פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 26/03/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 4 מישיבת הוועדה המסדרת יום חמישי, א' בניסן התש"ף (26 במרץ 2020), שעה 11:30 סדר היום: << נושא >> כינוס מליאת הכנסת ביום חמישי, 26.3.2020 - פניית ותיק חברי הכנסת, חה"כ עמיר פרץ, בתוקף סמכותו על פי החלטת בית המשפט העליון מהערב (בג"ץ 2144/20) << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אבי ניסנקורן – היו"ר אסף זמיר – מ"מ היו"ר אחמד טיבי מתן כהנא מרב מיכאלי אלכס קושניר יזהר שי פנינה תמנו חברי הכנסת: יואב בן צור עוזי דיין איתן גינזבורג דסטה גדי יברקן אופיר כץ מיקי מכלוף זוהר אורי מקלב אוסאמה סעדי מנסור עבאס שלמה קרעי רם שפע מוזמנים: מזכירת הכנסת ירדנה מלר הורביץ ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: מאיר פרץ << נושא >> כינוס מליאת הכנסת ביום חמישי, 26.3.2020 - פניית ותיק חברי הכנסת, חה"כ עמיר פרץ, בתוקף סמכותו על פי החלטת בית המשפט העליון מהערב (בג"ץ 2144/20) << נושא >> << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, מיקי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני חושב שיהיה ממש נחמד, ברוח האחדות, שאני מבין שכחול לבן, אבי תקשיב. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מקשיב לכל מילה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה שייך למפלגת חוסן לישראל, נכון? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני שייך לכחול לבן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל מהפלג חוסן לישראל. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני יושב-ראש סיעת כחול לבן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> של כל הסיעה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> של כל המינים והסוגים והפלגים? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כחול לבן. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה פילבסטר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כרגע אני מנסה למשוך זמן - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אם זו הצעה לסדר של משיכת זמן אז תגיד: "יש לי הצעה לסדר – משיכת זמן". רשמנו בפרוטוקול שזו הצעה לסדר של משיכת זמן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> המצב הוא כזה: יש עדיין רצון מצד כחול לבן לכניסה לממשלת אחדות, לפחות חלק מהנהגת כחול לבן. אני חושב שדי ברור מי רוצה ומי לא. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מה ההצעה לסדר? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הדיון התחיל? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אמרת שאתה רוצה להציג הצעה לסדר. יש לך הצעה לסדר או לא? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני לא יכול להגיד את זה בלי להקדים משפט לפני. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז אתחיל את הישיבה ובינתיים תחשוב מה היא הצעתך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני לא יכול להגיד קודם? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ארבל, אפשר למנוע ממני להגיש הצעה לסדר? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שהיושב-ראש יתחיל קודם את הישיבה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל התחלתי להגיד והוא עצר אותי באמצע. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> היושב-ראש צריך לפתוח קודם את הישיבה ולהציג את הנושא שעל סדר היום. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מתחיל את הישיבה. אקרא את הפנייה שלפני. טוב, אתחיל ותארגנו לי את הניירת. אתמול היינו, לצערי, בבית המשפט העליון בעקבות ביזיון של החלטת - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> למה לצערך? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לצערי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הם עובדים אצלכם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לצערי, בעקבות החלטה של - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הם עובדים אצלכם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בוא נעשה את זה היום ברוח טובה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רק אומר את זה כהערת ביניים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז בוא, ברוח טובה, בלי שאזדקק לקריאות לסדר. לצערי היינו בבית המשפט העליון בעקבות ביזוי של החלטתו. זה דבר שלא היה במדינת ישראל מאז היווסדה – הפרת צו בית משפט העליון בידי הכנסת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא, שבית המשפט העליון מתערב בעבודת הפרלמנט. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מדובר בסיטואציה בלתי-אפשרית. נדרשנו להחלטה ובית המשפט קבע שהיום תהיה ישיבה של הוועדה המסדרת. בהמשך היום תהיה הצבעה במליאה אודות בחירת יושב-ראש כנסת בפועל, יושב-ראש קבוע. בית המשפט קבע שעמיר פרץ יהיה - - - << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> בית המשפט קבע שיהיו בחירות ליושב-ראש? הוא קבע רק שימנו את עמיר פרץ. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, בית המשפט קבע שהיום ייבחר יושב-ראש קבוע לכנסת. זו החלטת בית המשפט. נקבע גם שעמיר פרץ יפנה אלינו בבקשה לקיים את, אני אקרא את שלושת הסעיפים למרות שזה נשלח אליכם: החלטת בית המשפט העליון לפנות לוועדה המסדרת לפי סעיף 19 לתקנון הכנסת על מנת לכנס את מליאת הכנסת מחר (חמישי), אף שיום זה איננו נמנה עם הימים שבהם מתכנסת המליאה על פי התקנון - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זו בעצם מהות הישיבה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> - - לקבוע את סדר היום של אותה ישיבה שתהיה במליאה, זו בעצם הסמכות שלו, ולנהל את אותה הישיבה. בהמשך, הייתה לי היום ישיבה נוספת בבוקר בבית המשפט העליון ובתיאום הדדי, על מנת שאנשים יספיקו להגיע. נקבע שהישיבה תהיה בשעה 16:00 ושכל מי שרוצה להגיש מועמדות, חבר כנסת יחיד או סיעה, יגישו מועמדות עד שעה 15:30. אלו דברים שמזכירת הכנסת תודיע לכולכם. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> אפשר לקבל את העתק של החלטת בית המשפט? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> פנה אלי עמיר פרץ וביקש אישור לכנס היום את המליאה. על זה אנחנו צריכים להצביע, נכון ארבל? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן, נצביע על כינוס ישיבה ביום חמישי בשבוע, דבר שאיננו ברגיל. תמיד כשמתווספת ישיבה מעבר לישיבות הרגילות זה מצריך אישור של הוועדה. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> כמה זמן לפני ישיבה יש להתריע על כך? הרי יש חברי כנסת שהיה להם סדר יום והם יודעים שביום חמישי הכנסת לא עובדת, הם לא נמצאים פה, הם בצפון או בדרום – כל אחד ועיסוקיו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> היום זה היום החשוב ביותר לחברי כנסת בשבוע זה. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> אחמד, תן לי דקה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אין דבר חשוב יותר מהיום. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לדעת כמה זמן התרעה נדרש בחוק לפני כינוס ישיבת המליאה. לא יכול להיות שבבוקר, אם ייקבע שהמליאה אכן תתכנס היום ב16:00, שנודיע בהתראה כל-כך קצרה לאנשים שיש להם תוכניות כאלה ואחרות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> תוכניות? אנחנו מרוויחים למעלה מ-40,000 שקלים בזמן שאנשים מובטלים, ואז אנחנו באים ואומרים "מובטלים"? באמת. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> חברי הכנסת לא הלכו לטייל, הם הלכו לעבוד, בכל הכבוד. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני לא מזלזלת בעבודת חברי הכנסת. אבל, הודות לגוש שלכם, אתם לא רציתם שהכנסת תפעל בימים אלה. אני אומרת שיש מספיק זמן ושיואילו בטובם חברי הכנסת ויגיעו להצביע בשעה 16:00. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למה בכלל להתאמץ להצביע? תנו את המפתחות לבג"ץ והם יחליטו הכול. אני לא מבין למה צריך להצביע. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> קרעי תתקדם, ההחלטה הייתה אתמול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> את דמגוגית. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> אני אשמח לקבל תשובה לשאלתי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אין הוראות למשך הזמן שיש להודיע לפני ועדה. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> אפשר להחליט עשר דקות לפני על קיום ישיבה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> צריך לעשות - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> על מה מדברים? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כמה זמן מראש יש להודיע על קיום מליאה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מתפלא על השאלה. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> למה אתה מתפלא? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כי יש החלטה של בית המשפט העליון שמחייבת הצבעה היום. מליאה בדרך כלל נפתחת בשעה 16:00. אז באמת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> באמת אבי - - - למשוך את 61 החתימות - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> למה שנמשוך, אנחנו הלכנו לעליון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אולי הם לא קראו את פסק הדין של אתמול. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - אתה לא מבין - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו הרשות המחוקקת, פנינה, ואם אתם רוצים לתת לבג"ץ להשתלט על הכנסת - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני לא מעל החוק. אדון קרעי, אתה לא מעל החוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - אז אולי תתפטרו כולכם, 61 חברי כנסת וזה הכול. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה לא מייצג את הרשות המחוקקת אתה מייצג את הרשות המבצעת - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם נותנים לבג"ץ לקבוע מה יהיה התקנון של הכנסת כאן, זה מה שאתם עושים. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בשביל מה צריך אותנו? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שלמה, לא נתתי לך רשות דיבור. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ביזיתם את הרשות המחוקקת, זה מה שעשיתם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבי, זה לא רק אני מדבר פה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם לוקחים את המדינה לבירא עמיקתא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זו פשוט אנרכיה. אתם מאפשרים כאן לרשות אחת להשתלט על כל הרשויות במדינה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא היה דבר כזה באף מדינה דמוקרטית. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שר משפטים אומר: "לא צריך פסק דין". יושב- ראש כנסת אומר : "לא צריך פסק דין". << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא פסק דין כלפי אזרח, זו התנגשות בין שתי רשויות. הרשות המחוקקת מוסמכת לעשות מה שהיא חושבת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> ויש לה תקנון ויש לה חוקים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> רק שנייה, פנינה - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> ההתנגשות היחידה היא שלכם ברוב נבחרי הבית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> וגם אם את רוצה להעביר חוק - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שלמה, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. אתה לא מקשיב לי. אני קורא את מכתבו של עמיר פרץ: "לכבוד יושב-ראש הוועדה המסדרת, חבר הכנסת אבי ניסנקורן, שלום רב. הנדון, אישור הוועדה המסדרת לצורך כינוס מליאת הכנסת היום, 26 במרץ 2020. כוותיק חברי הכנסת ובהתאם לפסק דינו של בית המשפט העליון מאתמול, אבקש את אישורה של הוועדה המסדרת בהתאם לסעיף 19(א1) לתקנון הכנסת לכנסת את מליאת הכנסת היום, יום חמישי, 26 במרץ 2020 בשעה 16:00 לצורך בחירת יושב-ראש כנסת קבוע לכנסת ה-23". בואו נצביע על זה. מי בעד? << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> סליחה, דיון, מה זה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בסדר, יש דיון. אני רוצה להודיע לחברי הכנסת על השעה. שלוש דקות לכל חבר כנסת. יזהר שי, בבקשה. מבקש לא לחרוג מהזמן הקצוב. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> בהמשך לדברים שנאמרו כאן אתמול - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לפחות נותנים לנו לדבר, אם לקבוע - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> קרעי, אתה לא יכול להפריע כל הזמן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שלמה, אתה מפריע ולא תקבל שלוש דקות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל יש עוד שמפריעים. אתה מתנהג ממש בדורסנות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא מספיק שבג"ץ - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא לך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא מספיק לך שבג"ץ - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא לך לסדר בפעם השלישית, בבקשה להוציא את חבר הכנסת קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא מספיק לך שבג"ץ לטובתך, אתה גם דורס את המיעוט שנמצא כאן? זו בושה וכלימה. אתה מתנהג בדורסנות שלא הייתה כמותה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יזהר, בבקשה. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> בהמשך לדברים שנאמרו כאן אתמול, למרבה הצער הבית הזה לא הצליח לפתור את הבעיות בכוחות עצמו, ביזה את הוראת בית המשפט העליון בצעד חסר תקדים של יושב-ראש הכנסת הפורש. אני מברך על החלטת בג"ץ מאמש שהכתיבה לנו את הדרכים בהן אנחנו צריכים לפעול. אנחנו נהווה דוגמה אישית, אנחנו לא נפר את הוראת בית המשפט העליון, למרות שראש הממשלה הנאשם מבלפור נעמד לצידם - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה גם רוצה שבג"ץ "יכתיב לך מה לעשות". << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה, מיקי. אני מבקש לא להפריע לאנשים לדבר. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> למרות שראש הממשלה שמכתיב פה את המהלכים, ותכף נדבר על האולטימטום המצחיק הזה, הודיע שהוא יעמוד לצדו של מי שמבזה את בית המשפט העליון, אנחנו בשום אופן לא נעשה זאת. אזרחי ישראל בסגר מאז אתמול והם שואלים את עצמם למי לציית, אם יושב-ראש הכנסת, האזרח מספר 2 במדינת ישראל איננו מציית להוראת בג"ץ אז למה שאני אציית. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> שישאלו את יאיר לפיד. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> אנחנו נהווה מופת ודוגמה לאזרחי ישראל, נעשה כל שצריך על מנת לאפשר את המשך עבודת הכנסת וגם נראה לאזרחי ישראל איך מתנהל משטר דמוקרטי. מילה אחת לגבי האיומים שנשמעו פה: איומים מגוחכים ותמוהים. מי שמאיים באולטימטום פניו אינם לאחדות. מיקי, שההוא מבלפור לא יבלבל לך את המוח , אם הוא רוצה משא ומתן אז שינהל משא ומתן, אם אתם מאיימים – תמשיכו לאיים. אני לא חושב שאנחנו מתרגשים מהאיומים האלה. אנחנו עומדים ומסתכלים עליהם ולא מתרשמים ונמשיך לעשות הלאה את כל מה שצריך כדי לאפשר את עבודת הבית הזה. תמשיכו לאיים – לא יצא מזה שום דבר. אם אתם רוצים לעשות משא ומתן אז שלחו את האנשים ללא איומים וללא הדברים שלא מרשימים אף אחד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשאול אותך: מי ראש הממשלה? מי ראש הממשלה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אל תפריע כי אתה לא תקבל שלוש דקות. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> אני אסיים את דברי בניחוש: היום אחרי הצהריים ייבחר יושב-ראש כנסת, הכול יהיה בסדר ואני מנחש שארבע שעות לאחר מכן יישלחו צוותי משא ומתן מטעם ראש הממשלה הנאשם מבלפור בתנאים חדשים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> נחיה ונראה. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> יהיה מעניין לראות איך זה נראה. ריד מי ליפס – רישמו את דברי. תודה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שניה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא לך לסדר בפעם השלישית. לא רוצה, אתה תדבר כשיגיע זמן הדיבור שלך. אני אקפיד על הזמנים מכיוון שחברי הכנסת צריכים לדעת שהישיבה תתקיים ב16:00. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> איך יוצאת הודעה מטעם מזכירות הכנסת בזמן שהוועדה המאשרת עוד לא אישרה את שעת פתיחת הישיבה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כי אני אישרתי להם להוציא הודעה זו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא אישר למזכירות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עופר כסיף, בבקשה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני נדהם מכל ההתלהמות – שלא לומר: התבהמות – של הקוזאקים הנגזלים מהימין. מצד אחד הם מחרימים את ועדות הכנסת ולא מגיעים לוועדות במצב חירום, ומצד שני הם מתלוננים שלכאורה לא נותנים להם לדבר ושלא מתחשבים בהם. מישהו אסר עליהם לבוא? מישהו מנע מהם לדבר? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הקוזאק הנגזל זה הציבור. הציבור כאן הוא הקוזאק הנגזל, שכחול לבן התחייבו לא לשבת איתכם ולא להפיל איתכם שילטון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שלמה קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הם מפילים את השלטון ביחד איתכם. נשבעו לציבור שבועות ועכשיו מפילים שלטון ימין יחד עם הרשימה המשותפת ותומכי טרור. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אל תנהל את כחול לבן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שלמה קרעי, בבקשה לצאת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם נשבעתם לציבור והציבור יראה לכם מה זה בבחירות הבאות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> בסדר גמור, תפסיק לנהל אותנו. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני חוזר ואומר: שמענו עוד פעם את אחד מהדוברים הבולטים של הקוזאק הנגזל מבלפור. קודם כל, הבכינות הזאת וההתלהמות הזאת אין לה מקום. אף אחד לא מנע מהם לדבר. אנחנו במצב חירום, במקום לקחת חלק במאבק משותף במגיפה ובמשבר שנלווה אליה, אותם גורמים מעדיפים להדיר את רגליהם מהרשות המחוקקת, מהוועדות – ועוד להלין אחר כך. דבר נוסף שברצוני לשים על השולחן: אנחנו שומעים את הסיסמאות הדלוחות והנבובות מצד גורמים שטוענים שהרשות השופטת התערבה בעשייתה של הרשות המחוקקת. לא, מי שמונע מהרשות המחוקקת לפעול זו הרשות המבצעת והעומד בראשה. הרשות השופטת התערבה כמוצא אחרון כדי להגן על הרשות המחוקקת מפני הדורסנות הטוטליטרית של הרשות המבצעת. הפרדת רשויות, לכל מי שלמד אזרחות בכיתה י', לא הרבה מעבר, היא לא שהרשויות לא מתערבות. הפרדת רשויות פירושה שהרשויות מרסנות אחת את השנייה. הרשות המבצעת לא רוצה שירסנו אותה ולכן היא דורסת את הרשות המחוקקת. הרשות השופטת התערבה בצדק כדי לשמור על הפרדת הרשויות, כדי לשמור על רשות המחוקק מפני הדורסנות של הרשות המבצעת שבמקרה הזה היא גם ממשלה זמנית שאין לה רוב ואין לה בה אמון. אז תורידו מהשולחן את הסיסמאות האלה כדי שנוכל להתחיל לעבוד, תודה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מתן כהנא, בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (הבית היהודי - האיחוד הלאומי): << דובר >> כל הרעיון בזה שיושב-ראש כנסת בסמוך להקמת ממשלה נועד כדי לייצר מצב שבו יושב-ראש הכנסת הוא חלק מהקואליציה. אפרופו האזרחות שלומדים בכיתה י', כולנו למדנו אז מה בכוחו של יושב-ראש כנסת לעשות לממשלה ולכנסת אם הוא רק בוחר בכך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> ראינו את זה אתמול. << דובר >> מתן כהנא (הבית היהודי - האיחוד הלאומי): << דובר >> אנחנו יודעים שהוא יכול למרר את החיים של ממשלה ולא לאפשר לממשלה אחרת למשול. בין אם זה מימין ובין אם זה משמאל. עכשיו, מעולם, מאז הקמת מדינת ישראל, לא היה יושב-ראש כנסת מהאופוזיציה. אני לא מבין מה בני גנץ מנסה לעשות, הרי מאיר כהן, אדם רב זכויות, לא חושב שיהיה פה מישהו שיחלוק על כך שהוא איש יקר, הוא הולך להיות חלק מהאופוזיציה. הרי יש עתיד מחרימים את נתניהו חרמות מוחלטות וכשכחול לבן תתחלק ותתפרק הוא לא יהיה חלק מהקואליציה והוא יפריע לגנץ בממשלה. מה הקטע הזה? מעולם לא היה יושב-ראש כנסת שהוא לא חלק מהקואליציה. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> לא נכון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> היה ועוד איך היה. << דובר >> מתן כהנא (הבית היהודי - האיחוד הלאומי): << דובר >> בדקתי את זה היטב. ב-1959 כיהן נחום ניר-רפאלקס שהחליף את יוסף שפרינצק שנפטר. לכן, זה משהו שמעולם לא הונהג מלכתחילה וזאת על מנת שיהיה ניתן למשול במדינה. עכשיו רוצים למנות מישהו מהאופוזיציה להיות יושב-ראש הכנסת. של מי שיקול דעת טוב יותר, של יולי אדלשטיין שרוצה שתהיה פה כנסת מתפקדת או של בג"ץ שכופים עלינו, שבוע אחרי הקמת כנסת, כופים עלינו לבחור יושב-ראש שבוודאות מוחלטת - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> בג"ץ לא כפה, זו בקשה של חברי הכנסת. << דובר >> מתן כהנא (הבית היהודי - האיחוד הלאומי): << דובר >> שבוודאות מוחלטת יושב-ראש הכנסת הזה הולך להיות חלק מהאופוזיציה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> פנינה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אבל הוא לא יכול לעוות את העובדות. זה לא שבג"ץ כפה, הייתה דרישה של 61 מחברי הכנסת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אתן לך את רשות הדיבור. << דובר >> מתן כהנא (הבית היהודי - האיחוד הלאומי): << דובר >> כל ההיגיון בלבחור יושב-ראש כנסת מאוחר ככל האפשר זה כדי שהוא - - - בממשלה. אם תהיה ממשלת שמאל אז שיהיה מישהו מהשמאל. אבל אם תהיה ממשלת ימין זה צריך להיות מישהו מהימין. זה פשוט מגוחך לבחור עכשיו יושב-ראש כנסת, זה פשוט לעשות צחוק. אני אומר לכם, חברים, בג"ץ חודר ברגל גסה למקומות שאינם שלו. הוא משתמש בנשק יום הדין שלא ניתן לו כמו שלפן במערבון. זה פשוט הזוי מה שקורה כאן, תוך שעה לתת פסק דין, להשתמש בנשק הזה של לחדור לפרלמנט וללב עבודתו, זה פשוט מגוחך. אני אומר לכם שמאיר כהן צריך להצהיר שאם הוא יהיה חלק מהאופוזיציה הוא יעזוב את תפקידו כי אנחנו יודעים שלהחליף יושב-ראש כנסת צריכים 90 אנשים וזה כמעט בלתי-אפשרי. לכן, היום לקבוע יושב-ראש כנסת מהאופוזיציה זה פשוט דבר תקדימי שיתקע מקלות בגלגלים של הממשלה הבאה תהיה אשר תהיה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אסף זמיר, בבקשה. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> אני לא תכננתי לדבר אבל בהמשך למה שמתן אמר חשוב לי להגיב. מה שמתן כהנא הוא פועל יוצא של הזילות של הכנסת בעשור האחרון, והעובדה שהפכו אותה לזרוע של הרשות המבצעת ושכאילו יש לה זהות ערכית, ושהכנסת אמורה לשמש כלי שרת בידי הממשלה. התפיסה שהכנסת היא רשות עצמאית ושבמסגרת האיזונים והבלמים הנדרשים תהיה לה עצמאות מחשבתית, היא תוכל לפקח ולאתגר את הממשלה, בעיני, המציאות המתוארת היא בדיוק מורשתה של ממשלת הליכוד. << דובר >> מתן כהנא (הבית היהודי - האיחוד הלאומי): << דובר >> יושב-ראש לעומתי - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מתן, לא נתתי שיפריעו לך. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> זה נכון שמה שקורה כרגע הוא תקדימי לכאורה. אבל, אתם לא מצליחים לראות את הצד השני. ההתנהלות של הקואליציה שלכם בשבוע האחרון, לא היה דבר כזה שמתכנסים 61 איש משיקוליהם ומחליטים להניע תהליכים כשהם רוב, ואתם משתמשים בכוחנות כדי למנוע את זה. זאת שבירת כלים שלאחריה אי-אפשר להגיד יותר "מה היה בעבר, זה לא היה, זה לא ייעשה". לכן, מתן כהנא, כל המילים שאמרת בעיני לא רלוונטיות להתנהלות של הכנסת הנוכחית בגלל ההתנהלות שלכם בשבוע האחרון. אני מבקש לקבל את ההצעה שלנו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש לי הודעה חשובה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה כל פעם אומר "הודעה חשובה" וזה לא כל-כך חשוב. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כי אתה אומר "הצעה לסדר" וזו לא הצעה לסדר אלא משיכת זמן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> למה אתה מזלזל? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא מזלזל בכלל, אבל תחכה בסבלנות. יואב בן צור, בבקשה. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> תודה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז אני רוצה למסור מטעם ראש הממשלה, בהמשך לדבריו של חברי יזהר שי. כשאני יצאתי החוצה - - - להוציא הודעה ולומר לכל הציבור מה המהלך שנעשה פה היום גורם ואני אומר לכם שבהודעה ייאמר שמהרגע שיתמנה יושב-ראש כנסת מטעמכם, שלא בסיכום ובתיאום, ושהוא לא חלק ממשא ומתן לממשל אחדות, כל הדיונים לגבי הקמת ממשלת אחדות ייפסקו, לא יהיה שום דיון על ממשלת אחדות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל זו הודעה שכבר נמסרה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> בקיצור: איומים ואיומים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> רשות הדיבור ניתנה ליואב בן צור. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> ברוך שפטרנו מעונשו של זה. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי, אני רוצה לומר שני דברים. הראשון לא כל-כך קשור לנושא: ההתנפלות שהייתה היום על שני פקידים שעושים את מלאכתם נאמנה יומם ולילה, על ראש המל"ל מאיר בן שבת ועל מנכ"ל משרד הבריאות משה בר-סימן טוב, שהתקיפו אותם היום התקפות קשות בזמן שהם באו למסור נתונים לוועדה. אני חושב שזה דבר שלא ייעשה ומתפלא על חבריי עופר שלח ויאיר לפיד. האנשים הללו עושים מלאכתם נאמנה יומם ולילה והותקפו כאן בצורה שאינה מגיעה להם. במקום לחזק אותם, הם לא פוליטיקאים, גם ראש הממשלה והשרים עובדים יומם ולילה לטובת הדבר הזה אבל הפקידים שעושים את מלאכתם ולא יכולים להגיב? אני מוחה בכל תוקף ומקווה שאנשים יתנו את הדעת לא להחליש את האנשים שעושים את המלאכה המסובכת הזו בזמן שאנחנו צריכים לתת כתף ולתמוך בהם. אני מקווה שלא לשם כך קמה וועדת הקורונה אלא על מנת לקבל נתונים ולעזור ולא להחליש. נושא נוסף: לגבי נושא הדיון כאן, איני מבין מה החיפזון. אפשר להתחיל דיון היום ולא חייבים לסיים אותו היום. למה לגרום לחברי הכנסת להגיע לכאן כשהם בכלל לא ידעו על הנושא הזה? גם אם בית המשפט העליון אמר את מה שאמר, אנחנו נמשוך את הדיון הזה עד שבת והוא לא ייגמר השבוע, הוא ייגמר בשבוע הבא. מה הדחיפות, למה אי-אפשר היה לעשות את זה ביום שני? התמנה עמיר פרץ ליושב-ראש כנסת ועכשיו אין חלל. גם מאיר כהן איש שאין לאף אחד עוררין עליו, איש טוב וערכי, אבל מה החיפזון? אז ביום שני יהיה יושב-ראש כנסת קבוע, עד אז אין ואקום ויש ראש כנסת מכהן ועתיר זכויות, איש ותיק בבניין הזה שיודע את כל הכללים והחוקים. על מה אנחנו מתלהמים ומתלהטים כל-כך, מה קרה? למה אי-אפשר היה לדחות את זה? על מה אנחנו כל-כך נלהבים לעשות זאת עכשיו? בית המשפט העליון החליט שיושב-ראש הכנסת יהיה עמיר פרץ, הוא האיש הוותיק במערכת ובהחלט איש ראוי לכל הדעות. גם היושב-ראש המיועד הוא איש ראוי ואני מקווה שלא ייאלצו אותו לעשות דברים נגד מצפונו. אבל בכל אופן, רבותיי, למה המהירות והלהיטות הזאת. החיפזון הוא מהשטן, בואו נשעה את זה בשום שכל בשבוע הבא. יש לכם את הרוב ואתם יכולים למנות רק אין צורך בלהיטות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> חבר הכנסת אלכס קושניר, בבקשה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוקר טוב. אני רוצה לברך את חברי הליכוד שהואילו בטובם והגיעו לוועדה הזאת. אבל, אני מצר על כך שהם לא מגיעים לוועדות המקצועיות שהוקמו על מנת לטפל במשבר הקורונה. בוועדות המקצועיות אנחנו מנסים לדאוג לציבור ולפקח על עבודת הממשלה, אבל במקום לעשות את עבודתם כחברי כנסת וכחברי הרשות המחוקקת מעדיפים חברי הליכוד להיות עבדים של הרשות המבצעת ושל ראש ממשלת המעבר מבלפור. בדיוק היום דיברתי עם כמה אנשי עסקים שקיבלו הודעה על כך שהם חייבים לשלם מע"מ עד היום. זאת אומרת שכל הדחיות שדיברו עליהם עד היום זה שקר. אין שום דחייה אלא רק לאלה שמשלמים דו-חודשי. דבר נוסף: אתמול יצא ראש הממשלה בהודעה על הקלות לעסקים. הסתכלתי על ההקלות האלה, היה מדובר שם רק על רגולציה ורגולציה ואפס סיוע כספי. אני פונה לחברי מהליכוד: חבר'ה, תגיעו לוועדות ובואו נדאג ביחד לציבור במקום לבלבל את המוח. הציבור מסתכל עלינו ולא מבין מה אנחנו עושים פה ועל מה אנחנו מדברים. אנחנו חייבים לקבוע שאנחנו נאספים היום ובוחרים את יושב-ראש הכנסת, חייבים להחליט להתקדם וחייבים להתחיל לדאוג לציבור כי המצב שבו אנחנו נמצאים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תתקדמו – תקימו ממשלה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תבדוק בגימטרייה מה זה "לא לדאוג לציבור", אולי זה יעזור לך. חברים, בואו ביחד נדאג לציבור, נשים את המחלוקות בצד, נבחר יושב-ראש כנסת ונתחיל להתקדם. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נציג מפלגת האפס מעשים לדורותיה מדבר. שום חוקים ושום כלום עשיתם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אורי מקלב, בבקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחזור לפרוצדורה. עם כל זה שאנחנו נמצאים היום באירועים לא פשוטים, בית המשפט מתערב בעבודת הכנסת וקובע לכנסת איך לעבוד, הוא רק היה צריך לקבוע את זהותו של יושב-ראש הכנסת ובזה לסיים את כל האירוע הזה. בג"ץ היה יכול לקצר את התהליכים ולקבוע שהכנסת תתכנס בשעה 16:00 ותבחר יושב-ראש. אנחנו מכנסים את הוועדה המסדרת אבל זה משחק כי כל התהליך שמנוהל כאן הוא לעג לרש ואיננו רציני. בכל אופן, אני פונה ליועצת המשפטית של הוועדה ושואל האם קיים תקדים כזה שבו אנחנו מכנסים וועדה גם ביום שבו הכנסת לא פעילה ותוך שעתיים מכריזים על כינוס מליאה. מה קורה אם זה היה קורה עוד שעתיים ? הרי אם אתה מודיע על זה אפשר לעשות זאת בצורה הרבה יותר מסודרת. אני נמצא כאן לא מעט שנים ואני אומר שעכשיו אנחנו שוברים את הכללים במקום שבו אנחנו לא צריכים לשבור את הכללים. מדוע הכינוס של הוועדה לא היה הרבה יותר מוקדם בבוקר אם ידענו כבר אמש על הצורך בבחירת יושב-ראש? למה אנחנו מוותרים על הנהלים שלנו? מה היה עד היום והאם היה תקדים - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> לא היה תקדים לכך שיושב-ראש כנסת לא רצה לקבל את דרישתם של 61 חברי כנסת. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל גם לא היה תקדים שבג"ץ אומר ליושב-ראש הכנסת - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שלמה, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למה תמיד שלמה, למה לא פנינה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כי אני אמרתי שאם תפריע עוד פעם אתה תצא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל פנינה כל הזמן נכנסת לכולם לדברים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> פנינה עושה סדר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אורי מקלב, יש לך עוד דקה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עם כל זה, באמת יש משהו דחוף מיום רביעי עד יום ראשון אם הכנסת לא תבחר יושב-ראש עד יום שני? למי אנחנו מסבירים את הבהילות והדחיפות, הרי אנחנו משקרים לעצמנו, אנחנו לא מאפשרים לאנשים להתכנס עקב המצב אבל לנו מאוד דחוף להתכנס? מה קרה שרצו לבג"ץ למנות יושב ראש, הרי אחרי שהיושב-ראש התפטר אפשר לנהל תהליכים ויש 48 שעות להחלפתו. גם אם קבעו שאנחנו צריכים למנות, אחרי הכול אני חושב שאנחנו צריכים לשמור על הכללים שלנו. אני מבקש לקבל תשובה מהיועצת המשפטית, גם אם זה לא כתוב בתקנון, האם אנחנו לא שברנו את הכללים ומה הדחיפות להתכנס היום. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> היועצת המשפטית תענה לפני ההצבעה. מיקי זוהר, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להסביר את הסיטואציה לציבור ולכם. לא בטוח שזה ישנה כי הטירוף בעיניים שלכם הוא חזק מכם. נכון להיום כנסת ישראל מנוהלת על-ידי כחול לבן ונשלטת בידי הרשימה המשותפת, זה המצב הלכה למעשה, משום שהרשימה המשותפת מחזיקה בקולות שעושים את ההבדל בין רוב למיעוט. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> האנטישמיות, קווים לדמותה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רגע, את שמעת אותי אומר על זה משהו שלילי? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה משבח. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> עכשיו מה קורה? אני סבור שחברי המשותפת אינם חפצים ביקרה של מדינת ישראל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> אבל אתה אומר את זה לא - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, מרב. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> המצב הזה הוא מצב שהולך להימשך עוד חודשים ארוכים עד סיום הקורונה. בסיום משבר הקורונה מדינת ישראל תלך למערכת בחירות רביעית. ההחלטה שמתקבלת היום למנות יושב-ראש מטעמכם היא החלטה שבאופן סופי קובעת בחירות רביעיות בתום משבר הקורנה. הדיון הזה מוקלט, אלא אם כן יסתיים המנדט של בני גנץ, ראש הממשלה יקבל את המנדט ויצליח להרכיב ממשלה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איזו ממשלה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא עם המשותפת. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא ביקשנו. יש לנו חליפות אבל לא של שרים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא יהיה לכם סיכוי לקבל הצעה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם מתים על חליפות – תלכו בשורטס בקרוב. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מיקי, חצי דקה לרשותך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל יש פה דיון, יש דברים מעניינים שאני אומר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> - - - הפחדה זו האומנות שלכם. ענה לך כהוגן טיבי. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מי זה, כהנא? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> לא, זה רם שפע, משלך. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה כהנא, אבל אחר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבי, אתה מנהל את הכנסת ומנוהל על ידי הרשימה המשותפת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה פשוט אומר את אותו דבר שוב ושוב. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> בסדר, פעם היינו תומכי טרור ועכשיו אנחנו מנהלים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עופר כסיף, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני אומר שמה שאתה עושה עכשיו יחד עם הנהגת כחול לבן, בוודאות מוחלטת לוקח את מדינת ישראל למערכת בחירות רביעית, אלא אם נתניהו יצליח להרכיב ממשלה. אני קורא לראש הממשלה להוציא כבר את ההודעה - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז תקרא לו בחוץ, אתה לא צריך את הוועדה בשביל לקרוא לו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול לעשות את זה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עברה דקה. זכות הדיבור עוברת למרב מיכאלי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> קורא אותך לסדר בפעם הראשונה, בפעם השנייה, בפעם השלישית. לפני מרב אני רוצה לומר על דבריו של אורי מקלב שפורסמו בטוויטר, אני מקווה שזה לא נאמר באמת על ידי אורי מקלב. בפרסום נאמר: "במקום אחר שופטים אלו היו נעמדים לדין". << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> לא מתאים לו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> זו אמירה חשוכה שנאמרת במשטרים דיקטטורים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה בדיוק המשטר הדיקטטורי שאנחנו נמצאים בו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני חושב שאמירה כזו מוטב לה שלא הייתה נאמרת. להגיד ששופטים במקומות אחרים היו זורקים אותם לכלא זו אמירה מאוד חשוכה. אני יודע שכמה מהחברים בבלוק הימין אמרו שגם אם יש חילוקי דעות צריך לקיים החלטות של בית משפט. אנחנו חייבים להבין איפה הכללים עומדים. אפשר לא להסכים עם החלטות בית המשפט אבל אי-אפשר לומר דברים כאלו. הדברים שאמר, לכאורה, חבר הכנסת מקלב – מעוררים זעזוע. חבל שהוא לא פה בשביל לשמוע את זה, הוא אמר את דבריו ויצא. אני מניח שזה יגיע לאוזניו ושהוא יחזור בו. << דובר >> מתן כהנא (הבית היהודי - האיחוד הלאומי): << דובר >> המליאה ב16:00 תהיה ללא נאומים? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אכן. << דובר >> מתן כהנא (הבית היהודי - האיחוד הלאומי): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> ראה את התקנון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> גש לתקנון. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> למה בלי דיון? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ככה זה בדיקטטורה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מרב מיכאלי, בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> אני רוצה לחזור לדיון שקיימנו כאן אתמול אחרי הצהריים ולהפנות את תשומת הלב של הוועדה המסדרת לדברים שאמרה נשיאת העליון, השופטת חיות, אתמול בדיון. השופטת חיות שאלה למה סעיף 141 בתקנון לא מהווה כלי שבאמצעותו יכלה הכנסת להתמודד עם הסוגיה שלפתחנו. אני רוצה שנרשום את זה לפנינו לקראת המשברים הבאים, שכולנו מקווים שלא יקרו, אבל אלוהים יודעת שאי-אפשר לסמוך שזה לא יקרה. אני רוצה שנרשום לפנינו שגם בית המשפט העליון שאל אתמול בדיון האם לא הייתה דרך לכנסת לעשות את הדברים בעצמה. אני רוצה שנזכור את זה לפעמים הבאות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> חבר הכנסת רם שפע, בבקשה. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אני מנסה כבר כמה דקות להבין מה יותר הזוי. הדבר הראשון הוא ששני - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל אם השופטת אמרה מה שאמרה אז כנראה שלא מיציתם את התהליכים ואז כל פסק הדין בטל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-גשר): << דובר >> היא לא אמרה שלא מיצינו את התהליכים. - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא מיציתם, אם יש לכם סמכות בתקנון לעשות אז תעשו. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> שלמה, אף אחד לא הפריע לך למרות שאמרת דברים הזויים. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה חדש? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אני מנסה להבין מה יותר הזוי: יושב פה מיקי זוהר, וכנראה גם ראש הממשלה יגיד זאת לפי דברי מיקי, הוא אומר שכל מה שמעניין אותו זה לשלוט. כך גם אמרה מירי רגב על התאגיד. כל הסיפורים שאנחנו רואים על אחדות, חירות, משבר שאזרחי ישראל חווים – הכול סתם מילים. כי אם אתה לא שולט בכנסת אז אתה אומר שאין אחדות. בעיני כל בוחר ליכוד צריך להבין שהאחדות לא מעניינת אתכם, שהחירום לא מעניין אתם – מעניין אתכם לשלוט בכל מקום שבו תוכלו, בעיניי זו בושה. הדבר השני: יושבים פה מספר אנשים מבלוק הימין ומלינים על כך שהכנסת מתפקדת, שהקמנו וועדות. אנחנו מכנסים את המליאה היום ב-16:00 ולהם יש מה לעשות. חבר הכנסת בן צור, איזה דבר חשוב יותר יש לחברי הכנסת לעשות מאשר לבוא ולעבוד, להתעסק בוועדות שהקמנו ולבחור יושב-ראש כנסת. זה תפקידנו, עבור זה אנחנו מקבלים שכר, אני אומר את זה בלב כואב בהתייחס לכך שנראה לך מוזר שבאנו לפה ביום חמישי, שומו שמיים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> חברת הכנסת תמנו שאטה, בבקשה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני חושבת שזה באמת הקוזאק הנגזל. מי שבעשור האחרון החליש את הכנסת, למרות המאבק ההרואי שאתם מנסים לצייר בימים האחרונים כאילו אתם מגנים על הכנסת ועל כוחה. מי שהחליש את הכנסת זה שלטון הליכוד. מה שמטריד אותי יותר, בין אם נאהב את פסיקת בג"ץ ובין אם לא, לראות איך אתם מוכנים שהסדר הטוב במדינת ישראל יתערער בצורה מחפירה. הרי מה ציפיתם, להשליך בוץ על פסיקות ואחר כך לצפות מאזרחי מדינת ישראל להישמע לחוק? אתם לא מעל החוק, תאהבו או לא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם בג"ץ לא. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> בבית הזה יש רוב והוא לא משלכם. אני רוצה לומר, בשנים האחרונות הייתי בכנסת כמיעוט, לטוב ולרע, הפנמתי את זה שאתם הרוב ושעל ידי הרוב בא רצון העם לידי ביטוי. את הקושי הזה לא הפנמתם. אתם צריכים להבין שלא כל דבר הוא בשם האמירות הפופוליסטיות ולא כל דבר אתם צריכים לכוון לחברי מרכז ליכוד, ולא כל דבר שאומרים אפשר לטאטא אל מתחת לשטיח, לפעמים דברים שנשברים קשה מאוד לתקן אותם, בטח כשהם נאמרים בימים של חרום, בימים שעם ישראל היה מצפה מאיתנו לעבוד קשה. יש זקנים שנמצאים בבדידות, אימהות חד-הוריות שיושבות בבית ואין להן עבודה, לחלקן אין מה לאכול. אחרי כל זה לזרוק "אחדות" לחלל האוויר אבל לא להתכוון לכך ולא לעשות שום צעד, ולנהל מלחמה נגד הרצון שלנו שהבית הזה יפעל. הבית הזה הוא לא הרשות המבצעת, הוא הרשות המחוקקת. לבית הזה אסור להפסיק לפעול. לכן קצת עצוב לי שאנשים אומרים "לא עדכנתם אותנו מספיק בזמן" אלו צרות של מנותקים ועשירים. כמו שאמרתי קודם, להבדיל מהעם אנחנו מקבלים את המשכורת, אני לא מבינה איך אפשר לבוא בטענה כזו ועוד לעיני המצלמות, שומו שמיים, זו בושה. חברים, אם אתם באמת רוצים אחדות ואם באמת אכפת לכם מהעם שימרו קצת על ההדר והכבוד והפסיקו להשתלח בבתי המשפט. אני לא ראיתי אתכם נאבקים ככה בשביל אזרחים. אתם יודעים שלא אחת יצאתי להפגין על דברים שלא אהבתי: על אלימות משטרתית נגד יוצאי אתיופיה וכיוצא בזה, לא ראיתי אתכם נאבקים ככה. יש פה צביעות רבתי, אדון קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם מביאים לסוף הדמוקרטיה. ברגע שאין הפרדת רשויות - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> קרעי, קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כשהיא פונה אלי מותר לי להגיב, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> רק שנייה, אתה רוצה לדבר? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ביקשתי זכות דיבור. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז תחכה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני מסיימת את דברי: היום ראש חודש ואני מקווה שהחודש הזה יבוא על עם ישראל לטובה. ברצוני לחזק את כל החברה הישראלית, את הזקנים, את הילדים המקסימים, את כל המובטלים. אנחנו נעשה הכול ונעבוד קשה כדי להצדיק את הכיסאות שעליהם אנחנו יושבים. תודה רבה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני חזרתי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני רציתי להגיד - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> קודם כל תחזור בך שאמרתי את דברי ויצאתי. יצאתי לשנייה וחזרתי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז על החלק הזה אני מתנצל. אמרתי שדווקא כאדם שאני מאוד מכבד, איני יודע אם הציטוט הזה הוא נכון שאמרת שבמקום אחר השופטים האלה היו עומדים לדין. אמרתי שאם אמרת את הדברים האלה, גם אם בסערת רגשות, יש דברים שלא נאמרים. לא אומרים כאלו דברים על שופטים שעושים את תפקידם. אני חושב שזו אמירה לא ראויה שהייתי שמח, כאדם, לא כיושב-ראש הוועדה, אני חושב שדברים כאלו לא נאמרים במדינה דמוקרטית, מקווה שתחזור בך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> טוב, אנחנו עדיין מדינה דמוקרטית. אני מאוד מכבד אותך ואת בית המשפט אבל איני חוזר בי. זו לא סתירה לדעותיי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מדבר רק על החלק - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא צריך להתנצל על דעה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מדבר רק על האמירה, רק על המשפט: "במקום אחר שופטים היו עומדים לדין". << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז תדע לך שחצי מהעם נמצא במקום זה, מה שאני אומר. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אורי, זה גרוע מאוד שאתה נותן לזה - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני אוחז בדעה שיש חוק ובית המשפט מעוות את החוק על פי רצונו. אני לא מדבר על זה שכל התהליך הזה היה ביזוי לבית המשפט. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> יולי אדלשטיין מבזה את החוק. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב, תודה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> להוציא פסיקה אחרי כמה דקות שיושב-ראש הכנסת << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה לא חייב לחזור בך מהדברים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני ממש לא חוזר. אני רק אומר שבהרגשה זו חיים הרבה אזרחים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> זה לא קשור, אתה צריך להוות דוגמה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני נבחרתי - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבי, כשאתה דיברת לא הפריעו לך. תן לו להשלים משפט. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בית המשפט העליון עומד היום - - - חלק ממערכת בחירות - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> זה גם - - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אורי, זה חמור מאוד מה שאמרת. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בעמדה הזו תומכים הרבה מאוד - - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> איפה הכבוד שלך לבית המשפט? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זו משטרת דעות? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הפסיקה של בית המשפט היא נגד החקיקה ולא בפעם הראשונה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אורי, שמענו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא היה חסר שבית המשפט יקבע גם מי היושב-ראש. אני גאה בדעה הזו ואתה צריך לכבד אותה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> רשמתי לפני. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אי-אפשר לכבד דעה כזו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני מכבד אותך, אדוני היושב-ראש, ואני מכבד את בית המשפט – אך זו דעתי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> רשמתי לפני שאתה עומד מאחורי המילים: "במקום אחר שופטים כאלה היו עומדים לדין". שלמה קרעי, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> האנרכיה כבר כאן. בג"ץ, בשיתוף פעולה עם כחול לבן, החליט לשבור את כל הכללים. הסמכות הזו מעולם לא ניתנה לו ואנחנו ניקח אותה בחזרה, בעזרת השם. אתם שוכחים שכל הקיום של בג"ץ הוא מכוח חוק-יסוד: "השפיטה" – שמאפשר לבג"ץ להתקיים. אם הרשות המחוקקת תבין שבג"ץ דורס כאן את הדמוקרטיה אז היא יכולה להחליט שבג"ץ יהיה כמו בארצות הברית ויבוא לשימוע בפני הכנסת. זה מה שקורה במדינות דמוקרטיות. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה עיוות וסילוף. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> העיוות והסילוף זה שאתם נותנים לבג"ץ להשתלט על הכנסת. הכנסת שבוייה בידי בג"ץ. הדיונים כאם הם מסך עשן, הם דיוני "כאילו", בסופו של דבר בג"ץ יכול לעשות מה שהוא רוצה וזה מה שהוא עושה עכשיו בתוך הכנסת. ברור גם שהמהלכים של כחול לבן הם חסרי תוחלת – במובן של הקמת ממשלה. אחרת הייתם כבר מקימים ממשלה ובא לציון גואל. ברור שאתם מנסים, באמצעות עושי דברכם בבג"ץ, לחוקק חוקים אנטי-דמוקרטיים, ארדואן יכול לקחת אצלכם קורס מזורז בדיקטטורה, כל זאת כדי להוריד מהמגרש את האדם היחיד שיכול להתמודד מול בני גנץ – בנימין נתניהו – ולהביס אותו. אותו אתם רוצים להפיל כדי לפנות את הדרך, כך קורה במשטרים דיקטטורים. לצורך כך אתם מפרים את כל השבועות שלכם לבוחרים ונעזרים ברשימה המשותפת על תומכי הטרור שבה כדי להפיל שלטון ימין. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> מי שתומך טרור זה החברים שלך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עופר, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> שלא יקרא לנו "תומכי טרור". תקרא לו לסדר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> על מה סדר? אתם תומכי טרור. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם תומכי טרור. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתם תומכי טרור. - - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם משתמשים בסיסמא הזאת - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זו לא סיסמא, אלו עובדות. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> תהיו בשקט שלושתכם, יש מדינה עם 20% אבטלה ואתם רבים מי מכם תומך טרור. מה קורה לכם? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אופיר, אני קורה לך לסדר פעם ראשונה, פעם שנייה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם נשיאת בית המשפט העליון, שעכשיו אתה כל כך מכבד אותה, פסלה את היבא יזבק מלכהן כחברת כנסת. מכאן שהיא תומכת טרור. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> היא הייתה בדעת מיעוט. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון, אבל היא קבעה שהיא תומכת טרור. אתם מדברים על שלטון הרוב - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בכל מדינה בעולם היא לא הייתה מכהנת כחברת כנסת. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה עוד שקר במסכת השקרים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> רק אצלנו זה קורה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם שקרנים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> די עופר. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> שקרנים סדרתיים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתה תומך טרור סדרתי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם מדברים על שלטון הרוב, גם שלטון הרוב לא יכול להעביר הצעת חוק גם אם הוא יהיה 90 חברי כנסת, הרוב של 90 מול 30, אי-אפשר להעביר הצעת חוק ברגע אחד. יש כללים: קריאה טרומית, ראשונה, ועדות, דיונים, רביזיות, קריאה שנייה, קריאה שלישית, הסתייגויות – זה לא קורה ברגע אחד. התקנון מייצר לנו איזונים ובלמים ואתם השתמשתם בבג"ץ כדי להפר אותם. התקנון מאפשר ליושב-ראש הכנסת לעכב את בחירת היושב-ראש עד שתקום כאן ממשלה. בג"ץ, עושה דברכם, הפר את התקנון הזה, הפר את האיזונים והבלמים, והם משתלטים על הכנסת השתלטות שלא הייתה כמותה בדמוקרטיה. אתם צריכים להתפטר, למסור את המפתחות לבג"ץ, הבוחר יבוא איתכם חשבון, תודה רבה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני, אני מבקש להציג הצעה לסדר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אחמד טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני קורא עכשיו ידיעות לפיהן כחול לבן שוקלת להציג את בני גנץ כמועמד לתפקיד יושב-ראש הכנסת, כחלק ממשא ומתן להקמת ממשלת אחדות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> על הראש שלך, אחמד. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה להודיע שהרשימה המשותפת תצביע נגד בני גנץ אם יהיה מועמד ובעד מאיר כהן אם יהיה מועמד. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> מצוין. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> למה מאיר כהן? כי זה - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו לא נהיה חלק מהמאמצים להקמת ממשלת אחדות שבה נתניהו - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - מוביל את כחול לבן באף. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רק כאוס במדינה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיקי, הם הרי יקבלו מה שהם רוצים. מאיר כהן יהיה ולא גנץ, אתה יכול לסמוך עליהם. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה מבין, אבי, עם מי יש לך עסק? הם רוצים לייצר כאוס במדינה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מיקי זוהר, אתה פיספסת את האמירה שאופיר ושלמה אמרו לו אלוף. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> איתן, אני מבקש שתוותר על זכות הדיבור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני לא מוותר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה רק מראה לכם עם מי יש לכם עסק - - -. זה מה שמעניין אתכם – רק כאוס במדינה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ולהבא אני מבקש להתייעץ איתי בכל דבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> טיבי מטיף לכם מוסר, להבא לא להוציא הודעות בלי אישור שלו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> היזהרו והישמרו. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> אוקיי, חברים, איתן גינזבורג, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנחנו עדים למחזה סוריאליסטי וציני מצד נציגי הליכוד שאני שמח שחזרו למשכן אחרי יומיים של היעדרות. אני מקווה שהם יכולים להסביר לציבור למה הם נעדרו מכאן. אני רוצה להזכיר שבכנסת ה-21 ביום השבעתה, בגלל שהיו 61 חברי כנסת שביקשו, העלו להצבעה את מינויו של אדלשטיין כיושב-ראש קבוע של הכנסת. אף אחד לא צייץ, למה? כי 61 ביקשו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כי התקנון אפשר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כש-61 חברי כנסת מגישים בקשה כרוב בבית הזה – הבקשה צריכה לעלות להצבעה. לא חשוב מה תוצאות ההצבעה, אנחנו צריכים לממש את זכות הרוב. אם יש פה 61 חברי כנסת שמבקשים להצביע על בחירת יושב-ראש קבוע, צריך לאפשר להם. << דובר >> מתן כהנא (הבית היהודי - האיחוד הלאומי): << דובר >> על מי אתם מליצים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הצביעות שלכם, לפיה כשיש לכם רוב של 61 אז - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> התקנון - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הממשלה התקיימה ברוב של 61 מול 59 לאורך שנים. לאורך שנתיים הממשלה שלטה פה בעזרת 61 חברי כנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ממשלה, תקימו ממשלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תלמד קצת דמוקרטיה. מכיוון שהכנסת היא גוף עצמאי, הממשלה מקבלת את אמון הכנסת ולא להיפך. הכנסת אמורה לפקח על הממשלה ולא הממשלה על הכנסת. כמו שהרגלתם את הכנסת שהיא אמורה לעשות כל מה שהממשלה אומרת, הגיע הזמן שבכנסת ה-23 הכנסת תתבגר ותתגבר ותחליט שהיא עצמאית. אם יש פה רוב של חברים שרוצים לקיים דיון והצבעה אז ההצבעה תתקיים. אין שום צורך בהצבעות והסתייגויות כי החוק קובע שכשיש הצבעה ליושב-ראש כנסת פשוט מעלים את ההצבעה ומצביעים. יש רוב של 61, בואו נראה אם זה עובר במליאה או לא. וחוץ מזה, תפסיקו עם כל האיומים האלה: "אם נבחר יושב-ראש כנסת אז יפסיקו השיחות לאחדות", למה? אתם לא רוצים אחדות? תפסיקו לאיים ותתחילו - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם רוצים אחדות יותר מאיתנו. אין לכם ממשלה לבד. אתה יודע שתתרסקו בבחירות הבאות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> האיום שלכם בבחירות רביעיות ודיון הסרק שמתקיים כאן - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בטח "דיון סרק", כי בג"ץ קובע הכול עכשיו, הכול סרק עכשיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתם רוצים למנוע מהכנסת לתפקד ואנחנו לא נאפשר לכם את זה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני חושב שהרבה אנשים לא מבינים מדוע יש קשר בין ממשלת אחדות לזהות יושב-ראש הכנסת. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> אורי, לא קיבלת זכות דיבור. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה רואה את עצמך שראש הממשלה ויושב-ראש הכנסת אינם מאותה הסיעה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אורי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה קיים - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> איתן, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה מה שהתקנון קובע. - - - עד להשבעת ממשלה. עובדה שבג"ץ היה צריך להתערב, אחרת הייתם יכולים לעשות - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> גדי יברקן, בבקשה, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> דסטה גדי יברקן (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר על מה שקורה מחוץ לבועה של הכנסת. כרגע כל דקה כמעט נדבקים אנשים בקורונה. אנשים נכנסים לבידוד. כל יום מאות ואלפי אנשים מגישים בקשות לדמי אבטלה. אנחנו כבר חוצים את ה-25% מובטלים. דיון הסרק בוועדה זו מראה שיש ניתוק מוחלט, כאילו אזרחי ישראל לא בחרו את הנציגים האלו שנבחרו עכשיו על מנת שידאגו לטובתם. בואו נשים הכול בצד, נלך לממשלת אחדות. הרי כולם מבינים שבג"ץ עכשיו מתערב כי אין ממשלה מסודרת. כל השיח הזה היה נמנע, ובג"ץ גם לא היה מתערב בהתנהלות הכנסת. בואו נתעלה על עצמנו קצת. נראה שנושא הקורונה המתפשטת לא מעניין את חברי הכנסת מכל קצוות הבית. בואו נתעלה על עצמנו. אני מציע להוריד את הלהבות, לפנות לראשי המפלגות ולהקים ממשלת אחדות. כל עוד אין ממשלה דיוני הסרק הללו ימשכו וחבל. כל העניין של "תומכי טרור" הוא מיותר, ברור שיש פה תומכי טרור. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> המפלגה שלך תומכי טרור. << דובר >> דסטה גדי יברקן (כחול לבן): << דובר >> בסדר, עופר חברי, אנחנו יודעים טוב מאוד מה דעותיך על חיילי צה"ל. אף אחד לא שוכח את זה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא קשור לתומך טרור. מה זה קשור? << דובר >> דסטה גדי יברקן (כחול לבן): << דובר >> אני לא רוצה להיכנס לזה. כולם יודעים שאם עכשיו תקום ממשלת מיעוט זה יהיה בהצבעה של היבא יזבק וליברמן ביחד – דרמה היסטורית. בואו נדבר על רוב העם שאותו לא מעניינות המפלגות השונות. בואו נקים ממשלה. אם אנחנו לא יכולים לעבוד למען האזרחים שצריכים אותנו בשעת משבר, וכן, למען הסר ספק, אין לנו בית משפט אחר חוץ מבית המשפט הישראלי שכולנו תולים בו תקוות. אבל כן, אנחנו גם מצפים שבית המשפט יפעיל את שיקול הדעת הסביר בזמן כאוס כזה. << יור >> היו"ר אסף זמיר: << יור >> יזהר שי, בבקשה. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> שירות לציבור שצופה בנו: הליכוד מרים ספין לחלל האולם, מישהו אחר עונה לו, פארסה בוועדה המסדרת. אני חוזר על דברי: אולטימטומים לא מרגשים אף אחד, תגישו כמה אולטימטומים שאתם רוצים. בואו נראה אתכם היום אחרי שייבחר יושב-ראש הכנסת ונראה לאן זה הולך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית, בבקשה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הפסקה לצורך התייעצות סיעתית, נצביע בשעה 12:52. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:45 ונתחדשה בשעה 12:52.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. היועצת המשפטית, בבקשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נשאלו שאלות לגבי עצם זימון הישיבה. הישיבה זומנה בשעה מאוחרת ולא רגילה אבל היא זומנה אתמול אחרי חצות, אחרי שניתן פסק הדין שהופץ לחברי הוועדה. הישיבה נקבעה להיום בשעה 11:30, לא שעה חריגה. אני לא רואה שום בעיה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו מצביעים על ההצעה לכינוס המליאה היום בשעה 16:00 לבחירת יושב-ראש כנסת קבוע. מי בעד? הצבעה בעד – 9 נגד – 7 נמנעים – אין ההצעה נתקבלה << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אושר. רביזיה תעלה בשעה 13:24. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:00. << סיום >>