פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 21 ועדת הכלכלה 08/01/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 569 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, ח' בטבת התשפ"ה (08 בינואר 2025), שעה 10:14 סדר היום: הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 17), התשפ"ה-2024 (מ/1829) ככל שיסתיים הדיון יתקיימו הצבעות נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי שלום דנינו שלי טל מירון חברי הכנסת: איימן עודה מוזמנים: נופיה בכר – מנהלת אגף מים, משרד האנרגיה והתשתיות טלי אלבז – סמנכ"לית פרויקטים, משרד האנרגיה והתשתיות דלית זמיר – עו"ד, יועצת משפטית, משרד האנרגיה והתשתיות ליהי צלאל – רפרנטית מים והגנת הסביבה, אגף תקציבים, משרד האוצר רון שלמה סולומון – עו"ד, המחלקה למשפט כלכלי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ישי יונתן לנדסמן – עו"ד, המחלקה למשפט כלכלי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אבי סלונים – עו"ד, יועץ משפטי, רשות המים אסף אוברלנדר – ראש מועצה מקומית רמת ישי יהודה סיסו – יו"ר פורום המנכ"לים, מנכ"ל תאגיד מעיינות המים ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביטל יזרעאל הופמן מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 17), התשפ"ה-2024 (מ/1829) << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא: הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 17), התשפ"ה-2024. כן, משרד האנרגיה, בבקשה. << אורח >> נופיה בכר: << אורח >> נופיה בכר, מנהלת אגף מים במשרד האנרגיה והתשתיות. אנחנו כבר מכירים את הנושא של התאגוד במשק המים, ויודעים שיש חובת תאגוד החל משנת 2007. מ-2013 יש חובת תאגוד אזורי. זאת אומרת שכל הרשויות המקומיות צריכות להתאגד בתוך תאגידי מים אזוריים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש חובה בחוק, אבל היא נדחית מעת לעת. << אורח >> נופיה בכר: << אורח >> כרגע, לפי החוק, זה 2013. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מצד שני, יש בחוק גם אפשרות לערים גדולות שלא להתאחד. זה לא הכול אזורי. << אורח >> נופיה בכר: << אורח >> יש תהליך. תכף נפרט אותו. רשויות מקומיות צריכות להיות בתוך תאגוד אזורי, לפי מפת שיוך שמפרסמת רשות המים. כרגע, החובה היא עד ה-01 בינואר 2025. זה חוקק ב-2013 וזה נדחה מפעם לפעם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה המועד הקובע. << אורח >> נופיה בכר: << אורח >> זה המועד הקובע. אנחנו מבקשים לדחות את המועד הקובע בשנה, והסיבה לזה היא שאנחנו עושים במשרד עבודת רוחב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היינו בעבודה אחרת שעשו לנו במשרד הכלכלה. מה נראה לכם? שהחוקים יזוזו רק לפי העבודות שאתם עושים? << אורח >> נופיה בכר: << אורח >> לא, אבל אנחנו רוצים לגבש מחדש את מבנה משק המים העירוני המומלץ מבחינת המשרד, עם השותפים שלנו, בצורה כזו שהוא יהיה יותר יעיל - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה יהיה המבנה האחרון, או שיהיו עוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תלוי בשר שמכהן. יש שרים שכך ויש שרים שכך. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אני רק רוצה להוסיף משהו. טלי אלבז ממשרד האנרגיה. הייתה לשר את האפשרות לתת את הפטור עכשיו לשלוש שנים. בגלל שיש את הבחינה הזו בתוך המשרד, ובגלל שעובדים על שינוי הצעת החוק ורוצים להביא אותה בחודשים הקרובים, החלטנו שזה יהיה קצת חסר אחריות לתת פטור לשלוש שנים באופן גורף במקום להמתין, לנסות להאריך את מתן הפטור בשנה ולהתנהל לפי זה בהתאם. דלית, אני רוצה שתוסיפי על הסיכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי. טלי, אני לא מבין מה הבעיה. אני כן ארצה לשמוע מה אתם רוצים לעשות בשלב השני. אם המדיניות היא לפרק חלק מהתאגידים – מה זה משנה אם את נותנת לו פטור לשלוש שנים? אם הוא מחליט אחר כך לפרק – זה לא משנה מה נתת לו. << אורח >> נופיה בכר: << אורח >> מי שלא מקבל פטור חייב להתאגד, ואם אנחנו רוצים להגיע למקום שאנחנו כן מחייבים תאגוד בפורמט מסוים – זה יכול להיות שני תהליכים שהם מנוגדים אחד לשני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפטור הזה מתאגוד אזורי לשלוש שנים – הוא בגלל שהעיר הולכת להיות עצמאית, נכון? << אורח >> נופיה בכר: << אורח >> לא. כי העיר חזקה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו? אז היא הולכת להיות עצמאית. אז אם היא הולכת להיות עצמאית, נתתם לו לשלוש שנים ואחר כך שיניתם את המדיניות והחוק השתנה, במובן הזה שהוא יכול לפרק את התאגיד – מה זה משנה כמה נתת לו? הוא יפרק את התאגיד ונגמר הסיפור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם לא רוצים להיתקע איתו שלוש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה תלוי בו. נותנים לו בחירה, נכון? זו המדיניות שהשר רוצה. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> זה עדיין בבחינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להגיד לכם דבר אחד פשוט מאוד: אנחנו, בחקיקה האחרונה, אמרנו שאנחנו מפסיקים כבר עם העניין הזה והטלנו קנסות, והתכוונו שהעיריות לא ימרחו את הזמן יותר. זה לא יכול להיות שחלק כן מתאגדים וחלק לא מתאגדים. המדיניות צריכה להיות אחידה – או שיש תאגידים או שאין תאגידים, ולא משהו באמצע. בכל פעם אתם באים לי עם איזו בחינה ממשלתית, ובגלל הבחינה הזו – עוד פעם דוחים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז מה אתה מבקש? לדעת את המדיניות לפני שאתה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, פה, בצד הזה, זו הממשלה. שיסבירו מה שהם רוצים. << אורח >> נופיה בכר: << אורח >> שני דברים: קודם כול, יש 56 תאגידים שכבר קיימים, ויש 24 רשויות שעדיין לא מתואגדות. אנחנו מדברים על הצירוף של ה-24 לתאגידים קיימים. זאת אומרת, לצרף אותן ולעשות מזה מקשה אחת של תאגידים אזוריים. זה לא שעכשיו נגיד להם: "רגע, יש לכם פטור", או "אין לכם פטור", ובעוד שבועיים, שלושה או חודש נגמור את המתווה שלנו ונגיע למסקנות – והמסקנות יכולות להיות סותרות, כי אנחנו יכולים להגיד "אנחנו רוצים תאגידים" - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה? זו הסמכות של השר, נכון? אם אתם חושבים שאתם הולכים לאחד את ראשון לציון עם מישהו, למשל – אל תתנו לה את הפטור, בגלל שיש לכם כוונה לאחד אותה באזורים. מה זאת אומרת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חושב שהם לא יודעים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בשביל זה הם רוצים שנה. << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> אני אסביר. דלית זמיר, יועצת משפטית של משרד האנרגיה. קודם כול, אנחנו עושים פה בחינה רצינית מאוד הפעם. לקחנו גם יועצים; זה פורסם – יצא קול קורא לציבור וקיבלנו את עמדות הציבור. אנחנו עושים עבודה משמעותית מאוד, כרגע, לבחינה של כל משק המים וצורת התאגוד הנכונה; המבנה של העניין הזה. זה רלוונטי לתאגוד האזורי וגם לתאגוד של כל אחת מהרשויות. לתת היום את הפטור – עדיין לא גובשה המדיניות הסופית בהקשר הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מתי יוגשו המסקנות? קצבתם איזה שהוא מועד? << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> יש לנו כבר טיוטה, ואנחנו בשלבים מתקדמים מאוד של הנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן? חבר'ה, שנה – לא תקבלו. חבל לכם על הזמן. << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> אני רק רוצה להסביר. נתנו שנה בשביל להגיע עם חקיקה חדשה. זאת אומרת, גם נבוא מוחרתיים עם תזכיר חוק – ומוחרתיים לא יהיה תזכיר חוק; זה לוקח עוד זמן. יש לנו שותפים – קשה לי לומר שהליך החקיקה ייקח פחות משנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל את יכולה להגיד "לא יותר משנה"? << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> ביקשנו שנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור שביקשתם, אבל אנחנו נתקלים בזה שבאים עם עוד שנה. << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> זו הכוונה שלנו. אנחנו בשלבים מתקדמים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא כוונה; מה אתם באמת מעריכים? שתסיימו? << אורח >> נופיה בכר: << אורח >> אנחנו לקראת סיום עכשיו של טיוטת העקרונות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דעתי, וההמלצה שלי ליושב-ראש, אחרי שאני מבין את מה שהבנתי, היא לאפשר שנה, ומאידך, אם אתם לא עומדים בשנה – אין יותר הארכות. זה יגמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם תמיד באים עם הארכות. עזוב אותך, זה הכול קשקוש. כל ההבטחות פה זה אוויר. אתה לא מבין? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> במשרד הזה אני יותר מאמין שהם עושים עבודה, בניגוד למה שהיה לנו בדיון הקודם. << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> אנחנו, מבחינתנו, בשלבים מתקדמים מאוד, אבל בסוף, יש לנו הרבה שותפים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין, היועצת המשפטית, לפי החוק הקיים, ב-01 בינואר מקבלים קנסות עכשיו? מתי מקבלים את הקנסות? אני רוצה לדעת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כרגע, חובת התאגוד האזורי היא המועד הקובע – 01 בינואר 2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה עם הקנסות שדיברנו עליהם? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם יש הפרה – אפשר להטיל - - - << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> הוא יודע, איתי. אני אסביר. יש לנו דחייה לש המועד הזה, לפי החלטה של מאיר לוין, המשנה ליועץ המשפטי. מה שקרה, בעצם, זה שפורסמה לשימוע המפה החדשה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מפת השיוך? << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> תחת אדמת השיוך, לשימוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתם משנים את המפות בכל יום שני וחמישי? << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא שלהם. << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> אפשר לשנות, אבל זה לא שונה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפי הטיוטה של מפת השיוך, כמה תאגידים אזוריים אמורים להיות? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אבי סלונים, היועץ המשפטי של רשות המים. מפת השיוך מדברת עכשיו על 54 תאגידים אזוריים - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 54 תאגידים אזוריים? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> נכון, שכוללים את כל הרשויות המקומיות - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שזה יגדל מ-32? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשויות מסכימות למפה הזו? << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> לא. יש התנגדויות של כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה שלא התאגדו – מתנגדים? אז אתם עושים מפות סתם? מזל שאתם לא עושים את המפות של הגלובוס, כי בכל יום שני וחמישי – אתם משנים את המפה. מה לגבי הקנסות? << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> לגבי האכיפה, בגלל שהמפה עדיין לא פורסמה סופית – היא רק פורסמה לשימוע – ולא נכנסה לתוקף – התפיסה היא שבוודאי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסלחי לי, יש מפה קיימת. לפי המפה הקיימת - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היא לא רלוונטית לחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא רלוונטית לחוק החדש; היא רלוונטית לחוק הקיים, נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> התפיסה היא שזה כבר לא רלוונטי, כי פורסמה מפה חדשה לשימוע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בתיקון החקיקה האחרון מ-2023, הוועדה כאן הסירה את התקרה עד 32 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, הסרנו, כי ראינו שהם לא מסתדרים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כך שבעצם, מספר התאגידים האזוריים אמור להיקבע על ידי רשות המים לפי מפת השיוך שהיא תפרסם. לכן, נדרשה מפת שיוך חדשה. << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> היא פורסמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק עכשיו, אחרי שנתיים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שהיא לא מוסכמת על משרד האנרגיה. << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> אני אפילו לא מדברת על מוסכמת או לא מוסכמת. זו לא השאלה כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שקורה. למה פרסמת את זה אחרי שנתיים וחצי? אני לא מבין את זה. למה לא עשית את זה בזמן? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה? ידעת שה-01 בינואר 2025 יגיע, לא? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> ידענו שהוא יגיע, והייתה לנו הרבה חשיבה בעניין הזה, כולל ניסיונות תאגוד בשנתיים האלה – ניסיונות להגיע להסכמות יחד עם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבעיה היא עם הרשויות המקומיות; לא עם רשות המים. מה את עושה לי כך? זה המצב. הנה, הוא גר בעומר. עומר קובעת שהיא לא רוצה להתאגד כבר שנים. מי זו עומר? באמת. הם יכולה להגיד אם הם רוצה או לא רוצה להתאגד? הם יכולים לדבר עם עצמם במועצת העיר, ריבונו של עולם. מועצה של 7,000 איש עושה בית ספר לכולם. << דובר >> קריאה: << דובר >> אם היא יודעת לנהל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם יודעים. חוץ מהרשויות הערביות, שיש להן בעיה – כולם יכולים לבד. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה יש בעיה ברשויות הערביות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בעיה בגלל התשתיות. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר לך. כי התשתיות שלהם הן לא טובות בכלל - - << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולכן צריך השקעה גדולה מאוד. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ולמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, יש בעיה. אי-אפשר להסתיר אותה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ולמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שאני אסביר? אני מוכן להסביר. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תסביר, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון ששם התשתיות הן בעיתיות מאוד - - - << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי לא השקיעו שנים. עזוב למה, אני מדבר בתוצאה הסופית. לכן, על מנת להקים תאגיד אזורי – צריך לתת התחייבויות של האוצר לתאגיד האזורי כדי שהם יממנו את הדבר הזה, ולכן יש בעיה. בוא נגיד שהם לא יכולים לבד. עומר, למשל, התשתיות שלה בסדר, אז היא יכולה לעשות - - - << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. לא השקיעו שנים. רציתי לשמוע ממך שיש אפליה ממסדית נגד הרשויות המקומיות הערביות. זה חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי שנגד. לא נכון. קודם כול, יש כמה בעיות. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אני מדבר על המדיניות הכללית. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> זה לא נכון. אני רוצה להסביר משהו, ברשותך. יש משהו שחוזר על עצמו, ואני חושבת שרשות המים יודעת להסביר את זה הרבה יותר טוב ממני. אם אני לוקחת דוגמה עכשיו רשות שאנחנו מנסים מאוד לסייע לה, אחוזי הגבייה ברשויות הערביות הן נמוכות מאוד. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רציתי להגיד שהמדיניות הכוללת – כולל המצב הכלכלי של האוכלוסייה הערבית; כולל המקומות הנידחים; כולל אי-ההשקעה ברשויות המקומיות – לצערי הרב, היא של גזענות קשה. זה מה שרציתי להגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא גזענות. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה אין גבייה? המצב הסוציו-אקונומי הוא קשה. למה המצב הסוציו-אקונומי הוא קשה? בגלל הגזענות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בעיה אחרת: הרי, קח לדוגמה את ראשון. הם עושים את זה מהגבייה שיש להם מהנושא של ההיטלים כשיש בנייה חדשה והכול. ברשויות הערביות, הבעיה היא יותר חמורה בגלל הבניה הבלתי חוקית. אין גבייה. מה לעשות? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב למה. זו התוצאה. אם אין גביה – אין עבודה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה אין הרחבה לאזורי שיפוט? לזה התכוונתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא הדיון פה. אין לי בעיה לעשות על זה ישיבה, אבל אתה לא תצא טוב בישיבה הזו. לפעמים זו גם גזענות הפוכה, כי מה קורה? ברשויות היהודיות משלמים את האגרות וההיטלים, ואז המדינה לא צריכה להתערב. לעומת זאת, ברשויות הערביות לא משלמים, ואז המדינה - - - << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> המוסר של אדוני הוא מוסר של עבדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. ואז, המדינה צריכה לממן את זה כל הזמן. יש לזה לכאן ולכאן. אנחנו לא ניכנס לזה. רבותיי, אני לא מרוצה מזה. רק שתדעו. עם כל הכבוד לשר, שיש לו מדיניות חדשה והוא רוצה לבדוק – לא ניכנס למדיניות החדשה הזו כרגע. אנחנו לא ניתן לכם שנה. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אני רק רוצה לציין משהו. זה לא עניין של לתת שנה. כמו שאמרתי, הייתה לו את הסמכות לתת עכשיו פטור לכל - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> טלי, אל תקלקלי. אנחנו בכיוון הנכון. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אנחנו לא בכיוון הנכון. אני אגיד לך למה. הפטור הזה הוא כי צריך את הפטור הזה כדי לסיים את הבחינה של מה שאנחנו עובדים עליו כבר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבחנו את מה שאתם רוצים. << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> לא נוכל להביא חקיקה בפחות מזה. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> נכון. לא נוכל להביא את החקיקה בפחות מזה. בהנחה ואתה תקבע עכשיו חצי שנה – אין לזה כל כך רלוונטיות, כי הסמכות נשארת; הוא יוכל לתת את הפטור שלושה חודשים לפני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אתם לא צריכים את הוועדה, והוא אומר לך: "תעשי את מה שאת רוצה, אבל אנחנו רוצים להשיג את האישור של השנה". טלי, תתכוונני למקום, בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בואו נתקן את זה עכשיו – שעד שלוש שנים ונגמר הסיפור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא חושב שכדאי לקבוע תקופת מקסימום, כי אז צריך לקבוע איזה שהם פרמטרים – לפי מה תיקבע התקופה בפטור עם התוקף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, לדעתי אפשר לתת השנה ולציין בפירוש שמעבר לזה – לא תהיה הארכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול לכתוב מה שאתה רוצה ולציין את מה שאתה רוצה. זה לא עובד. << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> אנחנו רוצים להביא תיקון חקיקה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חקיקה – תמיד אפשר להביא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> המשרד הזה הוא משרד שעובד. בניגוד למשהו תיאורטי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפסיק, אתה רואה את טלי עכשיו ונותן לה מחמאות. עזוב את זה. << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> זה לא נכון להשאיר את זה לפטורים הפרטניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל המשרדים עובדים. זה לא רק משרד אחד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אלה לא מחקרים תיאורטיים שפגשנו בישיבה הקודמת. זה מה שאני מנסה להגיד. זו עבודה תכלס, ואם הם צריכים את הזמן הזה – אפשר לתת אותו. זו דעתי, אבל אני תמיד אצביע עם היד של היושב-ראש. << אורח >> נופיה בכר: << אורח >> יש כאן את הקול קורא שהוצאנו, כדי שתראו לאיזו רמה של עומק ניסינו להגיע בשביל לבדוק מה המצב היום ומה ניתן לעשות עכשיו כדי לשנות את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי, זה ברור שאם ניתן לציבור – הציבור יגיד שהוא לא רוצה תאגידי מים. צריך בשביל זה קול קורא? התוצאה ברורה מראש. << אורח >> נופיה בכר: << אורח >> זה לא רק הציבור שמגיב פה; אלה רשויות, אנשי אקדמיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אם הם מגיבים? << אורח >> נופיה בכר: << אורח >> יש רשימה של תגובות שקיבלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, הציבור חושב שהתאגידים הם לא טובים. אני מודיע לך שאם זה יהיה בעירייה – יכתבו גם שהעירייה לא בסדר. אם אני עושה עכשיו קול קורא על העיריות – אין עיריות. הנה, אני מודיע לך מראש. ברור שלציבור יש טענות כאלה ואחרות. עושים הצגות עם קול קורא. << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> העניין הוא שאם מקבלים את הטענה של הבחינה – לא יהיה לנו סיכוי להביא חקיקה אם זו תהיה תקופה קצרה מאוד. זאת אומרת, אם באמת מקבלים את הטענה שאנחנו עושים את הבדיקה ורוצים להביא חקיקה – אנחנו חייבים את הזמן כדי להביא אותה. זאת אומרת, אנחנו יכולים להוציא תזכיר חוק כמה שיותר מהר, אבל בסוף, יש הרבה שותפים כאן – יש ממשלה, ויש אפילו שותפים בחוק עצמו שצריך לדבר איתם. אני לא רואה סיכוי שנצליח לעמוד בזה לפני כן, ואז חבל, כי נבוא אליכם שוב עם בקשה לארכה או שנצטרך לתת את הפטורים הפרטניים, שאני חושבת שהם לא נועדו לפטור גורף להכול; אפשר להשתמש בזה לפי הצורך - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש מקרים לפטור. אגב, הפטור מותנה בתנאים בחוק. << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> נכון. לא כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב לסיים את זה. אם לא – לא נסיים את זה. אם אני אתן לכם חצי שנה ועוד חצי שנה? << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> מה זה אומר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חצי שנה עכשיו, ואפשר להאריך חצי שנה בצו או משהו. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אבל זה ברור לנו שנגיע בעוד חצי שנה - - - << אורח >> נופיה בכר: << אורח >> אנחנו לא נספיק לעשות את כל התיקון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, תזרום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זה מעצבן אותי. אני אומר לך את האמת. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אני מבינה שזה מעצבן, כי זו לא הארכה ראשונה, אבל כשאנחנו שנה במשרד – אנחנו עושים עבודה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? מחר יהיה שר אחר – אז מה? עוד פעם הוא יעשה לי ועדה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אין שר אחר. השר הזה הוא עד הבחירות ביולי 2026. זה לא יהיה רלוונטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בקרוב. ב-2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך: הבחירות יהיו במאי 2026 אם יעבירו את חוק הגיוס. אם לא יעבירו – יהיו מהר מאוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נלך לפי דנינו. יש לכם מזל, אבל הגיע הזמן שתסיימו את העניין הזה, או שלא יהיה בכלל. אני לא מקבל משהו באמצע. אני כבר מודיע לכם שאני לא אקבל. או שמבטלים את כל התאגידים – או שמשאירים את כל התאגידים. אין באמצע לפי "כל רשות תחליט מה שהיא רוצה". לא יהיה דבר כזה. אני כבר אומר לך את זה, מראש, לפני שאתם מביאים חוק. שתדעו: או שמבטלים את כל התאגידים – או שעושים שילוב תאגידים. נגמר הסיפור הזה. אין באמצע; שלחלק יהיה ולחלק לא יהיה. אנחנו ניכנס לאותו ריטואל בעייתי. זה מה שיקרה. עזבו אותי מזה. קדימה, תקראו. מתחיל להימאס לנו כבר מהעניין הזה. << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 17), התשפ"ה–2024 תיקון סעיף 2 1. בחוק תאגידי מים וביוב, התשס"א–2001 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 2, בהגדרה "המועד הקובע", במקום "א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025)" יבוא "י"ב בטבת התשפ"ו (1 בינואר 2026)". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע. אנחנו מצביעים סעיף-סעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיקראו את הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. עדיף שנקריא סעיף ונסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אני רוצה לשמוע את ההסבר הכולל. אני לא אתחיל לשמוע את האנשים פעמיים עכשיו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש הסתייגויות רק לסעיף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 100%. שיקראו את הכול, ואת ההסתייגויות ינמקו על הכול. אחר כך נצביע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל צריך להצביע סעיף-סעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> תיקון סעיף 6ז 2. בסעיף 6ז לחוק העיקרי, בסעיף קטן (ב), במקום "כ"ח באב התשפ"ד (1 בספטמבר 2024)" יבוא "ח' באלול התשפ"ה (1 בספטמבר 2025)". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תסבירי בבקשה את כל המכלול. << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> התיקונים בעצם דוחים את המועד הקובע – מה-01 בינואר 2025 ל-01 בינואר 2026 - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ובסעיף 2? << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> - - ובהתאמה, את המועד שממנו מתחילים לספור את המועדים להקמת החברה, שזה ה-01 בספטמבר - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עד שלבי ההקמה? << אורח >> דלית זמיר: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 100%. איפה האוצר? שיניתם את המדיניות לגבי תאגידי מים? אתם מסכימים לשינוי בחוק בעניין הזה? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> לא שינינו את המדיניות, אבל אנחנו מבינים שיש פה אילוץ של החוק ולכן צריך לדחות את המועדים. ליהי מאגף תקציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר כך. אני מדבר על החוק החדש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם מעורבים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנים נלחמתם איתנו שלא צריך לבטל את התאגידים. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> אנחנו הגשנו את העמדה שלנו למשרד האנרגיה. אם תרצו, נציג אותה גם פה, בוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין לי זמן עכשיו. מעניין, אם שיניתם את המדיניות - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אתם שותפים לדיונים? אוקיי. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> לא שינינו את המדיניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, הסתייגויות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש הסתייגויות של סיעת חד"ש-תע"ל. אתה מבקש לנמק אותן? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. כמה הסתייגויות הגשת? הרבה? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איימן, אתה יכול לדבר על מה שאתה רוצה, אבל שים לב על מה החוק – החוק מדבר רק על דחיית מועדים כרגע, על לגיבוש מדיניות ממשלתית. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 100%. "במקום ה-01 בינואר 2026 ייכתב "ה-01 במרץ 2025", והתאריך העברי יתוקן בהתאם". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת אומרת, אתה רוצה דווקא להקדים. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 2. "בסעיף 2, במקום 01 בספטמבר 2025 ייכתב "01 בפברואר 2025", והתאריך העברי יתוקן בהתאם". אני אמשיך לסעיף 2? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 3. "בסעיף 2, קבוצת חד"ש-תע"ל מציעה הוספת הסעיף להצעת החוק. כותרת הסעיף: "דיווח לכנסת בתקופה שעד התאריך הקבוע". בסעיף 1 להצעת חוק זה, ידווח שר האנרגיה ורשות המים לוועדת הכלכלה של הכנסת על מדיניות תכנון מבני משק המים העירוני, לפחות פעם אחת בכל כנס של הכנסת". 4. "קבוצת חד"ש-תע"ל מציעה הוספת סעיף להצעות החוק. כותרת הסעיף: "סייג לתוקף התיקון". חוק זה ייכנס לתוקפו לאחר שהושבע לכהונה ראש ממשלה שאינו נאשם במשפט פלילי מתנהל". תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נימקת? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי עוד צריך לנמק? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש לנו גם הסתייגויות של סיעת יש עתיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי נימוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בלי נימוק. אתה מאשר להם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נאשר להם. למה לא? מה יכול להיות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסדר, אז אפשר לגשת להצבעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, אני אומר לכם, שתדעו: או שמבטלים את כולם – אין דבר כזה שהרשות המקומית תחליט אם כן או לא. שיהיה ברור העניין הזה; אני אומר לכם את זה מראש; אלא אם כן תעבירו את זה לוועדה אחרת. אם תוכלו, פוליטית, להעביר את זה – דברו איתי. זה לא יהיה משהו באמצע. תשכחו את זה. אנחנו לא בגוף וולונטרי בעניין הזה. אני לא מדבר על הבעיות שהיו ברשויות שלא קיימו את החוק בעניין הזה כל הזמן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. הוועדה יכולה לגשת להצבעה. סעיף 1. קודם כול, הצבעה על ההסתייגות של סיעת חד"ש-תע"ל לסעיף 1. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד ההסתייגות של חד"ש-תע"ל? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היא לא עברה. יש הסתייגות של סיעת - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, רק הערה קטנה: דווקא יש הסתייגות שמקובלת עליי בנושא של הדיווח, אבל זה – כשיגיע החוק. לא עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו הסתייגות? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא מדבר על דיווח לוועדת הכלכלה לפחות פעם במושב. אני חושב שזה נכון, אבל זה – כשיגיע החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום אין דיווח לוועדת הכלכלה? דיווח על מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש דיווחים שונים; אין ספציפית על הנושא הזה, אני חושב. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שזה יהיה תחום בזמן וברור, זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השאלה היא: דיווח על מה לוועדת הכלכלה? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> דיווח על ההתקדמות ביישום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אנחנו מבקשים – הם נותנים לנו. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה צריך להיות מעוגן בחוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כשהוא יגיע. זה בשלב יותר מאוחר; לא בחוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. לא נאשר את זה כרגע, אבל ברור שאם יהיה משהו – אנחנו תמיד מקבלים דיווח. אין בעיה. להכניס את זה לחוק הזה – זה משונה קצת. זה חוק זמני; זה כמו הוראת שעה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, למרות שיש דבר כזה בעוד חוקים, לגבי הדיווח – שעל השר להגיש דוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בזה משהו. אני אומר דבר כזה, גבירתי המנהלת: לקבוע דיון לעוד תשעה חודשים, שבו הם ידווחו לנו מה קורה עם הדבר הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דיון סטטוס. לראות שאתם בכיוון ומסיימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מקבל את זה. נעשה את הדיון. לא ניכנס לחוק, אבל יהיה דיון סמוך לסיום השנה, שבו הם ידווחו לנו מה קורה עם הדברים האלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. הסתייגות של סיעת יש עתיד לסעיף 1. הם לא נמצאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי, אז הוועדה יכולה להצביע על סעיף 1 להצעת החוק כפי שהוקרא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד סעיף 1 להצעת החוק? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אחד. לא הצבעת, איימן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסתייגויות לסעיף 2 של סיעת חד"ש-תע"ל. אתה מסכים שנצביע על כל שאר ההסתייגויות? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעצם, זה לסעיף 2 ואחרי סעיף 2. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההסתייגויות האלה לא אושרו. יש כאן ארבע הסתייגויות של סיעת יש עתיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עכשיו נצביע על סעיף 2 להצעת החוק – זה הנושא של דחיית המועד לביצוע שלבי ההקמה לתאגוד אזורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד הסעיף כפי שהוא? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אחד. זהו? אי-אפשר לומר את ההסתייגויות מעבר לסעיף 2, לא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הצבענו עליהן. לכן שאלתי אם אפשר להצביע עליהן ביחד. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:40. << סיום >>