פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



5
ועדת החוקה, חוק ומשפט
22/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 546
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"ב בטבת התשפ"ה (22 בינואר 2025), שעה 9:03



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות מרשם האוכלוסין (קבלת פרטי רישום של נרשם)(תיקון), התשפ"ה-2024 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר



מוזמנים: 
	נוית דויטש
	–
	עו"ד במחלקת מדיניות וחקיקה, האפוטרופוס הכללי, משרד המשפטים

	נדב גולני
	–
	ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	ציפי סלומון דרמר
	–
	האפוטרופוס הכללי והממונה על ענייני הירושה, האפוטרופוס הכללי, משרד המשפטים

	תמי אזרזר
	–
	עו"ד, לשכת מנכ"ל, רשות האוכלוסין וההגירה

	אודליה אדרי
	–
	רשות האוכלוסין וההגירה

	יהודה הריס
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, ביטוח לאומי

	שרית דמרי דבוש
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, ביטוח לאומי

	מוריה סילפן
	
	




ייעוץ משפטי: 
נעמה מנחמי

מנהל הוועדה:
איל קופמן

רישום פרלמנטרי:
רינת בן מוחה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



<< נושא >> הצעת תקנות מרשם האוכלוסין (קבלת פרטי רישום של נרשם)(תיקון), התשפ"ה-2024 << נושא >> 


<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת חוקה, חוק ומשפט, היום כ"ב בטבת התשפ"ד, הצעת תקנות מרשם האוכלוסין (קבלת פרטי רישום של נרשם)(תיקון). מי מציג את זה?

 << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> 

עורכת הדין אודליה אדרי, מהלשכה המשפטית של רשות האוכלוסין וההגירה. בוקר טוב. לפני כשנה עם פרוץ מתקפת הפתע, בעקבות המתקפה שבה התברר לנו שיש הרבה תושבים שנרצחו, משפחות שלמות, ומסמכים שנשרפו, עלה הקושי לאותן משפחות לפנות לרשם הירושה ולבקש צו ירושה כי הם צריכים לפרט את כל בני המשפחה של החללים, ובנסיבות כאלה היה קשה לאתר את המסמכים ואת כל הפרטים. ולכן פנה אלינו רשם המרשם, האפוטרופוס הכללי, וגיבשנו נוסח תקנות שיאפשר להם לקבל את המידע ממרשם האוכלוסין. 

בגלל החשש לפגיעה בפרטיות והעניין של חשיפת מידע על בני משפחה יחסית רחבים, מידע רחב, החלטנו לעשות את זה כהוראת שעה, שכבר אז יושב-ראש הוועדה אמר שלדעתו צריך להפוך את זה להסדר קבע. ובאמת במהלך השנה הזאת עשינו כמה דיונים וכעת אנחנו מביאים לוועדה את הסדר הקבע, את ההצעה להפוך את זה להסדר קבע, כשהפער בין הסדר הוראת השעה להסדר הקבע הוא קודם כול לא לקבוע שאוכלוסיית המנוחים היא רק מי שנפטר מה-7 באוקטובר, ודבר שני, שתהיה בדיקה במרשם האוכלוסין לקשרי המשפחה בין המבקש ובין המנוח. 

זאת אומרת, רק כאשר יוכח במרשם האוכלוסין שהמבקש הוא קרוב משפחתו של המנוח, רק אז הוא יוכל לקבל את כל המידע על בני המשפחה של המנוח, בין אם כדי לפנות לרשם הירושה ובין אם כדי למצות זכויות כלכליות אחרות מכוח הפטירה. אז זה הנוסח שאנחנו מציעים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

שאלה בירוקרטית. יש לכם פתרונות למקרים חריגים?

 << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> 

מה הפירוש חריגים?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

מי שמבקש את זה אין לו בן משפחה ישיר, ובן המשפחה הוא גיס, לצורך העניין, ואין בן משפחה ישיר, בגלל סוג זה, איך אתם מתמודדים עם זה?

 << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> 

המצב בפועל היום, מה שהיה לפני ה-7 באוקטובר, זה שבני המשפחה שביקשו מידע כזה כי לא היה להם, היו צריכים לפנות לבית משפט. ואם בית המשפט מתיר.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

ולכם יש פתרון שלא דרך בית משפט?

 << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> 

התקנות מגבילות, התקנות קובעות איזה מידע אנחנו מוסמכים למסור. מעבר לזה אין לנו סמכות ורק אם בית משפט יקבע אנחנו מוסרים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

רק דרך בית המשפט?

 << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> 

כן, זה הליך פשוט, מאוד מהיר, הם פונים ואנחנו משאירים לשיקול דעת ואז בית המשפט נותן החלטה ואנחנו מוסרים את המידע בהתאם. יכול להיות מרמה של בית משפט השלום ומעלה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

טוב, מישהו רוצה להקריא את זה?

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 

שניה אחת, א' נחדד שבעצם ידיעה על פרטי רישום הוגדרה לפי התקנות הזמניות לתקופה של מלחמת חרבות ברזל ולא רק לנפטרי ה-7 באוקטובר, ובאמת נציין שההצעה הקבועה מצמצמת שתי אוכלוסיות שלפי ההסדר הזמני כן היו אמורות להיכלל, וזה בעצם בן זוג לשעבר של המנוח או מי שהמנוח ראה בו כילדו, שכן היה בהוראה הזמנית, בעצם חל גם היום עדיין. ובין קרוב המשפחה לפי ההגדרה של ההצעה הקבועה שלא כולל אותם אלא רק את מי שמנוי.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

למה מי שרואה את ילדו? מי שבן זוגו לשעבר אני מבין, אבל למה מי שרואה את ילדו?

 << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> 

בגלל העניין שקשרי משפחה רשומים במרשם האוכלוסין, הם רק קשרים כאלה של הורים וילדים ואחים ואין לנו קשרי משפחה אחרים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אם מישהו שהוא ראה בו כילדו?

<< אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> 

אין לנו את המידע הזה במרשם האוכלוסין. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אין לכם את המידע, זאת אומרת שזה טכנית. 

<< אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> 

המידע במרשם האוכלוסין כולל רק את המידע על קרבת משפחה ראשונית. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

מישהו רוצה להקריא?

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 

למעשה, אם אני מבינה נכון, גם היום זה בעצם לא מופעל, נכון?

 << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >>  

נכון, זה כן אפשרי לפי התקנות הקיימות בלשכות. אם הוא מגיע ללשכה ומצהיר כי הוא קרוב משפחה שלא רשום במרשם אז הפקיד יכול לתת לו את המידע מכוח התקנות האלה. אבל באופן המקוון, בקשת בקשה מרחוק רק אם נבדקת המערכת ונראה שיש קשר משפחתי, רק אז המידע נמסר.

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 

ולאחר קבלת התקנות האלה, הקבועות, הוא לא יוכל לקבל מול הפקיד, אלא רק באמצעות צו של בית משפט?

 << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

מי מקריא את זה?

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 

למי שרוצה לעקוב יש נוסח משולב בעמוד 2 במסמך ההכנה. אני אקריא עכשיו את הנוסח הלא משולב. 
טיוטת תקנות מרשם האוכלוסין (קבלת פרטי רישום של נרשם)(תיקון), התשפ"ה-2024
בתוקף סמכותי לפי סעיף 29(ג) לחוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה-1965, ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

	תיקון תקנה 1
	1.
	בתקנות מרשם האוכלוסין (קבלת פרטי רישום של נרשם), התשל"ה – 1975 בתקנה 1 –


	
	
	(1) בתקנת משנה (ב), במקום הרישה, יבוא:

" נוסף על פרטי הרישום האחרים של נרשם המנויים בתקנת משנה (א), קרוב משפחה של תושב מנוח שנפטר המבקש להגיש בקשה לפי חוק הירושה, התשכ"ה-1965 (להלן – חוק הירושה), או לצורך מימוש זכויות מאדם שלישי הנובעות מהפטירה, 



הכוונה בדרך כלל לניתוח.

	
	
	ולפי הרישום במרשם האוכלוסין הוא קרוב משפחה כאמור, רשאי לקבל ידיעה על פרטי הרישום המפורטים להלן של התושב המנוח";


	
	
	(2) במקום תקנת משנה (ג), יבוא:

"(ג) לעניין סעיף זה, "קרוב משפחה" – אחד המנויים בסעיף 10 לחוק הירושה".



שזה בעצם שלוש הפרנטלות של הורים, בן זוג, ילדים, אחים והצאצאים. זהו. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

מישהו רוצה להעיר הערה? משרד המשפטים? משרד איכות הסביבה?

 << אורח >> נדב גולני: << אורח >> 

עורך דין נדב גולני ממשרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה. אנחנו כמובן ליווינו את עבודת המטה לגיבוש התקנות ואנחנו תומכים בעניין. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

יפה מאוד, נאמר לפרוטוקול. 

 << אורח >> ציפי סלומון דרמר: << אורח >> 

ציפי סלומון דרמר, מנהלת מערך הרשם לענייני ירושה, האפוטרופוס הכללי משרד המשפטים. אנחנו שותפים למהלך הזה, הטופס עובד יפה, יש לנו מעל 1,100 הגשות בטופס המזוהה מאז ספטמבר האחרון. אין לנופניות או תקלות, אנחנו תומכים בתיקון של התקנות והפיכה של ההסדר להסדר קבע. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

מי בעד אישור התקנות? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

אושר.

 << דובר >> איל קופמן: << דובר >> 

פה אחד.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

פה אחד. אני מחכה עדיין לתזכיר חוק מהיועץ המשפטי של רשות האוכלוסין, הוא היה אמור כבר להעביר את זה לפני שבועיים, אני אשמח לקבל את זה. תעבירי את זה ליועץ המשפטי של הרשם. 

תודה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:10. << סיום >>