פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 הוועדה המסדרת 16/04/2020 06/05/2020 11:27 מושב ראשון פרוטוקול מס' 13 מישיבת הוועדה המסדרת יום חמישי, כ"ב בניסן התש"ף (16 באפריל 2020), שעה 20:30 סדר היום: << נושא >> 1. שינוי בשעת פתיחת ישיבת הכנסת ביום ג' הקרוב, יום הזיכרון לשואה ולגבורה << נושא >> 2. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות, לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית: 1. << הצח >> הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – נתוני תקשורת) (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (קבלת נתוני מיקום לצורך פיקוח על קיום הוראות הבידוד), התש"ף-2020 (מ/1296) << הצח >> 2. << הצח >> הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (מעצר חשוד בעת מניעה לקדם חקירה), התש"ף-2020 (מ/1297) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יזהר שי – מ"מ היו"ר מרב מיכאלי פנינה תמנו חברי הכנסת: ניר ברקת איתן גינזבורג אופיר כץ אורי מקלב יואב סגלוביץ' אוסאמה סעדי טלי פלוסקוב שלמה קרעי אלון שוסטר עפר שלח מוזמנים: מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהל/ת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: ירון קוונשטוק << נושא >> 1. שינוי בשעת פתיחת ישיבת הכנסת ביום ג' הקרוב, יום הזיכרון לשואה ולגבורה << נושא >> << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> ערב טוב, ישיבת ועדה מסדרת. יש לנו שלושה נושאים על סדר-היום. אנחנו נדבר על שינוי בשעת פתיחת ישיבת הכנסת ביום שלישי הקרוב, אחרי זה נדבר על קביעת ועדות לדיון בשתי הצעות החוק שנדונו קודם במליאה. נדבר, אם ככה, דבר ראשון על שינוי בפתיחת ישיבת הכנסת ביום שלישי, ערב יום הזיכרון. בבקשה. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> ערב טוב, אני אעשה רק סדר. אנחנו כבר הודענו בשבוע שעבר, הוועדה המכובדת החליטה שפתיחת שעת הישיבה ביום שני, שזה ערב יום השואה, תהיה ב-11:00 בבוקר. ביום השואה, שזה כ"ז בניסן, ישיבת המליאה, מתבקשת הוועדה לאשר פתיחתה ברבע ל-10:00 בבוקר. הצפירה לציון יום השואה היא ב-10:00, והכוונה שלפחות 18 חברי כנסת יהיו במליאה בעת הצפירה – אנחנו נעמוד, נכבד. וב-10:00, אחרי הצפירה, תיפתח הישיבה. אנחנו נציין את יום השואה במסגרת הצעות לסדר, דובר לכל סיעה, שלוש דקות, ואנחנו נרצה שיקפידו על הזמנים. הכוונה היא לסיים לקראת השעה 11:00, כדי שב-11:00 מתחיל השידור של ההקלטות של האירוע "לכל איש יש שם". זה בערך יהיה בסביבות 11:00–12:30, וכנראה הישיבה תחודש עם סיום האירוע המוקלט. זו הבקשה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ביום שני עד איזה שעה? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אני לא יודעת להגיד לך, אבל הקדימו כדי לסיים, אני מניחה, לקראת 17:00. זה ערב יום השואה. אין טקסים, אבל יש שידורים בטלוויזיה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, מתחיל ב-11:00. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> מתחיל ב-11:00, כן. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> לא, הוא שאל על יום שני. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כן, אז הוא שאל על יום שני. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> זה כבר אושר, כן. הפעם אתם מתבקשים לרבע לעשר, כדי שנוכל לקיים את - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אז אנחנו נצביע. אני מזכיר, מדובר על יום ג', יום שלישי הקרוב, להתחיל את פתיחת ישיבת הכנסת בשעה 09:45 בבוקר. מי בעד? מי נגד? נמנעים? הצבעה בעד – 13 נגד – אין נמנעים – אין הבקשה אושרה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> 13 בעד, אין נמנעים ואין מתנגדים. תודה. << נושא >> 2. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות, לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית: << נושא >> << נושא >> א. הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – נתוני תקשורת) (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (קבלת נתוני מיקום לצורך פיקוח על קיום הוראות הבידוד), התש"ף–2020 (מ/1296) << נושא >> << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> עוד שני דברים שאנו צריכים לדון בהם: קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק לשם הכנתן לקריאה שנייה ושלישית: הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – נתוני תקשורת) – מדובר על האיכון – (הוראת שעה – נגף הקורונה החדש) (קבלת נתוני מיקום לצורך פיקוח על קיום הוראות הבידוד), התש"ף–2020 (מ/1296). הכנסת החליטה בישיבתה היום, יום חמישי, כ"ב באפריל התש"ף, 16 באפריל 2020, להטיל על הוועדה המסדרת לקבוע את הוועדה שתדון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – נתוני תקשורת) (הוראת שעה – נגף הקורונה החדש) (קבלת נתוני מיקום לצורך פיקוח על קיום הוראות הבידוד), התש"ף–2020 (מ/1296). שימו לב, המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את ההצעה לוועדת החוץ והביטחון. במליאה הושמעה גם הצעה להעביר את ההצעה לוועדה המיוחדת להתמודדות עם נגיף הקורונה. אם מישהו רוצה להגיד משהו בנושא, בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה לשאול את הייעוץ המשפטי למה דווקא לוועחו"ב? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כי אין ועדת חוקה עכשיו. זה חוק שמתאים לוועדת החוקה פשוט. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אין ויכוח. בגלל שאין את ועדת חוקה אז ההמלצה היא על ועחו"ב. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> פשוט כי היא עסקה גם בנושא של האיכון של השב"כ. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זה לא אותו דבר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון, אבל - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה שונה לחלוטין. זו מאטריה אזרחית, לא מאטריה שקשורה לצבא וביטחון, לא שירות ביטחון כללי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> היות שהוועדה המתאימה לא קיימת, אז זה לא קריטי. זו פשוט ועדה שעסקה במשהו שהוא בכל זאת - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> כן, חבר הכנסת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, אני גם מצטרף לתהיות של חברנו יואב סגלוביץ'. אני חושב שמדובר בחוק אזרחי לחלוטין, מדובר בסמכויות של משטרה. אין לזה שום קשר עם ועדת החוץ והביטחון. אנחנו גם כרשימה המשותפת, אין לנו נציגות בוועדת החוץ והביטחון, ולכן אנחנו רוצים להשמיע את דברינו, יש לנו הסתייגויות שם, רוצים גם להצביע וגם להשתתף. ולכן אנחנו חושבים שברגע שאין ועדת חוקה, אז ועדת הקורונה היא הוועדה המתאימה. מה גם שהחוק עצמו, באחד מהסעיפים שמדבר על חובת הדיווח, שחובת הדיווח תיעשה לוועדת הקורונה מדי חודש בחודשו. אז אם ועדת הקורונה, לפי החוק - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא יכול להיות שקבעו לוועדת קורונה. היא לא ועדה קבועה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בסדר, אבל זה כתוב בהצעת החוק הממשלתית עצמה, שחובת הדיווח היא לוועדת התמודדות נגד הקורונה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אה, באמת? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הדיווח של פעם בחודש לראש אגף חקירות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז לכן אני אומר: ההצעה עצמה מתייחסת לוועדה הזאת. ולכן אני סבור שהוועדה המתאימה ביותר זה ועדת הקורונה ולא ועדת החוץ והביטחון. ולכן אנחנו מבקשים כסיעת הרשימה המשותפת, שוועדת הקורונה היא הוועדה שתדון בהצעת חוק הזאת. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> כן, חבר הכנסת כסיף. נאמרו הדברים? בחדר השני מישהו רוצה להתייחס? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אין התייחסויות. אני רק רוצה לדעת, האם הדיון בוועדת החוץ והביטחון הוא דיון פתוח? << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> כן. היועצת המשפטית אומרת שכן, בחקיקה זה יהיה דיון פתוח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ואז כל חבר כנסת יכול להשתתף בו, אין מניעה להשתתפות של חבר כנסת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל אין לנו זכות הצבעה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> כן, אני רק רוצה לציין, שבדיון שאנחנו עשינו בכחול לבן, אנחנו חושבים שהדבר הנכון הוא להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון, מתוך הבנה שיש סינרגיה בין השימושים השונים. כמובן מדובר על גופים שונים לחלוטין, על גוף אזרחי מול גוף ביטחוני, מדובר על דיסציפלינות שונות. מצד שני, אנחנו חושבים שמכיוון שמדובר באיכון, כיוון שמדובר בדיסציפלינות שעברו דיון מעמיק בוועדת החוץ והביטחון, ויש שם הבנה ותובנות בנושא, אנחנו חושבים שזה המקום הנכון לדון בו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו גם חושבים שוועדת החוץ והביטחון זה המקום הנכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני גם חושב ככה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה לחברי הכנסת. יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו בנושא לפני שנעבור להצבעה? אוקיי, אז אני מעלה את זה להצבעה? נעשה את זאת ואחרי זה נעשה את השנייה? מה את ממליצה, לעשות את שתיהן ביחד? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> תעשה קודם על אחת. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> קודם על אחת ואחרי זה על השנייה. אז אנחנו נצביע בנושא העברת - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> רק בעד. בעד ובעד. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> מה זאת אומרת? ואם יש מישהו נגד? << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> אז שיצביע על השנייה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אה, הבנתי, או זה או זה. הבנתי אותך, תודה על ההבהרה. אז מדובר על הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – נתוני תקשורת) – למי שמבולבל, מדובר על האיכון הטכנולוגי – (הוראת שעה – נגיף קורונה החדש) (קבלת נתוני מיקום ליצור פיקוח על קיום הוראות בידוד), התש"ף–2020 (מ/1296). אנחנו מצביעים על הוועדה האחת ואחרי נצביע על הוועדה השנייה. מי בעד לקבל את המלצת הלשכה המשפטית, להעביר את ההצעה לוועדת החוץ והביטחון? נא להצביע. 11 בעד. מי בעד להעביר את ההצעה לוועדה המיוחדת להתמודדות עם נגיף הקורונה? הצבעה בעד להעביר לוועדת החוץ והביטחון – 11 בעד להעביר לוועדה המיוחדת בעניין ההתמודדות עם נגיף הקורונה – 4 ההצעה להעביר לוועדת החוץ והביטחון אושרה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> 11 הצביעו להעברה לוועדת החוץ והביטחון, 4 לקורונה. אנחנו מעבירים את החוק הזה לדיון בוועדת החוץ והביטחון. << נושא >> ב. הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (מעצר חשוד בעת מניעה לקדם חקירה), התש"ף-2020 (מ/1297) << נושא >> << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אני עובר לחוק השני. הכנסת החליטה בישיבתה היום, יום חמישי, כ"ב באפריל התש"ף, 16 באפריל 2020, להטיל על הוועדה המסדרת לקבוע את הוועדה שתדון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) – מדובר על הארכת מעצר, אני מזכיר – (הוראת שעה – נגיף הקורונה חדש) (מעצר חשוד בעת מניעה לקדם חקירה), התש"ף–2020 (מ/1297). לא היו המלצות במליאה. המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את ההצעה לוועדת החוץ והביטחון או לוועדה המיוחדת להתמודדות עם נגיף הקורונה. התייחסותכם, בבקשה. כן, בבקשה, חבר הכנסת שלח. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מציע להעביר את זה לוועדת הקורונה. פה מדובר על משהו שאין לו שום נגיעה ביטחונית, הוא אזרחי לחלוטין, סמכויות מעצרים של המשטרה. אני מזכיר שכשהוקמה הוועדה המיוחדת, הוועדה הזמנית, ההגדרה הרשמית שלה, גם בנשיאות הכנסת, הייתה שהיא עוסקת בתחומים שאינם מכוסים על ידי ועדת החוץ והביטחון או ועדת הכספים. בוודאי שזה דבר מובהק, אני מניח שהייעוץ המשפטי יסכים איתי, נופל בתחומה של ועדת חוקה, חוק ומשפט. בהקשר הזה, בהעדר כל זיקה ביטחונית, נראה לי מתאים לנו. גם אני מעריך שטיפול בשתי הצעות חוק יעשה יותר טוב כשהוא במקביל ולא בטור על ידי אותה ועדה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> התייחסויות אחרות? בבקשה, חברי כנסת בחדר השני או כאן. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה-מרצ): << דובר >> אני בעד. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> בעד מה, חברת הכנסת מיכאלי? << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה-מרצ): << דובר_המשך >> בעד מה שאמר חבר הכנסת שלח. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> בעד קורונה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו בעד קורונה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו בעד להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון. דנים כבר בחלק הראשון של האיכון, שיהיה גם את החלק השני של הביצוע במקום אחד. ועדת חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> התייחסויות בחדר השני? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית בבקשה. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זה שייך לאיכון? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה קשור, זה שני חלקים - - - << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה החוק השני בכלל. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> רגע, לפני התייעצות, רק דיון והתייחסויות. מישהו רוצה להגיד משהו בחדר השני? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא, אני תומך במה שאמר עפר שלח. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אני אציין גם את עמדתנו: בכחול לבן דנו, שקלנו. אנחנו חושבים שהוועדה הנכונה היא ועדת הקורונה להתמודד עם הסוגיה הזו. כמו שחבר הכנסת שלח ציין, יש שם הניסיון, הידע וגם הסמכויות לטפל בנושא הזה. מי ביקש התייעצות סיעתית? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אופיר כץ. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> רוצים התייעצות? << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חמש דקות הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:29 ונתחדשה בשעה 21:34.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אוקיי, נכבדיי, אנחנו מעמידים להצבעה את ההמלצה להעביר את הצעת החוק (סמכויות אכיפה – מעצרים) (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (מעצר חשוד בעת מניעה לקדם חקירה), התש"ף-2020 (מ/1297). מי בעד להעביר את ההצעה לוועדת החוץ והביטחון? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אין הצעה כזאת. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> יש הצעה כזאת. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> אה, ביקשו במליאה, נכון. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> מי בעד? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אתה אמור - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> מי בעד להעביר לוועדת החוץ והביטחון? רגע, יש שם מישהו שמצביע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אה, הוא רק מניף יד. מי בעד להעביר את ההצעה לוועדה המיוחדת להתמודדות עם נגיף הקורונה? הצבעה בעד להעביר לוועדת החוץ והביטחון – אין בעד להעביר לוועדה המיוחדת בעניין ההתמודדות עם נגיף הקורונה – 14 ההצעה להעביר לוועדה המיוחדת בעניין ההתמודדות עם נגיף הקורונה אושרה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תוצאות ההצבעה: 14 בעד ואפס - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תראו שהליכודניקים עומדים בסיכום עם החוק השני. בחוק הראשון - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> כל הכבוד. אנחנו נועלים את הישיבה. שבת שלום לכולם, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 21:35. << סיום >>