיות שהיו הביאו אותנו לאותו חיבור שאין בו מהות, כפי שגם הצהרנו וכפי שהגשנו את ההסכם לוועדת הבחירות, וכעת, לאחר שהתברר לי שאותן הבטחות שהוצגו בפניי כנציגת גשר טרם אותו חיבור, לא היה בכוונת הצדדים לקיים אותן לאחר הבחירות. פניתי ליושב ראש מפלגת העבודה יום לאחר הבחירות וביקשתי את הפיצול כפי שהתחייבנו וכפי שאני הבנתי את הדברים. מאחר שהדברים האלה לא קרו ואדרבא, המציאות הוכיחה שהחיבור הזה הופך להיות ממשי מבחינת חלק מהמפלגות האחרות ומבחינתן הן רוצות להמשיך הלאה, לא נותר בידי אלא לבקש את מימוש ההסכם לפי סעיף 59(2) ואני מבקשת להכיר בבקשה הזאת ולהכיר בגשר כסיעה עצמאית. אני הקמתי את גשר כדי לשמור את העצמאות שלי. בכל ההסכמים שחתמתי, בין אם זה עם מפלגת העבודה ובין אם זה באותו הסכם משולש שהובא לפה, העצמאות של גשר נשמרת ויש את האופציה להתפצל לפי אותו סעיף לחוק הכנסת שדיברנו פה ואני מבקשת מהוועדה לאשר את זה. האבסורד שאני צופה בו, לצערי הרב, מהול בסוג של צביעות מסוימת כאשר הדברים היו מונחים על השולחן, ידועים ואי קיום של הדברים מבחינת השותפים האחרים, לא נותר לי אלא לבוא ולדרוש את אותו פיצול. אני מבקשת שהסיעה שתאושר תיקרא בתור סיעת גשר. בינתיים אנחנו לא עושים שום שינוי מבחינת באי כוח סיעת גשר ואנחנו מבקשים אתכם לאשר את הדבר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יש למישהו מהחברים הערות? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> יש שאלה. האם יש עמדה של העבודה ומרצ לעניין? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> איפה נציגת העבודה? מרב, פה? איפה מרב? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> היא הייתה פה, אקרא לה. היא לא פה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> עד שיקראו, אני יכולה להתייחס? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, בבקשה, ארבל. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> אתייחס בקצרה לעניין. חוק הכנסת קובע בסעיף 59 - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> רק מילה אחת, אורלי, מעבר לבקשת הפיצול גם התייחסת לגופו של עניין במישור הערכי. לכן, מרב, זכותה המלאה להגיב על זה, בלי קשר עכשיו להצבעה על הפיצול. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> אני חושבת שאתה טועה, אדוני. מאחר ומדובר פה על סעיף שהוא כל כך סעיף טכני פרוצדוראלי, הוועדה לא אמורה לתת את דעתה, רק לאשר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא שמעת מה שאמרתי. אמרתי, תפרידי רגע בין ההצבעה לבין מה שאמרת לעניין הסיבה לפיצול. תהא הסיבה לפיצול - - - << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> אבי, אין שום בעיה, אני בסך הכול מבקשת לאשר את אותו פיצול כפי שביקשנו גם באותה הצעה של החיבור. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הבנתי, אני מוכן לעבור להצבעה. אני רק אומר, ברגע שאמרת משהו על שותפים אז זכותם להגיב. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני אגיד בקצרה. חוק הכנסת קובע בסעיף 59, שלושה מקרים שבהם חבר כנסת או קבוצה של חברי כנסת יכולים להתפלג מסיעתם. המשמעות של התפלגות, להבדיל מפרישה – אלה המונחים בחוק – שהתפלגות היא דבר שהחוק רואה כמשהו שהוא מותר, משהו שהוא בסדר ולא נלוות אליו סנקציות, להבדיל ממקרה של פרישה – כי אם אתם זוכרים, המקרה האחרון בעניין הזה נגע לאותה חברת כנסת שפנתה כעת לוועדה. אחד המקרים שמפורטים בסעיף 59 הוא מקרה שבו רשימת המועמדים הוגשה על ידי כמה מפלגות והמפלגות האלה הגישו ליו"ר ועדת הבחירות, ביחד עם הגשת רשימת המועמדים, הסכם שאומר שהן מאפשרות לכל אחת מהמפלגות שמרכיבות את הרשימה ואחר כך את הסיעה, להתפלג. הן לא חייבות להגיש הסכם כזה, הן רשאיות להגיש. במקרה שבפנינו, שלוש מפלגות, העבודה, גשר ומרצ הגישו רשימת מועמדים משותפת. בהסכם שהן הגישו ליו"ר ועדת הבחירות הן ציינו במפורש שהסיעה שתוקם בכנסת תהיה סיעה שהיא צירוף של מפלגות כמשמעותה בסעיף 59(2) לחוק הכנסת. לכן כל אחד מהרכיבים, כל אחת מהמפלגות יכולה לפנות לוועדת הכנסת ולבקש התפלגות ויש לה זכות לעשות זאת. לעניין הזה לא רלוונטית עמדת הסיעות האחרות, הזכות היא של כל אחת מהסיעות. האישור של ועדת הכנסת נדרש – כמו שאומרת חברת הכנסת לוי אבקסיס – לאישור די פורמאלי. הוועדה בודקת שמתקיימים התנאים שבחוק. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> ארבל, תודה רבה על ההסבר. יש לי שאלה, אבי, רציתי לשאול, האם גם בכחול לבן יש הסכם כזה של התפצלות? האם גם בכחול לבן יש הסכם התפצלות זהה כזה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. אני רוצה לציין, אין פה נציגים של עבודה-גשר-מרצ, אז אני לא אתייחס לחלק המהותי שהתייחסת אליו בסיבת הפיצול. אני מניח שדעתם שונה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> לא, לא, הם חתומים על ההסכם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, התכוונתי לגבי הטפת המוסר. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר_המשך >> גם על העצמאות של גשר הם חתומים וגם על ההתפלגות הם חתומים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא. אמרתי, לגבי השאלה של עומדים במילה, לא עומדים במילה, כל אחד ועמדתו. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר_המשך >> אם היו מקיימים, לא היינו מתפצלים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני רק אוודא אתם, ששם הסיעה שלהם יהיה עבודה-מרצ, נמחק גשר. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> נכון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ושם הסיעה החדשה שלכם היא סיעת גשר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז אנחנו מצביעים על אישור הסכם הפיצול, רואים את זה כאישור טכני. בבקשה, מי בעד. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רגע, מי שם חברי הליכוד? כמה חברי ליכוד יש שם? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> חמישה יכולים להצביע מהליכוד. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבי, פה בחדר אין מתנגדים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מבין שמגשר-מרצ אין פה בחדר נציג. טוב, אני מעמיד את הבקשה להצבעה. מי בעד, מי נגד? הצבעה בעד – 12 נגד – אין נמנעים – אין אושר << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בקשת הפיצול אושרה. הבקשה אושרה ברוב דעות, תודה רבה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> מיקי, תשתתפו בדיון, מה זאת אומרת זכויות עליה? אני סיעה נפרדת, אי אפשר לקרוא לי עריקה. הסיעה נפרדת עצמאות. אני הקמתי את גשר יש מאין כדי לשמור על העצמאות שלי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוקי, אושר ברוב דעות, תודה רבה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> על העצמאות וגם על הערכים, אורלי. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> הרי בממשלת מיעוט אני יכולה להיות מלכה, יכולה להיות שרה בכירה. המחיר האישי שאני משלמת בשביל הערכים שלי, אף אחד במערכת הפוליטית לא עושה את זה. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה. << נושא >> בחירת ועדות זמניות לענייני כספים וחוץ וביטחון << נושא >> << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו עוברים לנושא השני שעל סדר היום, יש פה שלושה נושאים. אני אזכיר לכם, הנושא השני זה בחירת ועדות זמניות לענייני כספים וענייני חוץ וביטחון. הנושא השלישי זה הקמת ועדות מיוחדות. בבקשה, אנחנו עוברים להצבעה בנושא בחירת ועדות זמניות לענייני כספים וחוץ וביטחון. ההצעה שלנו, שכל אחת מהוועדות תמנה 17 חברים. לגבי החברים בוועדות, מיד אקרא את שמות החברים בוועדות. לגבי ראשי הוועדות מוצע לבחור יו"ר ועדת כספים זמנית. וגבי אשכנזי, יו"ר ועדת החוץ והביטחון הזמנית. מי רוצה לדבר? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבי, אולי תסביר לנו את סדרי הדיון הערב? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> סדרי הדיון, מי שיש לו עמדה, שיביע עמדה ונצביע. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> במליאה, מה מאשרים, מה לא מאשרים? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה, אפשר, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, אני רק אגביל את הזמן לשתי דקות לכל דובר. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> למה שתי דקות? זה מעט. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שלוש דקות לכל דובר, בבקשה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה להפנות את השאלה שלי, ברשותכם, לארבל, היועצת המשפטית של הוועדה. למיטב ידיעתי, לפחות בחמש הכנסות האחרונות - - - << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> מה זה משנה מה היא תגיד? אתם תגידו שזה לא טוב. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני אשמח שתתייחסו, אין בעיה שתפריחו את טענותיי. אני מבין שאם מפריעים לי לדבר זה לא נלקח על חשבון הזמן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> בחמש כנסות האחרונות, מעבר לזה שחילקנו לפי מפתח סיעתי, היה מפתח קואליציה אופוזיציה. זה מפתח שהקפדנו עליו לאורך כל הדרך. עודד, ממש חשוב שתשמע מה יש לי לומר כי אתה מבין אלה שהתעקשת על מה שאני אומר עכשיו, שיהיה מפתח קואליציה אופוזיציה. ואומר, שאם יש לנו 34 חברים בוועדת כספים ובוועדת החוץ והביטחון, צריך לעשות חלוקה. צריך לעשות חלוקה של 34 חלקי 120 ולהכפיל במספר חברי כל אחת מן הסיעות. זה דבר שהיה מקובל ונעשה בכל חמש הכנסות האחרונות, בדקתי את זה. זה נעשה גם כשכחול לבן היו באופוזיציה ובמיעוט והתחשבנו בכלל חברי הבית מעבר לבחירה של ההרכב הסיעתי. מה שקורה כרגע, בהתאם למינוי החברים שאתם רוצים למנות, 17, 17, תשע – שמונה, תשע – שמונה. אתם בעצם מבטלים גם את הנוהג הזה. ביטלתם נוהג בכל מה שקשור לדיונים בתקופת פגרת בחירות, וכמובן להשתמש בכנסת לצורכי פוליטיקה בתקופת פגרת בחירות. זה נוהג שהפרתם. אתם מנסים להפר נוהג בהחלפת יושב ראש כנסת לפני שעומדת לקום ממשלה. אתם מפירים נוהג שהעברתם החלטה על הצבעה בוועדת ההסכמות באופן חד צדדי, בלי שום ניהול משא ומתן ענייני אתנו ובלי הסכמות. אתם מוותרים על נוהג של להקים ועדה שהיא גם לא מאפיינת את ההרכב הסיעתי בכנסת. אתם עושים את זה בניגוד כמובן להנחיות משרד הבריאות, זה ידוע. את כל הדברים האלה אתם עושים בשם מה? בשם עריצות הרוב, מה שלא הייתם עד לאחרונה. אני אומר לכם והתרעתי בפניכם גם בעבר, היום אנחנו מיעוט, יכול להיות שמחר נהיה הרוב. עריצות הרוב חוזרת אליך כבומרנג. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיעוט דורסני. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> היא חוזרת אליך כבומרנג. אבי, אתה מגיע ממערכת שאני מכיר אותה, מערכת ההסתדרות. נכון, שם בדרך כלל הקואליציות מאוד מאוד רחבות, היו לכם גם תקציבים רחבים כדי לייצר את הקואליציות. היום הקואליציה שלך היא צרה, אתה על 61 חברי כנסת על חודו של קול. אין אדם שרואה את עצמו כמנהיג, כדמוקרט, שמנהיג בעקרונות של הדמוקרטיה, שהיה פועל כפי שאתה וחברי כחול לבן פועלים. באמצעות חודו של קול, אחד בלבד, אתם מבטלים את המיעוט לחלוטין. השתלטתם על כל ראשי הוועדות, לא נותנים לנו אפשרות לקבל ייצוג כפי שקיבלנו בכל חמש הכנסות האחרונות כרוב, ואתם עושים את זה על חודו של קול. אגב, בזמן שאתם יודעים שאין לכם שום סיכוי להרכיב ממשלה. אתם אפילו לא פועלים באמת להרכבת ממשלה אבל כן פועלים להשתמש ברוב המקרי שהשגתם כדי לחסל את המיעוט לגמרי, כדי לדרוס אותו, כדי למחוק אותו מעל פני האדמה, ככה אני רואה את זה. וכמובן, בהמשך לשימוש של חקיקה פרסונאלית ורטרואקטיבית נגד ראש הממשלה. הדבר הזה נרשם על שמכם שוב. גם היום לא ניהלתם אתי משא ומתן, הצעתם לי הצעות סרק כדי לנסות לצאת לידי חובה, שהן לא היו באמת הצעות והדרך הזאת בסופו של דבר תתהפך עליכם כי ביום שאתם תהיו המיעוט יהיו לנו צידוקים לפעול בדיוק כמו שאתם פעלתם. כי אנחנו נוכל לומר שהיו תקדימים להתנהלות שכזאת דווקא מצדכם ולכן יהיה מאוד קשה לתקוף את ההחלטות שאנחנו נקבל אם אנחנו נהיה הרוב מתישהו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> כי הייתם מלח הארץ בפעמים שהיית היושב ראש של הוועדה הזאת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אם הייתם מקימים עכשיו ממשלה והייתם הולכים יחד עם זה בדרך מסוימת, על הכיפאק. בסיום דבריי אני רוצה לפנות לחברי הרשימה המשותפת. אין לנו מכנה משותף מבחינת היכולת לעשות נניח קואליציה ביחד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתם קוראים להם טרוריסטים. אתה יכול להגיד כן, אתה יכול להגיד לא, אבל אני מציין עובדה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> יש לי פה ואני גם יודע לדבר והעמדות שלי הן עמדות מאוד מאוד ברורות. אין לנו דרך לשתף פעולה אתכם, עם הרשימה המשותפת, לא בקואליציה ולא בממשלה, משום שאתם, לעניות דעתנו, עסוקים רוב הזמן בסוגיות שקשורות לפלסטין, שקשורות לאבו-מאזן, לחמאס, חיזבאללה, פחות למען ערביי ישראל, ככה אנחנו רואים את ההתנהלות שלכם. אבל הדבר שגם החברה הערבית לא תדע לכבד זה את זה שמכרתם את בן הברית אולי היחיד שלכם בכנסת, משה גפני, שהיה יושב ראש ועדת הכספים. תראו, משה גפני, שנים שירת את המגזר הערבי, שנים עזר למגזר הערבי כיושב ראש ועדת הכספים ואתם מכרתם אותו. ובשביל מי מכרתם אותו? בשביל האויב הכי גדול של החברה הערבית, אביגדור ליברמן, זה שמבוקר עד ערב מסית נגד החברה הערבית. לא נגד הרשימה המשותפת, נגד החברה הערבית ישירות. וזה האיש שאמר טרנספר במו פיו, אני זוכר את זה. ובשבילו אתם מוכרים את ועדת הכספים, נותנים לו את ועדת הכספים. לדעתי זה גם יופיע ב-PANET הדבר הזה. אתם הולכים לתת לו את ועדת הכספים, בשביל מה? ועוד נגד מי, נגד גפני? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אתה מתחנן לטיבי? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני לא מתחנן לאף אחד, את שומעת אותי מתחנן? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> זה נראה ככה. אתה צריך את האצבע של טיבי? אתה צריך את המשותפת - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני אומר דברים נחרצים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא רק מראה את הצביעות, רק את הצביעות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתם הרשימה המשותפת עושים דבר - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> כמה צביעות, נו, מיקי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני לא ביקשתי מכם תמיכה בשום דבר ולא ביקשתי מכם סיוע בשום דבר. אני בא פה לומר לכם בצורה ברורה, אין לי שום אפשרות לקיים אתכם עבודה משותפת, שום אפשרות בגלל ההתנהלות שלכם. אבל גפני? אחד ששנים על גבי שנים, זה מה שאתם אומרים, ככה אתם מתנהלים? בעיניי זו עוד הוכחה למה לא ניתן לסמוך עליכם. זו עוד הוכחה למה לא ניתן לסמוך עליכם, כי בשם ההרס של מדינת ישראל ושל הפגיעה בעקרונות היהודיים במדינת ישראל אתם תמכרו את כולם, גם את האנשים שנתנו לכם שנים על גבי שנים, גם את הפרה החולבת שחטתם. וזה יישמר לכם וייזכר לכם גם ליום שאתם תהפכו להיות חזרה מיעוט, ובעזרת השם היום הזה יגיע מהר מאוד. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי, זה מדהים, אתה לא מבין שבכנסת יש תחלופת תפקידים? אתה חושב שאם הוא טוב אז הוא צריך להישאר כל החיים? פה זה לא קביעות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנחנו גם נפעל שאתם תחזרו להיות מיעוט. וכשאתם תהיו מיעוט לא תוכלו לבוא לגפני ולהגיד לו אנחנו צריכים עזרה למגזר. לא תוכלו לעשות את זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> דווקא גפני עוזר בלי אינטרסים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אמרת שתי דקות, לא, אבי? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני חושב שאבי, נהנה מכל רגע ואת רוצה להפריע לו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> האמת, שנהניתי מתערובת של השמצות ובקשות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לסיום דבריי אני רוצה לסכם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, עבר הזמן. אתה שבע דקות. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה לא יכול לאפשר לי לסכם? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מצטער, שבע דקות, חרגת. אסף, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> המינימום לאפשר לבן אדם לסכם במשפט. לאפשר לסכם במשפט אתה לא מסכם? איזה מן ניהול זה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> הוא עדיין לא שכנע את אחמד. אחמד, הוא עדיין לא שכנע אותך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, עוד 30 שניות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה עכשיו הרוב, אתה צריך לתת למיעוט קצת - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יש לך 30 שניות, בבקשה. מיקי, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> מעניין, כשהוא היה הרוב - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> דמיין שאני מחר יושב בכיסא הזה ואתה, אגיד לך, לא רוצה לשמוע אותך, איך היית מרגיש? זה קשה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני הייתי עומד בזמנים. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> לא בהכרח היית עומד בזמנים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב, קיבלת 30 שניות, אתה מבזבז אותן. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> סיימתי לדבר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, אסף. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> מיקי, היה לי המזל שנבחרתי הנה כבר באפריל הקודם, כשאתה היית יושב ראש הוועדה המסדרת וזכיתי לראות, ברוב דחוק, איך הכנסת הזאת התנהלה כשאתה היית הריבון. האמת היא, אחרי שיצא לי לראות את זה, או שאתה בחוסר מודעות מוחלטת, או ציני 200%. ורוב הסיכויים שאתה קצת מזה וקצת מזה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה מאשים אותי בהתנהלות שלכם? << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> מדינת ישראל עשר שנים חוותה צד שלם של המפה הפוליטית: דורסנות, שיסוי, פלגנות, גזענות, שנאה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ממש לא. אתם עושים את זה, יאיר לפיד, עושה את זה. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> עכשיו, במיעוט שיש לך, אתה מדבר על להפר נוהל? יש לך יושב-ראש, שלא מפנה את מקומו כבר שבוע, למרות שיש רוב להחליף אותו. יש לך שר משפטים שאומר, נשיאת העליון תבוא הנה לפתוח את הכנסת אם היא רוצה. תקשיב טוב, אין לכם שוב גבול ואתם נסמכים על העובדה שהצד השני מנסה להתנהג בצורה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בעריצות. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> בצורה מנומסת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתם מנומסים? אתם עריצים. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> אתם מנצלים את הנימוס הזה כל יום ואנחנו סיימנו להתנצל. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתם דיקטטורה. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> אנחנו סיימנו את הכוחנות הזאת לתת לכם לדרוס באמצעותה את הדמוקרטיה הישראלית ואת כללי המנהל התקין, את החברה הישראלית. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתם דיקטטורה. אתם מתנהגים כמו איראן. החוקים שלכם זה כמו באיראן. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> תן לי לסיים. אתה יודע מה הכי נורא? שאתם עוד שומרים על איזה פסאדה, כאילו אתם מתעסקים בקורונה, שכל מי שאתם מתעסקים בו בשבוע האחרון - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מי מתעסק בקורונה, אתם? יאיר לפיד קורא לאנשים לצאת לקורונה ואנחנו שומרים על האנשים מקורונה. נו, באמת. ראש הממשלה מתעסק בקורונה, לא אתם. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> כל מה שאתם מתעסקים בשבוע האחרון, הרמיסה של בג"ץ והשיסוי והפילוג של הקואליציה שקמה. מה לעשות, אתה לא רגיל לכך שיש רוב שחושב אחרת ממך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה אתה אומר, איזה רוב? תקים ממשלה עם הרוב הזה. תקים ממשלה עם הרוב הזה. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> מעבר לכל הטענות שיש לי ושאמרתי קודם, אתה יודע מה הדבר שהכי הביך אותי היום? כשלא הגעתם אמרתי, לא רק שאתם לא מקבלים הכרעה דמוקרטית, מערערים על תוצאות הבחירות, לא רק שאתם ממשיכים לשסות, לבזות. אתם בכיינים, אתם לוזרים בכיינים שפעם אחת בעשר שנים, להצבעה אחת אין לכם רוב אז אתם לא באים לכנסת. זאת התנהגות של לוזרים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה לדעת איך נראה לוזר? אני אגיד לך, הוא נמצא ביש עתיד וקוראים לו יאיר לפיד, ככה נראה לוזר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> כל פעם שאין לך מה להגיד אתה אומר יאיר לפיד. די. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יאיר לפיד, דוגמה ללוזר. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> לכן אני בעד להצביע בעד הקמת הוועדות האלה ויפה שעה אחת קודם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מבקש שלא להפריע. אסף, עוד משהו? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הוא סיים, אתה נותן לו עוד? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הפרעת לו. זה עריצות הרוב. אתה תיזכר לדיראון עולם, זה יירשם על שמך, לא תוכל אחר כך להתגאות בזה שהיית פעם אחת יושב-ראש ועדה מסדרת. אלה הימים הכי מבישים של הוועדה. זה יירשם על שמך, על שמך הכול, אבי, תבין, הכול על שמך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עוד דקה לאסף, ואחר כך מה שנעשה, נעשה את זה רנדומאלית, נציג אחד מכל חדר, שלא תהיה תחושה לחדר השני שפוסחים עליהם. אחרי אסף ידבר נציג אחד מהחדר השני וחוזר חלילה. בבקשה. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לסיים ולהגיד לך משהו. השבוע, ראש המפלגה שלך, ראש הממשלה, עלה בטלוויזיה ואמר אני רוצה אחדות. אני מגיע ממפלגה ששלוש מערכות בחירות, לפני הבחירות אומרת, החלום שלנו היא הקמה של ממשלת אחדות רחבה, לפני הקורונה, לפני המשבר. ראש המפלגה שלך, כל בחירות אומר, לא אקים אחדות, והוא כשהוא מפסיד ונכשל, פונה לאחדות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אסף זמיר, יאיר לפיד קובע, צר לי לבשר לך. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> אני מבקש שתיתן לי לסיים כי כשאתה מדבר אני נותן לך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מיקי, אני קורא לך לסדר פעם שנייה, אצטרך להוציא אותך. << דובר_המשך >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר_המשך >> בסוף, עם כל הוויכוחים שלנו, אנחנו, החברים שלי פה ואני נעמוד על המשמר, את הדמוקרטיה לא ניתן לכם לפרק. אבל הדבר שמעניין את הציבור בישראל היא הקורונה, היא המגפה, המשבר הכלכלי והחברתי, העיניים שלהם נשואות אלינו ואני אומר לך, אם הוא מדבר כמו שהוא דיבר בטלוויזיה ואמר שהוא רוצה אחדות ואתם כשלוחה מתנהלים כמו שאתם מתנהלים פה, אף אחד לא ייקנה מכם שאתם באמת רוצים אחדות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תשאל את יאיר לפיד. עוד להפיל עלינו את זה שיאיר לפיד השתלט עליכם? נו, באמת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי, לא נמאס לך? מיקי, אין לך טיעונים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יאיר לפיד השתלט על כל המפלגה, אתה בא אלינו בטענות? לך ליאיר לפיד, תשכנע אותו לבוא. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי, כל היום יאיר לפיד, מה יעזור לך? אין לך טיעונים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, חבר'ה. יזהר שי, בבקשה, שלוש דקות. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לברך את חבר הכנסת מיקי זוהר, קודם כל על כישורים מתמטיים יוצאי דופן שהוא הפגין בתחילת דבריו. אחרי זה על הכישורים הוורבאליים, ומה שלא ידעתי עד היום, גם כישורים תיאטרליים יוצאי דופן. כל הכבוד, כנראה שהלכת לאותו בית הספר שהנאשם מבלפור הלך אליו כשהוא למד את כניסתו לפוליטיקה הישראלית. ברכות, יש לך עתיד גדול אם זה המסלול. אם כבר דיברנו על הנאשם, אני רוצה להגיד, התפרסם איזשהו וואצאפ שהודלף מקבוצת הח"כים של הליכוד, שבו מיקי זוהר, הסביר לכולנו מה הולך להיות כאן הערב. מה שלא היה כתוב שם, שבסוף הפיליבסטר הזה ייגמר כשתגיע הוראה של הנאשם מבלפור שאפשר ללכת הביתה. אז כיוון שנגזר עלינו לדבר, אז בואו נדבר עד שתגיע הוראה מאי שם למעלה לפזר את האנשים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה יודע, זה שתקרא לו הנאשם מבלפור, לא מכבד, לא אותך ולא אף אחד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, בבקשה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> ההתנהגות שלך מבישה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה עם גנץ והממד החמישי? מה עם לפיד וחוק ישראל היום? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בוא נדבר על פרשת ידיעות אחרונות, שאנחנו יודעים שישבו יאיר לפיד ונוני מוזס בפגישות ארוכות. בוא נדבר על אורנה ברביבאי ועל כל ההחלטות שהיא העבירה בסופו של יום, כשהיא משקרת ומעבירה מידע שקרי? בוא נדבר על הכול. אתה אומר הנאשם מבלפור? אתם חבורה של מושחתים כולכם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, מיקי זוהר, לצאת לכמה דקות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש כתב אישום ואדם זכאי עד שלא הוכחה אשמתו. אדם זכאי עד שלא הוכחה אשמתו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> הוא לא אמר המורשע, הוא אמר הנאשם. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אתה לא מזלזל באף בן אדם - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> גם אני לא מזלזלת באף אחד אבל ראש הממשלה מזלזל באופן קבוע: חמוצים, כל מיני, את יודעת. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> יש גבול, אם נרד עליך ברמה האישית זה יהיה לך נעים? << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> ביקשו ממני לתקן, מתואר כרגע כחשוד מבלפור ולא הנאשם, אמר פה חבר הכנסת קרעי. אני לא בטוח במינוח המשפטי, אבל אני לא מוכן לקבל, אם זה החשוד או הנאשם - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לא אמרתי דבר כזה, יזהר, אמרתי, לקרוא לו ראש הממשלה. הוא ראש הממשלה גם שלך עדיין. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> אתה דייקת מאוד, חבר הכנסת שי. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> ראש הממשלה גם שלך, ולחשוב שאתה מחנך ככה את הילדים שלך - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> לא הבנתי מה הבעיה, האיש נאשם או לא נאשם? הוא גר בבלפור או לא גר בבלפור? לא הבנתי מה הזלזול פה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ומה עם גנץ, שאת רוצה אותו ראש הממשלה שלך, הוא לא חשוד בממד החמישי? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> קרן ברק, לא הבנתי, הוא נאשם או לא נאשם? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> הוא ראש הממשלה שלך, ככה לא מחנכים, יש לו ילדים, אני מתביישת בשבילו שהוא מדבר ככה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> את רוצה אולי לדבר על איך הילדים שלו מדברים או ספציפית ילד אחד? זה מופת לדיבור נקי ומכבד. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> לא דיברתי על משפחתו של הנאשם, דיברתי על הנאשם עצמו, זה מעמדו המשפטי. אני מבקש להמשיך, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יזהר, בבקשה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, בזמן שאנחנו יושבים פה, זה משודר, אנשים יושבים בבית כבר שבועיים עם הקורונה, מטפסים על הקירות כי הילדים לא נמצאים במסגרות, ויש אנשים שמאבדים את העבודה שלהם, אז אולי נהיה קצת עניינים ונתחיל לקדם את הדיון הזה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> אני בעד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז תקימו ממשלת אחדות, פנינה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש לכם מראה בחדר? יש לכם מראה בחדר שאת מדברת ככה? את משקרת למראה ומדברת את הדברים האלה? למי המוסר הזה? << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> אני אמשיך בדבריי, אדוני. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, עוד דקה. << דובר_המשך >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר_המשך >> תודה. אנחנו התכנסנו כאן כדי לדון בדברים שעם ישראל מחכה להם ובכיליון עיניים מצפה שנעשה, יש כאן אנשים בחדר הזה ובחדר השני, רציניים ביותר, ששבוע ימים נמנע מהם, שוב, בהוראה ישירה מבלפור, להתכנס, לבחור ועדות ולהתחיל בעבודה כל כך פשוטה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה אתם שלא רציתם להקים ועדות שוויוניות כבר בשבוע שעבר. אתם אלה שהפקרתם את הפיקוח של אזרחי ישראל שבוע שלם, כשיולי הציע להקים ועדה שוויונית. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שלמה קרעי, אתה רוצה לדבר? תירשם. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> דבר לעניין. אין לך מה להגיד? דבר לעניין. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> לכן אני מברך את התכנסותנו סוף סוף אחרי שנאלצנו לבקש סעד מבית המשפט העליון. שדרך אגב, מספר שרים וחברי כנסת חסרי בושה, חצופים וחסרי אחריות, קראו היום להפר הוראותיו שלו עצמו של בית המשפט. הדברים האלה הם דברים חמורים ביותר שייכנסו להיסטוריה המבישה של מי שעמדו לצדו של הנאשם מבלפור בימים האלה וניסו לעודד את הציבור הישראלי שלא לציית להוראות בית המשפט בישראל. אי אפשר להאמין. אבל בכל זאת אנחנו כאן, עברנו את הכול, אני קורא לכולנו להקים את הוועדות בהקדם האפשרי ואני מצביע בעד ההצעה שלך, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה רבה. קארין אלהרר, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתחיל בזה ולהתייחס להערות של חבר הכנסת מיקי זוהר, יו"ר סיעת הליכוד. האירוניה באמת מתאבדת, קופצת מהחלון כשהיא שומעת את הדברים שלו, זה פשוט לא יאומן. הוא ישב בוועדה המסדרת, ישב בוועדת הכנסת, עשה לנו קרקס עם הרוב הדחוק שהיה לו, ניהל את הכנסת הזאת ארבע שנים ועכשיו הוא בא ומלין שהוא נהיה מיעוט נרדף. הוא לא מיעוט נרדף, אלה תוצאות הבחירות, הם מסרבים להפנים אותם ובגלל זה אנחנו באמת לא מתעסקים בעיקר כבר למעלה משבוע. וכשכבר הולכים לבית המשפט העליון אז באים לכאן ואומרים, אז מה בית אם בית המשפט אמר, כי מה זה בית המשפט אם אנחנו לא שולטים בו? אני מבקשת כן להתקדם, כן להקים את הוועדות ועוד ועדות נוספות שנדבר עליהן בסעיף השלישי. הגיע הזמן שמפלגת השלטון הנוכחי, שלטון מעבר מעבר מעבר תפנים, הם לא ניצחו בבחירות, שנתקדם משם. אפשר לנהל משאים ומתנים אבל לא תחת הלחץ הזה. אתם לא תיקחו את הדמוקרטיה - - - << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> על מה את מדברת? יש לכם 61 מנדטים? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אתם לא תיקחו את הדמוקרטיה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אז תקימו ממשלה ותובילו, מה הבעיה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> מה קשור עכשיו? כנסת וממשלה, שתי רשויות נפרדות. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> תקימו ממשלה, הוא לא יחזיק מעמד שבוע. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> לא תיקחו את הדמוקרטיה רק ערובה לגחמות שלכם. זה לא ייקרה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אתה רציני, שיושב-ראש פה מתבצר ולא רוצה לפתוח את הכנסת? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> אין קשר, אדוני היקר, אין קשר. כנסת היא רשות עצמאית ריבונית נפרדת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> פטין, אני מבקש, אתה רוצה לדבר? אז תחכה לתורך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> פטין, אני רוצה להגיד לך משהו, בכבוד. אני מבקש, אחד, שיהיה סדר עד כמה שאפשר, כל אחד ידבר בתורו, השני לא יפריע לו גם אם הרגשות סוערות. דבר שני אני רוצה להגיד לך, דווקא בגלל שיש עכשיו את הנושא של הקורונה, ועדת החוץ והביטחון, על פי הנחיית בית המשפט העליון - - - << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> בחסות הקורונה - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, שנייה. ועדת החוץ והביטחון, על פי הנחיית בית המשפט העליון, צריכה לדון בתקנות לשעת חירום שקשורות לקורונה. ועדת הכספים נגזר שתדון במצוקה של האזרחים. אנחנו הקמנו ועדה מיוחדת, רוצים להקים ועדה מיוחדת לעניין הקורונה. אנחנו רוצים להקים ועדה מיוחדת בנושא עבודה ורווחה, שתדון במצוקה של העובדים. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, שנייה. אנחנו מדברים עכשיו על הכנסת. << דובר_המשך >> פטין מולה (הליכוד): << דובר_המשך >> תשתלט, תשתלט. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב, בבקשה, קארין. בבקשה, לא להפריע לה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה מבין מהדברים שמבחינתם פיקוח פרלמנטרי הוא ניג'וס, אתה יודע, הדמוקרטיה, הדברים המעצבנים האלה שצריך אותם כדי שראש הממשלה לא ייקח לעצמו סמכויות שאין לו. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> הוא ראש ממשלה, תקימו ממשלת אחדות אתו ואל תחליפו אותו. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אז מה, אז מה אם הוא ראש ממשלה? הוא לא נבחר. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> הוא נבחר כראש ממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> הוא לא נבחר. שנה וחצי הוא לא נבחר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> ממשלה לא מחליפה כנסת, פטין. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אני אומרת לכם, שבחסות הקורונה הזאת הם שודדים את הדמוקרטיה, לא ניתן לכם לעשות את זה. תודה רבה. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> תשלטו על הכול, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> זה בדיוק מה שאנחנו עושים, ההפרד ומשול הזה לא יעבוד לכם. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> זה לא ילך לכם, זה לא יחזיק מעמד שבוע ימים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה רבה. שלמה קרעי, תקפיד על שלוש דקות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, שבוע שלם ויתרתם על הפיקוח ועל ועדות הכנסת בשביל דורסנות. יולי אדלשטיין, יושב-ראש הכנסת, הציע כבר בשבוע שעבר להקים ועדות שוויוניות שיתפקדו בינתיים עד להבאת העניין להצבעה במליאה היום ולזה לא הסכמתם, יזהר. לא הסכמתם, בגלל האגו הזה, לא הסכמתם שלא יהיה אפילו שבוע אחד של שוויון בוועדות, לכן ויתרתם על שבוע שלם של פיקוח. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> תיאור מעניין של ההיסטוריה אבל לא נכון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תיאור מדויק. מפלגה שהיושב-ראש שלה ויתר על סמכויותיו מראש לטובת מערכת המשפט. גנץ אמר, מראש אני אומר, מערכת המשפט היא העליונה, אני מוכן לתת לה את הסמכויות שלי כביכול כראש ממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> ואתה רוצה לבטל את מערכת המשפט. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו כאן, רשות מחוקקת - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> הוא אמר, החוק הוא עליון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הרשות המחוקקת היא עליונה מעל מערכת המשפט. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> זה נכון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> השופטים שופטים בהתאם לחוקים שמחוקקת הרשות המחוקקת. הרשות הזאת היא רשות ריבונית בפני עצמה. אני רוצה להגיד לכם משהו. יאיר לפיד, לפני כמה ימים פרסם איזשהו פוסט, סרטון וידאו ואמר, אין לממשלה לגיטימציה לומר לאזרחי ישראל לשבת בבית. הוא מפקיר ומסכן את ביטחון אזרחי ישראל. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> תמשיך לשקר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> היום ראיתי את זה כשהגעתי לכנסת, היו פה מאות מפגינים בחוץ - - - << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> הם יצאו להגן על הדמוקרטיה הישראלית מפניכם, מפני אנשים שמבקשים להפר את הוראת צו בית המשפט העליון. שלמה, אתה עורך דין, מה אתה אומר על השרים שאמרו להפר את הוראת בית המשפט? מה אתה אומר על זה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיד אגיע לזה, זה לא בושה. יחד עם זה, הם סיכנו את שלומם ואת שלום הציבור, את שלום השוטרים ומשמר הכנסת. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> הם חירפו את נפשם להגן על הדמוקרטיה הישראלית, אני מצדיע להם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז גם אתה קורא לאזרחי ישראל - - - << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> לא, אני קורא להם לשמור על נפשם ועל מדינת ישראל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לשמור על נפשם ולצאת להפגין ולהתקבץ עם מאות אנשים? זאת בושה וחרפה. מגיע להם קנס ומעצר. מה שמגיע להם זה מעצר, לא פרס. אתה אומר לאזרחי ישראל שמגיע להם פרס על זה? הם מסכנים את בריאות הציבור. מגיע להם אזיקים ושלשלות ברזל, זה מה שמגיע להם. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> חס וחלילה, זה מה שאתם רוצים לעשות לדמוקרטיה. הנה, יצא המרצע מן השק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מי שמסכן, המפגינים מסכנים את שלום הציבור. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> בושה וחרפה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מקווה שאתה מוסיף לי את התוספת שחברי, יזהר שי, מפריע כאן. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> הנאשם מבלפור עוד לא שחרר אותם ואנחנו נשב ונדבר פה. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> הנאשם מבלפור מטפל באנשים שלך, בילדים שלך ובהורים שלך. תפסיק לדבר שטויות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא ניתן לכם לממש את הדורסנות ואת החוקים האנטי דמוקרטיים האלה שאתם רוצים להעביר. תגיד לי, אדוני היושב-ראש, באיזה עוד מדינה, אחרי שאדם מנצח בבחירות, מנסים לפסול אותו בחוקים פרסונאליים ורטרואקטיביים? תאמין לי, לארדואן יש הרבה מה ללמוד מכם. אבל לא יעזור לכם, יושב-ראש הכנסת הוא הריבון כאן והוא לא כפוף לבג"ץ. לא משנה מה בג"ץ יחליט לגבי יושב ראש הכנסת, הוא יושב-ראש הרשות המחוקקת, הוא עומד בפני עצמו ולא יעזור גם לבג"ץ, יושב-ראש הכנסת לא יביא לדיון - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שלמה קרעי, תודה רבה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> תן לי עוד 30 שניות, בבקשה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> יושב-ראש הכנסת לא יביא לדיון את החלפת היושב-ראש, עד שלא תקימו כאן ממשלה שאתם לא מסוגלים להקים, הוא לא יביא לדיון את החוקים הארדואנים והאנטי דמוקרטיים שאתם רוצים לחוקק כאן כנגד נתניהו. נתניהו ימשיך להוביל ולנצח אתכם גם בבחירות הבאות שתיקחו אותנו אליהן. תודה רבה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה. פנינה תמנו, בבקשה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> ראשית, אני רוצה לברך על הפתיחה של הכנסת היום באיחור של שבוע. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> היא נפתחה בשבוע שעבר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אל תפריע לי, פטין. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> אני לא מפריע לך, אבל בשבוע שעבר הייתה כנסת, אני הייתי בכנסת, את לא היית. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אודה שתיתן לי להתחיל את דבריי, לא לסיים אותם, אני רוצה להתחיל. אני רוצה גם לברך על זה, באיחור של שבוע, פטין, אם אתה לא הבנת מה היה פה בכנסת בשבוע האחרון אז כנראה בכלל התנתקת והרי אתה רוצה להתנתק לגמרי מהכנסת. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> לא, את התנתקת, אני לא התנתקתי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה גם להודות למאות ויותר, לאלפי המפגינים - - - << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> את מודה למפגינים שבאים לסכן חיי אנשים? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> עודד ומיקי, זה ממש לא מכבד, אני גם אלמד לא לכבד אתכם. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> סליחה, את צודקת, אני מתנצל. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> זה לא לעניין, אני מבינה שחסרה לכם כנראה תשומת לב בגלל התקופה הארוכה שלא היינו פה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא להפריע לפנינה, בבקשה. אני פונה גם לחברי הסיעה שלנו, כל חברי הכנסת מחכים, בטח מהצד שלנו, אז בבקשה, עד כמה שאפשר לא להפריע לחברים. כל אחד שרוצה, ידבר. בבקשה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני שוב אפתח את דבריי ואומר, אני שמחה שהכנסת נפתחת באיחור של שבוע. לצערי, יש מי שכנראה לא מבינים, דווקא בתקופה הזאת, התקופה הקשה של המשבר הנוכחי, שהוא לא רק משבר בריאותי, משבר שלא פוסח על אף אחד, ואנחנו, עוד יתמזל מזלנו, אבל חלילה שלרגע כנראה אנחנו הופכים את המשפט הלכה למעשה: וישמן ישורון ויבעט, כי אנחנו, להבדיל מאנשים שיושבים בבית, מקבלים משכורת. אז הרצון שלכם גם שלא נהיה פה סביב השולחן, סביב שולחן ועדת הכספים כדי להעביר פה כספים, סביב שולחן ועדת החוץ והביטחון, סביב כל השולחנות, כולל זה שאני חושבת שהייתה צריכה להיות פה ועדת חינוך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יש היום, אנחנו מקימים היום את הוועדה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> מעולה, כי עולות שאלות מהותיות והורים לילדים זקוקים - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו מקימים היום. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> אני מברכת על כך כי יש פה הרבה מאוד הורים שרוצים תשובות. היום עלו לאוויר הרבה מאוד שאלות סביב מתי, אמרו ששנת הלימודים תיפתח בפעם השנייה או שהילדים יחזרו רק בספטמבר. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אל תפריע לי, פטין, אתה כל שנייה נכנס לדבריי. אני אומרת לך, גם במחיר - - - << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> את רוצה לפתוח את בתי הספר בספטמבר? את יודעת מה יש לך עכשיו? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה רוצה לנהל את הוועדה? בעיניי, תוציא אותו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אוציא אותך מהישיבה. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> לא, אבל את אומרת - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, קורא לך לסדר פעם שנייה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> תקשיב, פטין, השעה לא מוקדמת, אני רוצה להשלים את דבריי, אני מבינה שהדברים שלי מרגשים אותך אבל אני אומרת לך - - - << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> הם לא מרגשים אותי, הם כואבים לי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> לא יעזור לך, הכנסת - - - << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> את מביאה מפגינים לירושלים ואת מברכת אותם שיסכנו את החיים שלנו ואתם מפרים את הנהלים. אתם לא פועלים על פי ההוראות של משרד הבריאות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> פטין, בבקשה לצאת להירגע כמה דקות. << דובר_המשך >> פטין מולה (הליכוד): << דובר_המשך >> את לא מתביישת להגיד את זה, שאת מברכת את המפגינים שהגיעו לירושלים? את מסכנת את החיים שלנו. את לא מתביישת להגיד את זה? אני הייתי מתבייש. אני כחבר כנסת הייתי מתבייש להגיד את זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> תשתה מים קרים. אני לא מוטרדת מהקורונה, שלא תקבל התקף לב. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> את מברכת אותם? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני מברכת את כל המפגינים. אני אמשיך את דבריי. הניסיון לקחת את הכנסת כבת ערובה שלכם למשא ומתן, הניסיון שלכם לרסק את הבית הזה כי אתם חושבים שהרשות המבצעת יותר חשובה מבית הנבחרים, הוא לא רק ניסיון מסוכן, מביש, ביזיון, כנראה אתה בעצמך לא מכבד את זה שאתה חבר כנסת, אם אתה לא מבין למה הבית הזה צריך לתפקד. זאת החותמת שאתה מראה בפני הציבור כולו, שבעצם אנחנו בשעת חירום, מותר לסגור את הבית הזה, אין צורך בו. שטויות גמורות. תשב בלשכה שלך, שיישבו 120 חברי כנסת, יתחילו לטפל בפניות ציבור, יהיו בוועדות הרלוונטיות והנחוצות והחיוניות, כולל פיקוח על מה שהממשלה עושה. אני רוצה לומר לך, כנראה שמי שלא לוקח ברצינות את אזהרות ראש הממשלה בשבועיים האחרונים, זה אתם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה יאיר לפיד, פנינה, יאיר לפיד, לא לוקח ברצינות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> במקום להוריד את מפלס האינטרסים ולהוריד את מפלס הפופוליסטיות, אתם יושבים פה בצורה פופוליסטית, אתם זועקים אחדות, אחדות אבל אתם פופוליסטים ואינטרסנטיים, וכל מה שאתם רוצים לעשות כרגע בימים האלה זה להשתמש בכנסת כבת ערובה לצורכי משא ומתן ואף אחד לא ייתן לכם לעשות את זה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה. מרב מיכאלי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> אני רוצה לסבר את האוזן בכמה דברים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם שכחתי כנראה, אני מברכת את כל אלה שיצאו מהבית כדי להפגין היום, כל הכבוד להם, גילו אזרחות אמיצה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה כל הכבוד? את לא מתביישת, פנינה? את מסכנת את בריאות הציבור. כולכם חסרי אחריות. אין לכם בושה, אתם גורמים לאנשים לצאת ולהסתכן. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> כל הכבוד לכל המפגינים שיצאו מהבית, כל האזרחים שמוטרדים מההתנהגות שלכם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בושה וחרפה, אתם גורמים לאנשים לצאת ולהסתכן. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> הם היו ברכבים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שום רכבים, תסתכלי על הסרטון מה עשו לרכב שלי כשהגעתי לאזור. תסתכלי ותראי באיזה רכבים הם היו, הם יצאו מהרכבים והתגודדו בעשרות ובמאות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> חס וחלילה שאנחנו נקרא לאנשים לסכן את עצמם אבל הם היו בתוך הרכבים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הם הניפו דגלי דאעש. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> דגלי דאעש? אתה לא מתבייש? אתה אומר שהם דגלי דאעש? זה מה שאתה משווה אותם, לדאעש, לאנשים שעורפים ראשים? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הניפו דגל שחור. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אתה משווה את אזרחי מדינת ישראל לאנשים מדאעש? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אלה שהפגינו - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> תתבייש לך, היו שם אנשים מימין ומשמאל, אנשים יצאו להפגין בעד הכנסת, בעד שמירה על הדמוקרטיה. אתה בטוח שלמדת משפטים? << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> פנינה, אני זיהיתי שם בוגרי סיירת מטכ"ל, בוגרי שייטת, אנשים שנתנו את מיטב - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> יזהר הביא את כל החברים שלו מהשכונה, מכפר שמריהו, את כל החברים המיליונרים של יזהר שי, הגיעו לכאן. כל החברים המיליונרים שלך. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> הגיעו לוחמים בצה"ל, וחברי כנסת בכנסת ישראל קוראים להם בוגדים. אנשי ימין גאים, כל הכבוד לכם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יזהר, בבקשה, מרב מיכאלי, מדברת עכשיו. << דובר >> עוזי דיין (הליכוד): << דובר >> הרבה יותר - - - << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> חס וחלילה, אבל הם לא בוגדים. עוזי, הם לא בוגדים. תגיד לי פה שהאנשים האלה בוגדים? אני רוצה לשמוע שהאנשים האלה בוגדים, אני רוצה לשמוע. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> אני השתתפתי בהפגנה שהייתה לפני יומיים או כמה ימים, לא היה שם שום סיכון לבריאות הציבור בשום אופן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תציצי בטוויטר שלי ותראי מה הם עשו לרכב. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שלמה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> תנו לי לדבר. קודם כל, שמעתי את הבכי והנהי המרגש של חבר הכנסת מיקי זוהר, בנוגע לחבר הכנסת משה גפני, חבר כנסת מוערך מאוד, איש יקר. ואני רוצה לספר לכל הנוכחים שלא היו כאן בתחילת הכנסת העשרים, שבה אנחנו היינו בדיוק באותו יחס, 61 – 59, אני הייתי בצד של ה-59, לא העלינו על דעתנו לעכב שום דבר פה בכנסת או לטעון שהרוב הוא לא בדיוק רוב או כל מיני שטויות כאלה. באותו ערב של השבעת הכנסת התכנסה הוועדה המסדרת, ומשה גפני, אחרי קדנציה של שנתיים נוראיות במדבר האופוזיציה, חזר לראשות ועדת הכספים ואז הוא מצא את עצמו שנתיים ראשונות של הקואליציה הזאת מנסה נואשות לשמור על הטריטוריה של ועדת הכספים, שכן, כל חוק שהליכוד והבית היהודי ראו שמשה גפני לא מתכוון להעביר בדיוק הזמנים שהם רוצים ובדיוק לפי התנאים שהם רוצים, הם פשוט לקחו את החוק והעבירו אותו בניגוד לתקנון ובניגוד לנוהג ובניגוד למנהל התקין, העבירו את זה לוועדת חוקה אצל ניסן סלומינסקי או לאיזה עושה דברם אחר באחת מוועדות הכנסת האחרות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> את מנצלת את החסינות שיש לך כדי להוציא דיבה שעשו דברים בניגוד - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> שוב ושוב התכנסנו בוועדת הכנסת - - - << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> דיבה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> את מאוד מייתרת את גפני בדברים שלך, הוא באמת היה ראוי לעמוד בראשות ועדת הכספים. את מייתרת את דבריו, שהוא לא היה מוכן - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> הנה, בבקשה, מר מקלב מסכים אתי, מר מקלב מאשר את דבריי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא רק מסכים עם השבחים לגפני, לא עם הוצאת הדיבה על הליכוד. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> הוא מאשר את דבריי, מי כמו מר מקלב יודע מה היה פה באמת. אז זה לגבי מר גפני. עכשיו רציתי לדבר על יושב-ראש הכנסת. יושב-ראש הכנסת, אני רוצה להזכיר אותו לאנשים שלא היו פה ולא יכולים לזכור את זה. בכל 65 שנותיה הראשונות של מדינת ישראל החוק אמר, כשיש כנסת חדשה, היושב-ראש הזמני, בדיוק בגלל שיש אי ודאות פוליטית בהתחלה, הוא ותיק חברי הכנסת ובגלל היכרותו הטובה היחסית עם נוהלי הבית ועם התקנון ועם הנוהגים ובגלל שהוא זמני, בגלל שאנחנו עוד לא יודעות מי תהיה הממשלה ומה תהיה הקואליציה ומה תהיה האופוזיציה, אבל הליכוד ב-2015 לא יכלו לשאת את הדבר הנורא הזה, לא יכלו לעמוד בזה שעמיר פרץ, שהיה ותיק חברי הכנסת, וגם היום, והיה יושב ראש זמני, חס וחלילה ייצא שהוא יהיה יושב-ראש בזמן טקס המשואות והוא חס וחלילה יישא את הנאום בטקס המשואות? ולכן מיהרו וחוקקו חוק שאמר, מעתה לא עוד ותיק חברי הכנסת יו"ר זמני, אלא יו"ר הכנסת שהיה, אם הוא נבחר מחדש לכנסת, הוא ימשיך לכהן כיושב-ראש כנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אגב, גם נתניהו הוא ותיק חברי הכנסת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> ולעזאזל כל התקינות והמנהל התקין וכל ההתחשבות במורכבות הפוליטית ובכלל בכבוד הבית ובעוד כל מיני דברים שהיו כאן. אז בואו תנשמו עמוק, חברות וחברים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מעניין למה החברים שלך הצביעו גם בעד החוק, פה אחד, מעל 90 חברי כנסת. למה עפר שלח, הצביע בעד? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> אני אסביר למה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מרב, עוד חצי דקה. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר_המשך >> אני אסביר, שנייה, אני מסבירה לכם למה. אל"ף, אני מודה ומתוודה, אני חשבתי שלא צריך להצביע בעד זה, אבל גם אני קיבלתי את זה שחשוב – ואנחנו חננות, תסלחו לי, אנחנו שמאלנים, אנחנו חננות כי אנחנו היינו מודאגים מכבוד הבית ואמרנו, לא ראוי שייבחר יושב ראש ותוחלף הלגיטימציה לכהונתו - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> איזה מודאגים מכבוד הבית, בחיים לא הייתם רוב ובגלל זה אתם לא יודעים להתנהל כרוב. אין לכם טיפת כבוד עצמי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> אתם לא שומעים אותי או לא שומעים אותו? אני לא שומעת אותו וזה לא נורא, מיקי, תסלח לי שאני אומרת, אבל שמעתי אותך כל כך הרבה בשנים האחרונות אומר כל כך הרבה דברי בלע, שבאמת, לא נורא. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עוד חצי דקה ואני חייב לסיים. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר_המשך >> אני אגיד לסיום, ברשותכם, אלה היו שתי דוגמאות קטנות לאופן שבו המציאות מסולפת על ידי מיקי זוהר ושרי הליכוד והחברים האחרים, כל יום, כל שעה. באמת, מסופרים שקרים ומסופרים דברים מסולפים לחלוטין. כאן המציאות היא מאוד ברורה, יש 61 חברות וחברי כנסת, 61 מנדטים שמבקשים להחליף את נתניהו, את הממשלה הזאת, את שלטון הימין. זה דבר שצריך לקרות בכנסת עכשיו באמצעות הוועדה המסדרת, אחר כך באמצעות החלפת היושב ראש ובהמשך, גם באמצעות ממשלה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה רבה. יואב בן צור. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני עומד פה ותוהה ומתפלא, אני חושב שזה הזמן שצריכים לשלב ידיים, זה הזמן שצריכים לאחד כוחות, זה הזמן לאחדות ולא למריבות, לחיבור ולא להפרדה. אני חושב שכולם צריכים להסתכל סביבנו ולחשוב מה אנחנו עושים מעבר לפוליטיקות הקטנות האלה, וכולם ביחד להבין שעם ישראל, מדינת ישראל והעולם כולו נמצאים כרגע במצב של סכנה, נמצאים במצב שצריכים לדעת איך יוצאים ממנו. זה לא הזמן להסתכסך, זה לא הזמן שאנחנו פה צריכים לעשות את החשבונות האישיים האלה, זה זמן שכולנו צריכים להיות יחד. אני קורא לכולם, יושב-ראש התנועה שלי, יושב-ראש המפלגה שלי, שידיו רב לו בדברים האלה, הוא מנסה ומוכן להיות ערב ומתווך כדי שתקום פה ממשלה של אחדות, ממשלה של כולם יחד והדברים האלה יהיו מאחורינו. אנחנו לא נסלח לעצמנו, במידה וכתוצאה מהמריבות הללו לא תקום ממשלה ונלך לבחירות רביעיות דווקא בתקופות הללו. ההיסטוריה לא תסלח לנו, עם ישראל לא יסלח לנו שהגענו לדבר הזה. לכן אני פונה ומבקש מכולם, חשבו, עצרו רגע, תחשבו טוב ותראו מה אנחנו הולכים לעשות. אני קורא לשתי המפלגות הגדולות, הגיע הזמן שתשימו את כל הדברים האחרים בצד ותדעו להוליך את מדינת ישראל, את עם ישראל כולו לדרך נכונה, לדרך שתוציא אותו מהמצר. אסור לנו להישאר במצב המפריד הזה, אנחנו צריכים למצוא את הדבר שמחבק את כולם, גם אם לא פיזית אבל מעשית. תודה רבה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה רבה. קרן ברק, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יואב, אם תשאיר את ליברמן ולפיד באופוזיציה, תהיה לך אחדות בין השאר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עכשיו קרן ברק מדברת. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> בינתיים, עד שהיא נערכת. על זה שהם התחייבו שלא לשבת עם המשותפת ועכשיו מחליפים שלטון עם זה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להתייחס למה שאמרה פה חברת הכנסת מיכאלי. אנחנו נמצאים פה בכנסת, זה נכון שהכנסת היא ריבון בפני עצמה וכל מה שקרה פה עם הקטע של היושב-ראש, בעיניי הוא נוראי כמעט בכל קנה מידה, בטח למי שהכנסת חשובה לו ולמי שהדמוקרטיה חשובה לו וחשובה לו הפרדת הרשויות. מה שקרה בבית המשפט, בית המשפט יכול בכלל להגיד מה צריך לקרות ברשות המחוקקת שהיא סוברנית לעצמה, מבחינתי זה חוצה את כל הקווים האדומים. לגבי מה שאמרה פה מרב, מרב סיפרה את הסיפור על זקן חברי הכנסת, היסטורית, זקן חברי הכנסת היה פותח את הישיבות, זה היה כמעט מאז קום המדינה, זקן חברי הכנסת כיהן כיושב-ראש הכנסת לאורך תקופה עד שקמה ממשלה. ברגע שהשתנה החוק הכנסת אמרה, אנחנו רוצים שיהיה רצף, מבקשים שמי שהיה יושב-ראש כנסת לא יפנה עכשיו את לשכתו ואז יבוא זקן חברי הכנסת, תקום ממשלה ואז בעצם הוא יחזור ללשכתו, לכן אמרו, בשביל הרציפות ובשביל היציבות, בואו נמשיך שהיושב-ראש יישאר וכולם הסכימו לזה, היה לזה רוב בכנסת. שאפו לכם שהצלחתם להטעות לחלוטין את הציבור. הציבור לא מבין מה קורה פה. אתם, לראשונה, עשיתם ספין שגם הצליח והציבור לא מבין על מה אתם נלחמים וכנראה גם מצליחים לשטוף את הציבור. מה בעצם הולך לקרות פה? עוד לא קמה ממשלה. כשתקום ממשלה, אנחנו יודעים איזה סיעות מרכיבות את הממשלה, מתוך אותן סיעות ממנים את השרים שהם שרי הממשלה וממונה גם יושב-ראש הכנסת מאותה מפלגה שמרכיבה את הממשלה. זה הסיפור. זה כמו שאתה ממנה את שר התחבורה ואת שר המשפטים ושר האוצר, אתה גם ממנה את יושב-ראש הכנסת מהמפלגה השלטת. זה הסיפור של יציבות שלטונית כדי שתהיה פה יציבות שלטונית. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> מי אמר? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא להפריע, בבקשה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> מה זה מי אמר? זה חלק מיציבות שלטונית. הרי את רוצה שהכנסת תכהן – את יודעת מה, אולי את לא רוצה, גברת אלהרר אבל הציבור רוצה - - - << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> חברת הכנסת אלהרר, בשבילך. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> הציבור רוצה שהכנסת תכלה את ימיה ארבע שנים, הממשלה כנ"ל, זה מה שהציבור רוצה, יציבות. וכדי שתהיה יציבות, את צריכה שיושב-ראש הכנסת יתמנה מהמפלגה שמרכיבה את הממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אבל לא תציבו תנאים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, קארין, לא להפריע, בבקשה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר_המשך >> היא דיברה אליי. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> ברגע זה את לא יודעת איזה מפלגה תקים את הממשלה. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> זה לא קרה באפריל 2019, חברת הכנסת ברק. איפה היית באפריל 2019? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עוד חצי דקה, קרן. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> באפריל 2019, אדון יזהר שי, תקשיב טוב, היה לנו ברור באותו יום שזה קרה, הייתה הסכמה, אתה הצבעת בעד זה, כי בשלב שהצביעו על יושב-ראש הכנסת, אנחנו חשבנו שיש לנו 65, אף אחד לא יכול היה לפלל בכלל - - - << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> חשבנו אבל - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל לא להפריע. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> הצבענו על יושב-ראש ולא ידענו מי יהיה ראש ממשלה, זה סותר את דברייך. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לא נכון, ניצחנו בבחירות. היו לנו 65 חברי כנסת של קואליציה שהייתה אמורה לקום ולכן לכולם היה ברור, כולל לכם כאופוזיציה, שאנחנו מרכיבים את הממשלה ולכן הייתה הסכמה. זה לא בכיפופי ידיים, זה בא בהסכמה. כולם הסכימו. אם הייתה עכשיו הסכמה, לא הייתי פותחת את הפה בכלל. אז, באפריל 2019, הייתה הסכמה כי היה ברור שאנחנו מרכיבים את הממשלה. אנחנו נמצאים עכשיו במצב שאין ממשלה, אין לך ממשלה, אתה לא יודע מי ירכיב את הממשלה ואתה צריך – שוב, מאז קום המדינה, יושב-ראש הכנסת הוא מהמפלגה שמרכיבה את הממשלה. זה חלק מהאירוע, לא יכול להיות שיושב-ראש הכנסת יהיה מחוץ לממשלה - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה רבה. קרן, תודה רבה. בבקשה, פטין מולה. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> חברים, ערב טוב, הגענו לאן שהגענו, עידן המלחמות תם. אם לא נסתכל היום ולא נראה מה קורה במדינה, מה קורה באירופה ומה קורה בכל העולם, שלא נהיה כמו איטליה. אני קורא מכאן לכל החברים להתעשת, לחשוב נכון - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> וחכו ותראו, יזהר, מה זה יושב-ראש לעומתי, בחודש הזה שתרצו להעביר את החוקים הארדואנים שלכם, זה לא יצליח לכם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אסף, אני מבקש, אתם לא מכבדים את פטין. טיבי, אתה לא מכבד את פטין. אפשר לדבר בחוץ. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> תדברו בחוץ, זה לא מכובד. אם הוא אומר דברים כאלה בטלפון, חשובים יותר מאזרחי מדינת ישראל, אז אני רואה שאין לו מקום אצלנו פה. אני מבקש, אם הוא אומר, יש שיחת טלפון והוא אומר, תושבות יותר חשובה ממה שאני אומר, אין לו מה לשבת כאן. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> או, די, נו, יאללה, תתקדם. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> בושה לחבר כנסת ש-20 שנה יושב בכנסת ומתנהג ככה לחבר כנסת טרי, חדש. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> טוב, נו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, פטין. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> תענה, פטין, תענה. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> אני חוזר עוד פעם ואומר, אנחנו נמצאים במצב קשה, המדינה נמצאת במצב מאוד קשה, במצב קריטי, עברנו בחירות, הגיע הזמן לאחד כוחות, ללכת יחד למען אזרחי מדינת ישראל. לא להביא מפגינים לירושלים ולא להפר את הוראות משרד הבריאות, ראש הממשלה שעושה ימים ולילות למען עם ישראל, אנחנו צריכים להתאחד כולנו עכשיו להילחם בקורונה שבאה לחסל אותך ואותי, את הילדים שלך ואת הילדים שלי, את ההורים שלי ואת ההורים שלך. זה לא זמן של ועדת הסדרה, לא כספים ולא ביטחון, הכול יתנהל כראוי, תנו גיבוי לממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אה, בטח, בלי כנסת. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> מה שקרה לפני יומיים לבני גנץ - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, לא להפריע, אני אקרא לסדר. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> ראש הממשלה קרא לפני יומיים לבני גנץ, לשבת ולדבר, לשים בצד את המחלוקות, מחלוקות תמיד יש, בואו נהיה אחראיים, בואו נהיה אנשים שמוטלת עלינו האחריות, כל המפלגות בבית הזה, אין לנו מדינה אחרת. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> מגפת הקורונה לא מבדילה בין ערבי, יהודי, דרוזי, מוסלמי, אתיופי, היא תאכל את כולנו. זה לא מלחמה של רובה אחד מול השני. זה שאנחנו יושבים פה אנחנו גם בסכנה. הגיע הזמן להתעשת ולהסתכל קדימה, אין לנו מדינה אחרת. אפשר לשבת על הוועדות בעוד שבוע, בעוד שבועיים - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> פטין, אתיופים זה גם יהודים. אם אמרתם יהודים, זה כולל אותנו. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> אני מבקש, בוא נשמע עוד שבוע אם להקים ועדות, אבל תתנו אמון במערכת הבריאות, תנו אמון בשר הבריאות, תנו אמון בראש הממשלה. חברים, חיי בני אדם זה לא משחק. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אז מה אתה מציע? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא, די, אני מבקש. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> זה לא גדוד של צה"ל שאתה שם אותו במערכה, זה לא עזה וזה לא ישראל, זה קיים בכל מקום בעולם, החיידק הזה לא מבדיל בין איטליה, אירופה, ארצות הברית. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> לא הבנתי, מה את מציע? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא, אני מנהל את הישיבה. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> בוא ניכנס לאחדות, זה מה שאני מציע. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא, תסלח לי, אני מנהל את הישיבה. << דובר_המשך >> פטין מולה (הליכוד): << דובר_המשך >> היא שאלה מה אני מציע, אני מציע אחדות כולנו ביחד היום, נירתם למען עם ישראל. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> הבנתי, כל סיעות הבית אחדות. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> כל סיעות הבית שמוכנות להיכנס לאחדות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> נו, באמת. אורי מקלב, בבקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כפי שידוע, בגין, בנאום שלו ב-1977 אמר לציבור באחד הנאומים שלו לאחר שעלה לשלטון, עמד מעל דוכן הכנסת ואמר לאופוזיציה שעד אז הייתה קואליציה של הרבה שנים, אמר, תתרגלו. זה נכון שהמשחק בין קואליציה לאופוזיציה מתהפך הרבה פעמים. אנחנו ותיקים בבניין הזה, כל חבר כנסת צריך לגלות ולפתח כושר הפנמה וכושר הסתגלות, שלפעמים זה יכול להיות ככה ולפעמים ככה. אני לא חושב שהדיון היום, אדוני יושב-ראש הוועדה, ניסנקורן, ואני מפנה את דבריי ליועצת המשפטית של הוועדה, ארבל, זו לא שאלה של קואליציה אופוזיציה או 61 מול 59, זאת שאלה שהקואליציה או צורת החלוקה שלך, אדוני היושב-ראש, לוקחת אצבע ולוקחת מקום בוועדה מהאופוזיציה או מאלה שמייצגים את גוש ה-59, קרי, הליכוד. אני פה כבר שש כנסות, כשאנחנו חילקנו את הוועדות לאורך כל חמש הכנסות האחרות, ידענו שיש לתת ייצוג לכל המפלגות לפי הגודל שלהן אבל בהתחשב לכל הוועדות ביחד. לא מחלקים ועדה ועדה מכיוון שאם אנחנו מחלקים ועדה ועדה היה יוצא, שמפלגות עם שלושה או ארבעה חברי כנסת לא היו מקבלות ייצוג באף ועדה. או במקרה הזה, אורלי לוי, יחלקו עכשיו 12 ועדות, בצורת החלוקה הזאת היא לא תקבל אף ועדה. זו לא שאלה של רוב או מיעוט, זו שאלה של עושק ולא של יושר. זה היה הנוהג, רק ככה יכול להיות ייצוג. באופן הזה שאתם מחלקים היום, אתם מחלקים כל ועדה בפני עצמה. אין דבר כזה שמחלקים ועדה בפני עצמה. לוקחים עכשיו את 34 החברים שיש בשתי הוועדות האלה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 68, יש ארבע ועדות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, אנחנו מדברים על שתי ועדות, זה מה שהיה צריך להיות, ככה חילקו תמיד. אף אחד לא יגיד אחרת. אני חושב שגם הסיעות הערביות, הסיעה המאוחדת, פעם לא הייתם מאוחדת, אני זוכר כמה שאז עמדו גם על זכותכם להיות חברים, היה יוצא שיש מפלגות שהיו מפלגות קטנות, פעם קיבלו בוועדה כזאת מספר מסוים ובוועדה אחרת לא. מה שצריך לעשות, לוקח כל ועדה בפני עצמה ואתה לוקח את הרוב. במקום לחלק פעם תשע לכחול לבן ושמונה לליכוד, לחלופין אחרת, היום חילקת פעמיים תשע ולמפלגה אחרת אתה נותן רק 16 חברים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני רוצה להסביר. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> תסביר, כי ארבל צריכה לתת תשובה לכך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אסביר ותהיה התייחסות של ארבל. אנחנו כרגע מדברים על שתי הוועדות הזמניות. << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> והמסדרת זה שלוש ועדות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו בוועדות הזמניות עשינו יחס לפי כל ועדה ביחס - - - << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> לא לפי כל ועדה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> סליחה, עם כל הכבוד, ארבל תתייחס. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> חבר'ה, תנו לו רגע, חשוב לנו לשמוע את ארבל. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני עוד פעם בא ואומר, עשינו יחס לפי כל ועדה - - - << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> הרי הם דוגלים בעמדות משפטיות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> ההרכב שעשינו: בוועדת הכספים, לליכוד מגיע חמישה נציגים. לכחול לבן חמישה נציגים אבל היא ויתרה על נציג לטובת הרשימה המשותפת, שמגיע לה שני נציגים ולכן הרשימה המשותפת תקבל שלושה נציגים בוועדת הכספים. מפלגת העבודה, נציג גשר, נציג אחד, ימינה נציג אחד, ש"ס נציג אחד, ויהדות התורה נציג אחד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל למה לא עשית את שתי הוועדות ביחד? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כי אנחנו חושבים שזה נכון לעשות את זה ככה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> מה זה חושבים, מה קרה מאז? מה היה תמיד? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בשביל זה יש ייעוץ משפטי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תעשה סיכום בין גושי, אבי. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבי, בבקשה שארבל תענה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתם מפריעים לי לדבר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ארבל, את אישרת את החלוקה הזאת? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אני רוצה תשובה מארבל. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יו"ר ועדת הכספים – ישראל ביתנו. בוועדת החוץ והביטחון הרשימה ויתרה על שני הנציגים שלה, בגלל זה כחול לבן קיבלה שישה נציגים, העבודה קיבלו שני נציגים. יתר החלוקה היא כפי שאמרתי לפני כן, 5 לליכוד - - - << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> למה שישה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אמרתי, הרשימה המשותפת ויתרה על שני הנציגים שלה ולכן נציג אחד עבר לכחול לבן ונציג אחד עבר לעבודה, בהסכמה בינינו. יש נציג אחד לישראל ביתנו, ימינה, ש"ס ויהדות התורה. החלוקה הזאת עומדת ביחס הסיעתי. אותה חלוקה שעומדת ביחס נעשתה ברשימה המשותפת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל למה לא חלוקה לפי כל הוועדות? למה שיניתם את הכלל? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> והחלוקה הזאת, לפי הבנתי, עומדת גם במבחנים המשפטיים. אני אומר מעבר לזה - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבי, גם אנחנו פה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בסדר, אני כבר אתן לארבל לדבר. אני אומר מעבר לזה - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבי, אתה דיברת רק על כספים או שאני לא הבנתי? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> הוא דיבר על הכול. אפשר רגע שארבל תסביר לי - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, שנייה, תנו לי שנייה לסיים לדבר. להבנתנו, החלוקה עומדת בדרישות, אמרתי כספים ואמרתי חוץ וביטחון. מסדרת – ברור. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> מה ברור? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בהמשך יש עוד ועדות שלהבנתי עומדות ביחס. אני אומר מעבר לזה, זה רק תחילת הדרך, אנחנו נמשיך למנות ועדות שישקפו את הצורך בעבודת הכנסת, בכפוף למצב הבריאותי, שייתנו לאזרחים את האפשרות שמטפלים בהם בכל התחומים. בחלק מהוועדות אני מניח שיהיו גם ראשי ועדות ממפלגות אחרות, שלא מופיעים היום כראשי ועדות, אני חושב שזה דבר נכון. פניתי למיקי, שאלתי אם רוצים להקים עוד ועדות? הוא אמר לי, לא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> איזה פנייה זו הייתה? אני אגיד לך את האמת, הייתה הצעה קונקרטית, הרגשתי שאתה ממש רציני. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז אני בא ואומר, כמו שאמרתי, לא רק אני, גם אחמד טיבי ועוד חברים, אנחנו חושבים שהכנסת צריכה לעבוד בכפוף למצב הבריאותי, לכן אני בא ואומר, אנחנו נפעל להקים עוד ועדות ובחלק מהוועדות ראשי הוועדות יהיו גם מהליכוד וגם ממפלגות אחרות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא אומר שבינתיים צריך לדרוס בוועדות הקיימות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבי, זו היתממות. אני מבקש להתייחס לדבריך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה דיברת. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני עוד לא דיברתי, ביקשתי מארבל אסטרחן, אני מתייחס לדבריך, זו היתממות. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רק שתי ועדות? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא. אני מקים גם ועדה, הסעיף הבא - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ניסנקורן, תן לטיבי כל מה שהוא רוצה, אחרת אין לכם 61. טיבי, תקבל כל מה שאתה רוצה, אל תדאג. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בסעיף הבא אני מעלה גם ועדות נוספות, ברור. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מבקש התייחסות של היועצת המשפטית. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מיקי, אני פניתי ליועצת המשפטית אבל אני מבקש גם להעיר משהו אחד למה שאמר היושב-ראש. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו נעלה היום להצבעה גם את ועדת הקורונה, ועדה בנושא החינוך, ועדה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> איפה תעלה את זה להצבעה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> פה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> גם במליאה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> גם במליאה. תקום ועדה בנושא הקורונה, גם בנושא החינוך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבי, זו היתממות מאוד גדולה שאתה בא ואומר, אני אפצה אתכם בוועדות אחרות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> ועדה נוספת, ועדה בנושא הפשיעה במגזר הערבי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה לא הבאת את הכול בהסכמה? למה זה בפרוסות? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא פשיעה במגזר הערבי אלא פשיעה כללית. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבי, באמת, מה שאתה אומר זה היתממות מאוד גדולה. כולנו יודעים ששתי הוועדות האלה הן יחידה בפני עצמה. אתה אומר, אני אפצה אתכם בוועדה למיגור האלימות במגזר הערבי, שם אתן למי שלא קיבל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מקלב, זה שלוש ועדות, שלוש. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה לא משנה עכשיו, אנחנו מדברים עכשיו על שתי הוועדות האלה, שהתקנון קבע שהן מוקמות מיד. אם הייתה לנו הסכמה בעניין הזה, לא היינו צריכים להגיע למליאת הכנסת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני כבר מודיע לכם, מי שיכול לדבר בלי סוף זה נציג הממשלה, שר, נציג הממשלה, אני כבר מודיע לכם, יכול להיות שזה יהיה יובל שטייניץ, הוא ידבר ללא הגבלה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בדברים שאתה אומר עכשיו, אבי, בשתי הוועדות האלה אתה לוקח את היציבות שלהן. את החלוקה הזאת, היו סיעות שלא קיבלו בכלל ייצוג. זה גם לא היה בוועדות הזמניות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא הייתה סיעה שלא קיבלה ייצוג. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> במקרה יש סיעות גדולות אבל אורלי לוי, לא מקבלת ייצוג. הבעיה אצלכם בליכוד, מיקי זוהר, לא רק שאתם לא יודעים להתנהל, אתם מפריעים למי שרוצה לייצג אותו טוב. מי שמפריע לי בדברים זה רק אתם, הליכוד, לכן אי אפשר להתנהל אתכם. אני לא צריך את העזרה הזאת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה תמיד אתנו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יואב בן צור, אני שומע שאתה אומר שאי אפשר להתנהל עם הליכוד? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אל תדאגו, הם לא יעברו אליכם בחיים. כל עוד יאיר לפיד אתכם, אין לכם סיכוי. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> זה לא יואב בן צור אמר, זה מקלב אמר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אה, מקלב, סליחה, צודק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> תגידו, לא התכוונתם להחרים את הכנסת? מה קרה בסוף, למה באתם? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בואו נשמע את ארבל. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> חוק הכנסת קובע לעניין הוועדה המסדרת – שזאת הוועדה הזאת אתם יושבים בה כעת – הוא אומר שהייצוג בוועדה המסדרת יהיה לפי הגודל היחסי של הסיעות, ובלבד שלכל סיעה בת ארבעה חברים או יותר יהיה נציג בוועדה. בנוסף קובע החוק, שעד לבחירת ועדות הכנסת רשאית הוועדה המסדרת לבחור ועדות זמניות לענייני כספים, לענייני חוץ וביטחון. ההגבלה היחידה שיש כאן, שמספר החברים לא יעלה על מספר החברים בוועדת החוץ והביטחון והכספים הקבועות, שזה 17 חברים. זאת אומרת, אין לנו שום הנחיות מבחינת ההרכב. לכן ברור שאי אפשר לעשות סתם הרכב שלא קשור לכלום ואפשר להסתכל על ההוראות הכלליות שקיימות בתקנון הכנסת. לגבי הוועדות הקבועות סעיף 102 אומר, שהוועדות ייבחרו בהתחשב בהרכב הסיעתי של הכנסת. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> שאלנו על הזמניות, הוועדות הזמניות, בחמש הכנסות האחרונות, מה היה המפתח הסיעתי? מה היה המפתח הסיעתי בחמש הכנסות האחרונות בכנסת מעבר? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> קראתי את הפרוטוקולים של הכנסות האחרונות. קודם כל אני חייבת לומר, בכל המקרים האלה זה היה בהסכמה כשזה הגיע לוועדה המסדרת. יכול להיות שהוויכוחים היו קודם, היו בין נציגי הסיעות, אבל כשזה הגיע לוועדה המסדרת, בהרבה מקרים פשוט הקריאו את חברי הוועדה. לכן קצת להבין בחלק מהמקרים - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא קשה, עכשיו אפשר להבין, בגלל שזה התחלק ביושר ולכן זה היה בהסכמה. כל מפלגה וכל סיעה קיבלה את הייצוג האמיתי שלה, מה שכן לא עשיתם. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> היו נוסחאות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> קשה קצת להבין מה בדיוק היו החישובים כי הדברים הגיעו בהסכמה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא קשה. המילה קשה לא קשורה לאירוע, לא היה קשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בוודאי שהיה קשה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אם בא יו"ר הוועדה ומקריא שמות, אי אפשר להבין - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> את יודעת מה היה החישוב? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, אני לא יכולה לזכור מה היה בחמש כנסות? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אני אראה לך את הנוסחה ואת תיזכרי, ארבל? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בכל פעם זה נעשה בצורה אחרת. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לא נכון, זה נעשה לכל הוועדות ביחד, זה לא נעשה לכל ועדה בנפרד. זה היה לכל הוועדות ביחד וזה היה עם מפתח מאוד ברור ועם נוסחה מאוד ברורה, את יודעת אותה, ארבל, זאת היתממות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נאמר, שעושים חישוב לפי 34 חברים. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> עכשיו הציע יו"ר הוועדה לעשות חישוב לכל ועדה לפי 17 חברים. אני לא יכולה להגיד שהדבר הזה הוא בלתי אפשרי או סותר את הוראות החוק. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל זה מעוות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא סביר. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אז בכל ועדה תמיד יהיה רוב, אף פעם זה לא היה ככה. << מנהל >> (היו"ר אחמד טיבי, 22:00) << מנהל >> << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ארבל, את נותנת 27 חברי ועדה ל-61, ו-24 ל-59. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני מבקש לאפשר לארבל לסיים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם נותנים 27 חברי ועדה ל-61. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> קרעי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ולכן, כאשר עושים חישוב לפי 17 חברי ועדה, ההרכב שהקריא יו"ר הוועדה הוא הרכב מדויק. אנחנו לא יכולים לומר שזה משהו שהוועדה לא יכולה לאשר אותו. נכון שהיו מקרים שעשו לפי 34 ולא לכל ועדה בנפרד אבל הדבר הזה לא מתקיים במיוחד כשאומר יו"ר הוועדה שיקימו ועדות נוספות. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל התוצאות שונות. זה מעוות את התוצאות בסוף. זה לא קשור רק ל-34 עכשיו. לפי השיטה והנוסחאות שהיו אז, יש לך בוועדה אחת רוב, בוועדה אחרת אין, ככה אתה פועל בכל הוועדות ביחד בוועדות הזמניות. אם את רואה ואת יודעת ואת היית יועצת משפטית בחמש הכנסות האחרונות ואת רואה שבכנסות המעבר זה היה המפתח, אני לא מצליחה להבין, ברור שאין עבירה על החוק - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> זה לא תורה מסיני, קרן, יש פה מפתח אחר כרגע, מה לעשות. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זה לא מפתח אחר, זה מוביל לתוצאות שונות לחלוטין. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה מפתח דורסני, פנינה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זה לא המפתח, זה התוצאה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> תוצאה מעולה והיא אפשרית ותצטרכי לקבל את התשובה המשפטית שלה. היא לא נותנת לך תשובה פוליטית. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אני רוצה שהיא תגיד את האמת, אבל היא מתחמקת מהתשובה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> את רוצה תשובה פוליטית, את לא תקבלי תשובה פוליטית. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> היא מתחמקת מהתשובה, היא לא אומרת, היא הייתה חלק מהניסוח, היא הייתה חלק מהנוסחה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> לא, קרן, היא נותנת לך תשובה משפטית ואת רוצה תשובה פוליטית. לא תקבלי תשובה פוליטית. << מנהל >> (היו"ר אבי ניסנקורן, 22:03) << מנהל >> << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> בשיטה שלך, ארבל, לאורלי לוי יהיה ייצוג? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> זכות הדיבור עברה לעאידה תומא סלימאן, בבקשה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> רגע, בשיטה שלך, ארבל, לאורלי לוי יהיה ייצוג כלשהו? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבי, עוד משפט אחד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא סיימתי. רק שאלתי, זה לא היה הדברים שלי. ממש במשפט אחד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תגידי שזאת הכנסת הראשונה ככה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> נכון, תגידי את האמת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשאול אותך, כמה כנסות - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ארבל אמרה את הדברים הנכונים, שבחמש הכנסות האחרונות היו הסכמות והפעם זה לא מגיע. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מתי החלוקה שאתה הבאת היום התרחשה ב-22 כנסות? אתה רוצה תשובה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה שואל או עונה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כי אני יודע גם את התשובה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז תענה מה שאתה רוצה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> בחמש הכנסות שהיו, אף פעם לא. אתה מבין מה אתה עושה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז אני בא ואומר, אחרי שהתייעצתי - - - << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> זו פשוט בושה וחרפה. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> מה אתה משחק אותה? אתה יודע כמה מדינות שלא קרו מעולם? אתם בפעם הראשונה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתם מביאים פעם ראשונה חלוקה שלא הייתה מעולם, תתביישו. עוד כלל אתם שוברים. לא נמאס לכם לשבור כללים פה? לא נמאס לכם לעשות הכול על חודו של קול? בושה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, פעם שנייה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> זה מרגיז. את כל הכללים הפרו פה כבר. את כל הכללים. מה זה הדבר הזה? את כל הכללים הפרתם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב, תצא להירגע. חבל שאתה לא נשאר - - - << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא צוחק אתך, אתה בושה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, תוציאו אותו בבקשה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם הופכים את המקום הזה, בהתאם להוראות של יאיר לפיד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תוציאו אותו. תצא בבקשה. אורי, לפני שנמשיך, עכשיו אני רוצה לספר לכולם סיפור כשמדברים על הגינות. דרך אגב, אני חייב להגיד לכם, אל"ף זה הסדר הוגן. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לשיטתך, אורלי לוי, תהיה באיזה ועדה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> את מפריעה לי עכשיו. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אני שואלת אם לאורלי לוי, יהיה ייצוג בשיטה שלך? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> עכשיו אתם מגנים? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור אבל לסיעת יחיד תמיד היה ייצוג. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. עאידה. << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> בשיטה הקודמת תמיד היה ייצוג לסיעות יחיד, אני לא מדברת, אורלי לוי כמשל. בגלל שהייתה נוסחה וארבל יודעת את זה ואני משתוממת מזה שארבל נותנת לזה יד, הרי ארבל יודעת את האמת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> לישראל ביתנו לא היה אפשרות להעלות חוק, על מה את מדברת? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עאידה, רק רגע בבקשה. אני רוצה לספר לכם סיפור שקרה בכנסת העשרים ואחת, שישב אתי אלקין - ישיבה רשמית ולכן אין לי בעיה להגיד את זה - ואמר לי, תשמע אבי, אני בוועדת חוקה דורש שהיחס יהיה 10:7. אמרתי לו, למה 10:7 בוועדת חוקה לטובתכם? מגיע לכם 9:8. הוא אומר, כי זה מה שהחלטתי, אני רוצה 10:7. וזה לא מגיע, היחס צריך להיות סיעתי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל הוא לקח בחשבון הכול - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אורי, אל תפריע לי. לא, הוא רמס אותנו, הוא רצה לרמוס אותנו כי הוא לא יכול חד צדדית לקחת לנו את המקום שהגיע לנו תשעה – שמונה. אחר כך בא אליי אותו אלקין, בא ואמר לי, אבי תשמע, בוועדת כנסת מגיע תשעה לעומת שמונה, אני רוצה עשרה ושבעה, למה? ככה. במקרה ועדת כנסת בחסינות, במקרה ועדת חוקה דנה בחוקים של פסקת ההתגברות. בא אליי אלקין ואמר לי, בוועדה לביקורת המדינה אני גם רוצה יחס יותר גבוה, שם אי אפשר לשים 17, לכן אני רוצה במקום 11, לא יודע כמה זה היה, אני רוצה במקום 6:5, אני רוצה 7:4, משהו כזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> עכשיו אתה ממציא, אבי, זה נראה שאתה ממציא. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני לא ממציא, אתה יכול לשאול את אלקין. אני לא זוכר אם זה היה 11 או 13, זה הכול. לא יחס של אחד, אלא יתרון של שלוש. כשאני אמרתי לאלקין, עם הקוזק הנגזל, מיקי זוהר, אמרתי לאלקין, אתה רומס את הדמוקרטיה, אתה לוקח את הוועדה לביקורת המדינה, אתה לוקח את ועדת חוקה חוק ומשפט, אתה לוקח את ועדת הכנסת ומעוות את היחס, מייצר יחס של עשר שבע כשלאופוזיציה מגיע שמונה תשע, הוא אמר לי, זה מה שאני רוצה לעשות. אתם יודעים מה הוא אמר לי? אם לא תסכים, אני אקח את ועדת הכלכלה ולא אתן לסיעה הגדולה, אני אפנה לכל הסיעות האחרות, כולל לאחמד טיבי. פנה לאחמד טיבי, אמר לו, בוא תקבל את ועדת הכלכלה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> לכו תתבכיינו עכשיו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> למה? רק בגלל שראש הממשלה רצה שליטה על ועדת החסינות, רצה שליטה על ועדת חוקה חוק ומשפט, ורצה שליטה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כנראה פיצה אותך בוועדות אחרות. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זאב לא נמצא כאן כדי להגיב לך, אין לנו מושג אם הסיפור הזה נכון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אומר את העובדות. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו לא יודעים אם העובדות נכונות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ועדיין החלוקה הייתה לפי מפתח של כל הוועדות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מי שמכיר אותי, אני אומר תמיד אמת. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אתה תמיד אומר אמת? אתה יודע כמה אנשים בהסתדרות יגידו הפוך ממה שאתה אומר עכשיו? אתה אומר אמת? איזה בושה, אתה אומר אמת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> את בושה. את בושה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> בוא נביא עשרות אלפי עובדי הסתדרות שיגידו אם אמרת פעם אחת אמת. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> היושב-ראש, לאנשים כאן קשה להתמודד עם האמת והעובדות, תן להם הפסקת אמת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> קרן, תפסיקו כבר להכניס את העניין של ההסתדרות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> די, די, אל תגנו עליי. אני רוצה להגיד לך, מי שלא נתן יד לשכר מינימום באלף שקלים זה את, אני לא ראיתי אותך מוציאה זעת אפיים אחת בשביל לעזור לעובדים העניים, אז אל תטיפו לי מוסר. << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אטיף לך וחצי מוסר, אתה נטשת אותם, אתה פגעת בהם, אין שם אחד שמוכן לשמוע את השם שלך בכלל, אתה רק לוקח את המנדט ובורח. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אל תטיפי לי מוסר. מי שנגע ודאג לעובדי קבלן והלך בית חולים, בית חולים, לראות שעובדי ניקיון יקבלו על זה, זה אני, לא את ולא ראש הממשלה שלך. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> תני כבוד, חברת הכנסת ברק, תני כבוד. יש אנשים שעשו למען המדינה, תני כבוד. עשו למען העובדים. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> הוא לא עשה למען העובדים, הוא רק נטש אותם, אין שם אחד שאומר עליו מילה אחת טובה. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> תני כבוד לאמת שנאמרה פה, קשה לך להתמודד עם העובדות, לכי שתי כוס מים בבקשה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לכן אני בא ואומר, אנחנו באנו לפי חוק ופעלנו הרבה יותר הוגן מאיך שאלקין רצה לפעול בשעתו. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אלקין לא כאן כדי להגיב ואתה יכול להמציא כל סיפור שאתה רוצה להמציא. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתם יכולים לשאול אותו, זה עכשיו מוקלט, אתם יכולים לשאול אותו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ועדיין כנראה שהוא נתן לך בוועדות אחרות. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשאול, למפלגת העבודה יש שישה חברי כנסת - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> יאללה, הנה, ההסתדרות התחילה, קדימה ההסתדרות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עאידה, בבקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבי, חצי דקה להשלים את הדברים, גם משהו ערכי. אני לא אסתור את דבריך ולו רק להגיד מה שאמרה קודם ארבל, כשלא היית, שבכנסות האחרות, כל הוועדות היו בהסכמה. בסדר. אני רק רוצה להגיד לך, שהתקופה הקשה הזאת מראה לנו דבר אחד, התובנה שאני לקחתי מכל התקופה הקשה שאנחנו במשבר הקורונה, רואים כמה צריך להתחשב אחד בשני, דהיינו, אחד תלוי בשני, אף אחד לא יכול להגיד, אני חי לעצמי. זה מראה על המגפה עכשיו - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אורי, כל אחד קיבל ייצוג בכל ועדה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לש"ס ולעבודה יש אותו ייצוג. לעבודה יש שישה חברי כנסת, לש"ס יש תשעה, תסביר לי איך זה אותו ייצוג? תסביר לי מתמטיקה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> זה המפתחות. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> איך המפתחות? תסביר לי את החשבון, אני לא מבינה. ארבל, את יושבת שם, רואה ועדיין אומרת שזה סביר? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יש את הייעוץ המשפטי, שזה מה שהיא אמרה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבי, לפי החשבון שלך נתת 27, 24. זה היחס. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> עבודה וש"ס אותו מספר, אלה ששה ואלה תשעה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להתייחס למה שאמרה מרב מיכאלי בנושא של חבר הכנסת גפני. אמרה כאן מרב מיכאלי, שחבר הכנסת גפני, כמי שעמד בראשות ועדת הכספים, לא הסכים להביא דברים או הממשלה רצתה להביא, מבלי שהוא ראה, שכל סיעות הבית מקבלות את המשמעות בהצעות הממשלה. לכן, כשאנחנו מדברים עכשיו על האפשרות הזאת, לחיות עכשיו בתקופה הזאת בהסכמה, דווקא גפני, הציף, הציג ושיקף את היכולת הזאת לתת מענה גם לאופוזיציה וגם לקואליציה. אנחנו יכולים להמשיך לריב, אבל הוא נתן, אנחנו יודעים שלגפני כישורים רבים וניסיון רב ויכולות רבות, אבל יש לו דבר אחד שהוא מיוחד בזה, שהוא יכול להיות קואליציה בתוך אופוזיציה ויכול לייצג את האופוזיציה בתוך הקואליציה. ולכן הוא היה יכול לתת פתרון למצב שאנחנו נמצאים בו היום ואין לנו הסכמות ושהיינו צריכים שהמליאה ההיא תבחר את הוועדה הזאת וועדה אחרת. לכן כאן נשאלת השאלה, במקרה הזה להדיח או שלא לתת לו להמשיך לכהן בוועדת הכספים – זה היה פותר את הבעיה שתיתן מענה לכולם – גם את זה לא השכלתם לעשות ולא זכינו שתעשו את זה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב. עאידה תומא סלימאן, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מקשיבה מתחילת הדיון ואני לא מאמינה למראה עיניי ולמשמע אוזניי. בדיחה לשמוע איך מדברים על הכללים ועל ההסכמות ועל דורסנות ועל מי פוגע בדמוקרטיה. חמש שנים ישבנו וצפינו את הדורסנות ואת חוסר הדמוקרטיה ואת השתקת חברי הכנסת, לא לתת לנו לעשות את המוטל עלינו כנציגי ציבור. ראינו איך מחלקים את הוועדות. גם בעבר, נכון, אורי, לקחו בחשבון ועדות - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> גם סיעות יחיד לקחו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אני רוצה להזכיר לכולם, כשאורלי לוי אבקסיס, יצאה מישראל ביתנו, אפילו לא ניתנה לה זכות הדיבור, לא ניתנה לה זכות להצביע. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> זה לא קשור, היא סיעה נפרדת עכשיו, זה סיעת יחיד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כי זה היה באותה כנסת, זה משהו אחר. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> לא להטיף לנו עכשיו. הדבר השני, אני חושבת שהגיע הזמן להפסיק את הניסיון לשכנע אותנו, שהמאבק הכי טוב בקורונה עכשיו זה האחדות. אני רוצה להגיד, בצל הקריאות לאחדות, יש שיסוי ויש הסתה פרועה כנגד 21% מהאוכלוסייה שעושה כמיטבה כדי לשמור על הבריאות של כלל הציבור. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אנחנו, בניגוד לליברמן, השותף שלכם, לא נגד האוכלוסייה אלא נגד נציגים שתומכים בטרור. נגד מהללי שהידים, לא נגד האוכלוסייה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> האוכלוסייה שאתה מדבר עליה בחרה בנו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כי אין לה ברירה, מה היא תעשה? << מנהל >> (היו"ר אסף זמיר, 22:10) << מנהל >> << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> יותר מ-90% מהבוחרים בחרו בנו. ניסיתם לגנוב מאתנו קולות, ניסיתם לטנף, נעשה איזשהו קמפיין הסתה פרוע והאוכלוסייה אמרה בצורה הכי ברורה, אלה הם הנציגים שלנו ואלה הם שמדברים בשמנו ואתם לא תוכלו לעשות את זה עוד. דבר שני, ראש הממשלה שמנסה לשווק את עצמו כאילו הוא דואג לאוכלוסייה הערבית, שיגיד לי למה עד היום הזה לא קיים בדיקות קורונה באוכלוסייה הערבית? למה שלושת בתי החולים לא מוכנים לקבל, אם תהיה - - - << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אין דבר כזה, זה לא נכון, זה שקר מה שאת אומרת עכשיו. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> זה נכון, אתה זה שמשקר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון, זה לא נכון, את מוציאה סתם דיבה. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> שלמה, אל תפריע, אני מבקש ממך לא להפריע. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפילו תחנת בדיקה אחת באוכלוסייה הערבית אין. תתביישו לכם. לא אכפת לכם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כל אחד שמגיע לתחנת בדיקה - - - << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> שלמה, ביקשתי ממך לא להפריע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רק עכשיו הקימו תחנות, את מדברת כאילו הקימו לפני חודש. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> גם בתל אביב זה לא עובד, גם בחיפה זה לא עובד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> התחנות עוד לא עובדות בכלל. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> גם בדרייב אין בתל אביב זה לא עובד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בהתחלה הוחלט על אחד ועכשיו הוסיפו עוד, הן לא עובדות בכלל. העיקר לבכות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני צריכה לטפל כל יום בפניות של מנהלי בתי חולים ומרכזי חירום שלא קיבלו שום סיוע, תתביישו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל לא קיבלו מתחמים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם באמת אכפת לכם, שיתחיל לעשות את העבודה הזאת ולא ינצל את הזמן לעלות בשידור ולהשתלח באוכלוסייה שלמה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הוא עולה לשידור כדי לשמור על אזרחי ישראל, גם היהודים וגם הערבים, אתם לא תשנו את זה. אתם המסיתים. בניגוד אליכם, אכפת לו גם מהאזרחים הערבים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא עולה לשידור כדי לשמור על הכיסא שלו, כדי להיות הרודן הראשון במדינת ישראל. אתם מכרסמים מה שנשאר מהדמוקרטיה. נגמור עם הקורונה, נישאר עם עריץ שקוראים לו נתניהו, ואת זה אנחנו לא נאפשר. << מנהל >> (היו"ר אבי ניסנקורן, 22:15) << מנהל >> << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מי שהורס את הדמוקרטיה זה אתם, והנה, בג"ץ, שקובע עכשיו שאדלשטיין צריך לכנס ישיבה עד יום רביעי כדי להחליף יושב-ראש. זאת דריסת הדמוקרטיה. אתם ובג"ץ ביחד. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << קריאה >> אתה עתרת לבג"ץ נגד ועדת הבחירות. כשנוח לך אתה עותר לבג"ץ וכשלא נוח לך אתה מסית נגד בג"ץ. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה נגד החלטה מנהלית. ביטון, יש הבדל בין החלטה מנהלית לבין דרג נבחר. אפשר לעתור לבג"ץ נגד החלטה מנהלית, לא נגד דרג נבחר. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> מיכאל, מיד תצא הודעת שר המשפטים להפר הוראת בג"ץ. מיד תגיע הוראה של שר המשפטים להפר הוראת בג"ץ. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> יזהר, בוודאי שלא נקבל את הנחיית בג"ץ. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> חסר רק שתבקשו לבטל את הזכות של החקיקה שלנו פה, זה מה שחסר לכם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חקיקה – כן, ממשלה לא. ממשלה לא תסתמך עליכם. אני תושב עוטף עזה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שלמה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה משטר של עריץ. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, עוזי דיין. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רגע, רגע, אני מבקש לדבר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא. עוזי דיין, אתה רוצה לדבר? << דובר >> עוזי דיין (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עוזי דיין, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה פועל בניגוד לתקנון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בשביל זה יש ייעוץ משפטי. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אז תן לי להגיד את זה. אתה פועל בניגוד לתקנון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כרגע עוזי דיין. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> עוזי, אתה מוכן לחכות עד שאני אומר את הטענה החשובה שלי? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא, אני נותן את רשות הדיבור לעוזי דיין. עוזי, אתה רוצה לוותר על זכות הדיבור. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, הוא לא רוצה לוותר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז בבקשה, עוזי. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה פועל בניגוד לתקנון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אתה פועל בניגוד לתקנון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> קורא לך לסדר פעם שנייה. אתה רוצה שהוא יוציא אותך? אז חכה. עוזי דיין, בבקשה. << דובר >> עוזי דיין (הליכוד): << דובר >> ערב טוב לכם. אנחנו נמצאים במערכה שיש עליה הסכמה למרות חילוקי הדעות, סערת הנפש, יש הסכמה והבנה שאנחנו נמצאים במערכה גם של המדינה, גם של החברה הישראלית, וצריך לקיים את ההסכמה הזאת. יש גם הסכמה שהקורונה לא מפרידה בין ימין לשמאל ובין יהודים וערבים וכו'. לכן מדובר פה על מערכה שכולנו צריכים להיות שותפים לה. << מנהל >> (היו"ר אסף זמיר, 22:20) << מנהל >> הדבר הראשון שאני מציע לעצמנו, להפסיק לדבר על העבר. הערב הזה כולו מלא בדיבורים על העבר. אני לא רוצה להגיד שזה לא מעניין, אני לא רוצה להגיד שצריך לשכוח מה שהיה, אבל לדעתי זה לא מקדם אותנו. מה אנחנו אומרים כשאנחנו מדברים מעכשיו ואילך? דבר ראשון, לא קל עכשיו, קשה להרבה מאוד אנשים בחברה הישראלית, מי שיותר חלש קשה לו עוד יותר, יש פה מערכה בריאותית, יש פה סוגיות כלכליות וסוגיות כלכליות תמיד מביאות אתן סוגיות חברתיות לא פשוטות. אני רוצה רגע לעזוב את הנקודה הזאת שתיכף נחזור אליה מה צריך לעשות עכשיו ולומר כמה מילים על העתיד. בסופו של דבר, למיטב הבנתי, ננצח במערכה הזאת. אנחנו לא מדברים היום ובצדק על מה קורה במקומות אחרים, מה קורה במרחב שלנו במזרח התיכון, למה שקט יחסית מבחינה ביטחונית. אני רוצה להגיד, שאנחנו צריכים להיות אופטימיים לגבי מה שקורה קדימה. למה? בגלל שבכל המדינות במרחב שלנו במזרח התיכון, גם ארגוני טרור וגם מדינות טרור נשענות על דעת הרחוב, מבינים שרוכבים על נמר ולכן כשהקהל לא נותן למדינה שלו, לארגון הטרור שלו חיזוק ואומר עכשיו תתחילו לירות וכו', או אם תעשו את זה אנחנו נבין שאתם לא באמת משרתים את טובתנו, זה יתרון אחד. היתרון השני שבמצבים כאלה המנופים הלא צבאיים הם הרבה יותר חזקים. ניקח לדוגמה את איראן, אמברגו נפט על איראן, החרם הכלכלי, בעיקר הפיננסי על איראן, מביא אפילו את איראן להגיד לאמריקאים, אתם רוצים לעזור? תקלו, קודם כל תשחררו את מה שאתם עוצרים. זה נכון גם לישראל אם כי במידה ובצורה שונה. הדבר השלישי, כשיבואו הימים הטובים ואנחנו נתגבר, יש לנו יתרון עצום, למה? כי ידע לא הולך לאיבוד. כי יכולת האלתור הישראלית היא יותר טובה, כי אנחנו חזקים מההתחלה מבחינה כלכלית הרבה יותר. קחו לדוגמה את מערכת החינוך שאוהבים לבקר אותה היום – חלק מהדברים בצדק – שאתה נתקל בסוג כזה של מאבק שיש בו אי ודאות עצומה, נעשות גם הרבה שגיאות ולומדים מיום ליום ואני חושב שאנחנו עושים את זה. תראו איך בצורה מהירה יחסית, הלימוד בצורה מקוונת פורח בחברה הישראלית. נכון שהוא לא מספיק ונכון שיש שגיאות ונכון שהיה צריך מההתחלה לא לוותר על הלימוד המקוון אבל כשנצא מזה בסופו של דבר, נצא מחוזקים. אבל כדי שנצא מחוזקים אנחנו צריכים בשביל זה לנצח. יהיה קשה מאוד לנצח בלי לכידות של החברה הישראלית והיא לא קיימת היום. לכן אנחנו, האנשים שיושבים כאן, צריכים בעניין הזה לא רק לתת דוגמה אישית אלא גם למצוא דרך, למרות כל הדברים שנאמרו כאן הערב, איך אנחנו הולכים יחדיו. אחד הדברים שאני מציע בהקשר הזה, לעשות הבחנה - אני רוצה להגיד בין עיקר וטפל בגלל שחלק מהאנשים שחושבים היום שהדמוקרטיה הולכת לעזאזל, אני לא חושב כך, אבל אני חושב שהם מודאגים ולכן צריך לעשות הבחנה - לא רוצה להגיד עיקר וטפל, בוודאי לא במקרה הזה, אבל בין עיקר למשהו שהוא פחות העיקר כרגע. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> עוזי, אני לא רוצה להפריע לך בנאום אבל מתישהו תתכנס לסכם. << דובר_המשך >> עוזי דיין (הליכוד): << דובר_המשך >> זה עוד 30 שניות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> דווקא נהניתי לשמוע איך הקשיבו, איזה הקשבה יפה, עוזי, יש לך קסם, אתה קוסם, הרגעת את העניינים. ככה זה צריך להיות. << דובר >> עוזי דיין (הליכוד(: << דובר >> אני מודה לכם. אל תגידו קוסם, מיכאל, כי אתה יודע שאתה מיד מחזיר אותם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> התפקיד תפוס כבר, יש אצלכם קוסם אחד בינתיים. << דובר >> עוזי דיין (הליכוד): << דובר >> ולכן אני כן אגיד דבר אחד מהעבר, אפרופו עיקר ופחות עיקר. בערב מלחמת ששת הימים, כשמינו את משה דיין להיות שר הביטחון, אני זוכר – כי גדלתי בעמק – מה יערי אמר על הזה, הכותרת הייתה: יום שחור למעמד הפועלים. תודו שערב מלחמת ששת הימים, בדיעבד, זה ממש חוסר הבחנה בין מה שחשוב כרגע, ומה שחשוב כרגע הוא ללכת בכוחות מלוכדים, להיכנס מתחת לאלונקה. אני יודע שיש על זה ויכוח ואני יודע שמיד יגידו שזה תמימות וכו', אבל אם אנחנו בינינו נסכים על זה, זה הרי דבר שאנחנו יכולים לעשות אותו, אני לא יודע מי ירוויח ומי יפסיד מזה בקלפי אבל אני יודע מי ינצח במשפט ההיסטוריה. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> תודה, עוזי. אופיר כץ, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תודה לאדוני היושב-ראש המחליף. אני קודם כל רוצה להגיד תודה רבה לרופאים, לאחיות, לרוקחים, אלה האנשים שעומדים היום בחזית וגם בעורף, אנחנו ממש באווירת מלחמה, מסכנים את עצמם בכך שאחרי יום עבודה הם חוזרים הביתה למשפחה להם והם עושים את זה מתוך שליחות אמתית. אז בשם כולנו תודה רבה. עכשיו לצערי קצת פחות אחדות, המהלכים שאנחנו רואים שקורים בכמה ערוצים, אם היה חשוב למה שנאמר פה על ידי ניסנקורן קודם, הוא היה חותר להסכמה והיינו מגיעים להרכב הוועדות לא היום אלא כבר לפני שבוע ויותר, היינו מגיעים להסכמה כדי לקדם דברים. אבל מה שעומד מאחורי כל התרגילים האלה שאנחנו רואים והשינויים המתמטיים, בסוף התחנה הסופית היא להגיע למצב להצליח לחוקק, בזמן שאנחנו בממשלת מעבר, לחוקק חוקים פרסונליים שנוגעים לראש הממשלה. זה לא דבר חדש. ברוח הדברים החלטתי להיות קצת נוסטלגי וללכת לכנסת העשרים ואחת, שהיינו פחות או יותר בסיטואציה דומה אבל כמובן שהשתנו מעט סדרי עולם מכיוון שעכשיו למפלגות השמאל שמבקשות לחוקק חוק פרסונאלי ולתקן חוק יסוד, שזה בעצם המטרה הסופית, איך לא, בזמן ממשלת מעבר. למי שלא זוכר הבאתי כמה ציטוטים מאותם דיונים שהיו כאן בוועדה המסדרת מחודש מאי. פנינה: "מיקי, אתה ממשיך באותה מגמה של הכנסת הקודמת עם חוקים פרסונליים. הציבור מטומטם? לטעמי, כל שינוי בחוק יסוד, הוא מחטף. הבוקר הגשתי הצעת חוק שאומרת שממשלת מעבר לא צריכה לשנות חוקי יסוד. מיקי חיימוביץ: אני חושבת שיש פה כמה היבטים שצריך להתייחס אליהם. קודם כל ההיבט הערכי, החוקי, שזאת ממשלת מעבר שמנסה להעביר שינוי בחוק יסוד בצורה מהירה ודורסנית. מה שאנחנו עושים כאן היום זה דורסני. יכולתם לחכות. קארין אלהרר: אין שום סיבה לחוקק חוק יסוד, לתקן חוק יסוד בממשלת מעבר. יש כאן באמת מעשה שלא ייעשה. ממשלה שלא הוקמה כבר באה ורוצה לשנות סדרי עולם. למה? ככה. מיקי לוי: ואם לא די בכך הרי חוק יסוד הובא לדיון בפני ועדה מיוחדת שהוקמה" - - - << קריאה >> קארין אלהרר (כחול לבן): << קריאה >> אבל זה לא קשור - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה כן קשור כי זאת המטרה הסופית שלכם. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> לא, זה לא. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא להפריע לי בבקשה. - - "שהוקמה לצורך קידומו של החוק הזה". אני אומר עוד פעם, ממשלת מעבר אין לה סמכות לדון בזה ויתרה מכך, תקימו ממשלה, תביאו את החוק לוועדת חוקה, נדון בו בצורה מסודרת. איזה יופי. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן): << קריאה >> רק שאתה מטעה, ממשלת מעבר. אני אמרתי ממשלת מעבר שלא זכתה לרוב ואמון הכנסת. עכשיו אתה מדבר על כנסת עם רוב. אתה תדייק ולא תטעה את הציבור. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> ועדיין זאת ממשלת מעבר. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> זה אותו הדבר, פנינה, אנחנו בממשלת מעבר, לא הוקמה ממשלה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אנחנו מדברים על כנסת עם רוב ולא על ממשלת מעבר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אנחנו בממשלת מעבר, לא הוקמה ממשלה. תקימו ממשלה, תחוקקו מה שאתם רוצים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> לא יעזור לך, תחדד את החוקים. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> גם אז, אם הצלחנו להעביר את זה היה לנו רוב בכנסת, מה את מבלבלת את המוח? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תקום ממשלה, תחוקקו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אתה מצטט דברים שאמרתי על ממשלת מעבר ולא על כנסת. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> זאת ממשלת מעבר. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> פנינה, פטין, אני מבקש לא להפריע. אופיר, תמשיך, יש לך עוד חצי דקה ותסיים. אני מבקש לא להפריע. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> גברתי, את שוגה. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> אופיר, חצי דקה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> סיימתי, תודה. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> תודה, איתן גינזבורג. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> יש לי זכות לחדד? הוא הזכיר את שמי. אני רוצה לחדד. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> תחדדי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> הוא התייחס לציטוט שלי והוא מטעה פה את הציבור שבטח צופה בנו, שדיברתי על ממשלת מעבר שלא קיבלה את אמונה המחודש של הכנסת. להבדיל, היום אנחנו יושבים – ותפנים את זה – עם כנסת שהרוב שלה הוא הרוב שלנו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז תקימו ממשלה ותחוקקו, תקדמו מה שאתם רוצים. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> קיבלת אמון של ממשלה? << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> פטין, סיימנו. איתן גינזבורג, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> יצא המרצע מן השק. מעניין אתכם החוקים נגד ראש הממשלה, זה כל מה שמעניין אתכם. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה מה שאתם עושים. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> אתה טועה בהחלט. יש לכם מנדט של 61? תקימו ממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אז למה אתה דן בזה? לא הבנתי, למה אתה דן בחוקים? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אנחנו דנים כי זה לאן שאתם חותרים. לא להיתמם. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> לא מעניין אתכם הקורונה? תגיד, לפני דקה לא דיברת על הקורונה? << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אז בוא נקים את הוועדות. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> נקים את הוועדות שיטפלו במה? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> בקורונה. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> רגע, סליחה, אתם רוצים לצאת החוצה שניכם ולדבר על זה? פטין וקארין, אם אתם רוצים לצאת החוצה לנהל שיחה, אתם מוזמנים. אם אתם רוצים להיות פה בחדר, תהיו בשקט, התור של איתן גינזבורג לדבר, אני מבקש לא להפריע לו. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, אבל - - - << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> פטין, אני מבקש, תקל עליי, אני לא יושב-ראש הוועדה. אני מבקש תקל עליי, אני לא יושב-ראש הוועדה, אני צריך לעשות סדר, אל תקשו עליי. תודה. איתן, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. הקשבתי וצפיתי בישיבה ואני רוצה לומר מספר דברים. דבר ראשון, אני פונה לחבריי מהליכוד. הקמת הוועדות הן צורך ציבורי. כולכם מבינים ומדברים על כך שאנחנו צריכים להיכנס מתחת לאלונקה - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל שיהיה בהן ייצוג לכל הסיעות, כולל סיעות יחיד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> קרן, עוד לא התחלתי להגיד משפט עם נקודה ואת כבר מפריעה לי. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אתה אומר כמה זה חשוב אז תתחיל - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תני לי לדבר על דברים שאני רוצה לדבר ולא על דברים שאת רוצה לדבר. כשאת דיברת כולנו שמענו אותך בקול רם וברור, עכשיו תני לי לדבר. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אתה לא היית פה בכלל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הקשבתי לך מהטלוויזיה, היה תענוג מפוקפק. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> קרן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> יאללה, אני הולכת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הקמת הוועדות הן צורך ציבורי. אתם מדברים על הצורך להיכנס מתחת לאלונקה, והיום, במה שעוסקת הוועדה הזו היא בדיוק הסיפור הזה, להתחיל להפעיל את הכנסת כדי לראות איך אפשר לבדוק את כל מה שקורה, לאשר את מה שצריך, גם בתחום הכספים, גם בתחום החוץ והביטחון, גם בתקנות לשעת חירום, בהרבה מאוד נושאים שהממשלה צריכה את הכנסת. והממשלה, גם אם היא ממשלת מעבר, צריכה את הוועדות הזמניות. לכן, ההתנגדות שלכם, ברור שהיא באה מפוזיציה, אבל אני חושב שהיא צריכה להיות בפורום אחר. אנחנו היום צריכים לדון ולאשר הקמת ועדות כי זה חשוב לאזרחים. אם הייתם מסכימים על כך שיחסי הכוחות בכנסת יישמרו, לא הייתה בעיה. הרי על זה דיברנו, שיחסי הכוחות יישמרו. כמו שהיה בכנסת העשרים ואחת, שהוועדה המסדרת הייתה עם יחסי כוחות מסוימים שהטיבו עמכם, למרות שהיינו חצי חצי מבחינת יחסי כוחות בין המפלגות הגדולות, גם הליכוד וגם כחול לבן, עכשיו אין לכם רוב, אבל אנחנו כן רוצים להקים ועדות שיתפקדו. רצינו לעשות את זה בהסכמה, במשך שבוע שלם זה נדון כדי שזה יהיה בהסכמה, אבל אתם התעקשתם שזה יהיה מספר זהה ואנחנו התעקשנו, כמו שנהוג בכנסת, שזה יהיה לפי היחס הגושי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> רציתם בהסכמה? כשאבי אומר אני אתן לכם אחת מהוועדות, זה לבוא בהסכמה? נו, באמת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אם הייתם מוכנים ליחסי הכוחות היינו כנראה בסיטואציה אחרת, אבל אתם שוב רציתם להפעיל את מה שהייתם רגילים להפעיל אותו לאורך כל כך הרבה זמן וכנראה שכחתם מה זה לא לשלוט. וכשאתם לא מצליחים לשלוט אתם מתחילים לשבור כלים. הרצון שלכם להקים ממשלת אחדות הוא גם רצון שלנו. בני גנץ, קיבל את המנדט מהנשיא ואנחנו דיברנו לאורך שלוש מערכות בחירות שאנחנו רוצים ממשלה רחבה, אנחנו רוצים ממשלת אחדות עם הליכוד. מי שלא רצה ממשלת אחדות ודיבר על כך לאורך כל שלוש מערכות הבחירות היה הליכוד, הוא דיבר על זה שהוא רוצה רק ממשלת ימין עם הבלוק. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ראש הממשלה, שלוש פעמים ביום אומר לבני גנץ, בוא לאחדות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבל כשהפסדתם, ישר התחלתם לרוץ ולחבק בואו נעשה אחדות. אז בואו נעשה אחדות, אבל אחדות אמיתית ולא אחדות של תנאים. כרגע, בני גנץ, יש לו את הרוב בכנסת, הוא קיבל את מרב ההמלצות והוא זה שקיבל את המנדט להקים את הממשלה והוא עובד על זה, על הקמת הממשלה. אבל בינתיים הכנסת צריכה לתפקד. עד שתקום ממשלה, שזאת רשות אחרת, נפרדת, הכנסת צריכה לתפקד. היא צריכה להקים ועדות, היא צריכה לבחור יושב-ראש כנסת, כי הכנסת הזאת, כמו שאמרה קודם קרן – וכן שמעתי את דבריה – צריכה לכלות את ימיה אחרי ארבע שנים ולא אחרי כמה חודשים. וכמו שאמרנו קודם, אנחנו רוצים לשרת את התושבים ואת האזרחים כי אנחנו נבחרנו לצורך כך. אני שמח על כך שהכנסת תתחיל לתפקד ושהצלחנו לכך שהוועדה הזאת תתכנס ובעזרת השם, ואחרים, גם בג"ץ, ביום רביעי גם נבחר יושב ראש כנסת קבוע לכנסת ונוכל להתחיל לתפקד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא ייקרה, איתן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> לא ייקרה בשום פנים ואופן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני מקווה שגם את פסיקות בג"ץ עדיין תכבדו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בג"ץ לא יכול להתערב עם מה שקורה ברשות המחוקקת. זה הליך פנים רשות מחוקקת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> כתבת את ספר החוקים מחדש? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנחנו נקים את הוועדות כי זה מה שהציבור דורש - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיכאל, נחיה ונראה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> שלמה, מי שצפה בדיונים בוועדה המסדרת בשעתיים האחרונות, אני יכול להגיד לכם, התבייש. כשאנחנו רואים מה קורה במדינה, כשאנחנו צופים בחדשות, במה עוסקים האזרחים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ולכן שבוע הפקרתם את הפיקוח, בשביל שיהיה לכם רוב דורסני. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> צריכים לראות את הקרקס, בושה וחרפה. בושה וחרפה שלא אפשרתם להקים ועדות בשבוע הזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם אלה שלא רציתם להקים, רציתם שיהיה לכם רוב דורסני. לא הסכמתם לוועדות שוויוניות בינתיים, באופן זמני. אתם אלה שהפקרתם את הפיקוח. אזרחי ישראל כבר יודעים את זה ורואים את זה בסקרים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> שלמה, סיימת להפריע לי? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, עוד לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה רוצה להמשיך להפריע לי? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, נמשיך, ננהל דיאלוג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה לא מנהל דיאלוג, כרגע אני ברשות דיבור ואל תפריע לי, אני מבקש ממך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בינתיים אסף לא מעיר לי, אז זה בסדר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הבנתי, אז ההפקרות היא גם אצלך. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> שלמה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> כמה זמן הוא ידבר, חצי שעה? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אתם מפריעים לו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לכן הקרקס הזה צריך להסתיים, צריך להקים את הוועדות האלו, להתחיל לעבוד למען הציבור, בשביל זה אנחנו כאן. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> הוא מדבר כבר 20 דקות ולנו שתי דקות. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> מפריעים לו כל הזמן. << דובר_המשך >> פטין מולה (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, באמת. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> סליחה, יש לי משהו להגיד לך, מפריעים לו. פטין, אתה מוכיח את הנקודה שלי. כשמדבר מישהו ממפלגת הליכוד, כולם שותקים נותנים לכם לדבר. << דובר_המשך >> פטין מולה (הליכוד): << דובר_המשך >> לא נכון. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> כשאנחנו מדברים, אתם צועקים, אתם מפריעים, אתם מתנהגים בגסות רוח ואז אתם מתלוננים שנותנים יותר זמן. תתמודד. << דובר_המשך >> פטין מולה (הליכוד): << דובר_המשך >> על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אתה מפריע לדיון להתקיים, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. << דובר_המשך >> פטין מולה (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל חצי שעה בן אדם מדבר. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שנייה. אתה רוצה לצאת או אתה רוצה להישאר? << דובר_המשך >> פטין מולה (הליכוד): << דובר_המשך >> להישאר. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> תודה. איתן, תמשיך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני כבר מסיים. בהזדמנות הזאת, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר משהו לגבי האופן שבו אנחנו מתדיינים ורואים את הקשיים בדיונים האלה. אני חושב שהעובדה שמי שקובע את נהלי הסדר והדיונים הפרלמנטריים שמתקיימים גם בוועדות וגם במליאה, לאור העובדה שהכנסת היא מקום חיוני, בעיקר בתקופת חירום ומשבר כזה, אני לא חושב שהפררוגטיבה צריכה להיות בידי מנכ"ל הכנסת. נדמה לי שראוי שיקום צוות, אולי אפילו של הוועדה המסדרת מטעם כל הסיעות כדי שנקבע את סדרי העבודה. אם בסופרמרקט ובפארם יכולים להיכנס יותר מעשרה אנשים לחלל הגדול, גם אנחנו יכולים להיכנס לתוך חלל ולקיים דיונים נורמליים. האופן שבו הכנסת מתנהלת כרגע, באופן שבו המליאה לא יכולה לדון בדיונים אמתיים, שהוועדות האלה נראות - - - << דובר >> עוזי דיין (הליכוד): << דובר >> אני חושב שרק היו"ר מאשר את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> היו"ר מאשר אבל בסוף ההנחיות שאנחנו מקבלים הן מהמנכ"ל. היו"ר העביר למנכ"ל את הסמכויות והוא יושב עם הנהלת הכנסת שהם העובדים הבכירים של המשכן הזה ומקבלים את ההחלטות. אני חושב שבכל הנוגע לפעילותה הפרלמנטרית של הכנסת, מי שצריך לקבוע את הנהלים הם חברי הכנסת. לא יכול להיות שאנחנו לא נתנהל בצורה הגיונית, יש עוד פתרונות מאשר להכניס אותו כהתגנבות יחידים לתוך המליאה להצביע ולצאת ואי אפשר לקיים דיונים נורמליים בתוך המליאה ויש את השרה רגב שעושה את השוואו האישי שלה. נראה לי שזה לא ראוי. ראוי שהוועדה המסדרת תקים צוות מכיוון שהיא אחראית לסדרי הבית, היא תקים צוות כדי לדון איך אנחנו מתמודדים בתקופת המשבר הזאת ומנהלים את הישיבה כמו שמנהלים אותו בשאר הפרלמנטים בעולם. לא תראו מחזה כזה, לא פה ולא במליאה בשום פרלמנט אחר בעולם. תודה רבה. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> תודה, איתן. מיכאל ביטון, בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> חברים, ככל שהלילה יורד, אנשים נרגעים, אבל אנחנו לא רוצים להיות כאן בשתיים בלילה וברוח של חבר הכנסת אופיר כץ, שמודה לרופאים ולאחיות ולצוותים הרפואיים ולכל מי שעמל בשטח ונאבק בקורונה, עיני האנשים האלה ועיני הציבור נשואות אלינו ביום כזה ובלילה כזה. כחול לבן, במשך שנה קיבלה את דין הכנסת, כשהיה לכם רוב בוועדה המסדרת ובמליאה להביא חוקים וצפרדעים שבלענו. בלענו חוק לריבוי שרים וחוק להקדמת בחירות שמנע מבני גנץ את הזכות בכלל החוקתית להקים קואליציה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> וזה היה בשכל, מיכאל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> רגע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ראינו שלא הצלחנו גם פעם שנייה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אחוות הדרומים, תראה איזה מפויס אני ואתה עוד מפריע לי. תן לי שנייה. בלענו את ההצבעה בתקופת מעבר על מינוי מבקר המדינה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיכאל, אני חייב להפריע, מזל טוב, התחתנה הבת שלך אתמול. מזל טוב למיכאל על נישואי בתו. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> אני אאפשר את ההפרעה הזאת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> תודה. אני רוצה לבקש מחבריי, אנחנו הולכים להתגושש עוד הרבה שבועות, יש לנו התגוששויות, אנחנו רוצים הלילה להקים את ועדת הכספים, ועדת הקורונה, ועדת החוץ והביטחון, הוועדה המסדרת, בואו נשרת את הציבור, הם זקוקים לכסף, הם זקוקים לחקיקה. מחר בבוקר ובשבועות הקרובים כנראה נתגושש בפרלמנט בכנסת. אני מקווה שתקום ממשלה, ממשלת אחדות, כפי שאנחנו חולמים, אבל בואו אתם, אנשי הליכוד, האחראים והממלכתיים, בואו נקטע את ההתגוששות הלילה, נקים את הוועדות שתומכות באנשים בשטח ונעזור להם להילחם בקורונה. תודה. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> תודה, מיכאל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אה, ויש לי עוד בקשה ליושב-ראש הוועדה המסדרת, ואתה כמחליפו, אסף. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> הנה, הוא חזר. << מנהל >> (היו"ר אבי ניסנקורן, 22:41) << מנהל >> << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר_המשך >> אבי, ברוך הבא. הפעולה הראשונה שאנחנו צריכים לייצר, את הזכות של חברי הכנסת להצבעה מרחוק בימי קורונה, כפי שהממשלה מקיימת פרוטוקול ודיון והצבעה בטלפון או בכלים של וידאו קונפרנס, גם אנחנו צריכים את היכולת להצביע, לא יודעים כמה מבודדים יהיו וכמה חולים יהיו בין חברי הכנסת ואסור לכנסת להפסיק יום אחד או למנוע מחבר כנסת את הזכות להצביע וצריך שזה יהיה גם בהצבעה מרחוק, על פי חוק או כל פתרון אחר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבי, שאלה קטנה לארבל לגבי היחס של 27:24. אבי, אפשר שאלה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא. תחליטו מי שואל, מיקי או - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני שואל שאלה. סעיף 19 לחוק יסוד: הכנסת קובע, כשאין פירוש ברור לחוק או לתקנון, הולכים לפי נוהג שהיה נהוג בכנסת. כמו שאנחנו יודעים, הנוהג שהיה מקובל בכנסת לאורך השנים, שחלוקת הוועדות והמיקום בוועדות זה בהתאם למספר החברים בכל הוועדות. לא בכל ועדה באופן ספציפי. הסתכלנו על הסעיף שקובע את חלוקת הוועדות וחלוקה לפי ההרכב הסיעתי וראינו שאין בחוק משהו ברור ונהיר ואפשר לפרש את החוק בכל מיני כיוונים. מהרגע שאנחנו יודעים שהחוק יכול להיות מפורש בכל מיני כיוונים, ברור הוא שצריכים ללכת לפי הנוהג, מה שכבודו לא עושה אלא ממציא נוהג חדש, שיטת עבודה חדשה בכנסת, כמו שהמצאת הרבה דברים חדשים בכנסת בחודשים האחרונים. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> כמו שאתם ביטלתם את האפשרות לגנץ, להקים ממשלה בפעם הראשונה ופיזרתם את הכנסת. גם זה בערך הנוהג שאתה מתכוון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איתן, אם היה לו רוב, לא היינו מצליחים לפזר את הכנסת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> איתן, אני רוצה לעבור להצבעה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מבקש שתענה לי, מדוע אתה פועל בניגוד לתקנון ולחוק יסוד הכנסת? << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> תשאל את עצמך את השאלה הזאת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> איתן, בבקשה. אני חייב להגיד עוד פעם, להבנתי, אני פועל ברוח הכללים שנהוגים בכנסת, ברוח התקנון. מעבר לזה, כמובן, חזקה עלינו שהייעוץ המשפטי של הוועדה והייעוץ המשפטי של הכנסת הוא הקובע. ארבל, אני מבין שמה שאנחנו מביאים להצבעה תואם את התקנון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, אני רוצה להוסיף משהו קטן, אבי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, אני רוצה להוסיף שאלה לארבל, לפני שאתה מאשר שזה בסדר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תשימו לב שאתם גורמים כאן ליחס בין הגושים וחברי ועדה 27, 24. זה היחס. כאשר היחס בחברי הכנסת הוא 61 – 59, בין חברי הוועדה זה 27 – 24. זה היחס, היחס הוא לא הוגן, היחס למעשה דורסני, זה מה שאתם עושים, אבי. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> למה 61 – 59? 61 – 58. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למה? אורלי לוי לא אתכם. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> מה זה קשור, מה אתה סופר אותה? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> היא לא המליצה עליכם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא משנה, גם 61 – 58 זה לא 27 – 24. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> כשאבי ניסנקורן סיפר קודם על החוויה שלו בכנסת הראשונה שלו - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אסף, 61 – 58 מתאים ליחס של 26 – 25, לא 27 – 24. אם הייתם מסכימים, הדברים היו נראים אחרת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> זה היחס שנקבע, לא מתאים לך, תתנגד. אמרה היועצת המשפטית שזה בסדר גמור על פי התקנון, עכשיו מפה להתקדם הלאה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> היועצת המשפטית עוד לא שמעה את ההערה שלי ועוד לא הגיבה וגם למה שמיקי אמר היא לא הגיבה עדיין. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> נשאלו הרבה שאלות. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> אז בואו נשמע אותה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן, בואו נשמע אותה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כן, ארבל, אנחנו רוצים לפחות שלתקדים הזה יהיה גם גיבוי משפטי כדי שאנחנו נוכל להשתמש בתקדים שכזה בכנסות הבאות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מבקש רגע להבין, לפני התשובה של ארבל, הליכוד נותן את השמות שלו עכשיו, או לא? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> של מה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> של חברי ועדת הכספים וחברי ועדת החוץ והביטחון. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> לגבי הוועדה המסדרת גם לא קיבלת את השמות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> גם לא קיבלתי, אבל כרגע אנחנו מדברים על כספים וחוץ וביטחון. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> רגע, אתה צריך לחזור למליאה להודיע את שמות חברי הוועדה, נכון? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפי חוות דעת היועץ המשפטי שניתנה אתמול בבג"ץ, אין אפילו צורך בהודעה למליאה לגבי חברי ועדת הכספים וחוץ וביטחון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא שומעים פה את עודד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאמר אתמול היועץ המשפטי לכנסת בבית המשפט העליון, שמבחינתו, מרגע שהוועדה המסדרת אישרה את ההסכם, יש ועדה. אם ההודעה פורמאלית - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, עדיין, מכיוון שאנחנו מצביעים פה, הליכוד רוצה לתת את שמות חברי ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תראה, אני אומר לך כך, אנחנו כרגע בהתאם להתנהלות הדורסנית שלכם, לא מוצאים את עצמנו לוקחים חלק בתוך הסיפור הזה. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> זה קורע לב, מיקי, שתדע. הבכיינות קורעת לב. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא, אסף, די. אני רוצה להבין. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני אמליץ לראש הממשלה ולראשי הסיעות - - - << קריאה >> קארין אלהרר (כחול לבן): << קריאה >> מה קשור ראש הממשלה לכנסת? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, אני מבקש לא להפריע. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> די, אבל אבי, הם לא הפנימו שכנסת וממשלה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא יושב-ראש הסיעה שלנו, הוא יושב-ראש סיעת הליכוד גם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> ועדיין אני רוצה לעבור להצבעה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אני חושב, שכדאי יהיה להמליץ לראש הממשלה ולכל ראשי הסיעות שרואים לנגד עיניהם את ההתנהלות המבישה של הרוב המקרי הזה, גם הדורסנות הזאת וגם ההתנהלות הזאת - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל מה התשובה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני חושב שאני אמליץ לכם ואנחנו גם נקיים שיחה מסודרת עם ראשי המחנה, שאולי כדאי להשאיר את הכנסת להם ככל העולה על רוחם-- << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב. אין לך כרגע שמות? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> קארין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> --תוך מחיקה של חצי מעם ישראל. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה. אני שאלתי שאלה פשוטה, יש שמות? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הדבר הזה מוביל אותי למצב בו אני אומר שהדבר הנכון הוא פשוט לא לשתף אתכם פעולה במשחק הזה, במשחק המכור הזה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל אני שואל, אין שמות כרגע? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מעולה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> גם לשאלה שלך אני לא רוצה לענות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לגבי הרשימה המשותפת, אני אומר, כרגע יש שלושה חברים מטעם הרשימה המשותפת בוועדת הכספים. לגבי ש"ס, ש"ס נותנת כרגע שם בוועדת כספים ובוועדת החוץ והביטחון? << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> נבדוק. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב, אז בינתיים תבדוק. יהדות התורה, נציג בוועדת הכספים וחוץ וביטחון. מקלב יצא. ימינה – נציג בוועדת הכספים וחוץ וביטחון. << דובר >> מתן כהנא (הימין החדש): << דובר >> חוץ וביטחון, איילת שקד. כספים, אופיר סופר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> דרך אגב, שמתם לב שימינה כל הזמן שוברים את כל הרעיון של המחנה הגושי הזה? מתן, תתייעץ עם איילת, תגיד לה שתפסיק לשבור שמירה כל הזמן. תגיד לה ממיקי זוהר, שתפסיק לשבור שמירה כל הזמן. << דובר >> מתן כהנא (הימין החדש): << דובר >> על מה אתה מדבר, מיקי? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> מיקי זוהר אוסר עליך למלא את תפקידך. מתן, מיקי זוהר אוסר עליך למלא את תפקידך ולייצג את הציבור שנשלחת לייצג. אוסר עליך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, פשוט הוא אומר שהגוש מחרים את ההשתתפות ולכן אנחנו לא מעבירים להם שמות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה לא הגוש מחרים, זה מיקי זוהר מחרים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תמשיכו, מתן, אתם משחקים לידיים שלהם. אתם משחקים לידיים הדורסניות שלהם. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> יושב-ראש סיעת הליכוד מתנגד לכך שתמנו חבר בוועדת החוץ והביטחון, חבר הכנסת כהנא. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מבקש גם מהחברים מטעם סיעת כחול לבן, אני רוצה לעבור להצבעה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה הליך ההצבעה, אדוני? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אומר, אנחנו מצביעים עכשיו - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רגע, אתה רוצה לעשות הצבעה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> חמש דקות התייעצות סיעתית, בבקשה, עד חמישה לאחת עשרה. אנחנו כרגע בהפסקה של חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:49 ונתחדשה בשעה 22:57.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב, אנחנו נשמע את תשובתה של ארבל, לשאלתו של מיקי זוהר. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> מה הייתה השאלה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> היא תגיד גם את השאלה וגם את התשובה ואז נעבור להצבעה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ואת הסבר ליחס. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> די, אני מבקש, תעני ונצביע. בבקשה, ארבל. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> חבר הכנסת זוהר התייחס לסעיף 19 לחוק יסוד: הכנסת, שאומר: הכנסת תקבע את סדרי עבודתה. במידה שסדרי העבודה לא נקבעו בחוק, תקבע הכנסת בתקנון וכל עוד לא נקבעו סדרי עבודה כאמור, תנהג הכנסת לפי הנוהג והנוהל המקובלים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, ארבל. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כמו שאמרתי, חבר הכנסת זוהר שאל לגבי סעיף 19 לחוק יסוד: הכנסת, שאומר, שהכנסת תקבע את סדרי עבודתה. במידה שסדרי העבודה לא נקבעו בחוק, תקבע הכנסת בתקנון וכל עוד לא נקבעו סדרי העבודה כאמור, תנהג הכנסת לפי הנוהג והנוהל המקובלים. נושא הרכב הוועדות זה לא נושא שלא קבוע בתקנון הכנסת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מבקש שיהיה שקט, אני לא יכול לשמוע את התשובה לשאלה שלי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז שהחברים שלך יהיו בשקט. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> סליחה, אתה יושב-ראש הישיבה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל אתה מדבר. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה צריך לנהל פה את הדיון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה שאתה מלמד אותי איך לנהל דיון. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> זאת האמת, מה לעשות. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> הרכבן של ועדות הכנסת זה לא נושא שלא מוסדר בתקנון הכנסת. כמו שאמרתי, תקנון הכנסת קובע בסעיף 102, אומנם הוא מדבר על ההרכב הסיעתי של הוועדות הקבועות אבל הוא מדבר על כך שהוועדות יוקמו בהתחשב בהרכב הסיעתי של הכנסת ובגודל הסיעות ובהודעת הסיעות לגבי שיבוץ החברים. זה לא עניין שאין עליו הוראה בתקנון ולכן נדרש לפעול לפי הנוהג והנוהל. וכמו שאמרתי קודם, ההצעה של יו"ר הוועדה, שוב, זו לא הצעה שלי, אבל מציע יו"ר הוועדה, לגבי כל אחת מהוועדות, מספר החברים יהיה 17 – שזה מספר החברים המקסימלי שהחוק מאפשר – וכאשר עושים את החישוב הסיעתי לגבי כל ועדה כזאת, לרבות עיגולים, התוצאה יצאה כפי שהוא הקריא. כלומר, למשל לגבי הליכוד, המספר יצא 5.1, מעוגל לחמישה חברים. כחול לבן 4.68 מעוגל לחמישה. נשאל פה קודם לגבי ש"ס למשל. הרשימה המשותפת זה 2.13 מעוגל ל-2. ש"ס זה 1.28 אז זה מעוגל ל-1 למטה. יהדות התורה וישראל ביתנו זה 0.99 מעוגל ל-1, והעבודה מרצ וימינה 0.85 והם גם מעוגלים ל-1. זאת אומרת, יש כאלה שמעוגלים ל-1 למעלה ולמטה. וסיעת גשר החדשה היא 0.14 ולכן לא מגיע לה נציגות. לכן, הדבר הזה נעשה בהתאם להרכב הסיעתי של הכנסת ואני לא יכולה לומר שהוא לא תואם את הוראות התקנון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה. אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> שאלת המשך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, אנחנו עוברים להצבעה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> שאלה חשובה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כל פעם שאלה חשובה? << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> בטח. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> נו. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> כל השאלות שלי חשובות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> נו. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אני חייב לשאול אותך שאלה, ארבל, גם לאור מה שאמרת. במידה ומצביעים עכשיו פה באופן שרירותי, בלי הסכמה, על הוועדות האלה, הוועדות האלה לא מצריכות הצבעה במליאה, מספיק החלטת הוועדה המסדרת והן קמות באופן אוטומטי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> דווקא זה בסדר מבחינתי. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> גם לא הודעה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הודעה במליאה והן בוחרות את היושב-ראש של הוועדה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל מה קורה לגבי יתר הוועדות? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> צריך הצבעה במליאה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> צריכים הצבעה במליאה. על הצבעה במליאה צריך לאפשר דיון, נכון? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> למיטב הבנתי, קובע תקנון הכנסת, שכל חבר כנסת רשאי לקבל בדיון אפשרות דיבור של שלוש דקות או זמן גבוה יותר, לפי שיקול יושב-ראש הכנסת. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> זאת אומרת, יושב-ראש הכנסת יכול לאפשר זמן דיבור שהוא יותר גדול משלוש דקות לכל אחד מהדוברים. האם אני צודק? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב, כרגע אנחנו בהצבעה על הוועדות. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> חשוב שתדעו שאתם הולכים לשבת פה שבועיים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אין בעיה, טוב. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> אין בעיה, תסביר לעם ישראל - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, קארין, אני עובר להצבעה. אנחנו מצביעים על ועדת הכספים בהרכב כדלקמן. הליכוד: חמישה חברים, והוא ישלים את שמות נציגיו בהמשך. אני חוזר, הליכוד חמישה חברים, הם ישלימו את השמות בהמשך. כחול לבן ארבעה חברים: אורית פרקש, מיקי לוי, מיכאל ביטון, אבי ניסנקורן. הרשימה המשותפת שלושה חברים, ישלימו את שמותיהם בהמשך. ש"ס, חבר אחד, ישלים את השם בהמשך. עבודה מרצ, איציק שמולי. יהדות התורה: ישלימו את השם בהמשך. ישראל ביתנו: עודד פורר, מועמד גם לראשות הוועדה. ימינה: ישלימו את השם בהמשך. אנחנו מצביעים על ועדת הכספים בהרכב שהקראתי, ועל מועמדותו של עודד פורר לראשות ועדת הכספים. הליכוד יכולים להצביע חמישה חברים. בבקשה, מצביעים, מי בעד. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> שמית בבקשה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני לא יודע מי שמות חברי הליכוד, אין לכם שמות החברים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו רוצים שמית. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז זה לא שמית. בבקשה, אנחנו מצביעים, מי בעד, מי נגד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה זה הדבר הזה, איך סופרים? תעשה הצבעה שמית, אתה לא יכול דרך וידאו לראות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני יכול, נטלי נמצאת שם. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> מי זאת נטלי? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מטעם הוועדה. בבקשה להצביע עכשיו, מי בעד, מי נגד? הצבעה בעד – 9 נגד – אין נמנעים – אין אושר << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אושרה הקמת ועדת הכספים בראשות עודד פורר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא מצביעים, לא הקראת בשמות שלנו, איך נצביע? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתם לא יודעים מי החמישה שלכם. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה לא קראת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני לא יודע מי החמישה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבי, הם עושים פרסה, עזוב. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> חבר הכנסת זוהר, אזרחי ישראל מודים לך, משבר קורונה, משבר כלכלי, משבר חריף ואתה מבלבל את המוח בתרגילים מגוחכים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בושה וחרפה. תתביישו לכם. אתם בושה וחרפה. במשבר קורונה אתם שוברים את הכנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת יזהר שי, לא יפה, מבלבל את המוח, תגיד לו, אדוני, אתה שוגה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> המיליונר מהרצליה מנסה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בושה וחרפה, התנהלות מבזה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מודיע, 9 בעד, אין נגד, אין נמנעים, ההחלטה על הקמת ועדת הכספים ועל מועמדותו של עודד פורר, כיושב ראש ועדת הכספים, אושרה. עכשיו מצביעים על ועדת החוץ והביטחון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> את היושב-ראש בוחרים בוועדה עצמה, חבר הכנסת ניסנקורן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל הוועדה המסדרת ממליצה. אנחנו מצביעים עכשיו על ועדת החוץ והביטחון בהרכב כדלקמן. חמישה חברים לליכוד, יתנו את השמות בהמשך. שישה חברים לכחול לבן: בני גנץ, יאיר לפיד, משה בוגי יעלון, גבי אשכנזי, אלעזר שטרן, אורנה ברביבאי - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כל הגנרלים שהולכים ביחד עם הרשימה המשותפת. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> למה גנרלים? יאיר לפיד היה כתב צבאי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> נציג אחד לש"ס, שני נציגים לעבודה גשר: עמיר פרץ ויאיר גולן. נציג אחד לישראל ביתנו: אלי אבידר. ימינה – ייתנו את השם בהמשך. מועמד לראשות הוועדה – גבי אשכנזי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אי אפשר במהלך הצבעה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני יכול לפני כל הצבעה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אפשר לפני כל הצבעה, מגיעה לנו התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה רוצה התייעצות סיעתית? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זאת הצבעה נוספת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, חמש דקות התייעצות סיעתית. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה רבה. אה, רגע ושכחתי, על ההצבעה הקודמת, בעצם רגע, אחרי זה. איפה היועצת המשפטית, אני רוצה להבין, מתי אני יכול להגיש רוויזיה הכי מאוחר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני מגיש רוויזיה על ההצבעה הקודמת, תודה רבה. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> גם אני מבקש רוויזיה, אדוני היושב-ראש, רוויזיה כאן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם אני מבקש רוויזיה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> חמש דקות התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 23:13 ונתחדשה בשעה 23:27.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו חוזרים. אנחנו עוברים להצבעה. קראתי כבר לפני זה אבל אני אגיד עוד פעם, מצביעים על חברי ועדת החוץ והביטחון, המועמד לראשות הוועדה גבי אשכנזי. חברי הוועדה: בני גנץ, יאיר לפיד, משה בוגי יעלון, גבי אשכנזי, אלעזר שטרן, אורנה ברביבאי. חמישה נציגי ליכוד. נציג אחד של ש"ס. עבודה מרצ – עמיר פרץ ויאיר גולן. יהדות התורה, נציג אחד. ישראל ביתנו, אלי אבידר. ימינה, נציג אחד. המועמד לראשות הוועדה, גבי אשכנזי. מי בעד, מי נגד? הצבעה בעד – 9 נגד – אין נמנעים – אין אושר << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אושר. הרוויזיה תידון בשתים-עשרה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> איך לבקש רוויזיה על ועדת חוץ וביטחון? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> מיקי, תתרכז, הרוויזיה תידון בשתים-עשרה, אל תגיד לא ידעתי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתם מטורפים, פשוט מטורפים, לא ראיתי דבר כזה. << נושא >> הצעה להקמת ועדות מיוחדות << נושא >> << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו עוברים לדיון בוועדות המיוחדות. אני אציג את ההצעה. אנחנו מדברים על ארבע הוועדות המיוחדות. אני עוד פעם מדגיש, מדובר מבחינתנו בתחילת הדרך. אנחנו רוצים להקים עוד ועדות מיוחדות. אנחנו גם נציע, אם באמת ישתפו פעולה, לשם שינוי, הליכוד ויתר הסיעות של הבלוק, אנחנו נציע גם להם ראשות של ועדות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, עכשיו אתם ממשיכים בדיון בהקמת ועדות מיוחדות? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה סעיף 3 בסדר היום. יש סעיף 3 לסדר היום. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, אתם עכשיו הולכים לדון עוד פעם בהקמת ועדות מיוחדות, בנוסף לחוץ וביטחון וכספים? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> כן, כן. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> איזה זעזוע. מיקי, אני מציעה שתצא להירגע רגע מהזעזוע. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתם מבינים שאתם צריכים לעשות פה דיון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, כן. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> דיון גם במליאה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, כן. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> איזה ועדות אתם רוצים להקים באופן חד צדדי, ברוב מוחלט שלכם? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, שנייה, חבר'ה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, אתם צריכים אותנו פה? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> כן, אם תהיה ענייני. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנחנו מפריעים לכם פה, אבי? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתם לא מפריעים. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, באמת, אתה רוצה שנלך אולי? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אם אתה משתתף בדיון, ברור שאתה לא מפריע. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה מעדיף שאלך אולי? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> זה יעשה לך יותר קל. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, כי ההתנהלות הזאת – אתם מקימים עוד ועדות? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> לא הספיק לכם? << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> תשאל את זה עוד פעם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו מקימים היום ארבע ועדות מיוחדות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ארבע? אין לכם בושה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה חסר תקדים, מיקי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מבחינתנו זו תחילת דרך כי אני אומר, אנחנו חושבים שהכנסת, עד כמה שאפשר במגבלת בעיות הקורונה, צריכה להקים כמה שיותר ועדות בתפקוד שוטף. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ארבע ועדות? אוי ואבוי. למה צריך עוד ועדות? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מיקי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בפעם השלישית שתקרא לי כולם הולכים מפה עד הבוקר, יש לך את הכנסת לבד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> זאת החלטה שלך. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אנחנו פשוט עוזבים את הוועדה, שתדע, לא יישאר פה אחד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> זאת החלטה שלך. אני מבקש עוד פעם, אל תפריע לי. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> תקרא פעם שלישית ותראה איך הכנסת - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> קראתי אותך לסדר. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם נשארים פה לבד לגמרי, אפילו אחד לא יישאר. תקרא לי, בוא, תסלק אותנו מפה, תיקחו את הכנסת לעצמכם ואנחנו נלך. אין שום בעיה, אבי, תחליטו. אתם עושים הכול באופן חד צדדי. אין לזה תקדים. אתה לא רוצה אותנו פה, לא נהיה פה לגמרי. קחו את הכנסת, תעשו בה מה שאתם רוצים, ניתן לכם אותם מתנה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מבקש להמשיך את הדיון. אתה מפריע או רוצה להמשיך? << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה לא יכול לקיים דיון כזה בלי לדבר אתי לפני ובלי להתייעץ אתי, אתה עושה את זה חד צדדי, זה לא היה מעולם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עוד פעם, אני בא ואומר, אנחנו רוצים להקים את הוועדות. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> התנהגות בוטה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני חייב להגיד לך, אני גם פניתי אליך ואמרתי לך שאני מקים ועדות נוספות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> נו באמת. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> הקמת שתי ועדות, לא ארבע. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שאלתי אותך אם אתה רוצה עוד ועדות? אמרת שלא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> את היציאה מידי חובה הזאת אתה חושב שאני קונה? את חוץ וביטחון לקחתם, כספים לקחתם, מסדרת שלכם, עכשיו אתם רוצים להקים עוד ארבע ועדות, תגיד לי, זה הגיוני? אנחנו 58 פה, מה אתם מתעלמים מ-58 חברי כנסת? תסביר לי. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> בוא נחרים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני רוצה להמשיך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני לא מוכן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. זה מה שרצית, זה מה שקורה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, אני לא רציתי. אתה החלטת לסלק אותנו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני לא מסלק אותך. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> סילקת את כל חברי הבלוק. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אף אחד לא מסלק, דרך אגב, קראתי רק אותך לסדר. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> סילקת, תיקח את זה בחשבון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה נשאר ורוצה לנהל, או לא? תחליט. אני לא מוכן להפרעות האלה. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> אתה מתעלם מ-58 חברי כנסת. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> האמת היא, לא נעים להיות במיעוט. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> זה לא מיעוט, זאת התעלמות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> זה פחות כיף שאתה לא מקבל את כל מה שאתה רוצה, באופן הכוחני והדורסני שהיית רגיל לעשות אותו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני רוצה להגיד עוד פעם. דבר ראשון, הודענו מראש שיקומו ועדות מיוחדות. דבר שני, אני פניתי למיקי זוהר, לשאול אותו אם יש לו ועדות מיוחדות שהוא רוצה להקים? הוא אמר לי, אני לא משתתף בקרקס הזה, בנושא הזה, לא רוצה להשתתף ולא נתן לי ועדות עד היום שרציתי להקים. דבר שלישי, אני רוצה להגיד, אנחנו בסיטואציה שהכנסת צריכה להמשיך לתפקד עד כמה שאפשר, אנחנו במצב משברי במשק, בין היתר, חלק מהוועדות שאנחנו עושים הן בהתייחס למצב המשברי. לכן אני לא מבין, דווקא מי שרוצה שהכנסת תתנהל, אין סיבה שלא יקיים. אמרתי כבר בתחילת הדיון, אמרתי את זה כמה פעמים, שאנחנו רוצים להקים עוד ועדות ואני ביקשתי ואני מבקש עוד פעם מכל סיעות הבית שיציעו לי מי שרוצה עוד ועדות, ואני בא ואומר מראש, בראשות הוועדות האלה יהיו גם סיעות מהליכוד וגם סיעות מהבלוק בראשות הוועדות הנוספות. אנחנו רוצים עד כמה שאפשר, שהכנסת תתנהל כפי שמתנהלת כנסת במצב שאחרי שנה שהיא לא מתנהלת, בהתחשב במצב הבריאות, ודווקא בתקופה הזאת הכנסת צריכה להתנהל בהתחשב במצב הבריאותי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כולם הביתה, יאללה מספיק, כולם הביתה, אנחנו לא רוצים להיות חלק מהבושה הזאת. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> הולכים הביתה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> רגע, היושב-ראש, מפריעים פה. חבר הכנסת זוהר שהוצאת מהישיבה, נכנס. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש לך את הכנסת בשבילך, תעשה בה מה שאתה מבין. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> יירשם שחבר הכנסת זוהר וחברי הכנסת הליכוד לא רוצים להקים ועדת קורונה כי מדינת ישראל לא - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> כמו בהסתדרות, אתה ויזהר שי המיליונר. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> יירשם שחברי הליכוד בורחים מהקמת ועדת קורונה כי יש להם דברים יותר חשובים לעשות. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> אם היה אכפת לך מהקורונה היית דוחה את הכול. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> חברת הכנסת ברק, מה משותף למילצ'ן, אדלסון ועוד אחרים? אה, תיקי אישום נגד הנאשם. שם המיליונרים האמיתיים. << דובר >> פטין מולה (הליכוד): << דובר >> ראש הממשלה מתעסק בקורונה, לא צריך את הוועדה שלך, תהיה לנו בריא, להתראות, ביי. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> בושה וחרפה. רגע, מפריעים פה אדוני היושב-ראש. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אתם לא מבינים את כללי הדמוקרטיה? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו לא מקבלים, לא את אבי ניסנקורן מההסתדרות ולא את יזהר שי המיליונר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תפסיקי לדבר ככה, בושה וחרפה שאת בצורה כזאת לחברי כנסת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> את יורדת לרמה אישית, לכיס של אנשים, לא מכבד בכלל. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> עזבו אותה, היא שכחה את המיליארדים של נתניהו, היא יורדת על המיליונרים שמייצרים כסף למדינת ישראל. בושה וחרפה. את חברת כנסת שהיא בושה לבית הזה, לכי מפה. חברת כנסת שהיא בושה וחרפה לבית הזה. חברת כנסת שהיא בושה וחרפה למה שקורה בבית הזה, תודה שיצאה מפה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני רוצה לעבור להסבר לגבי הוועדות המיוחדות. עוד פעם, חבל שחברים עזבו אבל זאת החלטה שלהם. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא צריך פה שני חדרים, אנחנו לא חוזרים לבניין הזה עד שמישהו מכם יתעשת כי מה שעושים פה חצה את כל הגבולות האפשריים. ארבל, אני מבקש שתקשיבי, אנחנו לא מגיעים לאף דיון, לא כספים, לא חוץ וביטחון, לא אף ועדה. אנחנו לא חוזרים לבניין הזה בגלל - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מה שאתה אומר, שאתה רוצה להיות אוכל חינם, אתה מקבל משכורת של חבר כנסת ולא רוצה לעבוד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא חוזרים עד שמישהו מכם, אולי במחלקה המשפטית, יתעשת ויבין שמה שהם עושים פה חצה את כל הגבולות האפשריים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> מיקי זוהר, אתה חצוף ושערורייתי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אנשים לא מקבלים משכורת, מפוטרים, אתה מקבל משכורת ולא רוצה לבוא לכנסת? תתבייש לך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> דווקא זה כיף שיש לנו את כל הבניין לעצמנו. << דובר >> קארין אלהרר (כחול לבן): << דובר >> בוא נתקדם, יש עוד מעט רוויזיה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עוד שנייה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לצערי, נציגי חלק מהסיעות יצאו מהדיון. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אגב, זה מאוד עצוב. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני חייב להגיד לצערי, כי הדיון הזה היה על סדר היום מהתחלה וכל מי שרצה להבין את הפרטים שלו, יכול היה לדבר אתי. אני גם התקשרתי למיקי זוהר ואמרתי לו, שיעלו היום גם ועדות מיוחדות ושאלתי אותו אם הוא רוצה עוד ועדות מיוחדות? אני חייב להגיד, שיש גם קו תפר. הלכנו לפני פיזור הכנסת, רצינו להקים ועדות קבועות ואם אין ברירה אז ועדות מיוחדות. אנחנו רק נקלענו לסיטואציה, בגלל תהליך עיכוב של אישור הוועדות, אישור הוועדות התכנס לכיוון של שבוע לפני הבחירות. לכן בצוק העיתים אמרנו, אין טעם להקים ועדות שבוע לפני הבחירות ואחר כך להקים אותן מחדש. וגם שלא יחשבו שיש פה אקט פוליטי. לכן אמרנו, שהוועדות המיוחדות יוקמו מיד אחרי הבחירות. שלוש הוועדות שאנחנו רוצים להקים היום הן ועדות שביקשנו את הקמתן לפני הבחירות. וועדה רביעית נובעת מצוק העיתים של הקורונה. לכן אני חושב, עשה טעות מיקי זוהר, שגרם לכל חברי הוועדה לצאת, במקום לשרת את האזרחים. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אבל יש כאן אלמנט של מנהיגות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה. אני רוצה להדגיש, כל הוועדות הן ועדות מיוחדות שיפעלו עד הקמת ועדות קבועות. זה הדבר הראשון. אנחנו נקיים דיון לכל הוועדות, אני אפתח ואחר כך כל אחד ידבר. תתאזרו בסבלנות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> תגיד שזאת הצעה למליאה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אלה הצעות למליאה, ברור. הוועדה הראשונה היא ועדה בנושא הקורונה. הוועדה הזאת נדרשת, אנחנו חייבים לפקח על מה שקורה בנושא הקורונה, לשקף לאזרחים, יש הרבה מאוד אזרחים מודאגים, הכנסת צריכה לתת את תרומתה בנושא הזה והתרומה שלה היא להקים ועדה שתפקח על כל מה שנעשה ותעזור לכוחות ההצלה, תעזור לכוחות הרפואיים, תעזור לכוחות השונים לעשות את מלאכתם נאמנה, תלווה את זה ותייצר שקיפות מול הציבור. זאת הוועדה הראשונה. שוב, זאת ועדה שרצינו להקים לפני הבחירות. לצערי היינו צריכים לחכות את השבועיים האלה בגלל הנחייה של היועץ המשפטי, שבין הבחירות לבין התכנסות הכנסת אי אפשר להקים ועדות, הוועדות לא מתכנסות ולא מוקמות. מיום השבעת הממשלה ועד היום היו עיכובים, שוב, לצערי, בהקמת הוועדות האלה. אין ספק שזאת ועדה מאוד דחופה, ועדה מאוד נדרשת. זאת הוועדה הראשונה שנרצה להקים. את הסמכות המדויקת שלנו כבר נקרא. מי שמומלץ לעמוד בראשות הוועדה, עפר שלח. הרכב הוועדה, בגלל מגבלת 15 חברים, הוועדה תהיה בת 15 חברים אחרת הייתי מרחיב אותה ל-17 חברים אבל הייעוץ המשפטי מגביל אותי ב-15 חברים. אני מכבד את העמדה של הייעוץ המשפטי ולכן בעצה אחת עם הייעוץ המשפטי, ההרכב שישקף עד כמה שאפשר בצורה הכי קרובה את ההרכב הסיעתי הוא ארבעה חברים לליכוד, ארבעה חברים לכחול לבן, שני חברים לרשימה המשותפת - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איזה ועדה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> ועדת הקורונה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> יש לנו עוד אחד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה. אם אתה רוצה, נעשה על זה הפסקה כי עשינו התייעצות עם הייעוץ המשפטי - - - << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> לא, זה הסיכום בינינו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, אבל אני מוגבל פה על ידי הייעוץ המשפטי. ארבל, אם תוכלי להסביר לו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מבחינת מספר החברים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עוד שנייה. תן לי רגע לסיים, אם צריך לעשות הבהרות, נעשה הפסקה אם תצטרך הבהרות. אנחנו פה בסיטואציה שאכן ההרכב הוא: ארבעה, שניים ואחד לכל אחד מהחברים. אם תרצו אחר כך לפני ההצבעה נקיים התייעצות. תנו לי לסיים, אם תהיה אי בהירות, נפתור אותה. הוועדה השנייה היא ועדה בנושא אלימות ומיגור הפשיעה במגזר הערבי. אני חייב להגיד גם פה, זאת ועדה שביקשנו את הקמתה לפני הבחירות, גם פה בגלל שהגענו לסיטואציה של שבוע לפני הבחירות, אמרנו שנקים אותה מיד לאחר הבחירות וזה מה שאנחנו עושים עכשיו. יש בעיה קשה מאוד של פשיעה ומיגור אלימות במגזר הערבי. אני חושב שזה חייב להידון, חייב להתברר, חייבים לתת לזה מזור, הכנסת צריכה לתת את תרומתה פה. הרכב הוועדה גם פה הוא עד 15 חברים. כבר אדבר על הרכב הוועדה. בראשות הוועדה יהיה נציג מהרשימה המשותפת. גם פה, אם צריך, תני לי חידוד בנושא הזה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא הבנתי לגבי הקורונה. יש לנו סיכום שאנחנו שניים פלוס אחד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, כבר נחזור לקורונה, נחזור לזה, אם צריך, נתקן את זה. אם צריך, נעשה חמש דקות התייעצות סיעתית ונסביר את הדברים. הוועדה השלישית היא ועדה שדנה במשבר החינוך המיוחד ובהכנה לשנת הלימודים בתחום החינוך. גם את הוועדה הזאת רצינו להקים לפני הבחירות, משבר החינוך המיוחד. בינתיים הצטרף לזה הכנה לשנת הלימודים הבאה, היא אומנם נפתחת בספטמבר אבל ההיערכות עד מאי ולכן יש פה צוק עיתים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> מה שם הוועדה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> משבר החינוך המיוחד והכנה לשנת הלימודים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> לא, חשוב לנו שזה לא יהיה רק החינוך המיוחד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> היערכות לשנת הלימודים של כולם. היערכות מערכת החינוך לשנת הלימודים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אי אפשר להשתתף אתם בגלל שהשם של הוועדה נורא ארוך, אולי בפירוט נוכל לרשום. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> בתוך החינוך יש פררוגטיבה להתעסק עם החינוך המיוחד מן הסתם, לא צריך להגיד את זה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל אני יודע שיש הרבה מאוד פניות, הדגשנו את הצורך לטפל בחינוך המיוחד. אני חושב שזה נכון. אני חושב שציבור הילדים מאוד רוצים שנושא החינוך המיוחד באופן ספציפי יטופל. אני חייב להגיד, יש היום ילדים אוטיסטיים שהם בבית בלי פתרון למשפחות שלהם. אנחנו בסיטואציה אומנם משברית אבל מעבר לזה יש את הרפורמה של החינוך המיוחד שצריך לדון בה וזה אחד מהדברים שדנו בהם. ויש את החינוך המיוחד הבלתי מוכר - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> אין חולק שצריך לטפל בנושא, השאלה אם זה צריך להיות בשם הוועדה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני חושב שזה נכון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אפשר להגיד הכנה לשנת הלימודים ואז בסמכויות להגיד: בפרט בנושא החינוך המיוחד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לאור משבר הקורונה, חשבו להאריך את חופשת הלימודים עד 1 בספטמבר בגלל הקורונה, אולי כדאי - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו אומרים ככה, הכנה לשנת הלימודים - מרב, אתם מחליטים אבל אני חושב שחשוב להגיד – והטיפול בנושא החינוך המיוחד. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אולי עדיף לא להגיד את המילה משבר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוקי, הכנה לשנת הלימודים והטיפול בנושא החינוך המיוחד. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> משתמע שזה רק החינוך המיוחד. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, והטיפול. הכנה לשנת הלימודים הבאה והטיפול בנושא החינוך המיוחד. גם בסמכויות הוועדה נכתוב, אחד, שניים, שני נושאים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הכנה לשנת הלימודים של מערכת החינוך והטיפול בחינוך המיוחד. צריך להבין, אנחנו עכשיו נמצאים בסוף מרץ, ההיערכות לשנת הלימודים בדרך כלל היא עד חודש מאי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> אפשר להגיד, ועדה להיערכות מערכת החינוך ומשבר החינוך המיוחד. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> היערכות מערכת החינוך למה? אגב, אם יש ענייני חינוך שקשורים לקורונה, התמודדות בתי הספר - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יש את ועדת הקורונה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה ילך לוועדת הקורונה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, אבל זה יהיה בתיאום. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> כן, הם יכולים להיות מתואמים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל אם יש פתיחת שנת הלימודים, זה אומר שחזרנו לחיים נורמליים, זה אומר שאולי יהיו לנו ועדות - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, אני עוד פעם בא ואומר, עד מאי צריך להיערך לשנת הלימודים הבאה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> זה כאילו היערכות מערכת החינוך - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> היערכות למה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> לחיים אחרי הקורונה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> למה לא להגיד ועדה מיוחדת שתדון בנושא מערכת החינוך? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> היא לא ועדת החינוך, לכן אני אומרת, ועדה להיערכות מערכת החינוך ומשבר החינוך המיוחד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, אי אפשר. אנחנו לא יכולים להקים ועדה שהיא בדיוק כמו הוועדה הקבועה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> גם השם צריך להיות קצר. אחר כך בסמכויות אפשר לעשות 1, 2, 3, אין בעיה, אבל תתנו איזה שם מאוד ארוך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> אז מה אתם מציעים? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תציעי את. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר_המשך >> הצעתי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> ארבל. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר_המשך >> אה, ארבל, סליחה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> שני נושאים שלא קשורים זה לזה, זה הכנה לשנת הלימודים בכלל החינוך והתמקדות בנושא החינוך המיוחד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> נכון, זה תת נושא אבל זה תת נושא שהוא חשוב. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> אז צריך להגיד את שניהם בשם: הוועדה המיוחדת לעניין - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני חייב להגיד, קיבלתי הרבה מאוד פניות בנושא החינוך המיוחד, זה היה הקטליזטור הראשון להקים את הוועדה הזאת. התווסף לזה עכשיו הנושא של הקורונה. עכשיו להשמיט את זה נראה לי לא הגיוני. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> לא מבקשות להשמיט את זה, רק מבקשות שזה לא יהיה רק החינוך המיוחד אלא גם החינוך בכלל. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אמרתי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ועדה מיוחדת לעניין עצירת או הפסקת שנת הלימודים, כפי שקרה כעת. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> למרות שהקורונה היא לא פה. ההפסקה היא דווקא בוועדה אחרת. הכנה לשנת הלימודים זה הכול, זה בעצם להגיד כל מערכת החינוך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> נכון. אנחנו יותר מדי מסתבכים. אמרנו שתהיה ועדה מיוחדת שגם תדון בנושא החינוך המיוחד. נכון שזה נושא מאוד מוגדר אבל זה נושא מאוד מוגדר שיש דין ודברים שלם עליו. רצינו בכנסת הקודמת רק על זה להקים ועדה. על זה התווספה העובדה שאנחנו נמצאים בסוף מרץ, עם בלגן אדיר במערכת החינוך כשבמאי כבר נערכים לשנת הלימודים הבאה ואין להם היום את האוזן ואת הפיקוח עם מי לדבר. לכן אמרנו, תהיה גם היערכות של מערכת החינוך, לרבות לשנת הלימודים הבאה, וטיפול בנושא החינוך המיוחד. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אז זאת תהיה הוועדה המיוחדת לעניין היערכות מערכת החינוך לשנת הלימודים הבאה והחינוך המיוחד. << דובר >> ניצן הורוביץ (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> לרבות שנת הלימודים הבאה, יש עוד כמה דברים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> צריך להגיד את זה עכשיו. << דובר_המשך >> ניצן הורוביץ (המחנה הדמוקרטי): << דובר_המשך >> הוועדה להיערכות מערכת החינוך ולטיפול ב - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> היערכות למה? או שתגיד מערכת החינוך, בלי המילה היערכות. אבל היערכות למה? << דובר_המשך >> ניצן הורוביץ (המחנה הדמוקרטי): << דובר_המשך >> ועדה לענייני מערכת החינוך ולטיפול במשבר החינוך המיוחד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> זה בסדר מבחינתך? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן, הוועדה המיוחדת לעניין מערכת החינוך ובפרט החינוך המיוחד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, והרפורמה בחינוך המיוחד. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לכולם ברור הרפורמה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה גם מה שהיה בנוסח הקודם? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אוקי, אז הוועדה המיוחדת לעניין מערכת החינוך והרפורמה בחינוך המיוחד. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> הייתי אומר: והטיפול בחינוך המיוחד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הרפורמה, אתה מוציא את החינוך הבלתי מוכשר. << דובר_המשך >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר_המשך >> למה, אפשר לכרוך את הסמכויות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, אבל זה לא הרפורמה. << דובר >> ניצן הורוביץ (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אתה רוצה במשבר החינוך המיוחד? זה בסדר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יש נוסח מדויק שבדקתי בפעם שעברה עם היועצת המשפטית של ועדת החינוך, איך היא אמרה? << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >> שם הוועדה: הוועדה המיוחדת לדיון בנושא תשלומי הורים במערכת החינוך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, זה משהו אחר. אנחנו עכשיו מדברים, רוב הדרישות באו מהכיוון של החינוך המיוחד. הדרישות התחלקו לשתיים, חלק היו בנושא הבלתי מוכשר שהטיפול בו משולב. עודד, הטיפול בנושא החינוך המיוחד הבלתי מוכשר זה משולב, חלק בוועדת הכספים. אז אנחנו ככה: ועדה מיוחדת בעניין היערכות מערכת החינוך - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> למה צריך את ההיערכות עוד פעם? היערכות למה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שלא ידברו עכשיו על תשלומי הורים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> היערכות מערכת החינוך לשנת הלימודים הבאה? << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> היערכות מערכת החינוך, בגלל הקורונה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יש ועדת קורונה. << דובר_המשך >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר_המשך >> אני מבין, אבל את החינוך אתה רוצה לטפל בנפרד? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, מה שקשור לקורונה יהיה בוועדת הקורונה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יש היערכות שלמה לשנה הבאה, לא בגלל הקורונה, במאי צריך להיערך. << דובר >> ניצן הורוביץ (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> כמו שארבל אמרה, ועדה מיוחדת לענייני מערכת החינוך. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> תהיה ועדה מיוחדת לענייני חינוך, מה הבעיה? << דובר >> ניצן הורוביץ (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> ועדה מיוחדת לענייני חינוך וטיפול במשבר החינוך המיוחד. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני לא רוצה להגיד בשם את המילה משבר, והטיפול בחינוך המיוחד. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> אפשר להגיד היערכות לפתיחת שנת הלימודים וסיוע למשבר החינוך המיוחד? אה, לא רוצים להגיד משבר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש כאלה שרואים עכשיו את הדיון הזה והם לא מבינים על מה דנים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אתחיל לקבל פה עצות מחברי כנסת כי אנחנו מתברבשים על כלום. אז באנו ואמרנו, ועדה מיוחדת להיערכות מערכת החינוך, לרבות לשנת הלימודים הבאה, והחינוך המיוחד. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הוועדה המיוחדת להיערכות מערכת החינוך, לרבות לשנת הלימודים הבאה, והחינוך המיוחד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה, הגדרנו את הוועדה הזאת. אני עוד פעם בא ואומר, הצורך של הוועדה הזאת נגזר גם מבקשות של הורים וגם בקשות של ארגוני מורים וגם משבר בחינוך המיוחד, גם לאור צוק העיתים, מה שקורה כרגע, שמשפיע גם על ההווה ומשפיע גם על שנת הלימודים הבאה ולכן צריך גוף שבמצב המשברי הזה יסתכל על זה ויראה איך הוא פותר את זה. מערכת החינוך היא ענקית, היא מורכבת וצריכים שמישהו יטפל בזה. הוועדה הזאת גם נדרשת, אני חייב להגיד, בכנסת העשרים ואחת הקמנו גם ועדת חינוך קבועה, פה אנחנו מדברים על ועדה מיוחדת בסיטואציה משברית. זאת בעצם הוועדה השלישית שאנחנו רוצים להקים. עכשיו אני עושה הפסקה, יש רוויזיה על ההחלטה לגבי ועדת הכספים, ויש רוויזיה על ההחלטה על ועדת החוץ והביטחון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מי הגיש את הרוויזיה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני הגשתי, אני מושך אותה. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> אני הגשתי רוויזיה על ועדת כספים ואני מושך אותה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עוד מישהו הגיש רוויזיה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אחמד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אחמד הגיש והוא מושך. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> להצביע. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הם לא מתבקשים לנמק. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו מעלים להצבעה, מי בעד הרוויזיה על ועדת הכספים? הצבעה בעד – אין נגד – 7 נמנעים – אין לא אושר << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הרוויזיה נדחתה. מי בעד הרוויזיה בנושא ועדת חוץ וביטחון? הצבעה בעד – אין נגד – 7 נמנעים – אין לא אושר << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הרוויזיה נדחתה פה אחד. אנחנו מדברים רגע על הוועדה הרביעית. הוועדה הרביעית היא בנושא המשבר בתחום העבודה והרווחה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא ברור מה זה המשבר ואיך זה מתכתב עם הקורונה. אי אפשר לכתוב המשבר בתחום - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> ועדה מיוחדת בענייני עבודה ורווחה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ברור שהיא לא ועדת העבודה והרווחה. האם גם פה ברור שענייני קורונה הם בוועדת הקורונה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה צריך להיות ברור. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בשביל זה ראשי הוועדה - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> ראשי הוועדה יכולים גם לקיים ועדות משותפות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> נכון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> חשוב שהדברים יהיו לפרוטוקול כי הרבה ענייני עבודה יהיו קשורים לקורונה. אז ענייני הקורונה יהיו בוועדת קורונה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> לא, לא. אני חושבת שפה צריך להחליט מעכשיו שוועדות - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, שנייה, נדבר על הקורונה, נגדיר את הסמכויות של הקורונה. אנחנו אומרים, ועדה בענייני עבודה ורווחה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> קורונה לא יוכלו לדון בכל הנושאים, יהיו חייבים לחלק את זה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> נתאם ליו"ר הוועדה לתאם עם יתר ראשי הוועדות. ועדה בענייני עבודה ורווחה, זאת הוועדה הרביעית. עוד פעם, הוועדה הזאת היום, א', כבר תקופה ארוכה אנחנו בלי ועדה שדנה בנושאים האלה. ודבר שני, דווקא עכשיו, צוק העיתים ומה שקורה עכשיו במשק מחייב שתהיה ועדה כזאת שתיתן מזור לעובדים. יצטרכו לתאם כמובן עם ועדת הקורונה את הנושא הזה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ברור שהרעיון הוא שלא אותם אנשים שעוסקים בלחץ בעניינים מסוימים יוזמנו לכמה ועדות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בסדר, הכול יהיה מתואם. אלה הוועדות. אני מתפלא שהוועדות האלה שאין בהן נושא של מחלוקת, זה נושאים רוחביים לטובת האזרחים, אני מתפלא שהגוש יצא. הוועדה בנושא עבודה ורווחה תהיה בראשות נציג מהרשימה המשותפת. אני מתפלא שהם יצאו, אני חושב שהם היו צריכים להישאר ולהצביע יחד אתנו. גם בהרכב הוועדה הזאת אנחנו מדברים על הרכב של 15 חברים: 4 מטעם הליכוד, 4 מטעם כחול לבן, 2 מטעם הרשימה המשותפת ונציג אחד מכל סיעה אחרת. אני מציע שנקיים דיון ונצביע. יחליף אותי בינתיים בדיון אחד מהחברים כי אלך לתת הודעה על שתי הוועדות הזמניות האלה שאושרו. נקיים את ההצבעות, אני רק הולך להודיע וחוזר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבי, אנחנו גומרים את זה, אין פה יותר מדי, אפשר להצביע עכשיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מישהו רוצה לדבר? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, אני רוצה לאפשר דיון. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הדיון יהיה קצר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> חמש דקות אני חוזר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> לא, לא, אבי, בוא נסיים. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> בוא נגמור את זה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> בוא נביא גם את זה למליאה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, במליאה צריך לשים את זה על סדר היום של המליאה, יו"ר הכנסת צריך לשים את זה. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר_המשך >> והוא לא שם את זה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה שלא להודיע לו? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני הודעתי לו מראש. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> אז בוא נאשר לפני שאתה הולך למליאה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה שאני אמשיך לנהל את הדיון ואתה תחזור? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, אני צריך לעשות התייעצות לרגע. עוד דקה אחת. תקראי בבקשה את הנושא של הקורונה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לעניין הקורונה, בגלל הסיכום שהיה שזה לא יחפוף את הסמכויות של ועדת החוץ והביטחון וועדת הכספים, זה ייקרא: ועדה מיוחדת בעניין ההתמודדות עם נגיף הקורונה. זה השם. בסמכויות ייכתב ככה: הוועדה תעסוק בכלל ההיבטים הנוגעים למצב השורר במדינה בעקבות התפשטות נגיף הקורונה החדש. הוועדה לא תעסוק בעניינים המצויים בסמכות ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון וועדות המשנה שלהן. הוועדה לא תדון בנושא או עניין שעוסק בו גוף המצוי תחת פיקוחה של ועדת החוץ והביטחון, אף אם הוא עוסק במשימה שהוטלה עליו במסגרת המאבק בנגיף הקורונה. הוועדה תכהן עד להקמת הוועדות הקבועות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בסדר. בבקשה, חבר הכנסת פורר, תחליף אותי. << מנהל >> (היו"ר עודד פורר, 00:10) << מנהל >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני רוצה לנצל את רשות הדיבור, אני לא דיברתי קודם, אני רוצה להגיד בקצרה. אחד, אני רוצה למחות על הדברים של חברת הכנסת קרן ברק כלפי חבר הכנסת יזהר שי. אני חושב שזה לא ראוי, לא מכובד. מעבר להערה הפרסונלית, הפכה כאילו את הצלחתך בעולם העסקים לפשע ואני חייב למחות על העניין הזה. אם הייתה ועדת אתיקה, אין לי ספק שהיית פונה אליה. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> תודה, סליחה שאני קוטע אותך, היא גם הכפישה אנשי היי-טק שעשו את כספם בעבודה והביאו גאווה רבה למדינת ישראל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חד משמעית. << דובר_המשך >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר_המשך >> תודה שאתה מעלה את הנושא הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לעניין האירועים עצמם וכל מה שקורה פה. בכנסת יש מספר קסם כזה מוזר של 61, וברגע שמתגבש רוב ל-61 לעשות משהו, ככה זה עובד פה, זה הכלל הראשון בבניין הזה, לא צריך תקנון בשבילו, זה מאוד ברור, וה-61 האלה מתגבשים לכל מיני נושאים. ראינו פה בכנסת בנושאים שונים קואליציות אד הוק שקמו ותמכו בחקיקה כזאת או אחרת. אגב, הרוב הזה לפעמים דחוק. הוא היה דחוק כשהקימו את הממשלה בכנסת העשרים ב-2015, רוב של 61 מול 59 חברים, הקימו ועדות ובחרו יו"ר כנסת. אגב, הוא היה דחוק גם בשנת 96, ניצח נתניהו ב-30,000 קולות בלבד את שמעון פרס, וכולם קיבלו את דין הבוחר במובן הזה. הכנסת ומדינת ישראל מתנהלות למעלה משנה בלי ועדות בכלל. למעלה משנה בלי ועדות פעילות בכלל. אנחנו דרשנו כינוס של הוועדות. דרשנו את הכינוס הזה בפעם הקודמת, אבי לא נמצא פה, אבל את אותה הופעה שראינו כאן מחבר הכנסת זוהר, הייתה בדיוק גם בכנסת העשרים ושתיים, כשאנחנו ביקשנו לכונן ועדות, דיון גם בוועדה המסדרת על הקמת ועדות ואותה נטישה בזעם. אני חייב לומר, שהוועדות האלה שמוקמות היום הן מסט, לא כי נחמד לנו, זה לא שאנחנו עשינו עכשיו משהו כי נחמד לנו לשבת פה בלילה, יש פה מסט לגבי היכולת של הכנסת לא רק לפקח על הממשלה אלא גם לסייע לה לעבוד. הוועדות האלה יודעות לסייע לממשלה לעבוד, גם למשרד החינוך, גם למשרד העבודה והרווחה, בוודאי למשרד האוצר והכלכלה, משרד החוץ ומשרד הביטחון. לכן אני חושב שיש חשיבות בהקמה שלהן. עד שאבי יחזור, נמשיך את הדיון, אם יש מישהו שרוצה לומר משהו. << דובר >> ניצן הורוביץ (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> לעניין ועדת החינוך, ארבל, סיפור הקורונה על כל כך הרבה תחומים שאני מניח שגם אנחנו נעסוק בחלק מהממשק הזה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה משהו שצריך להכריע בו. חבל שחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן הלכה. אני פשוט חוששת, זה שיש חפיפה זה קורה הרבה. << דובר >> ניצן הורוביץ (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> גם ועדת העבודה והרווחה - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לכן אמרתי, חבל שהיא יצאה. יש הרבה חפיפות אבל עכשיו תזמינו אנשים, יש גופים במדינה שעובדים בלחץ מאוד גדול ואני לא רוצה שיהיה מצב שהם יוזמנו לשתי הוועדות יום אחרי יום ואז יבואו לא לזה ולא לזה. << דובר >> ניצן הורוביץ (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> נתאם. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> השאלה אם לא צריך פה בכל זאת לחדד טיפה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני חושב שהמסר שהעברת ברור. אגב, גם בבניין הזה מבחינת כינוס הוועדות, זה גם לא אירוע קל לארגן כל כינוס ועדה בהתאם ליכולות הטכנולוגיות עם המגבלות של הקורונה. יושבי הראש יבינו שהם גם חייבים לתאם, ואיפה שלא יהיה תיאום ותתחיל להיות מחלוקת, תצטרך הוועדה המסדרת להכריע, כמו שקורה בחלק מהעניינים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מרבית ענייני הקורונה נועדו לוועדת הקורונה. << דובר >> ניצן הורוביץ (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אני מניח שוועדת הקורונה תטפל בעיקר בנושאי הבריאות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה לא מה שנאמר. << דובר >> ניצן הורוביץ (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> בתי החולים, הצוותים הרפואיים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> צריך לסכם את זה עם יו"ר הוועדה. זה לא כרגע מה שכתוב. לא כתוב כרגע שהיא תתמקד בעיקר בענייני בריאות. כתוב כרגע להפך, כתוב שהיא תתמקד בכל ההיבטים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מישהו נוסף? עוד דברים? הטריבונל הזה יצטרך להכריע לפעמים, יכול להיות שיהיו מחלוקות כאלה, יבוא לוועדת הכנסת. אם יושבי- הראש לא יצליחו להגיע להסכמות ביניהם, זה יגיע לכאן. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> אבי, שאלת הבהרה, לוועדת החינוך הזאת תהיה מניעה לדון גם בחינוך בלתי פורמאלי? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> היות והיא הוגדרה כהיערכות מערכת החינוך, זה מאוד רחב. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> אוקי, זה חשוב. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מבחינת מערכת החינוך בעיניי זה מאוד רחב השם שניתן. הקושי שלי הוא דווקא מבחינת הקורונה. אם הדיון יהיה על סגירת בתי ספר בשל הקורונה, יוכל לבוא יו"ר ועדת הקורונה ולהגיד, סליחה, זה בסמכותי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> אני בעד לקיים את ההצבעה וללכת הביתה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יושב ראש הוועדה ביקש לקיים את ההצבעה בנוכחותו, אני חושב שצריך לכבד את בקשתו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני רוצה לחזור לשם, פשוט יוצא מאוד ארוך, אולי אפשר לקצר בשם ולהגיד משהו בסמכויות. סליחה שאני חוזרת לזה שוב. כרגע זה יוצא: הוועדה המיוחדת להיערכות מערכת החינוך, לרבות שנת הלימודים הבאה והחינוך המיוחד. זה יהיה השם, כל הזמנה שתצא, זה שם הוועדה. << דובר >> ניצן הורוביץ (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> בסדר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אוקי. יש משהו מיוחד שאתם רוצים להגיד בסמכויות או אלה הסמכויות, מה שכתוב בשם? טוב, הוועדה תעסוק בעניינים האלה. ויש לנו מיגור הפשיעה והאלימות במגזר הערבי. ויש ועדה מיוחדת לענייני עבודה ורווחה, וכולן זמניות עד להקמת הוועדות הקבועות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חברים, אני עושה הפסקה בדיון. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 00:17 ונתחדשה בשעה 00:25.) << הפסקה >> << מנהל >> (היו"ר אבי ניסנקורן, 00:25) << מנהל >> << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> חברים, בואו נקיים הצבעה. אני אגיד עכשיו רק את המספרים, אני לא אגיד את השמות. אנחנו מצביעים. אני מחדש את הישיבה, אנחנו מצביעים על הרכב הוועדות כדלקמן: ועדה בנושא הקורונה, שלושה נציגים, בראש הוועדה מוצע לעמוד חבר הכנסת עפר שלח. הרכב הוועדה: שלושה נציגי כחול לבן, ארבעה נציגי ליכוד, שלושה נציגי הרשימה המשותפת, נציג אחד מעבודה מרצ, נציג אחד מימינה, נציג אחד מש"ס, נציג אחד מיהדות התורה ונציג אחד מישראל ביתנו. שמות הנציגים: כחול לבן תמסור את השמות שלה בהמשך. הרשימה המשותפת תמסור את השמות בהמשך. יוליה מלינובסקי, תמר זנדברג. יתר השמות יימסרו בהמשך. ועדה בנושא היערכות מערכת החינוך, מוצע שהיושב ראש יהיה ניצן הורביץ. ארבעה נציגי ליכוד שהשמות יימסרו בהמשך. ארבעה נציגי כחול לבן, השמות יימסרו בהמשך. שני נציגים לרשימה המשותפת, ונציג אחד מכל הסיעות האחרות. ועדה בנושא רווחה ועבודה – בראשות הוועדה נציג הרשימה המשותפת, ארבעה נציגי כחול לבן, ארבעה נציגי ליכוד, שני נציגים לרשימה המשותפת ונציג אחד מיתר הסיעות האחרות שמנינו קודם. וועדה למיגור הפשיעה והאלימות במגזר הערבי: ארבעה נציגי כחול לבן. אחמד, תחליף אותי. << מנהל >> (היו"ר אחמד טיבי, 00:30) << מנהל >> << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אוקי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הוא לא אמר את ההרכב של הוועדה המיוחדת למיגור הפשיעה והאלימות במגזר הערבי. זה השם שמקובל עליכם, מיגור הפשיעה? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> כן. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> את ההרכב הוא לא אמר. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> מה ההרכב? איפה ההרכב של מיגור הפשיעה? << דובר >> ניצן הורוביץ (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> ארבעה נציגים לכחול לבן, ארבעה לליכוד, שניים לרשימה המשותפת ולכל השאר נציג אחד. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ומי היו"ר? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> מהרשימה המשותפת. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כל הוועדות האלה יפעלו עד להקמת הוועדות הקבועות. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אוקי. אז אנחנו נתחיל בהצבעה בנושא ועדת הקורונה. מי בעד, מי נגד? הצבעה בעד – 9 נגד – אין נמנעים – אין אושר << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> הוועדה לענייני קורונה אושרה ברוב של 9, אין מתנגדים, אין נמנעים, יש רוויזיה. הרוויזיה תידון בעוד חצי שעה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> למה רוויזיה? << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> הגשנו בזמנו רוויזיה כדי שעכשיו - - - << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אגב, זה מאוד לא חכם כי אין חברי ליכוד כאן. << דובר_המשך >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר_המשך >> זה הוגש כשהיו. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אמרתי לו, אין חברי ליכוד בסביבה, הוא ימשוך את זה בסוף. אנחנו מצביעים על הוועדה המיוחדת למיגור הפשיעה. מי בעד, מי נגד? הצבעה בעד – 9 נגד – אין נמנעים – אין אושר << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בעד 9, אין מתנגדים, אין נמנעים, הוחלט להקים את הוועדה למיגור הפשיעה, ההמלצה היא למליאה להקמת הוועדה למיגור הפשיעה. ההמלצה למליאה על שתי הוועדות. וכעת אנחנו מצביעים על הוועדה בנושא החינוך שקוראים לה בשמה המיוחד: היערכות מערכת החינוך לרבות שנת הלימודים הבאה והחינוך המיוחד. מי בעד, מי נגד? הצבעה בעד8 – נגד – אין נמנעים – אין אושר << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה. 8 בעד, ההצעה עברה. עכשיו מצביעים על הוועדה בנושא רווחה ועבודה. מי בעד, מי נגד? הצבעה בעד – 8 נגד – אין נמנעים – אין אושר << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> ההצעה התקבלה ותעלה להמלצה למליאה. אז ועדת הקורונה, ועדת החינוך, הוועדה למיגור הפשיעה, ועדת רווחה ועבודה עולות כהמלצה למליאה והמליאה תצביע עליהן. סיימנו את ההצבעות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני מבקש רוויזיה על הכול. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני מודה לכם על שהצבעתם עבור הוועדות המיוחדות, תודה רבה. רוויזיה תתקיים בעוד חצי שעה. << נושא >> רוויזיה - הצבעה << נושא >> << מנהל >> (היו"ר אבי ניסנקורן, 01:15) << מנהל >> << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מחדש את הישיבה, אנחנו מצביעים על הרוויזיה. מי הגיש את הרוויזיה? יש לנו ארבע רוויזיות. בפתח הדיון אני רוצה רק להתנצל בפני נועה, שעושה את עבודתה נאמנה ביום מאוד לא פשוט ובתקופה לא פשוטה, ובצדק אמרה לי שצריך להפסיק את הדיון בשביל רוויזיה ואני הערתי לה הערה, שתיתן לי להשלים את הדברים שלי. אז אני מתנצל מקרב לב, את עושה עבודה מדהימה, שיירשם בפרוטוקול, אז תקבלי בבקשה את התנצלותי. << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עכשיו אנחנו מצביעים על הרוויזיה, ארבע רוויזיות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בעניין ארבע ועדות מיוחדות שהוועדה הציעה להקים, הראשונה בנושא הקורונה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מי בעד הרוויזיה לוועדת הקורונה, מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הרוויזיה נדחתה. מצביעים על הרוויזיה השנייה בנושא הוועדה לענייני חינוך, מי בעד הרוויזיה, מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הרוויזיה נדחתה פה אחת. מצביעים על הרוויזיה השלישית בענייני רווחה ועבודה, מי בעד, מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הרוויזיה נדחתה. מצביעים על הרוויזיה הרביעית בענייני מיגור הפשיעה והאלימות במגזר הערבי. מי בעד הרוויזיה, מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הרוויזיה נדחתה פה אחד, תודה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 01:17. << סיום >>