פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 61 הוועדה המסדרת 04/05/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 25 מישיבת הוועדה המסדרת יום שני, י' באייר התש"ף (04 במאי 2020), שעה 14:05 סדר היום: << נושא >> 1. שינוי במועדי ישיבות הכנסת. << נושא >> << נושא >> 2. הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (ממשלת חילופים) (כ/8404) << נושא >> << נושא >> 3. הצעת חוק ממשלת חילופים (תיקון חקיקה והוראת שעה), התש"ף–2020 (כ/840) << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אבי ניסנקורן – היו"ר יזהר שי – מ"מ היו"ר מכלוף מיקי זוהר –מ"מ היו"ר בועז טופורובסקי עופר כסיף פטין מולא אורי מקלב אלכס קושניר שלמה קרעי חברי הכנסת: קרן ברק ניר ברקת יואב בן צור אוסאמה סעדי קטי קטרין שטרית רם שפע מוזמנים: מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ עליזה בראשי - ראש סיעת הליכוד ייעוץ משפטי: שגית אפיק ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: אלון דמלה << נושא >> 1. שינוי במועדי ישיבות הכנסת. << נושא >> << נושא >> 2. הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (ממשלת חילופים) (כ/8404) << נושא >> << נושא >> 3. הצעת חוק ממשלת חילופים (תיקון חקיקה והוראת שעה), התש"ף–2020 (כ/840) << נושא >> << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני פותח את הישיבה. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> אדוני, אפשר להתחיל? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. אני פותח הישיבה. << דובר_המשך >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר_המשך >> אם אפשר, בבקשה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר_המשך >> אדוני, לאור ההקלות שיש עכשיו במשק והעומס שהולך להיות בימים הקרובים על חברי הכנסת, אני רוצה לבקש, אם אפשר, שיתירו, בבקשה, לעוזר שלישי להיכנס בכפוף להצהרת בריאות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אעביר את הבקשה הזאת ליושב-ראש הכנסת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אנחנו מצטרפים אליה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אעביר את הבקשה הזאת ליושב-ראש הכנסת ולמנכ"ל הכנסת. ואני מקווה שהבקשה תיענה בחיוב. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> תודה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבי, יש גם בחדר השני את חבר הכנסת שפע, אני ומקלב. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> אז אנחנו מצטרפים לבקשה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בסדר. אמרתי שאני אעביר את הבקשה הלאה. אני מקווה שהיא תיענה. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, שאל מישהו? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש שבכל סידור שייעשה ובכל הצעה שתוצע על ידי יושב-ראש הוועדה המסדרת, לקחת בחשבון את זה שאנחנו בעיצומו של חודש רמדאן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו ניקח את זה בחשבון. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> ואנחנו צמים משעה 04:00 עד 19:30. ולכן, כאשר תהיינה ההצבעות – והבנתי ממזכירת הכנסת שאי-אפשר לעשות הפסקה בהצבעות האלה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> למה אי-אפשר לעשות הפסקה? << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> זה מה שהבנתי. לכן אני אומר. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> כי אף אחד לא רוצה את הפסקות האלה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - - << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> תחליטו כאן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו נעשה הפסקה בין 19:00 ל-20:00. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> אני לא יכולה להחליט. אתם יכולים להחליט. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לכן אמרתי. בדיוק. לקחת בחשבון בזמן ההצבעות לעשות הפסקה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז אנחנו נעשה הפסקה בין 19:00 ל-20:15 גם ביום שלישי בלילה בדיונים וגם ביום רביעי בהצבעות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, אבל מה זה "הצבעות"? יש איזושהי הצעה שאנחנו לא מכירים? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. יושבים על זה עכשיו. כן, עוד מישהו? << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אדוני היושב-ראש, רציתי לשאול אותך. אתמול בוועדה המיוחדת וגם היום - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> קושניר, לא שומעים אותך פה, אצלנו. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> לא שומעים אותך. זה לא תמיד נורא, אבל. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו שומעים? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, כל הכבוד. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> צוהריים טובים. אני אומר שאנחנו בוועדה המיוחדת, שדנה בחוק ממשלת החילופים וגם היום בהמשך הדיונים, ביקשנו לדון בשלושה נושאים חדשים בוועדה המסדרת. אז הייתי לשאול מתי הנושא הזה עולה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו נכנס בהמשך היום את הוועדה המסדרת לדון בנושאים חדשים. << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אוקיי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זה "בהמשך היום"? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> פשוט אנחנו נסיים פה. יש מליאה ב-16:00 ואחרי המליאה אנחנו נתכנס, נקבע שעת כינוס סמוך לסיום המליאה, אני מניח, בשביל לדון בנושאים החדשים. כי אחר כך זה צריך לחזור עוד לוועדה המיוחדת. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> ברור, אחר כך צריך לדון על זה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, אז נעשה את זה אחרי המליאה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, מן הראוי לחכות עד סיום הדיון בוועדה המיוחדת עד שכל הנושאים החדשים יובאו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מסכים. אנחנו ננסה להתכוונן ביחד. אנחנו נעשה את זה בצורה הכי יעילה שאפשר. טוב, אני אקרא את סדרי דיון המיוחדים המוצעים: סדרי דיון מיוחדים לפי סעיפים 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (ממשלת חילופים) והצעת חוק ממשלת חילופים מיום - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> היום. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> היום. הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (ממשלת חילופים) והצעת חוק ממשלת חילופים (תיקון חקיקה והוראת שעה), התש"ף–2020, אשר פורסמו ברשומות בחוברת כ/840 (להלן: הצעות החוק), נועדו לאפשר את כינונה של הממשלה בכנסת ה-23, לאחר שבכנסת ה-21 ובכנסת ה-22 לא כוננה כלל ממשלה, והכנסת ה-23 נמצאת ימים ספורים – בעצם, ממש ימים ספורים – לפני תום תקופת 21 הימים לפי סעיף 10 לחוק-יסוד: הממשלה, שאם במהלכה לא יבקשו 61 חברי כנסת מהנשיא להטיל את תפקיד הרכבת הממשלה על אחד מחברי הכנסת, יתקיימו בחירות חדשות. להצעות החוק הוגשו למעלה מ-8,000 הסתייגויות, שרבות מהן הוגשו על ידי מספר חברי כנסת, דבר אשר היה מאפשר למסתייגים לנמק את ההסתייגויות במליאה במשך אלפי שעות. לפיכך, מדובר ב'מקרה יוצא מן הכלל' הנכנס בגדרי סעיף 98 לתקנון המאפשר לוועדה המסדרת לקבוע סדרי דיון מיוחדים. אני עכשיו קורא את הסעיפים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו מצביעים על כל סעיף או על כל הצעה כולה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, מצביעים על ההצעה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> על כל ההצעה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> 1. שתי הצעות החוק משוחררות מחובת המתנה לפי סעיף 88(ב) לתקנון, כך שהקריאה השנייה תחל ביום הנחתן על שולחן הכנסת. 2. הדיון בשתי הצעות החוק יהיה דיון משולב. 3. בהתאם לסעיף 19 לתקנון, ישיבת הכנסת ביום שלישי, י"א באייר התש"ף – 5 במאי 2020, תחל בשעה 10:00, וישיבת הכנסת ביומיים שלאחר מכן, יום רביעי וביום חמישי, אם הישיבה לא תמשך ברציפות, תחל בשעה 9:00. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם היא לא תימשך ברציפות? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אם היא לא, כמובן, אנחנו לקראת - - - << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנתי. אז מחר ב-10:00 או ב-9:00? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> ב-10:00. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זאת אומרת? היא תימשך ברציפות? זו הכוונה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הכוונה שהן יימשכו ברציפות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה מחר ב-10:00 מתחיל? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> המליאה נפתחת מחר ב-10:00. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> המליאה תיפתח לדיון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לדיון. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ועל סדר-היום? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> שתי הצעות החוק. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שתי הצעות החוק. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> כן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה להצביע בעד ההסתייגות של ה-70 חברי כנסת, אבי? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מה זה קשור לפה? << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> הם באים לוועדת המסדרת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא. יש לי בוועדה. לא לעכשיו. לא, לא. יש, קודם כול, וועדה מיוחדת. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל הם באים עכשיו? להסתייגויות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אישרתי שם להצביע. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אז אני אגיד לו. שאלו אותי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אה, אוקיי. אישרתי לו, כן. על 70, כן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, זה במקום 75, 70 בחוק? אתה מעדכן אותנו עכשיו? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. איפה אתה? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> פורר גם פה, בחדר השני. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> רוחי מרחפת מעל הוועדה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אפשר שפורר יבוא לפה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה בעקבות ההערות של בג"ץ? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> רוח רפאים מהלכת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, רוח בג"ץ מרחפת מעל פני הוועדה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עודד, כן, אנחנו מקבלים את ההסתייגות להוריד את זה מ-75 ל-70 בשלוש הקריאות: ראשונה, שנייה ושלישית. כמובן, זה בוועדה, כן? אני אומר את העמדה שלך. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אבל זה לא הנושא של הדיון הזה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוקיי. סליחה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אילו קריאות? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אלה ישיבות הנהלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה 70 ולא 67? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, אנחנו בדיון אחר עכשיו, עודד. אני קורא עכשיו את ההצעה. זה גם בוועדה המיוחדת, הדיון השני, ולא פה. אוקיי? אז קראתי את הסעיף. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תסכימו לפסקת ההתגברות ב-70, אבי? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> ישיבות המליאה בימים אלה יוקדשו אך ורק לקריאה השנייה והשלישית בשתי הצעות החוק. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זאת אומרת, אין דיונים. אין נאומים בני דקה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. ואני מבהיר, מבחינתנו, הדיון הוא ברצף. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוקיי. 4. הדיון בקריאה השנייה יחל ביום שלישי, י"א באייר התש"ף – 5 במאי 2020. יושב-ראש הוועדה המיוחדת שהכינה את ההצעות יציג את שתי הצעות החוק, ולאחר מכן יחל הדיון בהנמקת ההסתייגויות. הנמקת ההסתייגויות תימשך ברצף עד יום רביעי בשעה 16:00, ואולם יושב-ראש הישיבה רשאי לקבוע הפסקה במהלך הדיון. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> ועכשיו יש את הדרישה של חבר הכנסת סעדי לגבי הרמדאן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוקיי. בכל מקרה, תהיה הפסקה בכל יום משעה 19:00 עד 20:15 לארוחת שבירת הצום. הזמן המוקדש להנמקת הסתייגויות יחולק כך: 10% לסיעות שנציגיהן נמנים על יוזמי הצעות החוק - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, היושב-ראש יעשה הפסקה מתי שבא לו כאילו? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא תמיד. צריך להגיד את זה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הכול הוא יעשה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> זו הסמכות שנתונה לו, אבל בסופו של דבר, הכוונה היא לאפשר דיון רצוף. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> לא יושב-ראש הישיבה, יושב-ראש הכנסת - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, אבל אני בא ואומר: הכוונה היא - - - << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> הרמדאן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, את זה קובעים מראש, מ-19:00 עד 20:15. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> וגם אם היושב-ראש רוצה לזה, הוא לא יוכל. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בסדר. הכוונה היא לאפשר דיונים ברצף. יש את הסמכות לעשות הפסקה, אבל הכוונה והנחיה הן לאפשר ישיבות ברצף. הזמן המוקדש להנמקת הסתייגויות יחולק כך: 10% לסיעות יינתן לסיעות נציגיהן נמנים על יוזמי הצעות החוק - - << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בעלי הזיקה, אתה מכוון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> - - (הליכוד, כחול לבן, ש"ס, יהדות התורה, העבודה הישראלית - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עוד פעם? אתה יכול לחזור על זה עוד פעם, אבי? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> 10% מהזמן של ההידיינות מוקצה לסיעות שנציגיהן נמנים על יוזמי הצעות החוק (הליכוד, כחול לבן, ש"ס, יהדות התורה, העבודה הישראלית, דרך ארץ, גשר) (להלן – קבוצה א') - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שלוש שעות. שלוש שעות, למעשה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> - - 90% לסיעות שהאמור לא מתקיים בהן (יש עתיד-תל"ם, הרשימה המשותפת, ישראל ביתנו, ימינה; מרצ) (להלן – קבוצה ב'). בכפוף לכך, כל אחת משתי קבוצות הסיעות תקבע את חלוקת הזמן וסדר הדוברים של הסיעות הנמנות על אותה קבוצה. במקרה של היעדר הסכמה תחלק מזכירות הכנסת את הזמן בין הסיעות, לפי גודלן. ארבל, אני מציע גם שאם סעדי ירצה לוותר על חלק מהזמן שמוקצה לו, אז הוא יוכל לעבור לצד השני. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומה קורה אם אתם עושים הפסקה ואז לוחות הזמנים שנקבעו משתנים? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, אם צד אחד מוותר על חלק מהזמן שהוקצה לו, לדוגמה אם צד א' מוותר על 10% שמוקצה לו, הזמן הזה יינתן לצד השני. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל, אבי, אם עכשיו היושב-ראש פתאום עושה הפסקה של שש שעות? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא. אז אני בא ואומר: אני מבהיר לפרוטוקול, כשאנחנו אומרים הפסקה אין הכוונה להפסקה בדיון, אלא אם זה הפסקות קצרות בלבד ולא מעבר לכך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אלא אם כן, הם ימשיכו, אבי, את כל הדרישות לנאומים שלהם. ואז אפשר לעשות הפסקה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יש לזה התייחסות. אבל אין הכוונה לא לאפשר את השעות ההידיינות מ-10:00 עד 16:00. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול לעשות גם מ-24:00 עד 06:00. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הפסקה לא תאריך את הזמן מעבר ל-16:00, אבל הכוונה היא לא לעשות הפסקות - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שיאריכו את הדיון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא. - - שמונעות את הדיון. הכוונה היא להפסקות קצרות, אם יהיו הפסקות. 5. אם לא יהיו במליאה חברי כנסת המבקשים לדבר במהלך הנמקת ההסתייגויות, תינעל הישיבה והדיון בהצעות החוק יחודש ביום רביעי 6 במאי 2020 בשעה 10:00. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא ב-16:00? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת ב-16:00. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מ-16:00. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> ב-09:00. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת שההצבעות מתחילות ב-16:00. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אסביר. אני אסביר. הכוונה היא שאם במהלך הלילה תחליט קבוצה ב' או היושב-ראש שהם לא רוצים להישאר במליאה ומוותרים על הדיונים בלילה, מבקשים לחדש את זה בבוקר, אז זו זכותם לחדש את זה בבוקר. וההתחדשות תהיה ב-09:00 שלמוחרת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ימשיך הדיון? << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אנחנו לא נפסיד זמן, נכון? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מה? << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא נפסיד זמן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני בא ואומר עוד פעם: יש זמן לדיון רצוף מ-10:00 עד 16:00 למוחרת רצוף. << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אוקיי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> 10% מהזמן מוקצה לסיעות של קבוצה א'. 90% לסיעות של קבוצה ב'. אם סיעות של קבוצה א' יודיעו שהן לא משתמשות ב-10%, גם ה-10% יעברו לסיעות של קבוצה ב'. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מדוע? ניסן, מדוע? אם אנחנו רוצים לייעל את קבוצה א'. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא. שנייה, זאת ההצעה שלי. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אבל תסביר גם למה? תנמק. אתה יכול להגיד שאתה יכול באופן וולונטרי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל זאת ההצעה שלי, שאם אנחנו לא נשתמש וסיעות קבוצה ב' ירצו להשתמש, הן יוכלו להשתמש. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> וכן להפך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> ולהפך. זו החלטה של הסיעות. אם ירצו, ירצו להשתמש, אם סיעה אחת מוותרת. לגבי הפסקות, הכוונה - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה עושה את זה כדי למנוע הפסקות בדיון? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, למה אתה עושה את ההצעה הזאת? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, אבל למה אי-אפשר לקרוא את כל ההצעה? << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אבל למה אתה מעביר את זה לצד ב'? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל לפני ששואלים, אני רוצה לגמור את ההצעה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. אפילו אני לא מפריע. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו באים ואומרים שהמליאה פתוחה - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה רוצה לייעל אותה. מה אתה צריך להעביר לצד ב'? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אורי, תשמע, זה מפריע. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אה, אפשר קריאות ביניים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק מהחדר השני. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו אומרים שהמליאה פתוחה ברצף לצורך ההידיינות. אין חובה להידיין. עכשיו אם קבוצה ב', למשל, מחליטה שהיא לא רוצה להידיין והיא מודיעה שבלילה, נניח, היא לא רוצה, אז הדיון יתחדש ב-09:00. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל לא יכול להיות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תעביר לקבוצה א'. למה אתה לא אומר? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הזמן הוא מ-10:00 עד 16:00. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> את הזמן הזה נגרע ממנה. רק שאלת הבהרה. אם אנחנו מחליטים לא לדבר משעה שתיים-עשרה עד שעה שבע, זה שבע שעות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> זו החלטה שלכם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אז זה נגרע מה-30 שעות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה נגרע. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה נגרע. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יש זמן שמוקצה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם שחקן מקבוצה א' נבחר בדראפט, הוא יכול לעבור לקבוצה ב' לזמן מה? << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה תלוי בזיקה, עודד. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ואז אפשר לעשות מחטף גם? אפשר להקדים את הישיבה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, אין לי את הפטיש. אני אפילו לא יכול לקרוא לסדר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן גנב לך אותו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מבקש רק לא להפריע. אנחנו לכן באים ואומרים: יש זמן רצוף שעומד לזכות ההידיינות עד 16:00. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל, אבי, אם ב-24:00 הם מפסיקים ולא רוצים לנאום, אז זה נגמר. אז למוחרת ב-09:00 מתחילות הצבעות, אמרת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אמרתי שזה לא נגמר. תינתן האפשרות להידיין עד 16:00. זה הסעיף שכרגע קראתי. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אם ב-24:00 אף אחד לא רוצה להידיין? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> די. אני לא יכול עם זה. די. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוא מקבוצה א', מי שמפריע לך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני עוד לא קראתי את כל ההצעה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז בוא תקרא. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יש חלקים שיש עליהם תשובות בהצעה. אתם שואלים דברים שיש להם תשובות. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אז בוא, תקריא את זה, אבי, בבקשה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז בסדר. אז תנו לי להקריא עד הסוף. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> ביום רביעי ב-16:00 מתחילות ההצבעות? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> כמה זמן יש לכל דובר? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו מחלקים. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> הם מחלקים, כל גוף, את הזמנים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כל גוף בעל זיקה זהה, הוא מחלק את הזמן שלו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זהו? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה עם ההצבעות? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עכשיו אשנה פה את הסיכום, כן? אז אני בא ואומר: אם שני הצדדים מוותרים לפני השעה 16:00 על זכותם - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ארבע אחר הצוהריים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> ארבע אחר הצוהריים, ביום רביעי. - - על זכותם להידיין, ניתן יהיה להקדים את שעת - - - << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> מה שכתוב בסוף סעיף 5. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, ניתן יהיה להקדים את שעת ההצבעה, ובלבד שאם זה נעשה בלילה שבין שלישי לרביעי, אז הדיון יתחדש בשעה 10:00 ביום רביעי. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> תגדיר לילה. בין איזו שעה לאיזו שעה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לפני 10:00. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא לפני 10:00 ביום רביעי. זה הכול. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אם זה נעשה מ-10:00, אז יתחדש ב-10:00. אם זה נעשה ביום שלישי - - -? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אם זה נעשה לפני יום, בואו נגיד ככה, לפני יום רביעי בשעה 10:00, אז זה יתחדש ב-10:00. נעשה את זה פשוט. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ואז יכולים הצבעות ב-10:00? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אם אתם מוותרים על ההידיינות, או אם שני הצדדים מוותרים. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אוקיי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אם זה אחרי 10:00, אז יוקדמו דברי התשובה למסתייגים וההצבעות, ובלבד שתימסר על כך הודעה לחברי הכנסת לפחות שלוש שעות מראש. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה רק שלוש שעות? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> להגיע. במידת הצורך תתקיים לשם כך הפסקה בישיבת הכנסת. בסדר? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תסביר. אתה שינית את דעתך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מה? << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> כי אתה אמרת: אם אחד מהצדדים מוותר. אבל, לפי מה שאמרת בתחילת דבריך, זה לא שייך. רק צד אחד יכול לוותר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שני הצדדים, אמרתי. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא. מכוון שצד א' שלא מדבר מייד עובר לצד ב', כפי שאמרת בהתחלה. אז זה לא יכול להיות. רק צד אחד יכול להחליט על זה. לכן אני גם לא חושב שמה שאתה אמרת - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב, אני אסיים. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> האם סיימת? זו סתירה לדברים, אבי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עוד לא סיימתי, אבל. תרשום לעצמך, אורי, ותתייחס אחר כך. 6. ביום רביעי, י"ב באייר התש"ף – 6 במאי 2020, בשעה 16:00, יהיה רשאי יו"ר הוועדה המיוחדת להשיב למסתייגים לשתי הצעות החוק, ולאחר מכן תחל ההצבעה. ההצבעות בקריאה השנייה יחלו לא לפני השעה 16:00. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אומר את זה בסייג מה שאמרתי לפני כן, בכפוף למה שאמרתי לפני כן. אם הצדדים רוצים להידיין, זה יהיה ברצף עד שעה 16:00. אם הצדדים רוצים להפסיק לפני כן, ניתן יהיה לעשות לפני כן, ובלבד שאם זה לפני יום רביעי ב-10:00, זה יהיה ביום רביעי ב-10:00. ואם זה אחרי כן, תינתן לפחות שלוש שעות אפשרות להגיע לפני השעה 16:0. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כלומר, אני משתדל באמת להיות - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר עוד הפעם, אבי? זה לא ברור לחלוטין. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם ביום שלישי ב-14:00 אנחנו מפסיקים, עדיין זה רביעי ב-10:00? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה נשמע כמו ההסכם הקואליציוני שלכם. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבי, נקבל את זה כתוב? אני כבר הלכתי לאיבוד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> זה די פשוט. אני בא ואומר עוד פעם: יש דיון רצוף עד יום רביעי ב-16:00. << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> נו? אוקיי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אם הצדדים רוצים לוותר על הדיון, זכותם. << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הבנתי. מי לא נואם ראשון – קבוצה א' או קבוצה ב'? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, בסיטואציה כזאת הדיון בהצבעות יהיה לא לפני 10:00 ביום רביעי ולא שניתן לפחות שלוש שעות לחבר הכנסת להגיע. פשוט. << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הבנתי. מי נואם ראשון – קבוצה א' או קבוצה ב'? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> זה לא – אין פה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אחרי המנמקים, אנחנו, קבוצה ב'. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אחרי יושב-ראש הוועדה, המנמקים, קוצבה ב'. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> קבוצה ב'. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> לא יוזמי החוק. לא מהיוזמים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> קבוצה ב' במסגרת הזמן. להם 10% מהזמן. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא הבנתי כלום. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת, רגע, כמה שעות יש להם? כמה שעות דיון יש? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בסך הכול, 30 שעות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ואיך זה מתחלק? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שלוש שעות – קבוצה א'. 27 שעות – קבוצה ב'. פחות השעה של הרמדאן. אז תקזז אותה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מתי קבוצה ב'? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש להם 27 שעות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי? בהתחלה או בסוף? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מהתחלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה מהתחלה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כי אנחנו עונים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, להפך. אתם מגישים. אנחנו עונים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן, אתם תצטרכו לחלק עם היבה יזבק ואיימן עודה את השעות שלכם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבי, השעות של קבוצה ב' אמורות להיות בחלק השני של הדיון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני רוצה להשלים. 7. הוגשו לסעיף בהצעות החוק הסתייגויות, וקבע יושב-ראש הישיבה שהן במהותן הצעות שונות לתיקון פרט או מרכיב מסוים שבסעיף, ובכלל זה שיעורים, כמויות, אחוזים, תאריכים, שמות, תיקוני לשון ותחביר וכיוצא באלה (להלן – סדרת הסתייגויות), יחולו, בעת הקריאה השנייה, הוראות אלה: (א) היושב-ראש רשאי להעמיד להצבעה כל סדרת הסתייגויות, בחטיבה אחת; (ב) (1) קיבלה סדרת הסתייגויות - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי היה כדבר הזה? אפשר, ארבל, להגיד? מתי נתנו דבר כזה לעשות? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אסיים ואז תתייחס. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הוא מביא הצעה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> - - (1) קיבלה סדרת הסתייגויות רוב של המצביעים בהצבעה, יעמיד היושב-ראש להצבעה את ההסתייגויות הכלולות באותה סדרת הסתייגויות, אחת אחת; - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא הביא הצעה ויצביע עליה ואז זאת תהיה ההצעה. אני יודע שהוא מביא הצעה. אני יודע שהוא מביא הצעה. מביא את מה שהוא רוצה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> - - (2) לא קיבלה סדרת הסתייגויות רוב של המצביעים, יראו כאילו דחתה הכנסת את כל ההסתייגויות הכלולות באותה סדרה; - - << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> נכון, ולא הסכמנו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> - - (ג) הצביעה הכנסת על כל אחת מההסתייגויות הכלולות בסדרת הסתייגויות, כאמור בסעיף (ב)(1) לעיל, ולא קיבלה אף אחת מההסתייגויות רוב של המצביעים, יעמיד היושב-ראש להצבעה את הסעיף כהצעת הוועדה, או בנוסח הכולל הסתייגויות אחרות שהתקבלו לאותו סעיף, לפי העניין. 8. (א) תתקיים הצבעה על לא יותר מ-800 הסתייגויות לשתי הצעות החוק יחד, כפי שיקבעו נציגי קבוצה ב' (מספר זה כולל את כל ההסתייגויות, כולל חלופיות); אם לא תהיה הסכמה או הודעה על מספר הסתייגויות - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי שאלה. למה בפניך מונח נייר ובפנינו לא מונח נייר? אי-אפשר לעקוב אחר זה בצורה כזו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, שנייה. אם לא תהיה הסכמה או הודעה על מספר הסתייגויות כאמור, תתקיים הצבעה על 80 ההסתייגויות הראשונות לכל אחד מהסעיפים בשתי הצעות החוק. (ב) בנוסף, תתקיים הצבעה על כל הסתייגות שהגיש חבר קבוצה א' ויבקש להצביע עליה (אם יהיו הסתייגויות כאלה). << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כמה הסתייגויות בסך הכול? לא יותר מכמה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> 800. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, למה קבוצה א'? לא הבנתי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה 800? << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה? יש פה איפה ואיפה בין חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש? מה זאת אומרת שנציג מקבוצה א' יכול להצביע על מה שהוא רוצה ונציג קבוצה ב' לא יכול? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא. אני צריך להגביל את זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא. זה ממש לא ברור. אבי, אתה לא יכול לבוא עם כזאת הצעה שלא מונחת לפנינו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, שנייה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתה קוטע. כל פעם אתה אומר: שנייה, שנייה. ואנחנו לא מבינים. ההצעה הזו לא ברורה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כשאתה מנהל את ועדת הכספים לא מפריעים לך בזמן שאתה מדבר. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כשאני מנהל את ועדת הכספים, אני מביא מסמך להצבעה, הוא מונח בפני חברי הכנסת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוקיי. אז תחכה ואז תתייחס. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני לא יודע למה להתייחס, כי אין נייר בפנינו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוקיי, עוד רגע. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> למה אין נייר בפני חברי הכנסת? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> (ב) בנוסף, תתקיים הצבעה על כל הסתייגות שהגיש חבר קבוצה א' ויבקש להצביע עליה (אם יהיו הסתייגויות כאלה), אבל לא יותר מ-20 הסתייגויות. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מה? אתה יכול לחזור על זה עוד הפעם? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> קבוצה א' לא יותר מ-20 הסתייגויות. אתם – 800. אנחנו – 20. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא. מתוך ה-800, אתם לא יותר מ-20. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> איך הגעתם ל-800? << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך הגעתם למספר 800? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא שואלת אותך. אתה מדבר לא ברור. יש לך איזה שיח עם ארבל, שאתה והיא מבינים את השיח. אנחנו לא מבינים מה אתה אומר אפילו. לא מבינים מה אתה אומר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אתה פשוט מפריע. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אבי, אני לא באתי לעשות פיליבסטר. אני רוצה להבין מה אתה אומר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל אתה לא נותן לדבר. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כי אתה מדבר לא ברור. הדברים שאתה אומר לא ברורים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מדבר ברור. סליחה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> המהות לא ברורה. אתה מנהל איזשהו דו-שיח עם היועצת המשפטית שלך, שאנחנו לא מבינים אותו אפילו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> דרך אגב, זה לגיטימי לדבר עם היועצת המשפטית. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה לגיטימי, אבל זה גם לגיטימי שאם אתה מעמיד משהו להצבעה, שלפחות תסביר לנו על מה אנחנו מצביעים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז אני מנסה להסביר, אבל עם כל הכבוד, אתה אפילו לא נותן לי להסביר. דרך אגב, אני מסביר בהרחבה. אנחנו אמרנו שמקצים 800 הסתייגויות, מתוכם 780 לקבוצה ב'. אנחנו אמרנו שההסתייגויות הן – או לפחות 780 לקבוצה ב', כי אם אנחנו לא מקצים את ה-20 שלנו, אפשר להשלים ל-800. עכשיו אנחנו באנו ואמרנו שההסתייגויות – כל צד יבחר, ואם לא יחברו, אז זה מתחלק ליניארית 80 לכל סעיף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי מגדיר את זה? לכל צד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה לא נותן לי לסיים. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי אפשר לשאול שאלות? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל אני לא סיימתי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני הגשתי הסתייגויות כסיעה. אתה החלטת שאני עכשיו שייך לאיזו קבוצה שאני לא מכיר בקבוצה הזו. אני סיעה. יש לי הסתייגויות. אני רוצה להציג אותן. מה ענייני ממפלגות אחרות ומסיעות אחרות שהגישו הסתייגויות? הן יציגו את הסתייגויות שלהן. לי יש את ההסתייגויות שלי. מה אני תלוי בהן בכלל בחלוקה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> 9. לעניין בקשה להצבעה שמית לפי סעיף 36(ב) לתקנון – לשתי הצעות החוק יחד בקריאה השנייה ובקריאה השלישית, יתקיימו לא יותר מ- 7 הצבעות שהתבקשו על ידי הממשלה או חברי כנסת מקבוצה א' (או רובם מקבוצה א') ולא יותר מ-7 הצבעות שהתבקשו על ידי חברי כנסת מקבוצה ב' (או רובם מקבוצה ב'). << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מבין כלום. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אפשר עד שבע הצבעות שמיות לכל קבוצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יושב-ראש הכנסת רשאי לאשר מספר מקסימלי גדול יותר של הצבעות שמיות, במספר זהה לשתי הקבוצות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ועד מתי הדיון יהיה? ביום רביעי ההצבעות. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עד שיסתיים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת, לכם יהיו שבע פלוס מה שיאשר לכם היושב-ראש? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מה? << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לכם יהיו שבע פלוס מה שיאשר לכם היושב-ראש. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא, לא. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה מה שאמרת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לשתי הקבוצות. לשתי הקבוצות. אתה לא הקשבת. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ברגע שהוא מאשר לך, הוא מחויב לאשר גם לי? זה מה שאתה אומר? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. לא יאושר. לא יאושר. בסדר. אני מסכים להערה הזאת. לא יאושר מספר שונה לשתי הקבוצות של ההצבעות שמיות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אמרת. לא אמרת מספר זהה לשתי הקבוצות? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, אבל היושב-ראש רשאי לאשר יותר. אז הוא אומר שאם יהיה מישהו שירצה יותר, הוא צריך להיות גם כן זהה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מספר זהה לשתיהן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כבר אמרת את זה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, הוא לא יודע מזה, אם זה לא מול העיניים שלו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אה, כן, כן. הוא יכול לאשר מספר זהה לשתיהן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר לסכם? כי אני לא לגמרי הבנתי. גם יש לך – מה הבעיה לחלק את הנייר? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא מחלקים לנו נייר? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אחלק נייר. אני אחלק נייר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת מתי - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני רוצה לסיים במשפט אחד לגבי מה שקראתי עכשיו. המטרה בסופו של דבר הייתה, וגם הישיבה עם היושב-ראש, להגיע להסכמות. אבל הגעה להסכמות מחייבת מאמץ של שני הצדדים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם לא עשיתם שום מאמץ. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, אני לא מסכים איתך. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> שום מאמץ לא עשיתם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני לא מסכים איתך. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה היה או שנקבל את העמדה שלכם או שתביא את זה לפה. וזה מה שאתה עושה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני לא מסכים. לדעתי, זה היה הפוך. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה בדיוק מה שהיה. בדיוק מה שהיה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, ממש לא. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> כל הדיונים בוועדה המיוחדת היו שיא - - - בשיא - - - בשיא - - - ממש. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מעכשיו אתחיל לקרוא לסדר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מעוניין בזכות דיבור. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אתחיל לקרוא לסדר. ולכן זאת ההצעה שעומדת בפניכם כרגע. עדיין, אם הצדדים רוצים להגיע להבנות, אנחנו נשמח. אם לא, נצטרך לקבל החלטה. בבקשה, בועז. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להגיד כמה דברים. קודם כול, הדיונים בוועדה המיוחדת לא מכבדים את שינויי החוק גם של החוקים הרגילים ובטח ובטח של היסוד שרוצים לשנות. עכשיו, סדרי הדיון שמונחים לפנינו, א', אני לא לגמרי בטוח שהבנו את כל סדרי הדיון, כי זה נאמר לנו בעל-פה. ואין לנו איזשהו מסמך שמסכם את זה. ממה שהבנתי, מוקצות 30 שעות לדיון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבל על הזמן בדיון הזה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 30 שעות מוקצות לדיון בכל שינוי החוק. מדובר על שני חוקי יסוד ועוד שני חוקים רגילים. אני חושב שזה לא מכבד. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא מקשיב לך, בועז. חכה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, אז אולי אני אחכה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, בסדר. << מנהל >> (היו"ר מכלוף מיקי זוהר, 14:50) << מנהל >> << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל מיקי אין לך סמכות לשנות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם למיקי אין סמכות, אז למי יש סמכות? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> פעם. פעם היה לך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני חבר ועדה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בכל מקרה, למרות שיושב-ראש, אני אומר את זה במחאה שיושב-ראש הוועדה לא נמצא כאן, כי יש לי איתו דין ודברים במספר נושאים וגם בנושא הזה. אבל אני בכל זאת אמשיך. 31 שעות לפני הפסקות, לפני הפסקות על הרדמאן ולפני הפסקות אחרות, לדיון של הקואליציה ואופוזיציה בשינוי משטר, כפי שנאמר בחלק מהדיונים, בשינויים בארבעה חוקים, מתוכם שתי הצעות חוק- - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 31 שעות דיבור, זה קצת יותר מחצי שעה לכל דובר שלכם, כי אנחנו לא מתכוונים להגיע. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זה לא עניין של חצי שעה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זה אומר שכמעט 40 דקות שכל אחד מכם יוכל לדבר במליאה ברצף. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, לדבר כשאתם לא תהיו. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך עשית את זה? נו, תעשה חשבון. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> 42 דוברים. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה 42 דוברים? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כי אנחנו 78, מה לעשות. << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתם לא מדברים? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אה, אתה מדבר רק על הזיקה עכשיו? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מדבר על האפשרות שלכם לדבר. יש לכם 42 דוברים, לפי 40 דקות בערך. אתם מקבלים 40 דקות. עכשיו אני אומר לכם שבחוק התקציב, חצי שעה אנשים לא מדברים, על תקציב מדינה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל תקשיב לי רגע. הבנתי, בסדר. תגיד לי משהו אחר. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ובתקציב מדינה יש 200 סעיפים. פה יש לנו כמה? שבעה סעיפים? << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אבל איך מגבילים את כמות ההסתייגויות שלנו? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אחכה שיחזור לי הזכות דיבור. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> שעה? שעה? לשני החוקים ביחד? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז יש לכם 40 דקות דיבור. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל איך אפשר להגביל? בסדר, עזוב את זכות הדיבור. אבל איך בחרתם את המספר 800? מאיפה הוא בא פתאום. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה 98. זה סעיף 98. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אגיד לך משהו. אנחנו התייעצנו. שאלה מצוינת. התייעצנו עם היועצת המשפטי לא של הוועדה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זאת לא. זאת לא הצעה שלנו. צריך להגיד את זה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא של הוועדה. הינה, אני אומר. אני התייעצתי עם היועצת המשפטית, ממלאת מקום היועץ המשפטי של הכנסת, שגית אפיק, ושאלתי אותה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא הייתה פה לפני רגע. איפה היא? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> היא תכף תבוא. שאלתי אותה: מה מספר ההסתייגויות המהותיות שהוגשו בחוק הזה, להערכתך? הם עשו בדיקה, ולהערכתם מדובר בבין 700 ל-800 הסתייגויות מהותיות. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> כמה אמרת? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ואנחנו בין 700 ל-800 הסתייגויות מהותיות מתוך ה-9,000 הסתייגויות שהוגשו. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשמוע את זה ממנה. מה היא מגדירה כמהותי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אין בעיה. ואנחנו, מתוך רצון לכבד את הסתייגויות המהותיות, החלטנו שאנחנו נצביע עליהן ונפיל אותן. אבל אנחנו נצביע עליהן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני יכול להמשיך? << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מבין. רגע, אני לא מבין איך יועצת משפטית יודעת מה זה מהותי ומה זה לא מהותי? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם אני לא. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אה, זה נורא קל. קוראים את הסתייגות. אם לא כתוב בה משהו מטומטום, אז היא הופכת להיות רלוונטית. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אתה יודע. כן, אבל יש הרבה מאוד הסתייגויות שמבחינתי הן מהותיות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כמו, למשל, איך את אני עושה הסתייגויות: לחלופין 2, לחלופין 3, לחלופין 4. << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בסדר. זה נוספים. שים אותם בצד. אבל אני מדבר איתך גם על הסתייגויות שהן הסתייגויות מהותיות, מבחינתי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> טוב, יקירי, אני הודעתי לך תשובתי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיקי, תתחיל ב-400 ואז תן להם ככה עוד 200-100. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תן לו לסיים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו עוד פעם מדברים על שינוי של ארבעה חוקים: שני חוקי יסוד ושני חוקים רגילים. 31 שעות לפני הפסקות, לפני הפסקות של הרמדאן ולפני הפסקות אחרות. אם אני עושה את זה חלקי הסתייגויות, לא חלקי חברי הכנסת, אנחנו מדברים על ברוטו של 12 שניות להסתייגות, נטו יוצא הרבה פחות. זה הרי לא רציני. כי הוגשו בערך 9,480 הסתייגויות. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אבל זה לא משנה. אנחנו הסכמנו שמצביעים על 800. מצביעים על 800. זה חצי דקה להסתייגות. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני מבין שזה מה שאתה אמרת. וכשאני בא ואומר שלא מקבלים את זה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> - - - בהצבעות. הצבעות עד שהן ייגמרו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> וגם לא חצי דקה. אתם החלטתם מהי הסתייגות מהותית ומה לא. אף אחד לא ישב איתנו על זה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא החלטנו. מה פתאום? אמרתי לך - - - << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אף אחד לא ישב איתנו על זה. דיונים שבאים ואומרים: קחו לכם 30 שעות, אנחנו לא נהיה, זה הרי דיון - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ששש, אם אפשר בחדר השני קצת שקט. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> זה הרי דיון שאנחנו נדון בו בפני עצמנו. ברור לנו שכל חברי הקואליציה או קבוצה א' או קבוצה ב' או איך שזה כבר לא נקרא, אני כבר לא עוקב אחר מה שנאמר לנו בעל-פה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> קבוצה א', אתם קבוצה ב', בועז. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ב' כי זה בועז, בסדר גמור. אחרי מה שנאמר לנו בעל-פה. הרי בדיון שלנו רק אנחנו נדון בפני עצמנו. אתם תלכו לישון. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה כבר - - -בועז. << מנהל >> (היו"ר יזהר שי, 14:55) << מנהל >> << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בדיוק. כבר מתחלף יושב-ראש שלישי. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אתה מתיש את יושבי-הראש אחד-אחד. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אז, ברשותכם, תנו לי רק להמשיך. זו צורה לא רצינית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר לציבור, בועז. לא אלינו. לציבור. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, בסופו של דבר, אתם צריכים להצביע. אני מנסה לשכנע אתכם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא. זה לא יעזור לך, בועז. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חברי כנסת, תנו לחבר הכנסת טופורובסקי לדבר, בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה בטח לא יעזור וזה לא מכבד לא את הוועדה, לא את הכנסת ולא את הליך החקיקה שאמור להיות. אם אני מבין את כל מה שנאמר, נאמר 31 שעות ברוטו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 30 שעות, 30 שעות, בועז. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 30 שעות, אם אתה מוריד את הפסקה האחת שתהיה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא. זה 29, אם אתה מוריד. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ההצבעות יתחילו ביום רביעי ב-16:00. זה פשוט לא הגיוני. אני הבנתי, לפי מה שהבנתי, היה ניסיון להגיע להסכמה בלי להפעיל את סעיף 98 הדורסני הזה, שבטח לא הגיוני להפעיל אותו בשינוי משטר ובשינוי חוקי יסוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שינוי משטר? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שינוי משטר, זה לא אני אמרתי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל אין אמון בין הצדדים, בועז. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה נאמר בוועדה השנייה. אתה היית בוועדה השנייה, זה מה שנאמר על ידי הייעוץ המשפטי של הממשלה וגם של הכנסת. אני רק מצטט אותם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אין אמון בהם, שהם יכבדו את הסכם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו הצענו להגיע להסכמות על 1,000 הסתייגויות ועל דיון עד יום רביעי בשמונה ולנמק ממחר עד יום רביעי בשמונה. והייתה לנו הצעה נדיבה מאוד שתגיע בהסכמה בלי להפעיל את סעיף את 98. זה שלא היו מוכנים אפילו לדון איתנו על פסיק ועל שינויים, אפילו בכלל להגיע איתנו לאיזושהי הבנה, זה רק מראה את התהליך הדורסני הזה, הלא הגיוני, הלא חוקתי וההרסני הזה למדינת ישראל ולשיטת הממשל והמשטר במדינת ישראל. אני מקווה מאוד שהוועדה הזאת לא תקבל את ההצעה הזאת. עוד פעם, כפי שהבנתי, אפילו לא קיבלנו אותה כתובה עד עכשיו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בועז, תעדכן אותי מתי אתה מדבר. אני מבטיח לבוא. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה לחבר הכנסת טופורובסקי. חבר הכנסת עופר כסיף ואחריו – אלכס קושניר. בבקשה. לא רשומים לנו אנשים מהחדר השני. אם אתם רוצים, תביאו לנו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו פה עם הערות ביניים, יזהר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לפי מה שהבנתי, דרך אגב, גם בהצעה שלנו תמכו הליכוד. איפה מיקי זוהר? תמכו הליכוד. אבי ניסנקורן לא תמך, ובעצם הקואליציה, שמסוכסכת בינה לבין עצמה, לא הגיעה להסכמה להגיע איתנו להסכמה ובגלל זה נוצר כאן עוד בלגן מיותר שפוגע בהליך הזה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה. כן, חבר הכנסת כסיף. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה לחזק את הדברים שאמר חבר הכנסת טופורובסקי ולהפנות את תשומת הלב גם של החברים בוועדה ולא פחות של היועצת המשפטית. יש מה שנקרא הלכת קוונטינסקי, שמדברת בעצם על הכרח של לתת הזדמנות לחברי הכנסת. ככל שהדיון עוסק בחוק יותר חשוב או בנושא יותר מהותי, כך הלכה הזאת קובעת שיש הכרח לאפשר לחברי הכנסת להשמיע את קולם. וזה בדיוק המקרה שלפנינו. קודם כול, אני רוצה לצטט את הדברים של השופט סולברג. עשיתי את זה בוועדה המיוחדת, אני רוצה לעשות את זה גם פה. ומה שהשופט סולברג אומר – ואני מייד אצטט את הלכת קוונטינסקי – הם הדברים הבאים: "הדיון הפרלמנטרי מגשים הלכה למעשה את עקרון ההשתתפות באופן מהותי... שוו בנפשכם מצב שבו הליכי החקיקה יאפשרו לחברי הכנסת לגבש את עמדתם לגבי הצעת החוק הנדונה, אך זאת רק על סמך הקראת סעיפי החוק, "מצוות אנשים מלומדה", על-ידי נציגי הממשלה, והבהרתם, מבלי שתינתן לחברי הכנסת הזדמנות להתבטא ולשמוע, להתווכח ולהקשות, לשכנע ולהשתכנע. או אז, במצב 'אוטומט' מעין זה, אין ניתן לומר שתהיה לחברי הכנסת אפשרות להשתתף, מהותית, בהליכי החקיקה, ולייצג נכוחה את בוחריהם. בהליך חקיקה מעין זה תתפרק הכנסת מרכיב יסודי בעצם הווייתה – בית מחוקקים, מייצג רצון העם." וציטוט נוסף מאותו בג"ץ, שימו לב: "הצעת חוק ייחודית ומורכבת" – ואין שום ספק שבכך אנחנו עוסקים. אנחנו עוסקים פה בהצעת חוק ייחודית, מורכבת, הצעת חוק שינוי משטר, חוק יסוד. "הצעת חוק ייחודית ומורכבת" –אומר סולרבג – " ראויה לדיון בנפרד מנושאים אחרים, לעיתים בוועדה הרלוונטית מקרב ועדות הכנסת" – והסיפה היא החשובה – "באופן שיאפשר את שקילתה בכובד הראש ההולם." כל הדרישות האלה לא התקיימו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי זה השופט? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> סולברג. כל הדרישות הללו לא התקיימו, מרבה הצער, בוועדה המיוחדת. חברי הכנסת, רבים מהם – אנוכי וחברים אחרים – לא פעם, לא פעמיים ולא עשר פעמים, פנו ליושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת איתן גינזבורג, ואמרו לו: הוועדה מתנהלת בצורה לא הולמת, התהליך הוא לא תקין מכמה סיבות. דבר ראשון, לא ניתנה לנו הזדמנות הראויה להשמיע את קולנו. אני לא אומר שלא נתנו לדבר בכלל. יש הבדל בין הרשות לדבר לבין הרשות להציג טיעונים, לנמק הסתייגויות כמו שצריך כשהגענו לשלב הזה. כל הדברים האלה לא נעשו. לא יכולנו להציג את ההסתייגויות אתמול כפי שצריך. לא יכולנו בישיבה הראשונה, כבר מהתחלה, להשמיע טיעונים כנגד החוק הנוראי הזה. כל הזמן סתמו את הפה. חבר הכנסת גינזבורג הוציא על ימין ועל שמאל, נגיד. לא הייתה הזדמנות. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת כסיף, אם אתה יכול, בקשה, לחזור לנושא שעליו אנחנו מדברים ולעבור הלאה, כי נערכנו לדברים. << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> זה בדיוק זה. משום שכרגע זה נראה שאותו קו ממשיך. כל מה שהיה בוועדה המיוחדת היה פגום. אגב, גם לפי תקנון הכנסת. תקנון הכנסת, סעיף 113(ב) אומר: "יושב ראש הוועדה רשאי לקבוע את מסגרת הדיון, ורשאי הוא לקצוב את זמן הדיבור, ובלבד שייתן זמן דיבור הולם לכל אחד מבחרי הוועדה". זה בתקנון הכנסת. כלומר, כל מה שכרגע אמרתי לא מולא. ועכשיו גם רוצים למנוע מאיתנו להעלות את כל ההסתייגויות. זה מהלך דורסני שהופך את החוק הבזוי הזה לפסול שבעתיים. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה לחבר הכנסת כסיף. חבר הכנסת אלכס קושניר, בבקשה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אתחיל ממה שקורה פה ואחר כך אני אדבר על מה שהולך לקרות במליאה. אז מה שקורה פה אני חושב שזה פשוט לא ראוי, שסדרי דיון בחוק כל כך חשוב נאמרים ומוסברים בעל-פה ולא ניתנת לנו האפשרות לקרוא ולעיין במה שכתוב שם. זה לא כזה פשוט. זה די מורכב. אני אומר לכם שאני לא הבנתי את הכול. וזכותי לראות את המסמך ולהבין על מה אני מצביע או לא מצביע. וכאן אני מבקש מארבל לתמוך בי בדבר הזה, כדי שאנחנו נקבל את נייר העמדה של היושב-ראש לפני שאנחנו מצביעים. זה דבר אחד. דבר שני, אמר כאן מיקי זוהר שהיועצת המשפטית של הכנסת החליטה שיש רק 800 הסתייגויות מהותיות. אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית של הוועדה, שתסביר לי מה הקריטריונים להסתייגות מהותית או לא מהותית, ואם באמת הייעוץ המשפטי של הכנסת עבר על כל הסתייגויות והחליט הסתייגות-הסתייגות. אגב, אני יכול להבין שיש עוד סעיפים שעליהם אולי אפשר להצביע כפעם אחת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> וזה מה שקרה בוועדה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. בדיוק לזה אני מגיע. ובגלל זה גם הסכמנו לזה בוועדה. אבל עדיין יש הסתייגויות שמבחינתנו, לפחות מבחינתי, כי אני הגשתי את הסתייגויות מטעם הסיעה שלי, הן מהותיות ברובן. ואני הייתי רוצה לנסות לשכנע את חברי הכנסת במליאה להצביע יחד איתי בעד ההסתייגויות האלה. לכן אני לא יכול להבין בכלל באיזו זכות הוועדה הזו מנסה למנוע מאיתנו לנמק את ההסתייגויות שהגשנו. מדובר בחוק מורכב. מדובר בעצם בשינוי של ארבעה חוקים בתוך שתי הצעות חוק, שניים מהם בכלל חוקי יסוד. ואני חושב שמן הראוי שבפרלמנט, שאגב בא משורש פַּארְלֶה, לדבר, ייתנו לחברי הכנסת - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> זה סגור העניין הזה? פרלמנט מגיע מפַּארְלֶה? << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן, בטח. חד-משמעית. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> היועצים המשפטיים מאשרים את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עכשיו בוא נצביע. << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אין שום שורש שדומה לזה, אבל חשוב. מה שחשוב הוא שאני דורש שתינתן הזכות למציגי ההסתייגויות, זכות הולמת והזדמנות נורמלית לדבר ולנסות לשכנע את חברי הכנסת במליאה להצביע בעד ההסתייגויות. ולגבי המהותי או לא מהותי, או שתביאו לנו קריטריונים איך החלטתם או שתאשרו את כל ההסתייגויות. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה לחבר הכנסת קושניר. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> יזהר, אם יש לך זמן, אני אשמח להגיד מילה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> מי ביקש שם? זה היה חבר הכנסת שפע שביקש? << דובר_המשך >> רם שפע (כחול לבן): << דובר_המשך >> אכן. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> אז אחרי חבר הכנסת מקלב, בבקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אמנם, אדוני, לא ניהלת את הישיבה מקודם והדברים שלי מתייחסים - - - << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> לא שומעים אותך. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני אומר שהדברים שלי מתייחסים יותר לדברים שאמר חבר הכנסת ניסנקורן, יושב-ראש הוועדה, אבל אני בכל אופן – אולי נמצאת שם ארבל – באותה מידה שיש איזו הסתירה בדברים שאמר ניסנקורן. מצד אחד הוא אמר שבהסכמת שני הצדדים יהיה אפשר להקדים. דהיינו, אם צד ב' ירצה לוותר או לצמצם את זכות הדיבור וגם צד א' מוכן לזה, אז יהיה אפשר לצמצם. אבל לפי מה שהוא אמר בתחילת דבריו, שאם צד א' רוצה לוותר על זכות הדיבור, זה עובר אוטומטית לצד ב'. אין בזה גם שום היגיון ואין בזה גם שום יעילות ואין בזה שום תכלית, מכוון שאם צד א' רוצה לוותר מסיבות כאלה ואחרות או בגלל ייעול הדיון או בגלל סיבות אחרות, אין שום סיבה שזה יעבור לצד השני. אם באמת זה ככה, אז לצד א' אין שום משמעות להסכמה. אם צד א' מוותר על זכות הדיבור ומייד צד ב' מקבל, אז זה תלוי רק בצד ב' להקדים את הדיון או לא. לוותר על זכות הדיבור זה לא תלוי בכלל בצד א'. ולכן אני מציע שאם צד א' מוותר על זכות הדיבור, זה נזקף לזכותו, אז אפשר להחליט אם מקדימים את הצבעות, לא מקדימים את הצבעות, משאירים את זה באותו זמן, הפסקה תהיה יותר גדולה, הפסקה לא תהיה יותר גדולה. אני לא מבין מה ההיגיון שאם צד א' מוותר על זכות הדיבור, הוא צריך לעבור לצד ב'. גם אף פעם לא היה דבר כזה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> תודה חבר הכנסת מקלב. חבר הכנסת רם שפע, בבקשה. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אמנם אנחנו פה כבר קדנציה שלישית, אבל לא הספקנו, לצערנו, הח"כים החדשים, להיות באלפי שעות דיונים. אבל מדי פעם אני מגיע לפה לדיונים, מקשיב למה שקורה – לא מדי פעם, אלא די הרבה – ואני כל פעם מתאפק לא לדבר על זה שבסוף הדיון הזה בשידור – אני פונה אליכם, טופורובסקי וקושניר ומקודם גם פורר – יושבים אנשים חכמים, הציבור מקשיב לנו ואני מאמין שכל בר דעת יכול להבין שכשיש אלפי הסתייגויות, וביניהם, אני לא רוצה לנקוב במספר, כי צריך לעבור על כולן, וביניהם אין-סוף הסתייגויות שלכל בר דעת מבין שבינם לבין המהות אין שום קשר. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, רם, אבל איך הגיעו למספר 800? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> תראה, איזה קטע. אני אפילו לא הספקתי לדבר ואתה דיברת כבר עשר פעמים ולא הפרעתי לך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הוא הסביר. הוא הסביר. 800 הסתייגויות מהותיות. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני רוצה לדעת למה 800. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הוא הסביר. 800 הסתייגויות מהותיות. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> מה שאני רוצה להגיד הוא בסוף – כן, אגב, מיקי זוהר הסביר את זה. אבל אני רק רוצה להגיד שבאמת אנשים צופים בכם. אתם לא חושבים שהם חושבים – אולי אני תמים, אני צריך להיות פה יותר שנים – הם לא באמת חושבים שזה הגיוני שאתם חושבים תגישו אלפי הסתייגויות, מספר תקדימי שלא היה פה מעולם, שחלקן לא מהותיות בכלל, אז - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רם, אתה חבר הכסת חדש. בחוקי התקציב הוגשו עשרות אלפי הסתייגויות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה קשור למספר הסעיפים. אתה צודק. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אני, כמובן, לא מדבר - - - << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רם, אתה מטיף לנו מוסר אחרי שאתם מגישים חוק כזה שכל מה שהוא עוסק בו זה איך לבצר את מעמדו של ראש הממשלה אחד אל מול ראש ממשלה השני, כי הם לא סומכים על זה. אתה מטיף לי מוסר שאני מגיש הסתייגויות על החוק הזוי הזה? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> רגע, לא. תראה, איזה קטע. אתה לא מסוגל להקשיב. תראה. << יור >> היו"ר יזהר שי: << יור >> חבר הכנסת קושניר, תנו לו לדבר. תנו לו לדבר. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה צודק שהציבור צופה בנו, אבל הציבור יפתח את החוק ויראה מה כתבתם שם, ואין שם שום קשר לא לקורונה ולא סיוע לאף אחד. אתם עוסקים רק אחד בשני. אז כן, יש לי הסתייגויות ויש גם זכות להגן על ההסתייגויות האלה. ואתה לא תטיף מוסר, זה בטוח. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> להפך. אני לא אכנס איתך לקרב צעקות על אף שאני רואה שאתה משתדל. לא רק שאני חושב שהחלק מההסתייגויות מהותיות וחשובות, אני גם חושב שהדיון בהן חשוב. אני רק חושב שצריך לעשות הבדלה בין ניהול דיון חשוב ומהותי שהציבור יהיה גאה בכל נבחריו, לא משנה באיזה חלק הם, אם הם בקבוצה א', בקבוצה ב', או אם יש להם זיקה או לא - - << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה ממלכתי אתה, רם, חבל על הזמן. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> - - אבל כשאתה כותב הסתייגויות שחלקן הן ציניות ורוצה שידונו בכל אחת מהן, בעיניי, אתה מזלזל בציבור. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי החוק הוא ציני. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אה, אז אתה מודה שהן ציניות? אוקיי, תודה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מודה שהחוק הוא ציני. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> הוכחתי את דבריי. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יופי. כל הכבוד לך. יצאת ממלכתי ותתמוך בחוק הכי ציני שהיה פה בתולדות המדינה. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אני הייתי ממלכתי גם לפני שהתחלתי. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. זה נכון. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> האמת שגם אתה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, בוא נראה איך תצביע על החוק. << מנהל >> (היו"ר מכלוף מיקי זוהר, 15:10) << מנהל >> << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> על מה ההתעקשות המפגרת הזאת? << דובר >> עליזה בראשי: << דובר >> אל תעלה את - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עליזה, אולי את תנהלי את הדיון? << דובר >> עליזה בראשי: << דובר >> אני מוכנה. אתה יודע שאני יכולה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יאללה, בבקשה. אין אף אחד. אין יושב-ראש. אין זה. יאללה. תצביעו. מי בעד עליזה? << דובר >> עליזה בראשי: << דובר >> הינה, הוא יושב-ראש. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה פה? יש שיח? יש זה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> טוב. יש הסכמות. יש הסכמות. סוכם גם עם טיבי. תהיה רגוע, יא חביבי. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> מה הבעיה? שולחים אותנו? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> יא חביבי, תהיה רגוע. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני רגוע. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> טוב, חברים, אני רוצה לדווח על סיכום שהושג בין הצדדים. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בין מי למי? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בין כולם. ללא יוצא מן הכלל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בין קבוצה א' לקבוצה ב'. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בין הליכוד, כחול לבן, ימינה, ש"ס, אגודת ישראל, ישראל ביתנו – בוא נראה, אם לא אשכח אחד – הרשימה המשותפת, גם, כמובן, עם יש עתיד. לדעתי, היחידים שעוד לא סיכמו איתם הם מרצ. אני חושב שאולי גם איתם סיכמו. אבל הסכם אומר כך: ההצבעה תתחיל מ-16:00, כפי שסוכם; יהיו 1,000 הסתייגויות. << דובר >> עליזה בראשי: << דובר >> תגיד ב-16:00 באיזה יום? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ביום רביעי, כמובן. יהיו 1,000 הסתייגויות ויהיו שמונה הצבעות שמיות לכל צד. עד שמונה הצבעות. << דובר >> עליזה בראשי: << דובר >> שמונה הצבעות שמיות. אם נרצה, נשתמש. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זה הסיכום. טופורובסקי, היית מאשר את הסיכום? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני מבקשת גם להעיר, לא - - - בסעיף 98. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> בטח, בטח. אבל אנחנו לא מפעילים אותו. יש סיכום. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה בהסכמה פה-אחד? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זה בסכמה, כן. << דובר >> עליזה בראשי: << דובר >> כן, כן, הכול בהסכמה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית שנייה? זה לפני הצבעה? שנייה, אפשר התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כן, התייעצות סיעתית. ניפגש ב-15:17. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:11 ונתחדשה בשעה 15:26.) << הפסקה >> << מנהל >> (היו"ר אבי ניסנקורן, 15:26) << מנהל >> << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב. תפיצו. אוסאמה, אתם גם מצביעים בעד? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא נצביע ולא נבקש רוויזיה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוקיי. אבל גם לא נמנעים? כי אני גם רוצה להראות אם – אני לא רוצה להגיד שזה בכפייה. אז זה 98 ו -142. 142 זה בהסכמה. אתה מבין? בסדר? אז אתה לא משתתף. זה בסדר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בסדר? ארבל, בסדר? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, מצביע. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבי, אוסאמה מצביע. בסדר? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, אבל אי-אפשר. אי-אפשר, תקשיב. לא, לא, לא. אלכס, לא. אלכס, אי-אפשר. אתם תגידו בסוף שזה לא בהסכמה. מה זה? << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> חכה, שנייה, שנייה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> תן לי רק להגיד משהו על סעיף 98, שאני צריכה שיגיעו להסכמה, כי זה סעיף מאוד חריג. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מה שאני מציע זה ככה: אז קודם כול, זה מחולק לכם. ארבל תגיד כמה דברי פתיחה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תביאו גם אלינו, לחדר השני, אבי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, מביאים לכם. ברור. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני רוצה בקצרה רק לומר – מאחר שיש הסכמה, אז אני לא אתייחס לפרטי ההצעה כל כך, אבל אני באמת צריכה שיגיעו להסכמה, בגלל שהשימוש בסעיף 98, כשלא מדובר בחוק התקציב, בחוק ההסדרים, הוא חריג מאוד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוסאמה, למה שלא תצביעו בעד וזהו? למה שלא תצביעו בעד? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, פתחנו את הישיבה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אה, לא פתחנו את הישיבה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, נפתחה הישיבה. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> אני רוצה לומר שהשימוש בסעיף 98 לתקנון הכנסת, שמאפשר לקבוע סדרי דיון מיוחדים, שסוטים מההוראות הרגילות של התקנון של חמש דקות לכל דובר והצבעה על כל הסעיפים וההסתייגויות וכו', שימוש בסעיף הזה אמור להיות חריג ביותר ולהישמר למקרים מאוד מאוד קיצוניים. ואנחנו כלשכה משפטית מקפידים על זה – הרבה פעמים לקואליציה נוח לעשות שימוש בסעיף הזה כשיש דיונים ארוכים – אנחנו מקפידים על כך שהדבר הזה יישמר באמת למקרים מאוד יוצאי דופן. כאן כמות הסתייגויות הייתה יכולה להיכלל, להיחשב כדבר יוצא דופן המחייב שימוש בסדרי דיון מיוחדים, אבל, כמובן, שעדיף להגיע גם במקרים כאלה להסכמות באופן שכל הסיעות ירגישו שהן מצד אחד יכולות לדבר ולהתבטא ומצד שני זה לא יסכל את רצון הכנסת לחוקק. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי שאלה. איך בוחרים את הסתייגויות? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לפי מה שכתוב כאן, כל סיעה תבחר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתם מודיעים. אתם מודיעים. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> כן. תבחר את ההסתייגויות. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אם אתם לא מודיעים, אז זה מחולק ליניארית לפי הסעיפים, 90 לכל סעיף שלכם ואז שלנו. אם אנחנו לא מנצלים - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, לא. זה כתוב. אמרנו שזה 1,000 הסתייגויות. ואם אין הסכמה או הודעה, אז יהיו 100 הסתייגויות ראשונות לכל סעיף. עכשיו יש הסכמה על סעיפים ראשיים, אבל יש יותר הרבה סעיפי הסתייגויות, שלפעמים מוסיפים סעיף לפני אחר. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 1,000 הסתייגויות. איך אני מחלק את זה לפי סיעה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מה? תחלקו ביניכם. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אתם מחליטים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתם תגיעו להסכמות, הרי. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> כל קבוצה צריכה להחליט. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבי, אבל מ-18:00. 1,000 הסתייגויות מ-18:00. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא. לא. די. אמרנו מ-16:00. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, אז לא. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מה? << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, אז לא. אנחנו מנסים להיות בסדר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה רוצה לחזור? לא הבנתי. היה 1,000 מ-16:00. את רוצה 1,000 מ-18:00? אתה חוזר בך? << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני לא חוזר בי. אני לא אמרתי כלום. אני לא דיברתי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל זה הסיכום. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אמרתי את דעתי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> חזרתם בכם? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אמרתי לך שהם יעשו את זה? תלמד לעתיד. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. עוד לא קרה כלום. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא. חזרתם בכם? << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, עוד לא חזרתי. << דובר >> עליזה בראשי: << דובר >> מיקי, בסדר. הוא לא חזר בו, באמת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> מה זה השטויות האלה? מה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא חזרתי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז לא הבנתי. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מה הבעיה לעשות 1,000 מ-18:00? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נתנו לך יותר זמן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> היה 1,000 מ-16:00. אני לא מבין עכשיו. זה הסיכום. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> היה 1,000 מ-16:00, אבל הוא לא מקבל את זה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הוא ביקש 600 מ-20:00. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל הוא לא מקבל את זה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל זה להוריד את הסתייגויות. אז אתה אומר: משאיר 1,000 ומעביר ל-18:00? << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> גם אתם יכולים, רק יש את התשובות רק מחלק מהאנשים? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני לא מבין אותך. תוריד את זה, מצידי, תוריד את ההערות על הסתייגויות, תעשה יותר מאוחר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בהצעה זה מוצע 1,000 מ-16:00. ואם אין הסכמה, אז 100 על כל סעיף. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> גם אין טעם לעשות מ-18:00 כי יש הפסקה ב-19:00. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. לא נעשה הצבעה ונפסיק. מה זה? זה לא. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מה שהצעתי. אני לא מבין מאיפה זה. אני הצעתי את זה. במקום לוותר על השעה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל מה הוא מציע? הוא מציע לעשות 1,000 מ-18:00 כי היה 1,000 מ-16:00. << דובר >> עליזה בראשי: << דובר >> אוסאמה, הפסקה עד 20:00? 19:00 עד 20:00? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בועז, בועז, בוא נסיים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הפסקה עד 20:00? או עד 20:15? << דובר >> עליזה בראשי: << דובר >> אוסאמה, תענה. 19:00 עד 20:00 ההפסקה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> רצית 20:15. 20:15, מה הבעיה? כולם יצטרכו לאכול. ולא רק הם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. עכשיו מה, הוא יאשר את הרוויזיה, ואז - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בסדר, אז יעשו תרגיל. מה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז תבקש רוויזיה אחרי המליאה. מה ביג דיל, יעני? מה קרה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. מה? אפשר לחשוב. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה לא יהיה בהסכמה, כי הם - - - להגיע להסכמה - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוסאמה, אבל תשמע, אמרנו 1,000 מ-16:00. אם רוצים יותר מאוחר, צריך להקטין. אתה אמרת מ-20:00 600, גם בסדר. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> תראו, אבי, יש מחר. אני מיפיתי. יש מחר ככה: חוץ וביטחון, אין בעיה; הוא רוצה לשבת מ-08:00 עד 10:00, זה בסדר. יש ועדת קורונה, יש לה ישיבה ב-13:00, יש לה ישיבה נוספת ב-14:30. לרווחה יש ישיבה 12:00, ולחינוך יש ב-09:30 וב-12:30. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל אי-אפשר לקבוע על הצבעה על חוק יסוד. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה לא הצבעה. זה דיון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה דיון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הנמקת הסתייגויות. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> זה לשבת במקביל למליאה. יש לזה משמעות. אני רוצה לדעת אם אני - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני נגד. אני נגד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תבטלו את הישיבות. אין מה לעשות. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> לכן אני מעלה את זה, שתדעו שיש כאן ישיבות. חוץ וביטחון התגבשו עם המליאה. מה עושים עם היתר? פונים אליהם שיקדימו וישבו עד 10:00? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לקורונה יש ישיבות, היא אומרת. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> סליחה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> תגיד עוד פעם את נתונים. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> אני אומרת לכם מה יש מחר בינתיים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> חוץ מחוץ וביטחון. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> נכון. חוץ וביטחון התקנבנו איתנו. הם מסודרים. יש לנו את ועדת קורונה – ישיבה ב-13:00 וישיבה ב-14:30. ועדת רווחה – ישיבה ב-12:00. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אי-אפשר. אי-אפשר. << דובר_המשך >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר_המשך >> אוקיי. לכן אני מעלה את זה כאן. וחינוך – שתי ישיבות, אחת ב-09:30 ואחת ב-12:00. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אי-אפשר. << דובר_המשך >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר_המשך >> אנא השולחן הזה לתת את דעתו. מה אנחנו עושים? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אי-אפשר. << דובר_המשך >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר_המשך >> נכון. נכון. אז רציתי שאתם תדעו. אני לא יכולה להגיד להם. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אז לדחות ליום חמישי? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> אני לא יודעת. << דובר >> עליזה בראשי: << דובר >> או להקדים ועד 10:00. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מה? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> או להקדים ועד 10:00. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> או אחרי שתאושר ההצעה ביום חמישי. יש יום שלם. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בסדר, יום חמישי. נכון. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> בכפוף לסיום המליאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> או בראשון ואילך. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> מה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זאת אומרת, מחמישי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. אין מה לעשות. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> לא. בשבוע הבא יש גם – לא יודעים – זה עם הממשלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסדר. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> טוב, אנחנו נפנה אליהם. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אי-אפשר לקיים ישיבות בזמן דיבור במליאה. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> נכון, נכון. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אלה דברים שלא היו מקובלים. זה לא שוק. בכל אופן, זה דבר מסודר פה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מיקי, למה אתה מעליל עלינו? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוקיי. אז, בבקשה. אז אני רוצה להגיד - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבי, אם אנחנו נגיע לסידור אחר, אז בינינו נסגור את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא. מה זה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אני אומר שיש לנו כאן - - - << דובר >> עליזה בראשי: << דובר >> להפך, להוריד זמנים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> להוריד זמנים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בוא נסכם ככה: יש לנו סיכום שאנחנו מאשרים. אם אתה תודיע לי אחר כך שאתם רוצים לחזור לסיכום של 600 ב-20:15, אנחנו נסכים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל לא סיכומי ביניים, בסדר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על משך הזמן וכמות ההסתייגות שאפשר לדבר עליהם. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז אני שמח שהצדדים הגיעו להסכמה, שהסיעות הגיעו להסכמה. ההסכמה חולקה לכם ואני אקרא אותה עוד פעם עכשיו בצורה מסודרת. אני מבקש, אם אפשר, לא להפריע באמצע, כי יש פה סעיפים שהם גם לפניכם וגם שמסבירים. אם בסוף תהיה איזושהי שאלה, אז כמובן נשאל. אם לא, נצביע. אני מקריא: סדרי דיון מיוחדים לפי סעיפים 98 ו-142 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (ממשלת חילופים) והצעת חוק ממשלת חילופים - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אתה יכול לקפוץ ישר לפירוט. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוקיי. 1. שתי הצעות החוק משוחררות מחובת המתנה לפי סעיף 88(ב) לתקנון, כך שהקריאה השנייה תחל ביום הנחתן על שולחן הכנסת. 1. הדיון בשתי הצעות החוק יהיה דיון משולב. 1. בהתאם לסעיף 19 לתקנון, ישיבת הכנסת ביום שלישי, י"א באייר התש"ף – 5 במאי 2020, תחל בשעה 10:00, וישיבת הכנסת בימים שלאחר מכן, רביעי וחמישי, אם הישיבה לא תמשך ברציפות, תחל בשעה 9:00. ישיבות המליאה בימים אלה יוקדשו אך ורק לקריאה השנייה והשלישית בשתי הצעות החוק. 1. הדיון בקריאה השנייה יחל ביום שלישי, י"א באייר התש"ף – 5 במאי 2020. יושב-ראש הוועדה המיוחדת שהכינה את ההצעות יציג את שתי הצעות החוק, ולאחר מכן יחל הדיון בהנמקת ההסתייגויות. הנמקת ההסתייגויות תימשך ברצף עד יום רביעי, 6 במאי 2020, בשעה 16:00, ואולם יושב-ראש הישיבה רשאי לקבוע הפסקה במהלך הדיון – עושה פה הפסקה, הכוונה להפסקות קצרות בלבד, אם יהיו, כן? לא להפריע לרצף הדיון. בכל מקרה תהיה הפסקה בכל יום בשעות 19:00 – 20:15 (ארוחת שבירת צום הרמדאן). הזמן המוקדש להנמקת הסתייגויות יחולק כך: 10% לסיעות שנציגיהן נמנים על יוזמי הצעות החוק (הליכוד, כחול לבן, ש"ס, יהדות התורה, העבודה הישראלית, דרך ארץ, גשר) (להלן – קבוצה א') – הן יחלקו את הזמן ביניהן –90% לסיעות שהאמור לא מתקיים בהן (יש עתיד-תל"ם, הרשימה המשותפת, ישראל ביתנו, ימינה, מרצ) (להלן – קבוצה ב') – הן יחלקו את הזמן ביניהן. קבוצה ב' תהיה זכאית לדבר ראשונה. בכפוף לכך, כל אחת משתי קבוצות הסיעות תקבע את חלוקת הזמן וסדר הדוברים של הסיעות הנמנות על אותה קבוצה. במקרה של היעדר הסכמה, תחלק מזכירות הכנסת את הזמן בין הסיעות, לפי גודלן. קבוצה א' רשאית לוותר על זמן הדיבור שלה לטובת קבוצה ב'. 1. ביום רביעי, י"ב באייר התש"ף - 6 במאי 2020, בשעה 16:00 יהיה רשאי יו"ר הוועדה המיוחדת להשיב למסתייגים לשתי הצעות החוק, ולאחר מכן תחל ההצבעה. ההצבעות בקריאה השנייה יחלו לא לפני השעה 16:00 ביום רביעי, בכפוף לאמור בסעיף 6. 1. אם לא יהיו במליאה חברי כנסת המבקשים לדבר במהלך הנמקת ההסתייגויות, לפני יום רביעי בשעה 10:00, תינעל הישיבה והדיון בהצעות החוק יחודש ביום רביעי בשעה 10:00 בתשובת יושב-ראש הוועדה המיוחדת והצבעות. אם לא יהיו במליאה חברי כנסת המבקשים לדבר במהלך הנמקת ההסתייגויות ביום רביעי אחרי השעה 10:00, יוקדמו דברי התשובה למסתייגים וההצבעות, במידת הצורך תתקיים לשם כך הפסקה בישיבת הכנסת. בכל מקרה, תימסר הודעה של שלוש שעות מראש, אם תוקדם שעת ההצבעה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> השאלה היא אם זה בהסכמה. אם הכול בהסכמה, שלא יהיה מצב - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> זה חייב להיות בהסכמה, כי אתם מודיעים שאתם לא רוצים לקיים דיון. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל אם אנחנו לא רוצים לקיים, אבל עדיין רוצים להצביע ב-16:00? << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההקדמה לא יכולה לבוא מצידכם, נכון, אבי? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רק מבקש שזה יהיה בהסכמה, שלא יהיה איזשהו משהו. הכול כאן בהסכמה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אתה מחליט. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אין דיונים בכלל ולא מקדימים? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אפשר להקדים. בהסכמה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> להפסקה. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> הפסקה לא תהיה לפני שעה זו וזו. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל, אבי, הסכמה היא הודעה של שלוש שעות. כבר הסכמת פה שיש הודעה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, אבל אני לא מבין. אין דיונים ואין הצבעות כאילו? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יכול להיות שתהיה הסכמה עם הודעה של שלוש שעות, אבל שזה יבוא בהסכמה רק. כי הכול כאן בהסכמה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> הינה, עכשיו אנחנו מסכימים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שלא יקרה מצב, אני לא יודע מה, אנחנו הולכים לישון בין 03:00 ל-05:00 וב-04:00 אומרים: עוד שלוש שעות יש ישיבה בהצבעה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב, אם לא תהיה הסכמה בין קבוצה א' לקבוצה ב', ההצבעות יחלו בשעה 16:00. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מעולה. תודה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בסדר. אם לא תהיה הסכמה בין קבוצה א' לקבוצה ב', ההצבעות יחלו בשעה 16:00. הוראות לעניין הצבעות: 1. הוגשו לסעיף בהצעות החוק הסתייגויות, וקבע יושב-ראש הישיבה שהן במהותן הצעות שונות לתיקון פרט או מרכיב מסוים שבסעיף, ובכלל זה שיעורים, כמויות, אחוזים, תאריכים, שמות, תיקוני לשון ותחביר וכיוצא באלה (להלן - סדרת הסתייגויות), יחולו, בעת הקריאה השנייה, הוראות אלה: (א) היושב-ראש רשאי להעמיד להצבעה כל סדרת הסתייגויות, בחטיבה אחת; (ב) (1) קיבלה סדרת הסתייגויות רוב של המצביעים בהצבעה, יעמיד היושב-ראש להצבעה את ההסתייגויות הכלולות באותה סדרת הסתייגויות, אחת לאחת; (2) לא קיבלה סדרת הסתייגויות רוב של המצביעים, יראו כאילו דחתה הכנסת את כל ההסתייגויות הכלולות באותה סדרה; (ג) הצביעה הכנסת על כל אחת מההסתייגויות הכלולות בסדרת הסתייגויות, כאמור בסעיף (ב)(1) לעיל, ולא קיבלה אף אחת מההסתייגויות רוב של המצביעים, יעמיד היושב-ראש להצבעה את הסעיף כהצעת הוועדה, או בנוסח הכולל הסתייגויות אחרות שהתקבלו לאותו סעיף, לפי העניין. 1. (א) תתקיים הצבעה על לא יותר מ-1,000 הסתייגויות של חברים מקבוצה ב' לשתי הצעות החוק יחד, כפי שיקבעו נציגי קבוצה ב' (מספר זה כולל את כל ההסתייגויות, כולל חלופיות); אם לא תהיה הסכמה או הודעה על מספר הסתייגויות כאמור, תתקיים הצבעה על 100 ההסתייגויות הראשונות לכל אחד מהסעיפים בשתי הצעות החוק. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסך הכול עשרה סעיפים? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בסך הכול עשרה סעיפים. (ב) בנוסף, תתקיים הצבעה על לא יותר מ-20 הסתייגות שהגישו חברים מקבוצה א', אם לא תתבקש הצבעה של – לא, זה לא מתווסף, כי ה-1,000 כולל כבר את זה. אני עכשיו, 980 פלוס 20, אבל אם עשיתם את זה ככה, אז הסיפה מתייתרת. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כל הסיפה יורדת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כל הסיפה יורדת. בנוסף, תתקיים הצבעה על לא יותר מ-20 הסתייגות שהגישו חברים מקבוצה א', נקודה. יתר הסעיף יורד. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא יותר ולא פחות מ-1,000, בסדר? << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> זה יורד, ואם לא? ואם לא, זה יורד? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, אתם יכולים לוותר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אלא אם כן, יש הסכמה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, 1,000 זה עומד לרשותכם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 1,000 – שלנו, 20 – שלהם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תמיד אפשר לבחור מתוך ה-1,000. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה תמיד יכול לוותר על 1,000. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> תמיד אפשר להסיר הסתייגויות בזמן הדיון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, אבל לא. בלי הסכמה שלנו, 1,000. לא יהיה פחות מ-1,000 ללא הסכמה שלנו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> ברור. ברור. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> בסדר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לעניין בקשה להצבעה שמית לפי סעיף 36(ב) לתקנון, לשתי הצעות – לא, אני רק רוצה לחדד משהו אחד. אתם בסוף מקצים את זה לפי סיעות. ברגע שהקצתם את ה-1,000 לפי סיעות, זו החלטה של כל סיעה, אוקיי? אתם תקצו את ה-1,000, תחליטו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ללא הסכמה של סיעות קבוצה ב'? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, אתם מקצים, נניח, הקצתם 100 לישראל ביתנו, אז ישראל ביתנו היא שמחליטה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אין ספק. אבל ה-1,000 האלה –לא יהיה פחות מ-1,000 אם לא תהיה אף סיעה מקבוצה ב' שמסכימה לוותר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, שנייה. מה הסיעה? << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו לא ננייד באמצע. ההסתייגויות רשומות מראש. << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן, לא מעבירים אחד לשני. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא מעבירים אחד לשני במהלך הלילה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ברור. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו נעביר את זה, אבי - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - - על חשבון הסיעה - - - על ההסתייגות חתומים חברים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל הם יודיעו. יש פה הקצאה. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> זה משהו חדש. צריך להגיד את זה, כי - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אה, הבנתי. יש לך סעיף שאת באה ואומרת שזה יחולק ביניהן? << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> כן. על כל ה-1,000. הם יחליטו מה ה-1,000. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב, בואו לא נסתבך. יש 1,000 שמוקצים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 1,000, למה אתה מחליט אחרת? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בועז, אנחנו נעביר למזכירת הכנסת לפני. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> את ה-1,000 הסתייגויות. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> את ה-1,000 ההסתייגויות, כל סיעה כמה יש לה ומה מספר של הסעיף. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד מתי? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עד יום רביעי. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> אוסאמה, מול מי אני עובדת? שאני אדע ולסמן ליושב-ראש שצריך לנהל את ההצבעה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בסדר? מאשרים שניכם? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> למשל, במשותפת אנחנו נבחר, אני, למשל, או עופר, אחד מאיתנו. אלכס מישראל ביתנו. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו נגיד לך. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בואו נעשה ככה: האופוזיציה, או קבוצה ב', היא זאת שתחלק את ה-1,000. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> ברור. זה מה שכתוב. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אין בעיות? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, כן. נכון. נו, בועז. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא את ה-1,000. 980, נכון? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, לא. 1,000. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. 1,000. קבוצה ב', שזה האופוזיציה, מחלקת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בסדר. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל יש את ההצעה המהותית של מיקי זוהר. מיקי, אתה מוותר עליה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, יש לנו 20 שהן בנוסף, אם אנחנו רוצים. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בנוסף ל-1,000? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. עד 20. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני לא הבנתי מה קורה - - - סעיף 6. אם הם לא מבקשים לדבר לפני יום רביעי ב-10:00 - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו באים ואומרים שהם ביקשו שלא יהיה - - - << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> אני אגיד את זה מנקודת מבטי. אני במליאה ב-04:00 ואין דוברים, מה אני עושה? אני יושבת ומחכה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, מחדשת את זה ב-10:00. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> מה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מחדשת את זה ב-10:00. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> אבל מי יגיד לי שאין יותר דוברים? ולא מישהו יבוא בריצה ויגיד: נעלתם? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מחדשת ב-10:00. המשך דיון עד 16:00. והצבעות לא היו ללא הסכמה לפני 16:00. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבי, אנחנו נשאף לא להתעלל בעובדי הכנסת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז לכן זו החלטה שלכם. אמרנו שאנחנו לא נקדים את ההצבעות ללא הסכמה לפני 16:00. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מחדשים ב-10:00 להמשך הנמקת ההסתייגויות. ואם רוצים להקדים את שעת ההצבעה, זה רק בהסכמה ובהודעה של שלוש שעות לפני. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ : << דובר >> נכון. שלוש שעות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> גם בין אם זה לפני 10:00 ובין אם זה אחרי 10:00, הדבר הזה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לעניין בקשה להצבעה שמית לפי סעיף 36(ב) - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שנייה, סעיף 8 סיימנו? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> סעיף 8 סיימנו, הבנו. ואם יש שאלה, יש נציג קבוצה. אם צריך לדבר, יש את מאיר ויש את יושבי ראש הסיעות, נכון? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> הבנתי. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> 1. לעניין בקשה להצבעה שמית לפי סעיף 36(ב) לתקנון - לשתי הצעות החוק יחד בקריאה השנייה ובקריאה השלישית, יתקיימו לא יותר מ-8 הצבעות שהתבקשו על ידי הממשלה או חברי כנסת מקבוצה א' (או רובם מקבוצה א') ולא יותר מ-8 הצבעות שהתבקשו על ידי חברי כנסת מקבוצה ב' (או רובם מקבוצה ב'). יושב-ראש הכנסת רשאי לאשר מספר מקסימלי גדול יותר של הצבעות שמיות, במספר זהה לשתי הקבוצות. בסדר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בסדר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז, אם אין הערות, אנחנו נעבור להצבעה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, אני רק – עוד פעם, אני פשוט לא רוצה – אנחנו אחרי הסכמות והכול. אני רק רוצה לחדד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. תחדד. אין בעיה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אם צריך נציג מקבוצה ב' לדבר איתו, זה מקובל עלינו שזה מאיר כהן, נכון? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אין בעיה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> בסדר? כדי שלא יקרה מצב - - - << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא. רגע, רגע. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אם זה מקובל. מה שאתם מחליטים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> קבוצה ב', אנחנו מחליטים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו מחליטים. רק שלא יקרה מצב שבקוצה א' יבואו ויסגרו דברים שלא יהיו בהסכמות של כל קבוצה ב'. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בועז, בועז, בשביל מה? אנחנו, בינינו. עזוב, מה. אנחנו נעשה את זה, נו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מאה אחוז. בסדר גמור. מאה אחוז. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בואו נצביע. אנחנו מצביעים על סדרי הדיון כפי שהקראתי אותם, המוסכמים, בבקשה. מי בעד? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> 13 – בעד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> 13 – בעד. מי נגד? נמנעים? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> פה-אחד. הצבעה אושרו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה רבה. אושר פה-אחד. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:55. << סיום >>