פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 3 22/04/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 29 מישיבת הוועדה המיוחדת בעניין ההתמודדות עם נגיף הקורונה יום רביעי, כ"ח בניסן התש"ף (22 באפריל 2020), שעה 13:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (מעצר חשוד בעת מניעה לקדם חקירה), התש"ף-2020 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: עפר שלח – היו"ר משה אבוטבול יעקב טסלר יואב סגלוביץ' אוסאמה סעדי ג'אבר עסאקלה טלי פלוסקוב אנטאנס שחאדה חברי הכנסת: עוזי דיין ניצן הורוביץ אופיר כץ מיכל שיר רם שפע מוזמנים: רווית דנינו, הפרקליטות הצבאית ייעוץ משפטי: גור בליי מנהל/ת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט << נושא >> הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (מעצר חשוד בעת מניעה לקדם חקירה), התש"ף-2020, מ/1297 << נושא >> << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. אני מבקש מהיועץ המשפטי להבהיר איך ומה אנחנו מצביעים - גור, בבקשה. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> זה באמת מצב קצת לא שגרתי מבחינה פרוצדורלית, אז אסביר בדיוק מה המצב. היה לנו נוסח שבו לא היתה הגבלת ימים, ואז התקבלה הסתייגות להוסיף הגבלת ימים, והוגשה עליה רביזיה. הרביזיה התקבלה. זה אומר שעכשיו נושא הימים הוא פתוח, על שולחן הוועדה. זה אומר שיו"ר הוועדה, שמגבש בשם הוועדה את הנוסח הכללי של הוועדה, יכול לומר: אז אני רוצה להביא לאישורכם את החוק, כי כל שאר ההסתייגויות נדחו. אני רוצה להביא בפניכם את נוסח הצעת החוק, כולל מגבלת הימים. האם מישהו מסתייג מזה? ואז מי שרוצה שלא תהיה מגבלת ימים, או רוצה מגבלת ימים אחרת - הוא צריך להגיש את ההסתייגות. זה המצב. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל לא התחלנו כבר את תהליך ההצבעה? << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא, כי הרביזיה נפתחה – זה חזר לשולחן. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> חברי הכנסת, אני מעלה להצבעה את החוק בנוסח הוועדה כולל סעיף החמישה ימים, הסתייגות 5ו המפורסמת שהתקבלה. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> אני רוצה להוסיף: היתה אלינו פנייה מהסנגוריה הצבאית, שהרי יש פה תיקון לחוק המעצרים ותיקון מקביל לחוק השיפוט הצבאי. בחוק השיפוט הצבאי זה קצת יותר מסובך, כי המועדים שם שונים, אבל אמרו: לא, אם יש הגבלת ימים בחוק המעצרים, אנחנו רוצים גם הגבלת ימים בחוק השיפוט הצבאי. נראה איך ננסח את זה. << דובר >> טלי פלוסקוב: << דובר >> אדוני היועץ המשפטי, אם אני לא מסכימה? הבנתי ששמים לי על השולחן חוק אחר. << דובר >> גור בליי: << דובר >> תוספת. << דובר >> טלי פלוסקוב: << דובר >> אם אני לא מסכימה? אני כבר רוצה להסתייג. << דובר >> גור בליי: << דובר >> צריך להגיש הסתייגות לפני ההצבעה על החוק. את יכולה להסתייג – או להסיר את המגבלה, או להאריך את מספר הימים, או את שניהם, לחלופין. << דובר >> טלי פלוסקוב: << דובר >> אני לא יודעת באיזה שלב אני יכולה להכניס, אז אני כבר אומרת: אני מגישה הסתייגות – להשאיר את זה כמו שזה היה במקורי, ללא הגבלת ימים. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> כלומר לבטל את הסעיף הנובע מסעיף 5ו. << דובר >> טלי פלוסקוב: << דובר >> נכון. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני רוצה שיהיה ברור – יושב-ראש הוועדה רוצה להכניס לנוסח הגבלה של חמישה ימים גם בחוק המעצרים וגם בחוק השיפוט הצבאי. חברת הכנסת פלוסקוב מסתייגת – היא רוצה שלא יהיה מגבלה בשני המקומות. הפרקליטות הצבאית מבקשת להתייחס, כי זה משהו חדש מבחינתם. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אבל קיבלנו את עמדתם. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> לא, זה הסנגוריה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אוקיי. בבקשה. << דובר >> רווית דנינו: << דובר >> שלום, אני רוצה להסביר את המצב. כפי שאמרנו בדיון הראשון, אנחנו מערכת מקבילה למערכת האזרחית, שמעמידה לדין חיילים. אנחנו לקחנו על עצמנו שכל הסדר באזרחות ייקבע גם אצלנו, כל עוד הדבר מתאפשר מבחינת ההסדרים שקיימים במערכת שלנו. כשיש שוני, אנחנו בוחנים אותו. אם הוועדה בסופו של דבר תקבל את מגבלת חמשת הימים, גם אנחנו רוצים לאמץ עקרונית את אותו הסדר. העניין הוא שאצלנו בחוק, אין מלכתחילה ציון של כמה ימים יכול השופט לעצור בכל אחת מההחלטות שלו. יש המקסימום, בדיוק כפי שיש במערכת האזרחית – מקסימום 30 ימים. בגלל שאין אצלנו הציון של מספר הימים, אנחנו לא יכולים טכנית להכניס את זה על גבי מגבלה שמלכתחילה לא קיימת. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> זה לא מדויק, כי ההסתייגות שלנו אומרת, שרק בהינתן ששיקול הקורונה היה השיקול המכריע, שרק בגללו – כי כל הסיבות האחרות היו אמורות, נגיד, לשחרר, השופט מאריך את המעצר – אז אנחנו מגבילים את זה לחמישה ימים. זה נכון גם לשיפוט צבאי כמו לשיפוט אזרחי. << דובר_המשך >> רווית דנינו: << דובר_המשך >> אסביר. הסעיף הזה תמיד חל כשקיימת מילה "מעצר". הוא אף פעם לא מדבר על מעצר בגלל קורונה. תמיד מיתוספת לזה עילת מעצר, גם בלי הקורונה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> רווית דנינו: << דובר_המשך >> טכנית, מדובר רק בסעיפים של המערכת האזרחית. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אם אנחנו מחליטים לקבל את זה לדין האזרחי, אתם מעדיפים שזה יהיה או לא יהיה בחוק השיפוט הצבאי? << דובר_המשך >> רווית דנינו: << דובר_המשך >> מה שקבענו – ופנינו בעניין הזה, והתובע הצבאי הראשי נתן הסכמתו – בגלל שיש לנו קושי להכניס את זה לחוק, התביעה הצבאית לוקחת על עצמה שאם בנוסח האזרחי מתקבלת מגבלת חמשת הימים, התביעה הצבאית לא תגיש בקשה למעצר- - - בכל פעם במקרה שבו מתקיימות הנסיבות של התיקון הזה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אנחנו צריכים לעשות חוק. עמדתכם היא שהייתם רוצים שבחש"צ יהיה סעיף מקביל, או לא יהיה סעיף מקביל? << דובר_המשך >> רווית דנינו: << דובר_המשך >> עמדתנו היא שלא נכניס בתוך החש"צ סעיף מקביל. זה בעייתי מבחינה חקיקתית, אבל כן ניקח על עצמנו את המגבלה הזאת- - << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> הבנתי את העמדה. מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס? עמדתי היא שזה לא יהיה בתוך הפרק הצבאי, בהסתמך על הדברים שאמרה רווית דנינו. אנחנו יודעים את עמדתה של הסנגוריה הצבאית. זו עמדתי. << דובר >> גור בליי: << דובר >> לאור מה שאמר היושב-ראש, הנוסח הוא זה שהיה בפניכם, ושהוקרא, ושמקביל בצווים ובמעצרים, למעט הנושא של החמישה ימים, שהיושב-ראש אמר: הוא נכנס רק לחוק המעצרים – לא נכנס לצבאי, ובצבאי הוא מתבסס על האמירה של הפרקליטות הצבאית שמנחה את עצמה באופן וולנטרי לא לבקש את זה – זה הנוסח. מהנוסח הזה חברת הכנסת פלוסקוב אמרה: אני רוצה להסיר את המגבלה של החמישה ימים לחוק המעצרים. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> תודה, גור. מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת פלוסקוב? מי נגד? הצבעה בעד ההסתייגות – 7 נגד – 6 ההסתייגות נתקבלה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> ההסתייגות התקבלה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רביזיה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> התחלנו לעבוד, סוף-סוף. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> כבר היתה על זה רביזיה. אפשר, לדעתי, לבקש רביזיה על החוק בכללותו. אי-אפשר לבקש עוד רביזיה. אפשר לבקש על החוק בכללותו. זה על אותו עניין שנכנס וחזר, נכנס וחזר, והיה עליו כבר רביזיה. אני חושב שזה לא הגיוני לאפשר בהקשר הזה. התקנון אומר: פעם אחת רביזיה על נושא. ניכנס למעגל ככה. זה 45 ימים. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אני מברך את הקואליציה על ניצחונה המרתק. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה נכנע, משה. אתה נכנע. תתביישו. אתה מצביע נגד ההסתייגות שלך. זה ההסתייגות שלך. על מה אתה מדבר עכשיו? הקואליציה שלך הפילה את זה. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - << דובר >> טלי פלוסקוב: << דובר >> - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> למען הסדר הטוב, למרות שאין רביזיה, כדי לגמור את הסאגה הזאת, אני חושב שעכשיו, לאור העובדה שהחוק לא כולל, יש לכם הזכות להעלות את זה למליאה כהסתייגות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו מעלים את כל ההסתייגויות שלנו. << דובר >> גור בליי: << דובר >> על ההסתייגות של החמש תצביעו שוב, למען הסדר הטוב, של החמישה ימים. בלי עוד אופציה לרביזיה. אתם מעלים אותה שוב? << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> אנחנו מעלים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> כדי שיוכל לעלות במליאה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו מעלים את כל ההסתייגויות שלנו. גם מרצ מצטרפים אלינו. גם יש עתיד מצטרפים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> החוק הוא הנוסח שהוצבע בוועדה, בלי החמישה ימים. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> מי בעד החוק כנוסח הוועדה, ללא הסעיף של החמישה ימים - ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד החוק – 9 נגד – 4 נמנעים – אין החוק נתקבל. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק התקבלה, ותעלה למליאה לקריאה השנייה ושלישית. בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בתור מי שהוא חדש בכנסת, ביום האחרון של הדיונים היה פה דיון מאוד מקצועי וענייני. כרגיל, זה עולם הפוך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ש"ס הגישו הסתייגויות, תמכנו בהן, באה הממשלה העתידית, הפילה, ועכשיו אתה בא אלינו בטענות. << דובר >> טלי פלוסקוב: << דובר >> יש לי חדשות בשבילך – הם גם חלק מהממשלה העתידית. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> זכותו של חבר כנסת חדש להביע פליאה על העולם המאוד מוזר, על אמת, שאליו הוא נכנס. חבר הכנסת סגלוביץ, בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שוב – זה שאמרתי שאני חבר כנסת חדש – לא אמרתי באותה נשימה שאני טמבל. אלה שני דברים שונים. כל מי שרצה וחשב – ואני ביניהם – והשתכנעתי אחרי דיונים ארוכים, שנכון להגביל את החמישה ימים לטובת האזרחים כולם, חברי אבוטבול, שיש איזשהו סייג במקרה הקיצון. אני השתכנעתי שזה הדבר הנכון לעשות, אחרי כל הסיפור. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> חסרי ישע, למשל. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ממשלה חסרת ישע. הממשלה שלך היא חסרת ישע. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> חברים, בבקשה, אני מבקש לתת לחבר הכנסת סגלוביץ להשלים את דבריו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה לומר שבעניין הזה בסוף, אחרי התלבטויות – זו דעתי – היה נכון לשים את המגבלה הזאת, לטובת כולם. בסוף כל מי שרצה את המשטרה – חלק - התהפכו בגלל שיקולים בלתי ענייניים, כי בסוף החוק הזה, היתה התלבטות אם זה הזמן לשים אותו על השולחן, אבל אמרנו – כולם נמצאים במצב. צריך לתת כלים למשטרת ישראל בראייה צופת פני עתיד. הצבעתם כפי שהצבעתם – אני לא שופט אתכם. אני רק נותן לכם חומר למחשבה להצבעות הבאות. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> תודה. אני רוצה לסכם. אחת, אני רוצה להסתכל על התמונה הדולה של החוק הזה, כפי שהוא נכנס לוועדה, וכפי שהוא יוצא ממנה, וגם לטובת הרבים פה שלא היו בדיוני הוועדה. אכן, כפי שאמר חבר הכנסת סגלוביץ, היה דיון מאוד רציני ומהותי, וגם הוא, למשל, וגם אני את דעתנו על הסעיף הזה שינינו יותר מפעם אחת כי זה היה באמת עניין של לפה ולשם. בסופו של דבר אסכם בעניין החוק הזה כך: אחת, זה חוק שדעתה של כל הוועדה, כולל מי שנכחו בדיונים, היא שלו היינו נדרשים לחוקק אותו לשעה הזאת שבה אנחנו נמצאים - לא היה בו צורך. המספרים מאוד קטנים, לא הוכח לנו שום מקרה שבו עד היום הגיעו לדיון, ועילת הקורונה בכלל עלתה כעילה להארכת מעצר או שיקול בהארכת המעצר, אבל אנחנו הרגשנו – ופה לא היתה חלוקה של קואליציה או אופוזיציה עתידית – שבסופו של דבר אם נשים לו סייגים נכונים, וכרגע השאלה אם הסייגים האלה כוללים חמישה ימים או לא, היא משנית שבמשנית, אם נשים לו סייגים נכונים, טוב לוועדה שתשים אותו ותקדם אותו כדי שיינתן כלי בידי שלטונות החקירה למקרה שאנחנו מאוד מקווים שלא יקרה, והוא שכמות התחלואה מאוד תגדל, וכמות החקירות מאוד תגדל, ואם הדברים האלה ייעשו סיטונאי, טוב שיהיה להם הכלי הזה, אחרי שגם השתכנענו שבסך הכול הם משתמשים בזה באופן מושכל. לא רק השתכנענו. אני רוצה להדגיש את השינויים שכן נעשו פה בוועדה: הוכנס סעיף שלם שנמצא בתקנות שעת חירום, שנוגע לשיקולי חיוניות המעצר. הוכנס סעיף לבקשתו של חבר הכנסת סגלוביץ, שמאוד בקי בדברים האלה, של חובת השופט לתת נימוקים. קוצרה הוראת השעה מ-90 יום ל-45 יום, וזה אומר שאם אנחנו בוחנים מצב עתידי – עוד 45 הוועדה הזו או ועדה אחרת, שזה יבוא בפניה, תוכל לומר: הוצדק, ולא צריך את זה בכלל, ולוותר על זה, ובסופו של דבר יצרנו פה כלי מאוזן שהשאלה, אם הוא כולל חמישה ימים או לא, היא שאלה משנית. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רק מדגיש, אדוני היושב-ראש, מה שאמרתי: אנחנו הגשנו הסתייגויות על כל החוק. אנחנו עומדים על כך שההסתייגויות של כל הרשימה המשותפת – הגשנו – שהכול יעלה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> הכול יעלה למליאה. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:19. << סיום >>