פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת 4 27/04/2020 הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 37 27/04/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 3 מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון-ממשלת חילופים)(פ/23/280) יום שני, ג' באייר התש"ף (27 באפריל 2020), שעה 09:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - ממשלת חילופים) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: איתן גינזבורג – היו"ר קארין אלהרר משה ארבל עוזי דיין תמר זנדברג עופר כסיף אופיר כץ מיקי לוי פטין מולא אוסאמה סעדי טלי פלוסקוב אורית פרקש הכהן אלכס קושניר שלמה קרעי איציק שמולי אילת שקד חברי הכנסת: משה אבוטובול יעקב אשר קרן ברק רם בן ברק אורנה ברביבאי יוסף ג'בארין יאיר גולן ניצן הורביץ' יועז הנדל בועז טופורובסקי מתן כהנא יאיר לפיד יוליה מלינובסקי יעקב מרגי אבי ניסנקורן יבגני סובה חמד עמאר עודד פורר אורלי פרומן אנדרי קוז'ינוב שלמה קרעי פנינה תמנו שאטה סמי אבו שחאדה אלעזר שטרן יזהר שי עופר שלח קטי קטרין שטרית מוזמנים: אייל זנדברג – עו"ד, משרד המשפטים. ייעוץ משפטי: גור בליי אלעזר שטרן מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: מאיר פרץ אלון דמלה ירון קוונשטוק << נושא >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - ממשלת חילופים), פ/280/23, הצעת ח"כ איתן גינזבורג << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבריי הכנסת, בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. בהמשך לדיון שהתקיים אתמול הוגשה הבוקר בקשה לרביזיה ואני מבקש להצביע עליה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני, ממתי הרביזיה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רק שנייה, עוד לא פתחתי את הפה. הרביזיה היא על הפיצול של הצעת החוק. אורית פרקש הכהן היא המגישה. היא הגישה לי אותה הבוקר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> באיזו שעה, אדוני? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ב-08:00. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חצופים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו נעבור להצבעה על הרביזיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> פשוט חצופים. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איך היא שלחה רביזיה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת פרקש הכהן, האם תרצי לנמק את הרביזיה? לא מעוניינת. אנחנו נצביע מי בעד הרביזיה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – אין נגד – 8 נמנעים –1 הרביזיה לא נתקבלה << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שתנמק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> היא לא חייבת לנמק. היא רשאית אבל אינה חייבת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הם רוצים להרוויח זמן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה יש להצביע איתם אלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זו בושה להצביע איתכם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קובע שהרביזיה לא התקבלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איזה פלא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הפלא ופלא. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> דמוקרט גדול, איתן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בוקר טוב, מה נשמע? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו מבקשים לדון בחוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הצעה לסדר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיד תקבל. אחרי שדנו אתמול בכל סעיפי החוק אנחנו - - - << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יירשם בפרוטוקול שרצנו על הסעיפים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רבותיי - - - << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם הייעוץ המשפטי אמר שלא היה זמן - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מודיע לחברי הכנסת שלא אתן שיהיו הפרעות כמו אתמול. אתמול היה דיון - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא היה דיון. דיון של סבתא שלי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> היה דיון ארוך ומעמיק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ארוך אבל לא - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש מכם לא להפריע. מי שיפריע לי אני לא אהסס להוציא, אל תגרמו לי כי זו לא הנאה גדולה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כמובן, איתן. אתה כמעט שברת את הפטיש מרוב דפיקות עליו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כל אחד יוכל לדבר בתורו כשיקבל רשות לכך, אפשר להירשם בצורה מסודרת אצל מנהל הוועדה. מי שיתפרץ ולא ידבר בזמן רשות דיבור, רשות הדיבור תישלל ממנו או שהוא יצא מהאולם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אל תאיים עלינו, איתן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני לא מאיים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אל תאיים עלינו. מה זה הסגנון הזה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תצעק עלי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אל מי אתה מדבר, אנחנו לא עובדים אצלך. אנחנו חברי כנסת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תצעק עלי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מי אתה בכלל? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מי אתה שתצעק עלי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה, אתה מאיים עלי? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אולי ננהל דיון מעמיק ורציני על החוק שלא כתבת? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> התחלנו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כל אחד ידבר - - - << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כשאין מה לומר ואין טיעונים- - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - דופקים על הפטיש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מודיע שמי שיוצא לא יחזור לדיון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> די, איתן, תפסיק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שמענו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נעבור עכשיו להצעות לסדר, נעשה זאת בצורה מסודרת וללא התפרצויות. מי שיתפרץ לא יקבל רשות דיבור. מיקי לוי, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתמול, אדוני, סגרנו כאן משעה 09:00 עד שעה 02:35 בדיון ארוך מאוד שנגע בחוקי יסוד. דיון ארוך אל תוך הלילה בחוקים כבדי משקל, מהותיים, שעניינם לשנות דבר אחד – להבטיח את המשך שלטונו של הנאשם, מדינת ישראל נגד בנימין נתניהו. אתם ביצרתם את מעמדו, בחוקי יסוד שיניתם מושג שנקרא "משנה לראש ממשלה" שמקנה לו את אותן הזכויות. זאת אומרת שגם אם תהיה הרשעה אי-אפשר להדיח אותו. אתם נותנים יד למהלך מטורף ואנטי-דמוקרטי. אני כבר לא מדבר על שזה שראש ממשלה לא יכול לפטר שר, שהוא צריך להיות נאמן למי שמינה אותו. אלו דברים הזויים שלא נשמע כמוהם. איני מדבר על ה-75 הימים, על האינפלציה בשרים, על בזבוז הכספים – אתם מנותקים מהעם הזה. החמור מכל, אדוני, אות קין על מצחכם וההיסטוריה תשפוט אתכם: אתמול, ערב לפני ערב יום הזיכרון. מסביב לשולחן הזה ישבו גם חברי כנסת שהם משפחות שכולות. במקום לסגור את הדיון בשעה 17:00 ואמר לכם ראש הממשלה, כך דיווחו בתקשורת, לפחות הליכוד עדיף עליכם, הוא שם את הכול על השולחן, אתם למדתם מהר את עבודת הרמייה. אומר ראש הממשלה: מה בוער עכשיו, בואו תחתמו ונעשה זאת עוד שלושה חודשים, כך אמר ראש הממשלה. אבל הפחד אוכל אתכם, אתם צריכים גיבוי על גיבוי על גיבוי, כי אתם לא מאמינים אחד לשני. מכיוון שלא האמנתם אחד לשני, אתה, אדוני היושב-ראש, סחבת את הפורום הזה במשך 18 שעות, מנעת מחברי כנסת של משפחות שכולות ללכת לטקסים, חברי כנסת שהיו להם חברים ופקודים שנהרגו בקרב. אתה מנעת מאיתנו בגלל הפחד הזה. זה היה דיון ארוך ומתיש, אחרי שהיינו מותשים כבר הפסקנו לחשוב כי היינו עייפים מאוד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה לא היה נראה ככה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אל תפריע לי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מה אתה אומר? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כשאני מדבר אל תפריע לי. עכשיו תהיה בשקט. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נראה לך שאני צריך ממך רשות דיבור? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה מנעת מאיתנו לקיים את המסורת ולבקר משפחות של פקודים שנפלו, לבקר משפחות שכולות, ללכת למשפחות שלנו בזמן קדוש כזה. ההיסטוריה תשפוט אותך, את אבי ניסנקורן שלחש כל הזמן על אוזנך – אתה בכלל בובה על חוט של אבי ניסנקורן – זה לא דווקא אליך, אם מישהו אחר היה יושב פה זה היה נראה אותו דבר. אתה, אבי ניסנקורן, בני גנץ וגבי אשכנזי, ששלחתי להם בדיוק את הבקשות שלנו, בשעה 18:00 בערב וב-21:00, לכם יהיה העניין הזה וההיסטוריה תשפוט אתכם, זו אות קין, רק בגלל זה שלא נתתם לנו להתייחד עם המשפחות השכולות, תתביישו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> קרין אלהרר, בבקשה. לא הבנתי מה ההצעה שלך לסדר, מיקי, אבל בסדר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ההצעה לסדר שהוא יתבייש שמנע את זה מאיתנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתמול היה דיון שהתארך והסתבך מהסיבה הפשוטה, אני ביקשתי בתחילת היום שתודיע לנו מה סדר הדיון, עד מתי יתקיים הדיון – אדוני סירב להגיד לנו, מסיבות שאינני מבינה. אני מבקשת, אדוני היושב-ראש, יש לכם כנראה לוח זמנים שאתם עובדים על פיו. חברי הוועדה רשאים לדעת מה קורה בכל רגע נתון. כל החברים שלי צריכים לדעת איך הם מתכננים את הלו"ז. אתם רוצים להגיע לממשלה – טוב ויפה – תודיעו לנו מראש לקראת מה הולכים. היום ערב יום הזיכרון, המליאה נסגרת בשעה 16:00. אני רוצה להבין מה קורה עכשיו בוועדה, עד מתי מתקיימת הוועדה, עם היא תיפתח שוב לאחר סגירת המליאה. תן לנו לוח זמנים, אי-אפשר להתנהל בצורה שכזו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת עידן רול, בבקשה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. כדי להסביר את ההצעה לסדר שלי אני רוצה להזכיר למי שלא נכח אתמול קצת על הקשיים הפרוצדורליים שהיו פה, וגם על הקשיים המהותיים שיורדים לשורש הליך החקיקה. אנחנו פתחנו אתמול את הבוקר עם הצעת חוק ששוגרה אלינו בשעה 06:00 באותו בוקר לטלפונים הניידים. היה לנו זמן בחטף, להורים לילדים קטנים לא היה זמן כלל, לעבור על הצעת החוק, בטח לא הצעת חוק שמתיימרת לשנות שיטת משטר, שמטרתה לתת ג'ובים וג'ובות לכל החפץ. בין אם זה ההנדלים וההאוזרים ובין אם זה כחול לבן. הגענו למצב שבו הייעוץ המשפטי אמר לנו בבוקר שלא היה לו זמן לכתוב את חוות הדעת, לא היה זמן להדפיס. נגיד אותה בעל פה וחברי הוועדה אמורים להדפיס חומר משפטי מורכב בעל פה. זה המשיך בזה שלכל אורך היום לא היה שום סדר יום ברור. לא ניתן זמן לענות על שאלות, לא ניתן זמן להתייעץ עם מומחים חוקתיים. הבודדים שכן התייעצו היו בתמימות דעים, בצורה מפתיעה, מהימין השמרני ועד השמאל, שאמרו ששריון של 75 חברי כנסת הוא שערורייתי ומיותר, שאמרו שיש פה בעיה אמיתית שיכולה להביא לכך שעוד נתגעגע לימי הפלונטר בגלל שלא יהיה פה ראש ממשלה. זה המשיך עם אמירה מאוד ברורה של נציגות משרד המשפטים שאמרו: חברים, אני מנסה לרוץ על הסעיפים אבל אין באמת זמן לעשות דיון מעמיק. עכשיו, הסיבה שאני מעלה את נושא הדיון המעמיק היא לא רק בגלל שאנחנו אופוזיציה ואתם מתכוונים להקים פה ממשלה גדולה, מנופחת ובזבזנית בזמן משבר כלכלי היסטורי, אלא בגלל שגם אם אנחנו מסכימים או לא מסכימים על התוצאה – החוק חייב להיות כמה שיותר סגור והרמטי. חשוב להבין, אתם אולי תהיו בשלטון אבל תמיד יש את היום שאחרי. אנחנו לא רוצים פלונטר, אנחנו לא רוצים משברים חוקתיים. נאמר פה על ידי הרבה אנשים לגבי לפחות ארבע או חמש לקונות שיכולות להביא אותנו לאסון חוקתי שפשוט לא יהיה פה ראש ממשלה במדינה, לא משנה מי אני רוצה שיהיה – הוא פשוט לא יהיה. אני מציע שלאור כל ההערות שנתנו, ואני חושב שגם היה פה שיתוף פעולה יפה בין חלק מחברי הוועדה, אני חושב שתסכים איתי חברתי חברת הכנסת פרקש הכהן שהצלחנו לתקן פה הרבה דברים וגם לעלות על בעיות. אבל הכול נעשה בשעות נורא מאוחרות, בניגוד לחוות דעת של הייעוץ המשפטי של הכנסת שאמר שזו לא שעה לדון בזה. המוח נהיה כמו עיסה. רוב הזמן היושב ראש אמר "תודה" למרות שלתחושתי האישית זה לא היה כאילו הוא מתכוון לתודה אלא כאילו הוא מנפנף אותנו. הוא אמר כל הזמן תודה ולא הספקנו להבין איזה מהסעיפים יתוקן. אני רוצה להחזיר לנקודה מאוד חשובה: אתמול נאמר על ידי הייעוץ המשפטי של הכנסת. שיש מצב שבו אנחנו עלולים להיוותר ללא ראש ממשלה מכהן, כשאנחנו לא יודעים מי ראש הממשלה בישראל, ותשובתו של אדוני היושב ראש הייתה: "אנחנו נתקן את זה בהמשך". אני חושב שיסכימו איתי חבריי מכל סיעות הבית: אם החלטתם להקים ממשלה בגלל המשבר הפוליטי שהיה פה ובגלל הקורונה אז רצוי שיהיה ראש ממשלה. בואו נפתור את זה עכשיו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נעבור מחדש על ההסכם, נקבל התייחסות של הייעוץ המשפטי לגבי הסעיפים שצריך לתקן, ונקבל התייחסות לגבי סד הזמנים לתיקון ומה היא הפרוצדורה המוצעת. לדוגמה: אם כל היועצים המשפטיים הציעו פה-אחד להוריד את רף השריון מ-75 ל-61 אני אבקש שנעבור על הסעיפים, לא בצורה קנטרנית, ונבין כולנו מהי הצעת החוק ולאן אנחנו הולכים איתה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני חושב שהוודאות הזו תאפשר לאורחים שיצטרפו היום, בטח הרבה שלא הספיקו להצטרף אתמול כי לא היה זמן לדבר וסיימנו בשעה נורא מאוחרת וחלקם כבר לא רצו להיות זמינים לשיחה. אני חושב שחשוב לשמוע אותם היום ביחס לתיקונים העדכניים כדי שלא נעשה עבודה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני בטוח שאדוני היושב ראש, על אף התנהגות מאוד ביריונית, ייתן - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה על הציונים ועל הדברים. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, חבר הכנסת רול. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת רול, כבד את כללי הכנסת, אל תדבר ללא רשות דיבור. תודה רבה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא היה באמת - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת סעדי, בבקשה. חבר הכנסת - - - << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חברת הכנסת זנדברג, אני מבקש שתתפעלי מהפטיש - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בוקר טוב לכולם. אתמול היה לנו יום ארוך ומתיש. אנחנו לא מתלוננים על עבודה קשה, אנחנו צריכים לעבוד קשה, זה לא העניין של מספר השעות. אבל, צריכים לקחת בחשבון שכאשר דנים בהצעת חוק חסרת תקדים שהיועצים המשפטיים של הוועדה וגם היועץ המשפטי לממשלה הגדירו אותה "הצע חוק שמשנה סדרי שלטון, הצעה תקדימית שאין לה אח ורע בעולם כולו", אדוני היושב-ראש, אז מן הראוי שכאשר מדברים על הפיכת סדרי שלטון במדינה אז לפחות לקיים את זה באופן ראוי ומעמיק. עם כל הכבוד, נכון שהיה דיון ארוך בן 18 שעות, אפילו בדיוני התקציב לא היה דבר כזה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> בחיים לא היה דבר כזה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בדרך כלל עושים הפסקות. תודה רבה שנתת לי 20 דקות או חצי שעה לאכול את ארוחת האיפטר אחרי 15 שעות צום. תודה על ההתחשבות באמת. גם בדיוני תקציב שהיינו - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לפחות תדייק. אני לא הייתי נכנס לדבר הזה, לפחות תדייק. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> המשכת לקיים דיון גם אחרי שיצאתי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש ממך לדייק. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עד 20:00, בסדר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש ממך לפחות להיות הגון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עד 20:00. ממש תודה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עד 20:00, אבל המשכת לקיים את הדיון. אני אומר שגם בדיוני התקציב, שהיינו עובדים מסביב לשעון, אז היה דיון והיה דיון רציני, וקיבלנו חוות דעת של היועצים המשפטיים, והצלחנו לקרוא את המסמכים לפני. כשהיה מקרה חד-פעמי שניסו לסרס את הדיון הראוי אז בג"ץ פסל את חוק הדגל של - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אז זה היה 11 שעות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע לסעדי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו רוצים דיון מעמיק בהצעת חוק זו. אתה שמעת וגם אנחנו שמענו, וגם אמרתם שתשנו הרבה סעיפים מהצעת חוק זו. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> איפה - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איפה זה? אז על מה אנחנו נקיים דיון היום? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תמר, נרשמת לזכות דיבור, את רוצה לדבר? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני רוצה לדבר ואתה לא תחנך אותי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תצרחי עלי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> תפסיק עם הגישה הזאת. מי שצועק זה אתה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תחנכי אותי. אני שואל אותך שאלה ואת לא צריכה להתלהם. תפסיקי להתלהם ותפסיקי להפריע לאחרים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אתה תירגע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תירגעי את. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אתה אתמול הגעת לכנסת ואתה עוד לא מבין פה כלום. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תפסיקי להתנשא על אחרים, חצופה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> סליחה, מי אתה בכלל שתדבר אלי ככה? מה אתה חושב שאתה עושה פה? מה זה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא מתאים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני הבנתי, וזה מתאים. שיא הדוגמה והנימוס. גברת בבלי מדברת פה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שמעתי אותך ואת - - - שלך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> חבר הכנסת גינזבורג, זו עובדה. - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - - מה קרה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למה את מתנשאת עליו? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת סעדי, סיימת את דבריך? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אתה לא נותן לי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> גם את הגעת לפה ולא ידעת מה עושים, תפסיקי כבר. את תמיד מתנשאת על אחרים, די. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת סעדי, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע אם את מתאמצת או שזה מובנה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מתאמצת מאוד. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לכן, הרשו לי להמשיך. אדוני היושב-ראש, אני מבקשה שאם אנחנו רוצים לחזור ולדון בחוק, במיוחד הסוגיות המשפטיות שהעלו היועצים המשפטיים, בין עם זה כל ההסדר המשונה של דואליות ממשלת החילופים, בין אם זה כל העניין של 75 חברי כנסת, בין אם זה הורדת הסעיף של שני שרים באותו המשרד, אנחנו רוצים לדעת מה אתם מביאים לנו היום לדון בזה, תנו לנו לקרוא את זה. תנו לנו שעה, לא יותר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ברור. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נושא נוסף: העליתי זאת גם אתמול, לא יכול להיות שאתם קובעים לנו את זהות המומחים שיובאו בפני הוועדה. אני מזכיר לכם שכשהיה חוק הסדרת ההתנחלויות - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> ההתיישבות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה קורא לזה "התיישבות", אני קורא לזה "התנחלויות". << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> חוק גזל ההתנחלויות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אוסאמה סעדי, נא לסיים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אסף מנהל הוועדה ואלעזר היועץ המשפטי היו פה. הבאתם מומחים מארצות הברית. היה עורך דין שסמוטריץ' הביא מארצות הברית על מנת להסביר לנו איך זה מתיישב עם החוק הבינלאומי. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אוסאמה, הם יביאו מארצות הברית גם שופט לעליון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה מפריע לאוסאמה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> פנו אלינו מומחים חוקתיים, אני עד עכשיו לא שמעתי אף מומחה, אף פרופסור - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הם דיברו פה. גם דוקטור סומר וגם עורכת הדין יפעת. דיברו פה אנשים מתנועות שונות ומארגונים שונים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שמענו שניים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ממש לא. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שמענו את המכון הישראלי לדמוקרטיה ושמענו שמחה שלכם, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> דיברו אתמול: - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש אקדמיה, יש שופטים בדימוס - - - אני הצגתי אתמול רשימת מומחים שאנחנו רוצים להזמין. תגידו לנו למתי. מה קשה בזה, אתה לא רוצה להזמין אותם? תגיד לפרוטוקול שאתה לא רוצה להזמין אותם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני רוצה לומר לפרוטוקול שלמרות הניסיון להטעות את הוועדה ואת דברי הימים של הוועדה שאתמול - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> דברי ימים? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חה, חה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתמול דיברו פה שבעה מומחים מתנועות שונות, מגופים שונים, מהאקדמיה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לנו עוד. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את מפריע לי לדבר. דיברו פה שבעה מומחים שהביעו את עמדתם ביחס לסוגיות השונות של החוק, ביחס לחוק בכללותו. חלק מהמומחים נשארו איתנו לאורך כל הדיון וקיבלו זכות דיבור מתי שרק ביקשו ורצו. לכן, הדברים שאמר חבר הכנסת סעדי בהקשר זה פשוט אינם נכונים. חברת הכנסת תמר זנדברג, בבקשה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה רגע להבהיר באיזה שלב אנחנו נמצאים ומה אנחנו עושים פה. אנחנו דנים בחוק, כרגע נמצאים בהכנתו לקריאה ראשונה. העובדה שיושבים הרבה שעות ומתישים את חברי האופוזיציה ואת המומחים מהבית, שמאבדים לאט את הריכוז, כי הם ב-Zoom עם הילדים שלהם, צריך לזכור שהציבור לא עובד ואין בתי ספר. זה לא נקרא דיון, בטח לא דיון מעמיק. לתת לאנשים לדבר וכל פעם להגיד: "כן, כן, תודה, תודה" ולעבור הלאה זה - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למה, את היית פה שאת יודעת? את היית פה? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> כן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> באת, דיברת, והלכת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היא הייתה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> היא הייתה בבוקר קצת והלכה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היא הייתה, יש לה ילד קטן. מה אתה רוצה, שהיא תלך בשעה 02:00, חצופים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אם כבר פתחת את הנושא אני רוצה לומר לך שאישה במצב שלי נמצאת כרגע בחופשת לידה. יש לי תינוקת בת חודשיים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בסדר. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> ותשב בשקט, ותסתום את הפה שלך. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אל תגידי לי "תסתום את הפה". << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני כן אגיד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש ממך, תמר. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << אל תגיד לי - -- << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שמעתי ממך ושמעתי עלייך. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - - יפה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז אני מבקש ממך להתנהג בצורה הולמת. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני אתנהג איך שאני רוצה. לא שואלת אותך איך להתנהג. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את זה לא אני קובע. את זה קובע התקנון, גבירתי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה עשיתי כרגע בניגוד לתקנון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> להתנהג בצורה הולמת. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני מתנהגת בצורה סופר הולמת יחסית למה שאתם עושים פה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ממש, ממש. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> הקרקס הזה שמגיעים לכאן חברי כנסת ולא יודעים מה מסגרת הדיון. מאתמול בשעה 09:00 בבוקר, לפני 25 שעות, ביקשנו לדעת מה מסגרת הדיון, כמה שעות מוקדשות לכל דבר. אתם לא מעכלים איך מתנהלת הצעת חוק בכנסת. חברי הכנסת שבויים, לא יודעים מתי מסתיים הדיון, לא יודעים מתי תהיה הצבעה. בשעה 02:17 לפנות בוקר אנחנו מקבלים הודעה שהיום ב-09:30 תהיה הצבעה. על מה ההצבעה? מה שינויי הנוסח שהתקבלו? עלו כאן אלף בעיות חוקתיות: לא יהיה ראש ממשלה, שני שרים במשרד, חוק שמשריין את עצמו - - -, מומחים מהבית טרוטי עיניים בשעה 01:00 לפנות בוקר עונים פה ב-Zoom ומתריעים על בעיות חוקתיות מהותיות. והדיון מתקדם, "כן, כן, תודה לך". על מה בדיוק ההצבעה? יש נוסח חדש? מישהו אמר אלו הערת התקבלו ואלו לא? מה השינויים? אנחנו יושבים כאן בערב יום הזיכרון, בזמן רמדאן - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אתמול - - - והיום, מה הבעיה? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> חברת הכנסת פרקש הכהן, אין לי מילים להדגיש איך מתנהלת הצעת חוק. הצעת חוק זה דבר כתוב. איפה השינויים? איפה השינויים? איפה? מה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מתי נלמד אותם? זה לא תחום סביר. אני לא יודע אם את יודעת אבל הביאו לנו חוק של שינויים - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת זנדברג. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> עוד לא סיימתי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים, עברת את הזמן שלך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - כדאי שתלמדי את התקדים הזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את בהצעה לסדר, את לא בנאום. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אבל לא איפשרו לי, אני עם מסכה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לסיים את הדברים כי אנחנו בהצעות לסדר ולא בנאומים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אין יותר הצעה לסדר מזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הצעה שלא נגמרת. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני לא חושבת שמאז קום המדינה הייתה בבית הצעת חוק שהתקדמה והתקבלה בצורה הזאת. הצעת חוק זה דבר שמשתנה עם הזמן. לא היה חוק שנכנס כמו שהוא יצא. אנחנו לפני הקריאה הראשונה ולא ראינו ולו שינוי אחד בחוק. לא ראינו שום חומר אתה מדבר על שבעה מומחים, שבעה מומחים להצעת חוק כזו זה כלום. שניים מה ם נשארו עד סוף הדיון. מי יכול להישאר עד סוף דיון שמתחיל ב-09:00 ונמשך עד 02:00? אין דבר כזה, לא היה דבר כזה, וכל הדיון שהיה כביכול הוא כל כולו היה למראית עין. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה זה "תודה רבה"? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> דיברת חמש דקות, תודה רבה, מה, את רוצה לדבר בלי סוף? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל היא מעלה נקודות חשובות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כולם מעלים נקודות לא חשובות, גברת תמר זנדברג מעלה נקודות חשובות, תודה באמת. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> משפט אחרון לסיום. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> עם כל הכבוד, הזלזול הזה בחברי כנסת << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> - - - בריונות מצד מיקי לוי בטוויטר - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא בריון, כן - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הבריונים היחידים שהיו אלו אנשי כחול לבן שהפריעו לדיון הזה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> די, תעשה טובה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> חבר הכנסת מרגי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את רוצה להגיב לו? סיימי את דברייך כי יש פה עוד אנשים שרוצים לדבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה - - - מהותיים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> חבר הכנסת מרגי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת זנדברג, את מסיימת את דברייך? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני רוצה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, את רוצה לענות לו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתם משנים חוקי יסוד - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את באמצע הצעה לסדר, את רוצה לסיים אותה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא הלך איתכם - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את לא מנהלת את הדיון פה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לך נשמה יהודית - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> למה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - אתה מונע ממני לבקר משפחות שכולות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת מרגי, חבר הכנסת לוי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה מונע ממני, מי אתה בכלל. - - - שכולות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לתת לחברת הכנסת זנדברג לסיים את דבריה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חצופים. אל תקיים את הדיון, אל תקיים את הדיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת לוי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני יודע לצעוק יותר חזק ממך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת מרגי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> - - - אז תפסיקו לבלבל את המוח. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו שקרנים או אתם שקרנים? חבורה של חצופים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אפשרו לתמר זנדברג לסיים את דבריה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> פשיטת רגל. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> משפט אחרון, תמר. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> הדברים שאנחנו אומרים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הגזמת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה קארין. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> הדברים שאומרים פה חברי הכנסת מיקי לוי, מרגי, עידן רול – לא נאמרים לחלל הפתוח על מנת שיאמרו לפרוטוקול וזהו. הדיון אמור להיות דיון שעושה משהו, משנה סעיפים, כן, לא, בעד, נגד, מומחים, חברי כנסת. הדיון כאן הוא דיון ריק מתוכן. כלום לא קורה איתו. הוא נשאר בחלל האוויר ומתפוגג. איזה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את חוזרת על עצמך. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני לא חוזרת כי את זה עוד לא אמרתי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את חוזרת על עצמך. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני מבקשת תשובה ממך, מהוועדה, מהיועץ המשפטי של הוועדה - - - << יור >> יו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם תתני לי לדבר אז תקבלי תשובה. אם תתני לי רשות לדבר אז תקבלי תשובה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה קורה עם הדברים שאנחנו אומרים, אנחנו סתם אומרים אותם? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה לחברת הכנסת זנדברג. חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה להמשיך את מה שנאמר קודם. אתמול לא היה דיון. הייתה ישיבה של 18 שעות. לא היה פה דיון באמת. אני אתמול ציטטתי כמה פעמים אבל מסתבר שיש אנשים שזה לא נכנס להם לראש. ציטטתי את השופט סולברג שאמר במפורש מה נדרש כדי שהיה דיון ענייני וכדי שהתוצאות של הדיון תהיינה תוצאות קבילות. חברים, כולנו יודעים שכדי שתוצאות של הצבעה, ולא רק של הצבעה, כדי שתוצאות של משחק כדורגל לצורך העניין תהיינה תוצאות קבילות המשחק צריך להיות הוגן. צריך לפעול על פי הכללים, גם אם הקבוצה שלך מפסידה אתה תקבל את זה אם הכללים כובדו. אבל אם הקבוצה שלך ניצחה והכללים לא כובדו ואתה אדם ישר אז אתה לא תקבל את זה. אותו הדבר לגבי דיון: כאשר מקבלים החלטות, קל וחומר החלטות הרות גורל שנוגעות לחוקי יסוד של המשטר בישראל, לא יכול להיות שהחלטות כאלה תתקבלנה מתוך הליך שהוא רחוק מלהיות הוגן. לא היה דיון, לא נתנו לשאול שאלות, היושב-ראש לא נתן לשאול שאלות. כל פעם שמישהו רצה לשאול שאלות אמיתיות, לא קנטרניות, שאלות אמיתיות כדי להבין. חלק מהסיבה שלא הבנו היא שלא קיבלנו חומר כתוב. אני מזכיר לכולם שמלכתחילה, כבר בבוקר, פנינו לייעוץ המשפטי וביקשנו חוות דעת כתובה. לא הייתה מראש חוות דעת כתובה. איזה מן דיון זה? לאחר מכן קיבלנו משהו שהוא חצי מבושל ותוך כדי דיון, אי-אפשר לעיין. אפילו לא הייתה הפסקה כדי שנוכל לעיין. ידידי אוסאמה אמר את כל האמת קודם והיושב-ראש הוא שהטעה. כשחבר הכנסת יצא לארוחה שלאחר הצום, הדיון המשיך. למרות שאני אישית פניתי אליך וביקשתי שתפסיק. עברו 20 דקות עד שהפסקת ואז עשית לו טובה גדולה כשעשית הפסקה לחצי שעה. תארו לכם שזה היה קורה אם היו עושים את זה למישהו חרדי והיו מונעים ממנו להגיע כיאות לדיון בעקבות צום. היה נעשה רעש גדול ובצדק. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא נעשה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת כסיף, מה הצעתך? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה שלא תפריע לי. אתה מפריע לי, סמי. ל << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא להפריע. חבר הכנסת כסיף, אנא סיים את דבריך. זו הצעה לסדר, לא נאום. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> חברים רבים וכן היועצים המשפטיים אמרו אמש לא אחת שאי-אפשר לנהל כך דיון ולקבל החלטות לאחר 17 שעות דיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה על הדברים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> וכל פעם סוגרים מליאה ופותחים מליאה. דוחים מליאה - - - ב-17:00 סוגרים. מה זה הדבר הזה? איפה הימים של מיקי זוהר וביטן? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע, תמר, לא קיבלת רשות דיבור. עופר, סיים את דבריך, אתה מדבר כבר המון זמן. חבר הכנסת כסיף, תתמקד במשפט אחד או שתסיים את דבריך. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> ביטן ומקי זוהר היו הוגנים יחסית למה שאתה עושה פה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורה אותך לסדר בפעם הראשונה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> תקרא לי לסדר גם בפעם ה-20.. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> ההצעה שלי מאוד פשוטה: אני רוצה את כל הדיון מהתחלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> משום שכל מה שהיה אתמול היה לא תקין לכן אני רוצה לערוך את כל הדיון מהתחלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, חבר הכנסת כסיף. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> ורק משפט אחד אחרון: השם שלך לא צריך להיות מר גינזבורג אלה מר יונטה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חברים, אתמול חווינו פה חוויות לא פשוטות. אני לא רק מדבר על - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> - - - 17 שעות אני הייתי צריך לראות אתכם מקשקשים פה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> - - - אתמול. שמונה שעות - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מרגי, קראת את החוק? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מיקי, אנחנו מכבדים אותך, אל תנצל את הכבוד. אתה לא האנטילגנט היחיד, אם בכלל, בבניין הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני שואל רק. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אל תשאל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת לוי ומרגי, תודה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל למה זה מרגיז אותך? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת קושניר בזכות דיבור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מיקי, אתה שומע? - - - בבג"ץ. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תפסיקי קארין. בבקשה, אלכס קושניר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אל תעיר להם יותר. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתמול היה יום ארוך וחווינו חוויות לא פשוטות. אינני בא בטענות רק לאיתן, שהתנהג בצורה כוחנית ומוגזמת, אלא גם לחלק מהנוכחים שירדו לפסים אישיים. אני חושב שזה לא במקום משני הכיוונים. ההצעה לסדר שלי היא פשוטה: אפשר לנהל דיון ענייני. הרצון של האנשים פה הוא לוודא איך החוק הזה מקבל צורה סבירה עד כמה שאפשר. אני מבקש מאדוני היושב-ראש לראות את הנוסח המתוקן לפני שאנחנו מצביעים על הקריאה הראשונה, זה לא יכול להיות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא נצביע אם לא. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא חדש, הוא לא מכיר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה, אתה מהאו"ם? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לא היה קרקס כזה בחיים, כזה לא היה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא היה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אז איפה אתם, הסתרתם אותו - - -הליכוד הפקיר אותו - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע לחבר הכנסת קושניר להשלים את דבריו. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חשוב שנראה את הנוסח הסופי וגם נדון בו. שלא יקרה מצב שנותנים לנו את הנוסח ותוך שנייה מעבירים את זה להצבעה. דבר נוסף: במיוחד היום, ערב יום הזיכרון, חשוב לדעת מראש מתי מסתיימת הישיבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני אודיע. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה תכנונים שצריך לעשות. דבר נוסף: אני לא בטוח שבאמת קיבלנו את חוות הדעת המלאות של כלל המומחים, לכן אני רוצה לדעת למתי יהיה להזמין מומחים נוספים, תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת סמי אבו שחאדה, בבקשה. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> בוקר טוב. אני מצטרך לדברי חבריי עופר ואוסאמה. אני רוצה להיות חלק מהדיון הזה, אני לא רואה שיש דיון ענייני. עבר לילה מאוד ארוך על הכנסת. אני מניח שאחרי כל הדיון שהיה דברים ישתנו, נלקחו בחשבון הערות, יש לייעוץ המשפטי מה להגיד בעניינים האלה. אני באתי על הבוקר בציפייה לקבל מסמך ברור מה השתנה, מה נשאר קבוע, על מה בדיוק הדיון. נושא שני: המשך ההתעלמות מכך שיש רמדאן. אני מבין שלא כולם צמים אבל יש כאלו שכן צמים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש להפסיק עם הדבר הזה מכיוון שאנחנו לא התעלמנו מהרמדאן. היינו מתואמים עם אוסאמה והוא יודע את זה והוא אמר את זה. אני מבקש להפסיק עם השקר הזה. אני אישית סיכמתי את זה עם אוסאמה. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה בדיוק השקר, כבוד היושב-ראש, שאני אבין. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כשהוא יצא הוא אמר לי ש- -- לאכול. אז תפסיקו לבלבל. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש כאן מצלמות ועכשיו יחשבו שאתה אומר אמת ואני אומר שקר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תפסיקו לבלבל את המוח בהקשר הזה. קבענו שאנחנו נסיים ב-19:00 כדי - - - << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> בוא לפחות נבהיר את זה לציבור - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ברגע שהוא יצא מפה - - - << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> שלא יהיו פה טעויות. לא, לא , לא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוא אמר לי: "תודיע לי מתי יתחדש הדיון" - - - << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תפריע לי. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה לא יכול להכפיש ככה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה מתכחש לדברים שאני עשיתי? << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> תסביר למה אמרת שאני משקר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תמשיך בבקשה. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה שתסביר למה אמרת לי "שקר". << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תסיים את דבריך. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש פה מצלמות, אנשים רואים מה אתה עושה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שמענו. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה אומר לי מול האנשים שאני משקר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שמענו עליך. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש שתסביר. או שאתה סתם אומר דברים בלי שום משמעות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני אומר אותם בערך כמו שאתה אומר אותם סתם. בבקשה, אתה רוצה להמשיך? << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה להמשיך ואני רוצה שתסביר למה אתה אומר שאני משקר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סיימת את דבריך, תודה רבה. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני, אני לא סיימתי את דבריי. - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה לא תקבע את סדרי הדיון בבית הזה. תודה רבה. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה זה שאמון פה על תרבות הדיון, מי שאמור לנהל פה דיון תרבותי סביר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת שחאדה, אתה לא תטיח בי אמירות כאלה. אני מצטער. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני לא רוצה להטיח בך, אני רוצה להגיד את מה שיש לי להגיד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת מרגי, בבקשה. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני בסך הכול מנסה, אני פשוט לא מבין, אדוני חושב שאם אתה היושב-ראש של הוועדה מותר לך להתנהג בבריונות? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה ביקשת הצעה לסדר, אתה לא עושה את זה - - - << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני שואל את היועץ המשפטי של הוועדה האם בתקנון כתוב שמותר ליושב-ראש הוועדה להתנהג בבריונות. האם זה חלק מהתקנון - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא הצעת הצעה לסדר. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> האם כשבן אדם יושב כמנהל דיון - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת שחאדה, תודה רבה לך. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני, אתה אמרת פה דברים שאני רוצה להבין אותם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. חבר הכנסת מרגי, בבקשה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בוקר טוב לכולם. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני לא רוצה לקטוע, אני רק רוצה לציין שלא אמרתי את מה שיש לי בגלל תרבות הדיון הנפלאה. אני מבקש זכות דיבור בשנית. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רבותיי, החוק הזה הוא חשוב, אני רוצה להאמין שלפחות אלו שמלינים על ההליך מבינים שהוא חשוב. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> הוא חשוב יותר מהכול. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תמר, תהני מהפריבילגיה שאני לא יושב-ראש הוועדה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני הילכתי אימים? אני אומר את זה בחיוך. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לפני ארבע שנים הוא הוציא אותי מדיון ועד היום זו בדיחה ביננו. << דובר >> קריאה: << דובר >> עד היום הוא נהנה מזה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, לא נהניתי אף פעם להוציא אנשים. אני רוצה לומר: הדיון הוא חשוב ומהותי. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה להוציא אותנו, אפשר פשוט למנוע מאיתנו לדבר, זה אותו דבר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הדיון הזה חשוב ומהותי. אני באתי לתבוע את עלבונה של הכנסת. אתמול בוזבזו שעות רבות של משאבי הכנסת, משאבי הציבור ושעות דיון איכותיות. המצאתם פה תקדימים שלא היו. המצאתם פה סעיפים בתקנון ונהגו כלפיכם באורך רוח ולא העמידו אתכם על טעותכם. אני אומר לכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> קארין, אני מכבד אותך, אל תפריעי לי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כאילו אף פעם לא חוקקנו חוק. יותר מקובל בכנסת כאן שהיועצים המשפטיים של הוועדות בחקיקה מתייחסים אחרי הקראת כל סעיף וסעיף וזה הנכון והטוב ביותר שקורה. ההתעקשות להביא חוות דעת כתובות, חוקקתי עשרות חוקים בכנסת - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא חוקק - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תפריעי לו. אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. מספיק עם זה, קארין. אני לא אהסס להוציא אותך, מספיק. אמרת את דברייך. מספיק, די. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> המקרים בודדים בהם חוקקו חוקים, זו בחירה של הלשכה המשפטית ושל היועצים המשפטיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מרגי, אל תמציא. אתם המצאתם חוק - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> קארין, אני מבקש ממך להפסיק להפריע לכולם. אני מבקש להפסיק לקרוא קריאות ביניים בלי סוף. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תני לי לומר את שעל לבי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוא לא מדבר אפילו דקה ברצף. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתמול גיליתי אורך רוח, צפיתי בדיון וראיתי כמה אי-דיוקים. אני לא נכנס כמותכם, אני לא רוצה לומר שקרים", אומר רק שראיתי כמה אי-דיוקים. בזבזו פה שעות, חזרו על אותה מנטרה והטיחו דברים והכפשות ודברים אישיים, ירדו אל מתחת לחגורה. רבותיי, אנחנו מלינים על מעמדה של הכנסת, אנחנו בידנו מגישים את החרב למי שרוצה לערער את היסודות הדמוקרטיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה מה שמערער את היסודות הדמוקרטים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה גם. אז בואו, אנא, כבדו את הדיון. היה דיון מעל ומעבר במשך שעות רבות. אפילו סגרו מליאה לצורך הדיון. אני הערכתי וכיבדתי - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אתם לא מתביישים - - - לא אמרו מילה אחת על הקורונה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יכולתם לפתוח את המליאה במקביל - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תני לו לדבר, תני לו לדבר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כיבדו פה רצון, היו דברים מעולם, שדיונים ללא הצבעות התקיימו במקביל למליאה. פה התעקשו שלא לקיים מליאה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לא דיון כזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא דיון ארוך כזה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תמר, תמר, אתמול אמרת הרבה דברים שאני לא רוצה לקטלג אותם באיזו תווית ולא הפריעו לך. אז אל תפריעי לי לדבר. תני לי לומר את מה שצריך שייאמר לפרוטוקול. אני יודע לאן אתם מובילים את זה. שייכתב בפרוטוקול שנעשה כאן דיון עומק ואתם הכשלתם אותו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מרגי, התחלת - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה התוצאה של הדיון? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לכם - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> איפה השינויים? - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתם מזכירים לי את - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אתה יושב-ראש ועדה, אתה יודע מה זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את מזכירה לי את אותו אחד שהרג את אימא שלו ואבא שלו וביקש חנינה בגלל שהוא יתום. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לא נכון. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתם הפרעתם לדיון. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אתה היית יושב-ראש ועדה. אתה יודע מה זה לחוקק, שיש שינויי נוסח - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> דיון מקדמי - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מסיים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתם גרמתם לכך שהיועץ המשפטי לא התייחס כבר משעות הבוקר לדיון בצורה מהותית. משכתם את הדיון המקדמי שעות רבות. ב-15:00 רק התחיל הדיון המהותי בגללכם. אתם חיבלתם בהליך החקיקה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לא נכון, תמיד יש דיון מקדמי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. אחריו – אורית פרקש הכהן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מרגי, - - - אמרו שלא ראוי להמשיך בדיון? רק על זה תענה לי.- - - שמעת? תודה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> וגם שמעתי אותך מחבל בדיון במשך שמונה שעות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הבנתי. אני חיבלתי? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני הערתי הערות מהותיות. תלמד, למרות שאתה חבר כנסת ותיק. הכול היה מהותי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר ואז אני רוצה להתייחס. אין יותר הצעות לסדר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, בתור חבר כנסת ותיק, אנחנו יודעים באיזה תהליך אנחנו נמצאים. מיקי גם ניחן בקול חזק וצריך לעשות את הפילבסטר שלו כמו שצריך. וזה בסדר, היינו כבר בפיליבסטרים שבהם שמענו דברי תורה, שמענו דברים. מה שמפריע לי, אני אומר את זה בחברות, שיש פה קצת צביעות. נכון שאנחנו לא אנשים יותר מדי משכילים, ודאי לא אני, אבל חגיגה של צביעות. ההתקפות והלחץ שהיו על היועצים המשפטיים, בחקירות שב"כ היו עושים פחות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תפריעו לו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בואו נשים את הדברים על השולחן: אתם רוצים למנוע את החקיקה הזו. זה בסדר, זה התפקיד שלכם כאופוזיציה. זה שצולבים את היושב-ראש, אני חושב שהמנות גדושות ולא ראויות. אנחנו יודעים מה התפקיד שלכם כאופוזיציה ואנחנו יודעים מה התפקיד שלנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למדנו מכם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> באמצע, גבירתי, יש גם עוד דבר. לפעמים לומדים את הדברים ואפשר גם לתקן תוך כדי תנועה כאשר זה בא בהיגיון. כשזה מגיע עם קריאות "מושחתים", "רשעים", "גנבים" - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> הכול אמת, כל מילה אמת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גנבי קולות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כל זה אנטי-דמוקרטי. אנחנו - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - כדי להגן על ראש ממשלה. מה לעשות? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת לוי, לא להפריע. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - - חברי אופוזיציה לא השתתפו בדיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת זנדברג, לא להפריע. אני קורא אותך לסדר. אני מבקש לא להפריע לו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני הייתי בחדר שלי ולא רציתי לבוא לדיון. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה לעשות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כי יש לי קול חלש ממיקי ואתם לא באתם לדון על כלום. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> באנו לדון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> באנו לדון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא. לכן, The Show Must Go On, אתם תעשו את ההצגה שלכם, אנחנו נעשה את העבודה שלנו. אדוני היושב-ראש, אל תפחד ואל תיעלב. מחר מיקי לוי יחבק אותך במסדרון אותו דבר, מניסיון אני אומר לך - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עד שהוא לא יתנצל על מחר, שהוא מנע מאיתנו להשתתף עם המשפחות השכולות אני לא אחבק אותו ולא בטיח'. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - - למען עם ישראל כדי שתהיה פה ממשלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, אדוני. חברי וחברותי חברי הכנסת, סדרי הדיון הם כדלקמן: כמו שאמרנו אתמול, שמענו את הדברים שנאמרו אמש לגבי הסעיפים הקודמים, חלק מהדברים לקחנו לתשומת ליבנו ונתקן, כיוזמי החוק, ונטמיע אותם בנוסח החוק שיעלה לקריאה ראשונה. אנחנו ישבנו על זה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה לא יכול להעלות לקריאה ראשונה לפני הפיצול. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, אני באמצע דיבור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה לא יכול. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הפצנו את הנוסח עם התיקונים לחברי הוועדה, זה נמצא בקבוצה. אנחנו נצא להפסקה של 20 דקות ולאחר מכן אנחנו נחזור על מנת לדון בתיקונים ולעבור להצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:45 ונתחדשה בשעה 11:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לחדש את ישיבת הוועדה. כמו שאמרתי לפני שיצאנו להפסקה, לפני שעה, יותר משעה, הוצעה הצעת החוק עם התיקונים. בעקבות הדיון שקיימנו אתמול, הכנסנו תיקונים בהתייחס לדברים שנאמרו אתמול, הטמענו אותם בתוך הצעת החוק. ואני מבקש כרגע מהיועץ המשפטי להקריא את התיקונים בהתייחס לתיקונים. הדיון הוא על התיקונים בלבד. ולאחר מכן אנחנו נפתח את הדיון להתייחסויות. מי שרוצה להתייחס שיירשם אצל מנהל הוועדה. בבקשה, גור. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אסף, תרשום אותי, בבקשה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> כמו שציין היושב-הראש, המציעים הסכימו לערוך תיקונים בהתאם להערות שגם אנחנו העלינו וגם אחרים בוועדה. זה, כמובן, לא מכסה את כל הנושאים ואת כל הערות שהעלינו. אני אקריא ואסביר מה כן נעשה, אני גם אתייחס למה שלא נעשה. באשר למה שכן נעשה, אז קודם כול, בעמוד השני של הנוסח שלפניכם, סעיף 13א(ד), אנחנו התייחסנו לעובדה שהייתה אי בהירות לגבי הכוח השווה, הפריטטי, איפה הוא חל. אז בסעיף עכשיו נאמר: "מספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה יהיה זהה למספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה החלופי." << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> סליחה, גור, איזה סעיף קטן? << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני קורא עמוד 2, סעיף 13א(ד). << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עמוד 2. הכול באדום. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. לי אין באדום. היועץ שלי הדפיס לי, לכן אני שואל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אז 13א(ד), בעמוד השני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא קיבלנו את זה באדום. למה? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כי לוועדה הדפיסו באדום. כל אחד היה צריך לדאוג לעצמו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חילקו פה גם באדום. אבל יש כאלה שהדפיסו גם בבית. אני מבקש לא להפריע. יחלקו לכם. בבקשה, גור, תמשיך. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אז הנוסח של הסעיף, אני מקריא אותו וגם מסביר. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אין את הנוסח המשולב? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, רגע. זה לא הנוסח המשולב, כי זה רק הצעת החוק שלנו. כן, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הנוסח המשולב. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה? מה? לא הבנתי. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה כתבת אותה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כי זו הצעת החוק שלנו. תודה. אני מבקש לא להפריע. << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה מחדד את השינוי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן, סליחה, רק רגע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, רגע. קארין, סליחה, בכל הכבוד. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה אל תגיד "סליחה". << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> איתן, אנחנו רוצים להבין. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מה להבין? לא התחלנו. אתם כבר רוצים להבין משהו שלא התחלנו? תודה. נא להירגע. נא לא להפריע. תודה רבה. גור, בבקשה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אפשר לדעת איזה נוסח אנחנו קוראים? זו שאלה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> הנוסח, כמו שאמרתי קודם, מה שאני קורא זה את התיקונים על הנוסח של הצעת החוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני חייבת להבין, רגע. אנחנו - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. אני מבקש לא להפריע, קארין. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> איתן , לא. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני מבקש לא להפריע. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> איתן, די כבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני ביקשתי לא להפריע ולא תפריעי. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני לא שואלת אותך. אני חברת כנסת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע. אני קורא אותך לסדר בפעם ראשונה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תן לה לדבר. תן לה לדבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תפסיק להפריע לי גם אתה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> תן לה לדבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מספיק עם הדבר הזה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> די כבר. שמענו אותך כבר מאתמול. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסוף אוציא אותך. בבקשה, גור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, סליחה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני לא אתן לך לנהל את הדיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, סליחה, גברתי. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני לא אתן לך לנהל את הדיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, גור. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> סליחה, אל תנצל את זה שאין לי קול חזק. אל תנצל את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, אל תנצלי את זה שאני מכבד אותך. ולכן אני מבקש שתקבלי - - - << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל רק שנייה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את ביקשת להירשם, תקבלי רשות דיבור בזמן שתקבלי. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל זה בעניין הפרוצדורלי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תשתלטי על הדיון הזה. את הפרוצדורה אני קובע בדיון הזה. אני מבקש לא להפריע לי. בבקשה, גור. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לא, אבל, איתן, אנחנו רוצים להבין את מה שהוא הקריא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה משהו לסדרי הדיון, איתן. זה משהו לסדרי הדיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוא הקריא. אתם מפריעים לו. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו עדיין לא הבנו מה הפרוצדורות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גור, אני מבקש להתחיל להסביר. << דובר >> גור בליי: << דובר >> לצורך הבנה הרבה יותר, בשביל שיהיה יותר ברור, אני חושב - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה לא אוכל לראות את כל התמונה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש. שאלת שאלה. מספיק. די. << דובר >> גור בליי: << דובר >> את תראי את כל התמונה על הנוסח הזה. אני חושב שזה מחדד את ההבדלים מול הנוסח הקודם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא מחדד שום דבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר. תודה. הבנתי. << דובר >> גור בליי: << דובר >> עכשיו, מה שיש לפניכם, אני שוב אומר, בגלל שהוועדה אישרה פיצול בכפוף למליאה, אז בעצם יש את ההפרדה. יש שני דפים בעקוב אחר שינויים. באחד, אלה החוקים הרגילים, מה שאני מראה לכם ביד השמאלית שלי. אלה התיקונים לחוק הממשלה וחוק מימון מפלגות. והערימה היותר גדולה אלה התיקונים לחוקי היסוד, כשיש בעקוב אחר שינויים את התיקונים שנעשו על ידי המציעים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל הצבענו על תיקונים? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, רגע. בגלל זה, יש לך פה שני זה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> לכן יש הפרדה. עכשיו, בתיקונים לחוק הממשלה ולחוק מימון מפלגות לא נעשו שינויים. בחוקי היסוד נעשו שינויים ואני מסביר אותם. יש לנו את סעיף 13א(ד): "מספר השרים המזוהים - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, רגע, רגע, מה? אנחנו צריכים לדפדף, מה? << דובר >> גור בליי: << דובר >> בעמוד השני. "מספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה יהיה זהה למספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה החלופי;" –זה היה קיים – "ואולם, לא הייתה זהות במספר השרים כאמור, תקבע הממשלה מנגנון הצבעה שלפיו כוח ההצבעה של כלל השרים בעלי הזיקה לראש הממשלה" –ופה בא התיקון – "בממשלה ובוועדותיה יהיה זהה לכוח ההצבעה של כלל השרים בעלי הזיקה לראש הממשלה החלופי." << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אילו שרים יש? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תסביר. תסביר. תסביר. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני אסביר את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תפריעו. הוא יסביר כל דבר. אל תפריעו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תבקשו. אני ביקשתי להקריא ולהסביר. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מה? אני לא יכול לבקש שהוא יסביר? אני לא מבין. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני ביקשתי להקריא ולהסביר. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> האם הכוונה היא שראש הממשלה החילופי לא יכול - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אלוהים ישמור. די. אני מבקש לא להפריע, מיקי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני שואל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוא התחיל להסביר, אתה כבר לא מבין? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן, אם תפסיק לקטוע את גור, נוכל לשמוע אותו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע לי. תפסיק עם הערות. תודה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - יום הולדת שלי. עושה לי כאב ראש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה יכול לשבת בחוץ, אם אתה רוצה. כן, גור, בבקשה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מאתמול בבוקר כבר. די. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אנחנו הערנו אתמול שיש אי בהירות לגבי איפה השוויון בכוח ההצבעה, וחודד בנוסח, המציעים חידדו שהשוויון הוא גם במליאת הממשלה וגם בוועדות הממשלה. זה אומר בקבינט, בוועדת השרים לחקיקה, בכל ועדות השרים שפעילות בממשלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לבקשת מי השינוי הזה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, אני מבקש לא להפריע. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> גור, לבקשת מי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כל אחד מקבל זכות דיבור. סליחה, גור, כל אחד מקבל זכות דיבור בזמן הדיבור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> די. כבר אי-אפשר ככה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גור, אם יהיה תיקו, מי יכריע? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מי שרוצה לשאול שאלות, ירשום את זה. ככה זה עובד. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> רגע, אם יהיה תיקו, מי יכריע? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, מיקי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. אני מבקש לא להפריע. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני שואל שאלה. איתן, זו שאלה מקצועית לחלוטין. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אם יהיה תיקו, מי יכריע? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע. אני מזהיר אותך פעם ראשונה. מספיק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> די, איתן. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא צודק. די, איתן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם יהיה תיקו בהצבעה בקבינט, מי יכריע? תסבירו לי. מה? יעשו פנדלים? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש, לא להפריע. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין ליגה. אין ספורט עכשיו, מיקי. << דובר >> גור בליי: << דובר >> עכשיו, הכוונה היא שצריך להיות שוויון בכוח הצבעה בכל ועדות השרים ובממשלה. לגבי העניין של היעדר שובר שוויון, כמו שהערנו אתמול, זו בעיה שנותרה בעינה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז אין תשובה? אין תשובה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אני מבקש. אתה מפסיק להפריע. תודה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה קורה אם אין בוועדה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מקצועי לחלוטין. זה מקצועי לחלוטין. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אני מבקש לא לשאול שאלות עכשיו. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> מה זאת אומרת? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה זה "לא לשאול שאלות"? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא לשאול שאלות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל מה זאת אומרת? יש שאלה מקצועית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו נמצאים עכשיו בהקראה. לא בדיון. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אין דבר כזה הקראה. - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה? אם יש תיקו, מה עושים? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> טוב, סליחה. מיקי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין פתרון בלשון החוק. אין פתרון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיקי, קראתי אותך לסדר פעם שנייה. אתה מפריע לדיון. תודה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> זה לא דיון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין יתרון לראש הממשלה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין. אין שליטה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין שום יתרון לראש הממשלה המכהן? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת עמאר, אני אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אי-אפשר לנהל ככה דיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש להפסיק להפריע לי. כן, בבקשה, גור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אתה סתם. אתה עושה פיליבסטר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תדברו. הוא עכשיו מסביר. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה זה "אל תדברו"? הוא צריך לענות. - - - פעם ראשונה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זו פעם הראשונה שיושב-ראש ועדה עושה פיליבסטר על עצמו. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה זה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש עכשיו. אני ביקשתי. אני קורא אותך לסדר בפעם ראשונה, עידן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שאלה מצוינת. מי הוסיף שזה גם בוועדות? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אלעזר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הם אתמול הוסיפו. הם. הם. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לא, לא רגיל. מה קורה אם אין בוועדה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיקי, אני קראתי אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מדבר עם אלעזר. מה אתה רוצה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תדבר עם אלעזר. תדבר איתו בחוץ. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מדבר עם אלעזר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני מבקש, היועץ המשפטי יקריא ויסביר בלי שאף אחד יפריע. מי שיפריע, יצא החוצה ולא יקבל זכות דיבור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן, זה לא הולך ככה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש שאחרי שהוא יסיים את דבריו, כל אחד יקבל את ההזדמנות. תרשמו את השאלות. תשאלו את השאלות. הוא ישיב ונמשיך הלאה. בבקשה, גור. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איתן, אבל שאלות - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אני מבקש. אני קבעתי וזה מה שיהיה עכשיו. זה הכול. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, סליחה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אני שואל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תשאל. אני הבהרתי עכשיו מה הולך להיות. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה "אל תשאל"? מה זה הדבר הזה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה "אל תשאל"? מה זה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז איך נעשה? מה? נעשה ועדה של אדם אחד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> באמת, איתן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. תודה, מיקי. אני מבקש ממך, אני מבקש ממך, הרגע אמרתי איך זה יתנהל. ואני מבקש שתאפשר לי לנהל את הדיון. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לא אמרת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הבנתי. בבקשה, גור. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא הקריא. הוא סיים. הוא הקריא. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> הוא הקריא, עכשיו אנחנו רוצים לשאול על התיקון הזה. מה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גור, אנחנו רוצים לשאול אותך על הסעיף הזה. מתי? מתי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כל השאלות יהיו אחרי זה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> תיקון של שתי מילים. מתי זה "אחרי זה"? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בזמן התייחסויות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. זה לא יכול להיות בזמן התייחסויות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תוך כדי דיון. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - - על כל תיקון, אם לא יהיו שאלות? מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, זה יכול להיות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גור, אי-אפשר ככה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> גור, אנחנו מבקשים - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה? אי-אפשר לקיים ככה דיון. מה זה הדבר הזה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן, תפריד אבל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני שמעתי, אלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בין שאלות לבין זכות דיבור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שמעתי, אלעזר. תודה רבה על העזרה. אני קבעתי איך זה יתנהל, ואני מבקש לכבד את החלטה שלי. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני מכבד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אתה לא מכבד. אם אתה מכבד, אל תדבר יותר. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> איתן, רק דבר אחד להגיד אבל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא. אתה דבר אחד והוא דבר אחד. תודה רבה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו רק רוצים - - - המשפטי את זכות הדיבור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> קראתי אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו מבקשים - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> קראתי אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם פעם רביעית, אז מה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. כן, בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש פה - - - אנחנו מבקשים לקיים את הדיון. יש פה - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לא, סליחה. יש פה דיון. זה נקרא דיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, גור. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אתמול לא היה דיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תמר זנדברג, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. לצאת החוצה, בבקשה. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> אני לא יוצאת החוצה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תצאי החוצה, בבקשה. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> לא, אני לא יוצאת החוצה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את תאפשרי לי לקיים דיון. תצאי החוצה, בבקשה. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> זה אתה שלא מאפשר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את לא מאפשרת לי. את מפוצצת דיונים. תצאי החוצה. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> אני לא מפוצצת. אני לא יוצאת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תצאי החוצה. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> לא, אני לא יוצאת. סליחה, אל תגיעי בי. אל תגיעי בי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תצאי החוצה. אל תתעמתי עם הסדרנים. תצאי החוצה. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> לא יוצאת. אל תגיעי בי. אל תגיעי בי. לא. לא. לא, לא. כאן יהיה דיון. סליחה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, כן, גור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה היא עשתה שאתה מוציא אותה, איתן? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אל תגיעי בי. לא, אל תגיעי בי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תצאי החוצה, בבקשה. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תצאי החוצה. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תמר, תצאי החוצה. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> לא יוצאת החוצה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את תצאי החוצה. תוציאו אותה החוצה, בבקשה. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> אני לא יוצאת החוצה. ואת לא תגיעי בי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, לא. לא בכוח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה? איתן, מה זה? מה קרה לך? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אל תיגע. מה זה? תתבייש לך. תראה, מה אתה עושה? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן, על הבניין הזה עדיין כתוב כנסת ישראל ולא הבית של איתן, למקרה ששכחת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה קרה לכם? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שבועיים אתה בכנסת, תראה לאילו מקומות הובלת אותה, לאילו תהומות נורמטיביות הובלת אותה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה היא עשתה בכלל? מה היא עשתה? אתם תוקפים אותה. (חברת הכנסת תמר זנדברג הוצאה מהאולם) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתם תפסיקו להפריע לדיון. כולכם עכשיו, תפסיקו להפריע. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זה "כולם"? מה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תפסיק להפריע לדיון. מספיק עם הדבר הזה. בבקשה, גור. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן, זה מגוחך. זה פשוט מגוחך, איתן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה? אנחנו מבקשים תשובות מהיועץ המשפטי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קראתי אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו מבקשים תשובות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש ממך להפסיק להפריע. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אנחנו מבקשים תשובות. איזה דיון? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מודיע לך שאתה באזהרה שנייה. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אתה לא מנהל את הישיבה נכון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה באזהרה שנייה, סעדי. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אתה, כבוד יושב-ראש, לא מנהל את זה בצורה נכונה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה באזהרה שנייה. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> שאלתי שאלה ואני מבקש תשובה לזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שמעתי. אתה רשום לדיון. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> איזה דיון? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה רשום לדיון. בבקשה, גור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אין דיון. איתן, אתה צריך הסתכל על עצמך במראה אחר כך. << דובר >> גור בליי: << דובר >> התיקון השני - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן, אתה עושה לעצמך נזק. << דובר >> גור בליי: << דובר >> יש כאן שורה של תיקונים שאני אתחיל להסביר אותם. הסעיף שעליו דיברנו אתמול, הוא הסעיף שיש בו לקונות שונות. זה הסעיף שעוסק במצב שבו יש חילופים בין ראש הממשלה לראש הממשלה החלופי לא במועד שתוכנן מראש, בגלל התפטרות, בגלל פטירה, בגלל מצבים בריאותיים. נעשו פה כל מיני שינויים. חלק מהלקונות שהצבענו עליהן נפתרו, אבל לא כולן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אילו מהלקונות נפתרו? << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני מייד מסביר. סעיף 43א(א) אומר כך: "חדל ראש הממשלה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איזה עמוד? איזה עמוד? << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה בעמוד 4. "חדל ראש הממשלה בממשלת חילופים לכהן בתפקידו" – פה פשוט הייתה הבהרה בנוסח – " בתקופה שעד מועד החילופים". זאת אומרת- - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל למה אתה עובר דף? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לאט, גור. באיזה עמוד אתה? איפה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תן לנו להבין מה הבעיה פה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עמוד 4. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, לאט-לאט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אני רוצה להבין איפה הנקודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> קארין, תני לו להסביר. הוא לא מסביר. אתם לא מאפשרים לו להוציא מילה מהפה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> איתן, די כבר. הוא עובר סעיפים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אי-אפשר. תרבות הדיון היא נוראית. אי-אפשר ככה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה לא מאפשר לו להוציא מילה מהפה. הוא יודע לדבר - - - כשישבו פה ראשי ועדות אחרים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הליכוד יותר טוב מכם. מעדיפים את הליכוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הליכוד לא רוצים להיות פה. למה להתלכלך? << דובר >> גור בליי: << דובר >> בעמוד 4, סעיף 43א(א): "חדל ראש הממשלה בממשלת חילופים לכהן בתפקידו" – ופה נוספה הבהרה – "בתקופה שעד מועד החילופים, יראו את הממשלה כאילו התפטרה, ויחולו לעניין כהונת הממשלה וראש הממשלה הוראות הרציפות בסעיף 30(ב); ואולם בכל אחד מהמקרים הבאים, לא יראו את הממשלה כאילו התפטרה ויחולו הוראות סעיף זה". פה פשוט הייתה הבהרה שההסדר הזה שאומר שיראו את הממשלה כאילו התפטרה ומחילים את סעיף 30(ב) היא חלה על ראש הממשלה הראשון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מהו 30(ב)? תסביר. << דובר >> גור בליי: << דובר >> על ראש הממשלה הראשון. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא סימטרי, גור? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מתנצלת. אני לא מבינה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ראש הממשלה הראשון, ראש הממשלה השני מתחלפים - - - << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, לא. אני שואל שאלה רצינית, גור. זה לא סימטרי? << דובר >> גור בליי: << דובר >> עדיין הם לא סימטריים. לא. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוקיי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לבקשת מי השינוי הזה? << דובר >> גור בליי: << דובר >> אנחנו ביקשנו להבהיר, כי הייתה הרבה אי-בהירות בסעיף הזה. הרבה אי-בהירות וחסרים, ולכן ביקשנו שיבהירו. הדבר הזה הובהר, שזה חל על ראש הממשלה הראשון. אם הוא חדל, מהסיבות שמנויות פה ב-5,4,3,2,1 שהוסיפו להם את המילים, לצד "מבחירתו", כתוב: "ראש הממשלה התפטר מהממשלה לפי סעיף 19, מבחירתו ומיוזמתו בלבד". << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה ההבדל בין בחירה ליוזמה? לבחירה זה תמיד כאילו. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תזכיר מה זה 30(ב)? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הסברנו את זה אתמול. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אז תרענן אותי. כי זה היה אתמול. בשעה 02:00 קיבלנו את זה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא מרענן אותך. לא. תפסיק להפריע לי. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל דבר ויכוח. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני שואל למה צריך – סליחה, זו שאלה משפטית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אתמול דיברנו על זה. תודה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שאלתי קודם. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז דיברנו על זה אתמול. אני מצטער שאני לא זוכר את הסוגיה הזו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה לא היה בשעה 02:00. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה סעיף 30(ב)? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גור, על השינוי הזה, יש שבעה חברי כנסת חתומים ואתה עושה שינוי - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אלעזר, שנייה. תנו לו עד הסוף. תנו לו עד הסוף. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> האם שבעת חברי הכנסת שחתומים מודעים לשינוי הזה? האם הם יודעים? הם חתומים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. תודה. תודה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה כן? תודה לא? תודה תחשוב על זה? מה זה אומר? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה על זה שהפרעת לי. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אה, אוקיי. תודה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> ראש הממשלה - - - << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, לא ענית לי, גור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שנייה, אי-אפשר ככה. מה אתה חושב שהוא צריך לענות כשכולם ביחד שואלים? << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איתן, תקשיב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אלכס, שנייה. לכל אחד יש שאלה. << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> רגע, אתה לא נתת לנו – יש פה דף. אני קורא פה סעיף 30(ב). אני רוצה לדעת מה זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תקרא בפעם העשירית. רגע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש פה 17 חברי ועדה. לא כל אחד ינהל דו-שיח אישי עם היועץ המשפטי. ולכן הוא קורא. << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אבל אני לא מבין מה כתוב פה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם אתה לא מבין, תרשום לך ותתייחס. << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> סליחה, מה לרשום לי? זה באמצע דיון. אני רק שאלתי מה זה 30(ב), איתן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תרשום לך ותתייחס. הוא יתייחס לכל שאלה של חברי הכנסת. בבקשה, גור. << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> איתן, מה זה 30(ב)? גור, מה זה 30(ב)? אני צריך לדעת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גור, גור, תמשיך, בבקשה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה הסעיף שעוסק בממשלת מעבר. 30(ב) זה הסעיף שעוסק בממשלת מעבר. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאומר מה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אני מבקש. << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מה? - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> פסקה (5) כמו פסקה (2) פה נוסף: "ראש הממשלה התפטר מהכנסת לפי סעיף 21(א), מבחירתו ומיוזמתו בלבד." וכך גם בפסקה (2): "ראש הממשלה התפטר מהממשלה לפי סעיף 19, מבחירתו ומיוזמתו בלבד". זה תיקון נוסף שבא להבהיר. לשיטת המציעים, אני מבין שהדבר הזה הוא וולונטרי. זה התיקון השני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זאת אומרת שלפי - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו לא ב"זאת אומרת". אנחנו לא ב"זאת אומרת". << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, אבל, די, איתן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו בהמשך הקראה. אנחנו בהמשך הקראה. תודה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> איתן, לא, לא, לא. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה תיקון של מה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, חבר הכנסת סעדי. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, חבר הכנסת סעדי. << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גור, למה התיקון הזה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת סעדי, אתה מפריע לי. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> זה לא התיקון שלך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה מפריע לי. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> זה לא התיקון שלך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה מפריע לי. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אתה צריך - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה באזהרה שנייה. אתה באזהרה שנייה. בפעם הבאה שאני מעיר לך, אתה יוצא החוצה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן, תגיד - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו ממשיכים בהקראה. בבקשה, גור. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אחר כך תגיד שהיה דיון, נכון? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתם לא מאפשרים את קיומו. כן. << דובר >> גור בליי: << דובר >> התיקון הזה הוא במענה להערה של חבר הכנסת קרעי, "מבחירתו ומיוזמתו". << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה זה בא? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גור, אם תוכל לענות גם לי. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני מבין שזה נועד להבהיר את הוולונטריות של הדבר הזה, של ההתפטרות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא בגלל בג"ץ? << דובר >> גור בליי: << דובר >> עכשיו - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גור, תענה לי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אנחנו לא משיבים. אי-אפשר ככה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> איתן, די כבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוא לא ישיב על אף שאלה, אלא רק בזמן דיבור. את תקבלי אותו לפי הסדר. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> איתן, לא. זה לא עובד ככה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה עובד ככה בדיוק. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> זה לא עובד. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל בזמן דיבור אתה לא נותן לו להשיב לנו. כל פעם זו הדרך שלך להתחמק מדיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, גור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אחלה סדרי דיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן, יש דיון של התייחסות ויש שאלות הבהרה. אם תיתן לנו זמן לשאלות הבהרה מעבר להתייחסות, זה בסדר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבין. אמרת לי את זה, חבר הכנסת שטרן. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כשאני שואל את היועץ: מה זה 30(ב)? אתה לא יכול להגיד שאתה שלא תיתן לו - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז תגיד. אז תגיד - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל אמרתי שלא – סליחה, עידן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, לא. אל תעשה את זה אפילו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. ותפסיק לדבר. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> כשאני שואל: מה זה 30(ב)? הוא יענה לי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תפסיק לדבר. אני מודיע לך שתצא החוצה, אתה לא תחזור. תודה רבה. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני אודיע לך מתי לצאת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה, גור. << דובר >> גור בליי: << דובר >> עכשיו, יש פה שורה של שינויים נוספים, שאני אקריא אותם מייד, שבאו לענות על חלק מהלקונות שהצבענו עליהן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כל הצילומים האלה לבג"ץ. << דובר >> גור בליי: << דובר >> חלק מהלקונות שהצבענו עליהן. בעצם, השינויים שאני מייד אקריא באים לענות על מצב גם שאמרנו שבסיטואציה שבה ראש הממשלה החלופי או ראש הממשלה מפסיקים לכהן ויש פרק זמן עד שמחליפים אותם. אז פה מוצע שכל הדברים האלה, לגבי חילופי ראש הממשלה החלופי, ייעשו עד שבוע לפני סיום תקופת כהונה של ראש הממשלה הקודם. בשביל למנוע את פער הזמנים שדיברנו עליו, שבו אין ראש ממשלה חלופי, מחייבים לעשות את ההליכים האלה של בחירה בידי הסיעה ואחרי זה קבלת אמון הכנסת לפני המועד של החילופים, בשביל שלא ייווצר איזה פער זמנים. זה סוג אחד של תיקונים. והסוג השני של התיקונים קובע מנגנונים למצב שבו הסיעה או המליאה לא נותנות אמון במישהו. אז אתמול אמרנו שיש פה לקונה, כי אם הן לא נותנות אמון, מגיעים למצב שבו אין בעצם ראש ממשלה. אז התיקונים האלה שהמציעים הסכימו להם אמורים לסתום את הפרצות האלה גם במישור הזמן, גם במישור שהדברים האלה ייעשו לפני מועד החילופים של ראש הממשלה בראש הממשלה חלופי וגם במישור של הלכת למסלול הזה שהסיעה והמליאה בוחרות מחליף, אז, אם זה לא קורה מאיזושהי סיבה – מה מנגנון ההכרעה. אני אקריא את הסעיפים האלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אילו סעיפים? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו ממשיכים ברצף. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני ממשיך, אחרי שהקראתי את 43א(א), אני ממשיך את התיקונים האלה. הם נעשו ככה, בסעיף (ב): "חדל ראש הממשלה בממשלת חילופים לכהן בתפקידו מאחת הסיבות המנויות בסעיף קטן (א) סיפה בתקופה שעד מועד החילופים יחולו הוראות אלה: " << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לאט-לאט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, באיזה סעיף אתה? << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני עכשיו בעמוד 5. הינה, אני קורא לאט: "(1) ראש הממשלה החלופי יכהן במקומו כראש הממשלה, לפרק הזמן שראש הממשלה החלופי אמור היה לכהן כראש ממשלה ממועד החילופים ועד תום תקופת כהונתה של הכנסת לפי סעיף 8א לחוק יסוד: הכנסת". << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה עמוד אתה? << דובר >> גור בליי: << דובר >> בעמוד 5, אמרתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה אומר שאם - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. אני מבקש לא להפריע. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מה "לא, לא"? אני רוצה לשאול. אני פשוט לא מבין. איזה מין דיון זה? זה דיון? << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה אומר שראש הממשלה השני, מה שקראנו לו החלופי, יכהן את אותה תקופה שהוא היה אמור, שנה וחצי. ואז מגיעים לפסקה (2) שאומרת: הוא סיים את השנה וחצי, יש אופציה או לראש הממשלה הראשון או למישהו מהסיעה שלו שמחליף אותו ליתרה של הזמן להיכנס. וזו פיסקה (2): "הסתיימה תקופת כהונתו של ראש הממשלה החלופי כראש הממשלה לפי פסקה (1), יחולו הוראות אלה: (א) חדל ראש הממשלה לכהן בתפקידו לפי סעיף קטן (א)(4) ומצבו הבריאותי מאפשר את חזרתו לתפקיד – ישוב לכהן בתפקיד ראש הממשלה." אז ראש הממשלה הראשון חוזר, אם מצבו הבריאותי השתפר. "(ב) חדל ראש הממשלה לכהן בתפקידו לפי סעיף קטן (א)(1), (2), (3) או (5), או שחדל לכהן בתפקידו לפי סעיף קטן (א)(4) ומצבו הבריאותי לא מאפשר את חזרתו לתפקיד – רשאית סיעתו לבחור חבר הכנסת מאותה הסיעה, וחבר הכנסת האמור יבקש מהכנסת הבעת אמון לכהן במקומו של ראש הממשלה שכהונתו חדלה כאמור" – ופה התוספת, כמו שאמרתי, למנוע את פער הזמנים – "והכל עד שבוע לפני סיום תקופת כהונתו של ראש הממשלה החלופי כראש הממשלה;" ואז יש לנו את סעיף קטן (ג). << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לכמה זמן אבל? לכמה זמן הוא חוזר? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, רגע. << דובר >> גור בליי: << דובר >> בהתאם לדלתא שנשארה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אבל לא נשארה דלתא. כתוב שאם – בסעיף 2(ב)(א). << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. סליחה. לא, אלעזר, אני לא מאפשר לאף אחד. כן, גור, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אני לא מבין את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, אם אתה לא מבין, תרשום לך ליד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> פה אף אחד לא מבין. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> הרעיון בדבר הזה הוא שאם ראש הממשלה הראשון הפסיק אחרי חצי שנה, נכנס השני לשנה וחצי ונשאר עוד שנה להשלים בדיוק את תקופת ההשלמה של התקופה הראשונה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל, גור, מה אם הם לא יצליחו תוך שבוע לבחור? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מהי תקופת כהונתו? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש להפסיק. גור, תמשיך, בבקשה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גור, מה אם הם לא יצליחו תוך שבוע לבחור את ראש הממשלה? הנוכחי ממשיך? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תמשיך, בבקשה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> תכף נגיע לזה. "(ג) משהביעה הכנסת אמון בחבר הכנסת האמור, או סמוך ככל האפשר לאחר מכן, יצהיר בפני הכנסת הצהרת אמונים כאמור בסעיף 14 ויחל לכהן כראש הממשלה." זה לא השתנה. עכשיו, לשאלה שגם אנחנו שאלנו וגם חבר הכנסת עידן רול הציג: "(ד) לא בחרה הסיעה חבר הכנסת מאותה הסיעה במקומו של ראש הממשלה שחדל לכהן כאמור בפסקת משנה (ב) עד שבוע לפני סיום תקופת כהונתו של ראש הממשלה, או שבחרה הסיעה חבר הכנסת כאמור אך הכנסת לא הביעה בו אמון עד למועד האמור – יראו את הממשלה כאילו התפטרה, ויחולו הוראות סעיף 30." זאת אומרת, בסיטואציה הזאת, בעצם יפתח נשיא המדינה בהליכים להקמת הממשלה. הולכים לנשיא. הממשלה מתפטרת במצב הזה. אם היה כשל בהליך - - - << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> זה אחרי 75 - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, ומי ראש ממשלת מעבר? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בהמשך להצעה שלי אתמול לשלב את מוסד הנשיאות לתוך - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, איתן, אני מבקש - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, אל תפריע. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני מבקש לא לשאול. כל זה זה וואחד משקל של חומרים. אתה לא יכול לעשות דיון מהסוג הזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, מיקי. אז אם תאפשרו, קודם כול, תהיה הקראה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> תסתכל כמה שינויים יש. אם אתה רוצה לתת לסיים את הקראה ושאנחנו נתייחס, זה כבד מאוד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש להפסיק להפריע ליועץ המשפטי. תפסיק להפריע ליועץ המשפטי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אנחנו לא מבינים את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תפסיק להפריע ליועץ המשפטי. כן, בבקשה, גור. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה פשוט בפשיטת רגל, איתן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, תודה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה בפשיטת רגל. תקשיב איך אתה נראה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה, גור, תמשיך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> די, קרעי, נו, בחייך. אתה חוכמולוג גדול. אני שואל אותך, עם כל התיקונים האלה, אפשר בסוף ההקראה לעכל את כל השינויים? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיקי, תודה. מיקי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. די, אני מבקש ממך להפסיק עם זה. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני שואל אם מישהו כאן יכול, מישהו מהנוכחים כאן מסוגל, ויש כאן עורכי דין - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. תפסיק לצרוח ותפסיק לנהל את הדיון. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. מיקי, אתה מוזהר פעמיים כבר. די. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> די כבר, איתן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה, גור. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אנחנו לא מסוגלים לעכל את החומר. אתה חייב לעשות הפסקה, לתת לנו לשאול. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שומע את הדברים שלך. שמעתי. תודה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מה זה החוצפה הזו? פשוט חצופים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> סעיף קטן (ג), פה גם נעשה איזשהו שינוי להשלים - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מהר מאוד התקלקלתם. אנחנו מעדיפים את הליכוד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. אתה מוזמן להתמזג איתם. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מהר מאוד, פשיטת רגל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, גור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בושה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מין מצא את מינו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מין מצא את מינו. << דובר >> גור בליי: << דובר >> סעיף קטן (ג), יש עוד השלמה של חסרים שדיברנו עליהם. התיקון הוא: "חדל ראש הממשלה בממשלת חילופים לכהן בתפקידו מכל סיבה שהיא , בתקופה שלאחר מועד החילופים, יכהן ראש הממשלה החלופי בתפקיד במקומו." זה הסעיף שדיברנו עליו שהוא בחוסר סימטריה. זה אומר שאם ראש הממשלה השני מפסיק לכהן מכל סיבה שהיא בחצי השני, ראש הממשלה הראשון חוזר למלא את התפקיד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ראש הממשלה הראשון, ראש הממשלה השני, תעשו הפסקה, תנו לנו לשאול, למען השם. כמה ראשי ממשלה? שני ראשים. שני עגלים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תפסיק להפריע. אני מבקש ממך. אתה באזהרה שנייה, מיקי. מספיק. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל שייתן לנו לשאול. תיתן לשאול. << דובר >> גור בליי: << דובר >> פה התיקון שנעשה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שני עגלים עם שני ראשים. בושה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש מכם לא להפריע ליועץ המשפטי להסביר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיקי, אם תספור את הדקות שלך, אתמול דיברת יותר מכולם ביחד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> קרעי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרעי, קרעי, אני לא עובד איתך. אני רוצה להזכיר לך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיקי, אל תאלץ אותי, בבקשה. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> קרעי, כשאתה דיברת, אף אחד לא הפריע לך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עודד, תודה רבה על ניהול הישיבה. כן, בבקשה, גור. << דובר >> גור בליי: << דובר >> עכשיו, השינוי שנעשה פה הוא לאור העובדה שאנחנו הצפנו את זה, שהמנגנון הזה קיים רק אם מתקיימות הנסיבות של (א) סיפה. ואין פה בעצם חילופים במצב שאין התקיימות של הנסיבות של (א) סיפה. זאת אומרת, מצב שבו ההתפטרות היא לא מבחירה או הנבצרות היא לא בנסיבות בריאותיות. ועכשיו זה מכל סיבה שהיא, כיסוי של כל המקרים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו פשוט לא מבינים מה הוא אומר. אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שאנחנו לא מבינים מה שהוא אומר, כי יש כאן הרבה חומר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> תעשה הפסקה, תן לנו לשאול. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה עושה את זה בכוונה. ואני מבקש ממך להפסיק. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא. אם תפסיק ותיתן לנו לשאול עד כאן, לא תהיה בעיה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תפסיק להפריע ליועץ המשפטי. אתה מפריע לו ללא סוף. פשוט מפריע לו. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> יש כאן יועצים משפטיים או יש כאן עורכי דין שגם לא מבינים. איתן, תעשה הפסקה, תיתן לנו לשאול. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיקי, אני מכבד אותך כל כך שאני לא מוציא אותך. אז אני מבקש ממך, אל תנצל את זה, בבקשה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> איזה גרועים אתם. איך התקלקלתם כל כך מהר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, גור. << דובר >> גור בליי: << דובר >> סעיף קטן (ד) - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איבדתם את כל הערכים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיקי, מספיק. כן, בבקשה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן): << דובר >> - - - להמשיך את החומר אחרי - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה רואה, גם אתה לא הבנת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיקי, מספיק. << דובר >> גור בליי: << דובר >> סעיף קטן (ד) עוסק במצב שגם בו הצבענו על לקונות וגם בו יש השלמה של הלקונות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין איזון, אתה רואה. מספיק, תן לנו לשאול. אלה איזונים? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיקי, אתה רוצה ללכת להתרענן חמש דקות? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני מדבר עם שוסטר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה רוצה ללכת להתרענן חמש דקות? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני מדבר עם שוסטר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בגלל שאתה מדבר איתו, אתה מפריע לנו. כן, גור. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה נמחק "מאחת הסיבות המנויות בסעיף קטן (א) סיפה"? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אני מבקש לא להפריע. אני מבקש לא להפריע. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אבל יש תיקון פה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> התיקון, הוא עכשיו מקריא אותו. תנו לו להקריא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני שואל אותו על התיקון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תן לו להקריא. הוא עוד לא הקריא אותו אפילו. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> הוא הקריא אותו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, גור. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> הקריא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, גור. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני עובר ל-(ד). עכשיו אני אקריא ואסביר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה מדבר על פסקה (ד). אבל אני שואל על (ג). << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סעדי, שנייה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גור, אני שואל על (ג). << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש ממך לא להפריע. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> למה יש תיקון? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא נוהל תקין של הוועדה, איתן. זה לא ראוי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גור, ככה מנהלים ישיבה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש ממך, סעדי. די. אתה בקריאה השנייה. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני שואל - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבין. שמעתי. כולם רוצים לשאול שאלות. מספיק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל תעשה הפסקה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תן לי לנהל את הישיבה כמו שאני רואה לנכון. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל הניהול הוא לא נכון. הניהול הוא בעייתי, איתן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני אתן לכולם התייחסות. אתם מפריעים לי. וכל מי שעכשיו מדבר, אני מודיע לכם, אני לא אתן לכם זכות דיבור. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> דרך הניהול שלך - - - על מה לא תיתן לנו זכות דיבור? מה, תגיד לי, אתה כאן מה? מי אתה בכלל? מי אתה בכלל שלא תיתן לנו? << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> מה לא תיתן זכות דיבור? אתה לא יכול. זה לא דיון פה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שטויות. מה זה זה? דיון? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבי, תלחש לו כל הזמן - - - << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן, תחסוך לך את ההתייעצויות. אתה לא יכול למנוע זכות דיבור. תקרא את התקנון. ברוך הבא לכנסת ישראל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר. מיקי, תודה. כן, גור, בבקשה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אז כמו שאמרתי ב-(ג), ההשלמה שנעשתה היא שההסדר שמאפשר החלפה חל רק, היה כתוב שהוא חל רק באחת הסיבות המנויות בסעיף קטן (א) סיפה. זה היה הסדר לא שלם. ובעקבות הערה הזאת שלנו, עכשיו זה מכסה את כל המקרים. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה המשמעות של זה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה מ"כל סיבה שהיא"? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע באמצע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן, זו לא הפרעה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה אומר שבכל עילה שבה מפסיק ראש הממשלה השני לכהן בתפקידו- - - לראש הממשלה הראשון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה אתה נותן לו צ'פחה? תחליף אותו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מיקי, אנחנו מתגעגעים אליך. מכלוף? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מיקי, מי חשבת מתגעגע אליך במסדרת וכאן? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, גור. << דובר >> גור בליי: << דובר >> עכשיו סעיף קטן (ד)(1), זה לגבי סיטואציות שבהן ראש הממשלה החלופי בחצי הראשון קורה לו משהו, אז גם פה יש סתימה של חלק מהלקונה, כי קודם זה היה רק על הסיבות המנויות בסעיף קטן (א) סיפה, עכשיו זה בכל המצבים. כתוב ב-(ד)(1): "חדל ראש הממשלה החלופי בממשלת חילופים לכהן בתפקידו, בתקופה שעד מועד החילופים." זאת אומרת, לראש הממשלה השני אם קורה לו משהו בתקופה הראשונה, בשנה וחצי הקרובות, "רשאית סיעתו לבחור חבר הכנסת מאותה הסיעה, וחבר הכנסת האמור יבקש מהכנסת הבעת אמון לכהן במקומו של ראש הממשלה החלופי שכהונתו חדלה כאמור; משהביעה הכנסת אמון בחבר הכנסת האמור, או סמוך ככל האפשר לאחר מכן, יצהיר בפני הכנסת הצהרת אמונים כאמור בסעיף 13א(ו), ויראו בו כראש הממשלה החלופי, לכל דבר ועניין." << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל למה זה רק בראשון? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע עדיין. << דובר >> גור בליי: << דובר >> ופה יש את המנגנון הדומה למנגנון שדיברנו עליו קודם, שבו אמרנו מה קורה אם הסיעה לא בוחרת, או אם הסיעה לא בוחרת – במקרה הזה, לראש הממשלה השני, בחודשים הקרובים קורה משהו, לראש הממשלה החלופי, אם קורה לו משהו, הסיעה אז המליאה צריכה לבחור לו מחליף. אבל מה קורה אם זה לא קורה, אם זה לא מצליח? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בפרק הראשון או השני? << דובר >> גור בליי: << דובר >> בחצי הראשון. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עוד לפני שהוא נכנס לתפקיד. << דובר >> גור בליי: << דובר >> ואז, בזמן הזה, ההסדר אומר כך: "(2) בחרה סיעתו של ראש הממשלה החלופי בחבר הכנסת מאותה הסיעה לכהן במקום ראש הממשלה החלופי כאמור בפסקה (1), אך הכנסת לא הביעה בו אמון עד שבוע לפני סיום תקופת כהונתו של ראש הממשלה", ופה ההסדר מתחלק לכמה מצבים: "(א) אם 12 חברי הכנסת מהסיעות שהשרים שלהן היו בעלי זיקה לראש הממשלה החלופי במועד השבעת הממשלה לא הביעו בו אמון – ימשיך ראש הממשלה בכהונתו אף לאחר מועד החילופים; " << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה הרציונל של זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רק שנייה, רק שנייה. אני מבקש אחרי הקראת הסעיף. << דובר >> גור בליי: << דובר >> "(ב) אם 12 חברי הכנסת מהסיעות שהשרים שלהן היו בעלי זיקה לראש הממשלה במועד השבעת הממשלה לא הביעו בו אמון – יראו את הממשלה כאילו התפטרה ויחולו הוראות סעיף 30." << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> זה חוק גבי אשכנזי. הלך על גנץ. << דובר >> גור בליי: << דובר >> "(ג) התקיימו הנסיבות האמורות בפסקאות משנה (א) ו-(ב) ביחד – יחולו הוראות פסקת משנה (א)." << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> תסביר. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני אסביר. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> כי - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אני מבקש לא להפריע. אני מבקש לא להפריע. << דובר >> גור בליי: << דובר >> הסעיף הזה חל במצב שבו ראש הממשלה החלופי בתקופה הראשונה, כלומר, בקונטקסט הנוכחי, זה חבר הכנסת בנימין גנץ, אם, חס וחלילה, קורה משהו או מתפטר בתקופה הראשונה שראש הממשלה הוא עדיין מכהן כראש ממשלה, אז במצב כזה הסיעה של - - - << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כחול לבן. << דובר >> גור בליי: << דובר >> כן, במקרה הזה, סיעתו יכולה לבחור לו מחליף. ואז הוא צריך לקבל את אמון הכנסת. עכשיו, אין פה הסדרה עדיין, לקונה יש, אם הסיעה לא בוחרת בכלל מחליף. זו עדיין הלקונה שנותרה. אבל אם הסיעה בוחרת לו מחליף והוא לא מקבל את אמון הכנסת אותו מחליף, אז פה יש התפצלות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מחליף למחליף. כאילו זה מחליף למחליף. << דובר >> גור בליי: << דובר >> מחליף, כן. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מחליף לראש הממשלה החלופי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> חכה, גנץ לא יהיה ראש הממשלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איך המדינה תתפקד בלי מחליף? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. תודה רבה לך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה אז? מה אז? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> וגם אם לא יסכימו. אם הם לא יסכימו - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברים, תפסיקו להפריע ליועץ המשפטי. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שנייה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> עכשיו, לגבי המספרים, המציעים יסבירו את הדבר הזה בדיוק. אני מסביר מה כתוב פה. את ההיגיון שלו עד הסוף אני פחות מבין. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם אתה לא מבין את ההיגיון, מה אנחנו נבין, תגיד לי? << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא, לגבי ההיגיון של המספר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, אני מבקש לא להפריע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני שואל אותך, גור, האם לא ראוי לעצור כרגע? זה דיון על מה? זה המון חומר. אתה חייב להתערב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שנייה, רגע. סליחה, רגע. לא, סליחה. מיקי, מספיק. אני קורא אותך – אני לא רוצה. די. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> הוא חייב להתערב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אין לי אזהרות כלפיך. אין לי אזהרות. אתה רוצה שאני אשתמש באזהרה האחרונה שלי? די. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל פונה אליו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> די. הבנתי שאתה פונה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> הוא גבר, נכון? מי שלא אישה, אתה לא מעז. << דובר >> גור בליי: << דובר >> יש פה פיצול. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מזל שיש פה אישה שאפשר להעיף אותה. נכון, איתן? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שני ראשי ממשלה כמו עגל עם שני ראשים. זה לא פשוט. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אבל יש מחליף למחליף. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, יש עגל מחליף למחליף. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יכול להיות עגל עם שני ראשים, אגב? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש להפסיק להפריע. חבר הכנסת כסיף, תודה. כן, בבקשה, גור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני עוד לא קיבלתי תשובה אם כל החתומים מודעים לשינויים האלה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> ההפרדה פה בין שתי הפסקאות בעצם בודקת האם חברי הכנסת שלא הביעו אמון באותו מועמד מחליף מאותה רשימה הם מסיעתו או מסיעות עם זיקה לאותו ראש ממשלה חלופי או מסיעות עם זיקה לראש הממשלה המכהן. הרעיון הוא לבדוק בעצם – כל אחד יש תוצאה שונה. אם מי שבעצם לא נתן בו אמון, מי שהפיל את המחליף הזה, זה מסיעתו של אותו ראש ממשלה החלופי, שוב, בהקשר הנוכחי זה אומר אם מי שלא נתן בו אמון הם חברי סיעתו, במקרה הזה, אם מחילים את זה בסיטואציה הנוכחית של חבר הכנסת בני גנץ - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איך יש הבדלים בין חברי הכנסת? ממתי הגענו לזה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, ממתי הגענו לזה שזכות הצבעה תלויה באיזה סיעה יש לך? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כשתהיה לך זכות דיבור – אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, אלעזר. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני לא מצליח להבין את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה באזהרה שנייה. אתה באזהרה שנייה, אלעזר. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> כל הסיפור של הזיקה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> באמת, איזה דבר זה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עופר כסיף, אזהרה שנייה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יופי. מה זה חבר הכנסת לא שווה? כל הממשלה קמה – הינה, פנינה יושבת כאן בזכות זה. למה הזיקה קובעת? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> אבל, איתן, אתם הבטחתם שתסבירו את העניין הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא מצליח להבין את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש כרגע, עודד, אנחנו בהקראה. אתם רשומים לדיבור, כולכם. כל מי שמפריע – רשום לדיבור. אני מבקש את ההבהרות אחר כך. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, עודד פורר. << דובר >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר >> אתה רוצה ללמוד אותי מה זה כאן? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, חברת הכנסת שטה. << דובר >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר >> די כבר עם הצביעות הזאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. את יודעת מה זה כאן? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> צביעות? פנינה, צביעות? << דובר_המשך >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר_המשך >> אני פה בגלל הצביעות שלך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אלעזר שטרן. << דובר_המשך >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר_המשך >> אני פה בגלל הצביעות שלך, כן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, תודה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר_המשך >> חוצפנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עלה לך, פנינה. עלה לך. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת בן ברק, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר >> לא לי עלה. לכם עלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עלה לך. תתביישי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> קארין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר >> רציתם להוביל את מדינת ישראל לבחירות. הצביעות שלכם עולה על כל גבול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עלה לך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> פנינה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. פנינה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר >> את יודעת למה? כי את יושבת פה ואת יודעת שתהיה ממשלה על אפכם ועל חמתכם. לא תגררו את מדינת ישראל לבחירות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עלה לך. << דובר >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר >> אני אגיד לך למי עלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> צביעות? היא? היא הצביעות? איך? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, לא, לא. פנינה, סליחה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אה, אותה לא גוררים אותה החוצה, נכון? אותה לא גוררים החוצה. << דובר >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר >> עלה לך. זה בדיוק - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, פנינה, אני קורא אותך פעם שלישית. נא להוציא את פנינה החוצה. פנינה, צאי החוצה. פנינה, צאי החוצה. << דובר >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר >> שנייה, אני רציתי להגיד את הדברים שלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עלה לך. << דובר >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר >> את יודעת איך יודעים שעלה לך? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תוציאו אותה. תוציאו אותה. תוציאו אותה. << דובר >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר >> עלה לך - - -ההתנשאות שלך. שבע שנים לא חשבת שעלה לי. חוצפה שלכם. אתם המצאתם, אתם בניתם. אתם עשיתם. כל מה שרציתם זה לגרור את מדינת ישראל לבחירות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> פנינה, החוצה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר_המשך >> לא, לא, שנייה. תני לי לדבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. פנינה. סליחה, תוציאו אותה החוצה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר_המשך >> כן, עלה לך. תקראי טוב טוב את הכתבה שסימה כתבה. - - - ההתנשאות שלכם. דיברתם על צביעות פה. הצביעות שלך ושל שטרן שיושב ומעלה פוסטים. תתביישו לכם. תתביישי לך, קארין. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אתה הבא בתור. אני מודיע לך שאתה הבא בתור. פנינה, צאי החוצה. תצאי החוצה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << דובר_המשך >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר_המשך >> לא רוצה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> פנינה, צאי החוצה. תצאי החוצה. << דובר >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר >> למה אתה מוציא אותי? למה אתה מוציא אותי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תצאי החוצה. קראתי לך שלוש קריאות. את לא מקשיבה לי. << דובר_המשך >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר_המשך >> אני רוצה לומר - - - הם - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תצאי החוצה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר_המשך >> איתן, תן שלוש דקות להגיד את הדברים שלי בצורה ברורה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> פנינה, אני מבקש ממך, לצאת החוצה. תחזרי אחר כך. << דובר_המשך >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר_המשך >> לא, לא. אני רוצה להגיד את דבריי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, את תחזרי אחר כך. את לא בזכות דיבור. עכשיו, היועץ המשפטי מדבר. תצאי החוצה, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - שרה, אה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר_המשך >> איתן, זה לא בסדר. אני רוצה להגיד את הדברים שלי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תצאי החוצה, בבקשה. << דובר >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר >> תמשיכי לצרוח. מה שבשבילך זה ג'ובים, אצלי זה שליחות ציבורית. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> משום מה עכשיו לא גוררים החוצה, נכון? עכשיו לא גוררים החוצה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << דובר >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר >> מה שאצלך זה ג'ובים, אצלי זה שליחות ציבורית. היה לכם טוב, נכון? - - -יאללה, ההתנשאות שלכם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש להוציא את פנינה תמנו-שטה החוצה. תוציאו אותה החוצה. סדרנים, אני מבקש להוציא אותה החוצה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר_המשך >> - - - מצפונה - - - תתביישי לך. תתביישי לך, קארין. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> פנינה תמנו-שטה, תצאי החוצה. << דובר >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר >> - - - חברה שלי. חצופה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ויש כאלה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> קארין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר >> הצביעות שלך הפעם עברה כל גבול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> קארין, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר >> - - - לא מסכימים איתכם - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> די. פנינה, צאי החוצה, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה קרה לך? רק את ג'ובים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תחזירי את המנדט, הוא לא שלך. << דובר >> פנינה תמנו-שטה (כחול לבן): << דובר >> שלי ועוד איך. שכחת כמה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> פנינה תמנו-שטה, החוצה. נא לסגור את הדלת. תסגרו את הדלת, בבקשה. (חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה הוצאה מהאולם) << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תחזירי את המנדט. תחזירי את המנדט. הוא לא שלך. הוא של יש עתיד. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> אני הייתי רוצה לשמוע את התייחסותה של חברת הכנסת - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה מפריע לי, עודד פורר. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם זה לא היה כל כך עצוב, אני בספק - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם זה לא היה עצוב, היינו צוחקים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, עופר כסיף. אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, מיקי לוי, נא לצאת החוצה. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לצחוק על חשבון כולנו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיקי לוי, נא לצאת החוצה. מיקי לוי, החוצה, בבקשה. תתרענן, תחזור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא אמרתי מילה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ככה, אתה מפריע לי. תודה רבה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל לא אמרתי מילה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש ממך לצאת החוצה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> נו, כן. זה מטורף. אתה השתגעת לגמרי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, גור. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> או שתשיג מישהו שיעזור לך או שתירגע - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מודה לך. את עוזרת לי יותר טוב מכולם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הייתי מגינה עליך - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיקי, צא, בבקשה, החוצה. תתרענן, תחזור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל על מה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> על זה שאתה מפריע בלי להפסיק. תודה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא הפרעתי אבל עכשיו. דווקא עכשיו לא הפרעתי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> דווקא עכשיו, יאללה, צא החוצה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> ממילא כשהייתי מפריע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> צא החוצה, בבקשה, מיקי. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מיקי - - - דווקא עכשיו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה יודע מה? אני באמת הולך לדבר עם אימא שלי. יותר חשוב. (חבר הכנסת מיקי לוי הוצא מהאולם) << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מיקי, פנינה מחכה לך. צא אליה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מפתה, אה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> כמו שהתחלתי להסביר, יש פה בעצם בסעיף שני מצבים. מצב אחד זה מצב שבו 12 חברי כנסת מהסיעה של אותו ראש ממשלה חלופי לא הביעו בו אמון, ואז ראש הממשלה הראשון ממשיך בכהונתו גם לאחר מועד החילופים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה מהם ממשיך בכהונתו? << דובר >> גור בליי: << דובר >> הראשון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> למה 12, גור? << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני לא יודע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש ממך, עודד. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, רגע , למה 12? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. יוליה, סליחה. לא להפריע. << דובר >> גור בליי: << דובר >> את זה המציעים יסבירו. המציעים יסבירו את הדבר הזה. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> אבל המציעים לא מסבירים כלום. << דובר >> גור בליי: << דובר >> הדבר השני, בסיטואציה אחרת - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - יומיים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יוליה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בסדר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. בבקשה, גור. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יוליה, הוא לא כתב באמת את החוק. מה הוא יסביר לך עכשיו? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה 12? אני רוצה לדעת מה זה 12. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יוליה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. בבקשה, גור. << דובר >> גור בליי: << דובר >> במצב השני, זה אם 12 חברי הכנסת שלא מביעים אמון, הם בעלי זיקה לראש הממשלה הראשון, אז במצב זה יראו את הממשלה כאילו התפטרה ויחולו הוראות סעיף 30. זאת אומרת, אם יש 12 גם מאלה וגם מאלה, גם הולכים למצב של פסקה (א). זאת אומרת, שבעצם הרעיון, עד כמה שאני מבין אותו – ההסדר הזה הוא הסדר מוזר. הוא הסדר מוזר ולא רגיל. עד כמה שאני מבין אותו, הוא בא ואומר שאם מי שלא מביע אמון- - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מבין אותו עד הסוף? << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני מבין מה- - - << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כי אני לא מבין. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני מבין. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש, חבר הכנסת עמאר, לא להפריע. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני מבין. אני מבין איך הוא פועל. אני מבין גם פחות או יותר את ההיגיון שלו, אבל עדיין זה הסדר מאוד מאוד חריג. הגיון, עד כמה שאני מבין, של ההסדר הזה בא ואומר: מי הפיל אותו, מי לא אפשר לבחור מחליף. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> איזה סעיף? אני איבדתי אותך. << דובר >> גור בליי: << דובר >> בעמוד 7, 43א(ד)(2)(א)(ב) ו-(ג). זה בא ואומר מי בעצם הפיל אותו, מי לא אפשר לבחור מחליף לראש הממשלה החלופי. אם מי שאשם בזה היא אותה סיעה של ראש הממשלה החלופי, אז ראש הממשלה הראשון פשוט ממשיך בכהונה, זה כאילו בעיה שלהם. אם מי שהפיל אותו אלה חברי הכנסת של ראש הממשלה הראשון, זאת אומרת, הוא כאילו חיבל ביכולת של בחירת מחליף לראש הממשלה החלופי, יראו את הממשלה כאילו התפטרה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> זאת אומרת, גבי אשכנזי ו- - - קובעים ביחד לפזר את הממשלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, סליחה. תודה, תמר. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> זה סעיף גבי אשכנזי. זה מטורף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. סליחה, חבר הכנסת עמאר. << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה חל על מצב שבו ראש הממשלה השני - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גור, בבקשה. הסעיף הבא. << דובר >> גור בליי: << דובר >> ראש הממשלה החלופי בחצי הראשון. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר לקרוא להם ביבי וגנץ במקום חלופי וזה? זה ממש מקשה על הדיון, חייבים להבדיל פה על מי מדובר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> באמת יש לך הצעה מאוד טובה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> עכשיו יש פה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לקרוא לזה ביבי וגנץ. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה מפריע לי, חבר הכנסת עמאר. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> להלן ביבי, להלן גנץ. זה יהיה הרבה יותר פשוט. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה מפריע לי. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> יש בעולם דוגמה כזו? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אלעזר, אנחנו לא בדיון עכשיו. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> זה מטורף. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה, גור. << דובר >> גור בליי: << דובר >> היה שינוי קטן בסעיף 43ד(ה), זה עם שני שרים במשרד, פשוט במקום שר נוסף, כתוב שר בלי תיק. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עכשיו חזרנו לבלי תיק? << דובר >> גור בליי: << דובר >> שר בלי תיק שיהיה אחראי לתחומים מסוימים בתחומי פעילות המשרד שיועברו לו לפי סעיף 31(א), זה לא 31(ב). << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש ראש ממשלה עם שלושה תיקים. יש שר בלי תיק ללא משרד? << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה לא 31(ב), כמו שכתוב, אלא 31(א). << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא במשרד ראש הממשלה. עכשיו בכל משרד יכול להיות שר בלי תיק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> באותו משרד. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נכון, גור? גור? גור, נכון? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עמאר, בבקשה, אתה מפריע לי. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> גור, בכל משרד יכול להיות שר בלי תיק עכשיו? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סעדי, שנייה. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> הוא עונה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סעדי, די. אל תשאל. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אבל הוא עונה. למה לא לשאול? אז למה אני יושב פה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ככה. אני ביקשתי לא לשאול. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> למה אני יושב פה? בשביל מה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כי עכשיו הוא מקריא את כל התיקונים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> במענה לשאלה, בכל משרד אפשר למנות שר בלי תיק לפי זה. תכף אני אתייחס, יש כמה נקודות שצריך להשלים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה אי-אפשר תיק ריק? << דובר >> גור בליי: << דובר >> דבר נוסף, המציעים הסכימו, לאור ההערה של עורך דין זנדברג ממשרד המשפטים, להוריד את סעיף 43ז מחוק היסוד במובן הזה שכשראש הממשלה צריך להתקין תקנות שעת חירום, הוא לא צריך לקבל גם את אישור ראש הממשלה החלופי. במצב רגיל הממשלה מתקינה תקנות שעת חירום. אם זה מגיע למצב שראש הממשלה לבד מתקין במצבים מאוד מאוד בעייתיים, חירומיים, היום הוא לא צריך עוד גורם. ומשרד המשפטים אמר שזה עלול להקשות באותם מצבים קיצוניים, דרישה נוספת בהקשר הזה, והמציעים הסכימו להוריד את זה. התיקון האחרון הוא תיקון במענה למה שאנחנו התייחסנו, לעניין ההתפזרות. זה בעמוד 10, בתיקון חוק יסוד: הכנסת. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, יש ב-43ח, גור. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-43ח, גור. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה זה בלשון העבר? << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה רק תיקון נוסחי. ב-43ח זה רק תיקון נוסחי שמבהיר שכשיש חוק התפזרות ובודקים שיש 12 חברי כנסת – איזה חברי כנסת גורמים לזה שתפקיד ראש ממשלת המעבר יעבור מהראשון לשני, מסתכלים רק אם הם היו 12 חברי כנסת שנמנו עם הסיעות שבזיקה לראש הממשלה הראשון. במקרה שלנו - - - << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן, אני באמת לא מבין. אתה יכול להסביר בקצרה? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה? מה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שנייה, שנייה. זה שינוי נוסחי. זה שינוי נוסחי באמת. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן, אני לא מבין. אבל אני לא מבין את הסעיף. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אי-אפשר להתעכב על כל שינוי כזה. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> איתן, אני באמת לא מבין את הסעיף. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, אני מפקפק בחוסר הבנה שלך. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> ואני חושב שאני כמו משפטן הסביר. אבל אני לא מבין. אני מבקש שגור יסביר. מה הבעיה שלך, תגיד לי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, גור. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> יש לך מה להסביר. אם לא, אז תיתן ליועץ לדבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, גור. << דובר >> גור בליי: << דובר >> התיקן הוא רק תיקון נוסחי. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> - - - על פרטי פרטים של חוק - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, יאיר גולן. << דובר_המשך >> יאיר גולן (מרצ): << דובר_המשך >> זה לא ייאמן מה שאנחנו עושים פה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יאיר גולן, תודה רבה. << דובר_המשך >> יאיר גולן (מרצ): << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> יאיר גולן (מרצ): << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> יאיר גולן (מרצ): << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני מבקש ממך להפסיק. בבקשה, גור. << דובר >> גור בליי: << דובר >> התיקן הזה הוא תיקון נוסחי. כל מה שהוא בא להבהיר זה את אותו הסדר שהצגנו אתמול, שמדבר על זה שבמצב שבו עובר חוק התפזרות הכנסת ו-12 לפחות מהתומכים בו בעצם נמנים עם הסיעות עם זיקה לראש הממשלה הראשון. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> המכהן. << דובר >> גור בליי: << דובר >> המכהן בתקופה הראשונה, ראש הממשלה הראשון, אז בתקופת המעבר, ראש הממשלה השני, ראש הממשלה החלופי, יהיה ראש ממשלה במקומו. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> ואם זה קורה בתקופה השנייה? << דובר >> גור בליי: << דובר >> אז אותו דבר. זה אותם 12 עם זיקה לראש הממשלה הראשון. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הסידור הזה הוא סימטרי, גור? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, סעיף פיזור הכנסת. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> רגע,מה? מה? מה קורה אם זה יהיה בתקופה השנייה? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הסעיף הזה - - -אז זה לא יקרה בכהונה השנייה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו לא בשאלות עכשיו. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אז זה לא יקרה בתקופת הכהונה השנייה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> התיקון האחרון שהתחלתי להקריא הוא התיקון לחוק יסוד: הכנסת. זה בעמוד 10. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> איזה עמוד? אני לא מבינה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה עמוד? << דובר >> גור בליי: << דובר >> בעמוד 10. באמצע עמוד 10. זה התיקון, התוספת של סעיף 8א לחוק יסוד: הכנסת, שמדבר על קיצור תקופת כהונתה של הכנסת לשלוש שנים. אנחנו הערנו שלא ברור מפה מתי מועד הבחירות, כי לםי חוק יסוד: הכנסת, מועד הבחירות הוא ביום ג' הראשון בחשוון באותה שנה של תום כהונתה של הכנסת. ואז בעצם זה לא יוצא שלוש שנים, אלא דה פקטו זה יוצא ארכה של שלוש וחצי שנים. אז מה שנקבע פה הוא תוספת, המציעים הוסיפו: " (1) על אף האמור בסעיף 8, תקופת כהונתה של הכנסת העשרים ושלוש תהיה שלוש שנים מיום כינון הממשלה השלושים וחמש; הבחירות לכנסת העשרים וארבע יהיו ביום ג' הראשון שלאחר תום שלוש השנים האמורות (בסעיף זה – מועד הבחירות)." ובדיוק כמו ההסדר הקיים: "(2) הכנסת רשאית, בהחלטה שתתקבל ברוב חבריה, לקבוע, לא יאוחר מ-100 ימים לפני מועד הבחירות, כי בשל סמיכות מועד הבחירות ליום חג, מועד או זיכרון, יידחו הבחירות למועד שתקבע ושאינו מאוחר מ-14 ימים ממועד הבחירות." << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה שקרה עכשיו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> באיזה רוב? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רוב חבריה. כתוב. כתוב. << דובר >> גור בליי: << דובר >> ההסדר הזה זה הסדר מקביל. הוא פשוט נועד לאפשר שתהיה באמת שלוש שנים ולא שלוש וחצי שנים של תקופת כהונה, שזה מה שהמציעים רצו לעשות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה תשאלי את המציעים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה. כן, גור, בבקשה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רק לסיום, יש פה דברים שלא ניתן להם מענה עדיין. זה גם לנושא של זהות ראש הממשלה בממשלת מעבר. אם ראש הממשלה הראשון, ראש הממשלה דהיום, חדל לכהן לא מבחירתו ומיוזמתו, דיברנו על זה, הדבר הזה לא ברור מי יהיה ראש ממשלת המעבר בסיטואציה הזאת. אין הסדר בכלל לעניין מצב של ראש הממשלה החלופי בתקופה השנייה, זאת אומרת, בסיטואציה הנוכחית, זה יהיה ראש הממשלה בנימין נתניהו. בתקופה השנייה כשהוא ראש הממשלה החלופי, בעובדות כיום, אם הוא חדל לכהן מאיזושהי סיבה, אין מנגנון שמאפשר להחליף אותו מתוך סיעתו. אין כזה מנגנון, זה חסר. והדבר השלישי, אם הסיעה בתקופה הראשונה, הסיעה של ראש הממשלה החלופי בתקופה הראשונה, שוב, בסיטואציה הנוכחית, מדובר בחבר הכנסת בנימין גנץ, אם הסיעה שלו בוחרת לו מחליף, גם אין לזה הסדרה. אנחנו עדיין סבורים שהנושא של שר נוסף במשרד הוא הסדר בעייתי שצריך לתת לו מענה. אני מקווה שיינתן לו מענה לקראת קריאה שנייה ושלישית. העובדה שהוא נהיה שר בלי תיק לא פותר את הדבר הזה. עדיין יש קושי עם הדבר הזה, קושי פרקטי, זה לא קושי חוקתי. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כלומר, צריך היררכיה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> צריך היררכיה. צריך להסדיר את הדבר הזה. הוא מאוד לא ברור. ויש נושאים נוספים שצריך לתת עליהם את הדעת. נושאים נוסחיים שניתן עליהם את הדעת. ונותרו גם עדיין שאלות פתוחות לגבי הנושא של השריון, הנושא של קיצור כהונת הכנסת, אם אפשר להאריך אותה. והנושא של הרוב הדרוש לחוק פיזור בכנסת הזאת. דברים שיצטרכו להיות מובהרים לקראת קריאה שנייה ושלישית. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גור, גם הסוגיה של האם ראש הממשלה יכול להשלים את החלק שלו, היא עדיין- - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה ליועץ המשפטי. אבי ניסנקורן, רצית לתת הסבר כללי על התיקונים כמציע החוק? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> פנינה פה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - פנינה תמנו-שטה. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> אבי, תוכל להתייחס גם לנושא 12? מדוע נבחר המספר הזה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, כן. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> וגם למה לקצר לשלוש שנים? אנחנו עוד לא הבנו למה. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> זה 12 שבטי ישראל? או מה? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> ומה הרציונל של התיקונים האלה של המועמד החלופי? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ואם יש לכם משהו נגד הספרה 4 שבגללה קיצרתם ל-3? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, לא להפריע לאבי ניסנקורן. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> הרציונל בתיקונים הוא חלק מההערות שנאמרו גם על ידי ייעוץ המשפטי לכנסת וגם חלק מהבקשות של היועץ המשפטי לממשלה וגם חלק מהדברים שנאמרו פה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> החברים שגם ביקשו. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> החלק מהתיקון - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא שומע. אם אתה יכול הגביר. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> תיקון אחד שנובע מהסיבה שרצינו להראות תרשים זרימה שתמיד יש ראש ממשלה, שאין באמת אירוע חוקתי שאין ראש ממשלה. הייתה הערה לגבי תקנות שעת חירום שבמקרה קיצוני, של היועץ המשפטי לממשלה, שקיבלנו את ההערה הזאת. ואלה בעצם עיקר התיקונים. לייצר בהירות בחוק, שלא יהיו מצבים לגבי כהונת ראש הממשלה שלא מכוסים בחוק והערות נוספות. אלה בעצם תיקונים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה? מה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. אנחנו נעבור עכשיו לדיון ולהתייחסויות של חברי הכנסת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נושא של 12, אתה יכול להסביר? << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> הנושא של 12, קודם כול, 12 עצמו זו הוראת שעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איפה כתוב הוראת שעה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה זה בחוק? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בחוק, בחוק יסוד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בחוק היסוד. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> בחוק היסוד. << דובר >> גור בליי: << דובר >> בהקשר של התיקון שנוסף עכשיו הוא לא הוראת שעה. הוא הוראת שעה רק לעניין חוק התפזרות. אבל עכשיו, בהסדר של 12 שהכנסנו עכשיו לתוך 43א, הוא הוראת קבע. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> למה הכנסתם אותו? << דובר >> גור בליי: << דובר >> הוא חלק מההסדר סתימת הלקונות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה הוראת קבע? << דובר >> גור בליי: << דובר >> המלצה שלנו היא שזה יהיה גם הוראת שעת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה? << דובר >> גור בליי: << דובר >> המלצה שלנו היא שכל ההסדר הזה של 43א יהיה הוראת שעה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לא, אבל למה הכנסתם בכלל את ההסדר החדש הזה? << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> בסדר. אני לא נכנס כרגע אם זה הוראת שעה או הוראת קבע. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה זאת אומרת "לא נכנס"? << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> קריאה שנייה ושלישית, אם צריך עוד תיקון, תעשו תיקון בנושא הזה. את זה תבחנו, והם ייבחנו בין כולם. אני מדבר על מספר 12, כי את מספר 12 גם במקומות אחרים הכנסנו כהוראה שעה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שבטי ישראל, יחד שבטי ישראל. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> המספר 12 הוא מספר שנקבע כשאנחנו חושבים שהמספר הזה משקף יחס נכון. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הרי זה לא מספר טיפולוגי כמו שבע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, זה קבינט אחדות. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מספר השרים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היית מתה. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> איך הוא נקבע? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא משקף שליש מסיעת הליכוד. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> מציע החוק. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל על בסיס מה? מה ההיגיון? << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> על בסיס היגיון של מציעי החוק שבאו ואמרו: מצד אחד מאפשרים סטייה מסוימת ממנגנון המשמעת בנושא הזה בלי סנקציה, ומצד שני מעבר לסף מסוים כן יש סנקציה. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נשמע טוב, 12. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל למה דווקא 12, ולא 11 או 10? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה שיקול הדעת. תודה רבה. סליחה, עודד פורר, אנחנו נעבור - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשאול - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> רגע, למה זה נמצא במנגנון - - -? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יוליה, נא לשבת, בבקשה. נא לשבת, בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, עם כל הכבוד - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תשבי, בבקשה. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> - - - הכהונה של הכנסת 4 שנים - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תשבי, בבקשה. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תשבי, בבקשה. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתה פוגע בזכויות ח"כים - - - פעם בארבע שנים - - - למה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עכשיו נעבור לדיון של החברי הכנסת. ראשונת הדוברים, קארין אלהרר. בבקשה, קארין, שלוש דקות לרשותך. ואני אעמוד על הזמנים. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> למה שלוש שנים? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. תודה. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> למה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו רוצים לשאול שאלות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה, קארין. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> קארין, לפני שתדברי, אנחנו מבקשים לשאול שאלות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כל אחד יוכל לשאול שאלות. הוא יכתוב את כל השאלות - - - << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> האם נקבל גם תשובות, אדוני היושב-ראש, או רק נמשיך לשאול ולדבר ללמפה? יכולתי לשבת בבית ולשאול שאלות ביום הולדת שלי, כי אתה גם ככה לא משיב לכלום. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, קארין. שלוש דקות לרשותך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אורנה, את שקטה מדי היום. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש מכם לא להפריע לקארין אלהרר. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מהופנטת מהנעשה כאן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה, קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> די, אני לא שומעת אתכם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש מכם לא להפריע לקארין אלהרר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תראה, אדוני היושב-ראש, אני יכולה להסכים להרבה דברים. דבר אחד אני לא מצליחה להבין, איתן. יש כאן תיקון של סעיפים שדנו בהם אתמול, זה יופי. בסדר גמור. נתתם לנו 20 דקות ללמוד את התיקונים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שעה ו-20 דקות. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא בגלל שרציתם. בסדר? בוא נודה על האמת. אתם רציתם לתת לנו הפסקה של 20 דקות. איתרע מזלכם ונפתחה המליאה. בזמן המליאה אני הלכתי לנאום נאום בן דקה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את לא רוצה להתייחס לסעיפים במקום לחלק - - -? << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה רוצה לתת לי לדבר כאילו? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, זה הזמן שלך. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> או שאתה רוצה לקחת מהזמן שלי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה הזמן שלך. זה הזמן שלך. אני מצטער, זה הזמן שלך. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל תשמור על השקט. אני לא יכולה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> עכשיו, נתת לנו 20 דקות ללמוד את השינויים. כשהיועץ המשפט כבר מסביר את השינויים, נהוג בוועדות לשאול שאלות הבהרה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן, אי-אפשר לנהל ככה דיון. עכשיו אני בכלל לא זוכרת על מה הוא דיבר. אני לא מבינה מה המשמעויות של הדברים. אתם רוצים לרוץ, אצה לכם הדרך, להקים על אפינו ועל חמתנו ממשלה. הכול בסדר, תקימו ממשלה. אבל למה בצורה כל כך מעוותת? אני לא זוכרת בכלל על אילו סעיפים דנו. מה אתה מצפה – שאני אזכר מה תיקנתם? ושאלה עניינית אחת, כי רק את זה אני זוכרת, לצורך העניין. אני רוצה להבין, אדוני היועץ המשפטי של הוועדה, אחר כך, כמובן, אני ארצה לשמוע את הייעוץ המשפטי של הממשלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוא ידבר בסוף הסבב. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה תיתן כאילו? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסוף הסבב הוא ידבר. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> ואתה תיתן גם שאלות להם? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוא יתייחס. תמשיכי, בבקשה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל, תראה, איזו שיטה מעוותת. אתה תיתן גם שאלות? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם יש לך שאלות, אז תשאלי עכשיו והוא ישיב במרוכז. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> זה לא עובד ככה. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> העניין הוא, איתן, שיכול להיות שהוא ישיב על שאלות, וזה יעורר שאלות אחרות. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יהיו עוד שאלות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יכול להיות ויכול להיות שלא. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זו דינמיקה של הדיון, זה קטע כזה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני רק יכול להניח שלא. כן, בבקשה, תמשיכי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה זה "יכול להניח"? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זו הנחה לא נכונה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה מניח שבראש שלי לא ייווצרו מחשבות, אדוני היושב-ראש? שאני אבין. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> נכון. יש לנו תפקיד בתור חברי הכנסת. יש פה דיון. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לי כמה מחשבות שנוצרות כרגע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתם מפריעים לקארין. היא לקראת סיום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אני לא לקראת סיום. כל הזמן מפריעים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מה לעשות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה לשאול את גור. ההצעה של חבר הכנסת קרעי שנכנסה להצעה של המציעים, לא הבנתי בכלל מיהם עד עכשיו, כי זה לא מי שכתוב בדף, זה בעצם אומר שראש הממשלה ילך רק על פי רצונו וזה אומר שלא בהוראת בג"ץ. האם אני צודקת, כן או לא? תשובה. גור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. חבר הכנסת עידן רול. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> רגע, מה עם תשובה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה לא שיח. זהו. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן או לא. הוא יכול לענות. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> זה לא דיון? לא הבנו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת עידן רול, בבקשה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מקודם אמרת שתאפשר לשאול שאלות? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> במקום נעלה את זה עוד פעם, אז מבקשים עכשיו שתתייחס לזה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> זה אמור להיות דיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת עידן רול. קארין, עברו מעל שלוש דקות. נתתי לך לדבר. שאלת את השאלה. הוא רשם אותה. ועכשיו מדבר חבר הכנסת רול. בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל לא - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> יש דיון בהצעת חוק, מה זה הדבר הזה? << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> - - - לדיון מליאה על חוק שלא - - - הוועדה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. כן, בבקשה. << דובר_המשך >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אפשר - - -? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא. היועץ המשפטי, זה אפשר? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה יכול, בבקשה, לפנות ליושב-ראש הכנסת. תודה. כן, בבקשה, עידן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> חוק שבא לסדר-היום ונרשם לדיון? זה כבר עבר קריאה ראשונה? כבר הצבענו? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה, חבר הכנסת עידן רול. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני מבקש התייחסות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אני מבקש ממך לא להפריע. אתה בקריאה השנייה. << דובר_המשך >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא, אתה לא יכול. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה מפסיק להפריע לי. << דובר_המשך >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני באמצע - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עודד, אתה בקריאה השנייה. << דובר_המשך >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> - - -מליאה. אין דבר כזה. אין פרקטיקה כזאת באמת. מה זה? אין פרקטיקה כזאת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חבר הכנסת לפיד ביקש להחליף איתי מקומות ברשימה. מקובל עליי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> יכול להיות שהיום - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, יוליה. כן, בבקשה, עידן. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חבר הכנסת לפיד ביקש להחליף איתי מקומות ברשימה. אם לא אכפת לך, אני מוכן לתת לו את המקום שלי ולחכות בתור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוא אחריך, מייד. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> בבקשה, אני נותן לו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה, חבר הכנסת לפיד. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שלוש דקות, אדוני. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נראה לי, יש פה VIP, אדוני היושב-ראש. איך זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה. אל תפריעו. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרעי, נשמה, הייתי עושה את זה גם בשבילך. אתה יודע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש ממך לא להפריע, עידן. עידן, אני מודיע לך, אתה בקריאה השנייה. אם תפריע שלי שוב, זכות הדיבור שלך תישלל. כן, בבקשה, חבר הכנסת לפיד. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> זה, כמובן, לא יקרה. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לפני הבחירות, לפני שהלכתם לפוליטיקה, אתם הרי חשבתם שביבי הוא נוכל. איך אני יודע? כי סיפרתם לי. ישבנו הרבה שעות באוטובוס, בקמפיין, ודיברתם איתי על זה שביבי הוא נוכל. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> רגע, היה לכם אוטובוס בקמפיין? << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> על מה מבוסס עכשיו, אם כך, ההסכם הזה? על זה שאתם חושבים שהוא השתנה? מה אתם חושבים שהוא ראה את האור אחרי ההכרות איתכם והוא הפך להיות אדם הגון? אז התשובה שלכם היא שאתם יודעים שהוא לא השתנה. אז עשיתם הסכם של נוכלים. כל החוקים שמונחים פה הם חוקים של נוכלים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מי שנוכל זה אתה שהבטחת לבוחרים שלך שלא תשב עם הרשימה המשותפת ומחקת את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש ממך לא להפריע, קרעי. אני קורא אותך לסדר בקריאה הראשונה. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בניתם הסכם שאתם חושבים שאין בו חורים. הצחקתם את יריב לוין. יש בהסכם הזה יותר חורים מאשר במגרש הגולף החביב על ביבי בקיסריה. חשבתם שיהיה לכם ביטוח משפטי פה על זה שתתקיים הרוטציה. אני מציע לכם לקרוא את זה יותר ברצינות. יש פה לפחות שלושה סעיפים שבהם אפשר לזרוק את הרוטציה הזאת מהחלון בלי שום בעיה. תקראו רק בתשומת לב מחדש את הסעיף שנוגע לתקציב ותראו כמה קל לא לקיים את הסכם הרוטציה. רק בסעיף התקציב יש שלוש דרכים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אגב, תקציב, מה עם ה-6 מיליון של חברי תל"ם שאתם גונבים מהקופה הציבורית? שנה שלמה - - - על גנץ ועל הציבור לגבי המשותפת. תתבייש לך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך בפעם שנייה. חבר הכנסת קרעי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה בא לפה פעם ביום וזורק את המילים שלך. תתבייש. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> תתרחק מהמיקרופון, לא שומעים אותך. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חבר הכנסת קרעי, אפילו בבניין הזה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> קַרְעי, קַרְעי, לא קרעי. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה רוצה שידעו איך קוראים לך, תדבר בהגיון. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רק בסעיף התקציב יש שלוש דרכים להפיל את הממשלה בלי שגנץ אפילו יתקרב לבלפור. אתם באמת חושבים שיש סיכוי בעולם שהוא יפנה לו את בלפור? באיזה עולם? באיזה עולם, איתן גינזבורג, מתקיים מצב שבו ביבי נתניהו ניגש יום אחד לשרה נתניהו ואומר לה: שרה, תפני את המדפים; מחר מגיעה רויטל גנץ לסדר את הבגדים שלה אצלך בארונות? אתם הרי יודעים שזה לא יקרה. ברור לכם שזה לא יקרה. אתם יודעים מה? אם אנחנו מסתכלים על החוק הזה, אתם אומרים לעצמכם: אנחנו מבוטחים, כי את החוק הזה, אנחנו מעבירים ב-61 חברי כנסת, אבל אנחנו עשינו סעיף, כי אנחנו כל כך מתוחכמים, שבו אפשר לבטל אותו רק ב-75 חברי כנסת. עכשיו, בואו נעשה שיעור קצר וזריז במתמטיקה. לגוש של ביבי יש 59 חברי כנסת, לנו יש 16 חבר כנסת, וזה אפילו בלי שאני אבקש מתמי עזרה. לנו יש 16 חברי כנסת. 59 ועוד 16 – מישהו פה טוב במתמטיקה? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוקיי. עידן, אז אני אעזור לך. זה 75. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אה, זה מספר שמופיע פה בהצעת החוק. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 75, לנו ולביבי. בכל רגע נתון שלביבי לא מתחשק לו לקיים את הרוטציה, כל מה שהוא צריך לעשות זה לבוא אליי - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> באמת נראה לך שאנחנו סומכים עליך. אתה הנוכל מספר אחת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> קרעי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - ולהגיד: אנחנו החלטנו - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא מדבר שטויות. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> רגע, יחד איתי זה 76 כבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אה, כשהוא אמר על ראש הממשלה שהוא נוכל, לא אמרת מילה, חבר הכנסת פורר. אתה, כמו ליברמן הבוס שלך, צבוע לגמרי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת קרעי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. קרעי, אני מבקש ממך לצאת החוצה להתרענן. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חבר הכנסת קרעי, כל פעם שאתה מדבר - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> קַרְעי, אדוני, חבר הכנסת לפיד. וכל עוד השמיים סגורים, אתה כאן. וזה מה שקורה - - - << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עודד פורר, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר_המשך >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> - - -שלך - - - מחובת הנחה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עודד פורר, אתה אזהרה שנייה. << דובר_המשך >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתה תבוא לבקש מהם. אתה תבוא לבקש מהם. (חבר הכנסת שלמה קרעי הוצאה מהאולם) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עודד פורר, אני אבקש ממך לצאת תכף. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> תכף, לא עכשיו. יש אזהרה - - - << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חבר הכנסת קרעי יצא שזה כאילו מישהו מעניין נכנס לחדר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לסיים, חבר הכנסת לפיד. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> כאמור, לליכוד 59 ח"כים, לנו יש 16, זה 75. ובכל רגע נתון שלא יתחשק לביבי לקיים את הרוטציה, והרי הוא לא ירצה לקיים את הרוטציה, כל מה שהוא צריך לעשות זה לבוא אליי ולהגיד: אנחנו רוצים להחזיר את החוקים האלה לנוסחם המקורי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הוא לא יבוא אליך לעולם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה לא מכיר את ביבי. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ואני רוצה להגיד לכם משהו, לוועדה הזאת, כי המצלמות דולקות, אנחנו נגיד: כן. אנחנו נסכים להחזיר את החוקים האלה למקור, ותסתדרו, כי יש לו 75. << דובר >> יזהר שי (כחול לבן): << דובר >> תזחל אליו? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, חבר הכנסת שי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רק כדי להציל אתכם. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה? מפני שאנחנו מכבדים את הדמוקרטיה, והחוקים האיומים, המבישים והמבזים האלה צריכים להתבטל, כי אתם עושים אותם רק מסיבות פרסונליות, רק כדי שתוכלו להיות שרים בלשכות של שרים, 36 שרים, 16 סגני שרים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מתעלמים מהעצמאים, מתעלמים מאנשים שמפעל חייהם כרגע נהרס. ואל תעמידו פנים שזה בשל הקורונה. אני לא ראיתי את שר החוץ בזום גבי אשכנזי רץ כל כך מהר לקבל את משרד הבריאות, שכרגע התפנה. העיקר שאתם מוכרים לעצמכם - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> - - שבגלל מצב החירום הלאומי החלטתם להיכנס לממשלת נתניהו החמישית. אפשר לקרוא לה בכל מיני שמות. ממשלת אחדות זה לא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. תודה. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> ממשלת חירום זה לא. זחלתם לממשלת נתניהו החמישית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת יאיר לפיד. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> ובכל רגע נתון שהוא ירצה, הוא יזרוק אתכם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> הוא הרי יזרוק אתכם, כמו שהוא זרק כל מי שהוא החליט לזרוק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת לפיד. בבקשה, חבר הכנסת עידן רול. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. בהמשך לבקשתי אתמול, שלא לומר דרישתי, כי זה היה קשה מאוד לקבל את המסמך הזה, הייתה לנו אתמול שיחת זום עם משרד האוצר. כמובן, התלונה היא לא למשרד האוצר, שניאותו להישאר שעות ארוכות ולהשיב, אלא ליושב-ראש הוועדה שניסה למנוע את העברת המידע לנוכחים בחדר. אני רוצה לעבור אתכם, בבקשה, על המסמך של משרד האוצר, של אגף התקציבים, לגבי העלות המוערכת של הצעת החוק הזאת, אוקיי? עולות מפה מספר שאלות. בואו ננסה לעבור על זה סעיף-סעיף, כי יצוין גם שזה לא הועבר למי שלא חבר ועדה. אז הייתי להציג את זה בדרכים לא דרכים, אבל ככה זה עובד בוועדה הזאת. כנראה שלהיות פה 17 שעות ביום לא מזכה אותך במסמך של משרד האוצר, שהוא Public Record. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה המסמך שאתה ביקשת, כן? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה המסמך שאני יזמתי וביקשתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הם העבירו רק לחברי הוועדה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רק לחברי הוועדה. אני לא חבר ועדה, רק אכפת לי כנבחר ציבור מה יקרה עם החוק המושחת של חבר הכנסת גינזבורג. כתוב פה, בסעיף ראשון: "עלות זו אינה כוללת את עלויות לשכת מנכ"ל המשרד." אוקיי, זה, קודם כול, משהו שאתמול סירבו לתת לנו. אני שמח שנתנו. אבל הנקודה המשמעותית היא: "כמו כן, עלות זו אינה כוללת את תקציב הפעילות של משרדים חדשים שיוקמו." אני אפנה אתכם גם לסעיף א(ג), שכתוב בו גם: "ועלות נוספת בגין פעילות המשרדים אשר אינה ניתנת לכימות בשלב זה". עכשיו, אנחנו כבר יודעים על תוספות של משרדים. העלו פה נקודה אתמול. חברתי חבר הכנסת פלוסקוב אמרה שלא יוקמו משרדים חדשים, ככל הנראה, אבל אני רוצה בכל זאת להתייחס לסצנריו שבו יש משרדים חדשים. נודע לנו מהתקשורת לפחות על המשרד לענייני מיעוטים, לדעתי. אני רוצה, בבקשה, לקבל מהאוצר הערכה – ואני אתגמש פה, בגלל סד הזמנים הקצר של החקיקה הנפשעת הזאת – אני רוצה לדעת כמה עולה, מה גודל התקציב – אדוני היושב-ראש, אתה נראה לא קשוב, זה קצת לא נעים לי. כשאתה דופק בפטיש וצועק את השם שלי, אני מקשיב. אני מבקש פירוט מה תקציב הפעילות של המשרדים החדשים, לכל הפחות, של המשרדים שכבר תוארו בתקשורת כמשרדים שהולכים להיות. כמו לדוגמה, אם אנחנו מפצלים את משרד התרבות והספורט למשרד התרבות ולמשרד הספורט, הריני להניח שהתקציב יוגדל או ישתנה ויהיו שני מנכ"לים. ולכן אני רוצה להבין מה הנגזרות התקציביות גם של פיצולי משרדים, גם של המשרדים שנחיצותם, אני אגיד בעדינות, מוטלת בספק, כמו השר לענייני ירושלים, שתפקידו להתקשר לראש עריית ירושלים ולשאול אם הכול סבבה, וגם, כמובן, של המשרדים החדשים שמוסיפים. אני באמת רוצה להבין מה עלות שלהם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לחלופין, אם אי-אפשר לקבל – כמובן, זה לא מופנה לאוצר, זה מופנה לאדוני היושב-ראש, האוצר עושים כמיטב יכולתם – אם אי-אפשר לקבל תקציב למשרד, בגלל שאנחנו לא יודעים אילו משרדים יוקמו, אני אבקש לקבל עלות ממוצעת של תקציב פעילות של משרד. כמובן, להוציא מזה את משרד החינוך, את משרד הביטחון. אבל בואו נגיד שהחלק הארי - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - של משרדי הממשלה הרבים מאוד שיש כבר היום – אני אבקש לקבל - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני כבר אסיים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. אתה סיימת. זהו. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל אתה לא הקשבת לי. אני חוזר כדי שתבין. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מקפיד על שלוש דקות. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> - - אז אני אבקש לקבל את תקציב הפעילות. אני אקבל אותו או שאתה רק אומר תודה כדי לקטוע אותי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ביקשת. בקשתך נרשמה. הלאה. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני מבקש את זה בכתב, בבקשה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להגיד לנו את רשימת הדוברים? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש עלות שני ראשי ממשלה? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש עלות שני ראשי ממשלה? אה, סליחה, ביקשתי גם את עלות –אדוני היושב-ראש, ביקשתי גם עלות המעון החלופי המוערכת ועדיין לא קיבלתי - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, תודה רבה. חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - הערכת תקציב לעלות מעון חלופי לראש הממשלה החלופי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה, סיימת את דבריך, אדוני. כן, בבקשה, עופר כסיף. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> והאבטחה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עופר כסיף, בבקשה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> האבטחה? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אה, כן, כמובן, אבטחה, לשכה, פמליה. רשמת את זה? אני מבקש את העלות המוערכת של מעון ראש הממשלה החלופי, כי בתקשורת פורסם וגם בלשון החוק פורסם שאין הערכה. זה יכול להיות מלון, זה יכול להיות עלוב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת כסיף, הזמן שלך התחיל כבר לעבוד. הוא מפריע לך פשוט. תודה, חבר הכנסת רול. רול, אני קורא אותך לסדר פעם שראשונה. כן, חבר הכנסת כסיף. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> שומעים? << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תגיד רק שמות של הדוברים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אחריו – אלעזר שטרן, אורנה ברביבאי, אלכס קושניר. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> חברי הכנסת, התיקונים שהוצעו עכשיו לא משנים את המהות של החוק, כפי שנדונה אתמול. יש לפחות שתי בעיות בסיסיות בחוק. אני לא מדבר, כמובן, על סעיפים ועל התוכן שלהם כרגע באופן פרטני, כי שם, כמובן, יש אלף ואחת בעיות. אני מדבר על שתי בעיות שהוזכרו אתמול ואני מזכיר אותן שוב משום שהן לא נפתרו על ידי התיקונים שהוצעו. בעיה אחת היא הבעיה הפרוצדורלית של איך החוק הזה עומד להתקבל אם, חלילה, יתקבל. היום, כמו אתמול, הדיון הוא לא דיון, השיח הוא לא שיח. יש פה מניעה למרות מראית העין, יש פה מניעה מכניסה לעובי הקורה. בדובר בחוק שמשנה את המשטר בישראל. משנה אותו באופן רדיקלי ולרעה, מייתר את הכנסת. כאן אני כבר מתחיל להיכנס גם למהות ולא רק בפרוצדורה. אני אערב ביניהן מפאת קוצר הזמן. מייתר את הכנסת, הופך אותה לחותמת גומי לממשלה מושחתת. אמרתי פה קודם למישהו, זה הרושם פתאום שקיבלתי היום: זה מחליף את ההוא, וההוא מחליף את הזה. בואו נעשה משטר מלוכני. אתם יודעים, במשטר מלוכני יש מלך ויש יורש עצר ויש רשימה של הבאים בתור. בואו נחסוך לנו את זה. במקום שאנחנו נגיד שיש את ההוא, את ראש הממשלה וראש הממשלה החלופי, ואחר כך אם הסיעה של החלופי רוצה להחליף את החלופי, כי החלופי כבר לא יכול להחליף את המחליף של המחליף, אז נחזור למחליף. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> אם צריך עצות, יש - - - של הממלכה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים, חבר הכנסת כסיף. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז בואו נעשה את זה כמו במשטר מלוכני. נגיד שהקיסר המכהן יהיה קיסר רסמי, נקרא לו הקיסר ביבי הראשון, כי כבר יש את השני שמחכה, כשהוא לא עסוק בטוויטר, ונעשה רשימה של יורשי העצר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> משפט אחרון. << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> עכשיו, לא יכול להיות, ואני חוזר לעניין הפרוצדורלי, שכזה שינוי מהותי של המשטר ואִיּוּן של הכנסת, הפיכת הכנסת מרשות מחוקקת לחותמת גומי למניירות וגחמות של שני מושחתים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם ככה אתם נותנים את כל הכוח לבג"ץ. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> במקום שנדון בזה לעומק, לקחת את הזמן, גם עושים לנו ככה קיצורים - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - על ידי סתימת פיות, על ידי זה ש-17 שעות מכריחים אותנו לשבת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, עופר. תודה, הזמן עבר. תודה רבה. << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> זה חוק פסול בכל המובנים, פרוצדורלית, מהותית, ומבחינת המניעים שמאחוריו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת כסיף. חבר הכנסת אלעזר שטרן, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן, יש, קודם כול, בשורה טובה. יש כותרת ראשית עכשיו ב-Ynet: "המדינה נערכת לסגירת מחלקות הקורונה". הרי התשתית לכל החוק הזה זו מגפת הקורונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> מה זה קשור? המשבר הכלכלי - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, סליחה, אני מדבר - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> ומה הקשר בינכם למשבר הכלכלי? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה הקשר משבר הכלכלי לחוק? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה מוכן להגן עליי? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה, אל תפריעו לאלעזר שטרן. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - - << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כמות השקרים, זה הקשר. הכלכליים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא להפריע לאלעזר שטרן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לך שלא חשבתי - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא נראה לי שאלעזר שטרן צריך עזרה ממישהו. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> תודה. לא ראיתי שורה אחת, לא בחוק הזה ולא בהסכם הקואליציוני, שיש בה פתרון למישהו מהבעיות הכלכליות. לא ראיתי אפילו שורה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> בוודאי שכן. בוודאי שכן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת פרקש הכהן. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה שתגידי כן? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> לא, הם כל הזמן חוזרים - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת פרקש, את רשומה לרשות הדיבור. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין כלום שמצדיק את זה. שום דבר שמצדיק את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אורנה ברביבאי, את דוברת הבאה. את רוצה לוותר על זכות דיבור? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שמעתי רק שהעבירו כבר אישורים- - - << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בטח שלא. אני רוצה, אני מתייחסת - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז לא להפריע. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש כותרת. כתוב פה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אורנה, אני מוריד לך מזמן הדיבור שלך. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, לא. חס וחלילה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אתה לא תוריד לה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תגידי לי מה לעשות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה? << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה לא להגיד לך? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> משהו מטורף. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא דיברתי אלייך. כן, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> השאלה השנייה אני מפנה אותה גם ליועץ המשפטי: האם שינויים מהותיים כאלה אנחנו יודעים שהם נעשו על דעת כל החתומים? בגלל שלא ראינו אותם פה הרבה זמן, בכנסת, ואני יודע שהם חתומים על החוק. האם זה נעשה על דעתם? לפני שאנחנו תכף נבקש להצביע על זה. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> מאוד חשוב. אולי הם ירצו להסיר את שמם מהחוק הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הדבר הנוסף, בתחילת דבריך, גור, דיברת על דברים שקיבלו את עמדתכם ועל דברים שלא קיבלו את עמדתכם, זאת אומרת, אלה שקיבלו באו לידי ביטוי. האם נוכל לדעת על אילו דברים לא קיבלו את עמדתכם? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוא אמר אותם. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אמרתי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוא פירט אותם אפילו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא יכול להיות שכשהוא מדבר ואני זה, אתה מתערב ואתה אומר לי: לא עכשיו, אחר כך. וכשאני שואל אותו, אתה כבר אומר לו, נותן לו את התשובות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוא אמר בעצמו שאמר. ואני אמרתי גם שהוא פירט אותם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז אני ביקשתי את זה אחרת. ואני גם חושב שהם השתנו ועוד הם ישתנו בהמשך. אני חושב שבכל רגע כדאי לחברי הוועדה וגם לציבור הצופים לדעת מה מהמלצות המשפטיות לא קיבלת או לא התקבלו על ידיכם. אני לא יודע מי אלה "ידיכם" בגלל ששאלתי קודם אם כל השבעה חתומים על זה ולא הבנתי את זה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה הם עשו מאתמול מ-02:00 עד - - - בבוקר? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא יודע מה הם עשו. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אמרת שיש דיון מעמיק מה מקבלים ומה לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זאת באמת שאלה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> דיון חוקתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לי שאלת יסוד שאני אומר שאני לא הבנתי אותה והיא לא שקורה דווקא לכאן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> משפט אחרון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כל הממשלה הזאת קמה בזכות שלא היו זיקות לחברי הכנסת. זה כאילו גולם שקם על יוצרו. זאת אומרת, הממשלה קמה בזכות חברי כנסת שעברו מסיעה לסיעה בגלל שעוד לא היה מושג שקוראים לו סיעה, ועכשיו מה שאתם כאילו רוצים לצבוע, לחשל את עצמכם על ידי זה שאתם קמתם בזכות זה ועכשיו אתם אומרים: יותר זה לא יהיה. בגלל שחברי כנסת מעכשיו אנחנו לא שופטים אותם לפי זה שהם נבחרו כחברי כנסת לכל דבר ועיקר ברשימה, אלא אתה אומר לחבר הכנסת: תזכור עכשיו, אתה חייב לזיקה שלך בחוק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים. תודה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> הכוח שלך הוא לא כוח רגיל. אתה כבר לא חבר כנסת רגיל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, אלעזר. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> שנייה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה בסוף דברים? אתה כבר חורג רבות מהזמן. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> תראה, איתן, עכשיו אנחנו לא משחקים בתרגילים. כשהיו שאלות תוך כדי, אמרת: תשמור את השאלות להבעת דעה. אני עוד לא הבעתי דעה. אני שואל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, אמרת את זה בארבע דקות. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> שואל. שואל הבהרות מהנציג המשפטי שדיבר קודם חצי שעה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הבנתי. נא לסיים, בבקשה, אלעזר. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> יש לי עוד שאלות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אלעזר, אתה צריך לסיים. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> סליחה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה צריך לסיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל יש לו שאלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מסיים באמת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. ממש משפט אחרון. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> זה דיון בחוק. מה זה הדבר הזה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא הבנתי מתוך החוק, בסעיף 43 נדמה לי, האם ראש הממשלה שמפסיק אחרי חצי שנה, נגיד מסיבות בריאותיות – אמרנו, אני אני מבין נכון, חוזר ראש הממשלה שכבר היה החלופי הראשון, מדבר בקדנציה השנייה. מה שאני שואל הוא: למה הוא יחזור אם הוא מילא את הזמן ולא – יש פה את אותו מנגנון שהיה בהתחלה, שאם חברי הכנסת בעלי הזיקה שלו יכולים לבחור את המחליף? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת שטרן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה מבין את השאלה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת אורנה ברביבאי, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקש רק להירשם, איתן, שלא סיימתי את השאלות. לא הבעתי את דעתי עוד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. בבקשה, אורנה. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה לשאול אתכם: מה יקרה שהחוק הקיקיוני הזה יתפוצץ? והוא יתפוצץ. אנחנו יושבים פה שעות. ברור לכולנו שהחוק הזה נולד בחטא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אורנה, סליחה, עוד הצעה אחת. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה מפריע, תודה. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. אני לא אתן לך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתם רוצים הצעת ביטול שר בלי תיק? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא על חשבונה של אורנה. אתה מפריע לאורנה. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מודה לך, שטרן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה? על חשבון זמנך? << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני שואלת שוב: מה יקרה כשהחוק הזה יתפוצץ? והוא יתפוצץ. הוא נולד בחטא. אנחנו רואים את חוסר הנוחות של היועצים המשפטיים ואת המבוכה הגדולה. אני גם שואלת אתכם – רציתם שהחוק הזה ייצר איזשהו מענה הוגן שבקצה גנץ ראש ממשלה. נבנתה פה קונסטרוקציה של חוסר אמון מוחלט אחד בשני שבקצה הוא ראש ממשלה. האם אחרי כל ההערות ששמעתם באישון לילה, בדרך כל דרך אפשרית, שאמרנו לכם – זה לא קורה, תסתכלו. הרי יש פה יצוג מזערי של הליכוד. לא סתם. חברי הליכוד הבכירים כבר מתבטאים שהחוק הזה יעבור רק בשבוע השני של מאי ושביבי יהיה ראש הממשלה לפני שהחקיקה תושלם. אז אני שואלת אותך, איתן, באמת כאדם הגון, אפילו כמשפטן: אתה יודע שאתה מקריב את שמך הטוב ועושה כל מאמץ כדי לקדם חוק, שהוא לא שווה את הנייר שהוא כתוב עליו, שמשחית את הבית המשמעותי הזה בהיבט של בית מחוקקים, שהתוצאה שלו תהיה מבזה? ואני אומרת לך שלו אני במקומך, הייתי עוצרת רגע, הייתי אומרת: משהו קרה פה בחופזה; הערכים שמתבטאים בחוק הזה הם חרפה לבית הזה; בואו רגע נעצור, נשקול מחדש ונבוא לליכוד ונשאל אותם: קודם כול, איפה הביטוי שלכם בשיתוף פעולה לקיום ולכינון ממשלה כל כך עקומה? ואם זה לא קיים, אולי אתם צריכים לעשות שינוי מהותי? אני חושבת שהגיע הזמן. תשקלו את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני יכול לקחת את הזמן של עודד? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. אני ב-10 שניות האחרונות. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. מפאת העובדה שאתה לא מאפשר לנו זמן דיבור כדי למצות את מה שיש לי לומר על הסעיפים האלה, ויש לי הרבה מה לומר ולשאול על הסיעיפים - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אין לי ספק. << דובר_המשך >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> - - אני אנסה, בדקות המעטות שיש לי, להתייחס בכללותו לעניין. תראה, אני חייב לומר לכם: אתם רוצים להיכנס לממשלה, תיכנסו. תיכנסו. תסדירו בתוך החוקים הקיימים את מערכת היחסים שלכם עם השותפים שלכם, ואז אפשר יהיה לנהל אולי דיון לא בהקשר לחקיק, אלא דיון באמת על הכניסה לממשלה. אבל כל כולו של החוק הזה עוסק בסידורי תפקידים. הרי את זה אנחנו רואים פה. אתם אפילו לא יודעים להגיד למה מספר 12 לעניין השרים ולחילופים רלוונטי. י"ב שבטים? מאיפה נולד המספר הזה, מספר 12? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה היה בכוכבים. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> הוא נולד רק מלחץ, מיכולת חלוקת התפקידים שלכם וכל כולו של החוק הזה נוסח בהתאם להסכם הקואליציוני שכל כולו עוסק בחלוקת תפקידים. עכשיו שלא תספרו לי שאתם עושים את זה בשל הקורונה. אתה השתתפת בחלק מדיוני ועדת הכספים. אתמול קיבלנו נתונים מהחשב הכללי שסוף-סוף התחילה לעבוד הקרן שנותנת הלוואות לעצמאים ולעסקים קטנים. היא הגיעה כבר ל-4 מיליארד שקלים שניתנו, ואמרנו לו: תביא מהר דרישה להגדלת הקרן, יש לך 41,000 אנשים שביקשו, סליחה, כמעט 50,000 אנשים שביקשו הלוואות בסכום של 31 מיליארד שקלים. אין שום סיכוי שהקרן הנוכחית יכולה לעשות את זה. התכבד החשב הכללי, עבד מהר, וראוי לציון גם לומר את זה. אתמול ביקשנו את זה ממנו. היום הונחה על שולחן ועדת הכספים בקשה של החשב הכללי לאשר במהירות את הקרן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נו? << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו, אני לא יכול קיים דיון היום בבוקר, כי אמרתם שהמליאה תהיה ב-11:00, אחר כך הזזתם אותה ל-13:00. אתם לא מנהלים סדר-יום כזה שמאפשר כינוס דיון עם זימון מוזמנים. רציתי לזמן ליום חמישי ב-9:00, אבל יושב-ראש הכנסת, מה שהכי חשוב לו, הכי חשוב לו, זה חוק היסוד הזה שיסדיר איך ממשלת ישראל בימי קורונה לא תוכל לתפקד. יהיו לה ראש ממשלה וראש ממשלה חלופי, וזה יבקש את האישור של זה וזה את האישור של זה. וכבר דיברתי על היכולת של להפליג בספינה עם שני קפטנים. אין דבר כזה. גם כשמפקד חיל הים מפליג על ספינה, לא הוא המפקד. יש מפקד לספינה. וגם לספינה הזו, לממשלת ישראל, צריך להיות מפקד אחד. צריך להיות ראש ממשלה אחד. עכשיו, אנחנו לא נוכל לכנס את ועדת הכספים ביום חמישי. בוודאי שלא נכנס אותה לא ביום הזיכרון ולא ביום העצמאות. אי-אפשר לכנס אותה ביום חמישי לדיון בקרן. למה? כי דחוף לכם להקדים ל-9:00 כדי שתאשרו מהר מהר את החוק הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כי הקורונה מעניינת אותם. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> ואז יכנסו ב-9:00 ויעשו הפסקה. אז אחרי הצוהריים יגידו שזה בוטל. העיקר שלא יהיה דיון במשבר הקורונה. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> זה מצביע בדיוק – אני לא אוכל לכנס, אי-אפשר לכנס דיון. עכשיו, הסיפור ממחיש מהם סדרי העדיפויות. וסדר העדיפות פה הוא חקיקת חוק יסוד, שמעקר את יכולת הממשלה למשול. ושוב, אני אומר לכם: החלטתם להיכנס לממשלה עם קווי יסוד מסוימים – אם היינו רואים את קווי היסוד, אפשר היה לדבר על, זה דיון אחר – אבל כל כולכם עסוקים פה בתיקון חוק יסוד: הממשלה, להביא חוק יסוד שאין אחד, אגב, לא בימין ולא בשמאל, לא קשור לימין ושמאל – זה חוק שלא מאפשר למשול. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> עכשיו אתם מוטרדים מבג"ץ, חבר הכנסת קרעי? האופציה הזו ואיך שהממשלה תנוהל בדרך הזו, לא יצטרכו את בג"ץ. אתה יודע למה? כי הממשלה לא תוכל לעשות כלום. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הם מקווים שבג"ץ יתערב. << דובר >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר >> היא לא תוכל לעשות שום דבר. לכן, אני אומר: אתם תחוקקו חוק שיאפשר לממשלה לפעול, שיאפשר לממשלה לתפקד. מה שאתם עושים פה: אתם מאיינים את היכולת של ממשלה לתפקד. ושלא תפסרו לי ש-36 שרים – ואני לא מדבר על העלות שלהם – זה יעילות לטיפול במשבר הקורונה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> עודד פורר ( ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> היום עם 18 שרים לא מצליחים להחליט איך פותחים את מערכת החינוך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, חבר הכנסת פורר. תודה רבה. חברת הכנסת מלינובסקי – לא נוכחת. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא מוטרדים מבג"ץ. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> בגלל זה אתם עושים ממשלה עם 52 שרים וסגני שרים, כדי שישארו ח"כים ברשות המחוקקת, נכון? זו בעצם המטרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איזו בושה. איזו בושה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, אוסאמה סעדי. שלוש דקות, בבקשה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוי, הזכרת לי שלא הסבירו לי מה קורה אם הח"כ מדלג, אם השר מדלג במקביל לראש הממשלה שמדלג, והם לא מסונכרנים בדילוג או הם מתנגשים בדילוג. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע לחבר הכנסת סעדי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> הנורווגי. מה עם הנרווגי המדלג? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ולא קיבלנו תשובה על זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, חבר הכנסת רול. תודה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה מטריף אותי. אם הם - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת רול, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא מטריד אותך, אני מבין. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה, קודם כול, באמת למחות על צורת הדיון בוועדה הזו ובמיוחד כשאנחנו דנים בחוקי יסוד. עוד לא נתקלתי בוועדה כלשהי, אדוני היושב-ראש, ותשמע את זה טוב ואני מבקש מהיועץ המשפטי גם לרשום את זה ולענות לי, כי זה חשוב מאוד לעניין סדרי דיון – לא יכול להיות שבחוק יסוד, כאשר יש תיקונים בהמון סעיפים ולמעשה יש שינוי בכמחצית, 50% מהסעיפים, ואנחנו רוצים לשאול פר סעיף ובכל סעיף, אתה מונע מאיתנו ואוסר עלינו לשאול את היועץ המשפטי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> נכון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא היה דבר כזה, אדוני היושב-ראש. לא היה דבר כזה בתולדות הכנסת. צורת דיון כזאת שהיועץ מקריא 50, 60 סעיפים, ואחרי זה אפילו אין לנו שאלות, אתם תתייחסו – קודם כול, אנחנו שואלים, שומעים את התשובות, ואז מתייחסים לגופו של החוק או לגופה של ההצעה. אבל דבר כזה שאתה עושה פה, מנהל דיון בצורה כזאת בחוק יסוד – אני חושב שאני אבקש חוות דעת של היועצת המשפטית של הכנסת וגם מהיועץ המשפטי של הוועדה. אני שם לב ואני מרגיש לא בנוח, אבל הוא מקיים הוראות. עם כל הכבוד, גור, אתה יועץ משפטי. אתה לא כפוף לאף אחד. אתה כפוף לעצמך. אתה צריך להגיד מה נכון, מה לא נכון מבחינת תקנון הכנסת, מבחינת החוק ובמחינת הפסיקה. דבר שני, אנחנו עוד לא קיבלנו תשובות, אדוני היושב-ראש, ועוד לא שמענו התייחסות של היועץ המשפטי לממשלה לכל התיקונים שהוכנסו. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> נכון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מתי נשמע? אני חושב, וזה עוד פעם קשור לסדרי דיון ולהליך הראוי, קודם כול, אנחנו שומעים את חוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה. הינה, היום אמרתם: בגלל שהיועץ המשפטי לממשלה אמר על תקנות שעת חירום, אז הורדתם את זה. ובגלל שהוא אמר על החילופים וגם גור אמר על החילופים, אז הכנסתם שינויים. לכן מן הראוי, לפני שאנחנו, כחברי כנסת, נתחיל להתייחס לסעיפים לגופם, מן הראוי לשמוע גם את היועץ המשפטי לוועדה, וזה קורה, אבל גם את היועץ המשפטי לממשלה, שייתן לנו את חוות דעתו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ברור, ברור. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> וגם העמותות האזרחיות וגם - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> כן, בדיוק. איפה העמותות היום? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מתי? אתם מתעללים בהן. אתמול השארתם אותן בזום עד 02:00. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> והיום איפה הן? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> והיום איפה הן? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> נעלמו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה "תודה"? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה? עוד לא דיברתי על החוק, עם כל הכבוד. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה אתה יודע איפה הן? או תודה - - -? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, אתה כבר מעבר לזמן שלך, בחריגה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז מה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זהו, אנחנו בסדרי דיון. דיברת הרגע על סדרי דיון. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זה "תודה"? תודה הן יבואו? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> חוק - - -, למה לא? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איתן, אני מציע לך שתביא מניסן סלומינסקי, יושב-ראש הוועדה הקודם, גם את, איך זה נקרא? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> טיימר. זה נקרא טיימר. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> נכון? את הטיימר. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> את הטיימר עם - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הטיימר עם הביפר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנתס סעדי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> גם אצלו זה לא היה ככה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הטיימר היה מצפצף. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת סעדי, תודה רבה. חבר הכנסת יאיר גולן, בבקשה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוי, שעון חול זו התחלה יפה. זה ציורי כזה. יפה שעון חול. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת יאיר גולן, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היה לו ביפר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שני משפטים לגופו של החוק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. משפט אחרון. סעדי, אתה כבר חורג מזמן מהזמן הזה. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> שני משפטים. אני אומר, גור, עוד לא קיבלנו תשובות לכל הקושי המרכזי. מה עם האחריות המיניסטריאלית? מה עם האחריות המשותפת? איך כל השינויים האלה מתיישבים עם סעיף 4 לחוק יסוד: הממשלה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> ואתם לא עשיתם את זה. ודבר אחרון, כל העניין הזה של השר בלי תיק. אני לא מבין, אתם אמרתם שאתם תורידו את כל העניין הזה של שני שרים במשרד. עכשיו אתם באים ואומרים שבכל משרד אפשר להיות גם שר וגם שר בלי תיק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. כן, בבקשה, חבר הכנסת גולן. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> דבר אחרון, אתה ביקשת - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. די. די. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> ביקשת לעניין אישור של – מכוון שיש עלות תקציבית, אני שואל: האם התקבל אישור ממשרד האוצר על העניין של עלות התקציבית? אני מבקש תשובה לפני זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו מייד נשיב על זה. כן, בבקשה, חבר הכנסת גולן. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> מרתק. פשוט מרתק להיווכח איך אנשים טובים, ואני חושב שבכחול לבן יש אנשים טובים, הנשים טובות. איך הושחתתם כל כך מהר? הרי אתם יודעים – אורית, את ניהלת את רשות החשמל, את יודע היטב מה זה מנהל תקין. דיברתי איתך בעבר, את מכירה מצוין מה זה מנהל תקין. את יודעת כמה מזיק מנהל לא תקין. את מכירה את ההשחתה שחלה בתוך משרדי הממשלה, בגלל הממשלה הנוכחית. את מכירה את זה היטב. איך אפשר לתת יד להסכם הזה? הממשלה הזאת שאתם עומדים להקים לא רק שתהיה בזבזנית, זה ברור, לא רק שהיא מנותקת מהעם, כי בעת הזאת של צרה וצוקה, הדבר האחרון שעם ישראל צריך זה ממשלה מנופחת שכזאת. לא די בכך שזו גם ממשלה לא אפקטיבית, כי אי-אפשר להקים גוף יעיל במעין קונסטלציה רחבת היקף כל כך עם 36 שרים, עם 16 סגני שרים. בלתי אפשרי לעבוד ככה באופן אפקטיבי. לא רק שכל זה קורה, אני מתפלא על דבר אחד בסיסי, בסיסי: למה אתם חושבים שבנימין נתניהו יקיים את ההסכם הזה? בשביל מה לו? אלוהים אדירים באמת, זה עניין של הגיון צרוף. איזו סיבה יש לו לקיים את ההסכם הזה? הוא יהיה שנה וחצי ראש ממשלה, ובכל רגע נתון לאורך התהליך הזה, הוא יעשה מה שבראש שלו. למה אתם חושבים שזה יקרה? זה כמו לכתוב משהו על הקרח ביום חמסין בלב המדבר. כל מה שאנחנו מקימים פה, כל הפיגום הפגום הזה, נותן לנו רק דבר אחד: ממשלת הצלה לבנימין נתניהו, שהוא יוכל לחלוק את כישלון הטיפול במשבר הקורונה, במשבר הכלכלי, עם מישהו אחר, לקבל גיבוי כביכול "מכל העם" – זה לא מה שבחר כל העם – ולהציג בסוף את כל הכישלונות ככישלונות שלכם. לא שלו. מה פתאום. הוא היה אדיר, הוא היה גדול. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> יאיר גולן (מרצ): << דובר_המשך >> אתם אלה שנכשלתם, כי לא ניהלתם את זה ואת זה ואת זה ואת זה באופן תקין. למה? אני אומר לכם: תתעשתו. בואו נבטל את החוק. באמת זה חוק בלתי מתקבל על הדעת. השכל הישר של אדם הגון לא יכול לקבל את ההסכם הזה. לא יכול. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. תודה רבה. חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כל כך פשוט, כל כך נכון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מסתכל על הסכם הזה ואני רואה הסכם שנעשה בין אדם, שאני מאמין שהוא ישר, אני יודע שהוא ישר, אני מכיר אותו היטב, בני גנץ, לבין אדם שבני גנץ וגם אני וגם, אני מניח, רוב מי שיושב כאן, אני לא רוצה להגיד כל, יודע שהוא נוכל. ולכן ההסכם הזה הוא הסכם שנראה כמו שהוא נראה, ולכן מקומו לא כאן, בבית הנבחרים. אני בטוח, אגב, שההסכם הזה לא יקרה. אני כמעט משוכנע שהוא לא יגיע לכלל הקמת ממשלה. אני כמעט משוכנע שבנימין נתניהו בונה על זה שההסכם הזה ייפסל, סעיף ממנו ייפסל בבית המשפט העליון. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> כל הסעיפים פה עוסקים באיך לא מגיעים לחילופים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא להפריע לרם בן ברק. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ולכן, בסופו של דבר, הוא ייקח אותנו לבחירות, רק שיהיה לו את מי להאשים – כרגיל, את בית המשפט העליון. ותוך כדי דיון כאן, אני הרי רפתן, בן של רפתן, נכד של רפתן, נזכר – כאן אני מסתכן בזה שאולי אני אגיד משהו שזקני נהלל, למרות שאני כבר לא צעיר, יתקנו אותי – אבל אם אני זוכר נכון, בשנת 1972 נולדה ברפת בלוך בנהלל, עגלה עם שני ראשים. מכל הארץ באו לראות אותה. סיפור אמיתי. מכל הארץ באו לראות אותה. כל הוויטרינרים של מדינת ישראל הגיעו לראות את העגלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עכשיו הם יבואו לפה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היו כאלה שאמרו שהיא תחזיק מעמד חודשיים. היו כאלה שאמרו שהיא תחזיק מעמד שנתיים. היא החזיקה מעמד יומיים. כך גם הממשלה הדו-ראשית הזאת תחזיק מעמד, במקרה הטוב, יומיים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, תמר זנדברג. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן, מותר לחייך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חייכתי. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, זה סיפור יפה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שאלתי אם פיחלצו אותה גם. בבקשה, תמר. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> תודה. אדוני היושב-ראש, אני באמת חייבת לומר שלפעמים – אתה יודע, אני הרבה פעמים אומרת לעוזרים שלי, כשאנחנו מנסים לעשות משהו, אני אומרת להם: יש את הדרך הקצרה-ארוכה וארוכה-קצרה. לפעמים הדרך הארוכה היא הקצרה. כשמנהלים דיון בחוק יסוד שמשנה סדרי ממשל במדינה בנחת ולעומק, אז הדיון קצת מתארך, לוקח כמה שעות, לוקח כמה ימים. היו כאן חוקים שנדונו ימים ושבועות בוועדות השונות, באמת. ואני הייתי פה, הייתי עוזרת פרלמנטרית בהתנתקות. הייתי כאן בחוק ההסדרה, בחוק הלאום, בחבילת חוקי המשילות שרצו להביא וזעקנו על הדורסנות. אתם הייתם בקואליציה. עשינו מליאה אלטרנטיבית למטה, באחד האולמות, אני לא זוכרת איזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה היה פה באולם בנגב. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> נכון, פה, סליחה. זה לקח זמן, אבל, בסופו של דבר, זאת הייתה הדרך הקצרה יותר. מה שאתה עושה זאת הדרך הקצרה-ארוכה. אתה מנסה לעשות קיצורי דרך. אתה סותם פיות, אתה לא נותן לקיים דיון בסעיפי החוק. לא נשמע דבר כזה שיועץ משפטי מקריא סעיפים וחברי הכנסת לא מתייחסים. לא היה דיון בסעיפי חוק בלי נציגי החברה האזרחית. ואגב, עכשיו זה קל. אין לך פה תקשורת שעושה בלגן. אין לך את הנציגים. הם בזום. אתה יכול להעלות אותם אחד-אחד, כל השאר ב-Mute. ועדיין אתה לא מצליח להשתלט על הדיון הזה. אתה יודע למה? כי כשמנסים לעשות קיצורי דרך ועושים את זה באלימות, אז מאריכים את הדרך. וזה מה שקורה פה. וזה לא יסתיים ככה, כי אנחנו על הזכויות שלנו הרי לא נוותר. יש לנו זכויות. הן מוקנות בתקנון. יש חוק חברי הכנסת. יש לנו פה יכולת וצורך לקיים דיון. אם הדיון לא יתמצה, אז הוא יתמצה במקום אחר, ואז אתם, אני כבר רואה אותך ואת ניסנקורן ואת בני גנץ מדברים על ה-D9 שעלה על בג"ץ. גבי אשכנזי כבר שהחוקים פה פרסונליים. עוד רגע תגידו: לא היה כלום, כי אין כלום. ההיצמדות שלכם למה שהימין וביבי עושים היא פשוט מדהימה לא רק באיכות, אלא גם במהירות שבה אתם עושים את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> טקסים של יום העצמאות נערכו לאט יותר. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אבל יש דרך. יש דרך לקיים את הדיונים האלה. לא כשפותחים מליאה ב-11:00 ואז דוחים ל-13:00 ועכשיו מדברים על דחיה ל-14:00 ואז ב-17:00 מבטלים. בערב יום הזיכרון וביום העצמאות, אנחנו ננופף פה גם בדגלים אולי. ביום העצמאות, את הזיקוקים שמירי רגב דאגה, אתם פה תראו מעל הכנסת בקצב הזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נאי לסיים. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> לא, אני לא אסיים. יש לי עוד כמה דברים לומר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, במסגרת הזמן. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> לא, יש כמה דברים לומר לגופו של עניין לדיון הזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, אז בלי לתת קומפלימנטים. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> אתה גם לא תאמר מה לומר, עם כל הכבוד. עדיין חברי כנסת יכולים להגיד מה שהם רוצים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל על הזמן אני אקפיד. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> לא, לא. די, איתן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> על הזמן שלך אני אקפיד. לטוב ולרע. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> כל מילה שאני אומרת היא חשובה לדיון הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> דיונים כאלה מהותיים, בסוף אתה נותן לה שלוש דקות. באמצע אתה לא רוצה לתת לנו להתייחס לכל נושא ונושא. ככה מתנהל דיון מהותי? תשאל את היועץ המשפטי אם הוא יכול לעשות את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. אתה רשום לזכות דיבור, אתה מוותר עליה? אתה מוותר או לא? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני לא שואל אותך על זכות דיבור שלי. אני לא עובד אצלך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז, בבקשה, שב. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> חוקי הקורונה, אדוני היושב-ראש, אתמול ירדו שני חוקי קורונה מסדר-היום של המליאה. היום שמענו שבוועדות לא נותנים לדון בחוקי הקורונה, כי פותחים מליאה. זה כמה שהחוק שלכם והממשלה שלכם קשורה לקורונה, חברת הכנסת אורית פרקש. מביאים פה חוקי קורונה ומורידים אותם מהמליאה בשביל חוק כזה. למה? כי לדאוג לזה שגנץ לא יתחלף לעולם יותר חשוב מאשר לחוקק בשביל הקורונה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> לא, אני התייחסתי - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> כן, זה המצב פה. אתמול ירדו שני חוקים מסדר-היום. והיום ועדת הכספים לא יכולה לדון בקרן ההלוואות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> זה כמה שחשוב לכם, הקורונה. עכשיו, אדוני היושב-ראש, לגבי הסעיפים שהוקראו פה. תראה, אתמול שמענו חוות דעת, גם קיבלנו בכתב וגם שמענו בעל-פה חוות דעת מאוד מאוד, איך אני אגיד את זה? חוות דעת מסוימת. חוות דעת שעוסקת – וראוי לעסוק בכך, אבל זה לא הדבר היחיד, זה לא הדבר העיקרי – חוות הדעת גם אתמול וגם התיקונים שמוצגים לנו היום עוסקים רובם ככולם בהצעת החוק מזווית המציעים. עכשיו, זה בסדר. הייעוץ המשפטי, חלק מתפקידו זה לסייע למציעים להגשים את מטרתם. וגם התיקונים שאנחנו רואים פה – אומר לנו היועץ המשפטי ביושר עכשיו שהוא בעצמו לא יודע ולא בדיוק מבין את ההיגיון של חלק מהתיקונים, אבל המציעים ביקשו. ביקשו 12, ביקשו חילופים כאלה, ביקשו שלוש שנים, ביקשו רוב של 75. אתמול בשעת לילה מאוחרת צפיתי, כבר זה היה, מזמן ציפיתי בעורך דין זנדברג – אין קשר משפחתי – עומד על הקשיים החוקתיים החריפים. זה היה בשעה מאוד מאוחרת, אחרי חצות, בטוח. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> הוא עומד על הקשיים החוקתיים הקשים מאוד שיש פה, על הרוב של 75. אתם רוצים להגיד לי באמת שאנחנו להעלות למליאה ולאשר כאן בקריאה ראשונה עם כנסת שמסנדלת את עצמה - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> - - באופן שהיא מחוקקת חוק שהיא עצמה לא יכולה לשנות? זה כמו האגדה הזאת עם הילדים האם אלוהים יכול לייצר סלע שהוא לא יכול להרים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. תודה רבה, חברת הכנסת זנדברג. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> רגע, שנייה, לא סיימתי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא, זהו. די. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> לא, לא סיימתי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, את לא תקחי את כל הזמן של כולם. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> מה זה "כל הזמן"? אני לא התייחסתי לשינויים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוקצב הזמן, הכפלתי לך אותו. זהו. מצטער. זהו, אין יותר זמן. מה לעשות? הוא הסתיים. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> מה זאת אומרת? אבל,רגע, יש לי - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זמנך תם. זהו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן, אבל - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אבל יש לי דברים לומר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבין. יש לכולם דברים. וכולם מדברים בזמן שלהם. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> מה זה "כולם"? אבל, סליחה, אני אמרתי דברים שאף לא אמר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש מהנציג של היועץ המשפטי של הממשלה - - - << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> איתן, איתן, יש פה הרבה מאוד סעיפי חוק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני הבנתי. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> לא, מה זה "הבנתי"? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את כל שלוש הדקות הראשונות שלך הסברתי לי כמה אני לא בסדר. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> נכון, זה חלק מהעניין. זה חלק מהדיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל אלה שלוש דקות שלך. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> לא, סליחה, איתן. על כל סעיף אנחנו יכולים להתייחס ולהעיר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מצטער. אני הכפלתי לך את הזמן. והסתיים הזמן שלך. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> מה זה קשור לזמן? על כל סעיף, אנחנו יכולים להעיר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את תקבלי זמן בדיוק כמו כולם. את לא בת יחידה כאן. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> זה לא קשור אליי. זה לא קשור אליי באופן אישי, איתן. חברי הכנסת צריכים להעיר לסעיפי החוק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה. אני מבקש מנציג היועץ המשפטי לממשלה, אייל זנדברג, בבקשה, אדוני. אנחנו רוצים לשמוע את התייחסותך. ואתה צריך לעזוב תכף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אבל, איתן, אני רשומה לדיבור? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, כן. אפשר לתת, בבקשה, לעורך דין זנדברג לשבת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מתי תורי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה רוצה אחריו או לפניו? כי אתה הבא בתור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לפניו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לפניו אתה רוצה? בבקשה. << דובר >> אייל זנדברג: << דובר >> אני צריך לצאת, אבל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל שיהיה קצר, כי גם הוא צריך לצאת, בסדר? וחשוב שיישמע. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> קצר, לא דבר. קצר - - - מתי נדבר- - -? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה זה "הוא צריך לצאת"? כשרוצים לחוקק - - - ביום העצמאות כזה חוק - - - בואו נצא כולנו וזהו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיקי, כבר יומיים אתה חופר לנו בראש עם זה. אתה דיברת פה יותר מכולם. די. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרעי, די, די, נו. די. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תתחיל לדבר פשוט וזהו, במקום להגיד שלוש דקות למה לא נותנים לך לדבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרעי, די, נו. די. נו, באמת. חוק יסוד בשלוש דקות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כל אחד פה את הסיבוב שלו. שלוש דקות למה לא נותנים לך לדבר. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> נכון, נכון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה. מיקי, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה פשוט הזוי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה שאתם עושים פה חסר תקדים בתולדות הכנסת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיקי, שלוש דקות לרשותך, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, איפה הדפים? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הדפים שלי פה. זה בסדר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אבל איפה הפסקה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה גם ככה חוזר על עצמך כל זה, נו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> די. שתוק כבר. נו, באמת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם שלמה תכף ישאל אותך על 6 מיליון של הנדל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חכה, בדיוק. זה לא 6 מיליון, זה 9 מיליון. אני תכף מברר. תכף אני מברר. תודה שהזכרת לי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה, מיקי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה להאיר לך עם אל"ף, בסדר. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אפרופו, בונים להיות שווים שני חברי כנסת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נכון, אחרי שנתיים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע, סעדי. כן, בבקשה, מיקי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה להאיר לך עם אל"ף, בסדר? לא עם עי"ן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז זה 9 מיליון, גנבים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> סדרי הדיון שהנהגת פה אינם ראויים. אנחנו עוסקים בשינוי חוקי יסוד מאוד מאוד מאוד כבדים. עכשיו, בהקראה של היועץ המשפטי של הוועדה, ביקשנו אחרי כל עמוד, אחרי כל שני שינויים, לעצור כדי לקיים דיון רציני, מהותי, מקצועי. אתה לא אישרת את זה. רצית לתת לו להקריא את הכול בבת אחת, סידרה של תיקונים. גם עורכי הדין והמשפטנים שבינינו לא הצליחו לעקוב אחר השינויים. אתה עיקרת את הדיון הזה מתוכן. ההקראה הזו לא הייתה שווה כקליפת השום. זה לא ראוי. גם אתמול וגם היום היועצים המשפטים העירו לך עם עי"ן שאין זה ראוי לנהל את הדיון בצורה הזו, שאין ראוי לנהל דיון בסדרי ניהול דיון כאלה כשעוסקים בחוקי יסוד כל כך כבדים. היום, במקום לקום בבוקר אחרי שהחזקת אותנו 17:30 שעות, קמת בבוקר ועשית סדרי דיון עוד יותר גרועים. בתיקונים עצמם, שחלק מהם אנחנו הארנו עם פנס והערנו בעי"ן, עשית שינויים ולא נתת לנו לדון בכך. נתת ליועץ המשפטי להקריא את הכול כמו מכונית מרוץ, הוא עשה כמיטב יכולתו להסביר, והגענו לקצה. ביקשתי ממך להפסיק כל שניים-שלושה שינויים, כדי שנדון בהם, לא עשית את זה. ותראה מה קורה עכשיו. אנשים אפילו לא יודעים במה לדון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שכחו. לא יודעים. אני, מכל בלה בלה בלה, נשארה לי פסקה אחת. אם היית עוצר, כמו שביקשתי, כל עמוד, כל עמוד וחצי, זה היה נראה אחרת. היית גם מכבד את עצמך. אתה לא מכבד את עצמך בסדרי הדיון שאתה מנהל. זו פעם ראשונה שאתה מנהל ועדה. יש כאן אנשים שניהלו ועדות שמונה שנים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> בוא, בוא, מיקי, אל תחלק לו ציונים, כי הוא ניהל - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אל תפריעי לי. אל תפריעי לי, פרקש. את האחרונה שאני מקבל ממנה הערות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> - - ואנשים בכנסת אמרו לי שהם מעולם לא ראו כזאת התנהגות ליושב-ראש ועדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תשבי בשקט. אל תדברי. אל תעירי לי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - - את זכות הדיבור - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיקי לוי, כן, בבקשה. לקראת סיום. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ולכן, אדוני, היה ראוי שתקבל הצעות קצת מהוותיקים. עכשיו, לגופו של עניין. 43א(2) "ביוזמתו בלבד". זה אומר שאם תהיה פסיקת בג"ץ, הוא רק צריך להחליט אם זה ביוזמתו או לא. הענקתם לו פסקת התגברות על בג"ץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון? זה מה שזה אומר. פשוט הענקתם לראש הממשלה, אחרי שהוא יורשע, פסקת התגברות, הגנה אישית, אתם מבצרים את מעמדו של מי שהכותרת היא: מדינת ישראל נגד הנאשם בנימין נתניהו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, בואו נשמע אם זה נכון. מיקי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה לשמוע אם זה נכון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, תודה, מיקי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, לא סיימתי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה מדבר עם קארין, איך תסיים? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> קארין, אל תפריעי לי. וגם אם תהיה הכרעה, הכרעה, לא יוכלו לפטר אותו, לא יוכלו לפטר אותו. זו המשמעות. אז אני מבקש לדעת אם מה שהבנתי נכון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> רגע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, משפט אחרון. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> שניים, מי ביקש להכניס את זה? זכותם של חברי הכנסת לדעת, מי ביקש להכניס את הסעיף הזה, סעיף נוראי? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרעי ביקש. קרעי ביקש אתמול. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. אמר את זה קודם היועץ המשפטי, שזה היה בעקבות הערת חבר הכנסת קרעי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בשביל אלה שלא הכירו, אני אומר: סעיף 43 א(2). << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מיקי לוי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אז אני מבקש לדעת את שתי התשובות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. אני מבקש מאייל זנדברג, בבקשה, להשיב. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> רגע, הוא לא משיב לי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם אתה מבקש להשיב. ועד שהוא יתיישב, יתפוס את מקומו – אני מבקש אם תוכל לפנות לו מקום, לפי כללי הקורונה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל הוא לא משיב לי? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר לבקש משהו? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוא, נציג יועץ המשפטי לממשלה, עכשיו רוצה לדבר. אבל אני מבקש לפנות לו מקום. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר לבקש משהו שנייה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הבנתי. היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ועד שהוא יתפוס את מקומו, אני רוצה לומר, ביחס להערות שנשמעו פה, שאנחנו אתמול שמענו גורמים חיצוניים, דיברנו שעות על כל סעיף אתמול. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא נתת לנו לדבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> היועץ המשפטי הסביר בסבלנות שוב ושוב, למרות ההפרעות שלכם, וגם היועץ המשפטי לממשלה. וכל האמירות שלכם, וכל הדיבורים שלכם לאוזני בג"ץ לא יעזרו לכם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא נתת לנו לדבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, אייל. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> שקר. שקר. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> זאת המטרה שלכם, זאת המטרה שלכם. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיקי, תן לו, בבקשה, לשבת. << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר_המשך >> שבג"ץ יקשיב לכם שלא נעשה פה שום דבר. ולכן - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כל המטרה פה זה לאוזני בג"ץ כאילו שלא התקיים פה דיון. אנחנו מבינים. אנחנו מבינים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> זה לא נכון. זה לא נכון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא תת לנו. זה לא היה סדרי דיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שמענו. תודה. בבקשה, אייל. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> לא יעזור לכם. היה פה דיון. דיונים יש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> טלי, אין לך מושג. גור אמר שאין לו מושג, היועץ המשפטי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> היה דיון, אבל לא - - - מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיקי, תן לאייל. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> לא יעזור לכם. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> דיון זה לא לאוויר. דיון זה שינויים בחוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מי שאמר, זה לא אני. טלי, טלי, תקשיבי רגע. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> תכבד, בבקשה, גם את החברים שלך, אדוני. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מי שאמר אלה היועצים המשפטיים.אל תטיפי מוסר. מי שאמר את זה זה היועץ המשפטי, לא אני. תלמדי. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> מיקי, אני מתביישת לשמוע בכלל דברים כאלה. אני מתביישת. בחיים לא חשבתי שככה אתה לא מכבד את החברים שלך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> די, די עם - - -הזו, ראינו אתכם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, עורך דין אייל זנדברג, נציג היועץ המשפטי לממשלה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> באיזו מפלגה היא טלי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא יודע. שכחתי. << דובר >> אייל זנדברג: << דובר >> צוהריים טובים. אני צריך להתנצל לפני הוועדה. תודה, היושב-ראש, שאתה נותן לי לדבר. אני צריך פשוט לצאת מוקדם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, אני מתנצל על הזמן. << דובר >> אייל זנדברג: << דובר >> למעשה, קיבלנו נוסח חדש, כמו כן הבוקר לאחר הדיון שהסתיים אתמול בלילה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר לענות על זה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שנייה. לא, לא. רק התחיל לדבר. אי-אפשר ככה. << דובר >> אייל זנדברג: << דובר >> בחלק מהעניינים היועץ המשפטי של הוועדה, עורך דין בליי, כבר הצביע על כך שנערכו שינויים. בנקודות אחרות לא נערכו שינויים. אני לא אטריח את הוועדה, אני אשוב ואעיר את ההערות שכבר הוערו, כי שום דבר לא השתנה, לא הנסיבות, לא נתונים חדשים, ולא אטריח על זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עזוב, אל תתחיל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, רגע. << דובר >> אייל זנדברג: << דובר >> ולכן הערותנו בעינן עומדות ואנחנו עומדים, שוב, על הצורך גם בדיון המעמיק וגם בכך שלא ייווצרו פגמים או חוסרים, כי פשוט זה לא יאפשר לתפקד. יש את הרמה העקרונית החוקתית ויש את הרמה התפעולית של ממשלה. ואני חושב שהדברים האלה מאוד מאוד חשובים. ואני מקווה שלקראת הכנה לקריאה שנייה, אני מבין פה בין השורות שמתכוונים כבר לאשר לקריאה שנייה עכשיו, אז אני יכול לכוון את התקוות להכנה לקראת הקריאה השנייה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אל תפתח צפיות. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תפריעו לו, בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא להפריע לו. כן, בבקשה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> גם ידחו למחר - - - ליום עצמאות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא להפריע לו. כן, בבקשה, אייל. << דובר >> אייל זנדברג: << דובר >> ארבע הערות נקודתיות. הנושא הזה של מנגנון הצבעה, לפי כוח הצבעה בממשלה, שלא טופל, למעשה, הורחב, כי עכשיו זה חל גם על הוועדות. אני ממש מצביע על כך שזה יהיה קושי תפעולי. אני לא מכיר תקדים לכך. לדעתי, זה לא מתיישב עם עיקרון רגיל של קול אחד לכל אחד. לא ממש ברור איך התיישב עם הסיפור – לא סיפור – עם העקרונות של אחריות מיניסטריאלית ואחריות משותפת. ואני מציע להסביר את זה אולי לכל הפחות, ואני התמקדתי בטקסט, כתוב: "תקבע הממשלה". אולי לאפשר לממשלה, ולא לחייב אותה. ואז הבעיה תעבור לתקנון הממשלה ושם נצטרך להתמודד עם זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זאת הכוונה. << דובר_המשך >> אייל זנדברג: << דובר_המשך >> זה דבר, שהוא תפעולית ועקרונית או מהותית, נראה לי מוקשה. נושא מאוד משמעותי, שגם בו נגעו, הוא החסר בנוגע לראש הממשלה החלופי שהוא בעצם לא מכהן באיזושהי סיבה. מכוון שהמודל בנוי על כך שיש שני בעלי תפקידים מאוד משמעותיים, בעיקר בשים לב ליכולת לפטר שרים, אבל גם לכל אותן סמכויות שעכשיו הצמידו לראש הממשלה המכהן, ואת ההתייעצות או אישור בעצם, הסכמה של ראש הממשלה החלופי, חייב להיות, החוק חייב לצאת מהכנסת, כך שברור בכל רגע נתון מיהו ראש הממשלה החלופי. אם לא יהיה ראש ממשלה חלופי או יהיה פער של זמנים, תהיה תקלה. יהיו שרים שלא ניתן לפטר אותם, זה אני מניח שגם מציעי החוק לא ביקשו לעשות את זה. אני לא נוקט בעמדה איך יעשו את זה, איך יפתרו את זה - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> צריך לפתור את זה. << דובר_המשך >> אייל זנדברג: << דובר_המשך >> - - אבל זו סוגיה שפשוט מאוד, אם לא יפתור אותה, מייצרים תקלה. יהיו שרים שראש הממשלה לא יכול לפטר, אם לא יהיה ראש ממשלה חלופי, ואי-אפשר להמתין. ברור שהדחיפות שיהיה ראש ממשלה מכהן זה עניין של רגעים. לא יכול להיות שלא יהיה ראש ממשלה בכלל. אבל גם ראש ממשלה חלופי כזה, ברמה של ימים, אי-אפשר להמתין שהסיעה אולי בסוף הדרך, לקראת, כפי שהוא הוצע פה בעצם, בתיקון, שלקראת סוף הכהונה, הסיעה תציע. אגב, כך, אני חושב שעכשיו, אחרי המליאה - - - חוק יסוד ועוד מבנה, אותו עניין עם 12 חברי הכנסת מהסיעות, אני מציע לחשוב על המשמעות של סיעה. זה מושג שבחוק היסוד, נדמה לי, עוד לא קיים וסיעות יכולות להתחלף. כלומר, אם, שוב, בצומת המרכזי שמכריע אם הולכים לבחירות או לא, מסתמכים על ספירת, לא משנה המספר, 12 חברי הכנסת מסיעה ובודקים את החברות בסיעה ביום הרכבת הממשלה, מה קורה אם התחלפו הסיעות. כי זה הופך להיות כלל משטרי מאוד משמעותי. אני מציע להבהיר גם את זה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אולי תייצרו מדרג נורמטיבי בין סיעה לזיקה, אם אתם לא ממציאים שטויות בחוקי היסוד, איתן? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע ליועץ המשפטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר לענות - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. אל תפריעו לו, תמר. כן, בבקשה, אייל. נקודה רביעית. << דובר >> אייל זנדברג: << דובר >> אני חוזר על נושא שנראה שגם נוסף פה, תפעול של שני השרים במשרד. אני רואה שהתיקון פה הוא שר לא נוסף, אלא כתוב: שר בלי תיק. בעיניי, בכל הכבוד, יש פה איזשהו בלבול - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שר בלי תיק כל הזמן. מה זה חזר? חזר שר בלי תיק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל שמעת אותי אומר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לשר בלי תיק יש לשכה? מבחינה תקציבית אני שואל. אם אין לו תיק, יש לו לשכה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיקי, מיקי, בכל משרד יש שר בלי תיק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אוסאמה, אני מבקש לא להפריע. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> בכל משרד יש שר בלי תיק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אוסאמה, אתה בקריאה שנייה מקודם, אני מזכיר לך. כן, אייל. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, זה כבר עבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אין פג תוקף. אין פג תוקף. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, זה מתאפס, איתן. אתה חדש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תמציא תקנון חדש. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, זה התקנון. << דובר >> אייל זנדברג: << דובר >> - - - שרוצה לבנות ממשלה מרובדת, זה מודל אפשרי שקיים בעולם, אבל לא כך בונים אותו. שצריך להחליט שהוא מרובד, צריך להבהיר את היחסים, צריך להבהיר מי ממנה מנכ"ל, מי קובע לגורמי המטה. זה לא כל תחומי פעולה. יש פה גורמי מטה, יש חשבות, יש יועץ משפטי, יש הנהלת המשרד. מי נותן להם את ההוראות? הדבר הזה לא ברור, נדמה לי, אם אני קורא בין השורות. לצערי, לא היה זמן לקיים שיח שהרבה פעמים מתקיים, אנחנו יושבים עם הייעוץ המשפטי של הוועדה אל מול מציעי החוק, נציגים, יושב-ראש הוועדה, מנסים להבין מה ההצעות ויכולים לתרום מניסיוננו, אולי, ככל האפשר, לשפר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הם ממהרים. הם ממהרים. << דובר >> אייל זנדברג: << דובר >> ממה שאני קורא פה, הרצון הוא לאו דווקא שיהיו שני שרים בכל משרד, אלא רוצים שיהיה שר שהוא לא ממונה על המשרד, כלומר, שר בלי תיק, אבל שיהיו לו סמכויות סטטוטוריות. ואם זה המצב, אולי אפשר לתת לזה פתרון אחר. כי מה שכתוב פה הוא גם בלבול מושגים, כי שר בלי תיק הוא בהגדרה לא שר שממונה על משרד, כלומר, הוא לא בתוך משרד. ויכול להיות שגם המטרה שרוצים פה הציגו הרבה יורת ויצאו - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הבנתי. טוב. << דובר_המשך >> אייל זנדברג: << דובר_המשך >> מה שכתוב, אני לא רואה איך אפשר לתפעל אותו. זה פתיר, אבל צריך לסדר את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אייל זנדברג: << דובר_המשך >> ואנחנו ממליצים כרגע להסיר את הסעיף הזה שיוצר בעיות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אייל זנדברג: << דובר_המשך >> הנושא של הרוב - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הסתייגות - - - אפשר לענות לי על שר ללא תיק - - -? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כי אין לך זמן להסתייגויות. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אין לו עבודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אין לך זמן להסתייגויות. לא עכשיו. כן, אייל, בבקשה. << דובר >> אייל זנדברג: << דובר >> בנושא של הרוב המיוחד של 75, אמרתי לפנות בוקר את הדברים, אני חוזר עליהם. אני חושב שראוי ונכון אל מול המבנה החוקתי הקיים, להוריד את הרוב הזה ל-61. ולסיכום, אני אגיד שחייב להודות - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, רגע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, רגע. לא להפריע. כן, אייל, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לעניין ההתבטאות על בג"ץ - - - << דובר >> אייל זנדברג: << דובר >> - - שבנסיבות שבהן הדיון התקיים, המועדים, בואו נאמר, שלא הקלו עלינו כנציגי הממשלה לסייע לוועדת הכנסת, שזה תפקידנו, להבין לאשורו את הטקסט ולהעיר הערות כמו שהיינו רוצים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה רואה, אם הם לא הבינו, אנחנו נבין? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע. מה אמרת? שלא אפשרו לכם להצטרף? << דובר >> אייל זנדברג: << דובר >> לא אמרתי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא אמר שלא אפשרו. אמר שהנסיבות לא אפשרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, אייל. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אמרת שהם לא ישבו זמן - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה, חבר הכנסת אנדרי קוז'ינוב ביקש לדבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, איתן, הוא לא ענה לי על השאלה על סעיף 43(2). << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, רגע, עדיין יש פה נציג יועץ המשפטי. סליחה, יש גם חברי כנסת שרוצים לדבר. לך מותר ולאחרים אסור? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקש להירשם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אמרת - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל אנדרי רוצה לדבר. לא תאפשר לו? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקש להירשם, בבקשה, לזכות דיבור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה, אנדרי. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> איתן, אתה שומע אותי? המיקרופון שלי עובד? איתן, אתה שומע? נראה לי שאתה לא שומע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עכשיו אנדרי מדבר. אתה מפריע. אתה מפריע. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני מבקש שתאפשר לי זכות דיבור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תכף תקבל. הוא ביקש את המקום של חמד עמאר. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקש להירשם לזכות דיבור. רשמת, איתן? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מספיק עם זה. אנדרי קוז'ינוב, בבקשה. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אשתדל להיות קצר, ומקסימום, אם יישאר לי זמן, אני אתן למיקי להשלים את השאלה שלו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עידן, אתה כבר דיברת. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, לא. זכות דיבור תגובה לדברי היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, אנדרי. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לעניין השרים בלי תיק במשרדים וסגני שרים, הצעה שהעליתי אתמול ולא מצאתי בתיקונים היום, זה ליוזמי החוק, היא להגביל את תנאי שכר של סגני השרים ושרים בלי תיק, לצורך העניין, לתנאי הח"כים. אם הממשלה כל כך מנופחת, מדברים על זה, בזבזנית, אז יכול להיות שזה יהיה פתרון ראוי גם מבחינת התפיסה. אנא התייחסותכם כמשיבים. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ואם נותר לי זמן, אני, כמובן, מעביר אותו למיקי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אנחנו לא מעבירים זמנים. חבר הכנסת אלכס קושניר, בבקשה. ואני מודיע שבתום הדוברים, אנחנו נעבור להצבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל הוא לא ענה לי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה זאת אומרת? אנחנו רוצים תשובות לשאלות שלנו. יש פה תיקונים, שינויים. לא שמענו את גור. לא התייחסנו. מה זה? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא שמענו את הייעוץ המשפטי לכנסת, אדוני יושב-ראש הוועדה. אני בטוח שאין בכוונתך למנוע מאיתנו ייעוץ משפטי של הכנסת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תן לי לדבר. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, עידן. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אה, זה כן מתאפס? כי הייתי בקריאה בשנייה. אמרתי לך שזה מתאפס. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אמרת שנשאל ונקבל תשובות. מה זה? אין דבר כזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אחרי הדיון תהיה התייחסות של יועץ המשפטי לכנסת, ולאחר מכן – אנחנו נתחיל לעבור להצבעה. בבקשה, אלכס. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה זאת אומרת? אבל יש לנו שאלות באמת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> הוא אומר שתהיה התייחסות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תמר, את מפריעה לאלכס קושניר. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> הוא אומר שתהיה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לעשות איזשהו ניסוי קטן, היות שאתה לא נותן ליועץ המשפטי לענות. אז לפחות תאפשר לי לשאול שאלות, שבכוונה ניסחתי אותן כשאלות של כן או לא, בסדר. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אין דבר כזה. זה לא החוק הראשון שעובר בכנסת. אני לא מבינה את ההתנהלות פה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בכוונה ניסחתי שאלות של כן או לא. שאלות ענייניות, אני מבטיח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל גם אני שאלתי בכן או לא. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה, קארין. אז אני מתחיל. בעומד 2 בנוסח ששמתם לנו על השולחן, בסעיף (ד). גור, האם המשמעות היא שיש כאן בעיה של עניין של חוסר הכרעה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן או לא? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, זה לא יהיה ככה. אתה תסיים את כל השאלות שלך ובסוף הוא יתייחס. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז אני מציע הצעה לסדר שזה יהיה פינג-פונג, שאלה-תשובה, שאלה-תשובה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אין הצעה לסדר. ואני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> זו פעם שנייה עכשיו? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה בטוח? << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, עידן. יופי. עכשיו, אני מבין מפה שבעצם שרים הולכים להצביע לפי זיקתם. אז אני שואל: האם בכלל צריך שרים? הרי אם כולם בעצם סרים למרותם של שני ראשי ממשלה - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, יש רק ראש ממשלה וראש ממשלה חלופי. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, קארין, נו. - - אם כל השרים סרים למרותם של שני ראשי ממשלה, אז בואו נחסוך את הכסף הזה, שביניהם יחליטו. ובמידה שהם לא יסתדרו, אז תמיד יש את האדמו"ר מגור שמחליט מי נמצא איפה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> או האדמו"ר מליברמן. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תכניסו את זה לתוך החוק ויהיה בסדר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> או האדמו"ר מליברמן. אצלכם אין אדמו"ר? הלו? << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עוד דבר שרציתי לשאול אתכם, זה בעמוד 7. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה חצי אדמו"ר, בלי שטריימל. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> העניין של 12 ח"כים, אז בסעיף (א), אני מפרשן את זה ואני רוצה להבין אם אני מבין נכון את מה שכתוב. זאת אומרת, אם 12 ח"כים מכחול לבן הצביעו נגד, אז נתניהו ממשיך להיות ראש הממשלה. אני מ בין נכון? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן ולא. << דובר >> גור בליי: << דובר >> כן. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל בסעיף (ב), אם 12 ח"כים מהליכוד הצביעו נגד אשכנזי, אז מי שהולך להיות בממשלת מעבר הוא בעצם נתניהו. נכון? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תמשיך, בבקשה, אלכס. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני צריך תשובה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תמשיך, בבקשה. הוא רושם את הדברים. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ספוילר, בכל התרחישים בני גנץ לא יהיה ראש ממשלה בסוף. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף (ג) אומר: בהתקיים שתי נסיבות, (א) ו-(ב), זאת אומרת, גם 12 ח"כים מהליכוד הצביעו נגד וגם 12 ח"כים מכחול לבן הצביעו נגד, מה התוצאה? שראש הממשלה הולך להיות, תנחשו. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> ביבי. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נתניהו. אז אני באמת רציתי לדבר אתכם ביחידות, שהליכודיקים לא ישמעו. אבל חברים, דופקים אתכם. אתם תמצאו את עצמכם מחוץ לקואליציה הזאת. בנימין נתניהו, שמש העמים, ימשיך להיות ראש הממשלה, ינהיג אותנו לאבדון יחד עם האדמו"ר מגור. אז שיהיה לכם בהצלחה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זאת אומרת? אתה אומר שיש מצב שהמסמך הזה הוא סתם, הוא פייק? << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוא לא סתם. הם פשוט עובדים על עצמם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אורית פרקש הכהן, בבקשה. תודה רבה, אלכס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> קודם כול, רציתי להגיד שאני מאוד מכבדת ומעריכה את הדוברים שאני רואה שיצאו מהחדר ודיברו הרבה דברים. יאיר, אורנה, אחרים. הערכתי אליהם קיימת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מצטער, לא שומעים אותך. בבקשה, תתחלפי עם עידן. לא שומעים אותך, הפרוטוקול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מי אחרי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני אעשה את זה קצר. פשוט רציתי להתייחס להיבט אחד שחוזר על עצמו כל הזמן. רציתי להגיד שאני מאוד מעריכה את הדוברים שדיברו כאן קודם, כמו יאיר, כמו אורנה, כמו אחרים, גם על הדברים שהם אמרו, גם על הדאגות שלהם. אבל צריך להגיד את האמת שבמהות אחת אנחנו חלוקים בצורה אמיתית. להציג את המצב כאילו אין כאן משבר, כאילו סוגיית הקורונה נפתרה, כאילו אנחנו לא במעין איזה שבר מאוד מאוד גדול שלא היה כמותו, זאת טענה שאני לא מוכנה לקבל. וגם להציג איזו תהייה כזו או אחרת בוועדת הכספים – התכוונתי גם לדברים של עודד פורר כיושב-ראש ועדת הכספים שאני חברה בה. אני רוצה להגיד שפעם אחת אנחנו נמצאים במשבר חוקתי שלא היה כמותו, אחרי שלוש מערכות בחירות בתוך שנה אחת. תתקנו אותי אם אני טועה, אני לא מכירה סיטואציה כזו במדינת ישראל. ולנושא הכלכלי, דווקא בגלל הדברים של עודד- - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה? אמרו לך שיש ממשלה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא להפריע לה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> דווקא בגלל הדברים של עודד פורר כיושב-ראש ועדת הכספים שאני חברה בה, להגיד שאם אנחנו ביום חמישי הקרוב נגדיל את ערבות הממשלתית של הקרן לסיוע לעסקים קטנים, זה יהיה פתרון של משבר הקורונה, זו פשוט הטעיה. ודווקא כחברת ועדת הכספים, אני רוצה לחבר את כולנו למשבר המאקרו כלכלי שאנחנו נמצאים בו. מדינת ישראל, בגלל כל האירוע הזה, מתדרדרת לגירעון של כמעט 10%. אין לנו תקציב כבר כמעט שנתיים במדינת ישראל. חברות הדירוג הרעו את תחזית דירוג האשראי של מדינת ישראל כבר לתחזית יציבה, ולא תחזית חיובית. ומי שחושב שהמשך הדיונים בוועדת הכספים שברמה של פירורים, ברמה של טיפול במיקרו במשבר הזה, זה מה שעם ישראל צריך, אז יש לי קצת תשובות בשבילו. אני חושבת שהעובדה שאנחנו בהסכם הקואליציוני הזה מייצרים קבינט קורונה שכן ייצר אסטרטגיית יציאה - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> ברור. רק אתם נותנים תשובה לכל העולם. רק הקבינט הפיוס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> תמר, תני לי לענות לך. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> רק קבינט הפיוס גם ייתן תשובה למשבר הקורונה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא הכי חשוב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> - - ויטפל באסטרטגיית יציאה כלכלית לא ברמת המיקרו. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> ועדת הכספים לא תיתן תשובה. רק קבינט הפיוס של גנץ ייתן תשובה. נו, באמת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא להפריע לחברת הכנסת פרקש הכהן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> לא, לא זה מה שאמרתי. ואל תסובבי את הדברים שלי. אבל אסטרטגיית היציאה מהמשבר הזה תהיה כרוכה בצעדים מאוד מאוד גדולים מבחינה כלכלית ברמת המאקרו, ולא רק ברמת המיקרו. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - - רמת המאקרו - - - לעסקים זה לא - - - מאוד חשוב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא להפריע. חברת הכנסת זנדברג. תמר, לא להפריע. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אני מבקש ממך לא להפריע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> מי שחושב שיציאה לבחירות והתפזרות ביום חמישי הבא זה מה שיאפשר לנו, בלי תקציב למדינת ישראל, זה מה שיאפשר לנו, או ממשלה שמתחייבת בתוך 90 יום להעביר תקציב שכל כך חסר לנו ובו לטפל במשבר הזה ולעשות את מה שצריך לעשות, וכן יהיה צורך גם בצעדים קשים – אז חשוב לי לומר: אנחנו נעביר תקציב, תהיה אסטרטגיית יציאה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בטח, בטח. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> ההסכם הזה קובע שחצי שנה הממשלה הזו תעסוק רק בחקיקת קורונה. אז אני רוצה להציף את הדברים האלה ולהציג פה איזושהי נוקדת מבט אחרת שאני מאמינה בה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. האורח המיוחד והמאוד חריג שהיה כאן קודם, יאיר לפיד, הוא האדם השפל ביותר שהיה בכנסת ישראל לדורותיה. פשוט נעתקו המילים מפי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> וואו, וואו. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נכון דיברת. שום דבר - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא להפריע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גזען, מלאה שנאה גם כלפי הערבים גם כלפי המזרחיים. הוא יעשה את הכול בשביל עצמו ויזרוק את ישראל לעזאזל. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה אתה אומר? - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדם בלי בגרות עם תואר שני שהשיג שלא כדין. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> טופורובסקי, תצא, בבקשה. טופורובסקי, או תשב או תצא. אני מבקש שתשב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדם ללא תואר ראשון, קורא לי לדבר בהיגיון. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא רוצה לשבת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רוב חברי הכנסת החדשים שנמצאים כאן היו בכנסת יותר מכל הקדנציות שלו במצטבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תעשה דברים יותר גרועים. תשב, בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא רוצה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. תשב, בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה אתה רוצה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תשב. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא רוצה לשבת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז תצא, בבקשה. אתה יושב או יוצא. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מה זה דבר הזה? תראה, איך הוא מדבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש שתשב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עד עכשיו, דיברו יפה. עד עכשיו דיברו יפה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> הי, בועז, חבל שלא היית, לקשיב איך הבוס שלך מדבר, באיזו שפה, ובאיזו שחיתות. רוב חברי הכנסת החדשים כאן היו יותר ממנו בכנסת מכל הקדנציות שלו במצטבר, כנראה. מזל שהשמיים סגורים והוא נמצא כאן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יאללה, תנוח. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני אקרא לכם פסוק ממשלי שמדבר בדיוק עליו. הוא רוצה להוליך אותנו לבחירות. הוא מתעצל מלהתמודד עם המשבר, עם האתגרים שמדינת ישראל עומדת בפניהם. הוא רוצה להרוס את מדינת ישראל: "על שדה איש עצל עברתי... ועל כרם אדם חסר לב... והנה עלה כולו קמשונים... כסו פניו חרולים... וגדר אבניו נהרסה". אבל מה אנחנו נלמד מהטמטום הזה? מה אנחנו נלמד מהשחיתות הזאת, שתכף אני אדבר גם עליה? " וָאֶחֱזֶ֣ה אָ֭נֹכִי אָשִׁ֣ית לִבִּ֑י רָ֝אִ֗יתִי לָקַ֥חְתִּי מוּסָֽר". מה שאנחנו צריכים ללמוד ולראות מהאיש הזה – שבא לפה, זורק את מה שיש לו לומר, משפיל את מי שלא בצבע העור שלו – זה לא להתנהג ככה. ואתם לא צריכים ללכת אחריו בעיניים עצומות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם מדברים על נתניהו, שאנחנו נאמנים ליושב-ראש של התנועה, אתם הולכים אחריו בעיניים עצומות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת קרעי, תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יאללה, יאללה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> קארין, תודה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מדינת ישראל לא מעניינת אתכם בכלל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אל תגיד לי מה להגיד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, אני עוד לא סיימתי. יש לי משהו לומר לגבי החוק הזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה צריך לסיים. לסיים, בבקשה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> הוא מינה את עצמו עד שנת 20100, הוא ימשיך למנות את עצמו. דיקטטורה של מפלגה. זה מה שאתם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> על הראש שלך. על הראש שלך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תתביישו לכם. שלא נדבר על השחיתות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. תודה. תודה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ואני רוצה לדבר על מימון מפלגות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. אני מבקש לסיים. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, יש לי שאלה לגבי מימון מפלגות. אני רוצה לדעת כמה כסף מימון מפלגות הם מקבלים כאן - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> על הראש שלך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> קארין, אני מבקש ממך, מספיק. את מפריעה לו כל הזמן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - אנשי יש עתיד ותל"ם, על שני חברי הכנסת שלא שלהם. האם זה רק 6 מיליון שהם גונבים מהקופה הציבורית בשנתיים הראשונות? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> או שגם בשנה השלישית הם מקבלים עוד 3 מיליון? וזה בסך הכול 9 מיליון שגונבים מהקופה הציבורית. תתביישו לכם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, קרעי. חבר הכנסת עפר שלח, אחרון הדוברים. ואחריו – גור. בבקשה, עפר. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה החוק - - - מימון מפלגות - - - ואתה יודע, אם צריך לשנות, לשנות בכנסת - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חברי כנסת שהם לא שלכם. במשבר הזה תחזירו את הכסף לקופה הציבורית. אתם לא יכולים לבוא ולדבר על כולם: שחיתות, שרים. ואת הכסף מהקופה הציבורית אתם לוקחים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לא אמרת כלום על 6 מיליון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> קרעי, תעשה, בבקשה, מקום. תן מקום לעפר שלח. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> קרעי, מה עם ה-6 מיליון? לא אמרת כלום על ה-6 מיליון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שייתנו למישהו מהסיעה שלו. כולם פה הכול פוזיציה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה עם ה-6 מיליון? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שלמה, אתה מבין יותר בחוק - - - מה שאתה מדבר, ולא עבד גם כשחבר הכנסת האוזר ניסה לטעון את זה ב-02:00. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא זוכר מה היה ב-02:00. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היו לו כל מיני אמירות מנותקות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, עפר. אני מבקש לא להפריע. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה, אדוני. קודם כול, אני מזכיר עוד פעם לחבר הכנסת קרעי, הוא כנראה לא קולט, את החקיקה הזאת – שלפיה מימון המפלגות, אם יש התפלגות שלא מרצון, לפי סעיף 59(1), ללא הסכמה של הסיעה הגדולה ממה שנשאר, מימון מפלגות לא מגיע לפלג הקטן בשנתיים הראשונות – עשה הליכוד. אני לא יודע מאיפה – יש לו, כנראה, איזה התמרמרות קשה על זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תן לו לקשקש. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל עשה אותה הליכוד. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> נותן למציאות לבלבל אותו. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בדיוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - - תחזירו את הכסף לקופה הציבורית. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שמענו. אתה חוזר על השטות. שטות שחוזרים עליה מאתיים פעמים לא נהיית פחות שטות. תאמין לי. אני רוצה להתייחס גם לדברים שנאמרו פה לגבי הסיעה והקורונה, ההתמודדות עם הקורונה. היום התברר בוועדת הקורונה שכבר בסוף 2018 יצא דוח, לאחר תרגיל שהובילה רשות החירום הלאומית, רח"ל, יצא דוח לגבי מוכנותו הלקויה של משרד הבריאות לתרחיש של פנדמיה. בדיוק מה שאנחנו רואים עכשיו. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> מבקר המדינה כתב את זה שלוש פעמים. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מבקר המדינה. אני אומר לך, הגופים - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> באיזו שנה זה היה? << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נובמבר 2018. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אשר, אני מבקש לא להפריע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> על איזו שנה בדקו? << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, לא. לא בדקו. חבר הכנסת אשר, תקשיב, תאמין לי, אתה פותח את האוזנים – לומדים. היה תרגיל של רח"ל. הדיון היום עסק בעובדה שגופי חירום, שנבנו במדינת ישראל לאורך שנים ועם לקחים של הרבה מאוד דברים, פשוט לא הופעלו במשבר הנוכחי. לא הופעלו. וראש וראשון להם, זו רשות החירום הלאומית, רח"ל. אם אתה רוצה את ההיסטוריה שלה, היא נוסדה אחרי - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אין צורך. יש לך שלוש דקות. << דובר_המשך >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, לא. חבר הכנסת אשר רוצה לדעת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. יש לך שלוש דקות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מכיר. הייתי ראש עיר ועבדתי איתם הרבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. יש לך שלוש דקות. אני אעמוד עליהן. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה סתם מתערב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - - שיודע הכול, אבל יש גם דוסים שיודעים משהו. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מאה אחוז. אז היא נוסדה, כידוע לך - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא הרבה, אבל קצת. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מה עם הליבה? << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כידוע לך, היא נוסדה אחרי מלחמת לבנון השנייה ב-2006. ותרגלה בנובמר 2018 בדיוק תרחיש של פנדמיה. והתברר שמשרד הבריאות לא מוכן, אלא שמנכ"ל משרד הבריאות, שהיה מנכ"ל משרד הבריאות כבר אז, ב-2018, כשהעליתי אותו לזום כדי לדבר על זה, פשוט לא הכיר את הדוח. עכשיו, זה מסוג הדברים, לא הכיר. זה לא דוח, סליחה, זה לקחים של תרגיל. זה הרי אמור להיות מופץ. שאלתי את ווה, שהיה ראש רח"ל: לאן זה הופץ? הוא אמר לי: ראש הממשלה, שר הבריאות, מנכ"לי משרדים, כמו שעושים. זה מסוג הדברים שעולים וצפים בדיוני הכנסת, פרט לחקיקה, לפרט להתמודדות של ועדת הכספים. אני אומר לכם שהכנסת עשתה, הדוח שהוועדה שלי הניחה בערב פסח, הזיז, אני לא יודע להגיד לכם כמה דברים, החל מעיסוק בספורט וכלה בפתיחה של עסקים. הפעילות שנעשית פה בכנסת, ובטח על ידי ועדת הכספים וועדת הקורונה, היא עד עכשיו, מה אני אגיד לכם, עושה יותר מאשר לא מעטים ממשרדי הממשלה. ולבטל את הפעילות הזאת, בגלל הבהילות שלכם להעביר - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> - - את הפיצול במליאה ביום חמישי ב-9:00 – ביום חמישי נועד דיון בוועדה שלי שעוסק במידע, בדרך שבה המידע נאסף, מנותח - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> את מדברת על אסטרטגיית יציאה, אורית? אסטרטגיית יציאה אי-אפשר לעשות בלי מידע. רק אף אחד במדינת ישראל, כולל מקבלי החלטות, לא מקבל את המידע. הינה, אני נותן לך משהו שיעלה בדיון כשהוא יתקיים: מנכ"ל משרד האוצר מגיע לדיון, אין לו תחת היד את הנתונים שהוא צריך בשביל להתמודד עם האמירות של משרד הבריאות, כי הם שמורים במכון גרטנר, אני לא יודע איפה, ולא משמשים אותו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, עפר. << דובר_המשך >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> זה מסוג הדברים שבשבילם עושים דיון בכנסת. זה מסוג הדברים שאתם רוצים לבטל בשביל לדון בדוח הזה בצורה שאתם דנים בו. דבר אחרון, אני רוצה להגיד לכם, היות שהייתי ברוב, לא בכולו, אבל הייתי ברוב הדיון של אתמול ושמעתי את הערותיהם של היועצים המשפטיים. ואני רוצה להגיד דווקא לידידיי מכחול לבן: אתם מעלים את הבית הזה על מסלול התנגשות עם בג"ץ שהוא הולך והופך להיות בלתי נמנע, כי כשאתה שומע את היועצים המשפטיים, גם של הממשלה וגם של הכנסת, מדברים על החוק הזה, אתם מבינים מה יהיה בבג"ץ. וכשזה יהיה בבג"ץ ותהיה ההתנגשות ויגידו שבג"ץ גורר את מדינת ישראל לבחירות, אז לשלמה קרעי אין לי טענה, ככה הוא חושב ממילא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה לחבר הכנסת שלח. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> גם הם יתחילו - - - על בג"ץ. מה אתה חושב? מאוד מהר. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. אבל לכם – נראה מה אתם תגידו אז. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה לחבר הכנסת שלח. אנחנו נעבור להתייחסויות של היועץ המשפטי לוועדה. הנהלת הוועדה שלחה לכולם במייל את ההערכה התקציבית של האוצר. והם עומדים אחר מה שהם דיברו אתמול. יש תיקונים מסוימים שכתובים במסמך שמונח לפניכם. אני מבקש מגור להתייחס. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אין אישור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> המסמך לא כולל דברים שביקשתי לפרט על העלות התקציבית של משרד חדש. << דובר >> גור בליי: << דובר >> הם פשוט פורטו בהצעת חוק תקציבית, הם לא נתנו הסכמתם לאוצר. זה בהצעת חוק התקציבית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל אם יש מעל 50, אם יש מעל 50, אז - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> במקרה הזה, זה פחות משעותי, כי תיקונים לחוק יסוד: הממשלה ממילא צריכים לעבור ב-61. ברגע - - - צריך הצעת חוק תקציבית לפחות 50. פה חייב להיות אפילו יותר. תכף אני אדבר על זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש עכשיו לאפשר ליועץ המשפטי של הוועדה לדבר ללא הפרעות. מי שיפריע ליועץ המשפטי לוועדה, אני פשוט אוציא אותו. אז אני מבקש לא להפריע ליועץ המשפטי. הוא רשם את כל הדברים. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> אני משיב. יש פה שורה שאלות שנשאלתי, חלקן על ידי גם חברי כנסת שכבר לא נמצאים פה, אבל אני אענה, בכל מקרה, לכל השאלות. דבר ראשון, גם חברת הכנסת קארין אלהרר וגם חבר הכנסת מיקי לוי שאלו האם יש פה איזשהו עניין של עוקף בג"ץ או פסקת התגברות או משהו כזה. בסעיף 43א(א), הסיפור עם "מבחירתו ומיוזמתו", אז אני מבין שזה לא המהות של הסעיף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז מה המהות? << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> הסעיף רק מדבר על הסיטואציות האלה של "מבחירתו ומיוזמתו" – הם רק משפיעים על מה קורה בעקבות זה, בעקבות זה שהוא מתפטר מיוזמתו ומבחירתו, זה גורם לזה שראש הממשלה החלופי נכנס במקומו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איך החוק מתייחס לזה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. אני מבקש לא להפריע. << דובר >> גור בליי: << דובר >> במצבים אחרים יראו את הממשלה כאילו התפטרה. זאת אומרת, ה"מבחירתו ומיוזמתו" לא משפיע על מה יכול לקרות, מה בג"ץ יכול לעשות, הוא רק משפיע על התוצאה של הפעולה הזאת. אם זה מיוזמתו ומבחירתו, ראש הממשלה החלופי – בהסדר דהיום, זה חבר הכנסת בני גנץ – נכנס במקומו. ואם זה לא מיוזמתו ומבחירתו, אז זאת הסיטואציה שבה הממשלה מתפטרת. זו ההשפעה של ההבדל. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אבל הסביר אתמול עורך הדין זנדברג שבכל מקרה בן אדם מתפטר מבחירתו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא. אני מבקש לא להפריע. אני ביקשתי לא להפריע, תמר. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> אני לא מפריעה. זו שאלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אנחנו גם יש לנו שאלה. אני חושב שהמינוח הזה "מבחירתו ומיוזמתו" הוא מינוח שלא עד הסוף מוכר לנו בחקיקה אחרת. אבל אני חושב שפשוטם של הדברים הוא שבן אדם בוחר לעשות משהו מבחירתו ומיוזמתו, אלה דברים דומים, או בוחר מעצמו לעשות את זה. זו המשמעות של זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הכפילות? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> כלומר, מבחירתו ומיוזמתו, מבחינתכם, זה כפילות. << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה אותו זה דבר. זו כפילות, כן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, גור. << דובר >> גור בליי: << דובר >> דבר שני, שאל אותי חבר הכנסת שטרן - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הינה אני, פה, פה. חזרתי. שמעתי שאתה ממתין. << דובר >> גור בליי: << דובר >> שאל אותי לגבי היוזמים, אז בהרבה מאוד הצעות חוק, וגם פה, אנחנו עובדים מול יוזם מרכזי. במקרה הזה היוזם שעבדנו מולו באופן צמוד זה חבר הכנסת ניסנקורן, והוא, מבחינתנו, היה הכתובת שמולו עבדנו על הדברים. התיקונים שנעשו בהתאם להערות שעלו, נעשו מולו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גם בתוקף תפקידו כיושב ראש הוועדה המסדרת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, מבקש לא להפריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ולמה היוזם המרכזי לא נמצא? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> גור בליי: << דובר >> דבר שלישי, לגבי שאלה נוספת של חבר הכנסת שטרן לגבי הנושא של החזרה לנסיבות בריאותיות, אז כמו שהסברתי, על פי הנוסח, אם נאמר ראש הממשלה הראשון עוזב לפני סוף התקופה, מתפטר או בעיה בריאותית או משהו כזה והוא עוזב, זה מה ששאלת, נכנס במקומו ראש הממשלה השני לשנה וחצי. אבל נשאר זנב בסוף. נכון, יש תקופה, נגיד אחרי חצי שנה ועוד שנה וחצי, נשאר עוד שנה. אם זה היה מסיבות בריאותיות, והוא מרגיש יותר טוב ויכול לחזור, ראש הממשלה הראשון יכול לחזור. אם זה לא מסיבות בריאותיות, בכל עילה אחרת של עזיבה, הסיעה שלו ואז הכנסת צריכות לבחור מחליף מהסיעה שלו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה ראש הממשלה הראשון? << דובר >> גור בליי: << דובר >> נכון. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> סליחה, באיזו עבודה מתוקנת מרשים לבן אדם לעזוב ולחזור מתי שהוא רוצה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני עבדתי בהייטק. נראה לכם שיכולתי לעזוב ולחזור מתי שבא לי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת רול, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> - - - יירשם בפרוטוקול שלא התרשמתי, לא עבד עליי, ולא עניין אותי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך פעם שנייה. אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. תודה רבה. נא לצאת החוצה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה עשית עם עצמך? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> החלפתי עבודות, חבר הכנסת אשר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לצאת, חבר הכנסת רול. עידן, צא החוצה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, יצאת מהכנסת - - - << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא מבחירה. אלה שתי קדנציות נפרדות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> צא החוצה. אתה כבר - - - פעמיים בישיבה הזאת. תודה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי הוא יוצא לחל"ת. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם זה חל"ת, אז מצטרף לכמעט מיליון מובטלים ואנשים שנמצאים בחל"ת כרגע. אולי זה עוזר לקורונה, בכל מקרה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אני מבקש להוציא אותו החוצה. אני מבקש להוציא אותו החוצה. (חבר הכנסת עידן רול הוצא מהאולם) << דובר >> גור בליי: << דובר >> אם הוא יכול, מסיבות בריאותיות, הוא יכול לחזור, ראש הממשלה הראשון, הוא יחזור. בכל מצב אחר, בין אם הוא לא יכול מאיזו סיבה בריאותית או התפטר, כל הסיטואציות האלה, יחליף אותו מישהו אחר מהסיעה שצריך לקבל את אמון הסיעה ואמון הכנסת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מישהו מהסיעה של ראש הממשלה הראשון? << דובר >> גור בליי: << דובר >> כן. של ראש הממשלה הראשון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גור, שלושה ראשי ממשלה בשלוש שנים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> יכול היות מצב כזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה, גור. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> הסיעה שלו - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא להפריע, עופר כסיף. עופר כסיף, די. << דובר >> גור בליי: << דובר >> דבר נוסף, במענה לשאלתו של חבר הכנסת קושניר, אכן עדיין נושא הפריטטי נותר בעינו, ולכן היעדר שובר שוויון נותר בעינו. גם לבי השאלה של החבר הכנסת קושניר לגבי ההסדר - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> גור, למרות שיהיו מנגנונים לטיפול – כבר דיברנו על זה אתמול. << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא, בסדר. לגבי הסדר החדש שדובר עליו בסיטואציה שראש הממשלה השני, ראש הממשלה החלופי, קורה לו משהו בחצי הראשון – בהקשר הנוכחי, זה חבר הכנסת בנימין גנץ – אם, חס וחלילה, קורה לו משהו בחצי הראשון, אז הסיעה שלו ואז הכנסת בוחרת לו מחליף. וההבנה שאתה תיארת קודם היא נכונה. מה שמשנה זה מי לא הביעה בו אמון. אם הח"כים שלו לא מביעים בו אמון, 12 לפחות, אז ראש הממשלה הראשון – בהקשר הנוכחי, זה ראש הממשלה נתניהו – ממשיך לכהן. ואם הוא לא נבחר, בגלל שמי שלא בחר בו הם חברי הכנסת של הצד השני – במקרה הזה, זה גוש הליכוד, נקרא לזה, בהקשר הנוכחי – אז יראו את הממשלה כאילו התפטרה. עכשיו המנגנון הזה- - - << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> או נתניהו או בחירות? << דובר >> גור בליי: << דובר >> או הנשיא יכול להטיל על מישהו אחר. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ראש הממשלה ייבחר על ידי 15 חברי כנסת? << דובר >> גור בליי: << דובר >> מה? << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שאלת הבהרה. 15, בסוף, הסיעה שלו. << דובר >> גור בליי: << דובר >> הדבר הזה משפיע על איך המנגנון – אנחנו מצטרפים גם להערה של עורך הדין זנדברג ממשרד המשפטים, כל המנגנון הזה, שמבוסס על איך הצביעו חבר הכנסת גם בהקשר הזה וגם בעניין של הפיזור, הוא מנגנון מאוד מוזר ומעלה שאלות גם לגבי איזשהו חוסר ודאות במהלך ההצבעה, לגבי תוצאות שיכולות לנבוע ממשהו מאוד מקרי של רוב כזה או רוב אחר. הדבר הזה הוא הסדר משונה, ואנחנו חושבים שראוי לשקול ולחשוב עליו עוד לקראת קריאה שנייה ושלישית, כמו הרבה מהנקודות שהזכרתי בתחילת דבריי היום בתחילת הישיבה. אנחנו חושבים שההסדר הכי בעייתי – ואנחנו אמרנו שהרף פה הוא גבוה, כי זה תיקון חוקתי, זה תיקון לחוק יסוד – אבל, מבחינתנו, הרף הכי בעייתי והדבר שמעורר את הקשיים הכי משמעותיים בהקשר הזה הוא נושא הוראת השריון של 75. אנחנו חושבים שפה בהחלט יש שאלות משמעותיות וקשיים משמעותיים, שצריך לתת עליהם את הדעת בהקשר הזה של ה-75 - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מתי? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היום. << דובר >> גור בליי: << דובר >> - - גם לקראת קריאה שנייה ושלישית. ואנחנו חושבים שעדיין, אני אומר, עד היום בית משפט לא הכיר בזה שהוא יכול לבטל חוק יסוד. הדוקטרינה של תיקון חוקתי לא חוקתי הוא נושא שלא הוכרע, וגם אז למקרים מאוד קיצוניים. לכן, בכל מקרה, התערבות בדבר מהסוג הזה הוא דבר שהוא ברף מאוד גבוה, אבל עדיין סוגיית השריון היא סוגיה שאנחנו שמים עליה זרקור - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה חורג מאוד, גור? << דובר >> גור בליי: << דובר >> - - כסוגיה שמעוררת קשיים ושאלות לא פשוטות בכלל. ובעניין הזה אני חושב שדעתנו ודעתו של היועץ המשפטי לממשלה בהקשר הזה היא אחת. הדבר האחרון, אני רוצה להגיד, חוץ מאיזשהו עניין של תיקון נוסח קטן, היו הרבה מאוד שאלות שעלו מחברי הכנסת לגבי ההליך. גם חבר הכנסת סעדי שאל שאלות על העניין הזה, וגם חבר הכנסת לוי, ועלו הרבה מאוד שאלות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גור, עוד לא ענית על השאלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רק שנייה, רק שנייה. לא להפריע לו. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, לא להפריע לו. אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> האם לזה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני רק רוצה, למען הפרוטוקול, אין פה כוח שונה של חברי הכנסת. יש השלכות שונות לשאלה מי הצביע או לא הצביע. הכוח הוא אותו כוח. המשמעות היא שונה אם זה הצביע וההוא הצביע. והדבר הזה הוא באמת דבר מוזר, שצריך לתת עליו את הדעת. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה רק באנדרסטייטמנט. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני לא מכיר הסדר מהסוג הזה, וזה דבר שצריך לתת עליו את הדעת לקראת קריאה שנייה ושלישית. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא להפריע, לא להפריע. חבר הכנסת כסיף, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גור, אני רוצה הבהרה, שלדעתך המשפטית - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא להפריע לגור. הוא לא סיים את דבריו. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא מפריע לו. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - - מה זאת אומרת? הוא סיעה? אי-אפשר להחליף ראש ממשלה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע. כן, בבקשה, גור. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני רוצה להתייחס לעניין ההליך בהקשר הזה. אני גם אוסיף, גם הנושא של שני שרים במשרד – טוב, התייחסתי לנושאים האלה. אלה דברים שצריך לתת עליהם את הדעת. זה מעורר שאלות לא רק פרקטיות, אלא גם עקרוניות. לגבי הדיון, אנחנו אמרנו וחזרנו ואמרנו: ראוי היה שהדיון יהיה מיושב יותר, על פני לתקופה ארוכה יותר. אלה תיקונים חוקתיים רגישים. והיה הרבה יותר ראוי ויותר רצוי, בעינינו, שהדברים האלה לא היו נעשים בלחצי זמנים כל כך גבוהים. אנחנו אמרנו את זה לא פעם ולא פעמיים. אבל, מצד שני, כל אחד מהסעיפים כן הוסבר ונדון וכך גם התיקונים, אנחנו הסברנו. גם פה, לדעתי, היה אפשר להעמיק יותר וללבן יותר את הדברים. והדברים בלחץ הזמן לא לובנו והועמקו, כמו שאני חושב שהיה ראוי שיהיה. אבל יש הכנה גם לקריאה שנייה ושלישית, שבה יהיה אפשר להמשיך ולהוסיף על הדברים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע, סעדי. << דובר >> גור בליי: << דובר >> ולכן, בעינינו, גם אם אנחנו חושבים שהיה אפשר לשפר את זה, בהחלט זה לא ראוי היה, אנחנו לא חושבים שמגיע לרף של מניעה או לרף של קוונטינסקי, אנחנו לא חושבים שזה באזור הזה. ולכן, שוב, בסופו של דבר, היושב-ראש קובע את סדרי הדיון. אנחנו יכולים לנסות, ככל הניתן, וגם עשינו ככל הניתן בשביל שהדבר יהיה כמה שיותר טוב וכמה שיותר ראוי. לא הגענו לרף של הראוי, אבל אני חושב שגם לא הגענו לרף של המניעה. אנחנו נמצאים איפשהו בין שני הרפים האלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זה רף קוונטינסקי? << דובר >> גור בליי: << דובר >> הליך. במיוחד, שוב, אני אומר, בניגוד קוונטינסקי, שזה היה לילה אחד בקריאה שנייה ושלישית, אנחנו בהכנה לקריאה ראשונה. יש עוד הכנה לקריאה שנייה ושלישית. הדברים עוד ישתפרו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יהיו עוד דיונים, נכון. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אנחנו סומכים על יושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש עוד שבוע של המשך דיונים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> הדבר האחרון, עשינו תיקון טכני בסעיף האחרון, סעיף התחולה, הטמענו, שינינו את 43ט ל-43ח, בגלל שעשינו שם שינוי בסעיפים, בגלל הפיצול לחוק יסוד ולחוק לרגיל. זה שינוי טכני. אנחנו תמיד עושים אחרי הדיון עוד תיקוני נוסח לפני ההנחה. והנקודה האחרונה, האחרונה באמת, מאוד רצוי, בעינינו, ואני חושב שזה חשוב, שהרוב במליאה שיאשר את זה יהיה רוב גבוה ככל הניתן. זה מאוד בעייתי ברוב מסוים לקבוע שריון ברוב גבוה מזה. ולכן, אני חושב שהדבר הזה הוא מאוד מאוד משמעותי, ואנחנו מקווים מאוד שהדבר הזה יהיה, כי הוא יכוללהוסיף, מבחינתנו, עוד בעיה אם הרוב לא יהיה גבוה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה עם הבעיה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. חברי הכנסת, אני מבקש לעבור להצבעה על החוק. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> התייעצות סיעתית, אדוני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> התייעצות סיעתית, מאה אחוז. אז אנחנו נצא לחמש דקות התייעצות סיעתית. ב-13:55 נחזור להצבעה. תודה. חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:50 ונתחדשה בשעה 13:54.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מחדש את ישיבת הוועדה. חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על שתי ההצעות שמונחות בפניכם לקריאה ראשונה, בכפוף לאישור הפיצול במליאה. ראשית, אנחנו נצביע על הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – ממשלת חילופים), ולאחר מכן נצביע על התיקונים של הצעת חוק הממשלה וחוק מימון מפלגות, הצעת חוק ממשלת חילופים (תיקוני חקיקה), התש"ף–2020. הצבעה שמית, בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לאור זה שזה חוק יסוד, אפשר הצבעה שמית? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שאלה ליועץ המשפטי, האם אפשר להצביע כל עוד שלא הצבענו על הפיצול? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אוקיי. הבנתי. אם לא חייב, אנחנו נעשה הצבעה בהצבעה. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> איתן, אני שואל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן. הוא אמר שכן. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> מתי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש להצביע על הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – ממשלת חילופים). מי בעד? ירים את ידו. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> איתן, מה זאת אומרת? אבל רגע, החוק עוד לא פוצל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אמרתי: בכפוף. בבקשה. מי בעד? ירים את ידו. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> מה זה "בכפוף"? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר שמית? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אמרתי שלא. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> על שינוי חוק יסוד? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אבל אמרת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אמרתי וביטלתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זה? כמה חברים יש פה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 10 – בעד. מי נגד? 6 – נגד. מי נמנע? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 1 – נמנע. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. הצבעה בעד – 10 נגד – 6 נמנעים – 1 אושרה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רוויזיה נרשמה. אנחנו עוברים להצבעה השנייה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> על חוק הממשלה וחוק מימון מפלגות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל ההצבעה השנייה תלויה בקבלת הרוויזיה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אבל זה עוד לא פוצל. מה זה "בכפוף לאישור"? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הצעת חוק ממשלת חילופים (תיקוני חקיקה), התש"ף–2020. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא יכול להיות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני כבר הודעתי שזה בכפוף לפיצול. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> החוק לא פוצל. מה זה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מי בעד הצעת החוק? ירים את ידו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> גור, החוק לא פוצל. מה זה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זו הצבעה לא חוקית על שינוי חוק לא חוקתי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא להפריע לי בהצבעה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל הוא עוד לא פוצל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 10 –בעד. מי נגד? מי נגד? מי נגד? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר חוות דעת של הייעוץ המשפטי על הדבר הזה? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה? איתן, אתה לא יכול. מה זה? מה זה? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> החוק לא פוצל. מה זה? מה זה הדבר הזה? כרגע אין פיצול. חוק אחד. החוק לא פוצל. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא יכול להיות. זה לא יכול להיות. אבל איך? איך? בואו נצביע גם שירד גשם, מה זה עוזר? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 5 – נגד. מי נמנע? 1 – נמנע. הצבעה בעד – 10 נגד – 5 נמנעים – 1 אושרה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קובע ששתי הצעות החוק - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הצבעה לא חוקית. הצבעה על שינוי חוק יסוד היא הצבעה לא חוקתית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש ממך להפסיק. אני קובע שההצעה אושרה בוועדה ועוברת למליאה לקריאה ראשונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רוויזיה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני רק רוצה להבהיר - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש רוויזיה, רוויזיה. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> יש רוויזיה גם על זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גם עופר ביקש רוויזיה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני רוצה להבהיר לפרוטוקול שכן כלשכה המשפטית אנחנו מאפשרים הצבעה בוועדות בקריאה הראשונה בכפוף לאישור הפיצול במליאה. הדבר הזה נעשה. וכך נעשה גם עכשיו. זה אומר אבל שאי-אפשר להניח את שתי הצעות החוק במליאה עד שהפיצול עובר במליאה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גור, ביקשתי התייעצות סיעתית - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני אמרתי קודם שההתייעצות הסיעתית הייתה על שני החוקים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> הוא אמר קודם שההתייעצות הסיעתית הייתה על שתיהן, כי הן היו ביחד. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה? << דובר >> גור בליי: << דובר >> הוא אמר שההתייעצות הסיעתית הייתה על שתיהן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:58. << סיום >> התחדשה בשעה 16:40 הישיבה חודשה ב 16:40 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> טוב, חברים, אני פותח את ישיבת הוועדה. אנחנו התכנסנו כדי לדון בשתי הצבעות, שתי רוויזיות שהתבקשו. חלק מהמבקשים לא נוכחים, אבל יש כאן את אופיר כץ שגם ביקש רוויזיה. ועל כן אנחנו נצביע על שני החוקים בנפרד, רוויזיה לכל חוק. אני מתחיל עם הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – ממשלת חילופים). האם תרצה לנמק, אדוני? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, אני מוותר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא. אז אני מבקש לעבור להצבעה על הרוויזיה. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד הרוויזיה? ירים את ידו. תשעה. יש נמנעים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין. הצבעה בעד – אין נגד – 9 נמנעים – אין הרוויזיה לא אושרה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז אני מודיע שהרוויזיה לא התקבלה. אני עובר להצעת חוק ממשלת חילופים (תיקוני חקיקה), התש"ף–2020. האם תרצה לנמק את הרוויזיה, אדוני? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מוותר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מוותר. אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד הרוויזיה? ירים את ידו. 9. נמנעים? אין. הצבעה בעד – אין נגד – 9 נמנעים – אין הרוויזיה לא אושרה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מודיע שהרוויזיה לא התקבלה. אני מודה לחברים. הישיבה הבאה תתקיים כנראה ביום חמישי, אנחנו נוציא הודעה. תודה וחג עצמאות שמח. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:41. << סיום >>