פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 16/04/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 22 מישיבת הוועדה המיוחדת בעניין התמודדות עם נגיף הקורונה יום חמישי, כ"ב בניסן התש"ף (16 באפריל 2020), שעה 12:15 סדר היום: << נושא >> שחרור כספי הפיקדון של עובדים זרים שהם מסתננים – עדכון << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עפר שלח – היו"ר מיקי חיימוביץ' יוליה מלינובסקי יואב סגלוביץ' חברי הכנסת: משה אבוטבול יעקב טסלר מירב כהן שלמה קרעי אנטאנס שחאדה איילת שקד משתתפים באמצעים מקוונים: פרופ' שלמה מור יוסף – מנכ"ל רשות האוכלוסין וההגירה רון חולדאי – ראש עיריית תל-אביב-יפו ייעוץ משפטי: נעה בן שבת סגנית מנהל/ת הוועדה: אורית ארז רישום פרלמנטרי: אלון דמלה << נושא >> שחרור כספי הפיקדון של עובדים זרים שהם מסתננים – עדכון << נושא >> << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הצעה לסדר לנושא הבא. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> הנושא שאנחנו נעסוק בו הוא מסתננים וחוק הפיקדון. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> עובדים, עובדים זרים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מסתננים, עובדים זרים, בסדר. בעיקר מסתננים. בשבילם נוצר חוק הפיקדון. אני הייתי מציע ליושב-ראש הוועדה לאפשר ליונתן יעקובוביץ' מהמרכז למדיניות ההגירה, לדבר בוועדה ולשמוע גם צד נוסף, ולא רק את רון חולדאי ואת אלה שבעד לשחרר ובעד להפר את כל מה שמדינת ישראל וממשלות ישראל מנסות כדי למנוע ולצמצם כמה שיותר את המהגרים כאן. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אוקיי. מכוון שהבקשה עלתה בפניי גם על ידיך וגם על ידי חברת הכנסת איילת שקד, אני רוצה להגיד: אני לא מתכוון לעשות פה דיון על מדיניות ההגירה של מדינת ישראל. יש נושא אחד. אגב, אותם אנשים שאתם מבקשים להעלות היו גם – וזו ההערה האחרונה שלי בקשר למדיניות ההגירה – אלה שבסופו של דבר, בלחץ שלהם ירד בשעתו ההסדר שהגיע אליו ראש המל"ל ואושר על ידי ראש הממשלה, שאולי היה מקטין פה את מספר המסתננים. ובזה אני לא אומר - - - << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> באמת, הם מייצגים את התושבים. מה קרה? << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> הם מייצגים את התושבים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא קשור. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> הדיון הוא דיון בסוגיה אחת: בתקנות משפטיות שנמצאות על השולחן, שאמורות להגיע לשולחנה של הכנסת ואינן מגיעות לשולחנה של הכנסת. אך ורק בזה עוסק הדיון. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> אחרי - - - התקנות האלה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אני רוצה לדעת למה התקנות האלה לא מגיעות, זה הכול. << דובר_המשך >> איילת שקד (ימינה): << דובר_המשך >> גם אני רוצה לדעת למה לא - - - התקנות האלה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> מאה אחוז. לא במסגרת הדיון הזה. נקודה. << דובר_המשך >> איילת שקד (ימינה): << דובר_המשך >> אבל, עפר, אנחנו עושים דיון על התקנות. מה בעיה להעלות בן אדם? << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> לא, אנחנו עושים דיון למה התקנות האלה, שנמצאות על השולחן, לא מגיעות. זה הכול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ואיך רון חולדאי קשור לזה? << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> בדיוק. מה הקשר של רון חולדאי לדיון הזה? << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> מפני שרון חולדאי היה הגורם - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הראשון שהציף את הנושא הזה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> - - היה הגורם שבלחץ שלו התקנות האלה הועלו בכלל. ולכן אני אתן לו זכות דיבור לכמה דקות. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> אבל, עפר, שנייה, לא יכול להיות שאתה לא נותן זכות דיבור לחבר כנסת. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אתם כחברי כנסת יכולים להגיד מה שאתם רוצים. אתם מבקשים להזמין אדם לדיון. הסמכות להזמין אדם או לא להזמין אדם לדיון היא שלי. והתשובה היא לא. זה הכול. חברי כנסת יכולים להגיד מה שהם רוצים. כמו שאת רואה, חברי כנסת מנצלים פה את הדיונים בשביל להגיד דברים שלאו דווקא במסגרת הדיון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו רוצים לשמוע אנשי מקצוע גם מהצד השני של המפה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> מאה אחוז. תשמע אותם. לא במסגרת של הדיון שאני מנהל. נקודה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא לגיטימי, הדבר הזה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מה, את לא יכולה להגיד את מה שהוא אמור להגיד? << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> אני אגיד, אני אגיד, נו. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אז תגידי את העמדה שלהם. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> אני אגיד את העמדה שלהם. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> תנסי להיות פה לאלה שהם לא פה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> שום בעיה, איילת. אני אף פעם לא בלמתי חבר כנסת, בטח ובטח לא אותך. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> בטח לא שרה לשעבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז אני מבקש זכות דיבור להמשך הדיון. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אוקיי. יש לנו אנשים. שלמה מור יוסף איתנו? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> ובטח לא שרה לשעבר ואולי לשעתיד. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אני מבקש להעלות את שלמה מור יוסף, מנכ"ל רשות האוכלוסין וההגירה. << דובר >> שלמה מור יוסף: << דובר >> אני איתכם כל הזמן. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> שלום, שלמה. מה שלומך? << דובר_המשך >> שלמה מור יוסף: << דובר_המשך >> היי. תודה רבה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אני ביקשתי בהתחלה את מנכ"ל משרד הפנים כדי שייתן לנו תשובה לשאלה שהעליתי. משרד הפנים אמר שאתה תדבר, אז אני מבין שהתשובה בכיסך. ואני שוב מבקש להתמקד בנקודה המרכזית: מדוע התקנות האלה שמאפשרות לעובדים זרים לשחרר חלק מכספי הפיקדון, בהינתן שאין להם כרגע שום מקור הכנסה אחר ושום רשת ביטחון סוציאלית, מדוע התקנות האלה לא מגיעות לשולחן הכנסת? בבקשה. << דובר >> שלמה מור יוסף: << דובר >> רוצה שאני אענה? או שרון חולדאי קודם? << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אתה, אתה. לא, רון חולדאי הוא לא משרד הפנים, בפעם האחרונה שבדקתי. אתה, בבקשה. << דובר_המשך >> שלמה מור יוסף: << דובר_המשך >> לא, אני פשוט מתייחס למה שאמרת קודם, בתחילת הישיבה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שלמה מור יוסף: << דובר_המשך >> בכל מקרה, צוהריים טובים. הייתה יוזמה שמתגלגלת כבר כמעט חודשים. מהתחלת האירועים, ברגע שנסגרו המסעדות, היה ברור שצריך למצוא פתרון. הייתה לי שיחה עם רון חולדאי. העברתי את זה גם לגורמים הפוליטיים. התקבל אור ירוק להתקדם ביכולת של התושבים של אריתריאה וסודן לקבל את כספי הפיקדון שנמצאים אצלם. ואנחנו המלצנו שזה יהיה בתשלומים, כשהבסיס לתשלום הוא פחות או יותר הבטחת הכנסה לזוג במדינת ישראל, לפי כללי הביטוח הלאומי. על הבסיס הזה כתבנו תזכיר חוק. תזכיר חוק כזה הופץ לפני כשבועיים. לתזכיר החוק הזה היו בערך 60 או 70 התייחסויות מגורמים שונים. כל אחד רצה לדייק אותו לכיוון אחר. בסופו של דבר, אנחנו ניסינו לתכלל את כל הפניות, חלקן התקבלו, חלקן, כמובן, לא התקבלו. יש היום על השולחן או תזכיר חוק או תקנות שעת חירום, תלוי מה בסופו של דבר הסעיף המשפטי שייבחר, שכמעט סגורים עד הסוף. יש נושא אחד שעדיין נמצא במחלוקת בין המשרדים, כאשר מי שמרכז את הנושא הוא מנכ"ל משרד ראש הממשלה. והמחלוקת היא, בתזכיר החוק דובר על זה שמי שיקבל את זה יצטרך להחזיר את זה לאורך תקופה של יותר משנתיים, כאשר זה 4% לחודש ובתנאי שהוא משתכר מרמה מסוימת. וזה יתחיל רק מינואר 2021. זה היה הבסיס שכולם הסכימו עליו. עכשיו יש מספר גורמים שרוצים לדייק את זה עוד יותר לכיוון כזה או לכיוון אחר. אם אתה שואל אותי, זה סלע המחלוקת, לא המרכזי, אלא סלע המחלוקת היחידי שקיים לפני שאפשר יהיה או להניח את זה על שולחן הכנסת או ללכת במסלול של תקנות שעת חירום. אני יודע שיש היום דיון במשרד ראש הממשלה. חשבתי שאני אוכל להביא את המסקנות שלו לוועדה. לצערי, הדיון שם כנראה עדיין לא הסתיים. גם רון חולדאי היה בקשר עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה. ועדיין אני לא קיבלתי ממנו, אולי רון כן, איזושהי התייחסות ביחס לדיוק של הסעיף הספציפי הזה. אני מאוד מקווה שהנושא הזה ייגמר היום, ונוכל להניח את זה ולקדם את זה, כי בסופו של דבר, הזמן עובר. עד כאן הדיווח שלי. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> יש לי שאלה לפרופ' מור יוסף. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> כן, איילת, בבקשה. << דובר_המשך >> איילת שקד (ימינה): << דובר_המשך >> פרופ' מור יוסף, מדוע אתם לא חושבים דווקא לקחת את אותם עובדים שהיום לא עובדים ולהפנות אותם לחקלאות, לבניין, לסיעוד? הרי חסרים כרגע עובדים בחקלאות, חסרים עובדים בסיעוד, חסרים גם בבניין. אתם רוצים עכשיו להכניס עובדים זרים לבניין. למה לא להסב אותם למקצועות האלה במקום לפתוח להם את הפיקדון? << דובר >> שלמה מור יוסף: << דובר >> לעובדים האלה יש זכות לעבוד באיזו עבודה שהם רוצים. הם לא מוגבלים. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> סליחה, שנייה, לא. אבל אם לא תפתחו להם את הפיקדון, אז הם יתכבדו וילכו לעבוד גם בסיעוד וגם בבניין. זה יהיה תמריץ לעבוד במקצועות שבהם חסר לנו עובדים. << דובר_המשך >> שלמה מור יוסף: << דובר_המשך >> שוב, את הדיון העקרוני זה, אני חושב שכבר עברנו. אנחנו לא בשלב אם לפתוח או לא לפתוח. אנחנו לפחות. אנחנו בשלב של באילו תנאים לפתוח. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> חבל. כי אין לכם תשובה לשאלה שלי. חסרים עובדים בסיעוד, בבניין ובחקלאות. למה לא להפנות אותם לשם, אם הם צריכים להתפרנס? << דובר_המשך >> שלמה מור יוסף: << דובר_המשך >> אם את חושבת שבן אדם יכול לחיות לאורך זמן מ-2,700 שקלים, אז אני מכיר את אלה שמקבלים הבטחת הכנסה מהביטוח הלאומי – זה לא כל כך פשוט. ולכן היכולת שלהם לעבוד נשארת. הזכות שלהם לעבוד קיימת. ואני מקווה שהם ינצלו את הזכות הזאת לעבוד. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> אז בשביל מה לפתוח את הפיקדון, אם זה לא עוזר להם? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כדי לתת להם אוכל עכשיו, איילת. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> אז שילכו לעבוד. חסרים עובדים. תקשיבו, באמת חסרים עובדים בחקלאות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> איילת, האדם שצריך לעבוד בחקלאות, הוא צריך ללמוד את זה. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> לא, לא, יוליה, יוליה, תעשי לי טובה. עובדים זרים יכולים לעבוד בחקלאות. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אבל מדובר באנשים שיש להם ילדים קטנים. זה לא ממש פשוט. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> איילת, נו. זה לא - - - << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> תקשיבו, חסרים עובדים בסיעוד, חסרים עובדים בבניין, חסרים עובדים בחקלאות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> למה את מטפלת בישראלים, שנותנת להם, לאזרחים, שאת נותנת להם דמי אבטלה, את נותנת להם מענקים? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש מיליון מובטלים. שילכו לשם. יש מיליון מובטלים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> למה את לא מתעקשת? זה אותו דבר. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> מה קשר? מה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש מיליון מובטלים. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> בסדר. זה אותו דבר. אותו דבר, אזרחי ישראל. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> חברי הכנסת, הנקודה מוצתה. הבנו. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> יש הבדל גדול. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> איילת, אלה עדיין בני אדם. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אני רוצה את ראש עירית תל אביב-יפו, רון חולדאי. רון, שלום. האם אתה יכול להשכיל אותנו לגבי מה שאמר פרופ' מור יוסף? האם הבעיה הזאת עומדת בפני פתרון? << דובר >> רון חלודאי: << דובר >> אני יכול להגיד שאני מתבייש כאזרח מדינת ישראל על כך שבעתות חירום עוסקים בביורוקרטיה במקום בניסיון למצוא פתרון שקל לפתור אותו והוא קיים. וכל מיני אינטרסים בוחשים בו ועושים בו כאילו הוא בעיה משפטית ושיש בעיות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא חוכמת חלם. הוא לא קל ולא פשוט. חוכמת חלם. כל הפיקדון הזה נוצר כדי לדאוג ולנצל את ההזדמנויות להחזיר את המסתננים למקום שממנו הם באו. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> חבר הכנסת קרעי, תן, בבקשה, לראש עיריית תל אביב לדבר. << דובר >> רון חלודאי: << דובר >> - - - שבכנסת ובממשלה. למיטב ידיעתי, כבר כל המשרדים נתנו את הסכמתם, חוץ מאשר משרד ראש הממשלה, שצריך להגיב עכשיו. אני לא יודע מה קורה בדיון שמתקיים בשעה הזאת. אי-אפשר היה לקיים את הדיון בעבר. וכרגע אני יודע שהדבר הזה לא פתור. אני יכול להגיד את הדבר הבא: יש עשרות אלפי מהגרי עבודה בארץ. לחברת הכנסת הקודמת שדיברה, אני אגיד: יש מיליון ומאה אלף מובטלים עכשיו במדינת ישראל, ואת פתאום מדברת כאילו העובדים הזרים יפתרו את הבעיות של מדינת ישראל. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> לא. תסלח לי, אבל הפיקדון הזה נועד כדי לעודד אותם לצאת מפה. ולא צריך לפתוח אותו, אם יש עבודה אחרת. << דובר >> רון חלודאי: << דובר >> גברתי, אני עם צעקות לא יודע להתמודד איתך. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> לא, אתה פנית אליי. עניתי לך. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> לא. אני לא פניתי אלייך. אני רק אמרתי שחברת כנסת אמרה. לא פניתי אלייך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה נוהל מקובל. כשאתה מזכיר חבר כנסת, הוא יכול לענות לך. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> מאה אחוז. רון, תמשיך, בבקשה, לעניין. << דובר >> רון חלודאי: << דובר >> אה, זאת אומרת, הוא יכול להתפרץ לדברים שלי? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> רון, נימוסים והליכות נלמד בעיקר ממך בהזדמנויות אחרות. בואו נמשיך. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מדינת תל אביב. << דובר >> רון חלודאי: << דובר >> עם כל הכבוד, אני אומר לחברת הכנסת המכובדת שעדיין לא בדקו, שבהנחה שמישהו ירצה שהעובדים הזרים יהיו נוהל שכן בעבודה במוסדות גריאטריים, האם המשפחות של האנשים מוכנות שהם יעבדו שם? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << דובר >> רון חלודאי: << דובר >> החיים לא בנויים מאמירות. החיים בנויים מפרקטיקה והתנסות. ולא כל רעיון קורה. יש מיליון ומאה אלף מובטלים כרגע במדינת ישראל. נכון, מדינת ישראל צריכה עכשיו לעשות מבצע של הסבה מקצועית לקבוצות גדולות של אנשים, שלא ימצאו מחדש את מקומם במקום עבודתם הקודם ויצטרכו להסב אותם, בין אם זה לחקלאות, ובין אם זה לבנייה, ובין אם זה לסיעוד, ובין אם לאלף ואחד דברים. לבוא ולומר כרגע, לגבי אוכלוסייה שבאחת נגמר מקור פרנסתה, שאין לה משפחה בארץ, אין לה ביטוח בריאות, ואין לה את ההגנה של הביטוח הלאומי, על 2,700 שקלים, שלא ניתן לחיות מזה, להתמודד עם כל הדיבורים האלה – אני כאזרח מדינת ישראל מתבייש, כי גרים היינו בארץ מצרים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ורצינו לצאת משם כל הזמן. לא רצינו להישאר שם. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> בסדר, לקח לנו 400 שנה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לא, 210 שנה. << דובר >> רון חלודאי: << דובר >> תסלח לי, גם אנחנו לא רצינו לעזוב את סיר הבשר. תפסיקו להטיף לי. תפסיקו להטיף לי. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> רון חולדאי, שאלה האחרונה. האם, נכון להיום, אתה יכול לציין את רמת התחלואה, אם בכלל, בקרב מהגרי העבודה שנמצאים בתחום השיפוט של תל אביב. << דובר >> רון חלודאי: << דובר >> רמת התחלואה בין הזרים היא כנראה לא מי-יודע-מה. סוף סוף הצלחנו בתחילת השבוע לבצע שלושה ימי בדיקות. דרך אגב, לא היינו מוכנים לעשות בדיקות רנדומאליות, אלא רק בדיקות לאנשים שגילו תסמינים. למיטב ידיעתי, גילו שניים או שלושה חולים, שקיבלו את הטיפול המתאים, לקחת אותם ולבודד אותם. לא נראה כרגע שבאוכלוסייה הזרה, למיטב ידיעתי – למרות שכשלא עושים בדיקות, אז לא יודעים – אבל אחרי הבדיקות כאלה, לא נראה שיש בקהילה הזרה איזושהי בעיה של נושא של תחלואה מיוחדת. הנקודה העיקרית עם האוכלוסייה הזרה היא העובדה שתוך חודש – אני קיבלתי עכשיו 70 פניות ממשפחות שמאיימות עליהם לזרוק אותם מהבית עם הילדים. ולזה אין לי פתרונות. ולכן צריך את ה-2,700 השקלים העלובים האלה כדי שמשפחות יוכלו לקבל. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> צודק. << דובר >> רון חלודאי: << דובר >> זה יפתור בעיה ביורוקרטית. ושמים כל כך הרבה ביורוקרטיה על זה. הוא צריך ללכת עכשיו למעביד, לביא אישור שפיטרו אותו? נו, באמת? << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אוקיי, רון חולדאי, הדברים ברורים. תודה רבה. << דובר_המשך >> רון חלודאי: << דובר_המשך >> צריך לזכור את זה כבר. אני מתבייש. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> מאה אחוז. רון חולדאי, תודה. אני מבקש התייחסויות של חברי הכנסת בקצרה בחדר השני. יש מי שרוצה להתייחס? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> כן, בבקשה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני חושב, אדוני היושב-ראש, שאני מסכים עם דבריה של חברתי חברת הכנסת שקד. כל המדיניות הממשלתית שניסתה וצמצמה לחלוטין, אגב, את הכניסה, עם אותה גדר שהקימו, ואין יותר כניסה של מסתננים. אנחנו לא מדברים על בקשות מקלט ועל ילדים וקשישים ונשים. אנחנו מדברים בעיקר על מסתננים ועל מהגרי עבודה רווקים, כאלה שיכולים בקלות, ואפשר לסנן ולקחת חלק מהם ולהחזיר אותם לארץ מוצאם. שמענו גם מראש העיר שאין בעיה של תחלואה. אפשר לבצע להם בדיקת קורונה. אפשר לשכור מטוסי סחר ולתת להם את המענק הזה, שנועד לימים שבהם אנחנו יכולים לנצל כדי להחזיר אותם לארץ מוצאם. לתת להם את המענק הזה, לשחרר את מדינת ישראל, אולי אפילו לפנות מקומות עבודה לאחרי המשבר הזה. ומי שבאמת זקוק – ילדים, קשישים, מבקשי מקלט, כאלה שיש להם בקשת מקלט פתוחה – עליהם אנחנו לא מדברים. אבל את אלה שכן אפשר, לשלוח אותם חזרה עם המענק, אפילו עם תוספת מענק מסוימת. לנצל את הפיקדון הזה, שנועד לצרכים האלה. הוא נועד כדי לנצל את ההזדמנות להחזיר כמה שיותר לארץ מוצאם. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> הבנו. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם אפשר ,עפר, גם שאלה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> כן, בבקשה. << דובר_המשך >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני חושב שזה ממש מביש. בכל המדינות המרכזיות במערב, במדינות מערביות, יש עובדים זרים ויש מהגרים ויש עובדים לא חוקיים. אני לא חושב שאף מדינה מתנכלת לעובדים שעבדו וימשיכו לעבוד אולי בצורה הזאת. צריך לתת להם את מלוא הזכויות, לכבד אותם, לתת להם גם אפשרות לחיות בכבוד בתקופת המשבר הזו, גם לספק להם מענק, אם אפשר, מהמדינה, ולא לזרוק אותם בחזרה אחרי שניצלנו אותם, ניצלו אותם כאן, בכלכלת ישראל, ועכשיו הגיע הזמן לזרוק אותם. << דובר >> רון חלודאי: << דובר >> אני מסכים שיוציאו אותם. אבל אומרים לי שכבר 15 שנה מוציאים אותם. איפה מוציאים אותם? << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> כן. מנסים להוציא אותם כבר שנים ולא מצליחים. יואב סגלוביץ', בבקשה. << דובר >> רון חלודאי: << דובר >> עוד פעם לדבר? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שמענו את חולדאי שהופיע בפני הוועדה, העלה את הבעיה. שמענו את מנכ"ל שירות התעסוקה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם היה בעבר מנכ"ל הביטוח הלאומי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ומה שקורה פה זה פשוט. אנחנו מטפלים בפתרון בעיות. הוצגה פה בעיה. הבעיה היא לא רק שאלה הומאנית, שבוודאי היא קיימת. יש פה בעיה של מה אנשים יאכלו, ממה אנשים יתפרנסו. הם חיים בתוכנו, הם חיים בתוך תל אביב. כל אמירה אחרת, אני לא רוצה לכנות אותה בכינויים לא לעניין כרגע. צריך לפתור את הבעיה, ושווה זה יהיה דקה אחת קודם. אנחנו כבר באיחור. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> מאה אחוז. מיקי, בבקשה. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה רק באמת שיצוין כאן שיש בקרן הזאת, הצטברו 280 מיליון שקלים. זה סכום עתק. אנחנו לא יכולים לנצל את המשבר, שהוא משבר הומניטרי ומשבר בריאותי, על מנת להיפטר מאותם עובדים זרים. זה מחריד, בעיניי, עצם המחשבה הזאת. אני חושבת שאנחנו צריכים לחשוב עליהם; אנחנו צריכים לדאוג להם. ואני חושבת שלהשתמש בסכום, אפילו אם אנחנו ניקח 10,000 למשפחה מהקרן הזאת, אנחנו מדברים על סכום שהוא יחסית פעוט מהכסף שיש שם, וזה מה שהם צריכים עכשיו. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> למה לא להיעזר במדינות שלהם? << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> איילת שקד, בבקשה. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> תודה, עפר. נקודה אחת שאני מבקשת ממך – כי זה לא הנושא של הדיון הזה, אבל זה קשור לעובדים הזרים, זה יהיה רלוונטי – ביקשו ממני תושבי דרום תל אביב שלא יכלו להגיע ולהגיב, שבדרום תל אביב יש כל זמן התקהלויות גם בבתי תפילה, גם התקהלויות חברתיות, והמשטרה לא אוכפת את זה. זאת אומרת, מתקהלים עשרות אנשים ביחד, בלי שמירת מרחק. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> זה חמור מאוד. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> ואין אכיפה של המשטרה. אין מספיק אכיפה. זו נקודה לוועדה. אני מבינה שיש בעיה הומניטרית. ברור שאותם אנשים ומשפחות צריכים אוכל. אבל לפרק את הפיקדון, שזה התמריץ היחידי שלהם לעזוב, זו לא הדרך. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> לא מפרקים את הפיקדון, איילת. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> מיקי, תקשיבי, כשאת חותכת את הפיקדון, את מפרקת אותו. חסרים עובדים בענפים אחרים. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> חברים, יש לנו בדיוק ארבע דקות, כי אני צריך לסיים. ויש לנו הרבה חברי כנסת שרוצים לדבר. אז אני מבקש ממש בקצרה. מירב כהן, בבקשה. מירב איתנו? תעלה את מירב. בינתיים, אוסאמה סעדי, בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני חושב שאנחנו מבלבלים, מערבבים בין שני נושאים, מין בשאינו מינו. העניין שמעלה חברת הכנסת שקד בדבר הפנייתם לענפים אחרים, הוא קיים גם לגבי המיליון המובטלים שהוצאו לחל"תים. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> בסדר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שגם אפשר לנצל אותם, ולא מנצלים אותם. אנחנו כאן מדברים עכשיו על עניין הומניטרי ממדרגה הראשונה. לאנשים האלה אין עכשיו פת לחם. יש להם ילדים, יש משפחות. הם לא מקבלים סיוע מהמדינה. הם לא מקבלים הבטחת הכנסה. הם לא מקבלים מזון. הם לא מקבלים שום דבר. ומדובר בכסף שלהם. זה לא כסף של המדינה. כסף שלהם, שמקוזז מהשכר שלהם ומופקד בקרן שחברת הכנסת חיימוביץ' מדברת עליה, 280 מיליון שקלים. לעזור לאנשים האלה על מנת שיתפרנסו ולא יפרו את הבידוד, ולא ילכו ויעשו מעשה עבריינות על מנת אולי להביא אוכל. אני יודע שעמדת הגורמים המוסמכים היא כן להקל, אבל קראתי היום שהמשרד לביטחון הפנים מתנה את התקנות האלה בכך שיהיה קיזוז של הכנסות במידה שיפרו. מה זו ההתניה הזאת? באמת. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> מירב כהן, בבקשה. אחר כך – משה אבוטבול. אחר כך – יוליה מלינובסקי. 40 שניות לכל אחד, צער לי. << דובר >> מירב כהן (כחול לבן): << דובר >> קודם כול, אני רוצה לומר לפרופ' מור יוסף ולצוות שלו, שאנחנו עובדים מולם ממש 24/7 מאז פרוץ המשבר, תודה גדולה על הזמינות 24/7 כולל בחגים, כולל הכול. זה מגיע להם. אני רוצה לתקוף רגע את הסוגיה הזו מהכיוון של בתי האבות, שכרגע נמצאים במצב גם תקציבי מאוד קשה, מכוון שהושתו עליהם הרבה מאוד הוצאות בלתי צפויות, כמו הסעות של עובדים, כמו רכישת ציוד. וגם הרבה מאוד כוח אדם בבתי האבות נמצא כרגע בבידוד. מראש התחום הזה נמצא בתת כוח אדם. ואני מדברת עם מוסדות שיש להם 200 עובדים, 100 מתוכם נמצאים בבידוד. ואותם עובדים יכולים מאוד מאוד לסייע כרגע לבתי האבות. עכשיו, הפיקדון הזה בסופו של יום גם מושת על מנהלים של בתי האבות שרוצים להעסיק אותם. זה מייקר בסוף את השכר שהם צריכים לשלם. ואם ישחררו להם חלק מהכספים האלה, זה גם יקל, בסופו של יום על בתי האבות ועל האנשים המבוגרים שנמצאים שם. צריך להבין את זה. היום הרכיב של המיסוי בשכר של אותם עובדים זרים מגיע כמעט ל-60% ממה שמשלם מנהל בית אבות. ולכן צריכים להבין שזה גם יכול לעזור למוסדות האלה שנמצאים בקושי גדול. ואם מישהו חושב שאותם ישראלים, שנמצאים כרגע בחל"ת, ילכו לעבוד במוסדות הסיעודיים ויאכילו ויחתלו ויקלחו אנשים מבוגרים, אז זה כנראה לא יקרה. תדברו עם כל מי שעובד בתחום הסיעוד ב-20 השנים האחרונות. קשה מאוד להכניס ישראלים לתחום. זה נכון בימים כתיקונם וזה נכון גם היום. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> מירב כהן (כחול לבן): << דובר >> לדעתי, גם בשגרה היה נכון לתת תמריץ כדי שאותם עובדים יגיעו לבתי אבות, אבל בתקופת המשבר כמו הקורונה אין בכלל סימן שאלה. כל דבר שיכול להקל למשוך אנשים למוסדות האלו צריך לבצע ויפה שעה אחת קודם. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> תודה. משה אבוטבול, בבקשה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אני רק שואל. באמת, מדובר פה באוכלוסייה שיש לה הרי ארץ מוצא. אני לא אומר להוציא אותם או כל הדברים שאמרו כאן. אבל למה לא להיעזר במדינות שלהם, מדינות המוצא, שגם הן עכשיו יטו שכם לאותם אלה שמבחינתם - - - << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> מנסים לעשות את זה כבר 10 שנים. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> רק דקה. אני גם אומר את זה, כי, לדוגמה, אם מגיעים לפה תושבים שאין להם קופת חולים, אז אני יודע שהם באופן פרטי משלמים או שהמדינה שלהם עוזרת בכל מיני צורות. פה, במצב הזה, עם מדינה שלנו שנמצאת במצב לא קל, ואנחנו מתמודדים אם לקנות מסכות, במקום לקבל אותן בחינם – אז אולי יעזרו בנושא אותם גופים שבמשך שנים רבות מדברים שהם עוזרים גם לאוכלוסיות כאלה? << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> יוליה מלינובסקי, בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אני פונה אלייך, איילת. את היית שרת המשפטים בארבע השנים האחרונות. למה לא טיפלת בנושא המסתננים? למה לא דאגתם להוציא אותם מהארץ? << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> הינה, התשובה. סליחה. את האשמת אותי עכשיו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא סיימתי, איילת. אני אשאל שאלה ואת תעני. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> אוקיי. חוק הפיקדון הוא בדיוק חלק מהדברים שעשיתי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> עשיתם את החוק, ועובדה שהם עדיין פה. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> בסדר. זה חלק מהדברים שעשינו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז לערבב שמחה בשמחה זה לא יפה. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> להרוס את מה שעשינו זה גם לא יפה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לערבב שמחה בשמחה זה לא יפה. היו הרבה תהליכים. אני זוכרת ששר הפנים היה בסיורים בדרום תל אביב. אני זוכרת את ראש הממשלה שם. אני זוכרת אותך. אני זוכרת את מירי רגב. הבטחתם, וזה לא קרה מסיבות כאלו ואחרות. אולי התאמצתם, אבל זה לא קרה. עכשיו אנחנו נמצאים בסיטואציה אחרת. זאת אומרת, את לא יכולה שלבן אדם אין מה לאכול ויש את הכסף שלו שם, שאנחנו מנסים עכשיו – ואת יודעת מה? אני לא בעד מסתננים. אני כן רוצה שהם יצאו. אני חושבת שזה נכון. אבל צריך להבין גם כן מתי. זאת אומרת, את לא יכולה בזמן הבועה, בזמן הזה, עכשיו, לזרוק אותם. תני להם אוכל, תני מינימום שמגיע להם – לא שמגיע להם – שהם יוכלו לחיות, ותדאגי, במקביל, לעשות תהליכים כדי להוציא אותם למדינות המוצא שלהם. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> בסדר. זה הפתרון עכשיו? זה הפתרון - - - << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אוקיי. הבנו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אלה שני מסלולים במקביל. אבל את לא יכולה עכשיו להגיד: זהו. זה פשוט לא יפה. זה ניצול ציני של המצב. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אני מסיים ומסכם. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> - - - 2,700 שקלים - - - << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> זה לא נורמלי. חסרים עובדים בהרבה מאוד תחומים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> איילת, זה מה שאמרו לך. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> למה לא להפנות אותם לשם? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, אז בואו נשלח לשם את כל הישראלים שיצאו לחל"ת. את יודעת מה? אני עכשיו דואגת לחיילים בודדים. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> יש הרבה סינים. חלקם עובדים בחקלאות. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> יוליה, אני מבקש. אני מסיים ומסכם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. את יכולה לעשות את זה? << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> יש הרבה סינים שחלקם עובדים בחקלאות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תפתחי לי פיקדון, ובמקביל תעשי את ההסבה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> איילת, אני מבקש. די. אני מסיים ומסכים. תראו, זה נושא טעון שנמצא בלב הוויכוח הישראלי כבר די הרבה זמן. אני מסכים לחלוטין עם הדברים של חברת הכנסת מלינובסקי. הניסיון לפתור אותו עכשיו, בסיטואציה שבה אנחנו נמצאים, הוא באוויר, במקרה הטוב. הניסיונות, אגב, לקחת חלק מהאנשים האלה ולשים אותם בחקלאות או בסיעוד, הם גם כן ותיקים. זה לא עבד אז. זה לא יעבוד היום. ואין לזה קשר בכלל לעובדה שאנשים האלה – זה אפילו לא צריך להיות לעסוק בגר, את יודעת מה? מהטובה העצמית שלנו. והטובה העצמית בעיקר של תושבי השכונות בדרום תל אביב, שכל התופעות, כולל מה שאת דיברת עליו, ההתקהלות, שיכולה להביא גם תחלואה, זה אצלם, בחצר הקדמית, לא בחצר האחורית. בסופו של דבר, האנשים האלה הם האנשים היחידים במדינת ישראל שאין להם שום רשת ביטחון סוציאלית. וזה לא ישנה את התנהגותם בעניין ללכת מפה או לא ללכת מפה, ה-2,700 השקלים האלה. והדבר האחרון שאני רוצה להגיד הוא שהדבר העיקרי פה, בעיניי, וזו הייתה סיבת הדיון, זה לא הוויכוח הלגיטימי והחשוב שמתנהל בינינו. זו העובדה שמדינת ישראל כביכול קיבלה כבר את ההחלטה הזאת, וכרגיל היא לא מבצעת אותה. היא לא מבצעת אותה מפני שמשרד ממשלתי - - -. משרד ממשלתי כזה או אחר יש לו איזה משהו להגיד, וההוא רוצה את זה ככה, ובמשרד ראש הממשלה זה לא זז. יש פה כנסת שמחכה. התקנות האלה או החוק הזה יגיעו לפה. נתווכח על זה. אני מקווה שיגיעו אלינו. נתווכח על זה כמו משוגעים ונחליט בסוף אם אנחנו מעבירים את זה או לא. זה שזה עומד, הנושא זה, שהוא נושא הומניטרי מהמעלה הראשונה, גם כלפיהם וגם כלפינו, גם כלפי תושבי דרום תל אביב, עומד בגלל ביורוקרטיה ושיקולים פוליטיים. אני מניח, כולנו יכולים להתאחד סביב האמירה שזה לא צריך לעבור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל הממשלה סוברנית להחליט מתי היא מגישה הצעות. אתה יכול להגיש הצעת חוק פרטית, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> הממשלה סוברנית להחליט. רק הממשלה גם סוברנית לפעול. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> נכון. היא בודקת. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> והממשלה הזאת, בעניינים השונים שאנחנו עוסקים בהם פה מדי יום, היא אולי סוברנית לפעול, היא רק לא פועלת. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> היא פועלת, ועוד איך. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:45. << סיום >>