פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 44 הוועדה המסדרת 27/04/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 22 מישיבת הוועדה המסדרת יום שני, ג' באייר התש"ף (27 באפריל 2020), שעה 10:15 סדר היום: << נושא >> 1. סדר ישיבת חברי הכנסת באולם המליאה בעת חירום << נושא >> << נושא >> 2. שינוי במועדי ישיבות הכנסת. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יזהר שי – מ"מ היו"ר קארין אלהרר משה ארבל עוזי דיין מכלוף מיקי זוהר אסף זמיר בועז טופורובסקי אחמד טיבי מתן כהנא עופר כסיף אופיר כץ פטין מולא מרב מיכאלי אורי מקלב אלכס קושניר שלמה קרעי חברי הכנסת: יואב בן-צור אוסאמה סעדי אורלי פרומן קטי שטרית מוזמנים: מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהל/ת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: שרון רפאלי << נושא >> 1. סדר ישיבת חברי הכנסת באולם המליאה בעת חירום << נושא >> << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> בוקר טוב לחברי הוועדה הנכבדים ולחברות הוועדה. אני פותח את הישיבה. שלום לכם, חברי הוועדה המסדרת, אנא תשומת לבכם. יש לנו שני נושאים על סדר היום: האחד הוא שינוי במועדי ישיבות הכנסת והשני הוא סדר ישיבת חברי הכנסת באולם המליאה בעת חירום. אנחנו נפתח בשינוי ישיבות הכנסת. מזכירת הכנסת, בבקשה. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> בוקר טוב לכולם. התבקשנו בשני פרקי זמן לבקש שינויים במועדי ישיבות הכנסת וריכזנו את זה. אני אלך לפי סדר כרונולוגי: קודם כול הישיבה של היום – לדחות את שעת הפתיחה מ- 11 לשעה 13:00. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אני הבנתי שכדי ליצור רצף בישיבת הוועדה שדנה בחוק. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אנחנו מתחשבים בלוח הזמנים - - << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> כי אי אפשר לשבת בדיון בוועדה במקביל לדיון במליאה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יהיה זמן להתייחסות, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> כן, אבל בואו נשמע את השינויים בלוחות הזמנים. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עד מתי? מה שעת הסיום? היום ערב יום הזיכרון. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> נכון, היום ערב יום הזיכרון ואנחנו מניחים שזה שם לנו איזושהי מגבלה. לא שנמסר לי מה, אבל אני מניחה שזה - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתמול היינו פה שעות לא שעות אז אם קובעים שעת תחילה צריך לקבוע גם שעת סיום. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> ברגע שלא אמרו לי לא כתבתי. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> צריך לשים שעת סיום. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אנחנו לא נסגור כרגע את שעת הסיום. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> - - - לא נאמר לי. אני צריכה להביא את הלך הרוחות. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> בתיאום עם היושב-ראש הכוונה היא לשחרר את חברי הכנסת, וכמובן, את עובדי המשכן כמה שיותר מהר. הכוונה שהדיון יסתיים בסביבות 17:00-16:00 בצהריים גם במליאה. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מניסיון - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בשנים שעברו מה מקובל? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> לא עבדנו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא עבדתם בכלל? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> לא. הייתה פגרה. בדרך כלל יוצאים לפגרה שבוע או עשרה ימים לפני ערב פסח וחוזרים מיד אחרי יום העצמאות. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> בואו נמשיך. בבקשה, מזכירת הכנסת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> צריך להתחשב בכך שיש גם רמדאן. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> הבקשה השנייה היא להקדים מחר, יום שלישי, שזה יום הזיכרון את פתיחת הישיבה ל- 10:55 – זה חמש דקות לפני הישמע הצפירה. הכוונה היא שכשהצפירה תישמע אנחנו נעמוד במליאה, וכמובן, נכבד בקימה. לאחר מכן יתקיים דיון שעליו קיבלתם הודעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דיון או דברים ליום הזיכרון או גם וגם? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> לכל סיעה דובר אחד. במסגרת חמש דקות ידברו על ציון יום הזיכרון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין נושאים? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> כרגע זה מה שאני יודעת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הדגש הוא על כרגע. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> ביום הזיכרון בדרך כלל לא נהוג לעשות דיונים אחרים. בקשה נוספת להקדים את שעת פתיחת ישיבת הכנסת ביום חמישי. היא קבועה ל-11:00 מבקשה קודמת באישור של הוועדה – להקדים אותה לשעה 9:00 בבוקר; ולהוסיף ישיבות בשבוע הבא: ביום ראשון, ט' באייר, 3 במאי, וביום חמישי, י"ג באייר, 7 במאי בנוסף לימים הרגילים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש שעות? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> לא. הבקשה על השעות תבואנה. את המליאה ביום העצמאות, יום רביעי, כמובן, לבטל. תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה? - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> לא הייתה בקשה כזאת. אם אתה רוצה אפשר להעלות את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ממילא אנחנו בסגר. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> שמענו כאן את ההצעות השונות. אני חוזר – שינוי זמן פתיחת המליאה היום, שינוי ליום חמישי הקרוב, פתיחת המליאה ביום ראשון וביום חמישי שלאחר מכן. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> ומחר להקדים. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> ולהקדים מחר בחמש דקות. אם יש הערות או בקשות, בבקשה, חברת הכנסת אורלי פרומן. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה לדבר על המליאה שתתחיל היום ב- 13:00. חברים, כולנו בני הארץ הזאת. אם יש איזשהו יום או ימים קדושים לחלקנו – אלה הימים האלה. חלק גדול מאתנו, לצערנו, שייך למשפחת השכול. לא יכול להיות שלא נקבע שעת סיום ונצטרך להיאבק ולריב ביום הזה. זה לא מכבד אותנו, לא מכבד את הבית. זה קרה גם אתמול בערב במהלך הישיבה כשניסינו להסביר את הסיטואציה המיוחדת של רבים מאתנו שמבקרים את משפחות הנופלים, את המשפחות שלנו, בתי הורים שנפתחו במיוחד שהיו סגורים. אמא שלי בבית-אבות. חודש וחצי לא ראינו אותה. אני הייתי אמורה ללכת להיות איתה כי אני יודעת מה זה ימי הזיכרון עבורה שאחיה נהרג בקיבוץ ליד המקום שאלון גר. היה מאבק על זה אתמול. חברים, אנחנו לא יכולים להיאבק על דמותה של מדינת ישראל ולהגיד, אנחנו ראויים – אני לא יודעת איך לומר את זה. אנחנו חייבים לקבוע שעת סיום שחלילה לא נחלל את היום הזה ואת זכרם של הנופלים על ויכוח מר וקשה ועל הזכות שלנו ללכת להיות עם המשפחות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תמליצי על שעה פשוט. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חברת הכנסת פרומן. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - ב- 16:00 יסתיים כדי שנוכל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בואו נמליץ על שעה - - - מחליטים. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אנחנו לא מחליטים. אנחנו בתיאום מלא עם יושב-ראש הכנסת, שכמובן, רגיש וער לנושא הזה. זה תלוי בחברי הכנסת שיעלו להגיד את דברם במליאה החל מ-13:00 בצהריים. כיוון שכולנו מבינים על מה מדובר, אם חברי הכנסת יואילו בטובם להגביל את הפיליבסטר ואת הדיבור שלהם למסגרות הזמן אז כולנו נצא מפה אפילו הרבה לפני כן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה חוסר הבנה של תהליך חקיקת חוקי יסוד. זה לא פיליבסטר. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אנחנו לא דנים פה בחקיקת חוקי יסוד. בבקשה, חבר הכנסת טופורובסקי. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ההתייחסות שלך הייתה לחקיקת חוק היסוד. זה בדיוק הוויכוח שלא צריך להיות בערב יום הזיכרון בכנסת. לכן צריך לקבוע את שעת הסיום. הספיקו מה שהספיקו - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> כמו שאמרתי, אנחנו בתיאום עם יושב-ראש הכנסת ננסה לסגור את המליאה כמה שיותר מוקדם. באופן תיאורטי אפשר גם בשעה 14:00 ללכת הביתה. בבקשה, חבר הכנסת טופורובסקי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, השינוי במועדי ישיבות הכנסת נובע מתהליך בעייתי. אם היינו משנים ופותחים את הכנסת ודנים על הקורונה, כמו שעד עכשיו היו חוקים שנוגעים לקורונה ולדאוג לאזרחי ישראל, כל הבית הזה בלי אופוזיציה וקואליציה היו מתייצבים לילות כימים ועושים מה שצריך. העניין הוא שהסיבה והכוונה מאחורי שינוי מועד הישיבות הוא רק אחד – תהליך הרסני של שינוי משטר בישראל. אתמול היינו בוועדה המיוחדת - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה לא מרגיש שאתה קצת נסחף כשאתה אומר "שינוי משטר"? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מצטט את היועצים המשפטיים מאתמול. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש פה עיקרון אחד בסיסי שנקרא מדינה דמוקרטית. אנחנו לא משנים את המשטר הדמוקרטי שיש במדינת ישראל. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת זוהר, תן לחבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הטענה הזאת קצת פתטית ואפילו מגוחכת. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת זוהר, אנחנו מאזינים לחבר הכנסת טופורובסקי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מצטט את הנציג - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - יש ציבור חכם בבית שמבין את השטויות שאתם מדברים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מעולה. אוקיי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - בסקרים? - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת זוהר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - 10 מנדטים לעומת - - - זה אומר שאתם צריכים לעשות חישוב מסלול מחדש. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת זוהר, לא קיבלת רשות דיבור. בבקשה, חבר הכנסת טופורובסקי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מצטט הן את היועץ המשפטי של הוועדה המיוחדת והן את הנציג של היועץ המשפטי לממשלה שהיה אתמול בוועדה והסבירו שזה גם שינוי משטר, חבר הכנסת זוהר, ו-ב', התהליך הזה לא ראוי ונעשה בצורה זריזה ולא ראויה - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> נגיד שזה שינוי משטר - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אני מבקש, חבר הכנסת זוהר - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני אסביר לך - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> לא, אל תסביר לי. אתה רוצה רשות דיבור? אנחנו רושמים אותך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> לא, חבר הכנסת זוהר, אני מתנצל. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - מנסחת משפט - - - פייק ניוז - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אי אפשר לשמוע את זה ככה, חבר הכנסת זוהר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - וזאת המומחיות של יאיר לפיד וכל החברים שלו ביש עתיד. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי, יש לך עוד דקה, בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי, יש לך עוד דקה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איך? אבל הוא הפריע לי. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> לכן ספרתי לך עוד דקה. אחרת היית מסיים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתמול ביקשו חלק מחברי הוועדה גם בשם עצמם וגם בשם חברים אחרים וגם עובדי המקום הזה לסיים באיזשהו שלב את הדיון כדי שאנשים יוכלו להספיק לבקר משפחות של חללים במערכות ישראל וגם לא קיבלו את זה. היום אנחנו מבקשים לדעת מתי תסתיים המליאה וגם אנחנו מקבלים איזשהו כיוון וגם אומרים, אם תתנהגו יפה. עכשיו מבקשים לשנות את מועדי הישיבות. הם התחייבו כאן שמועדי הישיבות משונים רק בשביל ההתעסקות בקורונה כולנו נהיה בעד זה אבל אם זה רק בשביל שינוי המשטר הזה – שינוי המשטר ושינוי חקיקת חוקי יסוד – ואנחנו מדברים על שני חוקי יסוד: חוק יסוד: הממשלה וחוק יסוד: הכנסת שמשנים ועוד שני חוקים רגילים: חוק הממשלה וחוק מימון מפלגות שגם שם יש שינוי רטרואקטיבי. כל הנושאים האלה פשוט לא מקובלים ולא יעלו על הדעת. אני מבקש גם מהוועדה הזאת וגם אדוני היושב-ראש שהוא בן אדם ערכי לא לתת לזה יד. תודה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה, חבר הכנסת טופורובסקי. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מיקי חברי לא היה בוועדה אתמול ולא שמע דיון של 17 שעות וחצי. מדובר בשינוי של משטר וסדרי שלטון – לעשות ממשלה עם שני ראשים ולמעשה שתי ממשלות. אבל זה דיון לוועדה ההיא. תכף נחזור אני ויתר החברים לשם ונמשיך לקיים את הדיון. אבל אני מתפלא על האמירה שלך, אדוני היושב-ראש, שאי אפשר לסיים ב- 14:00. אפשר לסיים ב-14:00. לא צריך להתנגד ולא צריך לעשות שום דיון, ויאללה, בוא נלך. זה המשטר הדמוקרטי, זה האופוזיציה. אנחנו עושים את עבודתנו והרבה מההסתייגויות. אני מזכיר לך שחוק התיקון המעקב של המשטרה, לאחר הדיון שלנו והעמדה שלנו בוועדת חוץ וביטחון הממשלה משכה את החוק הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> העמדה של כולם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> העמדה של כולם. אמרתי, של כל חברי הכנסת, לא רק של המשותפת. לכן זה המהות של המשטר הדמוקרטי, שיש רוב ויש מיעוט ויש גם זכויות של המיעוט והרוב לא יכול להיות דורסני. מה שעושים כאן בתחילת הימים האלה זה פשוט דורסני. פשוט אפשר לבטל את כל הימים ואת כל מה שהיה נהוג בשנים שעברו כדי לקיים דיונים מרתוניים בלי הפסקות ובלי התחשבות אפילו לצרכים אנושיים. בסדר, תעשו. אנחנו פה ונמשיך. אבל אני מבקש רק שתקבעו לנו מסגרת של זמן, שנדע מתי מתחילים ומתי מסיימים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה יודע מה, אני מוכן, בואו נקבע גם שעת הצבעה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לפעמים אנחנו גם עושים את זה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז בוא נעשה את זה. אני מוכן. בוא נקבע שעת הצבעה. אני מוכן גם לקבוע שעת הצבעה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה לחבר הכנסת סעדי. חבר הכנסת יואב בן-צור, בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה שינוי חוקי יסוד - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי, שמענו אותך. חבר הכנסת בן-צור, בבקשה. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אין ספק שביום הזה לכולנו יש הרגישות הראויה וכולנו רוצים להתייחד עם חיילינו שמסרו את נפשם על קדושת הארץ והמולדת. אבל הייתי מאוד רוצה לראות את ידידי ואהובי בועז טופורובסקי אם היה בדיוק נושא הפוך והיינו מדברים עכשיו על ממשלת מיעוט. אז היה רוממות אל בגרונם והיו אומרים, רבותיי, זה הדמוקרטיה, וזה הרוב, ויש לנו הרוב והרוב קובע, ואתם לא יכולים למנוע מאתנו וכולי. אני מבין את המצוקה, אני מבין את הרצון לתקוע את התהליך כמה שיותר אבל, עדיין, חברי וידידי, זה רצון הרוב ורוב גדול בכנסת ישראל – הרבה יותר גדול ממה שרציתם לעשות עם ממשלת המיעוט. לכן אני חושב שבהחלט שמורה הפריבילגיה להנהלת הכנסת, לנשיאות הכנסת וליושב-ראש הכנסת לקבוע. אין לנו ספק שיושב-ראש הכנסת הרמטכ"ל רא"ל בני גנץ מכיר את הרגישויות האלה יותר מכולם, ואין ספק שהוא ייתן את דעתו ויגמור בשעה סבירה והגיונית כדי שכולם יספיקו להתייחד עם מי שהם רוצים להתייחד. תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת בן-צור. חברת הכנסת קטי שטרית, בבקשה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני חוזרת עכשיו מהוועדה המיוחדת, ואני מצטרפת לבקשה שלכם שנסיים בשעה מוגדרת. אבל, חבר'ה, בלי צביעות מפני שאתם לא יכולים לדרוש מאתנו מה שאתם עצמכם לא מסוגלים לעשות. אתם מנסים למשוך זמן, זה שקוף. בוועדה המיוחדת 89% מהדיון היה קללות, עלבונות, צעקות, צרחות. אני אפילו עדינה. אמרתי, 89% צרחות, קללות, עלבונות. כנגד מי? כנגד מי שהיו עד לפני כמה זמן החברים הכי טובים שלכם. הדלקתם נרות איתם בחנוכה, צילמתם סרטונים, רצתם ממקום למקום, התחבקתם, עשיתם עוגה-עוגה. הכול היה מה זה מצוין, הכול היה אידילי והכול היה יפה. אז אל תפילו את הנושא הזה של ההחלטה מה יהיה היום, ביום המקודש הזה. וכן, הוא מקודש לנו לא פחות ממה שהוא מקודש לכם, ואל תחליטו שאנחנו לא מתחשבים. תסיימו את הנאומים שחוזרים על עצמם אפילו עם אותן מילים. מילא, תהיו יצירתיים, תנסו לשנות קצת את סגנון המילים, תנסו להחליף קצת. הרי זה חוזר על עצמו שוב ושוב עם אותן מילים משעממות. ואז יהיה אפשר לגמור את זה וכולנו נתייחד עם יקירינו, וכולנו נתייחד עם האנשים שנתנו את נפשם למדינה הזאת. חבר'ה, זה הרי יעבור אז, קדימה, בואו נזדרז כולנו ונסיים הכול ב- 16:00 ונתחיל את מה שאנחנו צריכים לעשות. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה לחברת הכנסת קטי שטרית. חבר הכנסת קושניר, בבקשה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> להבדיל מקטי אני ישבתי שם באמת 18 שעות - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אמרתי, הייתי אורחת. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - עד 2:00. אני חייב להגיד שהדיון אתמול לא היה ממצה בכלל. הוא היה ארוך, ממצה הוא לא היה. אמרתי את זה גם עכשיו למטה. למה זה לא היה ממצה? זה לא היה ממצה כי מצד אחד היושב-ראש לא באמת נתן לאנשים להתבטא וכל פעם קטע אותם כשזה הגיע דווקא לטיעונים מהותיים. אגב, אני מסכים שלא כל הטיעונים היו מהותיים. אני מסכים עם זה וגם חלק מחברי הכנסת שהיו שם ירדו לרמות שלא היה צריך לרדת. אני קיבלתי מסרונים מהרבה אנשים שצופים בערוץ 99 – כן, יש אנשים שצופים בערוץ 99. לא הרבה, אבל יש. הם אמרו לי, איך אתה יכול לשבת איתם? << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> זה היה ערוץ קשה לצפייה אתמול. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שמעתי אתמול ביטויים שלא - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - אין גיל. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כל הביטויים שהיו אתמול באו ממפלגה אחת. והם השתמשו במילים: "טמבל", "טרוריסט" – דברים מהסוג הזה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אופיר, נאמרו שם דברים אתמול - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נכון, אני מסכים איתך. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת קושניר, בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חברים, אני מבקש לתת לחבר הכנסת קושניר לומר את דבריו. בבקשה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היו שם אתמול חברות וחברי כנסת שהיו על סף דמעות. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> והוציאו אותם בתגובה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאני בא להגיד עכשיו, ואני מקווה שתיתן לי להשלים לפחות שני משפטים לפני שתכניס את האף שלך לדבריי. אני רוצה לומר שבאמת היום, לפחות, אפשר לשמור על דיון ברמה אחרת ולהגדיר שעה שבה מסיימים. לא יכול להיות שמתקיימת פה ועדה וחברי הוועדה נמצאים באי ודאות ללא שום מושג מה קורה עם הלו"ז. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אני מזכיר לך, חבר הכנסת קושניר, אנחנו מדברים כרגע על לוח הזמנים של המליאה. אין לנו שליטה על הוועדה המיוחדת ולא על לוחות הזמנים שלה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לכם שליטה גם על הוועדה ההיא. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת פטין מולא. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אני מוותר. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אם כך אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, לא, שאלתי אם יש עוד דובר אחריו. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> דובר אחרי מי? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אחרי פטין מולא. או שהוא לא מדבר? << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> לא, הוא לא מדבר ואתה כבר דיברת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> בבקשה, התייעצות סיעתית – חמש דקות. 10:31 אנחנו פה חזרה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:26 ונתחדשה בשעה 10:31.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חברי הכנסת, אנחנו נצביע על השינויים שמזכירת הכנסת הקריאה לגבי מועדי פתיחת ישיבות הכנסת ולגבי הישיבות הנוספות בימים ראשון וחמישי הקרובים. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> פתיחה וסגירה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> פתיחה וסגירה, שינויים למחר ושינויים ליום חמישי, ראשון הקרוב, ביטול יום רביעי – יום העצמאות – ויום חמישי בשבוע הבא. אני מבהיר פה שבתיאום עם יושב-ראש הכנסת הכוונה היא לפזר את המליאה היום כמה שיותר מוקדם ולכל המאוחר ב- 17:00 אחר הצהריים. אנחנו מקווים שנוכל להתפזר קודם לכן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מציע שביום חמישי במקום 9:00 ו-10:00 - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אי אפשר כרגע. מי שרוצה להגיע מאוחר יותר יכול להגיע, כמובן. מי בעד ההצעות השונות כפי שהקריאה מזכירת הכנסת? הצבעה בעד ההצעה – 8 נגד – אין נמנעים – אין אושרה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> מי ביקש רביזיה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> הרביזיה תביא את זה ל- 11:02 דקות. תתקני אותי היועצת המשפטית אם אני טועה. אז מה לגבי פתיחת הישיבה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ההחלטה לא בתוקף ברגע שיש בקשה לרביזיה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אז שהמליאה תיפתח ב- 11:00. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ואז זה אומר שהוועדה השנייה צריכה לצאת להפסקה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אלא אם היא תקבל אישור מהיושב-ראש לשבת במקביל. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה. 2. סדר ישיבת חברי הכנסת באולם המליאה בעת חירום << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> נעבור לסדר השני שעל סדר היום: סדר ישיבת חברי הכנסת באולם המליאה בעת חירום. מזכירת הכנסת, בבקשה. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> בוקר טוב, חווינו בתקופה האחרונה מאז ימי קורונה את סדר ההצבעות במליאה שבעצם המצב כפה עלינו הצבעות שמיות. זה לא קל. לפעמים זאת משימה שדורשת מאמץ מכם וגם מאתנו. התבקשנו לראות איך אפשר בכל אופן למצוא פתרון כדי להקל על הכול, מה עוד שאנחנו לקראת חקיקת חוקים שיחייבו, ואולי יהיו, ריבוי הסתייגויות וריבוי הצבעות. הרעיון היה שאנחנו לוקחים את תמונת המליאה, ובלשון היושב-ראש – אנחנו עושים פריסה. קודם כול התחלנו משולחן הממשלה. את שולחן הממשלה פרסנו והוא מתפרס גם בשורה הראשונה בכל פאה של המליאה. ואז, בכל פאה, למשל, בפאה לשמאל היושב-ראש היכן שיושבת סיעת הליכוד, שיושבת סיעת ימינה, שיושבת יהדות התורה, לקחנו את רשימת ה-א'-ב' של חברי הכנסת, ומי מהם שיושב בגוש הזה התחלנו למקם. כך עשינו בצד הימני של היושב-ראש היכן שיושבים כחול לבן ויש עתיד וכך עשינו גם בגוש המרכזי. זה הוביל אותנו באותו סידור שייצא שאותו גוש של סיעות יושב מעל השני לגבי יציע המכובדים. ההנחיה של היושב-ראש, כדי לשמור על הנחיות משרד הבריאות בימי קורונה – במליאה עד 50, ביציע המכובדים נהיה עד 30, קרי עשרה בכל צלע גם שם וביציע הציבור – 40. יש כאן כמה שינויים לפי א'-ב'. אלה השינויים שנעשו בתוך הסיעות עצמן. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> מה לגבי הצגים שיש לכל חבר כנסת? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> סימנו את המליאה במרחקים של ההנחיות של הריחוק הפיזי. אז קודם כול סימנו איפה יהיו המחשבים. במחשבים האלה לא נגעו. תכנתו אותם על-פי השמות שהתקבלו מאתנו. המסכים האחרים פורקו, שמו אותם – פה בכל מקרה מגיע כאן יישר כוח גדול למחלקת המחשוב שלנו. אני לא מכירה שום מחלקה בשום ארגון אחר שבהגבלות של שישי-שבת צלחו לעשות כזה מבצע. פרסו את הסיבים, פרסו את החיווט. זה עוד עשו תוך כדי ישיבת המליאה בשבוע שעבר מאחורי הקלעים ובכל מושב - - - ואז הם פרסו וכדי שלא ייפגעו גם המסכים הם בנו מסגרת עץ מסיבית. מכיוון שיש ריחוק פיזי זה ממש לצדו של כל חבר כנסת. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> כלומר כל חבר כנסת מגיע לאותה סביבת העבודה כמו שהוא מכיר. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> הוא מגיע לסביבת העבודה שלו. אנחנו בכנסת מגדירים את המסכים לא כעמדת עבודה, אלא קודם כול זה מכשיר הצבעה. מכשיר ההצבעה הזה צריך להיות יעיל, הוא צריך להיות מהימן, וצריך כמה שפחות לזעזע אותו. העבודה שנעשתה יש בה כדי לזעזע את המערכת אבל כבר עשינו ניסיונות וזה עובד יפה. לכן אם אתם רואים כשאתם יושבים ביום-יום שיש עוד כמה פיצ'רים שהכנסנו. אתם רואים את הדוברים, אתם רואים את רשימת הנושאים, אתם רואים תקצירי חוק. בפעילות עכשיו לא יהיה לכם את זה. יהיה לכם מכשיר הצבעה מהימן כדי לענות לצורך של 120 חברי כנסת שבעת ובעונה אחת יכולים להצביע אלקטרונית. זה מקל מאוד. נכון, יש אנשים שלא נוח להם. אבל אם בתוך הסיעות תוכלו לעשות חילופים אנחנו פתוחים לכך. אגב, גם ביום-יום בסידור רגיל של המליאה יש סיעות שמבקשות מדי פעם להחליף. אבל זה הסיעות מחליטות. אנחנו מקבלים מכתב מסודר מיושב-ראש הסיעה, ואנחנו ממלאים את רצון הסיעה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> נאומים בני דקה – יש מיקרופונים? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> בכל מפלס סידרנו מיקרופונים, בהחלט – גם ביציע הציבור וגם ביציע המיוחד. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל נאומים בני שלוש דקות אמרת שהם גם במיקרופון. לא ירדו לפודיום. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> כן, גם משם תוכלו. הסדרים הם שונים ותוכלו גם משם לדבר. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אבל מי שירצה לרדת לפודיום יוכל עדיין לרדת לפודיום? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אבל למה? מי שירצה, בבקשה, אבל למה? בהחלט תוכלו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> זה בדיוק העניין. לכן שמנו מיקרופונים. אם המליאה תהיה בתפוסה מלאה אז - - - האיזון. לכן שמנו מיקרופונים. כי בעת הצבעות הרי לא מדברים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מצלמות גם. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> יש, יש. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ירדנה, קודם כול אני רוצה להביע את הערכתי על הרצון הטוב ועל הניסיון ועל העבודה הקשה שלך ושל כל הצוות הטכני. יש לי כמה שאלות. אני מבין עכשיו אחרי שהסברת את ההיגיון מאחורי התהליך אבל אני חושש שזה יצר תמונה קצת בעייתית. אני רוצה לתת כמה דוגמאות שאולי אפשר לתקן אותן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יזהר, תרשום אותי לרשות דיבור, בבקשה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> בסדר. רשמנו אותך. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ראשית נוצר מצב שחלק מיושבי ראש הסיעות נמצאים במקומות שמהם יהיה להם קשה לנהל את הדיון. למשל, מאיר כהן שנמצא ביציע הציבור ואמור לנהל את ההצבעה - - - אם מסתכלים מה קורה מאחורי קארין, יש שם מקום פנוי. אולי אפשר לשים שם. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> לא, לא. זה הריחוק. מדדנו שם - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל בצד השני יש ליעקב אשר מקום. זה נראה לי אותו מרחק. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> זה לא אותו מרחק. איפה אתה אומר? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בשורה של איתן מאחורי קארין. אולי אפשר להכניס את מאיר. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אבל זה מפר את האיזון במליאה, מעל 50. זאת סוגיה שהעלה בפניי חבר הכנסת מאיר כהן. הוא גם סגן יושב-ראש, ואני העליתי את זה בפני יושב-ראש הכנסת. הפתרון הוא לעשות הצרכת הסיעה. הציעו לו לפנות לחבר או חברה מהסיעה ולעשות הצרכה. כי הוא גם העלה את החשיבות של סגן יושב-ראש והוא גם אמר שהוא ירכז את ההצבעות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז יש לי שאלה, איך מאיר הגיע ליציע ציבור ואיתן גינזבורג נשאר באותו מקום? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> איתן גינזבורג ב-ג' ומאיר כהן ב-כ'. אמרתי, בשלב מסוים זה הלך לפי א'-ב'. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> גם אבי ניסנקורן נמצא למעלה, חבר הכנסת טופורובסקי. הלכו לפי א'-ב' כדי לא לתת לאף אחד עדיפות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז איזה איזון יש פה? << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אין איזון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל, ירדנה, הנוהג הוא תמיד - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כששם המשפחה ב-ש', פ', אין איזון. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> נכון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> צריך קצת לשחק עם זה ולא באופן שרירותי כזה. לפי שמות משפחה – איזה אבסורד. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חברי הכנסת הנכבדים, יש לכל אחד אפשרות לפנות בסיעה, ואני בטוח שיש אנשים צעירים חסונים, נחמדים כמו הבחור שיושב לידך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ראיתי עכשיו. ניסיתי להתכתב עם אחת מהן. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אז תתכתבי עם אחת מהן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ירדנה, נהוג היה תמיד שסידור הכיסאות יתבצע בהתאם לסדר הרשימה. כך זה גם מסודר כרגע. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון, זה הגיוני. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> נהוג היה גם תמיד שיושבים כל 120 יחד. ובכל אופן כדי לשמור על ייצוג מצאנו שזה העיקרון שיכול להיות הכי שוויוני. כי אם אתה תלך לפי סדר הרשימה אתה מאבד את כל הייצוג ויוצא לך מג'וריזציה שסיעה גדולה כולה יושבת גם בעשרה מקומות למטה, גם בעשרה מקומות שהוקצו ביציע המכובדים - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, על אותם מקומות שהקציתם, רק שהסידור יהיה שהמקום הראשון יושב קדימה, המקום השני יושב אחורה, המקום השלישי אחריו. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אז תחליפו ביניכם, חבר הכנסת פורר. תחליטו ביניכם שזה מה שאתם רוצים לעשות ותעשו את זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לעשות את זה בכלל בישיבה במליאה שכל סיעה תחליט לעצמה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - בסיעה שלך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, אני לא מדבר – אני רק אומר - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - פשוט. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכול נורא פשוט. תשאל את החברה שלך לסיעה, את חברת הכנסת קטי שטרית, אם מוכנים להחליף איתה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - שולחים אותנו להתחלף? << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חברי הכנסת, אנחנו נעבור לדיבור לפי הסדר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בכמה חדרים שמו אותנו - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חברת הכנסת שטרית. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה סידור שרירותי לחלוטין. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חברת הכנסת שטרית, אנחנו נדבר לפי הסדר - - חבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה. אחריו חבר הכנסת פורר ואחריו מיקי זוהר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - בלי להתחשב - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חברת הכנסת שטרית, אנחנו מאזינים כרגע לחבר הכנסת טופורובסקי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לרגע לא חושב ולא רומז במה שאני עומד להגיד על איזושהי כוונה רעה של הצוות של מזכירות הכנסת. אני רק אומר שנראה כאילו ירו חץ וציירו סביב זה מטרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נו, באמת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אומר שוב, אני לא יודע, אולי הייתה איזושהי הנחיה, אני לא מכיר. בכל מקרה מעבר למה שאמרתי עם הדוגמה של מאיר אני חייב לומר שיש 11 מתוך 16 חברי כנסת של המפלגה שאני מייצג כאן בוועדה שמשום מה יצא שלפי הסידור הזה הם ביציע הציבור. שנית, א'-ב' קצת - - - כי למשל לא מהמפלגה שלי – איימן עודה יושב ביציע מיוחד. אני לא יודע איך זה מסתדר עם הסידור הזה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא ע'. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אני כבר אגיד לך שמהסיעה שלהם אימאן ח'אטיב למטה, אחמד טיבי למטה, יוסף ג'בארין למטה - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יושב-ראש המפלגה שם זה איימן עודה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז אנחנו מצפים מעודה לבקש מטיבי להחליף איתו מקום? זה כאילו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, כן. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אני אגיד לך, חבר הכנסת טופורובסקי, אני ביקשתי בהנחייתו של יושב-ראש הכנסת מחבר הכנסת בן-ברק להחליף מקום עם יאיר לפיד כדי שראש סיעה יוכל לשבת - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ירדנה, אבל את ביקשת. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הבנתי, יפה מאוד. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> ככל שיושב-ראש הכנסת יודע - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> חבריי, נכבדיי, אני עונה לכם. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חברת הכנסת שטרית, תקשיבי, בבקשה, לדברים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני מנסה עכשיו לסגור עם עוזי. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אוקיי, יש פה עסקת חליפין? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני מנסה. אתה רואה? גם הוא - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חברת הכנסת שטרית, בבקשה. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> היושב-ראש הוא הנחה אותי לפנות לרם בן-ברק כבר ביום חמישי בלילה. הוא הורה לי לפנות למי שלא שבע רצון ממקומו לנסות להגיע בדין ודברים עם חברי סיעתו. אגב, גם בימים כתיקונם כשאנחנו מתבקשים לעשות שינויים במקום הישיבה במליאה זה על דעת הסיעה, ואנחנו מקבלים את זה עם חתימה מיושב-ראש הסיעה. יש כל מיני בקשות מסיבות שונות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כמה אמורים להיות בכל פאה באולם המליאה? << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת עודד פורר, ביקשת את רשות הדיבור, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה. ראשית לעניין מקומות הישיבה. אני לא יודע אם זה נוהג או נוהל או לפי מה זה תמיד נקבע, אבל מאז שאני בכנסת סידרו את מקומות הישיבה של הסיעות לפי הסדר של קואליציה, אופוזיציה. אבל תמיד המקומות שיותר קרובים לבמה יושבים לפי המספר והדירוג למטה. כך נהוג כשמסדרים את הרשימה למטה. לכן אני לא מבין מה קרה פתאום כשמסידור כזה עוברים לסידור לפי א'-ב'. האם כשנחזור לסידור של 120 נחזור לסידור לפי א'-ב'? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אם זה המצב היה צריך להיות מראש לפנות לסיעות. אל תסתכלו על הסיעה שלנו. אנחנו סיעה לא גדולה, אנחנו שבעה אנשים. אנחנו יכולים להסתדר יפה מאוד. אבל אני מניח שבסיעה של שלושים ומשהו חברים הסיפור הרבה יותר מורכב. זה גם לא נעים. אני לא חושב שלמישהו בסיעה מסוימת נעים לפנות לחבר. בעיניי, נכון היה להמשיך לפעול לפי הנוהל הקיים – קובעים את הסידורים של הסיעות ואז בכל סיעה הסידור מתבצע לפי סדר הרשימה. כך היה נהוג גם שכשמישהו מתמנה לשר אז מתקדמים קדימה לאותו אופן. אני חושב שאפשר לקחת את סידור הסיעות כפי שהוא מופיע בהצעה הזאת ולקבוע שסידור המקומות יהיה לפי סדר המקומות בסיעה. ובא לציון גואל. אגב, בלי לגעת בדיוק בחלוקה של הסיעה. הרי אנחנו רואים כבר את החלוקה של הסיעות ומפה אין בעיה. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> ואיך אתה תקבע כמה חברי כנסת מכל סיעה יהיו בכל שורה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר - - << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> לא, לא, לא. אני יודעת מה אני שואלת כי זה בלתי אפשרי. אנחנו חשבנו ללכת ככה והבנו מהר מאוד שנפגע בעיקרון של שוויון וייצוג. כי כשאתה יושב על כל 120 חברי הכנסת במליאה אתה יכול לקבוע שבכל שורה יהיה מספר מסוים של חברי כנסת בהתאם לנוסחה מסוימת שלא פוגעת - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל קחי את מה שסידרתם כרגע, ירדנה. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אבל מה שסידרנו כרגע - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אני רוצה לשמור על הסדר בדיון. אני אבקש לא להגיב עכשיו. חבר הכנסת פורר, שמענו אותך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני עוד לא סיימתי, יזהר. אני באמצע הדברים שלי. לוקחים את מה שסידרתם כרגע ובתוך החלוקה של הסיעות סדר הישיבה יהיה לפי סדר הרשימה לכנסת על אותם מקומות. את לא מזיזה מסיעת יש עתיד ולא מסיעת כחול לבן ולא מסיעת הליכוד ולא מסיעת ישראל ביתנו. כולם נשארים על אותם הכיסאות מבחינת סיעה, רק סדר הישיבה יהיה בהתאם. דבר שני שאני רוצה להתייחס אליו זה בנושא מועדי הישיבות שזה הנושא הקודם שגם הוגשה עליו רביזיה. לא יכול להיות שישיבת מליאה תיפתח ב-9:00. לפחות, אני בחמש השנים שאני בכנסת לא זוכר שישיבת מליאה נפתחה בשעה 9:00. אשמח אם המזכירה תתייחס לזה. בדרך כלל גם קורים הרבה מאוד דברים גם לפני כן. אגב, כמו היום. גם היום באתם פתאום בשעה 10:00 והחלטתם שאתם רוצים לשנות את סדר הישיבה מ-11:00 ל-13:00. קורים דברים. כשהישיבה בשעה 9:00 זה לא מאפשר את הניהול הזה. אני חושב שצריך להחזיר את סדר הדיון ליום חמישי בשעה 11:00. אני אשמח לדעת מתי נפתחה מליאה בשעה 9:00. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> יש לך תשובה מהירה? את זוכרת? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> בתקציב בזמנו היו סדרים שנקבעו - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא בתקציב. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> - - גם ל- 7:00 או ל-8:00 בבוקר. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> התשובה היא שהיו דברים מעולם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה היה כשהיינו בדיון רצוף סביב השעון כשהיינו 24 שעות כאן. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה, חבר הכנסת פורר. חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> קודם כול בקשר לדבריו של עודד פורר, לדעתי, יש הרבה בדבריו בעניין הזה שהישיבה צריכה להיות ישיבה סיעתית ולא לפי סדר א'-ב'. אני כמי שאמור לטפל בסיעת הליכוד לי יותר קשה לעשות בקרה על חברי הכנסת שלי שנוכחים בהצבעה ומצביעים בהצבעה הלכה למעשה. ולכן כשאתה מפזר את כל האנשים לפי סדר הא'-ב אני אצטרך לאתר את קטי שהיא באות ש' לקראת הסוף באיזושהי פינה - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאחורי הזכוכית. כן, מאחורי זכוכית. איך תיצור איתה קשר? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני פתרתי את הבעיה. אני באה רק להצביע והולכת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ומישהו אחר באות א' במקום אחר. גלעד ארדן, נניח. לכן הישיבה הסיעתית נדרשת. אנחנו צריכים ישיבה סיעתית. לכן אני שואל אותך עכשיו, ירדנה, אם אנחנו רוצים ישיבה סיעתית מה הפתרון שאת יכולה לתת במסגרת האילוצים? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> מכיוון שהייתי בעברי גם מזכירת סיעה אני יודעת להגיד לך שישיבות סיעה לא עושים במליאה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה קשור לישיבת סיעה? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אתם יוצאים החוצה, מתכנסים בחדר הסיעה ועושים ישיבת סיעה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא, אני מדבר על בקרה של מי שנכנס להצבעה ומי שלא, ומי שיושב מולי וכמה חברי כנסת יושבים מולי, ואם הם הרימו את היד או לא. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אוקיי. לכן גם פה נדרשים, כמו שביקשנו בעת ההצבעות השמיות הסיוע של מנהלי הסיעות שהם גורם חשוב מאוד בכל הסיפור. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מנהלי הסיעות לא נמצאים אפילו בפרסה, ירדנה. את יודעת את זה. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אבל הם יכולים להיות - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא יכולים להיות. לא נותנים להם. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> עודד, אתה לא נותן לי להשלים את מה שאני אומרת. הם יכולים להיות מאחורי הקלעים ולדרבן אתכם לתפוס את המקומות שלכם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> הפניתי את תשומת לבו של יושב-ראש הכנסת לכך שגם בעת הספירה של 10 שניות עד להצבעה, להיזהר; לומר לחברי הכנסת לא לרוץ כי יש כבר מפלסים עם מדרגות שמסוכנות לצעירים ולמבוגרים כאחד. אם יש לכם חלופה אחרת אנחנו נשמח לקבל אותה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חלופה זה הצבעה שמית, נכון? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> לא, גם אם יש לכם משהו אחר. אנחנו פתוחים בלב חפץ. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה הקשר? בועז, מדובר בישיבה בדיון. אתה יושב. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> מה שתציעו שייראה שישמור על השוויון ועל העיקרון אנחנו נשמח לקבל. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> לפני שאנשים ממשיכים, מכיוון שראיתי חלק מהדיון הזה מהצד אז היו כל מיני שיקולים, ומה שהעלית, חבר הכנסת זוהר, הוא בהחלט נכון, אבל אז יכול להיות מצב שכל סיעת הליכוד תהיה ביציע העליון. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא אכפת לי. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אם לא אכפת לך זה דבר שצריך להעלות לפני יושב-ראש הכנסת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל נאומים יצטרכו להיות על הפודיום. לא יהיה מקובל שנאום של שלוש דקות או הצגת חוק או מענה לחוק או התייחסות סיעתית בדיון של נציגי סיעה, אתה לא נואם על הפודיום אלא נואם מהמרפסת. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> דובר על זה קודם כשלא היית פה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אנחנו לא נקבל את זה - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> האפשרות הזאת נתונה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, נאמר שלא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> למען ההגינות לא אכפת לי שחצי מהסיעות של האופוזיציה וחצי מהסיעות של הקואליציה יישבו ביציע והחצי השני יישב באולם. הנה, אני אומר שאני מנדב את הליכוד לשבת למעלה ביציע. האמת היא שיש כאלה שטוענים שגם במהלך הדיונים עכשיו אנחנו סוג של ביציע, אז אנחנו נשב ביציע עלא-כיפאק ונעשה משם את ההצבעות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מיקי, השאלה מה יקרה כשתתחילו לעודד מהיציע. אתה יודע, כשיתחיל עידוד עם התופים. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה לחבר הכנסת זוהר. חבר הכנסת קושניר, בבקשה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שתי נקודות: אחת, אני כבר שעה מנסה לדבר. אני לא מקבל שום תשובה לגבי שינוי מועד פתיחת המליאה ביום חמישי. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> נתנו תשובה. אנחנו נצביע. אתם הגשתם רביזיה, תהיה גם הצבעה על הרביזיה. אני חושב שאתה הגשת את הרביזיה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה אם יש דרך להזיז את זה. אני לא מבין מה ההתעקשות – למה זה אמור להיות בשעה 9:00. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> כי אנחנו נפתח את המליאה ב-9:00. מי שירצה לאחר יוכל להירשם, לדבר ולאחר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תשובה נהדרת, יזהר. ממש תשובה לעניין, כל הכבוד. אחלה תשובה בדיוק. חבל על הזמן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> מה הבעיה עם 9:00? << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם כבר יודעים מה סדר היום ביום חמישי שאתם כל כך מתעקשים על 9:00? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם לא יכולים לפרסם כל פעם סדר יום דקה לפני הדיון ולחשוב שאתם יכולים להתחיל את הדיון - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אנחנו מאפשרים את עבודת הכנסת החל מ-9:00 בבוקר. אני מזכיר לכם שגם ועדות מתחילות לפעמים ב-9:00 בבוקר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני תכננתי לקיים ועדת כספים בשעה 9:00. אתם לא מאפשרים זמן לקיום ועדת כספים בכלל בתקופה הזאת. היום הזזתם את הישיבה. אם הייתי יודע היום שאתם מזיזים את הישיבה מ-11:00 ל-13:00 ולא עושים את זה בדיון מהיר בשעה 10:00 בשליפה הייתי מקיים היום ועדת כספים. אנחנו נמצאים במשבר הכלכלי הכי קשה של מדינת ישראל אי פעם, ואתם מונעים כינוס של ועדת כספים בדרך הזאת. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אנחנו עצרנו את חבר הכנסת קושניר באמצע דבריו. בבקשה, חבר הכנסת קושניר. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהמשך למה שאמר חברי עודד פורר, יש כאן ועדות ולא רק - - - יש גם ועדת הקורונה, ועדת עבודה ורווחה, וגם הוועדה המיוחדת לחוק – איך שהוא לא נקרא שאנחנו דנים בו כבר ביום השני ברצף. לכן אני לא מבין למה לא מאפשרים לוועדות לעבוד בכנסת. דבר נוסף – הרבה מאוד אנשים יישבו ביציע וצריך לקחת בחשבון שתהיה תנועה רצינית מאוד מהיציע למטה אל הפודיום לדבר. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> יש מיקרופונים בכל יציע. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבין, בסדר. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> עבדנו גם מול ערוץ הכנסת, ומיום חמישי הוא מודע לזה וגם עם זה הם מסודרים. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ירדנה, אני מבין ובכל זאת – כאשר יש דיון שמי אישי, יש משמעות לכך שחבר כנסת עומד על הפודיום ומדבר ליד היושב-ראש. אני מבקש שהדרישה הזאת תכובד. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אני אעביר ליושב-ראש. זה רק יחייב שבמליאה לא יהיו 50, אלא אחד יוכל - - - << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> אף פעם לא יהיו 50. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אני אעביר לו את זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בשגרה אין 50. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה לחבר הכנסת קושניר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק הייתי רוצה לדעת – כשפותחים את המליאה ב-9:00 מתי נדרשים לדיון? מתי תיפתח ההרשמה לדיון? כי אתם פותחים את המליאה ב-9:00 ואי אפשר יהיה להירשם לדיון. תגידו שהרשימה סגורה ולא תאפשרו לנו לדבר. זה נראה כאילו כל סדר היום מתבצע כדי לא לאפשר לחברי האופוזיציה להתבטא גם במליאה. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> למה? אי אפשר יהיה להירשם לדיון גם במייל? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי הם יפתחו את ההרשמה לדיון? הרי אנחנו מקבלים את סדר היום בדקה לתשע בדרך כלל. כשיש דיון אישי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> טוב, בואו ניסגר על הרעיון. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> קיבלתי הודעה פה. רק שנייה, חבר הכנסת זוהר. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אם המליאה תיפתח ב-9:00 מתי הם יירשמו לדיון? אז אני שואלת אם אפשר לפתוח במזכירות הכנסת. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אתם חושבים שהחוק יונח ומיד יתחיל הדיון? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת הכוונה שלהם, ארבל. הכוונה שלהם היא למנוע מאתנו לדבר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - את הישיבה של הוועדה המיוחדת. הם בטוח ידחו את הדיון ממילא. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אפשר, אבל אם היושב-ראש אומר: "אני סוגר את הרשימה"? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אנחנו לא נוכל לדבר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בקריאה ראשונה - - - << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> בקריאה ראשונה אנחנו פותחים נושא לרישום ונרשמים במחשב. אז עוד אפשר להירשם במליאה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ירדנה, מה את אומרת על הישיבה הסיעתית? זה בר ביצוע? << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חכה, חבר הכנסת זוהר. חבר'ה, אל תערבבו בין הדברים. אנחנו נעשה סדר בדברים. קודם כול, קיבלנו אישור להמשיך את הישיבה הזאת כיוון שנקלענו למליאה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה אני עושה אם יש לי נאום בן דקה ואני לא רוצה להחמיץ אותו ואני רוצה להשתתף בישיבה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> שאלתי אם זה בר-ביצוע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת ישיבה מאוד חשובה לחברי הכנסת, ליכולת שלנו להתבטא בכנסת. אתם מקיימים אותה בזמן מליאה. אני נרשמתי לנאום בין דקה. אני רוצה לנאום אותו ולא רוצה להפסיד את הדיון לא על סדרי הדיון במליאה, לא על סדרי הישיבה. זה לא דיון שאתם יכולים להגיד לחברי הכנסת, אל תשתתפו בו. אני מבין את הלחץ אבל או שפתחתם מליאה או לא. המליאה נפתחה – אני רוצה לנאום את הנאום בן דקה שלי. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת פורר, אתה לא חבר ועדה, אתה יכול ללכת לנאום את הנאום בן דקה ולחזור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חבר כנסת ומותר לי להשתתף בדיון הזה, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> בהחלט, ואתה תוזמן לחזור לפה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש שהיועצת המשפטית תגיד האם יש סיבה למנוע ממני השתתפות בדיון שנוגע לסדרי הדיון במליאה ולסדרי הישיבה במליאה ולסדרי העבודה שלנו כחברי כנסת או לא לאפשר לי למלא כרגע את זכותי לנאום במליאת הכנסת כפי שנרשמתי. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אנחנו לא מונעים ממך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ביקשתי תשובה מהיועצת המשפטית. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> את רוצה לענות לו? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הכנסת פעמים רבות יושבת במקביל כמו שהוועדות יושבות במקביל - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תלוי באיזה נושאים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> המליאה יושבת במקביל לוועדה רק באישור יושב-ראש הכנסת ולא בזמן הצבעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה קורה הרבה בזמן האחרון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> וזה קרה גם עכשיו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בזמן הצבעה במליאה הוועדה הזאת תצטרך להפסיק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואם יש הצבעה בוועדה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הצבעה בוועדה יכולה להתקיים. בזמן הצבעה במליאה הוועדה - - - << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת אני צריך עכשיו לבחור האם אני נואם או - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, כן. התשובה היא כן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יש ממלא מקום בוועדות. חברי הוועדה מסתדרים עם ממלא מקום. נכון, זה מה שקורה. זה לא דבר שלא ראינו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא יכול לסגור את הדיון אם יש נאומים בני דקה. כולם צריכים לנאום ורק אחר כך הוא יכול לסגור את הדיון. הוא לא יכול לצאת להפסקה באמצע הדיון על נאומים בני דקה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חברת הכנסת אורלי פרומן, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לשלוח לנו את סדר הנואמים בני דקה שנדע מתי אנחנו צריכים לעלות למעלה או לא? << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> ממי אתה מבקש את זה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ממזכירת הכנסת. שמזכירת הכנסת תורה לאנשיה לשלוח לנו את סדר הנואמים. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> מעדכנים אותי שמנהלי הסיעות קיבלו את הרשימות. תבקש ממנהל הסיעה שלך. חברת הכנסת פרומן, בבקשה. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה להתייחס לשני הנושאים: גם ללוח הזמנים של המליאה מול עבודת הוועדות בכנסת. זה גם לגבי יום חמישי זה וזה ראשון וחמישי הבא ויש גם ימים באמצע שלו"ז המליאה איננו ידוע. יש חשיבות מאוד גדולה להמשיך את עבודת הוועדה. אני אישית נמצאת בוועדת חינוך. מערכת החינוך נמצאת בשיא הדיונים על ההיערכות שלה ויש לנו שם תפקיד מאוד משמעותי. אני חושבת שצריך להקצות זמן הבוקר לעבודת הוועדות כפי שהיה נהוג. יש חשיבות לוועדות עובדות תמיד, ובוודאי בתקופה הזאת. לכן אני מבקשת שהמליאה לא תתחיל לפני השעה 23:00, ואם אפשר אפילו ב-24:00 כדי שעבודת הוועדות תיעשה כמו שצריך בבוקר. בעניין סידור החדש במליאה – קודם כול, יישר כוח על ההתארגנות וההיערכות. זה באמת נראה לא פשוט ההקראות האין-סופיות של השמות, ובמיוחד את ירדנה שישבת שם. מצד שני צריך לחשוב שוב על הסדר. אני אומרת שוב – אצלנו 11 מתוך 16 נמצאים ביציע הציבור. יש חשיבות לנאום מהפודיום. אל תזלזלו בזה, זה לא רק מיקרופון. יש חשיבות בדיונים מסוימים שהנאומים נעשים מהפודיום כך שמי שמדבר יעלה לפודיום. זה לא המיקרופון, זה המיקום, זה המקום, ויש לזה חשיבות. לא לוותר על זה. עכשיו צריך לראות איך עושים הכול יחד. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה לחברת הכנסת פרומן. אני מזכיר לכולם שאנחנו כרגע מצביעים על נושא סידורי הישיבה ובעוד שתי דקות נצביע על הרביזיות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל מה עם כל ההערות? << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אנחנו נצביע עכשיו על סידורי הישיבה, חבר הכנסת זוהר. יש פה מנהלי סיעות, יש פה הסכמה רחבה שצריך לפתור את הבעיה הזאת. זה לא קשור להקמת ממשלה, אופוזיציה, קואליציה ולא לחוקים כאלה ואחרים. לכו לדבר בהסכמה רחבה. אנחנו רוצים סידור להיום ומחר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הייתה פה הצעה של חבר הכנסת מיקי זוהר לעשות את מערך הישיבה לפי סיעה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת זוהר, אתה רוצה שנצביע על ההצעה שלך? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אוקיי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רוצים לפי סיעות. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> מה זה לפי סיעות? אז מה, עכשיו הליכוד וכחול לבן יהיו למטה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא. אפשר גם למעלה. חצי וחצי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> חצי מהקואליציה למטה וחצי מהאופוזיציה למעלה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנחנו הליכוד יושב למעלה. שאר הסיעות של הקואליציה יושבות למטה - - - חצי-חצי. אתם תבחרו לעצמכם שניים שיעלו למעלה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חברים, לפני ההצבעה הזאת – ואני מבין שיש פה הערות – אנחנו נעבור להצבעה על הרביזיה שקשורה לשעות פתיחת מליאת הכנסת בימים הקרובים. מי הגיש את הרביזיה? << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לנמק. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> בבקשה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אחזור על דבריי ובכל זאת אני חושב שזה חשוב. אני שמעתי את יושב-ראש הכנסת לא פעם ולא פעמיים מדבר על כך שחשוב לו מאוד שהכנסת תתפקד כמו שצריך ושתהיה פה אפשרות לפיקוח פרלמנטרי. אנחנו מבינים באיזו תקופה אנחנו נמצאים – תקופת משבר. הממשלה מקבלת פה הרבה מאוד החלטות ולכן אני לא כל כך מצליח להבין למה הוועדה המסדרת בתמיכתו של יושב-ראש הכנסת מבטלת את עבודת הוועדות. הרי זה ברור לכולם שאם בשעה 9:00 נפתחת המליאה, שום יושב-ראש ועדה לא יכול לקיים את הוועדה באותו יום. אנחנו נמצאים ברצף של כמה ימים כאלה. הרי גם היום ידענו שהמליאה נפתחת ב-11:00 ולכן אף אחד לא יכול היה לקיים ועדות. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה, חבר הכנסת קושניר. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע. תן לי לסיים. לכן מה שאני מציע לעשות זה לדחות את זה ל-11:00. לא יקרה שום דבר לאף אחד. הרי אף אחד לא מגביל את הערב של יום חמישי. אפשר להיות פה לנצח עד כניסת השבת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ממש לא. למה? << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> בבקשה, אנחנו נצביע. מי בעד הרביזיה של חבר הכנסת קושניר? הצבעה בעד הרביזיה – 6 נגד – 10 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תוצאות ההצבעה על הרביזיה: בעד- 6, נגד- 10. הרביזיה לא התקבלה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בדבר הבא אני ארצה התייעצות סיעתית. אבל לפני כן – זה אומר שהמליאה צריכה להיפתח ב-13:00. להיסגר ולהיפתח ב-13:00. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> היא נפתחה כבר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל ההחלטה היא שהמליאה תיפתח ב- 13:00. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אבל היא נפתחה ב- 11:00. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל עכשיו קיבלנו החלטה שהיא גוברת על ההחלטה הקודמת. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אבל אין משמעות להחלטה על משהו שכבר קרה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל יש משמעות. כי מה שקרה - - - שהישיבה תיפתח ב-13:00. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. אז עכשיו קיבלנו החלטה שהישיבה היום מתחילה ב-13:00. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> לא, הישיבה כבר התחילה היום. הישיבה נפתחה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל מכיוון שהתקבלה החלטה שהישיבה מתחילה ב-13:00 היא גוברת על ההחלטה הקודמת. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> לא, חבר הכנסת טופורובסקי, כיוון שהמליאה כבר נפתחה אנחנו לא סוגרים אותה. יש לנו אישור. אנחנו יכולים להמשיך ונעבור לנושא הבא. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא הבנתי. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אני חוזר – המליאה נפתחה ולכן אנחנו לא סוגרים אותה. קיבלנו אישור מהיושב-ראש להמשיך את ישיבת הוועדה המסדרת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אני שואל לגבי ההחלטה. ברגע שהרביזיה נפלה, זאת אומרת אנחנו אישרנו החלטה שלפיה הישיבה היום מתחילה ב- 13:00. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> לא, את זה אי אפשר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זאת אומרת? על זה הייתה ההצבעה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> לא, אתה טועה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה הייתה ההצבעה? << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אוקיי, אני ממשיך. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - - ואחר כך - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל עכשיו התקבלה החלטה - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי, תיגש אחר כך לשיעור פרטי. אנחנו המשכנו הלאה. אנחנו ממשיכים הלאה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל, אדוני היושב-ראש, קיבלנו החלטה שהישיבה מתחילה היום ב- 13:00. ההחלטה הזאת גוברת על החלטה קודמת. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> לא, אתה לא מבין מה שקרה פה. אני אסביר שוב, חבר הכנסת טופורובסקי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה היה נוסח ההצבעה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תן לו להסביר. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אני אסביר לך. כשהוגשה פה רביזיה לא יכולנו לשנות את שעת הפתיחה של המליאה היום ולכן היא נפתחה ב- 23:00 ומתנהלת ואנחנו לפי אישור מהיושב-ראש. כל שאר הסעיפים שעליהם הצבענו תקפים וקיימים בנוגע לכל שעות הפתיחה של הימים הקרובים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אם ההחלטה הייתה מתקבלת לפני השעה 11:00 הייתה לה משמעות. ברגע שעברו את שעת פתיחת המליאה אין לה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל, אם עכשיו היינו מקבלים החלטה לסגור את המליאה ולפתוח אותה ב-13:00, זה לא היה גובר? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> סוף-סוף ניצחתם באיזה מאבק פרלמנטרי ואתה עוד לא הבנת את זה? בועז, ניצחתם במאבק הזה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> כן, בועז, השגתם את שלכם. הצגתם רביזיה, המליאה נפתחה. תרשום הישג היסטורי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הצלחתם לכפות על הכנסת לפתוח ב-11:00. זה הישג מדהים. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> זה הישג מדהים. הצלחתם לפתוח את המליאה ב-11:00 במקום ב-13:00. ההישג הוא מדהים ויירשם לזכותכם. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אנחנו מצביעים עכשיו על נושא של סדרי הישיבה. אני רוצה לומר משהו, חבר הכנסת זוהר, גם בהתייעצות הסיעה שלנו ועם אנשים אחרים. כיוון שנעשתה פה הרבה עבודה על סידורי הישיבה בהתחשב במגבלות הקורונה ובהתחשב במגבלות הדמוקרטיה או צרכי הדמוקרטיה ולשמור ייצוג נאות גם במליאה וגם למעלה, אם תגבשו מתי שתרצו בשעות הקרובות, בדקות הקרובות, בימים הקרובים הצעה חליפית שמתחשבת במגבלות של הקורונה ועדיין עונה על הצרכים, נצביע שוב בשמחה. יש כאן רצון של כל הוועדה המסדרת. אפשר להביא את זה מתי שתרצו. כרגע אנחנו נצביע. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית. ביקשתי עוד קודם. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> בבקשה, התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:09 ונתחדשה בשעה 11:16.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אנחנו פותחים מחדש. אנחנו צריכים לעמוד במגבלות 15 אנשים. אנא מכם, מי שצריך לעבור לחדר השני, נא לעבור לחדר השני. בהתאם להערות של חברי הוועדה הנכבדים אנחנו משנים את ההצבעה בנושא סדרי הישיבה. אנחנו נצביע רק על סידורי הישיבה של היום. מנהלי הסיעות ונציגי הסיעות מתבקשים - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> כרגע עשינו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לנו לא הייתה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> כרגע היינו. יצאנו מהתייעצות שארכה מעבר לזמן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת פורר, אנחנו מצביעים על סדרי הישיבה של היום ובהמשך - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, ראיתי במליאה שזה כבר סודר כך. זאת אומרת מבחינתכם זה כבר קרה, ועכשיו זה רק פורמליסטיקה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> לא. אם מנהלי הסיעות, כולל נציג שלכם, ירצו לשנות - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חזרתי מהמליאה. במליאה זה כבר כך. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> ראיתי את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לשנות את זה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת פורר, זה נכון להיום ולכל זמן עתידי. אלא אם כן תבוא עם רעיון הרבה יותר טוב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> פתחו את המליאה בסידור כזה עוד טרם הצבענו על סידור כזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חברים, אנחנו מבזבזים את הזמן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> האם אפשר להצביע על הצבעה נגדית? << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אנחנו מצביעים על סידורי הישיבה כפי שהוצעו פה עד להודעה חדשה. ההודעה הזאת יכולה לבוא היום אחר הצהריים או מחר או בעוד חצי שנה – בכל זמן שתביאו הצעה טובה יותר שתהיה מקובלת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש הצעה של חבר הכנסת זוהר. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> לא, חבר הכנסת זוהר מצביע איתנו על הנושא הזה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - יושב-ראש הקואליציה, האם אנחנו יכולים להצביע על ההצעה שלו? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> תשבו, תחליטו, אנחנו נשמח לבצע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת גם ההצעה שלי ואני מבקש להצביע על ההצעה שלי. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> בשמחה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יש הצעה של היום. אפשר לאשר אותה או לא לאשר אותה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת זוהר, שוב. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הרעיון שאנחנו מאמינים בו הוא הצבעה באמצעות ישיבה סיעתית ולא לפי סדר הא'-ב'. לצערי הרב, הובהר לי שלא יהיה אפשרי לקיים היום הצבעות אם נשנה את השיטה הזאת. לכן מה שאנחנו מבקשים זה לאשר להיום בלבד את סדר הא'-ב' ולהמשך להיערך לסידור לפי סיעות. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אתם תגישו. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> צריך להגיש הצעה מעשית כזאת כי יכול להיות שיש לה מגבלות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כמי שמייצג את הליכוד אין לי בעיה לצרף אליי לסיור עוד כמה ראשי סיעות ולבדוק את זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם כבוד היושב-ראש היה עושה דיון בין יושבי-ראש הסיעות לפני שהוא מנחית פה כל מיני דברים על הסיעות זה היה נראה אחרת. כשאנחנו מגיעים - - - << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> חבר הכנסת פורר, ליושב-ראש הכנסת הגיעו פניות – תחינות – להביא פתרון כדי שנוכל להיגמל מההצבעות השמיות שהקשו על כולנו. לכן זאת הייתה ההצעה המיטבית נכון ליום חמישי בערב שיכולנו להציע, ושהצוות המדהים של המחשוב שלנו, כולל טכני וכולל תוכני, הציע. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ירדנה, זה לא אישי. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ברור שאתם עושים עבודה נהדרת. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> לא אנחנו. הוא תוקף את יושב-ראש הכנסת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, את וכל הצוות שציינת עכשיו. ברור שעשיתם עבודה נהדרת אבל לפעמים גם צריך להתחשב בנו, הקטנים. יש בעיות. אנחנו מאוד קטנים במערכת הזאת. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חברי הכנסת, תנו למזכירה להגיד את דבריה ואחרי זה נמשיך. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> מכיוון שאני דקה וחצי בבניין, אני צופה שלכל הצעה יהיו מתנגדים לכאן ולכאן, אני מציעה באמת ובתמים ובלב חפץ – שבו צוות של יושבי-ראש ונציגי סיעות, תציעו לנו, תביאו לשולחן ואנחנו נבצע יותר מהר ממה שאתם חושבים. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אני רוצה להזכיר לכולנו – עד לפני שלושה שבועות בערך יכולנו להיכנס עד ארבעה חברי כנסת למליאה. יושב-ראש הכנסת נכנס לתפקידו ונתן הנחיות בהתאם למגבלות כדי להעלות את המספר ל-30 חברי כנסת. כרגע עלתה בקשה, תחינה, דרישה מכל קצוות הבית לאפשר ש-120 חברי כנסת יישבו במליאה בהתאם למגבלות. הפתרון שהוצע לא נועד, חבר הכנסת פורר, כדי למנוע ממישהו את זכותו הדמוקרטית, לא לפגוע באף סיעה ולא לפגוע ביכולות ושום דבר. מי שיש לו הצעה טובה יותר שמתחשבת במגבלות הקורונה ובדמוקרטיה, אנא מכם, אנחנו נצביע כרגע על האפשרות כדי שנוכל לשבת היום 120 חברי כנסת. אם לא נעשה את זה אנחנו עדיין במגבלות של 30 עם הצבעה שנמשכת והולכת בקריאה שמית. את זה ניסינו למנוע. יש בזה הרבה היגיון. ברגע שתעלה הצעה טובה יותר טכנית ו"קורונית" אנחנו נצביע עליה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה הנחיות משרד הבריאות שונו ל-45 - - - אפשר להגדיל גם את מספר חברי הכנסת. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> יפה. אז העלינו את זה ל-120. העלינו את זה למאה אחוז. מאה אחוז מחברי הכנסת יהיו שם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל מה שאני מנסה לומר – ואני מבין את הרצון שלך להלל, לשבח ולקלס את יושב-ראש הכנסת, וזה בסדר - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> לא. אני מהלל את הצורך שלנו לבזבז פה את הזמן על דבר מיותר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> זה לא משנה למהות הטיעון. אבל, בוא, אנחנו מקשיבים לך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה משנה למהות הניהול. נהוג שיושב-ראש הכנסת יושב עם ראשי הסיעות, מנהלים את הדיון הזה אצלו בחדר – ויושבים פה אנשי סיעות ויודעים שזה כך עובד – מקבלים החלטה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן? כבר הייתה קורונה פעם? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - והדיון בוועדה הוא דיון הרבה יותר מהיר, הרבה יותר קל ולא דיון בהנחתה. כרגע הכנסת מתנהלת בהנחתות. זה לא עובד ככה. ככל שזה יעבוד בהנחתות אנחנו ננצל את כל הכלים הדמוקרטיים העומדים לרשותנו כדי לא לאפשר את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה נכון, אבל היום ערב יום הזיכרון - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרנו את זה אתמול. ראינו את ההתייחסות של יושב-ראש הכנסת, הרמטכ"ל בדימוס, לערב יום הזיכרון גם ביום הזה - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שבשעה 16:00 אף אחד מחברי הכנסת לא יוכל יחד עם משפחות שכולות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא היה מועמד להיות ראש ממשלה, בחייך. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> האם מקובל עליך שאנחנו נצביע שעד שיומצא סידור אחר שמקובל על הסיעות אנחנו נאמץ את הסידור הנוכחי? זה יכול להיות היום אחר הצהריים, זה יכול להיות מחר, יכול להיות בכל יום אחר - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> - - פשוט יש לנו מחר מליאה ליום הזיכרון. חבל לקלקל את היכולת של 120 חברים להיות שם. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לגבי מחר – יש מליאה לכבוד יום הזיכרון. בוא נראה כמה חברי כנסת יגיעו. אני לא מעריך שיהיו פה 120. יש הרבה אנשים שאולי מתייחדים אחרת ועושים דברים בצורה אחרת, אולי אזכרות וכולי. לכן אנ לא יודע אם יהיו פה 120 חברי כנסת. אני לא חושב שאופן סידור הישיבה רלוונטי למחר בדיון לרגל יום הזיכרון לחללי צה"ל. לגבי היום אנחנו נקבע שהסדר היום הוא כפי שסודרה המליאה, לפי סדר א'-ב'. אבל לדיון הבא ביום חמישי אנחנו נהיה חייבים לבוא מסודרים ליום חמישי בבוקר כי אני מבין שאתם רוצים לעשות דיון ביום חמישי בעזרת ה' ב-9:00 בבוקר. לכן אנחנו נצטרך כבר להחליט על סדר ישיבה מראש ליום חמישי. זה אומר שעוד היום אנחנו נצטרך להכריע מה יהיה סדר הישיבה ביום חמישי - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - זה אומר שיש לנו עד סוף היום לנסות לייצר - - << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> בערב יום הזיכרון אנחנו לא נוכל לעשות את זה, ביום העצמאות לא נוכל לעשות את זה. מדובר בעובדי כנסת. עבדנו במגבלות של שישי-שבת שזה היה באמת מעל ומעבר. אנחנו נשמע אתכם, אנחנו נעשה את זה. מדובר ביום חמישי בקריאה ראשונה. אפשר עדיין לעשות את זה במתכונת הזאת. לקראת שבוע הבא אני אבדוק איתם ואני אחזור. אני מניחה שנוכל לעמוד בזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נשמע הגיוני לגמרי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לדעתי, נשמע הגיוני שנשאיר את המצב כמו שהוא עד היום. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אבל הוא כבר לא נמצא שם. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> בקריאה הראשונה. לקראת הקריאה השנייה והשלישית - - - זאת הייתה הנחיה של מנכ"ל הכנסת. הוא נערך ביום חמישי - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר, מבחינתי, לנעול את המליאה היום - - - אני מקבל את הצעתו של חבר הכנסת דיין. אפשר לנעול את המליאה עכשיו, לחדש את הדיון ביום חמישי בבוקר ולאפשר לאנשים בערב יום הזיכרון שבתי העלמין - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> הוא לא הציע את זה וזה לא על סדר היום. אבל יפה. ניסיון טוב אבל הוא לא הצליח. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - נתחשב ביום הזיכרון. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אנחנו נעבור להצבעה. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - במתכונת אחרת ביום ראשון. לא יבואו הרבה. שכולם לפחות יהיו באולם למטה. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אנחנו במגבלות של 50. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת זוהר, אם אתה מתעקש אז היום יהיה סידור נוסף. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לצערי הרב, אנחנו מאמצים את הנוהל שקיים. אני חייב להביע מחאה בעניין הזה גם כלפי הנהלת הכנסת. לא יעלה על הדעת שיסדרו מושבים בכנסת לפני שדיברו עם חברי הכנסת. עם כל הכבוד, יש פה חברי כנסת ויש להם סמכות. ירדנה, את יודעת, אף פעם אני לא מעלה ביקורת - - << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> לא, זה בסדר גמור. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - לא סביר בעיניי שמסדרים את הכנסת לפני שבאים להתייעץ אתנו, חברי הכנסת וחברי הוועדה המסדרת. זה לא מקובל, זה לא סביר. אבל כולנו חדורי מוטיבציה להעביר את החקיקה החשובה הזאת כדי סוף-סוף להקים ממשלה. אז אנחנו מוכנים לספוג את זה. אבל, אני מבקש, נא להתייעץ איתנו. זה המינימום הנדרש. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה לחבר הכנסת זוהר. אנחנו, אם כך מכניסים את התיקון "עד להודעה חדשה". ההודעה הזאת תבוא, כמובן, בהסכמה של הסיעות השונות בבית תוך דיון מעמיק בדברים שמקובלים. ההצעה תובא לפני היושב-ראש ולכאן לוועדה המסדרת לאישור אחרי שכולם יהיו - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עד להודעה חדשה או עד יום חמישי? << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> עד להודעה חדשה אנחנו מאשרים את הסידור כפי שהוצע. אתם מוזמנים להציע כבר היום סידור חדשה ולהגיע להסכמות עליו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אפשר לומר משהו, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> כן, בבקשה, חבר הכנסת מקלב מהחדר השני. בבקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני בכל אופן רוצה להגיד הערה אחת לחברי מיקי זוהר: הדברים שמתנהלים – כך הדברים מקובלים. ההצעה הזאת לא הונחה עכשיו על שולחן הוועדה המסדרת. היא נמצאת כבר כמה ימים לפני חברי הכנסת. אם היו הערות בעניין הזה – וגם לי יש הערות – היה אפשר להעביר למזכירות הכנסת – לא מקובל עלינו, אנחנו רוצים לקיים דיון - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מקלב, אתה קראת את סדר היום או שאתה לא הספקת לקרוא אותו עדיין? בסדר היום מופיע מה אופי הסידור או רק קביעת הסידור? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> את השרטוטים האלה קיבלנו לפני כמה ימים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא, לא. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ודאי. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> כן, כן, קיבלנו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> איך קיבלנו? אני לא קיבלתי. היום ראיתי את זה לראשונה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ראשי הסיעות - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא קיבלנו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ראשי הסיעות קיבלו את זה. אני יכול להראות לכם - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני לא קיבלתי את זה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> - - ירדנה תאשר את דבריי או לא תאשר את דבריי – אני לא יודע. בכל אופן, אולי לנו יש מנהלת סיעה מאוד חרוצה וזריזה שיודעת על זה קודם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני קיבלתי את זה - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל אנחנו קיבלנו את זה. אי אפשר לקבל את ההערות האלה רק כאן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני לא קיבלתי. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> קטי, גם את קיבלת – ב-23 באפריל זה נשלח לכל חברי הכנסת. כולנו קיבלנו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני קיבלתי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כל המיילים שלי פה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> מה שאת מחליטה לקרוא או לא לקרוא זאת החלטה שלך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נו, באמת, יזהר, זאת הערה מאוד מיותרת. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> זה נשלח לכל חברי הכנסת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני לא קיבלתי, ותאמין לי, באותו רגע שלחתי פנייה. ברגע שהודיעו לי. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אז תפני למחלקת המחשוב של הכנסת להודיע שאת לא מקבלת מיילים שנשלחו לכולם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אין לי גם קוד אפילו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל יש גם מנהלי סיעות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני מבקשת את זה כבר מהכנסת ה-21. לבי איתם, הם עסוקים. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אוקיי, אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני רק משלים את המשפט. אני מסכים עם מה שאומר מיקי על חלוקה אחרת ובדיקת אפשרות. רק אני אומר גם לירדנה וגם למזכירות הכנסת – שונה שאתם עבדתם באמת קשה, וראוי לציון לדעת ביצירתיות למצוא מקומות ולחלק אותם וגם טכנית לסדר אותם. אבל לא אם אנחנו מדברים רק על החלפת שמות זה לא תהליך. אם מקבלים הסכמה של ראשי סיעות שבמקום השם הזה, השם הזה, אז מה הבעיה? גם ביום חמישי זה יכול להיות מוכן. אם היום ראשי הסיעות מגיעים לנוסחה אחרת בחלוקה אין כאן עבודה פיזית, בסך הכול צריך להחליף שמות. ואז זה יכול להיות גם ליום חמישי. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> ראשי הסיעות, תבדקו. תנו את ההסכמות שלכם, ואם אפשר לעשות את זה למחר או ליום חמישי אז, כמובן, נעשה את זה בשמחה רבה לנוחות כל חברי הכנסת. אנחנו נעבור להצבעה: סידור חדש לישיבה בכנסת בהתאם להצעתה של מזכירת הכנסת. תודה רבה לעובדי הכנסת המסורים שעמלו קשות כדי לאפשר את זה. מי בעד הסידור החדש? הצבעה בעד – 9 נגד – 3 נמנעים – אין אושר << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> בעד- 9, נגד- 3. ההצעה התקבלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רביזיה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אנחנו נעשה רביזיה ב-12:00 בדיוק. תודה. מי ביקש? כפוף לאישור יושב-ראש הכנסת אנחנו נתכנס פה או שנתכנס כשאין מליאה. אבל כרגע ב-12:00 אנחנו כאן. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:30 ונתחדשה בשעה 12:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חברי הכנסת, 12:00, אנחנו פותחים את הישיבה. מגיש הרביזיה איננו פה. האם הוא הסמיך מישהו אחר לדבר בשמו? לא. אנחנו לא מצביעים על הרביזיה הזאת. רואים בה כנדחתה. אנחנו סוגרים את הישיבה. תודה רבה לכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:02. << סיום >>