פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 5 הוועדה לענייני ביקורת המדינה 08/06/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 2 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום שני, ט"ז בסיון התש"ף (08 ביוני 2020), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> 1. בחירת יושב-ראש לוועדת המשנה לביטחון, יחסי חוץ וקשרי מסחר בין-לאומיים. << נושא >> << נושא >> 2. הקמת ועדת המשנה לביטחון, יחסי חוץ וקשרי מסחר בין-לאומיים. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עפר שלח – היו"ר אופיר כץ יעקב מרגי שלמה קרעי ייעוץ משפטי: תומר רוזנר גלעד קרן מנהלת הוועדה: פלורינה הלמן לוין איל קופמן – סגן מנהלת הוועדה רישום פרלמנטרי: טלי רם << נושא >> 1. בחירת יושב-ראש לוועדת המשנה לביטחון, יחסי חוץ וקשרי מסחר בין-לאומיים << נושא >> << נושא >> 2. הקמת ועדת המשנה לביטחון, יחסי חוץ וקשרי מסחר בין-לאומיים << נושא >> << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> בוקר טוב. אנחנו מתחילים את ישיבת הוועדה, חלק ראשון, שבו תיבחר ועדת המשנה לביטחון, יחסי חוץ וקשרי מסחר בין-לאומיים. הוועדה הזאת מונה בדרך כלל חמישה חברים. על פי בקשה של יושב-ראש הקואליציה, אנחנו נאשר כרגע שלושה חברים, אם יגיע אחר כך אישור לעוד שניים אז נאשר עוד שניים. מה שסוכם בין יו"ר הקואליציה לביני, חברי הכנסת שירכיבו את הוועדה הזאת יהיו: אני; את היושב-ראש אנחנו אומרים אחר כך או עכשיו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אפשר להודיע. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> חבר הכנסת עפר שלח כיושב-ראש ועדת המשנה, חברי הכנסת יעקב מרגי ושלמה קרעי יהיו חברי הכנסת. זה ההרכב כרגע. ממש בזמן שהכריזו על שמך נכנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אני חוזר. אנחנו מקימים ועדת משנה לביטחון, יחסי חוץ וקשרי מסחר בין-לאומיים. הסיכום עם יו"ר הקואליציה, נכון לעכשיו, שלושה חברים בוועדה – אני מקווה שאחר כך יאושר, יוסכם על כל הצדדים שנוסיף אליה אנשים כי זו ועדה עם הרבה מאוד תפקידים. היא עוסקת גם בחיסויים, גם בדיון בדוחות חסויים. ההרכב: עפר שלח – יושב-ראש, שלמה קרעי, יעקב מרגי. מי בעד? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מילה אחת על הסמכויות של הוועדה. הוועדה היא ועדה סטטוטורית שפועלת לפי חוק מבקר המדינה והיא ממלאת כפי שהיושב-ראש הזכיר, שני תפקידים עיקריים. אחד, היא מחליטה לגבי דוחות שיש בהם עניינים שקשורים לביטחון המדינה, יחסי חוץ וקשרי מסחר בין-לאומיים, הטלת חיסיון על הדוחות כך שאינם מתפרסמים לציבור; החלק השני והעיקרי של עבודתה הוא לדון באותם דוחות חסויים שבהם יש חלקים שלא התפרסמו לציבור, והם נדונים בוועדת המשנה. ועדת המשנה פועלת לפי סעיף 5 לחוק הכנסת, כך שהיא ועדה חסויה במובן זה שדיוניה אינם פומביים, וגם כל פעולותיה הן חסויות. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> מאה אחוז. אנחנו רוצים שוועדת המשנה תתחיל לפעול כבר השבוע – יש את המגבלות – כבר נקבע לה דיון ליום חמישי מכיוון שיש כמות גדולה של דוחות שמחכים להחלטה לגבי החיסוי שלהם. הדוחות כבר נמצאים, אפשר לקרוא אותם וצריך לקרוא אותם לקראת יום חמישי. אנחנו עוד לא יודעים איך הכנסת תתפקד ביום חמישי אבל אנחנו בכל אופן מתכוננים. אי לכך, מי בעד אישור הרכב הוועדה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין הרכב ועדת המשנה לביטחון, יחסי חוץ וקשרי מסחר בין-לאומיים נתקבל. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> 3 בעד, מתנגדים – אין, נמנעים – אין. אושר. על היושב-ראש מצביעים בנפרד? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. הצגת את זה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אם כך, אושר ואושר. את הדיון השני קבענו ל-9:15. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> קודם כול, ברכות, אדוני היושב-ראש. לגבי הדוחות שדיברת עליהם, האם נקבל אותם לפני יום חמישי? << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> כן, הם נמצאים. אני אתאר את המצב. מכיוון שלא הייתה ועדת ביקורת המדינה במשך יותר משנה, הצטברה כמות גדולה של דוחות, שהייתה שאלה לגביהם אם הם חסויים או לא. היו 25 דוחות בהתחלה. לפי מבקר המדינה בסופו של דבר - גם על פי תשובת לשכת ראש הממשלה, משרד ראש הממשלה שנותן תשובות - 12 דוחות פורסמו כמו שהם, אין עליהם בקשה של חיסוי, לגבי 13 דוחות יש בקשה של חיסוי. אני לא חושב שיש אחד שיש בקשת חיסוי לגבי כל הדוח אבל יש חיסוי של סעיפים בתוך הדוח. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מי מעלה את השאלות לגבי החיסיון? << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> נעשה תהליך בין משרד מבקר המדינה לבין הגופים, תלוי על מי הביקורת - בין אם זה מחב"ם בצה"ל, מחלקת ביטחון מידע בצה"ל; מלמ"ב במשרד הביטחון, יכול להיות גוף כמו המוסד, שב"כ, גוף כזה שיש עליו ביקורת - והדוחות בסופו של דבר מגיעים אלינו בצורה שבה יש את הדוח בתצורתו הסופית אבל גם יש את התצורה ההתחלתית ואת כל השינויים שהיו בדרך. בסופו של דבר זאת פררוגטיבה של ועדת המשנה להחליט מה יהיה חסוי ומה לא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בעצם זאת בקשה של הגופים שמבקשים? << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> כן. הם מציעים הצעת חיסוי. מה שכבר קיים במשרדים של הוועדה, אני היום אחליט על איזה – אנחנו לא נספיק את כל ה-13 גם אם יהיה דיון ביום חמישי – באיזה דוחות אנחנו נתחיל. יעקב, אני מברך אותך, אושרת כחבר בוועדת המשנה לביטחון, יחסי חוץ וקשרי מסחר בין-לאומיים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אנחנו נחליט איזה דוחות, ואני מבקש לקראת הדיון – אם וכאשר יהיה – לקרוא את הדוח עצמו, את כל השינויים, ולהתכונן לזה. אני כבר אומר לכם ונגיד בישיבת הוועדה. יש לי הרבה ניסיון בעבודה מול צנזורה. זה קצת דומה, רק בהבדל אחד. שבצנזורה, כשנגיד אתה עיתונאי או כותב ספר כמו שאני הייתי, ואתה מדבר איתם, בסוף הם פוסקים. פה אנחנו פוסקים בסוף, אבל הדיון הוא דומה. הוא דיון יחד עם הגופים, דיון פתוח, כמובן הדיון עצמו חסוי לגמרי, ענייני בדרך כלל. הנושאים – אני אומר לכם – הם נושאים מעניינים, אני עסקתי ברבים מהם בעבודתי בוועדת חוץ וביטחון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש את הדוחות מודפסים, שאפשר לקחת? << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אי אפשר לקחת אותם. אתה חייב לבוא לקרוא במשרדים. << דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >> הם בחדר הוועדה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> בחדר הוועדה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חסוי, חסוי, אנחנו חברי הוועדה. גם המידע נמצא אצלנו בראש. אנחנו בכל זאת שומרים. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> את הראש אתה יכול לקחת איתך כשאתה יוצא החוצה, אבל לא יותר מזה. אני הייתי שש שנים בחוץ וביטחון – אתה יושב שעות פה בחדרים. גם כתבתי מסמכים, אתה לא יכול לכתוב בבית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חברי הוועדה יכולים להחליט? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. אלה כללי אבטחת מידע. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> לא. את זה אנחנו לא נשנה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה מקשה מאוד על איכות העבודה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> בסדר. אף אחד לא אמר שמקבלים כסף סתם בכנסת. יש אנשים שאמרו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אמרתי את זה הפוך. אני רוצה לעשות את העבודה אבל שתהיה האפשרות לשבת לקרוא את זה. << יור >> היו"ר עפר שלח: << יור >> אני בטוח, אבל אין מה לעשות. זה הרבה שעות לשבת לקרוא, וגם דוחות מפורטים. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:10. << סיום >>