פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



38
ועדת הפנים והגנת הסביבה
07/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 311	
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, ז' בטבת התשפ"ה (07 בינואר 2025), שעה 13:24



סדר היום:
 << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "בעיית רעש האופנועים המדמים קול אזעקה" << הלסי >>, של חה"כ מתן כהנא, חה"כ סימון מושיאשוילי, חה"כ אריאל קלנר וחה"כ יבגני סובה

נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר

חברי הכנסת:
אריאל קלנר

מוזמנים: 
	רועי גוטליב
	–
	מנהל אגף מניעת חשיפה לרעש, המשרד להגנת הסביבה

	דורון עין אלי
	–
	מנהל תחום טכנולוגיות חשיפה לרעש, המשרד להגנת הסביבה

	הדס פיקסלר
	–
	הלשכה המשפטית, המשרד להגנת הסביבה

	רחל טרגין
	–
	עוזרת ראשית, המחלקה למשפט כלכלי, משרד המשפטים

	תומר וידמן
	–
	רפרנט מים והגנ"ס, אגף תקציבים, משרד האוצר

	דורון קוגמן
	–
	מנהל אגף הנדסה ותקינה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	רפי אלישע
	–
	ראש תחום שירותי תחזוקה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	רועי הראל
	–
	ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	רס"מ יפתח אדמוני
	–
	רכז סיירים בוחנים ארצי, משטרת ישראל

	סנ"צ ישראל גאלי
	–
	רמ"ד הגנת הסביבה, משטרת ישראל

	רפ"ק סיימון וקנין
	–
	ק' בוחנים תו"ל והנחיה, משטרת ישראל

	משה קונינסקי
	–
	ראש עיריית כרמיאל

	אמיר כוכבי
	–
	ראש עיריית הוד השרון

	אלי דוקורסקי
	–
	ראש עיריית קריית ביאליק

	עופר יקוטי
	–
	קב"ט, עיריית קריית ביאליק

	ישי יעיש איבגי
	–
	מ"מ וסגן ראש עיריית נשר

	נטלי סיני
	–
	מנהלת לשכת מ"מ וסגן ראש עיריית נשר

	דוד שינאן
	–
	סגן ראש עיריית נוף הגליל

	גנאדי דוזורצב
	–
	סגן ראש עיריית קריית מוצקין

	בוריס קוסינובסקי
	–
	מנהל אגף אכיפה וביטחון, עיריית חדרה

	דור חרלפ
	–
	חבר מועצה, עיריית גבעת שמואל



מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
נועם כהן, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "בעיית רעש האופנועים המדמים קול אזעקה", של חה"כ מתן כהנא, סימון מושיאשוילי, אריאל קלנר, יבגני סובה (מס' 343). << נושא >>  


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום, הצעה לדיון מהיר בנושא בעיית רעש האופנועים המדמים קול אזעקה של חברי הכנסת – אני מקריא לפי הסדר שהמחשב פולט, אל תגידו לי מי היה ראשון, שני, כי אני לא יודע – חבר הכנסת מתן כהנא, סימון מושיאשוילי, אריאל קלנר ויבגני סובה. 

נמצא כאן חבר הכנסת קלנר, הוא יהיה נציג המציעים. אני מתנצל גם על הדיון הקודם שנדחה בצוק העיתים, זאת ההזדמנות להתנצל בעניין הזה. אני אבקש מחבר הכנסת קלנר בבקשה להציג את הנושא ואת הבעיה ואחר כך נתחיל את הדיון.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

תודה לך, אדוני היושב ראש, ולכל חברי הכנסת שהצטרפו לדיון הזה. תודה רבה גם לכל המנהיגות המקומית, יש פה באמת מנהיגות מקומית מרחבי הארץ, ממקומות שונים, מה שמראה על החשיבות של הטיפול בתופעה הזאת. אני התוודעתי לנושא בפגישה שערכתי אצל חברי, ראש העיר קריית ביאליק אלי דוקורסקי. מה זה התוודעתי? אני גם שומע את הרעשים האלה מהבית. אני גר בחיפה ואנחנו שומעים את הרעשים האלה מדי פעם, של האופנועים. אני מכיר את התופעה, אנשים גם פנו אליי, ולאחר שבאמת אלי בא ואמר לי שגם אצלו, ויומיים אחר כך אני מגיע לגבעת שמואל לחוג בית, פתאום אני שומע את זה גם שם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא רק בצפון.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לא רק בצפון. אגב, גם יש אנשים מהדרום שרצו להגיע, חברי מועצה מבאר שבע שמסיבות, אגב שמחות, הוא לא יכל להגיע היום. אבל בכל מקרה, כך או אחרת, אני אומר, המציאות הזאת צריכה טיפול, מחייבת טיפול, ונראה שיש פה דברים שנופלים בין הכיסאות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בוא תסביר קודם את המציאות.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

בדיוק, בוא נעשה באמת הסבר קצר על התופעה. קודם כול, אנחנו נמצאים פה בתקופה של מלחמה, והמלחמה, חלק ממנה הוא ההתמודדות של העורף עם האזעקות. אזעקות שמעוררות חרדה, אזעקות שמעוררות בהלה. כמובן העורף שלנו מתמודד עם זה בצורה באמת מעוררת השתאות והכול, אבל זה עדיין מעורר חרדה, במיוחד אצל ילדים. יש תופעה של אופנועים ורכבים עם אגזוזים רועשים שמדמים קול אזעקה, הם מרעישים ומטרידים אזרחים רבים. התופעה הזאת לפעמים נעשית שלא בכוונה ולפעמים גם נעשית בזדון.

פניות נקודתיות טופלו על ידי המשטרה בכל מיני מצבים, בכל מיני מקומות, אבל בצורה מערכתית, העניין הזה לא קיבל טיפול, כי עובדה שהוא חוזר, זו תופעה שצריך פשוט לעקור אותה. ואני חושב שהכנסת נדרשת לעניין הזה דווקא כי אנחנו כוועדה פה שהיא ועדה מפקחת שצריכה לתכלל פה מענה ממשרדי ממשלה שונים שנדרשים לעניין הזה, אם זה המשרד לביטחון לאומי והמשטרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

היא לא רק ועדה מפקחת, היא גם ועדה מחוקקת.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

גם ועדה מחוקקת, על אחת כמה וכמה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אם יש דברים שיצטרכו לבוא לידי ביטוי בשינוי חקיקה, זה הזמן להעלות אותם היום בדיון. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אדרבה ואדרבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אומר לא רק לכם, אני אומר את זה יותר למשרדי הממשלה שמתמודדים עם הדבר ותכף נשמע אותם כמובן, אם יש דברים שבאמת צריך לשנות.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

וזהו, ולכן אני חושב שהדיון הזה הוא חשוב. גם נשמע את נציגי משרדי הממשלה, אם זו המשטרה, ואם זה המשרד להגנת הסביבה ואחרים, ונראה איך אנחנו מתכנסים פה, או בדברים הקיימים, בהסדרים הקיימים, או אם צריך, כמו שאדוני אמר, להיכנס לחקיקה שתפתור ותיתן מענה לאזרחים. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, תודה רבה. אנחנו נתחיל עם ראשי הערים אולי וחברי המועצות. נתחיל עם אלי דוקורסקי, ראש עיריית קרית ביאליק, בבקשה.

 << אורח >> אלי דוקורסקי: << אורח >>  

אדוני היושב ראש, אני קודם כול רוצה להודות על קיום הדיון, אני רוצה להודות לחבר הכנסת קלנר שהעלה את הנושא. הוא היה אצלי באמת בביקור בקריית ביאליק וביקשתי ממנו לעלות את הנושא כי אנחנו סובלים מזה עוד לפני תקופת המלחמה, תקופה ממושכת, והלילות שלנו אינם לילות. תושבי קריית ביאליק והקריות הסמוכות סובלים תקופה ארוכה מהפרעות, שנתם מופרעת, איכות החיים נפגעת. 

בתקופת המלחמה ראינו את זה במיוחד, הרעש של האופנועים נשמע כמו אזעקות. אנשים פשוט נכנסו לחרדות, נכנסו אפילו למרחבים מוגנים בתקופה הזאת כתוצאה מהדבר הזה. זה נראה בעיניי כהרעשה מכוונת. לעיתים האופנועים עומדים ממש בכביש 22, כביש 79 זמן ממושך, מתניעים בקולי קולות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זאת אומרת שאפילו לא בנסיעה.

 << אורח >> אלי דוקורסקי: << אורח >>  

אפילו לא בנסיעה. מרעישים, מפריעים. התושבים שפונים אליי או שכותבים ברשתות החברתיות מכנים את זה טרור האופנועים. יש כאן פשוט דבר שלא בוחלים בדבר, אפילו בערב יום הזיכרון לשואה ולגבורה ובערב יום הזיכרון לחללי צה"ל פוגעים ומפרים. והתחושה מתוך השיח שלי, ואני הגעתי לכולם במשטרת ישראל, מהמפכ"ל דרך מפקד המחוז, מפקד המרחב, מפקד התחנה, אמר לי מפקד התחנה אצלנו, אין לי כלים. כביש 22, כביש 79, זה באחריות משטרת התנועה.

כשאני פונה, המשטרה עושה פעולה נקודתית, מציבים ניידת שעתיים. אומרים לי גם השוטרים, אני משוחח איתם, שבעלי אותם האופנועים מקפלים את המספרים, מסתירים את המספרים. התחושה היא שמפקירים אותנו לגורלנו בעניין, וזו תופעה שהיא קשה, שהיא מפריעה לתושבים שלנו, אם זה בעבר היה בעיקר בסופי שבוע, חמישי, שישי, שבת, אנחנו רואים את זה, אתמול, ערב בואי לדיון כאן בסביבות חצות, רעש אדיר של אופנועים. התושבים פונים למשטרה, מתקשרים למוקד 100.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אלה התארגנויות של כמה ביחד או שאלה בודדים גם?

 << אורח >> אלי דוקורסקי: << אורח >>  

לדעתי זה מאורגן. לדעתי, יש גם בכך התרסה כלפי המדינה בחלק גדול מאוד מהדברים האלה. יש כאן ביטוי של אובדן משילות. אם בתחילת המלחמה זה לא היה כי הרגישו גם את הצבא עושה סדר בכל מיני מקומות שבהם פעלנו, התחושה היא שהורידו את הרגל מהגז ואין כאן פעילות של המשטרה. אנחנו ביקשנו שיציבו מצלמות בכביש 79 וכביש 22, גם מצלמות של רעש. עשו לי המשטרה הירוקה יום אחד מבצע, יום אחד מבצע, אבל מה זה נותן?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אגב, המשטרה הירוקה היום באחריות ביטחון לאומי, נכון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

לא, אדוני, היא עדיין במשרד להגנת הסביבה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

שזו גם בעיה, בעיה בפני עצמה.

 << אורח >> אלי דוקורסקי: << אורח >>  

אני חושב שהמשטרה, אם תיקח את הנושא ברצינות ותפנה לכך את המשאבים, פעולה שיטתית יכולה להפסיק את זה. לבצע ולהשמיע ולהראות למען יראו ויראו הורדה של רכבים ואופנועים משופרים מהכבישים, פשוט להחרים אותם. להיכנס למוסכים שיודעים שבהם מבצעים את כל אותם שיפורים ולהוציא להם צווי סגירה, לשבת עליהם, לפגוע באלה שפוגעים באיכות החיים שלנו. שתהיה אכיפה שיטתית, שיציבו מצלמות גם שמנטרות רעש, גם מצלמות אבטחה בצירים. התושבים שלנו זכאים ובדין לאיכות חיים וששנתם ומנוחתם לא תופרע, והיום אנחנו נמצאים במצב של הפקרות מוחלטת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה. משה קונינסקי, ראש העיר כרמיאל. אני אומר לצורך השקיפות, ידיד שלי.

 << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >>  

צוהריים טובים, אדוני היושב ראש, חבר הכנסת קלנר, עמיתיי ראשי הרשויות. אני גם בכובע של יושב ראש הוועדה לתחבורה בשלטון המקומי וזה אכן דבר שהוא חוצה את המחוזות, זה לא רק צפון, כמו שאמרת, חבר הכנסת קלנר, זה גם דרום וגם מרכז. אנחנו רואים את ההידרדרות, אני יכול להשמיע, אולי ככה תשמעו, אני מקווה שישמעו את זה מפה.

(משמיע הקלטה)

מה ששומעים עכשיו זה עבריין תנועה שעושה סיבובים סביב כיכר בעיר, עובר מכיכר לכיכר, ואנחנו לא מסוגלים עם המשטרה במרדף לעצור אותו. ולמה זה קורה? כי זה לא רק עניין של אכיפה, ויש בהחלט מאמצים של המשטרה, זה גם עניין של ענישה. ולצערי, לצד האכיפה, עונש משמעותי, אז אולי תהיה הרתעה. יש פה גם היבט נוסף של איכות הסביבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שאלה קטנה. אתם, בחוקי העזר שלכם, דרך הפיקוח שלך, חכה רגע, עזוב רגע משטרה והגנת הסביבה, נגיע לכולם, אבל אני שואל, האם יש בחוקי עזר עירוניים של רעש או דברים כאלה, האם יש לכם סמכות שאתה יכול כן כראש עיר?

 << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >>  

לא, התשובה היא לא, אני אגיד לך יותר מכך. לפני שעה וחצי היה דיון בוועדה לביטחון פנים על הנושא של הסמכויות של הפקחים. אני לא הגעתי פרונטלי, עליתי בזום. כל עוד לא יהיו לפקחים שלנו, לשיטור העירוני, גם סמכויות בתחום הזה, אנחנו לא נהווה את אותו מכפיל כוח כמו שהמדינה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל זו ההזדמנות אולי עכשיו, כשזה נמצא, יש על זה הצעת חוק אני חושב. אולי אפשר יהיה להכניס את הפרמטר הזה.

 << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >>  

הפקח העירוני חייב לחכות לשוטר שיגיע ורק אז. דרך אגב, אין לנו זכות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אתן לך דוגמה. אולי אפשר לספר פה, אין לי ברירה, זה לא מתוך גאווה. כל הרעיון של לוחיות בקורקינטים חשמליים והכול, זה התחיל מהצעת חוק שלי שעבדתי עליה ארבע שנים ובסוף הגיעה בתקנות, משרד התחבורה אמר אוקיי, נעשה את זה בתקנות, הביא תקנות. אחד הדברים שהמלצתי, וידידי דוד ביטן שהיום הוא יושב ראש ועדת הכלכלה העביר, זה לתת גם את הסמכויות לפקחים, ואכן הבנתי שעברה לאחרונה חקיקה בעניין הזה או תקנות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אולי בפברואר, נקווה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, לגבי החלק הזה. אני בא ואומר, עכשיו זאת הזדמנות, ואני אומר את זה גם לעצמי, אני אדבר גם עם יושב ראש הוועדה. אם יש חקיקה שמדברת כרגע על סמכויות של פקחים גם בחלק של השיתוף עם השיטור העירוני וגם הרב תכליתיות של פקח בסמכויות שכרגע אין להם, אחד הדברים שאולי צריך לתת להם זה גם את הסמכות הזאת. לא במקום המשטרה ולא במקום מה שהגנת הסביבה צריך לעשות.

 << אורח >> אלי דוקורסקי: << אורח >>  

קודם כול, יכול להיות, אבל אגב, הבעיה שכולנו מתריעים, היא קורית בכבישים שלא באחריות הרשויות המקומיות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עוד סיפור, נכון.

 << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >>  

אצלי זה גם קורה בכבישים בתוך העיר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, כי הוא נתן את הדוגמה של הכיכרות בתוך העיר. כנראה שיש לו יותר כיכרות מאשר אצלך.

 << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >>  

לא, אצלו יש יותר.

 << אורח >> אלי דוקורסקי: << אורח >>  

אני דווקא מוביל בעניין הזה בארץ.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כי כיכר זה מקום מקסים לכזה סיבוב עם רעש. אוקיי, בוא ניתן לו לסיים. ראש העיר, בבקשה.

 << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >>  

תראו, הנושא הזה הפך למפגע באיכות החיים של התושבים והגיע הזמן באמת להיכנס לזה לעובי הקורה, להגיע לצד הסכמות עם המשטרה, עם המשרד לאיכות הסביבה, וכמובן משרד המשפטים בכל מה שקשור לענישה, להגיע להסדר גדול של אכיפה וענישה.

בדברים האלה אני מבין את החבר'ה שלי בתחנה. אומר לי מפקד התחנה, תקשיב, אני תחנה מרחבית, יש לי אירוע בבית ג'ן, אני רץ עם הכוח שלי, אני עוזב את המארב שעשיתי בכביש 85 או ברחוב דרור שאלה המקומות המשמעותיים אצלי שהמפגע הזה קורה כמעט כל יום. אני מבין אותם, חסר להם כוח אדם. אחת, זה גם העניין של מכפלת הכוח ולתת סמכויות לשיטור העירוני. שתיים, הנושא של הגברת אכיפה, איך. אני לא יודע, צריך להגיע למבצעים. ושלוש, כמובן העניין של הענישה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה רבה. דור חרלפ.

 << אורח >> דור חרלפ: << אורח >>  

צוהריים טובים. דור חרלפ, חבר מועצת העיר גבעת שמואל. קודם כול, תודה רבה לחבר הכנסת אריאל קלנר שבאמת נענה לפניה שלנו בעניין הזה ומקיים את הדיון, כי באמת זה לא דבר שאנחנו במשאבים המקומיים יכולים לפתור, אלא פונים למדינה.

אצלנו התלונות מגיעות בעיקר לגבי רחוב ז'בוטינסקי שנמצא מול המעונות של אוניברסיטת בר אילן וכביש 471. מדובר בשכונה חדשה, הרבה בניינים מאוד גבוהים, זוגות צעירים עם ילדים קטנים, באמת מתלוננים. מתחילת המלחמה, בדיוק כמו שאמרו פה החברים האחרים, מ-7 באוקטובר 2023 האירוע החמיר וגם ניכר שיש בו איזושהי התרסה כלפי המדינה. בחורף המצב טיפה יותר טוב בגלל שאנשים סוגרים את החלונות, כך שפחות שומעים את הרעש, אבל מדובר בשעות הקטנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

גם הכביש יותר חלק, הם גם מפחדים.

 << אורח >> דור חרלפ: << אורח >>  

יכול להיות. ממש מדובר בשעות הקטנות ביותר של הלילה, מעירים ילדים קטנים, מוציאים את האנשים מריכוז, אחרי זה מסתובבים כסהרוריים לאורך היום. פניתי גם למשרד להגנת הסביבה בעניין הזה, דיברנו גם עם השרה ועם הצוות של המנכ"ל ואמרו שיש קול קורא כזה או אחר, אבל בסוף הדברים לא נסגרים. מדובר היה בקול קורא מאוד קטן ולא משהו שבסוף התגלגל והגיע גם לרשויות נוספות. באמת, זה דבר שרק המדינה הגדולה יכולה להושיע ואנחנו פונים אליכם בעניין הזה, מבקשים את העזרה כמה שיותר מהר. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה רבה. גנאדי, בבקשה.

 << אורח >> גנאדי דוזורצב: << אורח >>  

שלום, רבותיי, צוהריים טובים, היושב ראש, חבר הכנסת קלנר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה סגן ראש עיר איפה?

 << אורח >> גנאדי דוזורצב: << אורח >>  

סגן ראש העיר קריית מוצקין. היית בביקור בקריית ביאליק, חבל שלא נכנסת לקריית מוצקין, זה בדיוק לעבור את הכביש.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

גם שם ביקרתי, לא באותו יום.

 << אורח >> גנאדי דוזורצב: << אורח >>  

כביש 4 חוצה בין ביאליק ומוצקין, זה פשוט בלתי נסבל, אנחנו מקבלים עשרות פניות כל יום, אנשים לא ישנים. אפשר לפתור את זה, אחת, שינוי חקיקה, תנו לנו כלים, חוק עזר, ויש לנו פיקוח, אנחנו. משטרת ישראל, אני פונה היום למשטרת זבולון, כל לילה, צומת צבר בין ביאליק ומוצקין ב-23:00 יש תחרויות קבוצתיות, הכי קל. יש למשטרת ישראל כלים, אני יכול אפילו לתת טיפ. מישהו מכיר פה מחסום גרוזיני, מה זה אומר? שמים ניידת עם צ'קלקה אחרי הפנייה. הם רואים, פונים ימינה, ושם תופסים אותם. יש להם כלים, נכון?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

למה זה גרוזיני, תגיד לי?

 << אורח >> גנאדי דוזורצב: << אורח >>  

ככה זה נקרא אצלם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

גאורגי אנחנו קוראים לזה היום.

 << אורח >> גנאדי דוזורצב: << אורח >>  

דווקא גרוזיני. חקיקה, אכיפה, וזה בלתי נסבל. ראש העיר הנבחר הבטיח לשים קץ לזה, אנחנו חייבים כלים. וחבר הכנסת, תודה רבה שהעלית את הנושא על הפרק היום בזמן מלחמה עם אזעקות, עם רעשים, חצי עיר לא ישנים פשוט. תבוא לבקר ואתה תראה ב-23:00 בלילה, היום, כל יום, כל לילה ב-23:00 מתחילים הרעשים.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני לא יודע אם הכביש שלכם, אבל אני גם שומע אצלי, אני גר בנווה שאנן בחיפה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני גם בבני ברק שומע את זה.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

את הרעשים אנחנו שומעים, בין אם זה מנשר, בין אם זה מפה, שומעים, כן, בהחלט.

 << אורח >> גנאדי דוזורצב: << אורח >>  

אנחנו מוכנים, אנחנו, הפיקוח, ונתפוס אותם אחד אחד. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני לא פעם ולא פעמיים שמעתי את זה. אני גר בבני ברק קרוב לכביש ז'בוטינסקי, שזה כנראה גם ההמשך.

 << אורח >> דור חרלפ: << אורח >>  

לא, זה לא אותו ז'בוטינסקי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה ז'בוטינסקי אחר, אבל גם בז'בוטינסקי הזה. כנראה שזה מגיע משם. אני כל פעם מסתכל אם זו כן אזעקה או לא אזעקה כי אני צריך לבדוק במצלמות מה קורה עם אימא שלי. וזה באמת מטעה, זה נשמע בהתחלה כמו אזעקה.

 << אורח >> גנאדי דוזורצב: << אורח >>  

בטסטים הם מחליפים אגזוז, לא יודע, שמים משהו בפנים, מלא קומבינציות. גם אפשר לתפוס אותם לא בנסיעה, גם בחנייה, אבל אנחנו חייבים חוק עזר, חייבים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה רבה. אמיר כוכבי, ראש עיריית הוד השרון. שלום, ברוך הבא.

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

תודה רבה, תודה על ההזדמנות לדבר על הנושא הזה. אני רוצה להגיד שזו לא תופעה חדשה של המלחמה או אחרי המלחמה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

במלחמה זה צף כי אנשים יותר רגישים.

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

יש מקומות שמתמודדים עם זה לא מעט זמן, לא רק בכבישים בין עירוניים, אלא גם בתוך כבישים עירוניים שהם קצת יותר ארוכים או קצת יותר רחבים, מאפשרים נסיעה מהירה יותר. זה חלק מתרבות עבריינית שלמה. זה עלול להישמע כמו איזשהו קיטור על קצת רעש בלילה, אבל זה לגמרי חלק מתרבות עבריינית שלמה. יש סביב זה הימורים, יש סביב זה תעשייה שלמה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אתה מדבר על תחרויות?

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

אני מדבר על תחרויות, אני מדבר על תעשייה שלמה של שיפורים, גם לכלי רכב, גם לאופנועים. אני מדבר על תופעה שעשויה מאוד לסכן גם הולכות והולכי רגל, גם היו כבר תאונות עם רכבים תמימים נקרא לזה שפגשו את התופעה הזאת באמצע הלילה פתאום בכביש עירוני.

הדבר הזה מחייב התנהלות מסודרת. אמר קונינסקי, מקודם הייתה ועדה לביטחון לאומי, דיברנו שם על שיטור עירוני, על סמכויות, אני לא חושב שהפתרון הוא דווקא בנושא הזה. כן דיברנו על החוסר בתקנים במשטרה ועל חוסר היכולת של המשטרה לעשות את העבודה שלה כרגע, וזה לגמרי חלק מהעניין הזה. אני לא בטוח לא בטוח שהמארבים הליליים לאותו אופנוען, זאת הדרך למגר תופעה. אני כן חושב שעבודת מודיעין מסודרת שתביא לענישה של מי שמוכר את השיפורים האלו, של מי שמאפשר להפוך כלי רכב, בין אם דו גלגלי או ארבעה גלגלים לכלי רכב שכל התכלית שלו עכשיו היא לעשות רעש ושופוני מעבר לתקינה מסוימת, אכיפה שכזאת תהיה הרבה יותר יעילה מאשר לחכות בלילות. וכמו שנאמר פה, מפקדי התחנות מנסים, אבל גם מחסור - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אגב, זה רק בלילות קורה, הדברים האלה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

כן, בעיקר.

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

בלילות הרעש שאתה שומע הוא מן הסתם הרבה יותר משמעותי.

 << אורח >> גנאדי דוזורצב: << אורח >>  

כביש ריק.

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

אני מדבר על כך שזה חלק מהתרבות הזאת של תחרות ושל זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, כי אם זה משהו שהם עושים במנוע או בהשתקה או בזה, זה דבר שגם באמצע היום הוא עושה את הרעש. אבל זה נבלע בהמולת היום.

 << אורח >> אמיר כוכבי: << אורח >>  

יש מקומות שבהם אתה שומע את זה גם במהלך היום, אבל עיקר הרעש הוא כמובן בלילות. ואנחנו מדברים על תופעה שהיא היא בלתי פוסקת ונאמר שזה גם דווקאיות לריבון, זה לגמרי נכון. זאת אומרת, אנחנו רואים שברחובות שיש בהם תלונות הולכות וגוברות ויש איזשהו ניסיון לבצע אכיפה מקומית כזאת או אחרת, אנחנו רואים התגברות של התופעה.

ולכן אני אומר, הטיפול בזה צריך להיות טיפול מערכתי ומעבר לניסיון לתפוס את אלו שעושים את זה בעצמם ומבצעים אגב אינספור עבירות תנועה תוך כדי, צריך בהחלט למצוא את מי שמאפשר להם את ההתקנות של הדברים האלו ומי שמספק להם את הכלים האלה ואולי אותם להוציא מהמשוואה. תודה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה רבה.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

למשל ביום כיפור האחרון, מתי שבדרך כלל כל הכבישים שקטים ואין כלום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הכי פתוח.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

בדיוק. ואז פתאום אתה שומע איזה רעש שמדמה אזעקה וזה מכניס לחרדות. אני לא אשכח את זה, בכיפור האחרון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

במיוחד כשזה ביום כיפור.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

כן.

 << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >>  

סליחה שאני קוטע. השתמשתי בחבר שלי, חבר טלפוני, גוגל, ונכנסתי לאמזון. באמזון אפשר לקנות בנקל את כל השדרוגים, בין 100 ל-200 שקל, לקבל עד הבית, להרכיב את זה בבית. זה הפך להיות כל כך נגיש לכל אחד. אנחנו צריכים להתחיל לאכוף ולאכוף מהר.

 << אורח >> גנאדי דוזורצב: << אורח >>  

רק אכיפה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. לפני שנשמע את משרדי הממשלה, נסיים. ישי איבגי.

 << אורח >> ישי יעיש איבגי: << אורח >>  

ישי איבגי, אני ממלא מקום וסגן ראש העיר בנשר, אני גם יושב ראש ועדת התחבורה והתמרור. אני רוצה קודם כול להודות לכם, ליושב ראש ולכל חברי הוועדה ולאריאל קלנר, וגם למשטרת ישראל על כל מה שאתם עושים. אבל אנחנו כאן כדי להציף את הבעיה של התושבים שלנו ומה שהם חשים יום-יום. אנחנו שומעים את זה גם במהלך היום ולא רק בלילה.

חשוב לי לציין שבעברי, אחד מהדברים שעשיתי בצבא, אני גם בוחן רכב, אני גם הנדסאי מכונות, ואני מכיר את התחום הזה, אני רוצה להגיד ממש טוב, אולי יותר מהרבה אנשים שמתעסקים בתחום הזה. אבל נשר, קודם כול, כל נושא הרעש הוא מחולק לשניים, ושני הנושאים הם חשובים ומהותיים. יש את הנושא שהוא במישור שאם עוברים בין בניינים, הבניינים שנמצאים בשורות השלישיות והרביעיות שומעים את זה, אבל הם לא שומעים את זה באופן כמו נשר וחיפה לדוגמה שנמצאים על הר.

כשמי שנוסע בכביש 75 ויודע, בין לב המפרץ ליגור, מלבד זה שלא עלה פה הנושא הזה של ההרוגים שיש בתאונות דרכים, אנשים נוסעים בכביש הזה במהירות של 180 ו-200, רואים את זה מהבתים, מי שרואה את הנוף רואה את זה מהבית שלו, אתה אומר לעצמך, מצד אחד שהרעש יגמר, אבל מצד שני שלא יגמר, כי אם הוא נגמר במכה אחת, זה אומר שמישהו מת. וגם על זה צריך לדבר, כי כל הזמן מעלים את הנושא של ההרוגים, וחשוב לטפל בזה גם מההיבט הבטיחותי, לא מההיבט הנוחותי של התושבים. חשוב מאוד לשים לב לדבר הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אגב, יש פה מישהו ממשרד התחבורה? יש נתון של נפגעים מתאונות או מסוג כזה של פעילות? יש לכם פילוח?

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

איזו פעילות? פעילות של מה? של רעש?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא של רעש. רעש הוא כתוצאה ממהירות. האם אתם יודעים לאפיין?

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

גם כשרכב עומד ואתה מפעיל את המנוע הוא מרעיש, הוא לא צריך מהירות בשביל זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, את זה אני יודע, אני שואל אתכם אם במקרה.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

לא, אין לנו את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כי הטיעון שלו בא ואומר שזה גם בסופו של דבר מסכן חיים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אולי לרלב"ד יש, למשרד התחבורה לא.

 << אורח >> ישי יעיש איבגי: << אורח >>  

יו"ר הוועדה, חשוב לי להגיד, אני גם קצין בטיחות בתעבורה והייתי חבר הנהלת איגוד קציני הבטיחות. אם יושבים פה אנשים ממשרד התחבורה, והיינו מביאים הרצאות לכנסים של האיגוד והיו מדברים בדיוק על הדבר הזה. גם נושא הרעש, יש אתגר למשטרה, הוא מפוצל לשניים. יש אופנועים וגם רכבים מסוימים, גם כשהם יוצאים מהחברה הם יוצאים עם אגזוז שאם אתה תמשוך את הטורים מעבר ל-3,000 טור, ישמעו את זה ויהיה קשה מאוד לעשות משהו. בהיבט של רעש יש אפשרות לעשות, תכף אני אגע בכמה פתרונות שכדאי שאולי הוועדה תחשוב עליהם, תביא איש מקצוע שיוכל ליישם את הדברים האלו.

הדבר השני הוא השיפורים. והשיפורים, זה מתחיל, כמו שתיארו פה, מהחנויות שמוכרות את השיפורים, ובסופו של דבר אפשר לתת כמה פתרונות שאני אציין אותם שיכולים לעזור. אני מבין את המשטרה שתגיד לכם תכף, וזה בצדק, כשכלי רכב הוא משופר, אם מצאת אותו עושה רעש ברחוב, אתה צריך להביא בוחן כדי שיגיד שהרכב הזה משופר, אבל בוחן לא נמצא בכל מקום. אני חושב שיש כמה פתרונות לדבר הזה.

הדבר הראשון, להבדיל, אבל הוא יכול להיות דומה ויש תקדימים כאלה בעולם, מכשיר כמו הינשוף שיש שבודק אלכוהול, מכשיר למדידת רעש שיכול להימצא בכל ניידת שעל בסיסו אתה עדיין לא עושה שום דבר מלבד גורר את הרכב לתחנת המשטרה הקרובה שאליה יגיע בוחן.

דבר נוסף, כמו שציינו פה, יש מקומות של רישוי, כל טסט שאנחנו מגיעים עם הרכב הפרטי שלנו, נמצא שם בוחן. לקחת שירות מילואים, כמו שיש לצבא, לקחת שירות מילואים. זה הכנסתי, זה ייצור הכנסה למדינה. לקחת את אותם בוחנים שישרתו תחת המשטרה, שאתה מגיע בגרירה, הוא יורד במכון, אף אחד לא נוגע, המפתחות נשארים אצל הבוחן עד למוחרת, בוחן פוסל את הרכב, כל ההוצאות על אותו בן אדם שמשקיע עשרות אלפי שקלים. אלה דברים שעולים, פה אמרו 200 שקל, מי שמבין בתחום הזה יודע שמדובר בעשרות אלפי שקלים, לפעמים מאות אלפי שקלים של שיפורים. ואם יש להם את הכסף לזה, אפשר לקחת גם קנסות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, אנחנו תכף ניכנס לפתרונות ואז תוכל להציע.

 << אורח >> ישי יעיש איבגי: << אורח >>  

זה מטריד מאוד את התושבים, ובתקופת המלחמה על אחת כמה וכמה, וזה חשוב שזה יעלה פה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ברור. אחרון נציגי הציבור, דוד שינאן.

 << אורח >> דוד שינאן: << אורח >>  

סגן ראש העיר נוף הגליל. תודה ליושב ראש. תודה לחבר הכנסת קלנר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תמסור ד"ש לראש העיר.

 << אורח >> דוד שינאן: << אורח >>  

האמת שהוא אמר לי למסור לך. כשהייתי בדרך הוא אמר לי תיגש, תמסור לו ד"ש. הקדמת אותי. התופעה הזאת קורית כבר שנים, אנחנו סובלים ממנה גם ביום וגם בלילה. אמרו ברור שבלילה זה יותר כי בלילה אם שומעים את הרעש הזה זה יכול להגיע ל-2, 3 ו-4 קילומטר אווירי ששומעים אותו כשהלילה הוא שקט. אצלנו מרעישים גם מחוץ לעיר, ברחובות שהם מסביב לעיר. מי שמכיר את נוף הגליל, היא נמצאת בין ישובים ערביים, בין מספר ישובים, סמוך לעיר נצרת, יש לנו מסביבנו כבישים ראשיים שהם סמוכים ליישובים ערביים. זאת אומרת, מכל הכבישים שמסביב, כל אופנוע שנוסע, שכונה או שתי שכונות מסוימות מהעיר מושפעות מזה. זה דבר ראשון.

לפי הדו"חות שהפקחים שלנו רושמים, אנחנו רואים שהמרעישים מגיעים לפעמים מ-50 קילומטר מהעיר, מיישובים מרוחקים, באים לשם כי זה הבילוי הלילי שלהם, להרעיש לאנשים. רכב יכול להיכנס לתוך העיר, לשכונה, לעשות סיבוב, להעיר את כל השכונה ולצאת. לנו מאוד קשה לתפוס אותם כי הוא נוסע מאוד מהר ונעלם, קשה לתפוס.

אני אגיד שלחלק מהרכבים האלה יש כפתור, הם התקדמו, יש כפתור שמשתיק את זה. כשהם רואים ניידת, לוחצים על כפתור ואז הרכב נוסע רגיל. הוא עובר את אותה ניידת, לוחץ שוב על כפתור וממשיך להרעיש. הם כבר השתפרו כמה צעדים קדימה.

אני אגיד משהו מפן אישי. יש לי ילדה בת שנה וחצי, בערך בחודש ספטמבר התחילו אצלנו האזעקות. מאז האזעקות, הרי כשהייתה אזעקה היינו לוקחים אותה והולכים למרחב המוגן. הרבה פעמים היא שומעת אופנוע כשהיא בבית, היא קופאת במקום ומחכה שניקח אותה כנראה למרחב המוגן. זה מה שעושה הרעש של אופנועים, בגלל זה הדיון הזה בהקשר של אזעקות הוא חשוב כי באמת, מאז המלחמה, אני מתאר לעצמי שאם ילדה בת שנה וחצי חושבת שזו אזעקה, הרבה מאוד ילדים בגילאים גם יותר גדולים, זה משבש את השגרה שלהם, זה מעיר אותם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

גם מבוגרים. אנשים מבוגרים, אנשים קשישים.

 << אורח >> דוד שינאן: << אורח >>  

כמובן. דבר אחרון, אני אגיד שהקנס שאנחנו רושמים כעירייה הוא 730 שקל, לדעתי זה לא מספיק. ההרתעה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

איזה קנס? על מה?

 << אורח >> דוד שינאן: << אורח >>  

קנס של איכות הסביבה, מפגע של איכות הסביבה, עבירה של איכות הסביבה של גרימת רעש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שזה יש סמכות לפקחים שלכם היום?

 << אורח >> דוד שינאן: << אורח >>  

רק כשהוא בשיטור עירוני, רק כשהוא ביחד עם שוטר. פקח לבד, אין לו סמכות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זאת אומרת, זו לא סמכות שלו, זו סמכות של השוטר, לא שלו.

 << אורח >> דוד שינאן: << אורח >>  

אבל הוא רושם את הדו"ח. ההורדה של רכבים קורית לעיתים רחוקות, רק כשמגיע בוחן. זאת אומרת, בעניין הזה אנחנו מאוד מוגבלים וצריך יותר הורדות מהכביש כי הקנס לבדו לא מרתיע את העבריינים. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה רבה. נתחיל לעבור למשרדי ממשלה. אנחנו נתחיל בהגנת הסביבה, אני מבקש לא רק על הפתרונות, קודם כול על התופעה ועל הכול, ויש לכם גם מצגת, נשמח.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

רועי גוטליב, מנהל אגף מניעת חשיפה לרעש. התופעה מוכרת לנו מאוד, הרבה גם לפני, כמו שראש העיר הוד השרון אמר, לפני המלחמה גם התופעה כבר הייתה קיימת ואנחנו על זה לגמרי. אנחנו אחראים בנושא רעש על כל מפגעי הרעש וזה בסולם העדיפויות הגבוה מבחינתנו. גם השרה מאוד על העניין הזה ורק נבצר ממנה היום להגיע.

(הצגת מצגת)

מה שתכננתי להציג לכם היום פה קודם כול זה להכיר את התופעה, סביר להניח שאתם כבר מכירים, אולי אני אוכל להוסיף אפילו עוד. גם תכירו פה אפילו את העבריינים שאנחנו כבר פוגשים אותם במבצעי האכיפה, תכירו גם מי הם האנשים האלה. תבינו גם מה עשינו עד עכשיו, זה לא שאנחנו נמצאים בחלל שעכשיו שמענו משהו חדש, אלא להפך, אנחנו על זה לגמרי.

יש לנו בעיות, אנחנו נדבר על הבעיות, למה אנחנו בסופו של דבר, שורה תחתונה, למרות כל מה שעשינו עד עכשיו, אנחנו במבחן התוצאה עדיין נכשלים, ומה אנחנו מצפים שיקרה בהמשך ואולי אפילו יהיו פה עוד רעיונות ודברים נוספים. רק בשביל שנתחיל, יש לי פה כמה תמונות שנכיר מהמבצעים והפעילויות שאנחנו עושים.

(מוקרן סרטון)

זה רכב לדוגמה שעבר שינויים. אני לא אוהב לקרוא לזה שיפורים, אני לא אוהב את המילה שיפורים, אלא אני אומר שינויים שגורמים לרעש גבוה. הרכב הזה תוכנן בשביל זה, החליפו שם, אם הסרטון היה ממשיך, הייתם רואים את המנוע, שינויים שעשו שם רק בשביל הרעש והפיצוצים האלה, כל העריות האלה. דרך אגב, אני קורא לנושא הזה רעשים דמויי אזעקה, פיצוצים וקולות ירי, ככה אני קורא לנושא, לא רק אזעקות כי זה גם הפיצוצים וגם קולות הירי.

עכשיו אני אראה לכם דוגמה של בן אדם שנעצר כבר על ידי השוטרים, קיבל דו"ח, קיבל הורדה מהכביש. דרך אגב, כשמקבלים הורדה מהכביש, אנחנו נדבר על המושגים של זה כי הזכרתם את המילה הורדה מהכביש, הורדה מהכביש זה כשבוחן התנועה של המשטרה נותן לו איסור שימוש של הרכב. הוא יכול להמשיך לנסוע לעוד כמה שעות בודדות עד שהוא יתקן את הליקויים ויעלה את הרכב אחרי מבחן כשירות נוסף. סתם ככה, רק תראו את ההתנהגות מול השוטרים ברגע שכבר הבן אדם הזה גם קיבל דו"ח וגם הורדה, אני אתחיל את הסרטון מהאמצע, תראו איך הוא מתנהג, זה רק שתכירו את האנשים.

(מוקרן סרטון)

זאת אומרת, אין לו שום בעיה להתחיל מיד ולעשות שוב את זה. אני אתן לכם פה עוד דוגמה. מרוב הדברים שאתם מעלים והצעות שאתם מציעים, בואו נגיד שאנחנו פתוחים לגמרי להצעות נוספות וזה. למדידות מהנושא הזה, זה לדעתי רק יחליש אותנו, ואנחנו לא רוצים פה להיות בעמדת חולשה. אם אנחנו נצטרך שכל שוטר יחזיק גם מד רעש ויהיה מומחה בלהפעיל אותו וכל זה, אנחנו לדעתי רק נקל על העבריינים אחר כך להילחם בזה אולי בבתי המשפט וכאלה. לכן בואו רגע נשים בצד.

(מוקרן סרטון)

אבל לקחנו פה דוגמה שעצרנו איזה מישהו בלי משתיק וסתם ככה לקחנו ואני ביצעתי מדידה. אני לא יודע כמה יראו פה את העוצמות, ננסה. תנסו להסתכל, אם אתם מצליחים לראות את מד הרעש, אם לא, אני אתרגם לכם מה רואים שם. האופנוע הזה, רק כשהוא מונע במצב סרק, אין לו משתיק, הוא מראה 85, 86 דציבל. עכשיו קצת מרים, זה מגיע ל-100, ובפיק שמה הגענו אפילו ל-115. זה רעש מטורף לחלוטין, מוגזם לחלוטין.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

מה התקן?

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

רגע, תשאירו לי את זה, תכף, נשאיר את זה להמשך. זה דווקא מפעילות שעשינו באזור שלכם.

 << אורח >> אלי דוקורסקי: << אורח >>  

כמה פעולות אכיפה אגב עשיתם נגיד לאורך כביש 22 או 79?

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

רגע, תנו לי לבנות את זה, אני אגיע להכול, ואז תוכלו לשאול אותי כל מה שתרצו, בסדר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, רק תתקדם.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

אני מנסה להתקדם. זו דרך אגב פעילות באזור שלכם, תכף נגיד את הקשיים שלנו, ואחד הקשיים הוא באמת להגיע כבר אל הכבדים שביניהם, אני קורא לזה העבריינים הכבדים שביניהם, לתפוס אותם. אלה במקרה, לרוע מזלם, אחרי שנסעו במהירות עוד פעם ברחובות של הקריות, לרוע מזלם, אנחנו היינו אחריהם והם נכנסו לתחנת דלק ואז הצטבר פה מפגש. 

אני רוצה שתשמעו את החבר'ה האלה רק כדי שתבינו קצת.

(מוקרן סרטון, להלן הדברים הנאמרים:)

"אתה משלם 100 שקל, מעבירים אותו בבדיקה, וזהו, הוא יעבור טסט. מה הבעיה? זה הכול. כולה 1,000 שקל, זה הכול. אני אסכן את החיים שלי בשביל משטרה? בחיים אני לא אסכן את עצמי או שאני אהרוג את עצמי בכביש בגלל שוטרים, לא. סך הכול אני אעצור, אני אקבל 1,000 שקל והורדה". "ואיך תטפל בזה אחר כך?", "נרכיב אגזוז מקורי". " ואיך עוברים בטסט?", "משרד רישוי, - - - מכניסים אותה לטסט", "ואתה בא עם אותו אופנוע, עם אותו אגזוז?", "לא, יש לנו אגזוז מקורי בבית, שמים אותו".

"יש לנו אגזוז מקורי בבית" – בקיצור, זה מה שהוא אומר. אני רק אראה לכם פה, זה עוד חמש שניות, שכמה זה מבחינתם הרעש, ואנחנו שומעים את זה הרבה מעבריינים שאנחנו תופסים אותם, 'רעש זה החיים שלי, לא משנה מה תעשו לי, אני אמשיך'.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

לא, מה זה לא משנה מה תעשו לי?

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

זאת אומרת שאנחנו נצטרך אמצעי הרתעה.

(מוקרן סרטון)

זאת אומרת, הרעש זה בוורידים שלנו, אנחנו נעשה את זה. עכשיו אתם מכירים כבר את התופעה, את הבעיה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אני בטוח שמהר מאוד אפשר להגיע לסכום שבו הרעש לא יהיה החיים שלו.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

אוקיי, אנחנו נדבר על זה תכף.

 << אורח >> גנאדי דוזורצב: << אורח >>  

ושלילת רישיון, אף אחד לא חשב? שלילת רישיון, זה הכול.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

מה עשינו עד כה? לפני שנגיע לבעיות שלנו, שאנחנו נתקלים בהן ביום-יום. במהלך כמה השנים שאנחנו כבר מתעסקים בזה הצלחנו להקים, דרך אגב, הוזכרה פה קודם המשטרה הירוקה, רק שתדעו, מי שעוסק בזה במשרד להגנת הסביבה זו לא המשטרה הירוקה, המשטרה הירוקה עוסקת בנושאים אחרים. יש לנו מדור להגנת הסביבה שנמצא פה המפקד שלו, ישראל גאלי, וזו יחידה של שוטרים בתוך המשרד להגנת הסביבה במימון של המשרד להגנת הסביבה שהם עוסקים בנושא הזה. הצלחנו להשיג תקציב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רק בנושא הזה?

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

לא, בין היתר, ודאי. עד לפני כשנתיים הם לא עסקו בנושא הזה. הצלחנו להשיג תקציב והשגנו שוטרים גם לנושא הזה. מאז שהשגנו את השוטרים האלה כמות המבצעים והפעילויות בנושא גדלו בהיקפים שלא היו בכלל בשנים האחרונות. האם זה מספיק? ודאי שלא, אבל אותם שוטרים גם הולכים לתחנות הנוספות, ישראל אולי ירחיב על זה אחר כך, ומסבירים כמה צריך לעשות בשביל התופעה, יש מבצעים בשיתוף פעולה עם יחידות אחרות, ארציות של המשטרה. תגברנו בכמות משמעותית את המבצעים והפעילויות.

אנחנו רותמים את הטכנולוגיה לאכיפת מטרדי רעש, ראש העיר הזכיר קודם את המצלמות לרעש, אולי תכף גם נדבר על הנושא הזה. ביקשנו להגדיל את סכומי הקנסות בעבירות מהסוג הזה, תכף כשנגיע לבעיות תבינו איפה זה תקוע. והקמנו צוות עבודה ביחד עם השותפים שלנו פה, דורון מאגף רכב במשרד התחבורה, בשביל לדון בכל הנושאים שקשורים גם עם מכוני הרישוי וגם עם המוסכים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, בוא תרד למסקנות של הדברים, הרעיונות והחסרים ומה שצריך לעשות.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

בסדר. זו רק סתם דוגמה לרתימת הטכנולוגיה לאכיפת מטרדי רעש. אני רק אגיד על זה, אלה מצלמות שאנחנו בחנו בשנתיים האחרונות את היכולות הטכנולוגיות, יש היתכנות טכנולוגית לדבר, קיימנו פיילוטים בנושא, ובשנה הקרובה כבר יתחילו להיכנס מצלמות כאלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

וכרגע זה רק פיילוט.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

הפיילוט הסתיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עכשיו עשיתם את התיאום מול החלק החוקי שלו? זאת אומרת, האם מבחינת בתי משפט זו ראיה קבילה, לא קבילה וכולי? משרד המשפטים?

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

אני אענה על הדבר הזה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

בפריז ובלונדון זה קביל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

איפה עשיתם את הפיילוט? כי זה באמסטרדם.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

נכון, זו תמונה שמבחינתי פשוט מעבירה יפה את הנושא עם המצלמה, זה לצורכי הצגה בלבד. אני אגיד איפה הפיילוט. הפיילוט בוצע בפתח תקווה ובתל אביב כאשר הפיילוט הראשוני התמקד בנושא של צפירות שלא למטרת מניעת סכנה. זה נושא שלא נמצא פה, אבל מבחינתנו הוא גם מטרד מאוד גדול, והנושא הזה מכוסה מבחינתנו ברמה המשפטית. יש פה את היועצת המשפטית שלנו אם תרצו לשאול אותה שאלות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מכוסה זה אומר שהצילום עם השמע מהווה ראיה בבית משפט? זה עומד?

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >>  

זאת הכוונה, עדיין לא הגענו לשם כי עוד לא הגיע מקרה לבית משפט.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, אבל האם עשיתם תיאומים בעניין הזה קודם כדי לראות עם משרד המשפטים?

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >>  

- - - על ידי הרשות להגנת הפרטיות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי, אוקיי.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

עשינו את הבחינות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

למה רק לגבי צפירות? למה לא לגבי - - -

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

המערכות לפיילוט היו בשלות בנושא הזה של הצפירות שלא למטרת מניעת סכנה. מבחינתנו, בקול קורא שהוצאנו, ואני מקווה שאת התוצאות שלו נראה בשנה הקרובה, נדרשים לקנות ציוד שיכול לעשות גם את הנושא הזה וגם את הנושא הזה. יש לנו השלמה לעניין המשפטי, לנושא של רעש חזק מרכב מנועי. שמה אנחנו צריכים להכין איזשהו מסמך מלווה שילווה בעבודה שאנחנו נעשה סביב המערכות שנתחיל להתקין אותן. הן יעשו בהתחלה את הנושא של הצפירות ופיילוט לטובת הרעש החזק, ואני רוצה לקוות שעד סוף שנה הבאה אנחנו כבר ניתן גם דו"חות מאותן מצלמות גם לנושא של הרעש החזק.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

מה התכנון להרחיב את זה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

גם אם זה יצליח והפיילוט יעבוד והכול, השאלה, צריך פה תקציב לעניין של פריסה ואיפה לפרוס את זה. הייתי גם מציע לעשות איזה משהו שיכול להיות נייד. זאת אומרת, נגיד אתה עושה מבצע באזור מסוים כשיהיה את כל המצלמות הללו, אבל דיה לשמחה בשעתה.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

עוד פעם, אני שמח שהשרה שלנו היא מאוד בעניין של זה וכבר קיבלנו תקציב, עובדה שהקול הקורא הזה כבר יצא ומדברים על תקציב גם לשנה הבאה. אני מקווה שאנחנו כן על הגל פה גם מבחינת תקציב ואנחנו גם מתואמים פה עם תומר מאגף תקציבים, כך שכן יש פה כוונות להתקדם עם זה. אבל בואו רגע נגיע לבעיות.

 << אורח >> אלי דוקורסקי: << אורח >>  

יש תוכנית פריסה להמשך?

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

עוד פעם, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה בתור התחלה עם הרשויות, כך שיהיה.

 << אורח >> אלי דוקורסקי: << אורח >>  

לא, מה קורה בכבישים שהם לא בתחום רשויות? שהם באחריות של נתיבי ישראל או נתיבי איילון כרשויות תמרור.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

הכוונה שלנו היא גם להגיע לזה. עוד פעם, תלוי התקציב שנקבל. זה בהחלט בכוונות שלנו.

 << אורח >> גנאדי דוזורצב: << אורח >>  

מה העלויות של ציוד כזה?

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

העלויות נעות בין 250,000 ל-700,000-600,000 שקל למערכת. זה לפחות מההצעות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מערכת זו מצלמה אחת?

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

עוד פעם, זה ממה שהגישו ספקים לרשויות לטובת הקול הקורא שהגשנו. אני מניח שככל שהתהליך יתקדם ויצאו למכרזים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בסדר, זה ירד ל-470,000, נו, אז מה? זה המון כסף. אבל זה עסק לא רע.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

בנושא של הצפירות, דרך אגב, עוד פעם, יש פה גם עניין שזה באמת גם מכניס כסף, אני מאמין שהם יחזירו את ההשקעה. וגם, עוד פעם, ככל שיהיה הליך של מכרז - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל כמה עולה מצלמה בלי?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אגב, גם מדובר בקנייה חד פעמית ואחר כך תחזוקה, אבל בסדר.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

אני אסביר. המערכת מורכבת קודם כול ממשהו שיודע לאפיין את הרעש במרחב, זו יכולה להיות מצלמה אקוסטית או מערך מיקרופונים. זאת אומרת שזה משהו שמסתכל על אזור ויודע להגיד מאיפה מגיע הרעש כדי להגיד שבאמת הרעש הגיע מהרכב שלך ולא מהרכב שלו. זה אלמנט אחד. אלמנטים נוספים הם העוצמה של הרעש, זיהוי של לוחית רישוי, צילום של הצומת כדי לראות למשל בנושא של הצפירות שלא הייתה פה מניעת סכנה. יכול להיות שבאמת הייתה, לכן אתה צריך לצלם את כל הצומת כדי להבין האם הייתה פה סכנה או לא הייתה פה סכנה. זה מערך שלם, כמובן שיש מחשב שמנהל את כל הדבר הזה.

 << אורח >> תומר וידמן: << אורח >>  

תומר וידמן, אגף תקציבים משרד האוצר. רועי, שווה להגיד, גם לסבר את האוזן לחברי הוועדה ולראשי העיר, שיש פה עניין של עלות שולית פוחתת כמובן, כי במצלמה הראשונה שהיא יקרה אתה גם מקים את השרתים, חדר הבקרה וכולי וכולי. המצלמה העשירית שהרשות תקנה, ואנחנו ממליצים לכל הרשויות - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עכשיו זה נשמע יותר הגיוני.

 << אורח >> תומר וידמן: << אורח >>  

- - אם במקרה הן עדיין לא הגישו, אני מניח שגם בשנה הקרובה יהיה עוד איזשהו מהלך. רועי יכול לספר על הקול הקורא שהיה. אנחנו ממליצים להשתתף במהלך, זה באמת גם מהלך שמצד אחד משפר את איכות החיים לתושבים שלכם ומצד שני כן יש פה גם מודל של הכנסה לרשות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל אני חושב, במקביל, מעבר להכנסה לרשות וזה, מאחר ורשויות חיות על כבישים שהם בין רשותיים, אני חושב שיש צורך לדעתי להגיע עם משרד התחבורה לסיכומים תקציביים, נתיבי ישראל.

 << אורח >> תומר וידמן: << אורח >>  

אדוני, קלעת בול, זה מהלך שבשלב הבא אנחנו רוצים לקחת אותו באמת גם לכבישים הבין עירוניים, ששמה זה יהיה בעיקר בשיתוף המשטרה. וגם שם, התופעה היא פחות של צפירות בכבישים הבין עירוניים, אלא יותר של רעשי אופנועים כמו שהעלו כאן ראשי הערים. בשביל התופעה של רעש אופנועים, כמו שאמר ותכף ירחיב רועי, יש עוד איזושהי עבודה שאנחנו צריכים לעשות שתתבצע בשנה הקרובה.

 << אורח >> גנאדי דוזורצב: << אורח >>  

יש לי שאלה בבקשה. מקרה אחד עבר בבית משפט?

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

לא בארץ.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, זה פיילוט.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

הספק שעקבנו אחריו גם, הוא עובד כבר בניו יורק, מחלק דו"חות בנושא הזה, גם של הרעש החזק, לא רק בנושא של הצפירות, אלא גם בזה וגם בזה, וזה עבר מבחן בית משפט בניו יורק יותר מפעם אחת. אנחנו עברנו על כמה פסקי דין שקיבלנו מהרשויות, דיברנו עם המקבילים שלנו בניו יורק וקיבלנו מהם את זה. אותה מערכת של אותו ספק לא נפל - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, אבל הפלטפורמות החוקיות לא אותו דבר. אבל אני מתאר לעצמי, כמו שאמרתם, אמרה היועצת המשפטית שאתם עושים את הפרה רולינג מול זה כדי לדעת ולראות שזה באמת תואם.

 << אורח >> תומר וידמן: << אורח >>  

באמת לתהליך הייתה עבודת מטה שגם בחנה את ההיבטים המשפטיים. ואם יש פה עירייה שעדיין לא העבירה את חוק העזר העירוני שנדרש למהלך, אנחנו ממליצים בחום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זהו, שמישהו יגיד לי, לא יודע אם אתה תגיד לי או שהאוצר יגיד לי, שאלתי מקודם, בתחילת הדיון, האם יש חוקי עזר ספציפיים.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

אני יכול לענות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בוא תגיד. כי אם כך, צריך לדאוג שהרשויות יעשו אותם ושמשרד הפנים יאשר אותם לא אחרי ארבע שנים, אלא - - -

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

יש חוקי עזר, אני יכול להגיד שרשות מסוימת שרצתה לקול הקורא, הריצה במהלך בזק תוך חודש חוק עזר כזה בדיוק לנושא. יש את הנושא גם של הצפירות שלא למטרת מניעה וגם רעש חזק מרכב מנועי שלא למטרתו התקינה. כל רשות שרוצה לפחות את שני הסעיפים האלה להעתיק - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מה אמרת? הראשון זה בלי לוחית.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

לא, הראשון זה צפירות שלא למטרת מניעת סכנה והשני זה רעש חזק מרכב מנועי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, אמרת משהו על לוחית, לא?

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

לא אמרתי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני הבנתי שאחד הפטנטים שלהם זה שהם מסתירים את הלוחית.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

תכף נדון בבעיות שאנחנו נתקלים בהן ולמה עדיין לא מיגרנו את התופעה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל אתה אומר שיש חוקי עזר.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

יש חוקי עזר שרשות יכולה לחוקק אותם, ואמרו כבר, ברשויות מסוימות, הרשות שמה נותנת דו"חות, הפקח שמוסמך לאכיפה הזאת יכול לתת את הדו"ח, מה שהוא צריך זה את השוטר שיעצור את הרכב כי בדרך כלל לפקח אין סמכות לעצור את הרכב, בטח לא רכב שבתנועה. פה הם צריכים את העזרה, ברשויות שיש בהן את השיטור העירוני עושים את השת"פ הזה וגם הרשות יכולה לרשום את הדו"ח אחרי שהיא תיקנה את חוק העזר שלה. עוד פעם, אם מתמקדים רק בחוק העזר הנוכחי, אפשר לעשות את זה בהליך מהיר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתם הפצתם לרשויות המקומיות את האפשרויות שלהן בעניין הזה? כי חוק עזר צריך להיות בנוי על איזו פלטפורמה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

תשלחו לנו חוק עזר.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

אין בעיה, מי שיבקש - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

לא, למה לבקש? תפיצו, יש מערכת, הם יודעים להעביר.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

אין בעיה, אני אעביר דרך אגף השלטון המקומי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בדיוק. ואגב, תעשו את זה גם בשיתוף עם השלטון המקומי, לא יודע אם הם נמצאים פה.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

אנחנו יכולים להמליץ לעשות את זה, אני לא יכול לחייב שום גוף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, לא ביקשתי שתחייב, אבל לפעמים יש חוסר ידע בעניין הזה ואתה נותן להם עוד כלי.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

אין בעיה, אני אשמח.

 << אורח >> ישי יעיש איבגי: << אורח >>  

אפשר לדעת באיזו רשות העבירו את חוקי העזר? ומה היכולת של הפקח לאכוף רכב, אופנוע כבד אם אין לו ידע טכני, אין לו את המכשירים, המצלמה, אתה אומר שעדיין לא בשימוש, זאת אומרת שאי אפשר לרכוש אותה? מה היכולת של הפקח לעשות? לא הבנתי.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

רגע, אם אפשר, בוא נסיים את המצגת, אני רוצה להסביר את הבעיות שיש אצלנו ואז אני אענה לכל השאלות שלכם, אני מבטיח לא להתחמק משום דבר, בסדר?

מה הבעיות? הבעיות שאנחנו רואים, קודם כול, קושי בתפיסת העבריינים הכבדים האלה. גם במבצעי האכיפה, עוד פעם, כמויות של הורדות מהכביש וזה הן גדולות, אבל כמה תפסנו באמת את אלה שבאו בכוונה? יש כאלה שנוסעים בלי משתיק, נגיד, זה גם בכוונה וכל זה, אבל יש באמת את החבורות שנוסעות ביחד, כמו אלה שראיתם בסרטון, קשה מאוד לתפוס אותם, במיוחד כשהם בכבישים הראשיים. המשטרה גם יכולה להרחיב, מרדפים, עניינים, כמה זה מסוכן, יש בדברים קושי. הצעת מחסומים, נשמע מה המשטרה תגיד על הדבר הזה.

הדבר השני מבחינתנו הוא שהאכיפה הנוכחית באמת לא מרתיעה מספיק. צריך להעלות את הקנסות, צריך לנקוט בעוד פעולות, אמרתם פה כמה, נתתם כל מיני דוגמאות כמו החרמה, השבתה, כל מיני כאלה. צריך לראות איך אנחנו גורמים להם להרתעה הרבה יותר גדולה. הגדלת הקנסות ועדכון צו הקנסות, אנחנו פנינו כבר לפני יותר משנה להגדיל את הקנסות, ולצערנו, זה תקוע במשרד המשפטים כבר המון זמן, הרבה יותר ממה שלטעמנו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מי כאן ממשרד המשפטים? בבקשה, שם, תפקיד ומה מצב התקנות.

 << אורח >> רחל טרגין: << אורח >>  

רחל טרגין, המחלקה הכלכלית בייעוץ וחקיקה. זה לא בטיפול המחלקה שלנו, המחלקה הפלילית. כמובן שכשזה יגיע אלינו אנחנו נתאם נהלי עבודה רגילים ונקדם את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זאת אומרת, זה לא בטיפולך. את אומרת כשזה יגיע אלינו ואני מבין שזה כבר הגיע אליכם. אולי תעדכני את בשם?

 << אורח >> רחל טרגין: << אורח >>  

אני גם אבדוק כמובן מול המחלקה הפלילית ואני אעדכן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה כבר נשמע יותר טוב. מה את יודעת אבל? תספרי לנו, רכילות משפטית מה שנקרא.

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >>  

אני מהלשכה המשפטית במשרד להגנת הסביבה, אנחנו עומדים בקשר עם המחלקה הפלילית. זה כרגע מועבר לפרסום החקיקה, היא חקיקה ששר המשפטים עושה מכיוון שמדובר בעדכון של צו ברירות משפט, אחרי זה אמור להגיע לכנסת לאישור בוועדת חוקה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ועדת חוקה. כן, אני מכיר מתפקידי הקודם.

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >>  

עכשיו נמצאים במצב שהם העבירו את זה לפרסום להערות הציבור. נכון, זה לקח יותר זמן ממה שהיינו רוצים, אבל אנחנו מקווים שעכשיו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

וזה מגדיל אילו קנסות? על מה? על אילו עבירות?

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >>  

יש צו ברירות משפט, שיש בו את כל העבירות של התקנות למניעת מפגעים: השמעת מוזיקה, צופרי רכב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי. ואפשר יהיה להשתמש בהם?

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >>  

והעבירות כבר קיימות. מה שאנחנו ביקשנו זה להעלות את הקנסות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

בכמה?

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >>  

ביקשנו, זה אלפי שקלים.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

אני יכול להגיד בדיוק את המספרים. דרך אגב, גם על המספרים היו לנו ביקורות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ויכוחים, ודאי.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

זאת אומרת שהיינו צריכים להוריד כדי לא להיות - - - אני אגיד כמה רצינו.

 << אורח >> ישי יעיש איבגי: << אורח >>  

מישהו שעושה, סתם, לצורך העניין, רעש בבית, קריוקי או משהו, הוא יקבל את אותו קנס של הרכב המשופר שהלך והשקיע עשרות אלפי שקלים באוטו מבחינת רעש? לפי מה שאתם מציעים.

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >>  

יש דיפרנציאציה. הוא כבר קיים, הוא לא חדש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אעזור לך, אני רוצה שתבין. אם אתה חושב שאתה תצא היום על האופנוע והכול יהיה בסדר, יש לך טעות. מה שאני מנסה לעשות עכשיו, אחר כך אנחנו נראה גם בהמשך, אני רוצה שיתחילו להפעיל כמה שיותר כלים. כלים קטנים, כלים בינוניים, לתת עוד סמכויות, לתת עוד אפשרויות. הנה, יושב פה ראש עיר שלא ידע שקיים איזשהו סוג חוק עזר שהוא יכול להשתמש בו. אומר נציג האוצר, וזו לדעתי בשורה מאוד חשובה, שיש תקציב והולכים לתקצב את העניין הזה של המצלמות וכולי, והולכים לחייב בכבישים הראשיים. לרשויות יהיה קצת יותר קשה להשקיע את ההשקעות האלה, אבל לפחות יתחיל בכבישים הבין עירוניים שמפריעים לתושבים שגרים ליד. תכף נגיע למשטרה, נראה מה אפשר לעזור שם. נגיע לאט-לאט, זה לא בית מרקחת.

 << אורח >> ישי יעיש איבגי: << אורח >>  

היו"ר, אני מבין מה שאתה אומר, אבל פה יש משהו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מאיפה אתה? מגבעת שמואל?

 << אורח >> ישי יעיש איבגי: << אורח >>  

מנשר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה מנשר. פה זה כנסת, זו לא עיריית נשר, שם הכול פיקס.

 << אורח >> ישי יעיש איבגי: << אורח >>  

אבל הם אומרים שיש משהו בקנה לפני ביצוע שאם הבנתי נכון, אותו אחד שעושה מוזיקה בבית, אם הבנתי נכון. זה לא זה?

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >>  

אני אומרת שלהשמעת מוזיקה גם יש לנו דרגות שונות לפי השעה שבה מושמעת המוזיקה.

 << אורח >> ישי יעיש איבגי: << אורח >>  

הושמעה בלילה ברמה הכי גבוהה שיש, את משווה אותו לאופנוע שנסע והקפיץ את כל העיר?

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

אין פה צורך להשוות בין הדברים, זוהי עבירה וזוהי עבירה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל זו לא השוואה ערכית.

 << אורח >> ישי יעיש איבגי: << אורח >>  

היו"ר, צריך לעשות הפרדה לפני שזה קורה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הוא שואל בעברית שאלה אחרת, למה לקרוא לזה בעשר שמות אחרים ולא לקרוא לזה בשמו?

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >>  

זה קרוי בשמו, זה סעיף ספציפי, גרימת רעש מעבר למידה הדרושה להפעלה תקינה של הרכב וצפירה שלא למטרת מניעת סכנה, זה סעיף ספציפי.

 << אורח >> ישי יעיש איבגי: << אורח >>  

אפשר לדעת כמה הקנס? זה לא סוד, נכון?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הם לא זוכרים כרגע.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

הנושא בדיון מול משרד המשפטים, כשתסתיים עבודת המטה בממשלה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני בדרך כלל לא נותן להפריע לי באמצע, אבל אתה נחמד.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

תנו לי לסיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, תתקדם ודבר על הדברים האופרטיביים.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

אני מנסה. הכנסת טכנולוגיות אכיפה חדישות דורשת זמן ומשאבים. הנה, אנחנו מקבלים את המשאבים, זה לוקח זמן גם כדי שנוכל - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

כמה זמן?

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

כמו שאמרתי, נתתי לנו יעד שעד סוף שנה הבאה יהיה אפשר לתת דו"חות גם בנושא של רעש חזק מרכב מנועי ולא רק בנושא של הצפירה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

עד סוף 2026?

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

2025.

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >>  

אפשר לתת גם עכשיו.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

זה היעד שנתתי לעצמי, אני מקווה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, היא אומרת אפשר גם עכשיו, אבל לא - - -

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >>  

לא במערכת האוטומטית.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

ודאי, נותנים גם כל הזמן, המשטרה מקיימת מבצעים על בסיס קבוע. דבר נוסף שאני רוצה להגיד, וזו עבודת מטה שאנחנו עושים ביחד עם משרד התחבורה על כניסת רכבים חדישים שיש להם אפשרות להרעיש. לדוגמה, כפתור שקוראים לו Noise ברוביקון שאתה לוחץ Noise ועושה יותר רעש. יש כמה רכבים כאלה, אנחנו בוחנים איתם מה אפשר לעשות מבחינת הרגולציה בנושא. אני חושב שדורון יוכל להרחיב על זה יותר אחר כך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אגב, זו רגולציה יותר, זאת אומרת, זה מגיע עם האוטו.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

כן, זה מגיע עם האוטו, השאלה מה אפשר לעשות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יש הרבה מאוד חוקים שעוברים בוועדת הכלכלה, רגולציה על יבואני רכב ועל סוגי רכב ודברים כאלה ומשרד התחבורה יודע לעשות את הדברים האלה מצוין. רק צריך לראות שהוא עוסק בזה, אני לא יודע, אני מקווה שכן.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

תכף הם יענו. אני רק יכול להגיד שבמסגרת שיתוף הפעולה איתם כבר יצאנו ובחנו רכבים, כמה דגמים של יבואן אחד ספציפי ושם דווקא ראינו שרכבים שנחשבים מרעישים, שאתה תופס אותם, ביבואן הם דווקא היו שקטים לחלוטין במדידות שאנחנו עשינו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

כלומר, זה לא הרכב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כלומר, זה לא רלוונטי.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

לא, זה חשוב זה חשוב להבין שמתבצעת עבודה פה ואנחנו נעבור בכל - - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לא, זה לא הרכב לפי מה שאתה אומר. זה לא הרכב, זה הנהג, זה הבעלים שלו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שינויים.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

מה מצופה שיקרה בהמשך? שיאשרו לנו להגדיל את סכומי הקנסות; מתן דו"חות באמצעים דיגיטליים, כמו שאמרתי, אני שם פה את ההשתדלות שלנו שזה יהיה עד סוף השנה הזאת; המשך בדיקות של כלי רכב חדישים יחד עם משרד התחבורה ומציאת פתרונות רגולטורים למניעת אפשרות רעש בכלי רכב אלה; הגברת התדירות של המבצעים, בדגש על כבישים ראשיים בלילות של סופי השבוע, שאנחנו מזהים שהתופעה נמצאת כל הזמן, אבל זה בעיקר בסופי שבוע, שיש חבורות מסוימות שיוצאות לעשות דווקא בכל הכבישים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה יכול לצאת למבצע כזה בלי משטרה? לא.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

ודאי שלא, יש לי את המדור להגנת הסביבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, תכף נדבר על זה.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

והיוזמה שמובילה השרה שלנו בשיתוף המשרדים שמצוינים פה להגברת ההרתעה של העבריינים יותר ממה שיכולים כרגע שוטרים לתת. היום במעמד ששוטר כבר תופס את אותו עבריין יש דו"ח הגנת הסביבה פלוס הורדה מהכביש, אנחנו רוצים שיהיה מעבר. יש לנו פה יוזמה שהשרה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יש הורדה מהכביש שנעשית באותו רגע ולא כמו הבחור ההוא שקיבל כזה ועשה רעש והתקדם קדימה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

חייב להיות בוחן, זה לא שוטר פשוט שעושה את זה. שוטר ופקח שעוצרים אותו, הם לא יכולים לעשות כלום, זה חייב להיות בוחן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

טוב, נשמע תכף מהמשטרה. אני שואל עכשיו שאלה את משרדי הממשלה. נעשית פה עבודה ואני אומר לכם שאפילו התפלאתי ושיבחתי את נציג האוצר שהגיע לישיבה. לא על זה שהוא הגיע, הוא חייב להגיע, אבל זה שהוא באמת בתוך העניין. ואני חושב שאם האוצר רתום לעניין הזה, זה אומר גם שאפשר יהיה לבצע את הדברים והכול. השאלה, על כל הצוות הזה, תחבורה, אתם, משטרה, ביטחון לאומי וכולי, אתה מוביל את הצוות? המשרד שלכם מוביל את זה? פה צריך מישהו שמוביל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

גורם מתכלל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

גורם מתכלל זה אתם, אוקיי. משטרה.

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

צוהריים טובים, שמי ישראל, אני ראש מדור הגנת הסביבה במשטרת ישראל. אני אתייחס לכמה דברים. אחד, משטרת ישראל פועלת באופן יזום וגם מגיבה לתלונות שמתקבלות בנושא של הרעש. כל תלונה שעלתה והגיעה אלינו, היא קיבלה מענה מסודר באמצעות אכיפה. ואני יכול אגב לציין שבין השנים 2023 ל-2024 נרשמה עלייה בכמות הדו"חות שנרשמו סביב העבירה הזו. אם אנחנו מדברים על נהיגה ברכב שהמבנה לא תואם לתקנות, שזה האירוע הזה, אנחנו מדברים על עלייה של 34.8% בכמות דו"חות, בכמות האכיפה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תן לי מספרים.

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

תכף אני אומר לך גם את המספרים. ועלייה של 32% נהיגה ברכב לא תקין כולל הורדה של הרכב. זאת אומרת שבא לשם סייר בוחן, הוריד את הרכב. אנחנו מדברים על עלייה של 32%. אפשר לראות אגב במספרים, אנחנו מדברים על סדר גודל של כמעט 38,000 דו"חות שניתנו בשנת 2024 בנושא הזה של הורדה של הרכב ועוד 1,410 לפי הסעיף הראשון של העבירה שמניתי. אנחנו מדברים פה על אכיפה מאוד משמעותית, גדולה.

צריך אבל לזכור, כמו שראינו כאן בסרטון שהציג רועי, בסוף, כשאתה פוגש את אותו עבריין, הוא מסיים את המפגש עם דו"ח שנע במנעד שבין 250 ל-1,000 שקלים, שזה הדו"ח הגבוה שהוא מקבל לצורך העניין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

משרד המשפטים שומע? תעבירי את זה לחברים באגף הפלילי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

ואני מבין שאין הבדל בין פעם ראשונה לפעם שנייה לפעם שלישית.

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

יש הבדל. והנושא של הורדה מהכביש, צריך לזכור שהסמכות שלנו היא להוריד את הרכב מהכביש, לתת לו פרק זמן סביר של 24, 48 שעות שהוא יכול לגשת ולבצע מחדש את הטסט, לתקן את הליקויים שעלו והוא מתקן את הרכב, מעביר אותו מחדש טסט, ככה עובד האירוע הזה. אם אנחנו מדברים על תופעה שהיא מאוד בעייתית, מאוד קשה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

השאלה אם בתוך הענישה אין שלילה שהיא יותר.

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

זה בדיוק המשפט שאני רוצה לומר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כי לעשות טסט, הוא עשה טסט, סידר, הלך מהטסט, אמר תודה, התקין חזרה את מה שהוא מתקין, אני לא יודע, והוא על הכביש עוד פעם עם אותו רעש.

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

בסוף צריך לזכור כמה דברים, כמו שאמרתי קודם. אם אנחנו מדברים על זה שמדובר בתופעה שפוגעת בצורה מאוד קשה באזרחים של מדינת ישראל, צריכה להיות הלימה בין הפגיעה הקשה לבין הענישה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ולכן מה אתה ממליץ?

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

שבסופו של יום, כשאנחנו באים, ומנעד הקנסות שאני יכול לתת הוא לכל היותר 1,000 שקלים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

גובה הקנסות מטופל, עכשיו אני שואל אותך.

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

לטעמי, בנוסף, צריך לשקול את כל מה שקשור בנושא של השבתת רכב, בדיוק אגב או בדומה לאדם שנוסע - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לעבירת תנועה.

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

- - תחת השפעת אלכוהול לצורך העניין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נכון.

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

אדם שנתפס נוהג ברכב כשהוא שיכור, יש לנו כמשטרה סמכות לתפוס לו את הרכב, להשבית לו ל-30 יום באמצעות שימוע שנערך על ידי קצין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

האם כרגע מה שאתם מטפלים, משרד המשפטים, החברים שלך, אולי היועצת המשפטית יודעת? וחבל, פעם הבאה תבקשי במשרד המשפטים, אני יודע שאתם מאוד עסוקים, יש הרבה מאוד דברים שאתם עושים, אתם לא אוהבים לבוא לישיבות כל כך, למרות שנחמד פה דווקא ואני רואה את זה באמת בחומרה, ותעבירי את זה הלאה לידידיי וידידותיי הטובים במשרד.

אבל לא יכול להיות שישלחו אותך ממחלקה אחרת, שאת לא בעניין ואת לא צריכה להיות בעניין גם כן ואני צריך להביך אותך פה עם שאלות מהסוג הזה. אבל אולי היועצת המשפטית של הגנת הסביבה מהמשרד תדע. האם חוץ מגובה הקנסות אתם שוקלים גם את החקיקות האלו שהוא דיבר עליהן עכשיו? השבתה של יותר, האם מתקיים על זה תהליך? זה אותו תהליך, אותו שולחן, אותו נייר?

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >>  

זה לא אותו תהליך מול משרד המשפטים, זה תהליך מול משרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי. איפה אוחז התהליך הזה? משרד התחבורה, ספר לי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

התהליך הזה, אני לא מכיר אותו.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

לא, כמו שאמרתי, הצגתי את זה קודם, השרה שלנו מקדמת את זה מול משרד האוצר ומשרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זאת אומרת, עוד לא התחיל תהליך בעניין הזה.

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >>  

הצענו הצעה והשרה מקדמת אותה מול הגורמים הבכירים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי, אבל הם עוד לא מכירים את זה במשרד, בדרג המקצועי.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

נכון, זה מול הגורמים הבכירים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל אני רוצה לומר, עמדה שלנו כוועדה, לדעתי, קודם כול, הנושא של הקנסות הוא חשוב, להגדיל אותו בצורה משמעותית, משמעותית אפילו מאוד, כי פה אלה עבירות של זדון, אלה לא עבירות של שגגה אפילו. זו לא עבירת תנועה קלאסית גם שיכולה לבוא משגגה, פה זה זדון מתחילתו עד סופו, אפילו זדון שהופך למקצוע בעניין. אבל על זה אני חושב שחייבות להיות עוד סמכויות שהם בתוך הגבולות של משרד התחבורה אל מול משפטים ובסוף המשטרה שנותנת את האפשרות לשלול. בוא, אם כזה אופנוען, ישביתו לו את האופנוע לחודשיים-שלושה, הוא יחשוב ארבע פעמים קודם לסיבוב הבא.

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

או לחילופין גם נקודות, או בנוסף לדבר הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

או נקודות שישביתו אותו בצורה אחרת.

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

זו עבירה שהיא ללא נקודות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זו השאלה, לכן שאלתי, אתם מתכללים את הכול? אני הייתי רוצה לדעת או לקבל איזשהו נייר איפה התהליכים עומדים. כי זה מה שאנחנו יכולים לעשות כרגע, אנחנו כוועדה, לקחת את הרצון הטוב שקיים אצלכם, אני רואה שיש הרבה פעילות, אבל בסוף לתכלל אותה ולתכלת אותה, להפוך אותה לתכליתית. ופה אתם לא תצליחו לעשות את זה בלי תחבורה, ותחבורה לא תצליח לעשות את זה בלי משפטים, והמשטרה לא תוכל, ושניכם לא תוכלו לעשות את זה אם המשטרה לא תהיה מתוכללת בתוך העניין. תשלים את הדברים שלך.

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

והדבר הנוסף שצריך לקחת בחשבון זה את אותם אנשים או את אותם עסקים שמרכיבים את אותם אמצעים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נכון, גם על זה נעשית עבודה, אמרת, בגדול. השאלה אם - - -

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

כן, אבל כמו שהזכירו פה דווקא ראשי הערים, גם על זה נעשית עבודה והיו מבצעים גם בנושא הזה, אבל יש הרבה שבאמת מזמינים מאלי אקספרס ועושים את זה בבית, ככה שמשם לא תבוא הישועה. אני כן ממליץ עוד פעם להתרכז בנושא הזה, אולי תתנו לנו את החודש-חודשיים, שהשרה תקדם את זה ונראה במה התקדמנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, אנחנו נעשה ישיבת מעקב. חשוב מאוד הסנכרון ביניכם. אתה השלמת את הדברים?

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רק רוצה לשאול אתכם, אתם מאותו הכפר, האם האכיפה שלכם היא רק אכיפה שבאה מתלונות או באכיפה אקראית או שעשיתם גם מבצעים ממוקדים לעניין הזה? ולא כביקורת, אלא באמת כדי לדעת.

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

אני אומר בשני היבטים. אחד, אני אתייחס מהמקום שלי כראש מדור להגנת הסביבה, ולאחר מכן גם סיימון יתייחס לזה מהמקום של אגף התנועה. המשטרה יוזמת ועושה מבצעים יזומים סביב האירועים האלה, וכמו שאמרתי קודם, חלקם באים בעקבות תלונות וחלקם באופן יזום שלנו בעקבות דברים שאנחנו מכירים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מה אומר מבצע? אולי אתה תרחיב לי. מה אומר מבצע בעניין הזה? זאת אומרת, אתם מתלבשים על אזור מסוים.

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

המשמעות של המבצע, יש תא שטח שאתה יודע או שיש לך מידע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שהוא מועד לפורענות.

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

שהוא מועד לפורענות ובאותו שטח אתה יודע שפועלים רכבים שנוסעים משופרים. עושים את מה שאנחנו נדרשים לעשות, סוגרים את השטח הזה, יודעים לעצור את הרכבים האלה, לבדוק אותם וכמובן לטפל בהם באמצעות האכיפה הקיימת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי. כי אני חושב שחשוב - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

ותוכל לשתף אותנו מתי היה בפעם האחרונה או איפה היה?

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

רק הבוקר היה באזור באקה אל גרביה, עשינו פעילות של המדור שלי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ממוקדת לעניין הזה של הרעש?

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

גם לעניין של הרעש, כן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

תוכל לעדכן בתוצאות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מה זה גם? מה עוד חוץ מהרעש?

 << אורח >> סנ"צ ישראל גאלי: << אורח >>  

בהקשר הזה של באקה אל גרביה, גם נושא של עבירות של עשן מרכבים, רכבים שהם לא תקינים, מזהמים את הסביבה, רכבים שמרעישים עם סדר גודל של 54 - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אותה משפחה, הבנתי. איפה משטרת התנועה בעניין? בוא עכשיו נעצור רגע את הגנת הסביבה. איפה אתם בעניין הזה? זאת אומרת, יש לכם בלי עין הרע מנעד שלם של דברים שאתם צריכים לאכוף, איפה זה נכנס בסדרי העדיפויות אצלכם, או בביצוע?

 << אורח >> רפ"ק סיימון וקנין: << אורח >>  

צוהריים טובים, אני אציג את עצמי קודם כול. קוראים לי סיימון, אני קצין בוחנים במדור תאונות דרכים של משטרת ישראל, ותחת הכובע שלנו באגף התנועה יש את כל מה שקשור לנושא סיירים בוחנים במשטרת ישראל, אותם שוטרים בעלי כלים נוספים לאכיפה. אני באגף התנועה משנת 1997, ממאי 1997 בלי הפסקה אפשר לומר ואת התופעות האלה אני מכיר, רק דבר אחד אני לא מכיר, אני לא יודע מה זה מחסום גרוזיני, לא שמעתי עליו בכל שנותיי במשטרה.

לענייננו אני אגיד שאגף התנועה על כל חלקיו, וזה מורכב מסיירות אופנועים, מיחידות שגרה, מיחידות מרכזיות כמו ימ"ר מה שמכירים, שמטפלים בתופעות יזומות, הם יוזמים פעילויות ומטפלים בתופעות. ואגף התנועה מטפל ללא הרף, ולאו דווקא במבצעים שהם מבצעים יזומים, מה שנקרא. הם מרכזים כל יום את שיא כוח האדם בשיא פעילות בתא שטח נתון, כמובן בחלוקה ליחידות ארציות, זה לא משהו שאגף התנועה עושה.

למרות שכן אני יכול לומר שיש מה שנקרא אירועים נקודתיים. אני לצורך העניין הגעתי בתפקיד הקודם מלכיש, ליד נמל אשדוד הייתה איזושהי תופעה של מרוצי אופנועים. לבוא לשם עם ניידת, סליחה שאני אומר את זה, יעשו קרקס מהניידת, זה גם יראה לא טוב. אבל כשהחלטנו לבוא ולאכוף את התופעה הזאת, אני אומר, לצורך העניין, איך שישראל גאלי אמר, אנחנו באים בצורה מסוימת, אנחנו באים עם כלים מסוימים, אנחנו חושבים על האפשרויות שאם הם יברחו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה בדיוק מה ששאלתי, כי לדעתי אחד הדברים האפקטיביים יהיו מבצעים שאתה בא עם כמה שוטרים שיש להם את ההכשרה המכנית לעניין הזה, עם אותם מכשירים, משטרת תנועה מצד אחד, הגנת הסביבה מצד שני, כל הקנסות. וזה מתפרסם, אתה יודע, אומרים, היה מבצע עכשיו בלכיש, מחר יהיה מבצע ליד קריית ביאליק.

 << אורח >> רפ"ק סיימון וקנין: << אורח >>  

זה נעשה בכל הארץ כל הזמן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אבל זה לא מספיק מפורסם וזה חשוב מאוד.

 << אורח >> רפ"ק סיימון וקנין: << אורח >>  

יכול להיות, אולי זה לא מספיק מפורסם, זה נעשה בארץ כל הזמן. לצורך העניין של המבצע, וגם יש דבר שנקרא מבצעי חופים, אשקלון, אופנועים שמשתוללים לאורך החוף, הרמות גלגל, אופנועי שטח, אנשים שבורחים, אנחנו לא באים עם ניידת, שולחים ועושים, אנחנו מרכזים את כל האמצעים הקיימים כדי למנוע, או לא כדי למנוע, כדי לתת מענה לכל האפשרויות או לכל התרחישים שיהיו לנו באותו מקרה. אנחנו מגיעים עם כלים מיוחדים, עם אופנועים, עם רחפנים, עם מסוקים, מגיעים עם כל הכלים ונותנים.

כן אני רוצה להגיד משהו, אדוני, שהמשטרה היא אוכפת חוק, וכל עוד החוק הוא במסגרת מסוימת, אנחנו עדיין מוגבלים באכיפה. ואני אגע במשהו שנאמר פה, אני לא זוכר על ידי מי, אם אני עכשיו לצורך העניין נוהג בלי חגורה, אני פעם עצרתי נהג ואני הייתי הדו"ח ה-90 שלו על חגורת בטיחות בלבד. מה שקרה, כל פעם שהתווספו לו נקודות, נפסל לו רישיון הנהיגה, הוא לא נהג תקופה. אבל הורדה מהכביש והקנס שנלווה אליה שזה 1,000 שקל, מה שהבחור הנחמד הזה אמר, הוא יכול לקבל 1,000 שקל ועוד 1,000 שקל ועוד 1,000 שקל, בסך הכול בעבר התעבורתי שלו יהיה לו 40,000 ש"ח רק מהורדות כאלה.

אבל אם אתה תוסיף להורדה מהכביש הזאת, וזה עניין של חקיקה, שמונה נקודות נלוות כמו על תמרור עצור, כמו על מהירות, כמו על עבירות חמורות, כמו על פלאפון. כשהחליטו שפלאפון זה רעה חולה, הוסיפו לזה נקודות. וברגע שבן אדם יבצע בסך הכול ארבע עבירות כאלה, הוא כבר עם כמעט 36 נקודות, נכנס למועדון הפסולים, ואז אני יכול לאכוף נגדו במשהו הרבה יותר חמור, אני מעביר אותו כבר לאכיפה של נהג פסול. שמה כבר הדרך לכלא, למעצרים היא כבר הרבה יותר קצרה, לפסילת רישיון.

ודבר אחד אחרון בבקשה, אדוני, אני רוצה להתייחס לעניין הסרטון עם העניין שהוא נסע. כמו שאמרתי קודם, המחוקק אמר שאני יכול במקרה כזה של ליקוי שאינו מסכן את הכביש, הרעש אינו מסכן את הכביש, כלומר, הבלמים שלו תקינים, הצמיגים שלו תקינים, הכול תקין, השלדה תקינה, הכול תקין, אני לא יכול במסגרת החוק למנוע את התנועה של האופנוע הזה בכביש. אני כן יכול להוריד אותו, אולי אפילו למשרד הרישוי, אבל הוא יכול לנסוע בנסיעה חופשית למשרד הרישוי וכשהוא יגיע לשמה הוא יעשה את הטסט.

ופה נכנסים כל מיני גופים שאמורים לבוא ולאכוף את אותם מכוני טסטים, את אותם בעלי חנויות וכיוצא בזה. ככל שיהיו לנו יותר כלים לאכיפה, אני מאמין שאנחנו נאכוף יותר. אבל אנחנו אוכפים את המקסימום לדעתי במסגרת היכולות שלנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לכן אני אומר שמה שחשוב שיהיה במסגרת הבין משרדית הזאת, שכבר קיימת אני מבין, ומתוכללת על ידכם, חשוב מאוד שיהיו בסופו של דבר מסקנות, והמסקנות האלה צריכות להיות מקודמות, חלק במשרד המשפטים, ויכול להיות שאלה צווים ותקנות שאפשר לעשות אותן בלי שינוי חקיקה בחקיקה ראשית ולא צריך כנסת בשביל זה אפילו. ואם אלה דברים שיצטרכו כנסת, אני מודיע לכם כאן ועכשיו, למרות שזה לא בוועדה פה לכאורה, לפחות החלק שקשור לקנסות, וזו ועדת חוקה, אנחנו נדאג להביא את זה בצורה המהירה ביותר.

אבל זה סוג של דבר, זה סוג של עבירה שכולה זדון מתחילתה ועד סופה, ופוגעת באוכלוסיות הכי חלשות. זה יכול לגרום לטראומות, זה יכול לגרום לאנשים מבוגרים לרוץ מפחד שקרה משהו וליפול בדרך לממ"ד כשהם לא היו צריכים לרוץ לממ"ד בכלל. הדברים האלה צריכים להיות כרגע בראש סדרי העדיפויות עוד לפני ההשתוללות שלהם על החוף שגם זה לחם חוקך כל יום.

אבל לכן צריך לתת את המכה הגדולה בעניין הזה כי זה באמת דבר שהורס איכות חיים בצורה ממש בעייתית מאוד. ופה משרדי הממשלה צריכים להתגייס, כי יש כוח. יש כוח למשרד התחבורה בהרבה מאוד תקנות שבסמכותו, יש כוח למשרד המשפטים כמובן והגנת הסביבה, ולמשטרה. ואתם צריכים לבוא עם חקיקה שבאמת תהיה אפקטיבית מבחינתכם. ואני מסכים איתך גם כן שמבצעים ראוותניים, לא רק ראוותניים, אבל כשאתה מגיע עם כל הכלים, עם כמות כוח אדם גדולה, פעם, פעמיים, שלוש, ארבע, זה מתפרסם, זה מרתיע. כמובן שצריך גם את העבודה הסיזיפית והמצלמות והכול, לכן אני אומר, כל הדברים האלה צריכים להיכנס בסוף לאיזושהי משוואה אחת.

יש עוד מישהו שרוצה להוסיף משהו?

 << אורח >> גנאדי דוזורצב: << אורח >>  

משפט אחד לסמיון. רק תסמן אצלך את צומת צבר בין קריית ביאליק לקריית מוצקין, המבצע הבא, אתם תופסים שם כמות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אדוני סגן ראש העיר, בקשות אישיות זה אחרי.

 << אורח >> גנאדי דוזורצב: << אורח >>  

תסמן על המפה, צומת צבר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מבקש מחבר הכנסת קלנר לסכם.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

רק לפני הסיכום, ברשותך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

משרד התחבורה, נכון.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

דורון קוגמן, מנהל אגף תקינה והנדסה באגף הרכב במשרד התחבורה והבטיחות בדרכים. כמה דברים, קודם כול, מדינת ישראל מאמצת את התקינה האירופאית בכל הקשור לייבוא של רכבים, תקינה אירופית ותקינה פדרלית של ארצות הברית. ולכן חלק מהתקינה של הרכב זה כמובן הרעש, והרכב צריך לעמוד ברעש הנדרש. כמובן שזה תלוי בסוג הרכב, משאית, אופנוע או רכב פרטי, אבל חלק מהתקינה הכללית שהרכב צריך לעמוד בה זה גם תחום הרעש. כמובן גם החלקים, החלקים בייבוא, כל מערכות הפליטה נדרשות בתקינה.

ראש העיר הקודם אמר שהוא ראה באמזון, הוא יכול לראות באמזון הרבה דברים, גם צמיגים לא תקינים או חלקים לא תקינים, רק שבייבוא זה ייעצר על ידי המעבדות המוסמכות לרכב, על ידי הפקחים, על ידי משרד התחבורה כי החלקים האלה נדרשים בתקינה. ולכן אי אפשר להביא את זה בצורה פיראטית, אבל כמובן שיש כל דבר שנכנס בדרך שהיא לא דרך.

אנחנו נמצאים בשיתוף פעולה הדוק עם משרד להגנת הסביבה בנושא הזה, ספציפית בנושא הרעש של כלי רכב, אבל גם בתחומים אחרים. אם זה צופרים של רכבי הצלה, אם זה נסיעה לאחור, אבל אנחנו נמצאים בקשר הדוק עם הגנת הסביבה גם בנושא התקנים, גם בנושא האפשרויות לשינוי התקנות והדרישות שלנו מהרכבים. כחלק משיתוף הפעולה אגב אנחנו הלכנו ליבואן לבקשת הגנת הסביבה ובדקנו את הרכבים בייבוא, לראות אם הם עומדים בדרישות של הרעש בתקינה. ולשמחתנו, שוב, הם עברו את הבחינה, ובכניסה זה לא הבעיה, אלא הבעיה היא כל השינויים שמבצעים אחרי זה.

אני יכול לפרוס פה בפניכם, אבל אני מניח שלא כי זה לא כל כך יעניין, אבל גם במבחנים השנתיים רכבים ואופנועים נכשלים על מערכות הפליטה והרעש זה ביניהם, אבל לא שם הבעיה. כי אנחנו מבינים שלקראת המבחן השנתי מרכיבים את מערכת הפליטה התקנית, יוצאים מהמבחן השנתי ומחזירים, הנהג חוזר לסורו. אבל כן יש, גם עצירות של ניידות ובמכוני הרישוי מכשילים על תופעה כזו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. מאחר ואתה מגיע מאגף מסוים, אבל אני כן הייתי רוצה להעביר את המסר גם למשרד, לקדם את הנושא הזה של המערכות לגילוי הדברים הללו ולהטמיע אותן כשהן יהיו, כשיעברו את כל הזה, להטמיע אותן באותם מקומות שהם באחריות ממשלתית של משרד התחבורה. אם זה בכבישים בין עירוניים, נתיבי ישראל, מקומות מסוג כזה, כי אני חושב שזה חלק מהשותפות שלכם.

חבר הכנסת קלנר, בבקשה, המציע.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני חושב שזה היה דיון חשוב ואני מודה לך, אדוני. ואני מודה קודם כול לראשי הערים ולנציגות המקומית, הסגנים כמובן, כל מי שמעורה, ולמשרדי הממשלה. באמת העלינו פה נושא לדיון שסובלים ממנו מאות אלפים, אולי אפילו מיליונים במדינת ישראל. אני לא יודע אם יש עוד הרבה נושאים מלבד הנושאים המדיניים הגדולים והטרור וכולי, אבל שיש לו כזאת השפעה על האוכלוסייה, על רבים כל כך במדינה.

ואני באופן אישי לא מתכוון להניח לנושא הזה, אני חושב שהוועדה גם לא צריכה לתת שקט לנושא הזה. אנחנו לא יכולים לנוח ולשקוט, אנחנו צריכים לקבוע פה גם דיונים, דיוני מעקב, לראות איך הדברים מתקדמים. כי ראינו שיש פה את הכוונות וראינו שיש פה את הרצון, אבל אנחנו חייבים שכולם ירתמו לנושא הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שיהיה ביצוע.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

שיהיה ביצוע, גם באכיפה, גם באמצעים טכנולוגיים, גם בהרתעה, כל אחד, כל התחומים וכל הווקטורים האלה שעלו פה. ושוב תודה ובאמת בהצלחה. במקרה שלכם, של האכיפה, אל תורידו את הרגל מהגז.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לפני שאני אסכם בשתי מילים, יש דבר כזה שנקרא אופנועי שטח שהם לא מחייבים רישיון ואין להם לוחיות ואין להם זיהוי?

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

אין דבר כזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הם אומרים לי כן ואתה אומר לי לא.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

יש רישוי אפור, אדוני. כל אופנוע חייב במספר ורישוי. אגב, יש רכבי שטח, אופנועי שטח אין, חוץ מהתחרויות. כל אופנוע חייב בלוחית רישוי, רכב שטח זה עם לוחית ירוקה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, כי אני מבין שחלק גדול שקשור גם לרעשים הללו שבאים בהתארגנויות מגיע מרכבים שאין להם, או מכאלה סוגים, אופנועי שטח, או איך שתקרא להם.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

זה נקרא כלי תחרותי, אדוני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, אין להם לוחיות זיהוי.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

הוא לא נושא לוחית זיהוי בגלל שיש לו רישוי אפור. אין לו לוחית זיהוי עליו בפועל כי זה רק במסמך, ברישיון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ואין לו רישיון.

 << אורח >> רס"מ יפתח אדמוני: << אורח >>  

רישיון נהיגה אין לו, גם ילדים יכולים להוציא רישיון נהיגה ספורט מוטורי. בפועל מותר לו לנוע רק בתוך מסלול סגור, אבל זה בפועל ומה שקורה, אנחנו מוצאים אותם גם בכבישים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

והכלי הקטן שהוא בקושי כזה, בקושי כזה, הוא יכול לעשות את אותו רעש כמו מה שדיברנו עד עכשיו.

 << אורח >> רס"מ יפתח אדמוני: << אורח >>  

זה לאו דווקא כלי קטן, אדוני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני הבנתי שלא, אמרתי קטן בצחוק, כי הוא לא צריך זה, הוא לא צריך זה, הוא תחרותי.

 << אורח >> רס"מ יפתח אדמוני: << אורח >>  

דרך אגב, גם אופנועים לאחר תאונה יכולים לעבור שיקום מסוים, אופנועי כביש, ולהפוך להיות כלים תחרותיים, ואז הם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אסכם. קודם כול, יש הרבה עבודה, אני חושב שהעלינו והצפנו את הדברים.

 << אורח >> רס"מ יפתח אדמוני: << אורח >>  

אדוני, ברשותך, עוד משפט בנושא הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, בבקשה. שם ותפקיד.

 << אורח >> רס"מ יפתח אדמוני: << אורח >>  

יפתח אדמוני, רכז סיירים בוחנים ארצי. רוב החלקים שנכנסים לארץ שהם לא תקניים נכנסים תחת יבואנים של ספורט מוטורי. כי הספורט המוטורי מאפשר להם להכניס את החלקים האלה לארץ. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ששמה משרד התחבורה כן מאפשר להם? אתה מכיר?

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

הרשות לספורט מוטורי, זה לא משרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי. יש דרך בקיצור. ואיך הוא קרא לאופנוע הזה? תחרותי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

גם שמה, שוב, הרגולציה הדוקה, צריך להוכיח שיש לך את הכלי המתאים, לא כל אחד יכול לייבא את החלקים האלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אגיד לך דבר אחד. אני בא מעברי גם הרבה מתחום הניהול והכול. הדבר שחשוב כאן ביותר, דיברנו על הבעיה, אנחנו מבינים למה צריך לעשות את זה ומה המצוקה של התושבים, אבל הדבר חשוב ביותר, ואני משבח את המשרד להגנת הסביבה ואת השרה שלקחתם את זה באמת עליכם, כי זה באמת פרופר דבר שמתחיל אצלכם. אבל החשיבות היא במעגל הזה עם משרדי הממשלה ביחד. כי הכלים שיש למשרד התחבורה והכלים שיש למשרד המשפטים ומשרדים אחרים, וכלים שיש לך, הם הופכים להיות משהו מנצח כשהם באים יחד. ואם תתקנו כל אחד את הדברים שהוא יכול לתקן אצלו ולהעביר ולקדם את זה.

ואני אומר לך עוד פעם, אדוני חבר הכנסת, כמובן תזכיר לי, אנחנו נעשה ישיבת מעקב בעוד תקופה, לא רוצה לנקוב כרגע בזמן. אני כבר מודיע לך שאתה תהיה הפיבוט, כי לקחת על עצמך את זה. ואני כן ארצה ממך, ולא תגיד לי אני לא יודע כי בסוף זה משרד אחר. אני כן ארצה לראות את הסנכרון. אני חושב שחשוב מאוד שתצא הסברה או לא הסברה, איך שתקרא לזה, לראשי הרשויות, שוב, כמכפיל כוח. מה הם יכולים לעשות, באילו כלים הם יכולים להתמודד. כי יכול לבוא ראש רשות ואומר לו היועץ המשפטי שלו שבאותו יום קם עייף קצת, אומר לו, תשמע, אין לך סמכות, אתה לא יכול, הפקח לא יכול, אתה תסתבך, יהיו לך בעיות. אומר ראש העיר, הבנתי, תודה רבה, יש לי מספיק צרות.

 << אורח >> אלי דוקורסקי: << אורח >>  

יגידו לנו אחר כך, טוב, הסמכות אצלכם, תטפלו, אנחנו זזים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, אני אומר עוד פעם, כמכפיל כוח, בגלל שבסוף לא כל הסמכות אצלכם. אבל אם הם יעשו את מה שהם יכולים, והמשטרה תקבל כלים יותר טובים לעשות את מה שהם רוצים, אחד מהם, אותו כלי חוקתי שדיבר עליו מקודם מאגף התנועה, והקנסות יעלו, והאפשרות להשבית רכב או לקחת נקודות כמו שהוא הציע יבואו, כשזה יבוא מכל הכיוונים וגם אתם תהיו בעניין עם כוח שלכם בחוקי עזר וכולי, זה יעשה שינוי. אני אומר לכם, זה יעשה שינוי.

 << אורח >> ישי יעיש איבגי: << אורח >>  

באפשרות גם של הרשויות להשתתף ברכישה של המצלמה שהוא דיבר עליה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הוא דיבר, הוא אמר שיהיה קול קורא.

 << אורח >> ישי יעיש איבגי: << אורח >>  

זאת אומרת, שזה לא יעמוד רק על ההיבט הכספי. זאת אומרת, הרשויות, שזה גם יהיה כלכלי עבורן, שהן יקבלו חלק אם הן רוכשות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

הוא צודק לגמרי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תראה, אני לא יודע להיכנס לזה כרגע. יכול להיות שהוא צודק לגמרי ותהיה לזה בעיה מבחינות אחרות. אני לא יודע, צריך לבדוק. אני חושב שהאוצר ישמח לעשות את - - -

 << אורח >> ישי יעיש איבגי: << אורח >>  

לא, יש מאצ'ינג.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה יהיה גם מאצ'ינג וגם הכנסה. האוצר הם לא פראיירים, הם בונים על זה שתהיה גם הכנסה מזה, הכול בחשבון מסתנכרן. אבל החלק הכי חשוב הוא העבודה המשותפת שלכם כממשלה עם נציגי השלטון המקומי גם, ובאמת לקדם את הדברים.

אני מבקש ממשרד המשפטים להביע את מחאתי ולבקש מהם כפיצוי שאני רוצה לשמוע שבעוד שבועיים, שלושה, חודש, חודש ושבוע גג יגיע לוועדה. אני אדאג שיעשו את זה הכי מהר שאפשר. אתה תעדכן אותי, אתה גם נמצא פה. יש לנו תכף גם דיון על נושא הרעש, בטח זה קשור אליך.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

לא יודע, לא שמעתי על זה, אבל אין לי בעיה להשתתף בכל דיון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בנושא של תקנות הרעש בתשתיות לאומיות, זה לא קשור אליך?

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

קשור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אם כך, היכון. יש לכם אצלי עוד חוק שנמצא באמצע, פוצל. נכון, גברתי היועצת המשפטית?

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

בוא נגיד שזה חוק שמאפשר רעש. אנחנו פה למנוע רעש, זה חוק שמאפשר רעש, לתת קדימות לתשתיות לאומיות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הנה, הוא התחיל לעבוד על הישיבה הבאה. ולכן אני אומר, אני לא רוצה להיכנס כרגע לסיכומים יותר מפורטים, אם אתה רוצה, תציע לי אחר כך הצעה לסיכום, אני אשב עם ההנהלה, נסכם, נציע איזשהו משהו. אבל מבחינתי, מה שחשוב זה, ואני זוכר, הזיכרון שלנו עוד עובד, ברוך השם, אנחנו נעשה ישיבת מעקב ואני מאוד מקווה שנהיה כבר בהתקדמות גם בנושאים הטכנולוגיים, במיוחד בנושא חקיקה ותקנות או דברים שצריכים כנסת או שלא צריכים כנסת וגם באפשרויות של ראשי ערים. גם ראשי ערים, אם אתם הולכים לתקן חוקי עזר בעניין הזה, אל תכניסו כבר בפנים עוד דברים כדי שתהיה סיבה למשרדי הפנים והזה לסחוב אתכם. אם יצטרכו דחיפה במשרד הפנים, תגידו לי גם כן.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

אני אגיד רק עוד משהו. דרך אגב, ראשי ערים שמעוניינים להתקין את המצלמות, כבר היום יש ספקים, אפשר לנהל מכרז. אם לא רוצים את התמיכה של משרד ורוצים עכשיו, ראש עיר שלא רוצה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

רוצים, בטח שרוצים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, אבל השאלה אם הוא יכול לגבות על זה, הוא יכול לעשות על זה משהו. אין לו רגולציה.

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

ראש עיר שרוצה להניע את הדבר הזה כבר היום ולא לחכות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מה הוא יניע אבל? מה הוא יכול לעשות עם זה?

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

לקנות מכשיר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נו, יצא לו דוח ומה?

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

אם יש לו חוק עזר לנושא, הוא יכול לאכוף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יש חוק עזר? לא, אבל זה לא - - -

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

כמו שאמרתי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, תן לי לעצור אותך, אתה עושה רעש מעבר למותר. חוק עזר שהוא יכול לתת לו דו"ח, כן, אבל פה זה דיני ראיות, אלה דברים מסוג אחר. איך הוא נהיה פה מחותן בעניין הזה? צריך איזו קורלציה משפטית שוודאי גברתי תדע להגיד את זה יותר ממני. גם אם ראש עיר עשיר מאוד יישב כאן ויכול לעשות את זה, איך הוא מחר מסונכרן מול מערכות אכיפת החוק בעניין הזה? 

 << אורח >> רועי גוטליב: << אורח >>  

הוא יעשה את זה אחרי שאנחנו - - - הוא יאמץ את אותו חוק עזר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. חברים, תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:55. << סיום >>