פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 ועדת הכספים 08/06/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 63 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ט"ז בסיון התש"ף (08 ביוני 2020), שעה 10:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק מענק לעידוד תעסוקה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי קרן ברק ניר ברקת מיקי חיימוביץ' אופיר כץ מיקי לוי בצלאל סמוטריץ' עודד פורר אלכס קושניר שלמה קרעי קטי קטרין שטרית מיכל שיר סגמן רם שפע חברי הכנסת: איתן גינזבורג אחמד טיבי עופר כסיף אוסאמה סעדי טלי פלוסקוב חוה אתי עטיה מוזמנים: שר האוצר ישראל כץ משתתפים (באמצעות Zoom): אסי מסינג – עו"ד, יועץ המשפטי, משרד האוצר אסף וסרצוג – סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר טלי ארפי – עו"ד, אגף שכר והסכמי עבודה, משרד האוצר מירי סביון – משנה לראש רשות המסים, משרד האוצר איה דביר – עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים יערה למברגר – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים מאיר שפיגלר – מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי ניר שפר – יו"ר התאחדות בעלי אולמות וגני אירועים ייעוץ משפטי: שגית אפק אייל לב ארי שיר שפר להד מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: מאיר פרץ אלון דמלה << נושא >> הצעת חוק מענק לעידוד תעסוקה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020, מ/1311 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום, אנחנו ממשיכים מאתמול את הצעת חוק מענק לעידוד התעסוקה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> איפה נציגי האוצר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתה צריך אותם? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם אתה יש לך סמכות לאשר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי סמכות, יש לוועדה סמכות. מה שיהיה לו רוב – יאושר, מה שלא יהיה לא רוב – לא יאושר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל יש דברים שכל הוועדה מסכימה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אתמול טיילת ואני הייתי פה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא טיילתי, הייתי בעניינים אישיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, אני צוחק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לקחתי את הבן שלי לראות גן לשנה הבאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו נחזיר אותו לתחבורה. אולי יזוזו עניינים שם ויהיו רכבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אאפשר זכויות דיבור לחברי הכנסת. מבקש שתקצרו כי אני רוצה לעבור להצבעות על נוסח החוק ועל ההסתייגויות. אני מבקש לומר מספר דברים: באתי לראשות הוועדה רק לאחרונה, לא הייתי בכל התוכניות האלה. איני בטוח שהחוק הזה פוטר את הבעיות. חברים העלו את הקשיים ויכול להיות שחלק גדול מהכסף ילך לחברות הגדולות שדווקא הן פיטרו את העובדים, בניגוד לעסקים הקטנים שלא פיטרו את העובדים ויש להם קשר אישי איתם. אני בספק גדול לגבי העניין הזה. אני אומר לחברים ולעצמי, אני מדבר על זה גם ביננו: הממשלה נותנת 6 מיליארד שקל. כשהסכום הזה ייכנס לשוק זה יכול לעזור לחלק מהמעסיקים. איני בטוח שהסכום הזה יגיע, יכול להיות שחלק מסכום זה יישאר בקופת האוצר. מכאן ואילך אני נמצא בעניין, כל עוד אני יושב-ראש הוועדה איני מתכוון לרגע לעשות הנחה על החוק הזה. אם החוק הזה יעבור עם התיקונים הנדרשים – אשתדל שאכן יהיה רוב לתיקונים – אני אעקוב אחרי מה שקורה עם הכסף הזה, נראה, אני אבקש גם בחוק שיצטרכו לדווח לנו. אם יתברר שהחשש שלי הוא לא מוצדק, אני מתכוון לחשש שלי ושל עוד חבריי ועדה כמו חבר הכנסת ברקת שכופר בעיקר בעניין הזה. האוצר מתעקש על זה שזה צריך להיות כך. אנחנו נצטרך לאשר את מה שהממשלה מביאה כי הממשלה נותנת פה כסף. בעיקרון זה הולך להיות דבר שהוא מועיל, נעקוב אחרי זה, אני מבטיח לחברי הוועדה שנעקוב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה יש לעקוב, זה מנגנון טיפש. - - - 60,000 ייכנסו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל למה לזרות מלח על פצעיי? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל זה מנגנון טיפש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה "מנגנון טיפש"? אני יכול לעקוב אחרי זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - - זה רק שני פקידים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לי, גם אני חבר בוועדה ואני רוצה להביע את דעתי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מסכים איתך, אני מחזק אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא מחזק אותי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה מנגנון טיפש, אנחנו צריכים עוד יותר לפקח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, עברנו על הכול ודיברנו על הכול. החברים התבטאו בחופשיות. הנחמה היחידה שלי היא שמכאן ואילך אני פה, וכל עוד אני פה אני אעקוב אחרי הדבר הזה. אני אבקש לדעת מי קיבל מהמענקים, אלו חברות, מה גודל החברות, כמה כסף נשאר בקופה. העלו פה טענות משמעותיות, הבסיס הוא שהמדינה, הממשלה במקרה הזה, מזרימה כסף לשוק, היא לא עומדת בשילוב ידיים ולא עושה כלום. הטענה שלהם שזה יגיע גם לחברות הקטנות. אנחנו נעקוב ונראה, אם יתברר שהחוק לא פותר את הבעיה אנחנו נצטרך לשנות אותו. אם הוא יפתור את הבעיה אני מודיע שאשבח כאן את משרד האוצר, מה שלא קורה פה לעיתים קרובות. חבר הכנסת פורר, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להתייחס למשהו אחר. אדוני היושב-ראש, חשוב שתכיר את העניין, זה משהו שוועדת הכספים כבר עסקה בו. פורסם אתמול שממשלת ישראל החליטה להעביר 800 מיליון שקלים לטובת הרשות הפלסטינית. אבל שיא השיאים של האבסורד, אדוני, שהתקציב ממנו נלקח סכום זה הוא מחוק- יסוד: משק המדינה, שאושר כאן בוועדה. זה מכיל סעיף מפורש של 5.35 מיליארד שקלים שמוקצים למתן פתרונות אשראי לעסקים ולמשק הישראלי. את הכסף הזה לוקחים משם כדי להעביר אותו לרשות הפלסטינית. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> איך מותר להם חוקתית? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא זו בלבד שהכסף הזה נלקח מסעיף שהוא לא מיועד לו שם, אלא שעושים את זה בה-בעת שבאים אלינו ומבקשים להגדיל את חוק-יסוד: משק המדינה בעוד 14 מיליארד שקלים כדי שיהיה כסף לתת לעסקים בסיכון שמחכים לסיוע כבר שלושה חודשים. אני אומר לך שזו כבר לו רשלנות של הממשלה בניהול המשבר, זו פשוט הפקרות. הפקרות בניהול המשבר והפקרות כלפי תושבי מדינת ישראל. כשישבתי כיושב-ראש ועדת הכספים פניתי לשר האוצר ולראש הממשלה על מנת לקבל תגובה כשהבנו שהולכים להעביר את הכסף הזה. לא דמיינו שהכסף יועבר בצורה הזו. לא זו בלבד - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל זה לא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - אלא שבחוק-יסוד: משק המדינה מופיע שהממשלה מחויבת להציג את התוכנית ומה היא הולכת לעשות עם הכספים לפני הכנסת. כשפקידי האוצר ישבו פה הם אמרו שהניחו על שולחן הכנסת. הם לא הציגו לוועדה אלא שלחו למזכירות הכנסת. לא מופיע שבחוק-יסוד: משק המדינה הם לוקחים את הכסף כדי להעביר אותו לרשות הפלסטינית, במקביל לכך שהרשות משלמת כסף למחבלים שיושבים בבתי הכלא. אני חושב שאי-אפשר לקדם שום חקיקה בהקשר של חוק זה כל עוד לא יינתנו תשובות ברורות מהממשלה, אני אומר לפרוטוקול שפניתי ליועץ המשפטי לממשלה כדי שיבדוק את העניין הזה. יש פה, להערכתי, שימוש שלא כדין בכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> איך זה יכול להיות? הרי יש מטרות לכסף? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לכן אני שואל - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> תחת איזה סעיף הכניסו את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל. ינון אזולאי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתמול התבשרנו ששר האוצר החליט להאריך את תקופת הזכאות בעוד 35 ימים. היום שמעתי בתוכנית של גלי צה"ל שאנשים שבעצם יצאו מעל גיל 67 לא יפוצו והם ימשיכו להישאר בבית כי הם לא יכולים לחזור, כך שהארכה זו לא מועילה להם. מיד חשבתי על החוק שלנו וחשבתי שעלינו לבדוק מה קורה עם האנשים מעל גיל 67 שמעסיקים מחזירים אותם. חשוב לזכור ולא לשכוח - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מעל גיל 67 יכולים להיכנס, לא? << דובר >> שגית אפק: << דובר >> הם מוחרגים מהגדרת עובד מזכה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא רק הם. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> ההגדרות שלנו הן מגיל 18 עד 67. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דבר נוסף: אתמול דיברנו אבל לא נתנו מספיק דגש, אנחנו רואים שהם היום נאנקים זה המפיקים והאומנים שאנחנו צריכים לשים אותם יחד עם בעלי האולמות ככאלו שחוזרים מאוד לאט למעגל העבודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת סמוטריץ'. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> יש כאן דבר מוזר ואפילו חמור. יש בחוק הזה כמה וכמה תיקונים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סליחה, בצלאל. עודד, אני לא מכיר את העניין הזה שהעלית. אני אבדוק אותו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חמור מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרתי חמור או לא חמור, אני אבדוק את זה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא חמור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חמור מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד, אמרתי שאני לא מכיר את הנושא ואלמד אותו, זה הכול. לא הבעתי עמדה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו שערורייה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין בעיה בהעברת הכסף, רק לא מהתקציב הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המשך, בצלאל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> יש בחוק הזה כמה הערות, אני לא מדבר עכשיו על אלפי הסתייגויות. יש בו כמה הערות שמוסכמות על כל חברי הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נצביע על כך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> את המשחק הזה אני מכיר, בכל זאת אני רוצה לומר את הדברים. יש כאן כמה הערות שמוסכמות על כולם מקצה לקצה. אם זה ההורדה לשכר המינימום, אגודות שיתופיות, מה שאתמול חבר הכנסת קרעי העלה לגבי הדיפרנציאציה שיש לעשות בעסקים הגדולים, דברים שמוסכמים מקיר לקיר בוועדה. יש התעקשות של משרד האוצר, ואתה באיזשהו מקום אדוני היושב-ראש - - - יש כאן חוק מורכב שעוסק בהמון כסף, אתה אומר שאם זה לא יעבוד נתקן, אבל מאיפה תביא עוד שישה מיליארד שקלים. יש כמה הערות שמוסכמות על כל חברי הוועדה מקצה לקצה. יש התעקשות של משרד האוצר שהחוק יצא מכאן כמעט כמו שהוא נכנס. זה הופך את הוועדה לחותמת גומי - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שינינו ואתה לא היית. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שיניתם מעט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, אתה אומר שיש דברים שצריך לשנות, בסדר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני רוצה להגיד מה ההשלכות של זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתה בדרך כלל משתדל להיות ענייני ולהגיע להסכמות, אז החוק הזה היה בא בהסכמה ויכול היה לעבור השבוע. אם השיח הוא שבו אנחנו מבזבזים את הזמן, כי בסוף גם כשיש הסכמה בין כולם, נניח שהיו מקבלים את ההערות שמקובלות על כולם ולא מקבלים את ההערות המוסכמות על האופוזיציה אז הייתי אומר שאני מבין. אבל הערות שמוסכמות על כולם: חברת המתנ"סים והדואר, ואגודות שיתופיות, ודיפרנציאציה וכולי, אני לצערי במצב הזה אתנגד לחוד הזה, אנחנו נדרוש להצביע על ההסתייגויות ועל הרביזיות ועל הנושאים החדשים וכולי. סוכם שהשבוע מביאים לדיון רק דברים שהינם בהסכמה. אני מודיע שסיעת ימינה מתנגדת לחוק ואי-אפשר להעביר אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך אתה יודע איזה חוק? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אמרתי "אם", אם לא יתקבלו - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא מדבר על חוק משק המדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, הוא מדבר על חוק מענק הסיוע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם לא יתקבלו הערות משמעותיות שמוסכמות על כולם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה אומר, אתה היושב-ראש אל תעשה מאמץ להגיע להסכמים כי אני גם ככה נגד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> להיפך, אני אומר שתעשה מאמצים להגיע להסכמות לפי ההסכמות שמקובלות על כל חברי הוועדה. אולי תביאו את זה כתקנה לשעת חירום, על זה ממילא הממשלה מחליטה לבד, ולא צריך את הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי לוי, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה להגיד שאין לי התנגדות להעברה לרשות כי זה כסף שלהם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, זה לא כסף שלהם. - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, רגע. עודד, רגע. הכסף שמדינת ישראל גובה עבורם מע"מ ומכס - -- << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא הכסף הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, עודד, תן לי לסיים. אולי הייתי מתחיל הפוך. אז הכסף הוא שלהם אבל זה לא יכול להיות מהתקציבים שאנחנו אישרנו בוועדה הזאת. עכשיו נחה דעתך, עודד? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה כסף אחר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חשוב שתדע ש-800 מיליוני השקלים הם לא כנגד גבייה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד, אני לא מסכים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גביית מסים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לנהל דיון, זו הצעה לסדר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - של מענק << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד, אני לא מסכים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בעניין הזה אני לא מוכן שזה יהיה מהתקציבים שאושרו בוועדה הזו ואני מצטרף אליך, עודד, יותר מזה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - להעביר למשפחות פשע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עודד, אני מצטרף אליך. אני נגד ההעברה הזו, מה יש פה לדבר. עכשיו, בנושא שאנחנו עוסקים בו, אדוני היושב-ראש, בחודש הבא כ-100,000 מובטלים שנרשמו כבר לא יוכלו לקבל דמי אבטלה כי ששת חודשי הזכאות חלפו. זה אומר 100,000 מובטלים שאין להם מקורות פרנסה, גם הם לא יכולים ללכת לעבוד שזה החמור ביותר. אל למדינה ולאוצר, אני אלחם עבור המובטלים ואני אכשיל כל דבר כמיטב יכולתי. סוד כמוס: אף אחד לא יודע כמה מובטלים יש. אני מבקש להזמין לדיון את שירות התעסוקה על מנת שיעריך כמה מובטלים יישארו במשק כדי שלוועדה הזו תהיה שליטה לאן הכסף הולך. אני מבקש מהאוצר תוך שבוע ימים תשובות מה קורה עם המובטלים הוותיקים ועם אלה שנוספו להם שקיבלו את ששת החודשים ועכשיו יפסיקו להם את דמי האבטלה, ממה הם יחיו, אני רוצה תשובות בוועדה הזאת בעוד שבוע. אם לא, אני אעשה כמיטב יכולתי לא להעביר נושאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. קטי שטרית, בבקשה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לדבר על ענף התבלינים, ענף שכמעט לא מזכירים אותו. חשוב שניתן דגש לענף הזה. אני רוצה לתת מספר נתונים: יש 45 מגדלי ייצוא באזור בקעת הירדן, עמק תענך, עמק המעיינות, כיכר סדום, צפון הנגב ורמת הנגב. הם משווקים היום כ-8,000 טון של תבלינים בטיסות מסחריות. אני מדברת על פדיון שנתי של 275 מיליון שקלים שהם 70 מיליון יורו. השיווק הוא לאירופה, צפון אמריקה, המזרח הרחוק ועוד. היום, בעקבות משבר הקורונה, הענף הזה עומד בפני סגירה. אני מציעה שיתחילו לבדוק גם את הנושא של הטיסות המסחריות, גם הנושא של לסייע להם. אני מעלה את זה כהצעה לסדר כי אני מבקשת שתהיה התייחסות של משרד האוצר לגבי הענף הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את לא מעלה את זה כהצעה לסדר, את יכולה להעלות הצעה לסדר, אני רק נתתי - - -. חבר הכנסת טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה לדבר על נושאים שחברי הכנסת החברים בוועדה העלו כדרישה ויש לגביהם הסכמה כללית: לגבי למשל שה-3,300 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, זה מגיע להצבעה. חבל שתדבר על זה, נצביע, אולי אני אצביע נגד. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה לדבר לפרוטוקול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם לגבי מענק לגילאי 18–20. בהגדרת "מעסיק", שנדונה כאן אתמול הזכרנו את הנושא של בני משפחה. למשל מוכר הפלאפל שאתמול כולכם הבעתם אמפתיה כלפיו, הוא עובד עם בנו. נגיד שהוא רוצה להוציא את בנו לחל"ת, לפי ההגדרה הוא לא יכול. רוב העסקים שאתה מכיר הם כאלה, עסקים קטנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחמד, אני מציע שנעבור על החוק ונצביע על כל הסעיפים שאתה מתייחס אליהם. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש דברים חדשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה למשל? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> חלק מהדברים שאני הולך לומר: לגבי מסלול המענקים, זה קיבלתי מחברי ג'עאפר פראח, המסלול חייב להיות גמיש ולאפשר קליטה של עובדים שנפלטו משוק התעסוקה ואין להם - - - בעתיד. חלק הארי של העובדים בענפיי התיירות הם מהחברה הערבית וחשוב מאוד לקלוט אותם. לגבי העדפה מתקנת והחזרה לעבודה או במענקים ופיצוי, אני מבקש יחס מיוחד לערבים וחרדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. אבל היו דיונים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא עלה בדיונים. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> נושא התיירות עלה בדיונים. יש הערה כאן - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מישהו ציין שרוב העובדים בתחום זה הם ערבים? אף אחד לא אמר, אם אני לא אומר את זה אף אחד לא אומר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל לא הפלנו אותם, הם גם מקבלים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה העדפה מתקנת. אתה יודע איפה הפלו אותם? ראה את הבקשות שהגישו למס הכנסה, לביטוח לאומי – כמה הגישו וכמה נדחו. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש דקה לכל אחד בגלל שאני רוצה לעבור להצבעה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> דבר ראשון, אני רוצה להעלות את הנושא של הקלה בהארכת דמי אבטלה שעד עכשיו ניתנה רק לחל"תניקים וגם מגיל 34 ומטה. זה אומר ש-100,000 מובטלים יישארו בחודש יוני בלי דמי אבטלה. צריך שהארכת דמי האבטלה ליוני תהיה לכולם. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מה הרציונל בהבחנה זו?< << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סליחה, בצלאל. אני לא מסכים, אני הייתי מדי ליברלי, הייתי צריך לעבור להצבעות. עכשיו אתם חוזרים על הכול? היו שלוש ישיבות. מה זה הדבר הזה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכותרת של הדיון היא שאתה ליברלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה שאני ליברלי זה נכון, לא חשוב. עופר, בבקשה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז חרד"ל זה בעצם קיצור של "חרדי ליברלי". אני חוזר בפעם החמישית על הנושא של מבקשי המקלט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> העלית את זה, זו לא הצעה לסדר עכשיו. אוסאמה סעדי, בבקשה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפשר יהיה להעלות את זה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תצביע על זה, זה יהיה בהסתייגויות. << דובר >> אוסאמה סעאדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעלות את הנושא של הסכום שסוכם בין משרד האוצר לבין משרד התיירות, ושאישרנו אותו בחוק משק המדינה, התקציב הנוסף. מדובר על 300 מיליון שקלים ואז הובטח לנו על ידי נציגי משרד האוצר פה בוועדה שיביאו לנו תוכנית מפורטת איך הסכום הזה מחולק. אני מבקש ממשרד האוצר שיגיש לוועדה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני גם הוצאתי מכתב בנושא - - - << דובר >> אוסאמה סעאדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נקודה שנייה, זה כסף של העם הפלסטיני ולא של העם הישראלי. זה כסף שמוחזק - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא לתשלום - -- << דובר >> אוסאמה סעאדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא הלוואה ולא מענק - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו הלוואה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד, אתה לא מנהל איתו דיון עכשיו. << דובר >> אוסאמה סעאדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא הלוואה או מענק, זו הקדמת תשלומים שמגיעים לרשות הפלסטינית. נקודה שלישית: אני חושב, ללא כניסה להסתייגויות, ברגע שהצעת החוק מדברת על מענק לעידוד תעסוקה, אני מבקש שתהיה הגדרה כוללת של עובד זכאי. כל עובד שעבד וקיבל תלושים והוצא לחל"ת והמעסיק מחזיר אותו, בין אם זה בן משפחה, בן אם זה מגיל 18–20, המעסיק זכאי למענק ואז באמת נבטיח חזרה של כל העובדים שהוצאו לחל"ת. אחרת, יישארו כ-100,000 מובטלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלכס קושניר, בבקשה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני העליתי את הנושא הזה כבר מספר פעמים, אני יודע שגם בשולחן הזה יש הסכמות סביב הנושא: בשגרה המדינה משלמת אבטלה החל מהיום השישי. אני חושב שעקב מצב החירום, והמדינה היא זו שהוציא את האנשים לחל"ת, אין שום סיבה לדעתי שדמי האבטלה לא ישולמו כבר מהיום הראשון. הרבה מאוד אנשים לא יסיימו את מלוא דמי האבטלה כדי שהמדינה תחזיר להם. אני חושב שזה המקום לשנות את זה ואני חושב שיש על זה הסכמה. מהאוצר אני שומע רק תירוצים מתירוצים שונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. קרן ברק, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בנוסף, שים לב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד, אני לא מסכים לזה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אני רוצה שנשים לב למה שקורה בין משרד החינוך לבין המורים. שוב ישנם כיפופי ידיים לגבי תאריך סיום שנת הלימודים. אני מזכירה שאם שנת הלימודים לא תוארך לבתי הספר היסודיים כמו שקבעו מראש, זה אומר שההורים יישארו בבית, עוד פעם הם לא יוכלו ללכת לעבודה. המורים צריכים להמשיך לעבוד כדי שההורים יוכלו להמשיך לעבוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קרעי, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להצטרף לדברי חברי הכנסת לגבי הארכת תקופת תשלום דמי האבטלה. בנוסף, אני רוצה להצטרף לדברי חבר הכנסת סמוטריץ', לא לשורה התחתונה כי אני בעד החוק, אבל אני חושב שאם יש דברים שמוסכמים על כלל חברי הוועדה, דברים שיכולים לחסוך תקציב, כמו המנגנון, התועלת היחידה היא לחברות הגדולות שגם ככה יחזירו את העובדים - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הם יקבלו 40 מיליון שקלים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני חושב שצריך להמשיך להפעיל לחץ על האוצר להבין מה עומד בבסיס ההתעקשות שלהם על המנגנון הזה שברור לכולם שהוא לא כלכלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ניר ברקת, בבקשה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לברך על העובדה שאתמול ראש הממשלה ושר האוצר האריכו ב-35 ימים את האפשרות לאבטלה. רק יש קבוצה של אנשים, הם עצמאיים, שלא יכלו לחזור בגלל הנחיות משרד הבריאות. אנחנו צריכים לוודא, ואני חושב שכל הוועדה פה צריכה לוודא מול האוצר שגם הם יוכלו לקבל את השווה-ערך לדמי אבטלה – אני מדבר על העצמאיים. באותה אנלוגיה בדיוק כמו שהאריכו לשכירים את תשלום דמי האבטלה, כך יש להזרים לעצמאיים את שווה הערך שלהם. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הבטיחו את זה, אדוני. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> זה הובטח אבל לא קוים. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אין ערך להבטחות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין ערך להבטחות של הממשלה, אני מסכים איתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היועצת המשפטית של הוועדה, אני מבקש שתאמרי - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לא הייתה אז ממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד, אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה. אני לא מסכים לדבר הזה. איפה רכז הקואליציה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין לך קואליציה למרות שהם גדולים, אתה לא מבין את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה לומר את מה ששינינו בנוסח. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> עמוד 2 בהגדרת "מעסיק" יש מספר גופים. עלתה שאלה לגבי חברות ממשלתיות, האוצר צריך לתת תשובה סופית לגבי זה. שמעתי שעלה כאן הנושא של החברה למתנ"סים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> חברה למתנ"סים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> חברה למתנ"סים, דואר, וחברות שמתנהלות כמו גוף עסקי ולא מתוקצבות. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> צריך לשמוע מהאוצר תשובה לגבי זה. בפסקה 6: "מוסד חינוך שהממשלה משתתפת בתקציבו", הוועדה ביקשה להגדיל את שיעור התמיכה מ-25% ל-40% על מנת למעט אותו מהגדרת "מעסיק". כנ"ל ביחס לאוניברסיטאות, מוסד מוכר לפי חוק המל"ג. עמוד 3, השכר המזערי, היו שתי הערות לוועדה: האחת היא שהוועדה ביקשה להפחית את הסכום ל-2,650. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שכר המינימום, 50% משרה בשכר מינימום. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> לא הכנסתי את זה לנוסח כי לא ידעתי אם זה בהסכמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חושב שכן. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> זו ההערה הראשונה, הערה שנייה לגבי עובדים עם מוגבלויות - - - << דובר >> אוסאמה סעאדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מוסכם ה-2,500? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה, על הנושא הזה, הבעיה שלנו, אני לא מבין - - - << דובר >> שגית אפק: << דובר >> אומר שני דברים: אחד זה ההפחתה של ה-3,300 בשכר המזערי ל-2,650 זה הסכום שדובר בו אתמול, והפחת נוספת שצריך לעשות זה לגבי שכר המינימום המתואם ביחס לעובדים עם מוגבלויות. אתה רוצה להגיד את התיקון בעניין הזה, אייל? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> יש בקשה של נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, כדי שלא יופלו העובדים עם המוגבלויות, לקבוע בסעיף יותר מאוחר, סעיף 2א, בסעיף "עובד זכאי":" שכרו אצל המעסיק בעד כל חודש שבשלו מתבקש מענק לפי חוק זה, הוא בגובה השכר המזערי לפחות". << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> "או", להוסיף חלופה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> "תנאי זה לא יחול על עובד עם מוגבלות משמעותית, כהגדרתו בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות". בחוק עצמו יש התייחסות בתוספת לגבי מי הוא עובד עם מוגבלות משמעותית וכך בעצם תתאפשר אי-כבילתו לשכר המזערי ואת האפשרות שהוא עדיין ייחשב כעובד מזערי לצורך המענק. בהמשך יהיה גם תיקון לסעיף 5(ב) כשנגיע אליו. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אני הייתי מבקש לבדוק אם אפשר להוריד את הסכום, אני גם אסביר מדוע - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> רק שנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, תמשיך לקרוא, אייל. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אבל אני מדבר על הסעיף הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמשיכי את ההקראה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אבל אני רוצה להסביר את הסעיף הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אני זוכר שדיברנו על 2,000, לא על 2,650. כיוון שיש אנשים שעובדים בשליש משרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אתה יכול להגיש הסתייגות שאתה רוצה 2,000. השר מתנגד לזה בכל תוקף. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> אפשר אולי לשמוע את עמדת משרד האוצר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר, רק - - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> למה לא לעבור נושא-נושא, השר מתנגד בכל תוקף לתת שליש משרה לסטודנטים שעובדים בשליש משרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התייחסות של משרד האוצר, בבקשה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל אמרתם שזה ישתנה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> מה ההתנגדות, מה ההיגיון? << דובר >> שגית אפק: << דובר >> אמרנו שבקשת הוועדה היא לשנות. אנחנו לא יודעים מהי עמדת משרד האוצר, אני רוצה לשמוע אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד האוצר. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> כולנו בעד זה, מה זה? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אולי נשמע את משרד האוצר? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל בסוף אנחנו מצביעים. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> נכון. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> כולנו פה רוצים לשנות את זה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נראה אתכם מצביעים נגד החלטת הממשלה, נראה אתכם. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים שגם אנשים בשליש משרה וחצי משרה יחזרו לעבוד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני איתך, נראה, זה יבוא להצבעה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> וגם האוצר צריך לרצות שהם יחזרו לעבודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד האוצר, בבקשה, מה העמדה של משרד האוצר לגבי חברות כמו המתנ"סים, ומה העמדה של האוצר לגבי להפחית את הסכום מ-3,300 ל-2,600 כמו שדובר בוועדה. << אורח >> אסף וסרצוג: << אורח >> לגבי חברות ממשלתיות, אז קודם כל אנחנו חושבים שהרציונל לגבי חברות ממשלתיות - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מבינים. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> זה משרת אתכם, אבל אנחנו לא מבינים. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אני מקווה שהתשובות שלכם לגבי חצי משרה ושליש משרה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חייב להגיד שעדיף כשלא מבינים אותם. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> גם ככה לא מבינים אותם. << אורח >> אסף וסרצוג: << אורח >> עכשיו שומעים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << אורח >> אסף וסרצוג: << אורח >> אז לא טוב, תחזיר שהם לא ישמעו. שני נושאים: לגבי החברות הממשלתיות, הסברנו אתמול שהרציונל של החוק מדבר על החזרת עובדים שלא היו חוזרים אחרת ולתמרץ עסקים לקחת את הסיכון בתקופה זו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ולכן אתם נותנים לעסקים הגדולים 100% מהעובד הראשון למרות ש 80% הם מחזירים ממילא? אתם סותרים את עצמכם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הם לא מוכנים קצת יותר - - - << אורח >> אסף וסרצוג: << אורח >> חברות ממשלתיות - - - מחזירים את כל העובדים שלהם, לכם הרציונל לא מתקיים כאן. הסוגיה השנייה - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מי אמר לך שהם מחזירים את כל העובדים? אם את קרן קרב הייתה דוחה עכשיו חברה שהיא לא החברה למתנ"סים, היא הייתה מקבלת בדיוק אותו הדבר. << אורח >> אסף וסרצוג: << אורח >> עובדי קרן קרב ממומנים במאת האחוזים על ידי משרד החינוך. הם יצאו לחל"ת וכולם חוזרים. לגבי הנקודה השנייה - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני שואל אותך, אם בקרן קרב לא הייתה זוכה החברה למתנ"סים אלא קרן רש"י, היא ודאי הייתה מקבלת, מה זה קשור? << אורח >> אסף וסרצוג: << אורח >> קרן קרב - - - זה החברה למתנ"סים, ועכשיו אני מתחבר לנקודה השנייה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> שהיא גם זרוע הביצוע של הממשלה ולכן יש לה פטור ממכרז. << אורח >> אסף וסרצוג: << אורח >> וזו הנקודה השנייה: חברות ממשלתיות, גם אלו שפועלות בסביבה עסקית, יש להן מערכת יחסים שונה עם המדינה, הן מקבלות הרבה תיעדופים. נתתי את הדוגמה של חברת הדואר שרק לפני ארבע שנים קיבלה חצי מיליארד שקלים לטובת פרישת עובדים והסכם הבראה. הנקודה השנייה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לגבי הדואר, אני חושש שהנתונים לא מדויקים. << אורח >> אסף וסרצוג: << אורח >> הנתונים מדויקים, אני יודע זאת כי הייתי שותף בכל שלבי התהליך. אלו סכומי הכסף שהועברו לחברת הדואר. בנוסף לכך, חברות ממשלתיות מקבלות פטור ממכרזים, חברת הדואר לדוגמה היא זו שעושה שלמות למדינה בהרבה מאוד מקרים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל מה זה קשור, אסף, אתם כל הזמן אומרים שהחוק הזה לא נועד לעזור לעסקים אלא לעודד החזרת עובדים. אני רוצה לעודד את הדואר להחזיר את העובדים, אני רוצה לעודד את החברה למתנ"סים להחזיר את העובדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני רוצה לעודד את אלביט להחזיר את העובדים, מה זה קשור? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לא לענות, מספיק, אני מבקש לא לענות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הם כל הזמן סותרים את עצמם. או שיש רציונל על החוק הזה או שאין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכול בסדר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם הרציונל הוא לתת כסף לכמה אנשים חזקים שקשורים למשרד האוצר אז תגידו את זה ואל תעבדו עלינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי הסכום. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מה זה קשור עכשיו הסיוע שחברת הדואר קיבלה בעבר מהמדינה. מה זה קשור עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, אני אוציא אותך, אני לא מסכים לזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> תוציא אותי, מה זה יעזור לך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי הסכום. << אורח >> אסף וסרצוג: << אורח >> אני רוצה לחזור על ההסבר שנתתי אתמול: טרם המשבר, 20% מעובדי המשק עבדו בצורה חלקית, עובדים שעתיים, מדובר בעיקר על עובדים שעתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אסף, קיימנו דיון ארוך ומפורט. אני מבקש תשובה, אתם מסכימים להפחית. << אורח >> אסף וסרצוג: << אורח >> לא, אנחנו מבקשים להפחית עד 3,300. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה, תמשיכי הלאה, הוא מתנגד לזה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> מה הוא אומר? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> הוא לא מוכן לרדת מ-3,300. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא מוכן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז נוריד את זה ל-2,200. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> בסדר, בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר > הרוב פה רוצים אבל הוא לא מוכן. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אחלה רעיון. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> בעמוד 4 - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אין דבר כזה שלא מחזירים עובדים בחצי משרה, נקודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם - - - עלינו - - - לא יכול להיות שהם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא הם, זה השר. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זה לא משנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואנחנו החותמת גומי של השר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו גם לא חותמת גומי של השר. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אין דבר כזה שלא יחזירו עובדים בחצי משרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו צריכים להיות יס-מנים של השר? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> תתרגלו לעובדה שאתם בקואליציה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו בקואליציה אבל אנחנו גם צריכים לדאוג לאזרחים, לא רק לשר. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא מבינים את ההיגיון, אם הם יסבירו את ההיגיון – אולי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה גם לא - - - אז מהתחלה לתת לו מה שהוא רוצה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, הלאה. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> עמוד 4 בהגדרת "עובד מזכה". הייתה בקשה בוועדה שגם עובדים שהגיעו לגיל, יש בפסקה "מלאו לו 18 שנים והוא טרם הגיע לגיל פרישה כמשמעותו בחוק גיל פרישה". אחת הבקשות שעלו כאן הייתה לגבי עובדים שעברו גיל פרישה ועדיין עובדים, בכל זאת לתת להם את המענק. אז אם זה משהו שהוועדה רוצה אותו צריך לתקן. << דובר >> אוסאמה סעאדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו ביקשנו למחוק את המילים: "והוא טרם הגיע לגיל הפרישה". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עמדת האוצר? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אנחנו מגדילים את המענקים ונותנים אותם בתוך תחומי - - - לגבי האוכלוסייה של דורשי העבודה, וכל מי שנמצא בגיל העבודה: לגבי האוכלוסייה שקיבלה בחודש מאי את המענק הסתגלות בגיל 67 היא בנוסף תוכל להיכנס. אין צורך להוסיף אותה לעניין דורשי העבודה האקטיביים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא יכול לקבל או לא יכול לקבל? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> - - - זה האנשים שנמצאים. שוב, יש לנו פה שתי אוכלוסיות נפרדות, אני מזכיר שהמענק חל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא יכול לקבל מעל גיל 67? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני אסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תסביר, תיתן תשובה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני נותן תשובה, אם תקשיבו אז תקבלו תשובה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> בקצב הזה נראה שאתה עושה תשובה, לא נותן תשובה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זה נורא קשה גם ככה דרך הזום, אנא תהיו יותר סבלניים. יש שלוש קבוצות שנכנסות לזכאים. האוכלוסייה הראשונה זו אוכלוסייה של דורשי עבודה אקטיביים שהיו בין ה-1 בינואר ל-29 בפברואר. שם המגבלה היא שהם נמצאים בתוך גילאי העבודה. האוכלוסייה השנייה זו האוכלוסייה שפוטרה בין ה-1 במרץ ל-30 באפריל והיא גם צריכה להיות בתוך גיל העבודה. << דובר >> אוסאמה סעאדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ולא משנה מה הגיל שלהם? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> האוכלוסייה השלישית שזכאית זו אוכלוסייה שזכאית לדמי אבטלה, אבטחת הכנסה, או מי שהיה מעל גיל 67 וקיבל מענק והוא פוטר בתוך תקופת הקורונה. אלה שפוטרו ומעל גיל 67 וזכאים למענק, יקבלו, גם הם יקבלו לתוך האוכלוסייה הזכאית. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם הם הוצאו לחל"ת ולא פוטרו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר שהם כן יקבלו. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם הם הוצאו לחל"ת ולא פוטרו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יצאו לחל"ת, יוכלו לחזור חזרה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הוא אומר שרק אם הם פוטרו. אם אדם בן 68 לא פוטר אלא הוצא לחל"ת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז הוא יקבל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא, הוא אמר שרק אם הוא פוטר. << דובר >> אוסאמה סעאדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גפני, לבקש ממנו להדגיש שבקבוצה השנייה כל מי שפוטר או שהוצא לחל"ת. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> הזכאות למענק בגין גיל 67 ומעלה הייתה למי שפוטר או למי שיצא לחל"ת מעל 30 ימים. נתנו לו את מענק ההסתגלות, אם הוא היה זכאי למענק הוא ייכנס גם כאן ובלבד שהוא חוזר לעבודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדם בן 68, אסי, שיצא לחל"ת בגלל הקורונה ועכשיו המעסיק מחזיר אותו חזרה. הוא יקבל את המענק עבורו. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אם הוא קיבל מענק לפי זכאות ביטוח לאומי לאנשים מעל גיל 67 אז הוא יהיה זכאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלום לכבוד השר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי זו הזדמנות לשאול לגבי ה-800 מיליון שהועברו לרשות הפלסטינית. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> באמת, זה לא שייך לדיון. תפסיקו כל פעם לנסות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה פתאום, מה זה שייך בכלל? עודד, זה לא יהיה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> די, את הפוסט כבר הוצאת, עודד, די, בואו נמשיך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני מקדם בברכה את שר האוצר. אני רוצה שתדע שזו כבר הישיבה השלישית בנושאים שונים שעולים, זה חוק גדול. אנחנו מנסים, יש ויכוח לגבי החוק אבל הרוב רוצים להעביר אותו. המציאות היא שיש פה דברים שאנחנו רוצים לעשות שינויים. בבקשה, אדוני השר. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> ממה שאני שמעתי לגבי השינויים בחוק אז אני אומר שאני לא מסכים. אני מעדיף שהחוק לא יחוקק ואני אפנה לציבור ואומר שהוועדה לא רוצה לסייע, יש לה דעה אחרת, אבל אני השר. אני לא מוכן להוריד את סכום המינימום, גם ככה הוא נמוך מאוד וגורם לכל מיני פיצולי משכורות. אני לא מוכן ל-27 לחודש כי זה מוקדם מדי ודיברנו על זה אתמול. אפריל זה שונה כי אם מתחילים ב-19 אז זה מראש החודש כי אף אחד לא חזר בתקופה הזו. היחידות לביצוע צריכות להיות חודשיות. אני חשבתי על כל הדברים והתלבטתי, ואני הורדתי מ-3,700 ל-3,300 כדי לאפשר ל - - - עד גבול מסוים. אבל אין כבר כוונה להוריד מתחת לזה כי זה ייצור מניפולציות שכר וכולי. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל מה עם כל משרות הסטודנט? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, השר מדבר. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> המעסיקים נערכו בהתאם והם כבר התארגנו. גם ה-27 בחודש, המסעדות, באופן לגיטימי לחלוטין הם ירשמו את העובדים מה-2 ביוני. אין שום בעיה עם הדבר הזה, זו גם לא תרמית, זו זכותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרת לי בטלפון שאם יתברר שיש בעיה עם העניין הזה אז תגיש תיקון לחוק. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אז אם יתברר בהמשך שיש בעיות עם הדבר וענף המסעדנות נתקל בקשיים גדולים, לא נהסס לעשות כאן תיקון. אני מעריך שזה לא כך. מכל הבדיקות שעשינו עולה שהענף הזה סידר את עצמו והוא חוזר לעבודה. יש סוגיה שלא כל כך הבנתי, נושא שלושת השבועות, אני מאוד בעד לכבד מנהגים ומסורות אבל לא כל כך הבנתי את הבעיה ואשמח להבין. זה לא מוסיף עוד תשלומים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה לא כפול, זה במקום יולי לתת להם - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש שלושה שבועות, ישראל, וגם ככה הם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קטי. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> יש היום הרבה נוהגים בציבור, האם אפשר לדייק את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לאחר להם את זה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> ודאי לא מלונות, אבל לגבי אולמות, אם אפשר לדייק את זה אני פתוח לשמוע. אבל לא להוריד את המינימום. אי-אפשר ב-27, אין מה לעשות. אלו דברים ששקלנו ודיברנו . << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מ-י"ז בתמוז עד ט' באב יש ציבור שלא עושה חתונות והאולמות נפגעים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין חתונות באולמות, הרב גפני. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אז הם לא מעסיקים את העובדים בתקופה זו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מעסיק את העובדים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בעל האולם לא מביא עובדים, כל הענף. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כל מי שקשור לתחום הזה לא עובד בשלושת השבועות. אז במקום שיפסיד את ההטבה, ניתן לו אותה באוקטובר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, זה מה שביקשתי. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אין ויכוח בעניין הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם המדינה דחתה את הפתיחה אז שהמדינה תשלם את היום שהיא התחילה לשלם לאחרים, אין פתרון אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הטענה היא שאם אתה דוחה את הפתיחה של העניין - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> לא דוחה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא אתה, משרד הבריאות, ראוי שהממשלה תעמוד בתשלום. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני העליתי את זה ואני אסביר: השר כץ, לאולמות נאמר שהם חוזרים ב-14 ביוני. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> עכשיו נאבקים על זה בממשלה שהם לא ייקחו. אנשים כבר הזמינו חתונות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> באתי הנה במקום להיות בממשלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז זו בעיה ראשונה, בעיה שנייה שמיד כשהם מתחילים לחזור אנחנו נכנסים לשלושת השבועות, וזה אומר שגם אין חתונות וגם מוזמנים לא מגיעים לאירועים. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> בעלי האולמות היו אצלי ולא העלו את הסוגיה הזאת. הם רוצים לחזור ב-14, הפגישה הייתה לפני שלושה שבועות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> השאלה אם הציבור יבוא והם יוכלו לעבוד. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אם הם קולטים עובדים ומחזיקים אותם אז הם מקבלים את המענק. אז מה, הם יפטרו אותם לשלושה שבועות? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא. בגלל שכרגע מגבילים אותם לעד 100 אנשים אז גם ככה הם לא קלטו את כולם בחזרה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> לא מזמינים עד מאה אנשים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אם יש ברית מילה אז לא נותנים להיכנס - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> באולם יהיו עד 75% - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הם לא קלטו את העובדים. הם קלטו ביחס לאנשים שמגיעים - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> הם כן נערכים, אני חייב לומר, אני דיברתי איתם. הם נקלטים מה-1 ביוני, הם נערכים, אני הלכתי לקנות בגדים בחנות ברמת גן, הוא אמר לי: עכשיו אתה בא למדוד, תבוא כבר בשמונה בבוקר כי עוד מעט החנות מלאה. כל פעם הוא אומר לי שעה יותר מוקדמת. למה? כי הוא אומר שכולם בחתונות, מי שדחה ומי שמתחיל, אז אני יודע את המציאות. אם יבטלו זה יהיה אסון כי אנשים עוד פעם הוציאו כסף. אני הולך להיאבק על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני השר, במציאות יש אולמות במדינת ישראל שסגורים במשך שלושה שבועות. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> דיברתם איתם? אתם יודעים בכלל מה הם מעדיפים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בטח, הם אומרים. הם רוצים להאריך את המועד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> העלית בזום את ניר מהאיגוד והם ביקשו - - - בדיון, ואז הם אמרו אם יהיה אפשר לתת להם את המתווה אבל יותר מאוחר. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> מתחילים ב-1 ביוני בכל מקרה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הבעיה היא ביולי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יולי אבוד להם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין חתונות. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אי-אפשר לדחות להם את המתווה כי הם קלטו עובדים כבר. מה, יפטרו אותם עכשיו? אני לא שמעתי - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה מה שהם אמרו אתמול. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> הם אמורים להחזיק אותם, גם עובדים שם לפי משמרות. אז אם כאן זה עניין שמי שנוהג לפי הדברים האלה באולמות, לתת לו אפשרות במקום בתקופה הזו לעשות התחשבנות על הקטע הזה, לא להתחיל יותר מאוחר, אז אני מוכן לשקול ניסוח נכון - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זה אותם עובדים ואותו סכום, פשוט יקבלו את זה בפריסה אחרת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר לשאול שאלה את השר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני השר, אני מבקש לשאול אותך בשם החברים - - - ני << אורח >> ניר שפר: << אורח >> כבוד השר, כבוד היושב-ראש, זה ניר מבעלי האולמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה נציג בעלי האולמות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז מה, קטי. גם אנחנו רוצים לשאול שאלות, לא רק בעלי האולמות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תירגע, הנושא הוא אולמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לא להתפרץ. אדוני השר, אני שואל אותך - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - לתחום את זה ב - - - יום. אין - - - לתחם בזמן, אבל בואו תעשו זמן ריאלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. השאלה היא כזאת, יש פה חוק שאתה העברת בממשלה. יש בחוק הזה בעיות, בגלל שמשרד האוצר כל הזמן מתקן אותו. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> משרד האוצר נענה לדברים שאפשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא נענה, הלוואי והיה נענה לדבר אחד. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אנחנו נענינו מראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מראש זה בסדר, - - - ועדה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז מה המקום של הכנסת, השר כץ? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעזור לי, בצלאל. אני שואל אותך - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> יש פה דברים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, לא קיבלת רשות, אני באמצע המשפט. אדוני השר, אני שואל אותך, שלושה דברים אמרת שאתה לא מסכים בשום אופן אחרת תמשוך את החוק. בסדר, נצטרך להצביע. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> מה זה "להצביע", אתם רוצים, תעשו מה שאתם רוצים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל ישראל, צריך להצביע. הקואליציה תצטרך להצביע איתך והאופוזיציה תצביע נגד. אני שואל אבל שאלה אחרת. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> יש פה הרבה דברים מהותיים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש פה הרבה תיקונים מהותיים. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> ה-3,300 מהותי מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שואל - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני רוצה לומר לך, וגם לבצלאל שהעיר בצדק. בצלאל, כשהיית עד עכשיו בממשלה, אישרת בטלפון ב-02:00 בלילה, דברים גורפים. למה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כי לא הייתה כנסת. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> זה היה מצב חירום. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> וזה היה רע, ישראל, זה היה רע, אתה מכיר את עמדתי גם בממשלה, תהיה הגון, אני התנגדתי לזה גם בממשלה. אמרתי שזו בעיה קשה מאוד. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני אומר לכולם, ודיברתי גם עם יושב-ראש האופוזיציה. הוא גם הבטיח לתמוך - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מצב חירום. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> עכשיו אתה יכול להגיד את זה על כל דבר, אנחנו במצב חירום כל הזמן. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> דיברתי עם חבר הכנסת יאיר לפיד, הוא הבטיח לתמוך - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> ההחלטות יותר טובות - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> קרן, אנחנו במצב חירום, את לא יכולה להתעלם מזה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> מאחר וזה עוד חלק ממהלכי החירום של הקורונה. ברור שאחרי הדבר הזה כל חוק צריך להיעשות בצורה המתאימה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ובמצב של עכשיו אין מילה לחברי ועדת הכספים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נעים לי להגיד לך אבל שמענו את זה כבר בוועדה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> יושב כאן חבר הכנסת פורר, שהוא סופר אופוזיציה, הוא אמר "נו, תביאו כבר, למה אתם לא מביאים". << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> השר, מביאים זה לא טכני, הייתי גם בכנסת וגם בממשלה, אין פה מצב של קואליציה ואופוזיציה, יש מצב שבו כל חברי הוועדה מקצה לקצה, גם מפלגתך, רוצים להכניס כמה תיקונים שהם חושבים שהם חשובים אחרי שהם דנו בנושא. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אם הם מהותיים אז אני לא מוכן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רק רגע, אז מה המשמעות של זה שאתה בא לכנסת? אז מה המשמעות של זה שאתה בא לכנסת? אם הכנסת היא חסרת משמעות, אתה אומר: אני הבאתי את החוק - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> עם כל הכבוד - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> - - בכל מקרה אני רוצה אותו כמו שהוא, אז אל תבוא לכנסת. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> עם כל הכבוד, הקואליציה אמורה לגבות את הממשלה, הקואליציה אמורה לגבות את הממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, אבל - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז אין כנסת. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> השר כץ - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - עם הסכם קואליציוני אלי כשר אוצר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז תביאו תקש"ח. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> השר, אז תביאו תקש"ח, אל תעשו מאיתנו צחוק. תביאו תקש"ח ואל תביאו את זה לכנסת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> השר - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אתה יודע מה, בצלאל? אתה צודק. זה יכול להיות אולי תקש"ח. זה לא תקש"ח אבל זה בדיוק על פי הסטנדרטים של תקש"ח. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז בעצם אתה אומר - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ישראל, תשמע, יש פה בעיה - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> יש פה רזולוציות שלא יכולתם לרדת אליהן, ואנחנו כן ירדנו אליהן פה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשאנחנו מסתכלים על המספרים - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זה לא נגדכם או בעדכם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שצריך לשים את הדברים על השולחן. כשאנחנו קוראים את החוק כפי שמשרד האוצר רוצה אותו, אני אומר שהחוק יעלה לא יותר משני מיליארד שקלים. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> קראו את החוק כל - - - גם פקידים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מספרים, זה לא זה. אתה יודע כמה עובדים - - - אני לוקח את זה שכולם חוזרים לעבודה, זה לא מגיע לשלושה מיליארד. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> בסדר, מאה אחוז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני השר, אפשר להכניס חלק - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> ישראל, אנחנו לא נגדך - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני בא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, מיקי, דקה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - אנשים מאמינים לאמירות - - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> חשוב לי להגיד משהו קצר: החוק הזה, הכותרת שלו היא החזרת עובדים למשק. מהבדיקה שעשינו עם משרד האוצר, עשרה אחוז ממי שבפועל יחזור זה בזכות החוק. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> שטויות במיץ עגבניות. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> זה מה שנאמר על ידי האוצר, וזה גם נשמע הגיוני. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אף אחד לא הוסמך להגיד דבר כזה וזה גם לא נכון. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אז מחילה דקה אחת. גם אם זה 20% - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - תביא לי אותם, תביא לי אותם, תביא לי חצי מזה. אתם כולכם חכמים ומיליון איש יושבים בבית, הקצו 80 מיליארד ואף אחד מהם לא חזר לעבוד. אנחנו באים - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> 80 מיליארד - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף הוצאת באמת מתוך הסכום הזה לטובת החזרת עובדים? << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 36 מיליארד ליתר דיוק. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - באופוזיציה. והחוק הזה זה החוק שלפי הבנתי ואחרי דיון עם כולם הוא המהיר והיעיל ביותר והניתן ביותר ליישום. כל דבר אחר יש לו מגרעה. אחרי ששקלתי ובדקתי היטב, ובאתי לחדרו של יושב-ראש ועדת הכספים עוד לפני החקיקה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תכניס אותי לעניין. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> תתייחסו אחרת לעניין הזה, כי זה סיום של המענקים והתמריצים של הקורונה, שזה יהודים, ערבים, דתיים, חילוניים, תל אביבים, תושבי פריפריה. כולם צריכים לקבל את הדבר הזה. אני עוקב אחרי הדברים. המעסיקים נערכו כבר בהתאם למה שפורסם, חלק החזירו. אגב, לא כל מה שהוחזר מדווח. הרי בסוף כשתלכו לביטוח הלאומי - -- << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> תרשה לי רק לסיים את דבריי, אני לא מתווכח. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> כשתלכו לביטוח הלאומי אז נדע את המספרים המדויקים. זה עוד לא קרה. אתם חייבים להשאיר שהעובד עצמו גם ידווח, כי אחרת המעסיק לא יעשה את זה. לכן - - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אני רק התחלתי את דבריי. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> כרגע - - - אנחנו לא בווכחנות - - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אתה עצרת אותי באמצע - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אנחנו במאמץ לאומי - - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אני לא מתווכח אני רק מבקש שתקשיב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אומר שאתה רוצה להשאיר את החוק כמו שהבאת אותו. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> כאילו אנחנו לא קיימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה שהחוק ייצא כמו שהוא נכנס. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> היו כאן כמה הערות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתמול ישבנו - - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> לא סיימתי את דבריי. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - למשל - - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> השר, אתה עצרת אותי במשפט הראשון של דבריי - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כל מה שהוא תיקוני ניסוח הממשלה מוכנה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - דרך ישימה, צריך לראות איך מתחשבים בה. זה חוק חירום שבא לטפל במצב חירום. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה להקשיב רגע בבקשה? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> השר - - -- << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> השר כץ, למה אתה מתנגד לדיפרנציאציה בין העובדים הראשונים לעובדים האחרונים שחוזרים. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> בצלאל, תן לי לסיים את דברי. אדוני השר - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני מתנגד כי זה לא קשור לזה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אדוני השר, אתה רוצה לשמוע אותי? ל << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר > להיפך, אתה רוצה לעודד אותו להחזיר. אם פוקס כבר החזירה 70% מהעובדים, תן לו את הכסף על ה-30% הנוספים כדי שיחזיר אותם. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אבל זה לא קשור לחוק הזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני השר, הדיפרנציאציה - - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אני התחלתי לדבר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> שלושה דברים אני רוצה להגיד: הראשון הוא שהיעד הראשון - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - בינלאומי - - - אני בעד לקיים הבטחות כפי שמצופה מחברי ליכוד וחברי קואליציה, זה הכול, אלו הכללים. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אז דבר ראשון שאמרתי הוא שאחוז האימפקט של הפרויקט הזה - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - לא לתמוך, אני אמצא את הדרך - - חברים בקואליציה, אני לא מבין את זה - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> - - - לא הוא מה שיביא את העובדים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כבוד השר, אנחנו מעריכים את הממשלה אבל אנחנו לא חותמת גומי - - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> הוא לא מוכן לשמוע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני שר האוצר - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא חותמת גומי. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> סליחה, אתה מש"ס? תצביע! << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> די. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא תגיד לי מה לעשות. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אתה בא אלי בשם הדרישות של ש"ס? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כבוד השר, אתה לא תגיד לי מה לעשות - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> בוודאי שאני אגיד לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני כאן כדי להגיד את ההערות שלי. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> בוא ננהל דיון נורמלי. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> גפני, מה זה פה, כללים חדשים? << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אתה לא מוכן להקשיב בכלל. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מתי בחירות, מתי בחירות? << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מותר לנו לומר את ההערות שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר לי: " אתה חייב להצביע". << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אולי ננהל דיון נורמלי שכל אחד יגיד מה שהוא רוצה להגיד ואז לא יהיה את הדברים האלה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני יושב כאן - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה להגיד את הדעות שלי, לשם מה יש דיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אאפשר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אאפשר, דקה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> כל דבר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני השר, תן לי לנהל. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אי-אפשר לעשות שינויים מהותיים בליבת העניין. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל להסביר לך - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> החוק הזה כבר יצא לדרך והוא חלק מחוקי החירום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אני מבקש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני השר, אתה יכול להגיד שאתה לא רוצה לשמוע את החברים. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> הוא לא רוצה לשמוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לאפשר לחברים - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני לא שומע נאומים ודברים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אתה צריך לשמוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לשאול אותך שאלה, הרב גפני. אתה ותיק בכנסת, אני אשאל אותך שאלה, רק תענה לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דקה, אני אתן לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האם בתור חבר קואליציה אתה חייב לסתום את הפה - - - בלי שום שינוי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הולך לדבר על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה לא היה כאן בכנסת ה-20. אני הייתי בקואליציה בכנסת ה-20, היו פה דיונים - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הוועדה תיקנה לא מעט חוקים, משרד האוצר נכנס למשא ומתן, לא התבצר בעמדה של זה מה יש - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול שאלה קצרה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> שלמה, כולנו רוצים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שר האוצר בא לכאן והוא אומר שהוא מבקש לאשר את החוק מבלי לעשות בו שינויים מהותיים. מניסיוני, תמונת המצב שכשמגיע חוק ממשלתי דנים בו ולכן צריך את הוועדה. יש דברים שרוצים לעשות שינוי ויש דברים שלא רוצים לעשות שינוי. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> תעשו את זה בתקש"ח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. אנחנו רוצים לעשות את זה בהסכמה. אם אתה, אדוני השר, אומר מראש שאתה לא מסכים לשום שינוי מהותי, אז אנחנו נצטרך להחליט מה עושים – מצביעים וזהו או לא מצביעים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> יהיה פיליבסטר של שבועיים. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - שבוע זה שינוי מהותי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> סמוטריץ', אתה לא מאיים עלינו עם פיליבסטר, אתה מאיים על האזרחים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אין דבר כזה - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתם מאיימים על האזרחים כי אתם הולכים לזרוק כסף לפח על חוק רע. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> עזוב אותך מדמגוגיה. אתם מאיימים על האזרחים מכיוון שאתם הולכים לדפוק את העסקים הקטנים והזעירים, אתה הולכים לדפוק את העובדים החלשים במשק שלא מגיעים ל-3,300 שקלים, אל תדבר על דמגוגיה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - על ידי התשת - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני לא אתן לכם לזרוק שישה מיליארד שקלים לפח בתוכנית שלא עוזרת למשק אלא רק לכמה טייקונים גדולים. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> גפני, זה לא ייגמר בזה, אני לא רוצה לפרט. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני השר - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אתם תראו את זה מהיום. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זאת הבעיה, ניר, יש פה שיח - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני השר, אנחנו - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני אלך לראש ש"ס לדווח לו, ואני רוצה שהוא יטופל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואנשי ליכוד מה? << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אנשי ליכוד יטופלו בדרך אחרת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - הוויכוח עם האוצר, הם לא רוצים לפרוץ את מסגרת התקציב. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא מבקש לפרוץ את המסגרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה מציע לעשות? << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני גמרתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו לא צורה איך שאתה מתנהג. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אפשר << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> זה שאתה לא מקשיב להערות זה לא בסדר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר בהידברות - - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> זה שאתה לא מקשיב להערות שלי ולהערות של האנשים בזום ולהערות של האנשים בציבור – זה לא בסדר. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אתה הרי מראש היית נגד. אתה משכנע - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני חושב שיש דברים טובים יותר ויש סיכונים מהותיים בחוק הזה, חבל שאתה לא מקשיב. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> רגע, הקלטת, בסדר? אתה יכול לשתף בפייסבוק? << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> חבל שאתה לא מקשיב. הרי ברור שאצביע בעד כי אני תחת משמעת קואליציונית, אבל אל תאיים, אתה לא מאיים. אני חושב שהאיום הגדול ביותר זה שאתה לא מקשיב - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ניר גמר את הקרירה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> שהאיום הגדול ביותר זה שאתה לא מקשיב לדברי חברי סיעתך. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני - - - על צעדים מהותיים - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני השר, הכסף הזה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני השר, אתה לא נותן לי לקיים דיון. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל למה אנחנו מנהלים פה דיונים כבר כמה ימים? יכולנו ביום הראשון - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אז אנחנו חותמת גומי, בואו נצביע ונמשיך הלאה, בשביל מה אנחנו מקיימים דיונים? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לשם מה אנחנו עורכים דיונים אם אין להם שום השפעה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> איך אפשר להעביר חוק בצורה כזו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני השר, אדוני היושב-ראש, רגע, אני רוצה להגיד משהו, אני חושב שהזרמת הכסף היא חשובה מאוד. יש שינויים שהכנסנו שלא עלו כסף – ההיבט הפלילי, למשל – אני חושב שבעזרת הידברות קטנטנה נוכל לעשות איזונים ולתקן. הכסף הזה חשוב, חשוב שהוא ילך למשק, יכול להיות שיהיו לו עלויות קטנות נוספות. אם הוועדה הזו תעצור את כל הכסף אז אנחנו נהיה אחראיים - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, רגע - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה התפקיד שלהם, לעצור. אנחנו - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני חושב שאפשר להכניס שינויים שיתנו איזונים שגם חברי הוועדה יבואו על סיפוקם. אם נעצור את הכסף תהיה בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מכריז על הפסקה של 10 דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:51 ונתחדשה בשעה 12:13.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותי, אני מחדש את הישיבה. אנחנו ישבנו עם השר - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא ישבנו עם השר, הוא בא, דיבר, והלך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, יש לומר "ישבתי עם השר". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ישבתי עם השר. בסדר, לא משנה, אני לא אוהב את כל ההתנהלות הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ההתנהגות שלו לא הייתה ראויה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, צריך לראות האם הולכים למתווה הזה, שוועדת הכספים תקבל את מה ששר האוצר אומר ותצביע על זה, זה ברור שזה לא יהיה, זה מקרה אחר. אני אמרתי את זה בבוקר. הוא אומר שכל דבר אנחנו נעשה בשיתוף פעולה, בסדר. אני לא אוהב את זה, יש דברים שנשנה ויש דברים שלא. אני עובר להצבעות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אנחנו רוצים לנמק הסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז צריך קודם להגיע להסתייגויות. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפשר הערה לגבי מה שהיה עם השר? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני רוצה גם להוסיף הסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תוסיף, תעשה מה שאתה רוצה. אפשר להתחיל בהסתייגויות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אייל, לאור הדברים שאמר השר אולי כדאי לקרוא מהחוברת הכחולה – זה אותו דבר בסופו של דבר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ינון, זה לא אותו דבר, ודי לנסות לעשות את זה כאילו זה חד-צדדי, די. עשו פה כמה שינויים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יכול לתאר את השינויים? << דובר >> אוסאמה סעאדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שום שינוי. אופיר, אל תגן על השר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני ישבתי פה יותר מכולם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אופיר הוא לא קיבל שום תיקון, על מה אתה מדבר? הבן אדם לא הקשיב אפילו דקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני ישבתי פה אתמול יותר מכולם. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתה לא ישבת יותר מכולם, ישבנו ביחד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> בפעם הבאה שקוראים לנו לדיון בוועדה, נדע שאנחנו באים להוציא אוויר סתם. << דובר >> אוסאמה סעאדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נבוא היישר להצבעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אייל, קרא בבקשה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אם ככה, בסעיף 1, סעיף ההגדרות התיקונים שהכניסה הוועדה הם בעצם לגבי המעסיק בפסקאות 6,7 שזה עלה מ-25% ל-40%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, מה שמקריא היועץ המשפטי עכשיו זה שבהגדרות של המוסדות והגופים – מה שביקשת, ינון ומה שביקשו אחרים – זה עולה מ-25% ל-40%. יש כמה תיקונים, לא כמו שאנחנו רוצים, אבל יש כמה תיקונים, מה לעשות. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> שינויים בעמוד 2 שהוכנסו לבקשת משרד האוצר לגבי מצבת העובדים והגדרת עובד מוכר. אלו התיקונים בסעיף 2. נעבור להסתייגויות: חברי הכנסת של הרשימה המשותפת מבקשים שסעיף 1 יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות של ה רשימה המשותפת שהסעיף יימחק ירים את ידו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא שמענו על מה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש הסתייגות, תחזור אייל. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> ההסתייגות של הרשימה המשותפת מבקשת למחוק את סעיף 1 בנוסח החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי שבעד ההסתייגות יצביע בעד. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> זה סעיף ההגדרות. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה, הלאה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> חברי הכנסת של ישראל ביתנו ושל ימינה מציעים לגבי סעיף 2: "2. בהגדרה "מעסיק" – 1. בסעיף קטן (2), אחרי "חוק החברות הממשלתיות, התשל"ה–1975" יבוא "וחברות ממשלתיות המפורטות בתוספת לחוק; שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת רשאי לתקן את הרשימה של התוספת". " << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תפריעו, אחרת לא תשמעו. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> עוד הסתייגות של ימינה: 2. בפסקה (3), במקום "25% לפחות" יבוא "60% לפחות". << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מבקש להוסיף להסתייגות זו: אחרי המילים "מעסיק, למעט אחד מאלה" יבוא סעיף קטן 2: "גוף מתוקצב כהגדרתו בסעיף 21 לחוק יסודות התקציב, למעט חברה מעורבת כמשמעותה בחוק החברות הממשלתיות התשל"ה – 1975, ולמעט חברה ממשלתית כמשמעותה בחוק החברות הממשלתיות התשל"ה – 1975, אשר הוחרגה על ידי הממונה על השכר ותחולת תקנות שעת חירום ( הרחבת הסכם יציאה לחופשה למגזר הציבורי הרחב בשל נגיף הקורונה החדש) התש"ף – 2020." זה בעצם בא להוסיף את החברה למתנ"סים, הדואר, והחברות האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו, מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> יש לי עוד הסתייגות לסעיף זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מבקש כך : " בסעיף 1, אחרי הגדרת "עובד מוכר", יבוא "עובד חבר קיבוץ – מי שהוא חבר אגודה שיתופית מסוג קיבוץ שיתופי או מתחדש ואשר מכוח הוראות סעיפים 3 ו-3(א) לחוק הביטוח הלאומי רואים אותו כעובד". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מגיש רביזיה על כל ההסתייגויות שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אני רק רוצה שתדע בצלאל, אמרתי את זה מקודם לינון ואני אומר את זה לכולם: הנושא של העמותה שזה צריך להיות יותר מ-25% השתתפות – נכנס בחוק. היה ויכוח עם השר והוא הסכים בסוף. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> לגבי בקשות לרביזיה: אי-אפשר לבקש בקשה כללית אלא לגבי כל סעיף באופן נפרד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז אני מגיש רביזיה על כל מה שהצבעת עכשיו לגבי ההסתייגויות של ישראל ביתנו ושלנו. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> "ב. בפסקה (3), במקום "40% לפחות" יבוא "60% לפחות". הצעת ימינה וישראל ביתנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם עומדים על זה, זה חסר היגיון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה לא חסר היגיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, בצלאל, תוריד קצת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, זה חסר היגיון. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> הסתייגויות של קבוצת יש עתיד-תל"ם: "3. בהגדרה "השכר המזערי" – במקום "3,300 שקלים" יבוא "2,300 שקלים"." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> הסתייגות של קבוצת ישראל ביתנו וימינה: "4. בהגדרה "השכר המזערי" – במקום "3,300 שקלים" יבוא "2,000 שקלים"." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רביזיה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לנמק את ההסתייגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, עם כל הכבוד, דיברנו על זה מיליון פעם ואני גם מסכים עם זה ואני מצביע נגד. אז מה אתה רוצה לעשות - - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה לפנות ללבם של היושבים פה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> " לחלופין: 1. בהגדרה "השכר המזערי" – במקום "3,300 שקלים" יבוא "2,200 שקלים"." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה גם של המשותפת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו מצטרפים לרביזיות של ימינה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> הסתייגות של קבוצת ישראל ביתנו וימינה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קטי, את החלפת את ניר ברקת? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> צעק, צעק – נראה אותו עכשיו מצביע נגד. איפה הוא? גיבור גדול. << דובר >> אוסאמה סעאדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ברח. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה מה שמעניין אותך עכשיו? הוא בוועדה אחרת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יאללה, יאללה, הבנו את הוועדה האחרת. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> "ב. בהגדרה "השכר המזערי" – במקום "3,300 שקלים" יבוא "2,500 שקלים"." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רביזיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רביזיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מצטרף לכל הרביזיות. יש עתיד מצטרפת לכל הרביזיות של ימינה וישראל ביתנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. הלאה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> וגם להסתייגויות של כחול לבן. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה, חבר הכנסת שלמה קרעי וחבר הכנסת מיקי לוי מציעים: "5. בהגדרה "השכר המזערי" – במקום "3,300 שקלים" יבוא "2,650 שקלים". << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - שלמה - - - שלמה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שלמה, אנחנו מצביעים איתך, שלמה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, אני רוצה לומר משהו: זה שיש הסתייגות ומצביעים נגד, עדיין יש זמן לשכנע עד המליאה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה חדש, זה חדש בכנסת. הסתייגות שלך אנחנו מצביעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קרעי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו מצביעים איתך, כל האופוזיציה מצביעה איתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, מספיק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת - - - אמר שהוא רוצה להצביע רק איתך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> להצביע עם שלמה. << דובר >> אוסאמה סעאדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> השאלה אם שלמה מצביע בעד עצמו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קרעי, הרצונות שלך הם בסדר גמור. אני גם ברצונות שלי – תאמין לי, יש לי רצונות כמוך. אנחנו מבקשים את מה שאנחנו סיכמנו שאפשר להביא, אנחנו נביא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מקובל, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני מבקש שתסיר את ההסתייגות. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> לא. אני רוצה להשאיר את האפשרות לשכנע עד המליאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אתה לא יכול להשאיר. אז גם אני אשים הסתייגויות. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> תשים הסתייגות. יש זמן לשכנע עד המליאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז תשכנע. עד המליאה יש הסתייגויות. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אצביע נגדה עכשיו, אבל היא תישאר עד המליאה. יש זמן לשכנע. אני מצביע נגדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם אתה מצביע נגדה ולא עושה רוויזיה - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הרב גפני, אני בעד שאתה תציג כמה הסתייגויות. אני מבטיח להצביע בעדן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מאוד מודה לך. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> אני מבטיח להצביע בעד ההסתייגויות שלך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> סליחה, יש יושב-ראש קואליציה. העמדה שלו היא שאפשר להגיש הסתייגויות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נו? אבל עכשיו זה הזמן? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש זמן עד המליאה. אני אצביע נגדה עכשיו. יש זמן לשכנע עד המליאה. תצביעי נגדה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה על ההסתייגויות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> סליחה, יש לנו את כל הזכות. גם לחברי הקואליציה, יש - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. אולי נשכנע את אנשי הקואליציה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיקי, תגיד לי, מה קורה? למה אין נימוקים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא טעה. הוא היה צריך לתת לפני. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז לכן אני מבקש נימוקים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא ייתן אחר כך. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לפני הרוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחר כך. תן לי. אני רוצה קודם להצביע. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שלמה, להצביע בעד. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מה שנאמר: שלמה קרעי בינו לבין עצמו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה בעד? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 6. שלמה נמנע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה אל תגיד לי נמנע. מי נגד? ירים את ידו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שלמה נגד עצמו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש זמן לשכנע עד המליאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> קוראים לזה מחלה אוטואימונית. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה נפל על הקול שלך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה נפל על הקול שלך. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש מחלה כזאת. הגוף אוכל את עצמו. גוף אוטואימוני. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די. לא מדברים באמצע ההצבעה. ההסתייגות לא התקבלה. הלאה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שלמה, ההסתייגות נפלה בגללך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מבקש להוסיף עוד הסתייגות לסעיף הזה. אני מבקש להוסיף לסעיף הזה עוד כמה הסתייגויות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש לנו את כל הזכות לומר את מה שאנחנו חושבים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> במקום 3,300 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה שהחליטו כאן להפוך אותנו - - - זו זכותם, ואנחנו נעשה את זה, אבל נאמר את דעתנו. זה הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, שלמה. בסדר. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> במקום 3,300 יופיע 2,651. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? זו הסתייגות של כולם. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זו הסתייגות של מי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> של כולם. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אז אני רוצה להגיד שההסתייגות של המשותפת היא בדיוק אותו דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. זה ברור. הבנתי לבד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני גם רוצה להוסיף הסתייגות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, רגע. תן לי רגע, עודד. יש לי עוד אחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד, זו הסתייגות של כולם. מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד, קואליציה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם נגד שכר מינימום וסטודנטים? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אנחנו בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מיכל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתם נגד הסטודנטים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רם שפע, יושב-ראש ועדת החינוך, נגד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> נגד השכבות הכי חלשות. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, אני רוצה להוסיף. סליחה, במקום 3,300 יופיע 2,652. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעשה לי טובה. - - - אני צריך עכשיו גם אותך? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אם זה סדרתי, אז מצביעים על הראשון ועל האחרון, חבר הכנסת סמוטריץ'. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם זה סדרתי, זה לא. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אם זה סדרתי באופן יורד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז רגע, אני לא אעשה סדרתי – 2,651.5. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> זה לא סדרתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה גם. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> זה אותו עקרון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא, איפה זה כתוב? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> חכה, בצלאל. אני מבקש שהסכום יהיה שכר מינימום – 2,564 שקלים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני בעד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו בעד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בניגוד לחבריי, אני מבקש לקבוע לא סכום, אלא 40% משכר המינימום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יפה. נצביע על כל הסתייגות ביחד. מי בעד ההסתייגות של בצלאל? ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. עכשיו, ההסתייגות של חבר הכנסת טיבי. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. ההסתייגות של עודד פורר. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש רוויזיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רוויזיה, בטח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רוויזיה על ההסתייגות שלי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רוויזיה על הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. הלאה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חברת הכנסת פלוסקוב לא הצביעה עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי? << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתה לא ספרת את הקולות. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> לא נכון. אני הצבעתי, ואתה יכול לראות את זה במצלמה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, יש לי עוד הסתייגות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה שנצביע עוד הפעם? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> היועץ, אני מבקש הסתייגות אחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. הלאה, אייל. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> רגע, רגע, לא. אני מבקש שהסתייגות תהיה 50% משרה, בלי הגדרת שכר בכלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מצביעים על זה. בסדר. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> 50% משרה. אין מינימום של סכום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> בסדר? אלא מרגע שהחזרת עובד ב-50% משרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, נו. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בעדה ההסתייגות של בצלאל. הסתייגות טובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נא לספור. << קריאה >> טמיר כהן: << קריאה >> ספרנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד, קטי. הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. יש רוויזיה. הלאה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה גם שלי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, לפני הסכום המזערי, השכר המזערי, אנחנו ביקשנו - - - << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> יש הסתייגויות לסעיף 1. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> יש הסתייגויות לסעיף 1 בנוסח שביקשה הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד סעיף 1? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, רגע. שנייה, שנייה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא, לא. מ-25% ל-40% זה בסעיף 1, נכון? זה נושא חדש. אני מבקש לטעון נושא חדש. זה משנה לחלוטין את המנגנון. כל הרציונל של החוק משתנה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> האמת שהוא צודק. הוא מנהל פה דיון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה? לא הבנתי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. הרב גפני, כל הרעיון היה שגוף שנתמך ב-25%, אז המדינה כבר עוזרת לו, כמו שהיא עוזרת לחברה למתנ"סים ולחברת דואר ישראל. אז לא צריך לעזור לו. אם העברתם את זה ל-40%, זה נושא חדש. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> האמת שהוא צודק. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, גם אנחנו טוענים נושא חדש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני, מתי אתה נותן לנו להסביר את המהות של הסתייגויות? אתה קצת פספסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה עומד על זה שזה נושא חדש? בסדר. אנחנו עוברים לסעיף 2. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא. כי זה היה צריך לבוא לפני ההסתייגות. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם אני ביקשתי לנמק עוד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גפני, ביקשתי לנמק שתי הסתייגויות. ביקשתי ולא נתתם לי גם במהלך הדיון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל עכשיו ניתנו הרוויזיות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם במהלך הדיון לא ניתנה אפשרות לנמק את הסתייגויות, שהחוק הזה ייתן בעצם מענה רק ל-100,000 עסקים במקום ל-300,000. יש 200,000 בעלי עסקים שלא ייהנו מהחוק הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ועוד 100,000 שייכנסו לאבטלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> פשוט אפליה, פשוט אפליה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עוד 100,000 שייכנסו לאבטלה, לא יהיה להם כסף. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש כאן תופעה. אני ח"כ ותיק. יש כאן חברי קואליציה שפתאום הם חברתיים בדיון. אבל הם עוינים לציבור בהצבעות. עודד ועופר, היסטורית איך קוראים לתופעה הזאת? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> איך יש תוכנית ברדיו – "הכול דיבורים"? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הכול דיבורים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הכול דיבורים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול לומר "עוינים לציבור". - - - החוק הזה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עוינים לציבור, לסטודנטים, למובטלים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שמה? שיועיל לכמה בעלי העסקים גדולים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - - שיחזיר עובדים לעבודה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרעי, אתה עכשיו צריך שהוא ישנה את המסלול. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> רגע, רגע. פסקה (2) - - - זה לא חברתיים כבר? הלו, חבר הכנסת טיבי, אני רוצה להזכיר לך - - - מצד הקואליציה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרעי, אתה צריך להיכנס לדממת אלחוט חודש. למה? הצבעת נגד עצמך. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> זה כבר לא חברתי? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל לא כשאתם נגד שכר מינימום לסטודנטים. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> לא, לא. תזכיר לי מתי זה היה? לפני שנה, שנתיים בדיוק. מה קרה לכם? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא יעזור לכם. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> מיקי, תעשה תחרות עם קרעי מי יכול להיות יותר בשקט. אני לא יודע, זו תחרות קשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא נעים שח"כים מגישים הסתייגויות נגד עצמם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה? מי? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אתה וקרעי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרעי, אנחנו ראש בראש תמיד. אבל יש דברים כלכליים שאנחנו רואים עין בעין. חד-משמעית. שיתפנו פעולה בנושאים כלכליים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. סעיף 2, בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני, לפני סעיף 2. אנחנו הגשנו הסתייגות לסעיף 1. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נכון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> על ההגדרה של עובד מוכר, וביקשנו להכניס את העובדים הזרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, נכון. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אז מבקשים להצביע על זה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפשר לנמק את זה עכשיו? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה בסדר. עכשיו סמוטריץ' הצטרף אליכם בנושא הזה. הוא מאוד קרוב אליכם. בשיתוף הפעולה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עופר, תנמק. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עופר, תנמק את זה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אוקיי. אני רוצה לנמק, קטי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> דבר. דבר. דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות הזאת תהיה בסעיף 2. הלאה. סעיף 2. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה להתחיל, אדוני היושב-ראש. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בסעיף 1 אנחנו. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לנמק את ההסתייגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> מה לא? אז מתי ננמק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא ננמק. אתה נימקת את זה בדיון. ואנחנו מצביעים על זה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל לא הצבענו על זה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא. לא הצבענו על זה ולא היו נימוקים. אני רוצה לנמק את זה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גפני, אנחנו בסעיף 1. יש לנו הסתייגות שהגשנו על העובדים הזרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הנושא הזה הוא בסעיף 2. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> לא. לפני סעיף 2. בסעיף 1, בהגדרה של עובד מוכר. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> נכון. אני רוצה לנמק את ההסתייגות, אדוני היושב-ראש. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו מבקשים להצביע על זה גם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה ההסתייגות? כן. אייל, תקשיב. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אייל, אתה מקשיב? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> כן. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו מעלים הסתייגות נגד ההחרגה של מה שמכונה עובדים זרים. אני רוצה לנמק בקצרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה בסעיף 2. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא. בסעיף 1. << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> לא. זה לפני. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> בסעיף 1.בסעיף 1, בעובד מוכר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עובד מוכר זה לפני. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גפני, עובד מוכר מוגדר כתושב ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אז אנחנו מבקשים לא רק תושב ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עובדים זרים. בסדר. את זה אמרתם. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> נכון. עכשיו אני רוצה לנמק את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, אנחנו נצביע על זה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> רגע, תן לי לנמק. גפני, תן לי לנמק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? מה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע. הסתייגויות שאני הגשתי זה כאילו דילגו עליהן. אני לא מבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא הבנתי את מה שאתה אומר. הצבענו על ההסתייגויות שלך. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא. יש הסתייגויות שהגשתי שלא עלו להצבעה. אני לא יודע את הסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש הסתייגויות שלו, אייל? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש לנמק. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> את כל ההסתייגויות ריכזנו ושייכנו לפי הסעיפים הרלוונטיים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> על עובד מזכה שיהיה חייב להעסיק עוד שישה חודשים לפחות. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> עובד מזכה העברנו. מכיוון שמדובר בהגדרה שהיא בעצם מהות, העברנו אותה לסעיף מהותי. בגלל זה יש סעיף 2א, שהוא לפניכם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה יופיע שם בהמשך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> כן. וזה לפניכם, בעמוד 4. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז את זה אני מבקש לנמק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מה זה "לנמק"? אני לא אתן הרבה זמן לנמק. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא נימקתי. לא מבקש שעות. לא מבקש שעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תגיד משפט. אמרת את זה. תגיד משפט. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הרב גפני, תן לי שלוש דקות על כל הסתייגות. מה זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באמת? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני יכול בהרבה פחות. אם לא יפריעו לי, אני מסיים בפחות מדקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני כבר אמרתי קודם שמדובר רק במבקשי מקלט שנופלים בין הכיסאות. כי העובדים הזרים, 100,000 מהם, רובם לא יצאו לחל"ת או פוטרו. מדובר ב-30,000 מבקשי מקלט על תקן אשרת 2(א)5. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> התכוונת מסתננים. בטעות יצא לך. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> רגע, שנייה. הם לא תושבים. אני מסתמך על רשות האוכלוסין. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מהגרי עבודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אם אתה מנהל את הדיון, אני עוצר. מספיק, בצלאל. << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> מדובר על 30,000 מבקשי מקלט שנופלים בין הכיסאות. והם ימצאו את עצמם – מצד אחד, אי-אפשר להחזיר אותם לארצותיהם משום שכבר יש - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> למה? למה? אין קורונה שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די, אבל עם כל הכבוד. קטי, בשביל מה הדיון הזה? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> קטי, תנו לי. קטי, תני לי לסיים. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> באריתריאה אין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קטי, תני לו לסיים ונצביע. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> מבקשי המקלט נמצאים פה באשרה. כלומר, אי-אפשר להחזיר אותם לארצותיהם, מצד אחד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא. הם הסתננו. לא באשרה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אי-אפשר. אני מדבר כרגע על העניין הערכי. אני מדבר על העובדה המשפטית. אי-אפשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. תודה רבה. << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אין רגע. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> באמת, גפני, לא מתאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. אמרת דקה וזהו. << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אבל אתה לא נותן לי לסיים. אתה לא נותן לי לסיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הלאה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 2. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא יכול להיות שלא נותנים לסיים את הנימוק. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רוויזיה, גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> סעיף 2. קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: סעיף 2 – יימחק. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> גפני, זה לא במקום. לא נתת לי לסיים אפילו חצי דקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה דיברת על זה ארבע פעמים. << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> לא, לא. אבל לא נתנו לי לסיים. הפריעו לי באמצע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מה אתה אומר, אייל? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא מכובד. לא מתאים. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> לסעיף 2, קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: סעיף 2 – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות הרשימה המשותפת? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איזו? של מי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> של הרשימה המשותפת, שהסעיף יימחק. מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הלאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין לכם אלוהים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, למה אתה לא שואל: מי נמנע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הלאה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: אחרי פסקה (3), יבוא: "(4) המעסיק יצהיר כי לא יעלה את שכרם של בכירים בחברה ולא יבצע חלוקת דיבידנדים עד סוף שנת 2020. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מיכל, למה אתם מתנגדים? אפשר להבין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככה. בא לי. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> זה לא עולה שקל. רק אמרנו – המעסיק הולך לקבל המון כסף – שלא יעלה לעצמו שכר ולא ימשוך דיבידנד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> גפני, אני ידעתי שאתה מנהל דיונים אחרת. אני מאוד מופתע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו גם ההסתייגות שאני הגשתי על 12 חודשים? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כן. כן. זה ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד. אמרנו דקה, דקה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. אבל אתה לא נותן לנמק את ההסתייגות. זה לא רציני. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מגיש רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, לא שמעתי. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> שאל חבר הכנסת פורר - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שלא ניתנה לו האפשרות לנמק את הסתייגויותיו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. הוא ייתן לך. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה השם החדש שלך? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי? אחרי ההצבעה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. לפני. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. הרי יש רוויזיות על הכול ממילא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דקה. כן, אייל. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> - - מה היה נושא ההסתייגות שכרגע הוצבעה. זה הנושא שבעצם מעסיק לא יוכל להעלות שכר בכירים בחברה ולא יוכל לחלק דיבידנדים עד סוף 2020. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. זה שמענו. והצבענו. הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רק אני מבקש רוויזיה על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה, בטח. הלאה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני גם רוצה רוויזיה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> בסדר, אתה יכול להצביע על סעיף 2. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה? << דובר_המשך >> אייל לב ארי: << דובר_המשך >> על סעיף 2 אתה יכול להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד סעיף 2 כהצעת הוועדה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, לא. גפני, יש לנו הסתייגות בעניין של קרוב משפחה. אנחנו מבקשים לנמק את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> הקרוב יהיה בסעיף 2א. הסעיף הבא זה הקרוב. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אחמד, תנמק. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה לנמק, אדוני. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני, עברתי בבוקר - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> קרוב משפחה. קרוב משפחה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> חבר'ה, רגע. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? לא, לא. תגיד לי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני, אדוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אייל, מה זה קרובי משפחה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע. בסעיף הבא אתה תקבל אפשרות לנמק. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> קרוב משפחה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> בסעיף 2א לגבי העובד המזכה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אוקיי. אבל גפני, מה? הכנסת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה נכנס? אתה יודע מה שהולך פה? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה? איים עליך ברצח? מה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא ברצח. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אחמד, הוא לא ערבי. פה לא מאיימים ברצח כל כך מהר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסיפור הזה של סעיף 2, הוא נושא חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? מה? << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה נושא חדש, השינוי הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 2 זה נושא חדש? << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> השינוי הזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> סעיף קטן (2). << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא נושא חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה נושא חדש? << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> השינוי שעשה משרד האוצר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שדורשים ש"הוא דיווח לביטוח הלאומי על פתיחת תיק ניכויים". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> זה לא היה קודם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> סעיף 2(2) זה נושא חדש. סעיף 2(2) זה נושא חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, כן. ברור. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה לא היה קודם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה ברור. ממש ראיתי. אחרי שאמרתם נושא חדש, הסתכלתי וראיתי את החדשנות, חבל על הזמן. בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> והשתכנעת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רואה? לפעמים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נכון. סעיף 3. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אגיד לך מה קרה לך. זה בגלל שנהיית ליברלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה התחלת עם הליברלים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה הבעיה? הבעיה שהם לא יודעים איך כותבים ליברלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יגידו שהוא שנהייה ליברמני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> סעיף 2א זה בעצם סעיף העובד המזכה שעבר מהגדרה בסעיף 1 לסעיף עצמו. בסעיף הזה הועברו פסקאות (1) ו-(3) להגדרת עובד מוכר. זה כבר קיים. בפסקה 2א(א)(2) הוא פוטר, הוספנו את עניין העובדת שנמצאת בחופשת לידה. בסעיף קטן (ב) יתווסף אתמול נושא התאגיד. ובהגדרת "קרוב", לבקשת הוועדה, התווסף שזה לא ייחשב קרוב לעניין עובד מזכה, רק אם הוא התחיל לעבוד לראשונה בעסק או בתאגיד ביום 1 במרס 2020 או לאחריו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה דווקא בסדר. אחמד, זה בסדר. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מה שדיברנו עליו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, זה מה שדיברנו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כן, אתה לא צריך את ההסתייגות. זה לכאורה בסדר. אם הוא עבד בעסק המשפחתי לפני הקורונה, אז הוא זכאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז הוא זכאי. גם אם זה אשתו או בעלה. גם אם זה בן או בת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אבל סמוטריץ', יש בהגדרה: "הוא המעסיק או קרובו של המעסיק". << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. אבל הוסיפו כאן: "ובלבד שהיה עובד של המעסיק או התאגיד לראשונה ביום ה' באדר התש"ף". << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא. הוא מדבר על סעיף 6. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם רק עכשיו, אחרי שיש את המענק - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מדבר על סעיף 6. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> תראה בעמוד 6 למעלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוסאמה, אוסאמה, אם העובד הזה מתקבל לעבודה רק עכשיו כשיש את המענק, הוא לא זכאי אם הוא קרוב משפחה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל אם עבד קודם, כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אם הוא עבד קודם, הוא זכאי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עד ה-1 במרס. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עד ה-1 במרס. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> רק אם יורשה לי - - - << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> רק עד ה-1 במרס. לא - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה מה שכתוב: ה-1 במרס. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> מה-1 במרס ואילך, אם הוא מועסק ישר, הוא ייחשב "קרוב" לעניין ההחרגה. הוא ייחשב להחרגה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הוא לא מקבל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסדר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אחמד, זה בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה בסדר. זה בסדר, אחמד. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שאנחנו ביקשנו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה הסעיף שביקשנו. קרוב משפחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. יפה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, תנו להמשיך. כן, הלאה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז נצביע על ההסתייגות, לא? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> ופסקה (3) לעניין האגודות השיתופיות נמחקה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ההסתייגות שלנו התקבלה, אחמד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? מה? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> פסקה (3) לעניין העסקה באגודות השיתופיות נמחקה, לבקשת הוועדה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בצלאל, נמחקה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> עוד פעם, עוד פעם? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> האגודות השיתופיות נמחקו מהחרגה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל אני רוצה להבין. מה הפירוש? גם עובד שהוא חבר אגודה שיתופית שעובד באגודה? או רק אם הוא עובד אגודה שיתופית שעובד מחוץ לאגודה? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> מה שביקשת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. אני ביקשתי שגם אם הוא עובד באגודה. הדוגמה שנתתי, המלון בלביא. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם הוא חבר אגודה שעובד באגודה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. רק בגלל שבתלוש שכר הופרש ביטוח לאומי. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> זה לא משנה כרגע אם הוא חבר או לא חבר. השאלה היא אם הוא עובד או לא עובד, לצורך העניין. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> נו? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> ומופרש בגינו דמי ביטוח לאומי כעובד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עובד ומעביד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני אומר עוד פעם. אבל זה לא נותן מענה. לרוב המושבים והקיבוצים זה לא נותן מענה. ולכן אני הכנסתי את ההסתייגות בסעיף הקודם. יש לי גם הסתייגות שאני רוצה להוסיף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. רגע, תסיים רק, אייל. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> זהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה ההסתייגות? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני רוצה שבסעיף 2א, סעיף קטן 2א(ב) יכונה מעתה 2א(ג). << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> וחלף האמור בנוסח הנוכחי שסעיף קטן 2א(ב) ייאמר מעתה סעיף קטן (ב): מי שעובד, חבר קיבוץ או מושב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אנחנו נצטרך להידרש לנושא הזה. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מצורפים להסתייגות הזאת, בבקשה? ישראל ביתנו? אנא, לצרף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצטרפת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מגיש רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה, כמובן. ההסתייגות לא התקבלה. אז יש רוויזיה. כן, הלאה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: אחרי פסקה (1) יבוא: (1א) - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרד האוצר רוצים להגיב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרד האוצר רוצים להגיב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, רגע. מה משרד האוצר? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לעניין של ה"קרוב", בנוסח שעומד בפנינו כתוב: "בלבד שהיה עובד של מעסיק או תאגיד כאמור לראשנה מיום 1 במרס 2020 או לאחריו". אז זה לא "לראשונה". ה"לראשונה" לא רלוונטי. זו העובדה שהוא היה עובד לפני מרס. זה מה שביקשו. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> נכון, מה שרצינו. כן, אבל זאת החרגה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אנחנו מדברים על השיבה של קרוב משפחה שהיה כבר – הרי זו הטענה הייתה, שיש פה עסק משפחתי - - - אז לכן זה צריך להיות שאותו עובד היה עובד בחודש פברואר לפחות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לפני ה-1 במרס? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון. זה מה שאמרנו. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לפני ה-1 במרס? זה מה שאמרנו. כן. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> בסדר. זה כבר עניין של נוסח. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה בסדר גמור. זה מה שאמרנו. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אבל הוא לא ייחשב. כי גם ככה הוא לא ייחשב עובד מזכה. אסי, מה שהוועדה רצתה, אם אתה זוכר - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא שומע אותך. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אסי, מה שהוועדה ביקשה הוא בעצם קרוב שעובד בעסק משפחתי, שהיה מועסק עד פברואר, כן יכול להיחשב עובד מזכה. עכשיו, אם זה בהחרגה - - - << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אייל, זה סעיף שמחריג. וההחרגה הייתה שהוא לא יכול להיות. ואז לכן אמרנו שכן יכול להיות, ובלבד שהוא עבד לפני מרס אצל אותו מעסיק. זהו. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אייל, אפשר פשוט להבהיר את זה בנוסח אחר כך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם המהות מתקיימת אפשר להבהיר את זה בנוסח. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> ניתקן את זה בנוסח שהוא עבד בעצם בפברואר 2020. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - אם רק שידברו אחד עם השני? מה זה הסדיסטיות הזו? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> יפה. הרב גפני, מילים כדורבנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמו שאני מבין, כבר לא הולכים להעביר את החוק הזה השבוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> מה זה אתה לא יודע. החוק לא בהסכמה. לא יהיה השבוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> יש לי הצעה, למען כבודה של הכנסת ושל הוועדה הזאת, בואו נפסיק את ההצבעה. תשבו ביחד עם האוצר, ונפיץ אחר כך בצורה מכובדת ולא כנושא - - -. זה מכובד. זה יכבד אותנו כחברי הכנסת, יכבד את הוועדה ואת היושב-ראש הוועדה. זה לא יהיה השבוע בכל מקרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל ינון, שנייה. בלאו כי יש רוויזיות. בסדר. אנחנו נדבר על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אבל אתה יודע, גם הרוויזיות יהיו בתוך - - - כבר הצבעתם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, לא. אני מקבל את זה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> כבודה של הכנסת - - - במה שנעשה פה. אתה יושב-ראש ועדה כספים ולא מסכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מקבל את מה שאתה אומר. מוגשות רוויזיות. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> ומתי תדון עליהן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו ננהל את הדיון. נראה אם נוכל לעשות שינויים. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> מתי תדון על הרוויזיות? היום? אתה דן על הרוויזיות היום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> היום תדון עליהן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. הלאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חבל. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> למה? להפך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: אחרי פסקה (1) יבוא: "(1א) הוא יועסק אצל המעסיק במשך שישה חודשים לפחות, בהתאם להתחייבות המעסיק." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואני הפעם מבקש להיות בדיונים מול האוצר שאתה עושה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני מאוד מבקש. הינה, הפרוטוקול: אני מבקש להיות בדיונים האלה. אני רוצה להיות מעורב בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תהיה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> קבוצת יש עתיד-תל"ם וקבוצת הרשימה המשותפת מציעות: בסעיף קטן (א)(2)(א), במקום "מלאו לו 18" יבוא "מלאו לו 17" והמילים "והוא טרם הגיע לגיל פרישה כמשמעותו בחוק גיל פרישה, התש"ד–2004" – יימחקו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי בעד ההסתייגות? תל"ם. מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אנחנו לא מצליחים לעקוב. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. תעקוב, בצלאל. הלאה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: בסעיף קטן (א)(2)(א)(2) במקום "יום ו' באייר התש"ף (30 באפריל 2020) יבוא "יום ז' בסיון התש"ף (30 במאי 2020)". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הפסדתם. לא הצביעו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא הצביעו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה לא הצביעו? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> בבקשה, לא ספרו אותם. לא הצבעתם. הפסדתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? אני חוזר על הצבעה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> תשב. לא להצביע בעמידה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא בעמידה. << דובר_המשך >> טמיר כהן: << דובר_המשך >> לשבת, בבקשה. זה מפריע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? אני מבקש שכולם יצביעו, מי שנגד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד, קואליציה. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> קרן, שיר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הינה, ראית. הינה דוגמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הלאה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: סעיף 2א(א)(2)(ב) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? להצביע נגד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה רגע לנמק את ההסתייגות הזאת. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תן לו לנמק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, נו. אבל דקה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מדברים על העונשין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> זה לא סעיף העונשין. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> על העונשין ירד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ירד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא ירד. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> ירד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ירד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הינה, הוא אומר לך שירד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ירד. ירד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא. הוא מתכוון על המעסיק. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> על המעסיק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מתכוון על המעסיק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, על המעסיק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם המעסיק טעה. אם הוחל דיני עונשין - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אני אתן לך. הלאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה באמת לא בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מה זה? מעסיק יכול לטעות? אם הוא רימה, יש סדר דין עונשין. מה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל, מיקי, דקה. כן, אייל. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: סעיף2א(ב)(3) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> באיזה עמוד אנחנו? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בעד. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אנחנו בעמוד 4 עד 6 לסעיף 2א. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מסחרה הכול נהיה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> ממש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> למה אתה לא שואל: מי נמנע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> למה אתה לא שואל: מי נמנע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, מי נמנע? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא בודק לך ערנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה, על סעיף 3. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> סעיף 2א. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 2א. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אנחנו טענו נושא חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מצביע על סעיף 2א. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, רגע. בואו נראה שאין בו – סעיף א. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסתכלו אם אין משהו חדש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. יש נושא חדש. אבל מכיוון שהוא טוב, חופשת לידה וכו', אנחנו לא נטען את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו אופוזיציה עניינית. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> עניינית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הסעיף כנוסח הוועדה? ירים את ידו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בצלאל נמנע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה נמנע? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למרות השינוי המבורך, אתה נמנע? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני לא יכול להצביע בעד חוק שאני חושב שהוא זורק כסף לטייקונים במשק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נמנע, נמנע. גם עודד פורר נמנע. הצבעה נתקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף עבר כנוסח הוועדה. הלאה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> הסתייגויות לסעיף 3. קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: סעיף 3 – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע. זה הסעיף הדיפרנציאלי, לא? אנחנו רוצים להכניס את ההסתייגות הדיפרנציאלית. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> לחלופין: בסעיף קטן (א), במקום "יוני עד ספטמבר 2020" יבוא "מאי עד אוקטובר 2020". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו הסתייגות של מי? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שלנו. של מי זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> של כולם. של האופוזיציה. מי הגיש את ההסתייגות? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> הרשימה המשותפת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרשימה המשותפת. מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד, קואליציה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אין לנו את חוברת ההסתייגויות? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זהו. למה אין חוברת הסתייגויות? הצבעה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. הלאה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> למה אין חוברת הסתייגויות? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רק שנייה. למה אין חוברת הסתייגויות נורמלית? << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> חוסכים בנייר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יכולים לשים לפטופים. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> נכון. למה אין? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חייב לומר שבוועדת הכלכלה יש טאבלטים. << דובר_המשך >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר_המשך >> גם בוועדת החוקה יש טאבלטים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אין טאבלטים? צריך לעשות על זה דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שנייה, היושב-ראש. הרב גפני, אני שואל באמת. אפשר להביא לנו רגע חוברת הסתייגויות כמו שעושים תמיד? קחו חמש דקות הפסקה, תדפיסו רגע. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> אמורים להיות טאבלטים. למה אין טאבלטים? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> או שתשלחו למייל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. בדרך כלל מביאים. חמש דקות הפסקה, תביא חוברת הסתייגויות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל טאבלטים זה רעיון טוב. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל אין עכשיו טאבלטים. שנייה אחת להדפיס לנו את ההסתייגויות, שיהיו לנו מול העיניים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה טאבלט. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> גפני, תעשה חמש דקות הפסקה. תדפיסו לנו רגע חוברת הסתייגויות, נו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> טאבלט לכל ח"כ באופוזיציה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לדחוס את כל המסמכים הרלוונטיים. זה חוסך נייר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> בסעיף קטן (א), במקום "יוני עד ספטמבר 2020" יבוא "מאי עד ספטמבר 2020". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מציע את זה? << דובר_המשך >> אייל לב ארי: << דובר_המשך >> גם הרשימה המשותפת. הכול הרשימה המשותפת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. הלאה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> בפסקה (א)(1) ברישה, במקום "875 שקלים חדשים" יבוא "1500 שקלים חדשים". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מציע? << דובר_המשך >> אייל לב ארי: << דובר_המשך >> גם הרשימה המשותפת. הכול הרשימה המשותפת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> למה אתה לא שואל: מי נמנע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? נמנעים –2. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> בפסקה (א)(1) ברישה, במקום "875 שקלים חדשים" יבוא "975 שקלים חדשים". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> בפסקה (א)(1)(ד) במקום "מאי 2020" יבוא "אפריל 2020". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> בפסקה (א)(2) ברישה, במקום "1875 שקלים חדשים" יבוא "3875 שקלים חדשים". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע. לא הצבעת נגד, רם. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. אבל היה רוב בלעדיו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> היה רוב. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בטוח? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בטח. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הקואליציה, זה מרגיש לי שיש לכם בעיות שם. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> בפסקה (א)(2) ברישה, במקום "1875 שקלים חדשים" יבוא "2875 שקלים חדשים". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת ימינה וקבוצת ישראל ביתנו מציעות: בפסקה (א)(1) ברישה, במקום "875 שקלים חדשים" יבוא "1000 שקלים חדשים". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. לא היו נמנעים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה. כן, אייל. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> קבוצת ימינה וקבוצת ישראל ביתנו מציעות: בפסקה (א)(1) ברישה, במקום "875 שקלים חדשים" יבוא "900 שקלים חדשים". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> מיכל, קרן. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> עכשיו, יש לנו לחלופין סדרתי: במקום "875 שקלים חדשים" יבוא "910 שקלים חדשים". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> והאחרון בסדרה: במקום "875 שקלים חדשים" יבוא "990 שקלים חדשים". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: בסעיף קטן (א), במקום "מהחודשים יוני עד ספטמבר 2020" יבוא "מהחודש השלישי עד החודש השישי בהם התירה הממשלה להחזיר את העסק לפעילות". << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, את זה אפשר לנמק חצי דקה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חצי דקה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> חצי דקה. זה פותר גם את כל הבעיות שאתם העליתם פה קודם. הרי יש ענפים שעוד לא חוזרים לעבודה בצו של המדינה. התקש"ח עוד לא מאפשר להם לפתוח. הטענה שלנו אומרת: מהרגע שבו הממשלה מאפשרת לו לפתוח, תן לו שישה החודשים שבהם הוא יכול להחזיר את העובדים ולקבל עליהם את המענק. איך אתה יכול לקחת בעל אולם שעדיין לא יכול לפתוח? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. על האולמות אנחנו נעשה את - - - << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> בסדר. אלה שעדיין לא יכולים לפתוח ואתה אומר להם: אם לא החזרתם את העובדים ב-1 במאי, אז אתם לא תקבלו את המענק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. יש הגיון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם הממשלה אומרת: תפתחו את האולמות בעוד שלושה חודשים, אז תשלמו להם מיוני. מה אתם רוצים? גם אומרים להם מתי לפתוח וגם לא משלמים. כמה אפשר? כמה אפשר עם האטימות הזו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה יכול להגיד את זה עם משקפיים. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. הוא רואה יותר טוב בלי המשקפיים מאשר חלק מאנשים פה עם משקפיים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, באמת. אבל כולנו מבינים את העניין. גם הקואליציה גם האופוזיציה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתה יכול להסביר לי, גפני, את ההתנגדות של האוצר לזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, אתם רוצים להצביע? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> לא. אבל אתה מוכן להסביר. אתה יודע להסביר את ההתנגדות של האוצר לזה? האם יש לזה איזשהו רציונל או סתם, לא נוגעים, זהו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אולי אסי יסביר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל תנו לו רגע להשיב. יש איזשהו פתרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> בצלאל, זה כולל גם את בעלי החוגים שעוד לא חזרו? עוד לא נתנו להם לחזור לעבודה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בעלי החוגים. כולם. כל מי שאנחנו לא נותנים לחזור. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אבל הציבור לא מכיר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. אלה שהממשלה אומרת: אתם לא תחזרו. ויכוח בין משרד הבריאות למשרד התרבות. לצורך העניין, אולמות אירועים לא ייפתחו, חתונות לא ייפתחו, כנסים לא ייפתחו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני אתן דוגמה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז תשלמו להם. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הרב גפני, דוגמה. הרכבת עכשיו החליטו לא לפתוח, נכון? ברור לך שכל בעלי העסקים בתחנות, הקיוסקים, אין להם מה להחזיר את העובדים, כי המדינה החליטה שהיא לא מחזירה את הרכבת. אז הם לא זכאים למענק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> צריך להבין שזה לא רק אולמות השמחות, כי גם הספקים שלהם נדפקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, הבנתי. בואו נמשיך הלאה. משרד האוצר, אני אבקש בהמשך. אני לא מצביע על זה. תחכו רגע עם העניין. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. זה עוד לא הולך להיות קל. זה לא קל היום. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש פתרון שאנחנו נעשה עם האולמות, שאנחנו כן נוכל להגיע להסכמה. דיברנו עם משרד האוצר. אני מבקש שנגיע לסעיף ההוא שהם ינמקו. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> יש לנו הצעה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה ההצעה שלכם, בבקשה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, מיקי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לו הצעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אני לא רוצה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל יש סעיף מיוחד על זה. שנייה. נגיע לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, נחכה לזה. אני חוזר לזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> טוב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תמיד משאיר אותנו במתח. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא. אבל יש סעיף על זה שנגע אליו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שיישארו במתח. ריבונו של עולם. אני צריך להיות במתח כל הזמן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תהיה בריא. אנחנו כבר שלושה ימים במתח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. הלאה, אייל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> חייב להיות במתח. אתה יודע שהשר לא מוכן לשום שינוי. וזהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לפחות אתה לא במתח. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> בסעיף קטן (א), במקום "מהחודשים יוני עד ספטמבר 2020" - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, רגע. לא שומעים אותך. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> הצבעת על הסתייגות 16? "מהחודשים יוני עד ספטמבר 2020" יבוא "מהחודש השלישי עד החודש השישי - - -". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. אמרתי שאני משאיר את זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני משאיר את זה בגלל שיש את מה שדיברנו על האולמות, שיכול להיות שהשר יהיה רשאי. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. מה. את התיקון ההוא? << דובר_המשך >> אייל לב ארי: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. משרד האוצר, אני מבקש שתקשיבו. אתה מציג את זה עכשיו, אייל? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תציג אתה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ימשיך, כבודו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אייל. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> למיטב הבנתי, אסי, הסיכום היה שהשר יוסמך לקבוע סוגי עסקים או ענפים שמועד החזרה שלהם היה מאוחר מחודש יוני ותינתן להם בעצם הארכה או זכאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כולל האולמות. << דובר_המשך >> אייל לב ארי: << דובר_המשך >> כולל האולמות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> סליחה, רגע. תיקון. לא. לפי מה שרשום, זה אולמות, גני אירועים ועוד ענפים ששר האוצר יקבע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה מה שהוא אומר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שהוא אומר. על זה הניסוח. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל האולמות והגנים כן יהיו רשומים כבר בהתחלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, כן. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> הם יהיו גם רשומים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני רק רוצה להציע עוד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא הבנתי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז אני רוצה להציע עוד תיקון קטן. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני אגיד מה הצעתנו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, אבל הם אומרים שלושה דברים שונים שצריך לנסח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. רגע. אז בסדר. אייל, תן לי, בבקשה. אנחנו מתכוונים להציע שהשר יהיה מוסמך לקחת ענפים, הענפים שנכנסו מאוחר, לתת להם זמן יותר ארוך. ויודגש בנוסח הזה שאנחנו מדברים על אולמות ועל גני אירועים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני רק רוצה עוד תיקון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל יהיה כתוב שגם ענפים אחרים. למשל, יש ענפים שנכנסים מאוחר יותר, השר יהיה מוסמך להאריך להם את המועד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה "יהיה מוסמך"? למה לא "יאריך להם"? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רגע, אני רוצה להבין. לאולמות אירועים אתה אומר שזה ייכנס לנוסח וזה יחול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> באישור הוועדה או בלי אישור הוועדה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באישור הוועדה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוודאי שבאישור הוועדה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> באישור הוועדה. השר יהיה רשאי לקבוע ענפים נוספים שהגבלת הפעילות הוסרה לגביהם במועד מאוחר יותר, והחוק יוחל עליהם מאותו מועד או במועד שהוא יקבע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השר יקבע. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אני שואלת. השר יקבע באישור הוועדה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. אני מוסיף שזה באישור הוועדה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> השר יקבע בלי תקנות? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> היועצת המשפטית, כמה זה חוקתי לקבוע את האולמות בגוף החוק? כי מה? יש להם חברים פה? ואת האחרים להשאיר לשיקול דעת השר? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא. רק לקיבוצים יש חברים. אתה לא מתבייש? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. בואו תקבעו. אני בעדם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה לא מתבייש? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> קטי, אל תהיה דמגוגית. אני בעד האולמות. אני רק בעד כולם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה ענף שהכי הרבה סבל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> תקבע קריטריון. סליחה, גם התעופה סבלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> איך אתה אומר את זה? איזה חברים? תכף תמצא לנו - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> קטי, יאללה, יאללה, נו. מספיק כבר עם הדמגוגיה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא. אתה הדמגוג. אתה והמפלגה שלך, בצלאל סמוטריץ'. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני בעד לקבוע קריטריון ברור, שכל מי שחוזר לתפקוד מאוחר, בגלל הנחיות של הממשלה – אגב, לא רק ענף, כי נתתי דוגמה לקיוסק שיושב בתחנת רכבת. עכשיו, הענף הוא קיוסק. הקיוסקים חזרו, אבל הוא הספציפית לא יכול לחזור, כי הוא עובד ברכבת, והרכבת לא עובדת. אז ההגדרה של סוגי הענפים לא מספקת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מדובר בכולם. לא מדובר בענפים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כל מי שחוזר מאוחר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בצלאל, אני חושב שהוא הדבר הפחות בעייתי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> קטי, אם היית מקשיבה למה שאני אומר, היית מסכימה איתי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ענף שלם. ענף שלם סבל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> את היית מסכימה איתי. אני בעדך. אני רק רוצה עוד ענפים. תקשיבי. פשוט תקשיבי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל גפני, אתה מבין שאלה שנפגעו הכי קשה - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> יש ביטוי בגמרא: אידי דטריד למפלט לא בלע. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> גפני, גפני, תסביר לה את הביטוי בגמרא: אידי דטריד למפלט לא בלע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קטי, קטי, בחייאת. בואו ננהל דיון ענייני. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> תסביר לה את הביטוי. אולי היא תבין את המשעות של זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גפני, בענייני האולמות לסוגיהם, גם אולמות האירועים וגם אולמות הכנסים, אלה שייפגעו הכי הרבה יקבלו הכי קצת. זה אבסורד שהממשלה הזו חושבת כך. מה הם יקבלו? 1,800 שקל? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. אני חושב שיש כאן הסכמה על העיקרון. רק צריך לנסח אותו נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, בסדר. החלק האומנותי הסתיים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> יש הסכמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תראו, האמת שיש לנו חברים - - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לחלק האומנותי לא ניתנים מענקים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. תרתי משמע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. רגע. יש לנו חברים בעלי אולמות. יש לנו חברים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חברים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל לי יש בהפקות גם חברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, ינון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אין בינינו מחלוקת על המהות, גפני. זה רק שאלה של ניסוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לשמחתי הרבה, יש לנו עוד חברים. אלה לא החברים היחידים. בעלי בתי מלון הם חברים שלנו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ועוד אנשים שמגיע המועד והם - - - << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> דואר ישראל חברים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה יודע, אנחנו לא סקטוריאליים. אנחנו לא מסתכלים על סקטור מסוים. אנחנו מסתכלים על כולם. אתה מבין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, קטי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתם מסתכלים על כולם. ולכן הכנסתם רק אולמות וגני אירועים, ולא הכנסתם תעופה ותיירות ומלונאות, וקיוסקים בתחנות רכבת. במקום להתווכח איתי, תסכימי איתי, כי אנחנו הרי רוצים את כולם. זה הכול. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תתבייש לך. אתה מסתכלת דרך נישה מסוימת, שיכולה לבחור בך. אנחנו מסתכלים על כל עם ישראל. כל עם ישראל חשוב לנו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם הייתם מסתכלים על כל עם ישראל, החוק הזה לא היה נראה כמו שהוא נראה. אבל די. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתה שלושה ימים מדבר לא על עם ישראל. שלושה ימים אתה מדבר פה על קיבוצים. אז אל תגיד: עם ישראל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון. רק עליהם הוא מדבר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא שלושה ימים אני מדבר – אגב, אני גאה. אופיר, ממך כמי שבא מהליכוד ותומך בהתיישבות עובדת, בחקלאות, בציונות, באחיזה ביושבי ספר, אתה לא היית אמור להפוך את היישובים האלה לאויב. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שלושה ימים הוא מדבר רק על קיבוצים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> תעשה לי טובה. זה אגב דבר מדהים שכחול לבן תומכים בהתיישבות העובדת ואתה כאיש ליכוד יוצא נגדה. תתבייש לך. תתבייש לך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא. הוא רק מצייץ. שלושה ימים הוא מצייץ על הקיבוצים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא צייצתי פעם אחת על הקיבוצים, אבל בסדר, נו. גם לקרוא לא יודעים שם, נו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> היועץ המשפטי של משרד האוצר שלח לי ניסוח לעניין הזה שביקשתם. וזה הניסוח שככל הנראה מוסכם עליהם. אז אסי, אני ברשותך מקריאה את הניסוח שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אבל, בבקשה, לפני שאת מקריאה. נאמרו פה דברים שלא יכולים להישאר בלי תגובה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון. חד-משמעית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תני לי, קטי. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> לא. תגיד לי. זה נורמלי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אם את מתעצבנת , זה מראה כאילו - - - << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> מדברים על בעלי אולמות גם בקיבוצים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קטי. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> גם בקיבוצים יש בעלי אולמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קטי, מה יש לך את? << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> שיתבייש לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יתבייש. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> חברים? מה זה המושג הזה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני בסך שאלתי את השאלה הכי הגיונית בעולם. איך אפשר חוקתית בחוק להתייחס למגזר מסוים ולא להתייחס למגזרים אחרים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די כבר. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> שהם בדיוק באותם הקריטריונים. זה הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מתייחס. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אתה כבר שלושה ימים מדבר על הקיבוצים. שלושה ימים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני שלושה ימים מדבר על עוד כמה דברים ואני גאה בזה - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא שמעתי אותך. לא שמעתי אותך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> - - שאני דואג שתנועה העובדת, ליישובים ולמושבים ולקיבוצים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> אני גאה בזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני גאה בזה שאני דואג לציונות ולהתיישבות וליישובי הספר - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בושה וחרפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די. קטי. אי-אפשר ככה. תני לי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> - - בעוטף ישראל ובערבה וברמת הגולן. אני גאה בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, מספיק. אתה יודע גרוע מגפני. אני לא עשיתי ככה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא היה ככה, גפני, לפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא היה ככה. זה היה אחרת. לא חשוב. לא חשוב. תכף היועצת המשפטית תגיד את הניסוח בעניין הזה. אני מבקש רק לומר: הנושא עלה על ידי חברת הכנסת קטי בצדק רב. יש שלושה שבועות שבהם האולמות מושבתים ובעצם הם נופלים באופן חמור עם העניין הזה. דיברנו על זה כאן, ולא בגלל שיש לנו חברים או אין לנו חברים. יש לנו הרבה חברים. לי יש חברים בקיבוצים. אני מוזמן כל הזמן שם להרצאות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גפני, יש אולמות בקיבוצים. יש אולמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תני לי לסיים רק. ביקשנו שזה יוחרג מכיוון שהתברר שיכולה להיות בעיה חוקתית – גם אגב שר האוצר הסכים לעניין הזה – ומכיוון שהתברר שיש בעיה בעניין הזה, בעיה חוקתית, ויכול להיות שיש עוד ענפים שיצטרכו להחריג אותם, ניסח משרד האוצר נוסח שהיועצת המשפטית סומכת את ידה עליו. ואני מבקש להקריא אותו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אתה לא יכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בהקשר הזה אני רוצה להגיד מילה. אני מסכים בעניין הזה גם לגבי האולמות וגם לגבי כולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תגיד. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני רק אומר: אני לא מצליח להבין מדוע הניסוח הוא ש"השר רשאי". אני חושב שהשר יקבע. כי אחרת, רשאי. אני כבר מכיר הרבה מאוד חוקים שחוקקנו. בואו לא ניתן לכם את "השר רשאי". והרשאי לא יהפוך להיות עילה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הערה בסדר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מקריאה נוסח ששלח לי היועץ המשפטי של משרד האוצר. אני לא יודעת אם אני סומכת עליו או לא סומכת עליו. אמרת שאני סומכת את ידיי עליו. אני לא יודעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. שאין פה בעיה חוקתית. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אני מקריאה את מה שנשלח. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> מעניין. מה זה "עליו"? למי התכוונת "עליו"? על אסי או על הנוסח? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> היועצת המשפטי למשרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על אסי מסינג. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> לא, לא. על אסי אני סומכת במאה אחוז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. אה, עליי לא סומכת. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> על אסי אני סומכת במאה אחוז. על הנוסח אני אומרת שזה הנוסח שהוא שלח לי. ואני מקריאה אותו as is. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל הנוסח לא מקיף, גברתי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> תן לה רגע להקריא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> על אף האמור בסעיף קטן (א)(2)(ב), שר האוצר רשאי לקבוע בכתב סוגי ענפים של עסקים שלגביהם תשלום המענק למעסיק יהיה בעד החודשים יולי עד אוקטובר 2020, למי שתחילת עבודתו אצל המעסיק הייתה בכל אחד מהחודשים האמורים, ובלבד שלא הותרה הפעלת העסק כולו או מרביתו עד ליום ט' בסיוון התש"ף, 1 ביוני 2020. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. זה לא טוב. זה לא טוב. אני אגיד לכם למה. כי באולמות האירועים, למשל, שלא הותרה עבודתם, יש ענפים שלמים שמתפרנסים סביבם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מהתקליטנים ועד - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בדיוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ספקים, ספקים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> צלמי אירועים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אומנים, צלמים, הכול. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם, הצלמים, לא עובדים. הם לא עובדים. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> צלמים, תזמורות, הפקות, הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מה הבעיה? לא כתוב אולמות אירועים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. אבל כתוב כאן "ובלבד" שפעילותם לא חזרה. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> צריך פשוט - - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כתוב כאן "ובלבד" שפעילותם לא אושרה לחזרה. אומרים לך, שר האוצר: אני אישרתי לצלמים לחזור לעבוד. זה שאין להם מה לצלם, כי האירועים לא עובדים, זו בעיה שלהם. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> גפני, "לא אושרה" זה לא מה שסיכמנו. הבעיה היא גם שבשלושה שבועות, עד תשעה באב, כל הענף הזה שוב פעם לא עובד. וזו הבעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> לא אם התירו להם לעבוד או לא התירו להם לעבוד. על כל הענף מדבר. לא רק אולמות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז מה סיכמתם? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> שהם יוכלו לנצל את ההטבה. במקום יולי, שהולכת להם לאיבוד, שהם יוכלו לקבל אותה באוקטובר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הניסוח הזה זה לא סיכמנו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אסי, אתה שומע? הבקשה היא בעצם להחיל את זה אוטומטית. לא להחיל את זה רק בתנאי שלא הותרה הפעילות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כמובן, שלא יהיה כפל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה דבר אחד, סליחה. את זה אומר אופיר על דבר של האולמות. אבל העלו פה, ובצדק, סביב האולמות יש תזמורות, יש את המפיקים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כן, כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא רק על שלושה השבועות. כלומר, בעצם המפיקים האלה במצוות המדינה לא יצאו לחופש. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בסדר. אבל גם כאלה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מבין? בתקש"ח הם לא יצאו לחופש. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ינון, אבל יש גם כאלה יגישו את זה בדרך. לכן הוא יקבע את המקצועות האלה, את הענפים האלה שנפגעים. הם יביאו את זה לפה לאישור הוועדה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מחודש אוגוסט. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל זה לאו דווקא ענף שלם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מבין? אני חושב שוועדת הכספים צריכה להחליט מה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה רשום לאישור הוועדה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> לא. אז להוסיף. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז שוועדת הכספים תחליט איזה להחריג. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן. כרגע אין לך בעיה עם האולמות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לאף אחד אין עם האולמות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל שוב מה אתה עושה? לאף אחד אין בעיה. לאף אחד אין בעיה, קטי. הכול מוסכם. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אנחנו מבקשים להוסיף אישור ועדת הכספים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני שאלתי למה אולמות כן ואחרים לא. ואני רוצה את כולם. זה הכול. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה אמרת חברים שלך - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני אמרתי שאם אתם מכניסים לחוק רק את אחד, ואחד לא, אז תשאלו את עצמכם למה. זה הכול. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ואת יודעת מה, קטי? אולי העצבים שלך על הערה שלי שהיא לגופה – אני לא מבין למה את מתווכחת איתה. אמרתי גם אולמות וגם אחרים. אמרתי למה אחד כן, ואחד לא. אבל מה, על ראש הגנב בוער הכובע. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא על זה כעסתי. כעסתי עליך שאמרת חברים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. כעסת על זה שאמרתי שאני לא מבין למה אחד פוסלים, ואחד לא פוסלים. זה הכול. זה מה שאמרתי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קטי, אני מדלג על הסעיף הזה. אני אבקש שהשלכה המשפטית - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל יש לי שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, תן לי לדבר. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - שהיועצת המשפטית של הוועדה תשב עם היועצים המשפטיים של משרד האוצר להגיע לנוסח מוסכם, שאנחנו נהיה בטוחים שמה שביקשנו אכן מתקיים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז אני רק מבקש שזה לא יוגדר בענפים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ושיהיה באישור ועדת הכספים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שאתם מבקשים שזה יהיה באישור ועדת הכספים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שוב, כי הדוגמה נתתי על קיוסק בתחנת הרכבת, לא עובד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שנייה. מיקי, כן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> האם בהמשך למה שאמר בצלאל, האם למשל, כשמוגדר אולמות השמחות – ואני כמובן בעד, בעד בעד – האם זה כולל את בעלי אולמות התרבות, את כול האולמות לסוגיהם? שזה לא יהיה מגזרי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא. לא הבנת. מיקי, לא הבנת את הנקודה. אני רוצה להסביר את זה, בסדר? יש במסורת היהודית שלושה שבועות, שלא עורכים בהם חגיגות. לא מופיעים וזה. חגיגות. בר מצוות, חתונות וכו'. נהוג לא להגיע לחתונות בשלושת השבועות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין חתונות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> עכשיו, מה קורה? הרי איך מצ'פרים, מעניקים את המענק? לפי מספר השעות שהעובד עובד. אבל אם אין אירוע, אז הוא לא עובד. אז אין הצטברות של שעות. ולכן ביקשנו בגלל זה שתדחו את זה לאוגוסט. הבנת? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> יש להם את ההטבה ביולי. אנחנו לא רוצים שהם יפספסו את ההטבה בגלל תשעה באב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> את זה הבנתי. אבל אם הממשלה דוחה את פתיחתם של אולמות התרבות לסוגיהם, ואת אולמות השמחות - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אין קשר לתרבות. אין קשר. זו חתונה. זוג לא מתחתן בשלושת השבועות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה שיראו אותם כאילו הם זכאים לכל. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אבל הם לא - - -, קטי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא. הוא יכול. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא שייך. לא שייך, קטי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה שאמרת זה משהו אחר לגמרי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא שייך. אני מדבר על אולמות התרבות באשר הם. אני מצטרף למה שאת אמרת על אולמות האירועים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מדבר על אולמות התרבות בכלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> שהממשלה כרגע לא מאפשרת לפתוח אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> חבר הכנסת מיקי לוי, אני רוצה לענות לך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא צריך - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, רגע. היא עונה לי, היועצת המשפטית. כן, בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לפי הנוסח שהציע היועץ המשפטי למשרד האוצר, השר יהיה רשאי לקבוע תחומי עסקים שונים, ביניהם הוא יוכל לקבוע גם את אולמות התרבות, לאו דווקא את אולמות האירועים, גם את התיירות, גם את ההפקות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כל הפקות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם אני מבינה נכון, ואסי תהיה איתי, הוועדה מבקשת - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אסי, תהיה איתה. אסי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוועדה מבקשת שזה ייעשה באישור הוועדה, והיא מבקשת שזה ייעשה גם על אוטומט. זאת אומרת, הקריטריון יכול להיות, לגבי חלק מהתחומים, לגבי חלק מתחומי העיסוק, שבאמת זה יהיה ביחס למגבלת פעילות הייתה או לא הייתה. אבל למשל לגבי גני אירועים שבהם היה את שלושת השבועות, הוועדה מבקשת שלגביהם זה יחול באופן אוטומטי. לא צריך לשנות הרבה את הניסוח. אפשר לעשות את זה ולהבחין בין התחומים. לא צריך להזכיר את גני האירועים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, עוד משהו אחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. תן לה לסיים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', בתשובה לשאלתך, לא צריך להזכיר את גני האירועים בפני עצמם. ככל שזה יהיה באישור הוועדה, תוכלו לבחון את מה השר מביא בפניכם, מה אתם מאשרים ומה לא מאשרים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל יש לי הערה נוספת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> העניין הוא שגני האירועים נפתחו לפני זה. גני האירועים נפתחו לפני שלושה שבועות או שבועיים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מוגבלים מאוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מוגבלים. אז שלא יגידו לנו עכשיו: הם כבר נפתחו, אז הם לא יכולים להיות כמו האולמות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא. אבל אין קשר. זה מדבר על שלושה השבועות ותשעה באב. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, שגית. גברתי היועצת המשפטי. גפני עוד רק הערה קטנה. חידדתי עוד נקודה, שזה לא יוגדר לענפים, אלא צריך לחשוב על הגדרה משפטית לסוגי העסקים. כמו הדוגמה שנתתי – קיוסק בתחנת רכבת. כשהקיוסקים עצמם חזרו לעבוד, אבל תחנת הרכבת לא חזרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> הקטגוריה של הקיוסקים בתחנות רכבת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. הבנו. אני לא מצביע על זה. אני רוצה שישמעו. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> רק דבר אחד להבין. צריך גם שדבר הזה ניתן יהיה ליישום. אי-אפשר להגיד: סוגי העסקים באשר הם ולתת מענה לכל הבעיות שיש. הכוונה היא בסופו של דבר להתמקד בעסקים שהותרה פעילותם בחודש יוני. אלה העסקים המהותיים שלגביהם צריך לתת את ההתייחסות. לכן לא ניתן יהיה לפתור את כל הבעיות הקיימות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, תשים לב לאלה שלא הותרה להם. אומנים שהותרה להם, גני אירועים הותר להם לפני יוני. הזמרים הותר להם לפני יוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אבל - - - << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה צודק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי שאלה, אסי. מה קורה עם כל הפרילנסרים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אסי, אסי, מה שהם מדברים הם מדברים בין היתר – מה שאמרת לגבי הדברים בכלל נכון – אבל הם מדברים על כאלה שהותרה פעילותם קודם, אבל בגלל הנושא הדתי, המסורתי, הם לא נפתחים בשלושת השבועות האלה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא. לאו דווקא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. הותרה פעילותם או לא הותרה פעילותם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, אסי, יש קבוצה גדולה מאוד של פרילנסרים, שהפרנסה שלהם היא ממקור אחד. הוא תאורן עם חשבונית באולם אירועים אחד. עכשיו, אולם האירועים לא חוזר לעבוד. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> הוא ממילא לא מקבל מענק. הפרילנסר הזה לא מקבל מענק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חברה של תאורה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. יש לו עובדים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי 15 עובדים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מה הבעיה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. הדברים נאמרו. תגיעו לאיזה פתרון משפטי בנוסח. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> אותו דבר, נניח, מורי דרך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. אני לא רוצה יותר. הלאה, אייל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא מעניין. זה מעניין שלא חזרו לעבודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. הבנו. הלאה. יש עוד הסתייגויות? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, לי יש כאן הסתייגות לסעיף 3, גפני. עוד אחת. אני מבקש להוסיף הסתייגות פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, תגיד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שגית, שגית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מבקש פה להגיד הסתייגות ואתם, ברשותכם, אחר כך תעזרו לנסח באופן נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, רגע. קודם עודד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברשותך, בצלאל. אני צריך לצאת ויחליפו אותי פה בהצבעות. אני רק רוצה לנמק הסתייגויות שיש לי בהמשך, שהן מאוד מאוד חשובות. אני מבקש ממך באמת, אדוני היושב-ראש, זה לא משהו שאני רואה למה האוצר צריך להתנגד. סעיף 13, העונשין על הצהרה לא נכונה, לגבי המעסיק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל לא הגענו לזה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני ביקשתי לנמק לפני שאני הולך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תשימו לב למה שהוא אומר בגלל שעוד לא הגענו לסעיף. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני מדבר על העונשין גם לגבי העובד וגם לגבי המעסיק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. כן. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הבנתי שלגבי העובד הורידו את העונשין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לגבי המעסיק, אתם משאירים את שנת מאסר, הכול בסדר. צריך להיות כתוב בחוק במפורש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אין שנה מאסר למעסיק, שגית? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה שנה מאסר. זה שנה מאסר, הרב גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למעסיק יש? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. מעסיק שנה מאסר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה שנה מאסר. ואם הוא ימלא לא נכון את הדוח שלו בטעות, אם הוא ימלא לא נכון את הפרטים, זה שנה מאסר. אני מבקש שזה יהיה אך ורק אם הייתה כוונה. זאת אומרת, אם הייתה כוונה לרמות, מגיע לו שייענש. אבל אם הוא טעה – הרי הטפסים פה לא פשוטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> זאת הסתייגות אחת שהיא מאוד מאוד חשובה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל הורדנו את זה, עודד, לא? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. הורידו את זה לגבי העובד. לא לגבי המעסיק. המעסיק בסוף ימלא את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לצורך העניין את סדר הדין הפלילי. אם הוא קיבל דבר מה במרמה, שיפעלו נגדו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> וההסתייגות השנייה? << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לכן אני מבקש בעניין הזה. זה מאוד מאוד חשוב. אני חושב שאתה יכול לעמוד על זה, הרב גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> והשנייה? << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> השנייה, בסעיף 4, במקום לקבוע שרק מעסיק אחד יקבל את המענק, שיאפשרו לשני מעסיקים, שיתחלק בהתאם לאחוזי המשרה. קח חדרי כושר, למשל. המאמן שלהם או המאמנת עובדים בשלושה חדרי כושר. מה בעיה לחלק בין שלושתם את המענק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אין בזה עלות תקציבית כהוא זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנשי משרד האוצר, אסי, אסף. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הרב גפני, אנחנו לא רוצים לשנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תומך בהסתייגויות האלה, קרעי? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תומך אבל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקשיבו, אנשי משרד האוצר. הציע עודד – אני רוצה תשובה כשנגיע לסעיף. לגבי הנושא של העובד, אנחנו מורידים את הפלילי. לגבי המעסיק, מה שיש מאסר או עבירות פליליות שם, זה רק אם הוא עשה את זה במכוון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתוך כוונה לרמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש את החוק שבו אם בן אדם עושה את זה בכוונה, הוא צריך לעמוד לדין וצריך לקבל את העונש. למה צריך שיהיה פה באופן מיוחד? זה דבר אחד. דבר שני, הוא הציע, למה שיהיה מעסיק אחד? אם יש שני מעסיקים, שיתחלק לפי המשרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש תיקון לזה. ולא מסכימים. אבל יש תיקון לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. ממשיכים. תודה רבה, עודד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע. הם לא רוצים לענות לך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נגיע לסעיף. ביקשתי מהם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה לא רוצה תשובה מהם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אתה לא רוצה תשובה מהם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה, אבל להגיע לסעיף. עוד לא דיברנו על סעיף. עודד ביקש קודם, לפני. אסי, אתה יודע לתת תשובה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בואו נשמע את התשובה שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> ענייני העבירה הפלילית, בכל עבירה פלילית יש דרישה של יסוד נפשי. מה שאתם חידדתם כאן שצריך דרישה של יסוד נפשי של כוונה תחילה, כוונת זדון, אלה כוונות שביסוד הנפשי הגבוה ביותר. וכאן לא מבוקש להגיד שצריך להוכיח כוונה תחילה. ולכן זו עבירה פשוטה, בסופו של דבר, של הצהרת שקר, של השגת דבר שהוא למעשה מרמה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז למה זה לא קבלת דבר במרמה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אם טעה - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם זה קבלת דבר במרמה, למה אתה צריך סעיף מיוחד בחוק הזה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש סד ראיות, יש משטרה ויש סדר דין פלילי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תמחק את שנת המאסר. תעשה את זה קנס. לא מאסר. ירדתם מהפסים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש סדר דין פלילי, קבלת דבר מה במרמה. מה? למה מכניסים לחוק כזה סעיפים כאלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מספיק. הבנו. לגבי שני מעסיקים? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מה? אני משטרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי שני מעסיקים? << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> לגבי שני מעסיקים, דיברנו אתמול. ברגע שהעובד חזר, אין כוונה שהעובד יקבל שני מענקים בגינו. רוב העובדים שעובדים אצל שני מעסיקים, לרוב יש להם מעסיק עיקרי ומעסיק אחד שהוא מעסיק משני. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא נכון. זה פשוט לא נכון. חבר'ה, זה פשוט לא נכון. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> זה לא נכון. זה לא נכון. << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> הרציונל הוא בכל מקרה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל ענף חדרי הכושר שלא עובד כרגע, שלא החזירו את המדריכים שלהם, המדריכים שלהם עובדים בשניים, בשלושה חדרי כושר. << דובר >> מיקי חיימוביץ' (כחול לבן): << דובר >> פרילנסרים לא עובדים כרגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שנייה. אתם מתנגדים? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> יש מלא ענפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מתנגדים? << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> רגע, רגע. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל הם מדברים מחוסר ידע. הם אומרים דברים לא נכונים. << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> אנחנו לא מדברים - - - ענף. המשמעות של מה שאתם מבקשים היא שאנחנו נשלם מענק כפול או משולש בעבור עובד שמועסק אצל כמה מעסיקים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, לא. לא מענק כפול או משולש. שהמענק יחולק. אם הוא עבד חצי משרה, אז חצי. המענק שמגיע, נניח, על 100% יחולק בין שני מעסיקים. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> הוא אומר: אתם לא הסכמתם לעשות את זה, אתם לא הסכמתם להגדיר שבענפים שעובדים חצי משרה, הוא אומר משרה מלאה מחולקת. << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> לא ניתן לחלק מענק. אנחנו מסבירים עוד הפעם. לא ניתן לבצע את הדברים שאתם מבקשים. וזה לא רק זה. בסוף אנחנו מדברים כאן על מאות אלפי עובדים שכירים, על עשרות אלפי עסקים. אנחנו צריכים שהדבר הזה גם יעבוד, ואנחנו צריכים לצמצם כמה שיותר - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אם זה כל כך הרבה שהם מפוצלים, כנראה שצריך לתת להם פתרון. אם זה מעט – אתה מדבר על הרבה מאוד שמפוצלים. אז אדרבא שצריך לתת להם פתרון. << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> עכשיו, אתה אומר על עובד כזה או על המשק, עכשיו אתה אומר: בואו ניתן לו עוד כמה עובדים, כדי מה? בסוף הרציונל מתקיים. זה לא שיש בעיה. זה מתקיים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. אני אומר שאם יש לי עסק שמעסיק 300 עובדים, אבל הם עובדים אצלי כולם בשליש משרה, כי בכל חדרי הכושר המדריכים עובדים בשניים-שלושה חדרי כושר. זאת סתם דוגמה אחת. אני יכול לתת לך עוד דוגמה על ענפים אחרים. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> יש עוד הרבה מקומות שיש משמרות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. עובדים בשניים-שלושה עסקים. אז העסקים האלה יורדים לך מהפול. בגלל זה, מתוך 300,000 עסקים, אתם תיתנו סיוע רק ל-100,000. << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> אנחנו לא יכולים, תפעולית, לחלק את המענק. ודבר נוסף נסביר. יש הרבה דוגמאות למקרים פרטניים. אנחנו מנסים למצוא פתרונות ככל שאפשר במסגרת הדיון הזה, אבל אי-אפשר למצוא פתרונות להכול. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל עדיף למצוא ליותר אנשים מאשר לפחות אנשים. עדיף לצמצם את העוול, לא הגדיל אותו. << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> אנחנו לא חושבים שאנחנו פוגעים ומייצרים עוול. אני אסביר עוד פעם גם בנוגע לרף של המחיר של השכר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, אתמול הבאת תיקון לזה. הרב גפני, אתמול בוועדה הבאנו תיקון לזה. מה הבעיה עם תיקון הזה של שני מעסיקים? אתמול הבאנו תיקון לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם לא קיבלו את זה גם אתמול. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אז מה הם לא קיבלו? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חשוב לי להבהיר. שיחלקו את הכסף בין שניהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיחלקו ביניהם. זה מה שאמרנו אתמול. שיחלקו ביניהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. יש בעיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אומר השר כץ: דברים מהותיים – אבל אין פה דבר מהותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די כבר. בסדר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די כבר. ינון, מספיק. יש בעיה להעביר את אותו מענק, לחלק בין שני מעסיקים, שמעסיקים אותו בחצי משרה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> באופן יחסי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> כן. התשובה היא כן, שאנחנו לא יודעים לשלם את זה באופן יחסי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ממשיכים הלאה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה? איך אתם עושים תיאומי מס? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שתדעו שאתם מגיעים איתי לנקודת שבר. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לקחת הם יודעים, אגב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מגיעים איתי לנקודת שבר. פעם ראשונה מאז שאני בכנסת, שאני נמצא בקואליציה, אני לא יכול לעשות כלום עם אנשי משרד האוצר. בסדר. תדעו שהבניין הזה הוא עגול. זה הכול. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה לשמוע. הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא, יש לי רעיון בשבילך מה לעשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מתנגדים? מאה אחוז. אתם תצאו וכל תאוותכם בידכם. חכו, מה שיהיה פה בחדר הזה. הלאה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> רגע, יש הסתייגות לסעיף הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> הסתייגות בסעיף הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסתייגות, אז רגע. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אנחנו את ההתנהלות הזאת – רק בגלל הקורונה, אנחנו מתנהגים ככה. גם אנחנו לא מוכנים לדבר הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. הכול בסדר. כן. אני הייתי מצפה מאנשי משרד האוצר, שהשר גם סומך עליהם, אני הייתי מצפה שיהיו קצת יותר גמישים. אנחנו הולכים להעביר פה חוק, שיש הרבה התנגדויות אליו. << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אנחנו מאשרים להם הכול. למה אתה מצפה? לא הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. לא חשוב. במהות, מה שאמרתי בכל הישיבות, החוק הזה הוא טוב. החוק מעביר כסף. אני לא יודע אם זה יצליח או לא יצליח. אמרתי בבוקר: אני אעקוב אחר זה. לא אעשה חיים קלים לפקידי האוצר, שככה נתנו לנו להתבזות. הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני יכול להקריא הסתייגות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסתייגות, בבקשה, שגית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו בעיה שלנו. אם היינו חזקים, זה לא היה קורה, הרב גפני. אם עכשיו היית מפסיק את הדיון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. די. אני לא רוצה לשמוע יותר. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> תפסיק את הדיון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה לשמוע יותר. זהו. הבנתי. אנחנו מצביעים ונצביע על מה שיש. כן, בצלאל, הסתייגות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מבקש להוסיף בסוף הסעיף את סעיף קטן (ג). << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסעיף 3? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> על אף האמור בסעיף זה – אחר כך את תעזרי לי, שגית, לנסח את זה יותר מדויק – בגין 70% ממצבת העובדים שעבדה אצל המעסיק לפני ה-1 במרס 2020, הוא יקבל 50% מן המענק האמור בסעיף זה. בגין יתרת 30% של המצבת שעבדה אצלו לפני ה-1 במרס, הוא יקבל 1.5 מהסכומים האמורים בסעיף זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות. ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא תקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, עוד הסתייגות אחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כן, כן. על זה. וכמובן, רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, רוויזיה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> והסתייגות נוספת: על אף האמור בסעיף זה, עוסק לא יקבל יותר מסכום כולל של 7 מיליון שקלים בגין מענקים לפי סעיף זה. יש תקרת מקסימום לקבלת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לא מסכים איתך, אגב. זה פוגע ברעיון של - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בסדר. לא אם היו מקבלים את הדיפרנציאציה, אתה לא מגביל את זה בכלל בתקרה. אם אתה נותן מהעובד הראשון, אז למה שהוא יקבל 38 מיליון שקל? רגע, הרב גפני, ההסתייגות הזאת התקבלה, מכיוון שגם מיקי וגם שתי חברות הכנסת שם לא הצביעו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הצביעו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא הצביעו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בוא תוציא את הצילום. הם לא הצביעו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות לא התקבלה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה. אבל אני לא מצביע על סעיף 2, מכיוון שבסעיף 3 יש את גני האירועים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מתי ההסתייגויות שלי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואני מבקש שאנחנו נשב עם אנשי משרד האוצר, לנסות להגיע להסכמה על הנוסח, כפי שדיברנו וכפי שהייתה הסכמה לגבי הדברים האלה. אז אנחנו לא מצביעים. סעיף 4. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, יש לי הסתייגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למי? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש עוד מלא הסתייגויות. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אחרי סעיף 3. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחרי סעיף 3, יש לך הסתייגות. תגיד. אני אצביע בעד. אדוני רכז הקואליציה, אני מצביע בעד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. אבל עוד לא סיימנו את ההסתייגויות של סעיף 3. רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, לא סיימנו? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> עוד לא סיימנו את הסתייגויות של סעיף 3. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יפה, שלמה. תפאדל. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: בסעיף קטן (א), במקום "מהחודשים יוני עד ספטמבר 2020" יבוא "מהחודש השלישי עד החודש השישי בהם התירה הממשלה להחזיר את העסק לפעילות". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בשביל לאפשר למי שחזר מאוחר לקבל את המענק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד, קואליציה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הממשלה גם סוגרת אותם וגם לא נותנת להם מענק. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הלאה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, זה פותר את העניין של גני האירועים גם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עכשיו זה סדרה של הסתייגויות כאלה. יש כל פעם לפי החודש. בפסקה (א)(1)(א), במקום "לחודש מרס 2020" יבוא "לחודש הראשון שבו התירה הממשלה להחזיר את העסק לפעילות". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> של מי ההסתייגות? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הינה, הינה. זה, זה. מי בעד? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> של ישראל ביתנו וקבוצת ימינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד, קואליציה. הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם עובדים הפוך. תשאירו הסתייגות אחת, תגידו שזה נכנס לחוק. תראה איך הם קופצים. פעם אחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> במקום "בחודש מאי 2020" יבוא "בחודש השני שבו התירה הממשלה להחזיר את העסק לפעילות". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> קואליציה, נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על כל ההסתייגויות האלה, בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> במקום "בחודש יוני 2020" יבוא "בחודש השלישי, בחודש הרביעי, בחודש החמישי או בחודש השישי שבו התירה הממשלה להחזיר את העסק לפעילות". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> קבוצת יש עתיד-תל"ם וקבוצת הרשימה המשותפת מציעות: בפסקה (א)(2)(ב), במקום "בתקופה שמיום ד' בסיוון התש"ף (27 במאי 2020) עד ליום 31 במאי 2020, בחודש יוני 2020" יבוא "בחודש מאי 2020, יוני 2020" ובמקום "או ספטמבר 2020" יבוא "ספטמבר 2020 או אוקטובר 2020". זה גם בעצם דחייה של חודש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כדאי לכם להצביע בעד. אני אומר לכם. אתם דופקים את האזרחים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. הלאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אשכרה, דופקים את האזרחים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> במקום "בתקופה שמיום 27 במאי 2020 עד ליום 31 במאי 2020" יבוא "במאי 2020". << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מעניין אם יאיר לפיד היה שר האוצר הוא היה בכלל מביא חוק כזה לעידוד תעסוקה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שמע טוב. 800 מיליון שקל – תשאל את גפני – הוא הסכים עם החוק הזה לטובת העסקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה יודע מה זה מס מאוחד נפרד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, זה מפריע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יאיר לפיד היה שר אוצר לטובת העסקים. לעזור להם, הוא בטח לא עזר להם. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה יודע מה זה מס מאוחד או נפרד? לך תלמד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין לך מושג בכלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בפסקה (א)(2)(ג) במקום "החל לעבוד לא יאוחר מהיום ה-15 באותו חודש ועבד" יבוא "עבד". << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תפסיק עם הסיסמאות. תלמד. תבוא אליי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> תלמד עובדות. לא הכוונה תלמד. אתה איש עם השכלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא שמעתי את ההסתייגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> לא שמעתי אותה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> של מי? של מי? לא באמת קראת של מי זה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> באמת, אם היה לנו מול העיניים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> של יש עתיד-תל"ם והרשימה המשותפת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא בעצמו אמר שהוא לא מבין כלום בכלכלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רק תחזירי שוב על ההסתייגות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ההסתייגות למעשה אומרת שגם מי שהתחיל ב-15 במאי, יהיה זכאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כדאי לכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה להכניס עוד הסתייגות, בבקשה. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אחרי פסקה (א)(2) יבוא: "פסקה (3) עבור מעסיק שקיבל היתר לחזור לפעילות לאחר יום 1 ביוני 2020, לעניין מדרגות הזכאות, יראו בו כמי שחזר לפעילות ביום 1 ביוני 2020." כלומר, יהיה זכאי למענק המוגדל, כל מי שחזר במאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נו, זה אתם רוצים להצביע נגד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא רוצים, אבל מה נעשה? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע. יש לי תוספת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני רוצה הסתייגות חדשה. אני מבקש להגדיר שכל מי שקיבל דמי אבטלה, בשלב הראשון אלה שהיו באבטלה ואלה שנכנסו לאבטלה בגלל הקורונה, וששת החודשים שלהם הסתיימו – אנחנו גוזרים על 80,000 משפחות רעב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 100,000. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני אומר 80,000. רעב. אני דורש להכניס עוד שישה חודשים למי שאיבד את מקום עבודתו וקיבל שישה חודשים דמי אבטלה ולא מצליח להיקלט חזרה בשוק העבודה. אחרי שישה חודשים הרי זה בלתי אפשרי – יקבל רציף שישה חודשים נוספים. אם לא, בין 80,000 ל-100,000 משפחות הולכות לחרפת רעב. אין הגדרה אחרת. מי בעד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל זה לא נוגע לחוק, מיקי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> זה נוגע לחוק, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> למה אתה לא שואל: מי נמנע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? אה. נמנע – 1. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> לא. אני מסכים עם מיקי, אבל זה לא הנושא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו עושים פה פשע נגד הציבור. לא פחות מזה. פשע נגד הציבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. זה לא החוק הזה. בסדר. הלאה. זה נכון מה שהוא אומר. רק שלא זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, אבל היה אפשר להכניס לשר האוצר איזה "שגם" קטן. להגיד לו: תגיד לנו, שאם לא, אנחנו לא מעבירים את החוק הזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל מיקי, אפשר לקיים על זה דיון אחר כך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. אי-אפשר. מהניסיון שלי בוועדת הכספים – כשאין לך שוט, אז אין לך מנוף. אין לך מנוף. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אפשר לקיים על זה דיון אחר כך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, רבותיי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: אחרי פסקה (א)(2) יבוא: "(3) על אף האמור בסעיפים קטנים (1) ו-(2), חישוב המענק החודשי יהיה בהתאם למועד בו התירה הממשלה להחזיר את העסק לפעילות. (4) על אף האמור בסעיפים קטנים (1), (2) ו-(3), גובה המענק לא יעלה על 10 מיליון שקלים חדשים למעסיק בודד." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> על סעיף 3 אמרת שאתה לא מצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, בגלל הסעיף של האולמות. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אז יש הסתייגויות של חבר הכנסת קרעי וחבר הכנסת מיקי לוי אחרי סעיף 3. אתה רוצה להסביר את ההסתייגויות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן. אני רוצה לנמק. החוק, כמו שהוא מוצג לנו עכשיו, לטעמי, ממש את מטרתו בצורה חלקית ביותר. התועלת השולית שיש למעסיקים בהחזרת אחרוני העובדים, ה-10% או ה-20% אחרונים, נמוכה מאוד. ולמעשה, אנחנו מפצים בעיקר מעסיקים גדולים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה רוצה בהסתייגות הזאת? << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה הולך נגד השר? נגד הממשלה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. הוא הולך עם הגיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי הולך עם הגיון? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> הוא. אני והוא. יחד אנחנו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר את דעתי איך המנגנון צריך להיות כאן. כי מה שקורה הוא שאנחנו מפצים כאן מעסיקים גדולים מאוד בעשרות מיליוני שקלים על עובדים שממילא הם מפטרים אותם. וזה גם מה שאגף התקציבים בעצמו אמר לנו בדיון הקודם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יחזרו בסך הכול כמה עשרות אלפי עובדים כתוצאה מהחוק הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה נגד החוק? << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> בהסתייגות אני מציע שהמנגנון יהיה דיפרנציאלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה לעשות? רכז הקואליציה, מה לעשות? הוא חבר הקואליציה. להצביע בעד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נכון. אנחנו מצביעים נגד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אנחנו בעצמנו לא יודעים מה לעשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מצביעים נגד? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - תשאיר לנו להצביע לבד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני אגיד בסוף דבריי מה לעשות. אמרתי על זה, כל חברי הוועדה כאן מסכימים גם על הדבר, שהמנגנון אחר. זה דבר שהיה צריך לשכנע את שר האוצר ואת משרד האוצר. לצערי, הם לא משתכנעים. ואנחנו עם משמעת קואליציונית מצביעים נגד הדבר הזה. אבל יש לנו זמן עד המליאה להמשיך ולנסות לשכנע בעניין. אני מקווה שנצליח לשכנע, כי ברגע שהמודל יהפוך להיות אחר, כמו המודל הזה או כמו המודל שהציע חבר הכנסת סמוטריץ' לתת מענק גבוה יותר על האחוזים האחרונים של העובדים - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו. טוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, אולי נזדהה איתו ונצביע בשבילו בעד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - זה באמת יחזיר עוד עשרות או מאות אלפי עובדים נוספים לעבודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. תספור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרעי, נו. זו הסתייגות של שנינו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> טמיר, תספור, בבקשה. כמה יש בעד? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> חמישה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חמישה. אז נגד יש גם בלעדיי. בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד, קואליציה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 7 – נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי נמנע? מי נמנע? אולי הוא רוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני נמנע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה נמנע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רואה? סידרתי לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מגיש רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש לך הסתייגות חלופית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ההסתייגות החלופית מדברת רק לגבי העסקים מעל 20 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה להצביע גם על החלופית? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. מי בעד ההסתייגות השנייה? רגע, מה את צוחקת? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא לא הסביר אותה עוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא צריך להסביר. הוא יכול להקריא. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> הוא לא הקריא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז תקריאי, בבקשה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> להקריא אותה, חבר הכנסת קרעי? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן, כן. בסך הכול, זה לעסקים מעל 20 מיליון שקלים, היא באה כדי לא לפגוע בעסקים הקטנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תקריאי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "לעניין עסק שמחזור פעילותו גבוה מ-20 מיליון שקלים חדשים – המענק החודשי האמור בסעיף 3 יינתן על-פי מודל דיפרנציאלי, באופן יחסי על-פי החלק היחסי של מצבת העובדים שחזרה לעבוד באותו חודש." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרעי, הסתייגות שלך. אחלה הסתייגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי נמנע? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> למה אתה לא שואל: מי נמנע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא מציע ומצביע נגד עצמו. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, גם לא היה לי ברור בכלל- - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפשר להגיש הסתייגויות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אתה אמרת ללכת לשותפות עם הליכוד. אז הלכנו. בסדר, הלאה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אז רגע. השותפות שלי היא גם בהסתייגויות. אני יכול להגיש הסתייגויות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחרי זה אני אגיד לך משהו בסוד. כן, הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה רוצה את הסתייגויות לסעיף 4? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 4, כן. בטח. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אוקיי. אז יש הסתייגות של קבוצת הרשימה המשותפת שהסעיף יימחק. אנחנו לא נצביע עליה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> מכיוון שנצביע על הסעיף מתישהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, אוקיי. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה במקום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> הסתייגות נוספת של קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: "מענק בעד עובד מזכה המועסק אצל יותר ממעסיק אחד 4. מענק בעד עובד מזכה המועסק אצל יותר ממעסיק אחד, ישולם לכל המעסיקים בהתאם לחלקיות המשרה שהעובד מועסק אצל כל מעסיק." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם מתנגדים לזה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה מה שבעצם ביקשנו, הוועדה ביקשה אתמול. משרד האוצר, ככל הנראה, מתנגד לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. מי בעד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, על מה זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לחלק את זה בין המעסיקים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לחלק את זה בין המעסיקים. מה שהוועדה ביקשה אתמול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד, קואליציה. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש רוויזיה. ואני מבקש שכשאתם יושבים איתם לגבי העניין הזה, תשבו גם על זה, בבקשה. אתם לא חייבים, דרך אגב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה שאני קופץ לסוף, לגבי המידע אתה כן מצביע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חכה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. הסתייגות. יש מזל ששגית הולכת עם המסכה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אתה אומר שיודע איפה ללחוץ. הרב גפני, אתה אומר: לפעמים אני יודע איפה ללחוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחרת, הייתה רואה את הצחוק. כן, בצדק. נו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה רוצה להצביע על סעיף 4? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בטח. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, רגע. סעיף 4? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 4 זה מענק בעד עובד מזכה המועסק אצל יותר ממעסיק אחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. מי בעד? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אתה רוצה להגיד שזה נושא חדש. תגיד, אל תסתכל. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם לא, אז תן להצביע. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> אני לשם שינוי רוצה להגיד משהו רציני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> שזה הָא בְּהָא תַּלְיָא. ההסתייגות הקודמת שביקשת לדון עליה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> הרי אם היא תתקבל, היא סותרת את סעיף 4. סעיף 4 אומר הפוך. עובד המועסק אצל שניים, ישלמו לזה שעובד אצלו יותר משרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אז נחזור לזה. נו, מה? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> אז חכה. אל תצביע על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. אני מצביע. נחזור לזה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> לא הבנתי מה אתה אומר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נחזור. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> אין לי בעיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה עושה רוויזיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. עושים רוויזיה. מי בעד סעיף 4 כנוסח הוועדה? ירים את ידו בעד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בעד, בעד. שלמה, מיקי, רם, בעד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. אנחנו נגד הסעיף הזה. רוצים לתקן לשני עובדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> אנחנו נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה נתקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף התקבל כנוסח הוועדה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה. סעיף 5. הסתייגויות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 5 עוסק בבקשה לקבלת מענק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מישהו מוכן להסביר לי למה בכלל – הרי כל אחד מהאוצר טוען שהוא לא יכול הוסיף המון סקטורים, כי אין לו דרך לעשות את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הוא לא? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> שהוא לא יכול להוסיף כל מיני כאלה, כי אין לו דרך איך לבדוק, איך לדעת. זאת אומרת, אלה שכן נכללים עכשיו בחוק, הם כאלה שהאוצר יודע. יש להם דיווחי מס הכנסה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אסי, התיקונים שלכם לסעיף 5 על חברה לחילול שכר נקראו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. על הרוויזיות יש עוד מה להידיין. בגלל שהם צריכים לשבת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. לא הוקראו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אסי, התיקונים שלכם על חברה לחילול שכר בסעיף 5 וכו', הוקראו אתמול? אלה תיקונים שנכנסים? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> כן. הם הוקראו. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> החילול הוקרא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> החילול הוקרא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה משהו שהוקרא כבר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> גפני, יש לי שאלה על הסעיף הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אבל נכנס העניין שהעובד לא צריך להגיש הצהרה בעצמו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. אבל אנחנו כנראה נשנה את זה. << דובר >> איה דביר: << דובר >> יש שם שינויים שהכנסתם שנבקש שנדרש אליהם. משרד המשפטים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז בבקשה, תידרשי. << דובר >> איה דביר: << דובר >> אני איה דביר ממשרד המשפטים. אני רוצה להתייחס לפסקה (12) שהוספה. ועוד פעם אתם מציעים להיפרד מהרעיון של עובד שמצהיר ישירות לראשי הרשויות, ולהעביר את זה למנגנון שבו אותם נתונים שמשרד האוצר נזקק להם כדי לאמת את הזכאות מועברים מהעובד למעסיק כדי שהמעסיק יצהיר. עכשיו, יש פה הצהרות רגישות שבעינינו לא ברור שהמעסיק צריך לדעת אותם בשלב הקבלה לעובדה. ולא בריא שהעובד יהיה חייב לספר אותם למעסיק. ודווקא הצהרה בפני הרשות צריכה את - - - האלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רגע, איה, איה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אבל. שנייה, שנייה, שנייה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> איה, פסקה (12) זה תיקון של משרד האוצר ביקש. << דובר >> איה דביר: << דובר >> אבל אם אני מבינה נכון, הוא מציע זאת כמענה לרעיון שנפרדים מהצהרות של העובד שנמסרות ישירות לשירות התעסוקה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אוקיי. << דובר >> איה דביר: << דובר >> ואת אותם נתונים שהעובד היה צריך להעביר לשירות התעסוקה, הוא צריך כעת להעביר לידיעת המעסיק שלו, שהם נתונים שלא בידיעת המעסיק אלמלא יעביר אותם העובד עכשיו. ואנחנו חוששים שאנחנו בעצם יוצרים פגיעה עודפת בפרטיות של העובד, ואולי גם נפגע בשוויון ההזדמנויות שלו בעבודה להתקבל אל עובדה. צריך לספר על עובד שלו נתונים כמו שהם מופיעים בפסקה (ז),(ח) ו-(ט). וזה המידע שניתן למסור ישירות לרשות ופשוט להביא אישור למעסיק שהמידע הזה נמצא כפי שהיה בנוסח הממשלתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני רק אחדד שנייה אחת. אתמול אנחנו ביקשנו את פסקה (11). לגבי פסקה (12) אנחנו הדגשנו שגם ברמה התפעולית העברת ההצהרה עצמה באמצעות המעסיק תגרום לקושי תפעולי מאוד מאוד גדול. ולכן זה צורך להתמודד עם מסמכים שהם סרוקים להבדיל מטפסים שמוגשים דיגיטלית. ולכן מה שאנחנו אמרנו ואנחנו חוזרים על זה שיש צורך אינהרנטי גם כדי לשמור על הזכויות של העובד, כדי שמישהו לא ישתמש במענק שלו לא מרצונו, שלמעשה הבקשה תהיה בקשה של העובד. זה חלק מאוד משמעותי מהעניין. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זאת אומרת, אתם מבקשים להוריד. בואו נדבר תכלס, אתם מבקשים להשמיט את פסקה (12). אתם מבקשים להחזיר בסעיף קטן (ג) - - - << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> רק לחדד דבר נוסף. שגית, שנייה. הדבר נדרש לטובת הבקרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, שנייה. כן, בבקשה, שגית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתם מבקשים להחזיר לסעיף קטן (ג) את המילים: תנאי להגשת הבקשה למענק בידי מעסיק - - - << דובר_המשך >> אסף וסרצוג: << דובר_המשך >> אני רק אומר שזה נדרש לטובת הבקרה. ודבר שחשוב להגיד – אתם שומעים אותנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, לא. להפסיק. להפסיק. להיות בשקט, בבקשה. תקשיבו למה ששגית אומרת. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתם בעצם מבקשים להחזיר לסעיף קטן (ג) שתנאי להגשת בקשה בידי מעסיק הוא שהעובד יגיש הצהרה באמצעות אתר האינטרנט. זה העניין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא באמצעות אתר האינטרנט. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה מה שכתוב. זה הכחול. << דובר_המשך >> יערה למברגר: << דובר_המשך >> אני מזכירה שעל זה לבד אתמול היה דיון מאוד מאוד סוער והייתה כאן הסכמה בין כולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> שגית, רק שנייה לחדד את זה. זה נדרש בשביל שנוכל להצליב נתונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אל תסביר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסברתם לנו אתמול מה זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תסביר . אני לא רוצה לשמוע את הסברים שלכם. אתם דורשים את זה, זה מה שהשר מבקש, אנחנו נצביע על זה. מה שהשר מבקש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע. למרות שזה פוגע בפרטיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למרות. למרות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה לא פוגע בפרטיות. אומרת ממשרד המשפטים שהתיקון שהוועדה ביקשה, שזה תיקון שמביא לכך שהעובד לא יצטרך גם הוא לעשות הצלבת נתונים על מעסיקו ולהצהיר בנוסף למעסיק את הפרטים שלו – היא אומרת שזה תיקון שבעצם עלול להביא לפגיעה בעובד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כי העובד יצטרך להגיש את הנתונים למעביד כדי שהוא יוכל להצהיר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> למעסיק. נכון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> נו? אנחנו מסכימים לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. אנחנו חוזרים לנוסח המקורית ומצביעים עליו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הנוסח המקורי אומר שגם המעסיק יגיש וגם העובד יגיש, ושירות התעסוקה יעשה את ההצלבה בין שניהם. כשהוא יגיע למסקנה שהנתונים מוצלבים ונכונים ומאומתים, תתקדם הבקשה למעלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז עכשיו אני שואל שאלת תם באמת. הרי כל הנתונים במדינת ישראל היום נמצאים ברשות המיסים, במס הכנסה, מה - - - << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> לא. חבר הכנסת סמוטריץ', לא כל הנתונים. אנחנו לא יודעים, נגיד, על עובד שחזר. צריך להגיד משהו. היום בשירות התעסוקה בשביל להיות זכאי לקצבה, הוא צריך - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רק שנייה, שנייה. המעסיק ידווח שהוא חזר, כי הוא רוצה את המענק. למה הוא צריך לדווח כמה הוא עבד, מתי הוא עבד, מה שכרו? הכול קיים לכם במחשבים. << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> אנחנו נסביר. צריך להסביר משהו. המעביד צריך לדווח בכל חודש. העובד רק פעם אחת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. אתם רק צריכים טיפה להתאים את מערכות המחשוב של מדינת ישראל לשנת תש"ף. זה הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> חבר הכנסת סמוטריץ', אנחנו לא יודעים אם העובד חזר. ולכן נדרש לדווח פעם אחת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נכון. העובד היום גם ככה נותן את ההצהרה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתה לא יודע אם הוא חזר? משלמים עליו מס הכנסה. יש לו כרטיס עובד. יש לו דוח 101. אתה לא יודע שהוא עובד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> היה לכם תיקון לנוסח של סעיף קטן (ג), לכחול שלכם, שרציתם להקריא אתמול, אז תקריאו אותו היום. כי אנחנו מצביעים על הנוסח שלכם. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> "תנאי לאישור בקשה למענק" במקום "תנאי להגשת בקשה בידי מעסיק הוא כי עובד מזכה - - << דובר >> מירי סביון: << דובר >> אדוני, אפשר זכות דיבור, בבקשה? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> - - שבעדו מתבקש המענק". זה נשאר כמו שהוא. "הגיש הצהרה באמצעות אתר האינטרנט של שירות התעסוקה" זה גם נשאר כמו שהוא. "או בדרך אחרת, כפי שיורה המנהל", בסדר? אנחנו ביקשנו לאפשר דרך אלטרנטיבית לאתר האינטרנט של שירות התעסוקה כדי שכמובן שתקל על העובדים בהגשת הבקשה. אלה שני התיקונים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תגידו, דובר אתמול שאתם בתוך 48 שעות תוכלו להביא את הטופס. זה לאו דווקא לגבי העובד, זה גם לגבי המעביד. הוועדה תוכל לראות איך תיראה הבקשה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ואם לא ייתנו לוועדה, אז מה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז יהיו סקנציות פליליות. חצי שנת מאסר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התשובה? מה התשובה? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אנחנו בודקים את זה מול שירות התעסוקה. אני לא יודע אם 48 שעות, אבל כן אפשר לדעתי ביממות הקרובות. תכף אנחנו נבדוק את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא התחייב פה עד 48 שעות. עכשיו הוא מדבר על יממות? << דובר >> רמי גראור: << דובר >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> אנחנו עכשיו מולם. אנחנו מול שירות התעסוקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. איפה הוא? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז אנחנו רוצים להכניס את זה כהסתייגות, את הזמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה שירות התעסוקה? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> בצלאל, 48 שעות. הם יביאו את זה תוך שבוע. מה אנחנו פראיירים? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> שירות התעסוקה יכול להציג את זה עכשיו, אם תצרפו אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? מה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר להכניס את זה כהסתייגות, גברתי? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> שירות התעסוקה, נאמר לנו שהוא יכול להציג את זה עכשיו. רק תיתנו להם זכות דיבור. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן. הינה, הוא יכול להציג את זה עכשיו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקש להכניס את זה כהסתייגות, את הזמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. שנייה, שנייה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל אי-אפשר, גפני. זה יהיה עוד שבוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר הכול. אפשר הכול. הוא יכול להראות לנו עכשיו את הטופס? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש לך את מנהל שירות התעסוקה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני צריכה שם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רמי גראור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אז תעלי אותו, בבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו יכולים לראות את הטופס? מה? << דובר >> רמי גראור: << דובר >> אתם יכולים ואנחנו ברגעים אלה מעלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מעבירים אלינו את הטופס? << דובר_המשך >> רמי גראור: << דובר_המשך >> לא. אנחנו העברנו אליך, אדוני היושב-ראש. ואנחנו גם מעלים את זה כמצגת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה העברתם אליי? << דובר_המשך >> רמי גראור: << דובר_המשך >> העברנו אליך, לוועדה באמצעות המייל הבוקר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לראות את זה. << דובר_המשך >> רמי גראור: << דובר_המשך >> בהחלט, בבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אפשר בינתיים להקריא הסתייגות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. הינה. הטופס פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עצם זה שהם ישבו על זה, אז קודם כול מגיע להם יישר כוח. בואו נגיד גם את האמת. עכשיו נראה את המורכבות שלו, אבל קודם כול שהוא עשה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הגיע בבוקר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני יכול, בבקשה, בינתיים להגיד כאן הסתייגות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> בסעיף 5 (ב), סעיפים קטנים (4),(5),(6),(7),(8),(9) ו-(10) – יימחקו. סעיף (11), אני מבין, ממילא מחקתם? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> פסקה (12) מחקנו. (11) נשאר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז גם (11). מה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> (11) זה תיקון חדש שמשרד האוצר ביקש אתמול להוסיף לנוסח לגבי חברת חילול שכר, שאם הם משתמשים בחברת חילול שכר, הפרטים יעברו דרכה ישירות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בסדר. אני גם את זה מבקש. אמרתי: להשאיר את הסעיפים הקטנים (1),(2),(3); מסעיף קטן (4) עד (11) למחוק. זאת הסתייגות ראשונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> קואליציה, נגד. הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> והסתייגות נוספת. אני מבקש למחוק את סעיף קטן (ג). כל הצהרת העובד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה? נפתרה ההצהרה, אתה אומר? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כן. הם מחזירים אותה עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. זה השר. כן. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השר אומר שהוא לא מאמין לעובד. הוא רוצה את ההצהרה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. הוא אומר שזה טובת העובד. לא משנה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> טובת העובד. הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. הסבירה את זה ממשרד המשפטים. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> העניין הוא שאנחנו תמיד מבינים הפוך. תמיד אנחנו מבינים הפוך. זה מאוד מעניין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. הלאה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> האח הגדול תמיד יודע יותר טוב מה לעשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אלה ההסתייגויות בינתיים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רגע, אז עכשיו אנחנו בסעיף 5. ההסתייגויות של הרשימה המשותפת: סעיף קטן (א) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד, קואליציה. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> למה אתה לא שואל: מי נמנע? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף קטן (ב) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? כן. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף קטן (ב) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> סעיף קטן (ב)(1) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> סעיף קטן (ב)(2) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> סעיף קטן (ב)(3) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> סעיף קטן (ב)(4) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע. לא. (ב)(4) – אני בעד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הצבעת נגד, עופר. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש חפיפה בין הנגד לבין הבעד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ההסתייגות האחרונה – אני בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה בעד. אז אין נמנעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אותי אתה לא סופר, גפני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה השאלה? אני בלעדיך לא זז. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הצבעתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז הצבעת. אבל מה לעשות. הרוב לא הולך איתך. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אבל נמנעתי. אמרת שאין נמנעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, נמנעת? לא שמתי לב. מי נמנע? נמנע – 1. הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף קטן (ב)(5) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד סעיף קטן (ב)(5) למחוק? מי נגד למחוק את (ב)(5)? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד, קואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> סעיף קטן (ב)(6) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף קטן (ב)(7) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף קטן (ב)(8) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף קטן (ב)(9) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף קטן (ב)(10) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף קטן (ג) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> חבר הכנסת שלמה קרעי וחבר הכנסת מיקי לוי מציעים: בסעיף 5(ב), אחרי פסקה (12), יבוא: "(13) כי הוא מתחייב, לגבי עובד שהחזיר לאחר חל"ת או לאחר פיטורין, שלא נפגעו שכרו ותנאי העסקתו." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> למה האוצר מתנגד לזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? לא להפריע באמצע. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה האוצר מתנגד לזה? זה לא עולה גרוש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הלאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע. רוצים להסביר. זה לטובת העובדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה לשמוע עכשיו. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> זה לא עולה גרוש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא צריך. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> רוויזיה על הכול. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מגיש רוויזיה. רוויזיה. רוויזיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בטח על הכול. מה? זה לא עולה כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסעיף 5(ג), אחרי פסקה (4), יבוא: "(5) לעניין עובד שהוחזר לאחר - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רק לשמור על זכויות העובד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע, מיקי. היא מקריאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה למעשה אותו תיקון שהקראתי קודם. זה פשוט לגבי קבוצה אחרת של עובדים. "לעניין עובד שהוחזר לאחר חל"ת או לאחר פיטורין – יצהיר כי לא נפגעו שכרו ותנאי העסקתו" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> למה אתה לא שואל: מי נמנע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה רוצה להצביע על סעיף 5? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אז למעשה סעיף 5 חוזר לנוסח הכחול עם התיקון של משרד האוצר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, אבל אי-אפשר להצביע עליו עכשיו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> למה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בגלל שזה נושא חדש. אתמול הקריאו עם סעיף (12). << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא נושא חדש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. לא צוחק. זה באמת נושא חדש. פגיעה בפרטיות היא מאוד משמעותית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מאה אחוז. אין דבר שאתה אומר שהוא לא יצוק בסלע. זה ממש נושא חדש. אני הסתכלתי על זה וראיתי נושא חדש. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> לא. כי אתמול הקריאו את סעיף (12). << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתמול לא הקריאו. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> רגע, זה שאתה מתנגד עכשיו, זה אומר שמשה מכה בסלע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. בסדר. בסדר. הלאה. נושא חדש. << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> תן לו רוצה לדבר. רוצה לדבר. לא מפריעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. הסתייגויות לסעיף 6. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 6. סעיף 6 עוסק בסוגיית זכאות למענק. פה הוועדה ביקשה לקבוע פרק זמן להחלטה. היושב-ראש, יש הסכמה לגבי זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמה? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> פרק זמן להחלטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 21 יום. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> 15 יום כתבתם. לא, 21 יום זה נושא חדש. לא כדאי לכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 21 יום, ובמידה – אופיר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה? 21 זה מספיק זמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 21 יום, ובמידה שיהיו מקרים שבהם השר ירצה להאריך, הוא יוכל להאריך. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> השר יוכל להאריך, בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. הוא ינמק אבל. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל כתוב פה 15 יום. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רגע, אסי, איך אתה רוצה את הניסוח של זה, שהשר יוכל להאריך מועד כזה? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני רק מדגיש רגע את הסיטואציות שבהן 21 הימים האלה הן כמובן לא יהיו אפשריות. הסיטואציות הן מקרים שבהם יש בדיקה, בסופו של דבר, שהיא צריכה להיות בדיקה ידנית של שירות התעסוקה, אם מדובר בתחומים שפוטרו או הוצאו לחל"ת וצריכים להוכיח את זה. אם מדובר בענפים שיצטרכו להוסיף אותם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז איך אתה רוצה שזה ינוסח, אסי? איך אתם רוצים שזה ינוסח? את ה-21 יום, אני מבינה, זה עד התשלום. זאת אומרת, זו הבדיקה והתשלום של סכום המענק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. רק לקבוע אם הוא זכאי או לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתה מתערב, אני יכול לדעת? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> זה מה שכתוב פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שכתוב לא רלוונטי. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> מה שאנחנו צריכים זה 21 ימים מהיום שבו נקבע שהוא זכאי, נכון? זו התביעה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. מהיום שבו הוא הגיש את הבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. מדובר על 21 ימים כולל לכל התהליך. מהיום שנקבע שהוא זכאי – כמה ימים לוקח לכם לקבוע שהוא זכאי? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> השאלה היא מה זה כל התהליך. קודם כול, זה צריך להיות שכל המסמכים וכל הנתונים נמצאים בידי שירות התעסוקה. זה קודם כול, תנאי בסיסי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אלה התנאים שלכם. אם לא מגישים מסמכים, אתם לא משלמים. זה לא רלוונטי. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> בסדר. אבל מה את מגדירה? 21 ימים ממתי? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיום הגשת הבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיום הגשת הבקשה במלואה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיום הגשת הבקשה. אם הבקשה לא מלאה ולא מצרפים את המסמכים, אז אתם מיד אומרים לו: אתה לא הגשת את המסמכים, דוחים לך את הבקשה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> מהיום שבו נמצאים בידו של שירות התעסוקה במלואם - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מי שהגיש בקשה עם כל המסמכים, אז 21 יום. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אסי, רגע. יש שני שלבים לתהליך הזה. מהרגע שאישרתם זכאות, התשלום צריך להיכנס אליו אוטומטית. זה בלחיצת כפתור. לזה לא צריך 21 יום ולא צריך גם יומיים. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא. הם מעבירים את זה לחשבון האישי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה השלב השני. עכשיו, בואו נלך לשלב הראשון. אתה חולק גם על השלב הזה? על השלב השני? מהרגע שהחלטתם שהוא זכאי זה ייקח 21 ימים? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא. זה לא ייקח 21 ימים. אבל זה ייקח פרק זמן קצר של מספר ימים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> איזה? של כמה? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> מספר ימים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> למה מההחלטה שהוא זכאי צריך לקחת מספר ימים? זה לא בלחיצת כפתור? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> מכיוון שיש גוף שמקבל החלטה ויש שני שמשלם. אז מטבע הדברים, זה לוקח זמן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ואז תשלמו הפרשי הצמדה וריבית כמו שהוא משלם היתר? איך זה עובד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני בעד ההסתייגות של היועצת המשפטית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. אני רק שואלת בינתיים. אני עוד לא מסתייגת. אני הבנתי שהסיפור הוא שמדובר ב-21 ימים כולל את כל השלבים. עכשיו, תחלק את זה איך שאתה רוצה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> הסברנו שוב מהתחלה. יש לנו גוף אחד שמקבל את החלטות והוא מרכז את מלוא הנתונים. יש גוף שמשלם. בסוף, בסוף, כל הדברים האלה לוקחים גם זמן. יש גוף שהוא משלם - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא שומעים. לא שומעים. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> נבחרו אז שני הגופים הללו כדי לייעל את התהליך ולא כדי לסרבל אותו, מכיוון שכל אחד יתמקד במה שהוא יכול לעשות בצורה המהירה ביותר. שירות התעסוקה יקבל את החלטה על בסיס נתונים שמצויים ברשותו, שהם גם נתונים שמגיש המעסיק, גם נתונים שמגיש העובד וגם נתונים שהוא יקבל מהביטוח הלאומי, מרשות המיסים, וגם עוד מנתונים שהוא יקבל ממשרד הכלכלה ומשרד הרווחה. על הדבר הזה, אחרי שתתקבל החלטה, הוא צריך להעביר אותה לרשות המיסים לצורך הביצוע שלה. ורשות המיסים, לאחר הקבלה, תעביר את התשלום. עכשיו, לכל הדברים הללו, בסוף נדרש פרק זמן, לרבות בעיות שיש, שלא תלויות במדינה. הן תלויות במעסיק ובעובד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 21 יום. איך לנסח - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ואז מתי הוא מקבל את הכסף, אתה לא אומר. הוא יקבל את התשלום שבועיים אחרי? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, ברגע שהוא מעביר את זה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם לא מובנים, נו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל אם זה לא סגור, זה לא יקרה. ככה זה עובד בחיים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז הוא יכול לדחות גם את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אסי, השר דיבר על 21 ימים. האמת היא שהוא דיבר על פחות. אבל 21 יום זה מה שיצא בסופו של דבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו ביקשנו 15 יום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו רוצים שהניסוח יהיה באופן כזה שנדע מתי הוא מקבל את הכסף. אני מבקש את הניסוח הזה. לפני שלא יהיה ניסוח, אני לא אצביע. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> ואם אפשר להוריד מ-21 ל-15. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אבל אני מדבר על 21 כולל העברת הכסף. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אסי, זה זמן יותר מסביר. אם יקבלו תוך 21 יום, אנחנו צריכים להיות מרוצים. תאמין לי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה גם נכון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו הגשנו הסתייגות על זה. ואני חושב ש-21 יום מיום הגשת הבקשה עד קבלת הכסף זה הוגן. זה סביר מאוד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מקובל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מקובל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אסי, תגיד את הניסוח? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני אומר ככה: צריכים להיות 21 ימים מהיום שבו יש בידי שירות התעסוקה את מלוא המסמכים הנדרשים לצורך בירור התביעה. ושתיים, אנחנו נעשה סעיף: "על אף האמור, שר האוצר יהיה רשאי לקבוע כי במקרים ובנסיבות מסוימות, המועד יוארך מעבר ל-21 הימים". << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לכמה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> והנסיבות הללו יהיו נסיבות שבהן נדרשת בדיקה ידנית, בסדר? זה עיקר הנסיבות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בסדר. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> בדיקה ידנית שיוכלו לצלוח אותה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל לכמה זמן יש לו הארכה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שגית, שגית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בהמשך שיש בסעיף 7, את התשלום של המענק – זה ייעשה בתוך כמה זמן? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> באופן מיידי. 24 שעות. בלחיצת כפתור. << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> ברגע שקבעתם 21 יום - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה מה שאני חושבת. הוא אומר שזה ייקח להם מספר ימים, כי הוא צריך להעביר את זה בין שירות התעסוקה לרשות המיסים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל זה 21 יום. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא נספיק. לא נספיק. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני גם חשבתי ככה. אבל הוא אומר שלא. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל כתוב פה במועד קבלת החלטה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אם יורשה לי, המגבלה לא תהיה על קביעת הזכאות, אלא היא תהיה מהמועד שבו נמצא שהוא זכאי עד התשלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? לא שמעתי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זאת אומרת, 21 ימים כולל עד התשלום. זה הניסוח. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> בכפוף לזה ובלבד, כמובן, שהוא זכאי. בסדר? זה ברור. ואנחנו גם נאפשר תשלום כמובן לשיעורים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה לא הופיע לכם בנוסח. מה? מה זה דבר אחד? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא. אני אומר שוב. כי אתם עכשיו לקבוע מועדים, להגביל מועדים. אז כדאי להתייחס גם לסוגיה הזו. כי הרי, אני מזכיר שזה צריך להיות תנאי להגשת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מסכים לזה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא שמעתי מה שהוא אמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> לא שמעתי מה שהוא אמר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין בעיה. מצוין. נושא חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר: אתם קובעים מועדים. אז יש לו גם עוד מועד להוסיף. אני לא מסכים לזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא אומר שאפשר יהיה לשלם לשיעורים. זאת אומרת, אם הם יאשרו - - - ישלמו לו רק חלק - - -ב-21 ימים. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אם תקשיבו למה שאנחנו אומרים, תבינו שזה יבהיר את העניין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. שישלמו לשיעורים. מה זה נוגע לחוק? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תכניס את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. הלאה. לא נסכים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז נושא חדש, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מוסיף. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> הינה, הוסיפו. נושא חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, לא. אני לא נותן להוסיף. אנחנו לא מצביעים על זה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אוקיי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפשר עוד לא להצביע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתה רוצה על סעיף 6 עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נושא חדש? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 6. אפשר להצביע? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> רגע. רק להבין, גפני. זה 21 יום מאז שכל המסמכים אצל שירות התעסוקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> עד לתשלום, כולל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עד לתשלום. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עד לתשלום. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אפשר להצביע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסדר. פייר אינאף. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> והשר יהיה רשאי בנסיבות מיוחדות להאריך את המועד, והנסיבות שהוא אמר זה הבדיקה הידנית. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בהנחה שהוא שלח את כל הטפסים. בהנחה שנשלחו כל הטפסים הרלוונטיים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הבדיקה ידנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. יש עוד הסתייגויות לסעיף 6? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שגית, לכמה זמן השר יכול להאריך את מועד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. זה כבר בנסיבות שהשר מעורב בזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רק אם זה בדיקה ידנית. אם זה בדיקה ידנית, השר יכול להאריך. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> כן, אבל לכמה זמן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. לא צריך לקבוע. זה ייעשה נורמלי. זו מציאות טובה. המציאות הזאת היא מציאות טובה. מי בעד סעיף 6? ירים את ידו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בעד, קואליציה. בעד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה נתקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 6 אושר כהצעת הוועדה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש הסתייגות אחרי סעיף 6. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זה? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> ישראל ביתנו וימינה: "מענק משלים בגין שימור עובדים". אתה רוצה להקריא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> "(א) חלה ירידה של 25% ויותר במחזור הפעילות במהלך התקופה שבין יום 15 במרץ 2020 ועד למועד שבו קבעה המדינה כי העסק רשאי לחזור לפעול (להלן – תקופת ההשבתה), בהשוואה לתקופה המקבילה בשנת המס 2019, יהיה זכאי המעסיק למענק משלים בגין שימור עובדים בתקופת ההשבתה. (ב) תשלום המענק יינתן בגין עובדים שהמשיכו להשתכר בתקופת ההשבתה ולא הוצאו לחופשה ללא תשלום. (ג) גובה המענק המשלים יהיה 2,500 שקלים חדשים, בגין כל עובד כאמור." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? שלמה. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אמרתי: הוא הצביע, הצביע. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לסעיף 7. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגויות. קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: סעיף קטן 7 (א) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> למה אתה לא שואל: מי נמנע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף קטן (ב) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע. הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) המענק יינתן תוך 30 ימים מיום הגשת הבקשה." זה כבר מיותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה כבר מיותר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה ב-21. תורידו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מיותר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> חוזרים בנו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> חבר הכנסת טיבי, אתה רוצה להסביר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם ירדו מזה. כן. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אוקיי. יש עתיד–תל"ם: בסעיף קטן (א), אחרי "למעסיק" "בתוך שבעה ימים". זה ה-21 ימים. אתם מבקשים שוב פעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם נשארים עם זה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מסיר, כי ה-21 יום הוא סביר והוגן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ישראל ביתנו וקבוצת ימינה: אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) המענק בגין חודשים אפריל ומאי 2020 יינתן תוך 30 ימים". אתם הייתם לארג'ים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם הורידו את זה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> "(ג) המענק בגין חודשים אפריל, מאי ויוני 2020 יינתן עד ליום 15 ביולי 2020; יתרת המענק תינתן עד ליום 30 בנובמבר 2020." << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> תורידי. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> יורד. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> ה-21 פתר את הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, כן. פתר את הבעיות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עכשיו נצביע על סעיף 7. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד סעיף 7? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, רגע. שנייה, שנייה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אין סיכון, כי "במועד קבלת החלטת המנהל" יורד. אז הוא לפי הנוסח של הכחול, כי ה-21 ימים ייכנס לסעיף 6. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> איך המעסיק מאשר את הפרטים, אם זה לא בתוך הבקשה? סוף סעיף קטן (ב). << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה הולך לחשבון הבנק שלו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. אבל כתוב שהוא צריך לאשר. "תשלום המענק יבוצע בדרך של זיכוי חשבון הבנק של המעסיק שפרטיו" וכו', זה מצוין, "ונכונות הפרטים אושרה." אז על פניו, בתוך הבקשה בסעיף - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ככה זה מלכתחילה בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל זה לא כתוב. תלכי לסעיף 5. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תראה את פסקה (10) בעמוד 8, "כי הוא מאשר שפרטי חשבון הבנק שאליו ישולם המענק הם הפרטים המעודכנים ברשות המסים" << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אה, בסדר. מצוין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. מי בעד סעיף 7? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> רגע. מחילה. אני בהסתייגות שלי, שביקשתי למחוק סעיפים (4) עד (12), אני מבקש להשאיר את (10). << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> את (10) אתה משאיר? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> להשאיר. כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסדר. הבנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מי בעד אישור סעיף 7 כנוסח הוועדה? ירים את ידו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בעד, קואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה נתקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר כנוסח הוועדה. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 8 זה הסעיף שמדבר על תשלום ביתר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אה, נבהלתי לרגע. חשבתי "תשלום בית"ר". << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. תשלום ביתר. משלמים הפרשי הצמדה וריבית. קבוצת הרשימה המשותפת: סעיף קטן (א) – יימחק. אתה יכול להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף קטן (ב) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף קטן (ג) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף קטן (ד) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע. אם אפשר, בבקשה, להסביר את התוספת לסעיף (ג). << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אפשר אחרי זה, בצלאל. סעיף קטן (ה) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> סעיף קטן (ו) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> כן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> האם אפשר להסביר את התוספת לסעיף קטן (ג)? מה זה ה"למעט"? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף קטן (ג) בכחול קבע שסכום היתר יוחזר בתוספת הפרשי הצמדה וריבית מהיום ששולם. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מה ממעטים מזה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה תיקון של משרד האוצר. לא של הוועדה. אסי, אתה רוצה להסביר אותו? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> סליחה, ב-(ג)? לא. זה תיקון שלנו. להוריד את הריבית – זה אנחנו דרשנו. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני רק מבקש, שנייה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אה, בעצם מה שאומרים הוא שאם זה טעות, אז מחזירים רק הצמדה. אם זה בזדון, אז גם את הריבית. בסדר. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> תן לי רגע, אנחנו רוצים בכל זאת להסביר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא צריך להסביר, אסי. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אם יורשה לי רגע, יש לנו בעיה עם - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זהו. תגיד לו שהבנתם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא צריך להסביר, אסי. הבנו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בסדר, הבנו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תמשיך הלאה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה? להוריד את הריבית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? מה אתה אומר, אסי? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אנחנו הורדנו את הריבית. סליחה, זה בהסכמה של שר האוצר. ריבית לא תהיה פה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני אבהיר רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אסי, אתה יכול להגיד מה עמדתכם? << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> רק אם אפשר רגע שתקשיבו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא שומעים טוב. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> עכשיו שומעים יותר טוב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> למעשה ככה: הנוסח הקיים היום עושה הבחנה בין מועד התשלום ביתר ששולם למעסיק ועד החזרה שלו למדינה. זה מה שהקפיץ, להבנתי, את חברי הוועדה – מדוע מישהו צריך לשלם ריבית והצמדה על משהו שלא היה באשמתו. ולכן מה שאנחנו מציעים הוא לשנות את המנגנון שקבוע כאן בסעיף ולקבוע את הדבר הבא: הפרשי הצמדה וריבית לא יהיו מותנים בשאלה אם יש טעות או אין טעות, והם לא יהיו קשורים למועד שבו הם שולמו למעסיק, אלא הם יהיו מ-30 ימים לאחר מועד הדרישה שקיבל אותו מעסיק להשיב. כלומר, אם הוא קיבל דרישה ושילם בתוך 30 ימים, אז הוא לא צריך לשלם הפרשי הצמדה וריבית. מהיום ה-31 הוא יצטרך לשלם הפרשי הצמדה וריבית. זה הסדר הגון שמאפשר למעסיקים להשיב את הסכומים שלהם. וכמובן, אם הם לא משיבים אותם תוך 30 ימים, אז יצטרכו לשלם הפרשי הצמדה וריבית. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה הגיוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אופיר, אין ריבית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> גם אחרי 21 ימים, אתם תשלמו ריבית אם אתם לא תשלמו לו את התקופה הזאת, אסי? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> כזכור כרגע ביקשתם להוסיף מגבלה של 21 ימים שבהם חייבים לעמוד. ולכן כל מה שאנחנו מבקשים כאן בתשלום ביתר, אחרי שנשלחה הדרישה ועברו 30 ימים מהיום שבו נדרשה הדרישה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אסי, תודה רבה. אנחנו סיכמנו עם השר שלא תהיה ריבית. אם הוא לא ישלם את זה בזמן, הוא צריך לשלם הצמדה. יש סיכום שלא תהיה ריבית. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> אבל אי-אפשר לעשות את זה תפעולית. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל תגיד לו שיש לך סיכום עם השר. מה זה "אי-אפשר, אי-אפשר"? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אנחנו מעבירים את זה בלי ריבית. זהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בלי ריבית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בלי ריבית בכל מקרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בכל מקרה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני מדגיש שוב, אתם יכולים – שנייה אחת. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "סכום היתר יוחזר בתוספת הפרשי הצמדה מהיום ששולם ועד ליום ההחזר". זהו? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> וגם בלי ה"למעט". << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בלי ה"למעט". זה מה שאני שואלת. אני מוודאת איתך, היושב-ראש. תסתכל, בבקשה, בעמוד 11. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> רגע. בכל זאת, שנייה אחת. לרשות המיסים יש מערכת שעליה אנחנו מתלבשים. המערכת הזאת לא יודעת - - - מדד - - - מדד - - -. ולכן מה שהצענו – שוב, תקשיבו רק להסדר המוצע. הוא הסדר הגון והגיוני. הוא מקל מאוד לעומת מה שיש בכחול. הוא מדבר על 30 ימים - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> המערכת לא יודעת. אבל אי-אפשר. אם השר הסכים, את המערכת אפשר לתקן. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אחד, לא - - - ושניים, הוא מגביל גמישות. מדובר בעניין תפעולי שפשוט לא אפשרי. המחוקק לא יכול לכתוב דברים שאי-אפשר לעמוד בהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני אומר שאם זה עם ריבית, אפילו במה שהוא מציע, צריך לראות אם היתר עסקה חל כאן. אני מדבר ברצינות. אחרת, אתה עובר עבירה. לא יכול. << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> לא. חבר הכנסת סמוטריץ' - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אסי, הסיכום עם השר היה שזה יהיה בלי ריבית, וזה יהיה בלי ריבית. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז זאת אומרת, שזה "סכום היתר יוחזר בתוספת הפרשי הצמדה מהיום ששולם ועד ליום ההחזר" בלי הסיפא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בלי הריבית. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בדיוק. בלי ה"למעט". << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בלי ה"למעט". << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יאללה, תמשיך. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> היושב-ראש, אני מבקש רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> היושב-ראש, אני מבקש רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. הסתייגויות נוספות? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני מבקש רגע, יש דברים שלא ניתן - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. היא הקריאה את ההסתייגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> כבוד יושב-ראש הוועדה, אפשר רגע, בבקשה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה יכול להצביע על סעיף 8. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 8, מי בעד? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> למרות שזה נושא חדש, אני מוכן להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור סעיף 8 כנוסח הוועדה? ירים את ידו. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אדוני היושב-ראש, רק הערה אחת, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אנחנו לא - - - הצבעה נתקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 8 אושר כנוסח הוועדה. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לסעיף 9 אין הסתייגות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, יש לי הסתייגות עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעשה לי טובה, תן לי לחיות. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> בהמשך להסתייגות הקודמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחר כך תגיש הסתייגות על סעיף 10. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> לא, לא. הסתייגות חשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, שנייה. בסעיף 8 (ה), "סכום היתר יקוזז", הצבענו על זה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כן. הצבעת על הסעיף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, אתה שמת לב מה זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, כן. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה. ינון מגיש רוויזיה על סעיף 8. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> שלמה קרעי מגיש הסתייגויות, אני מגיש רוויזיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הכבוד לך. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> לא. סתם, הבנת את הסעיף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. הבנתי. רוויזיה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> - - - לא מקבל כסף. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> חייב ליועץ המשפטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לאו דווקא ליועץ המשפטי. כל משרד ממשלתי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מבקש פה להקריא הסתייגות. בסוף, בסעיף 9, 9א. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רשות המיסים? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יכול להיות לכל משרד ממשלתי אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, לצורך העניין, הוא חייב למשרד הפנים, הוא חייב לעירייה, הוא חייב לכל גורם אחר, ויקזזו לו. והמסכן הזה לא יקבל. עכשיו, גם ככה הוא נפל. ואתה אומר לו: בוא, תחזיר. וגם לא יקבל. זו המשמעות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. זה רק סכום היתר. שים לב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סכום היתר. נו, בסדר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא יקבל את המענק. הוא קיבל 500 שקלים עודפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יותר קל לי שהוא יתמודד עם ריבית מאשר ללכת ולעשות את זה בצורה כזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. אתה צודק. נו. בסדר. הלאה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> בסדר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מבקש הסתייגות לסעיף 9. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסתייגות. תגיד את ההסתייגות. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> להוסיף בסעיף 9א. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> המענק המוגדל האמור בסעיף –מה הוספתי בהסתייגות שם? רגע. סעיף 3(ג). נכון, הוספנו בסעיף 3(ג) את המענק הדיפרנציאלי? אז המענק המוגדל בגין מצבת 30% האחרונים יהיה פטור גם ממס. לא רק ממע"מ, כמו שכתוב בסעיף 9, אלא גם ממס הכנסה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אחרי סעיף 9. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אפשר להצביע על סעיף 9? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אפשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להצביע על סעיף 9 כנוסח הוועדה. מי בעד סעיף 9? ירים את ידו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בעד, קואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אפשר לדבר על זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? << דובר_המשך >> מירי סביון: << דובר_המשך >> כבוד היושב-ראש, אפשר לדבר? הצבעה נתקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. סעיף 9 התקבל כנוסח הוועדה. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> וואו, לא שומעים אותי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, מירי רוצה להגיד משהו. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אפשר לדבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? כן. בבקשה, מירי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מירי סביון, המשנה לערן יעקב, ראש רשות המיסים. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> שלום. אני רוצה להתייחס לנושא של ריבית והפרשי הצמדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא חוזר לזה. אני לא חוזר לזה. << דובר_המשך >> מירי סביון: << דובר_המשך >> כרגע - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סיכמנו עם השר. << דובר_המשך >> מירי סביון: << דובר_המשך >> אני מבקשת לציין שמה שיש כרגע, אם אין לנו ריביות והפרשי הצמדה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. הצבענו כבר. הלאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם לא יהיו ריביות, לא יהיו משכורות שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מוכן. אני לא רוצה. סעיף 10. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> אני מבקשת, כבוד היושב-ראש, אם אפשר להגיד משהו, בבקשה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל עברנו. גמרנו את זה. עם כל הכבוד, כמה את רוצה שאני אשב על החוק הזה? הוא יוצא לי מהאוזניים. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> אנחנו רוצים פשוט - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני אגיש רוויזיה על הסעיף, אז תוכל להביא אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עזוב אותי. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> פשוט רצינו שתהיה חקיקה שאנחנו יכולים להפעיל אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> מירי סביון: << דובר_המשך >> אז מה שאנחנו יכולים לעשות בהקשר הזה – מכיוון שמבחינתנו, החוב נושא ריבית והפרשי הצמדה, אז מה שאנחנו כן נוכל להפעיל, אפשר לקבוע בחקיקה, לדוגמה, שהחוב יישא ריבית והצמדה ממועד יותר מאוחר. אבל מבחינתנו מאותו מועד, חשוב שהוא כן יישא ריבית והצמדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. תודה רבה. את אישה חכמה ואת אומרת דברים חכמים. החוכמה היא לא בחוק הזה. << דובר_המשך >> מירי סביון: << דובר_המשך >> אפשר לתת מהמועד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לי עוד כמה דברים חכמים שצריך לעשות בחוק. השר אמר שלא. אנחנו לא רוצים. << דובר_המשך >> מירי סביון: << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני רק מבקש להצטרף לרוויזיה של חבר הכנסת – אני אצטרף לרוויזיה שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם תכירו ועדת כספים אחרת. לא ועדת הכספים שהכרתם, שאפשר לדבר בהגיון. לא נדבר בהגיון. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אחרי סעיף 9. קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: אחרי סעיף 9 יבוא: "(א) קיבל מעסיק מענק בהתאם לחוק זה, לא יהיה רשאי לבצע חלוקת דיבידנד במשך 12 חודשים מיום קבלת המענק." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רגע. "(ב) קיבל מעסיק מענק בהתאם לחוק זה, לא יהיה רשאי להעלות את שכר המנהלים במשך 12 חודשים מיום קבלת המענק." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסתייגות נכונה. מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז עכשיו, אנחנו עוברים לסעיף 10. אין לו הסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הסעיף? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, סליחה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> הוקרא התיקון של משרד האוצר לסעיף 10? כן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד סעיף 10 כנוסח הוועדה? ירים את ידו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בעד, הקואליציה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע. להסביר את התיקון. שנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע. תסביר את התיקון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסברנו. אתה לא היית. מי נמנע? הצבעה נתקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר כנוסח הוועדה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע. סליחה. מה פתאום? עם כל הכבוד. התיקון הזה הוא נושא חדש. אתה לא יכול להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו הצבענו כבר. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> לא. אני ביקשתי שתסביר. אתה עושה מחטפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> אם היית מסביר, אולי הייתי משתכנע שזה לא נושא חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, הסברנו את זה. לא היית אתמול. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> אז אני מגיש רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה, זה בסדר. הלאה. סעיף 11. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> רגע, שגית. אני מחילה. הלכנו מהר מדי. אני טוען שזה נושא חדש. מותר לי? הוא הצביע לפני שהוא נתן לי זכות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן. אבל אמרת את זה אחרי שהוא הצביע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל הוא לא נתן לי זכות לגיד מילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נו, באמת. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> ביקשתי לעצור רגע להסביר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ביקשת הסבר. לא ביקשת נושא חדש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בסדר. טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. הלאה. רוויזיה, נו. בסדר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 11. קבוצת הרשימה המשותפת מבקשת למעשה למחוק את הסעיפים הקטנים. אני אקריא את זה ואתה תצביע. ואז נראה מה יש בסעיף 11. זו ועדת ערר. ועדת הערר הוקראה, אייל, אתמול? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> לא. חוץ - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> טוב. אז שים לב שפה לא הקראת הכול. השאלה היא מה אתה רוצה לעשות. אני אקריא קודם את ההסתייגויות. בינתיים, תבדוק. הרשימה המשותפת: סעיף קטן (א) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף קטן (ב) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני נמנע. הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף קטן (ג) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> סעיף קטן (ג)(1) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד, קואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף קטן (ד) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. בסדר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עכשיו, בסעיף הזה יש תיקונים שהוקראו אתמול ויש תיקונים שמשרד האוצר ביקש או משרד המשפטים ולא הוקראו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איזה סעיף? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עמוד 12, סעיף קטן (ב)(1). אדוני היושב-ראש, מה אתה רוצה לעשות עם זה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ועדת הערר? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא נוגעים בזה. מה שלא הובא בזמן, לא יוצבע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אוקיי. את (ב1) אתה מוריד בעצם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> יערה למברגר: << דובר >> יש כאן סעיפים בעניין של טוהר מידות שהעברנו אותם כבר לפני כמה ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא העברתם אותם. מתי העברתם אותם – יותר טוב שאני לא אגיד מתי. מה שלא הוקרא, לא יובא להצבעה. << דובר_המשך >> יערה למברגר: << דובר_המשך >> אני רוצה לנסות להסביר למה זה חשוב ומה מיוחד פה, אם אפשר, במשפט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה? את יודעת מתי שלחו את זה? תודה רבה. אני לא מקיים דיון על זה. אני אמרתי אתמול ואני אומר גם עכשיו: מה שלא הובא בזמן, לא יוקרא ולא יוצבע. אתם רוצים, תגישו תיקון לחוק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> תגיד, גפני, למה הדיין, ולא דווקא השופט ולא רואה חשבון, שמבין בלקרוא מאמרים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיש הסתייגות. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> אז אני מבקש להגיש איזו הסתייגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. יש הסתייגויות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> משרד האוצר, אם תקבלו את אחת הסתייגויות, אני מוכן - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אתה מוריד. אז בעצם בעמוד 12, (ב1) יורד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> יערה למברגר: << דובר >> יש פה סעיף אחד שהוא תיקון טעות בסעיף 11(א). << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה לשמוע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מבקש להגיד הסתייגות לסעיף קטן (ב). << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אין ועדות ערר שקיימות? למה צריך להקים ועדת ערר? << דובר_המשך >> יערה למברגר: << דובר_המשך >> לא מספיק - - - סמכות - - - ועדת הערר. צריך לפחות בסוף של סעיף 11(א) להוסיף את הסמכות לוועדת הערר. זה נשמט בטעות. גם אנחנו עושים טעויות לפעמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני משאיר, אופיר. שר המשפטים מתקין תקנות באישור ועדת הכספים. הלאה. מה עוד? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אתה יכול להצביע. אם אתה לא מכניס תיקונים, אז תצביע על הסעיף. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע. יש לי הסתייגות. הסתייגות לסעיף קטן (ב). << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן. מה ההסתייגות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> סעיף קטן (ב) – יימחק ובמקומו יבוא: כשיר להתמנות לוועדת ערר רואה חשבון עם ותק של לפחות 10 שנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא דיין? חשבתי שאתה הולך להוסיף דיין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע. הוא עוד לא סיים. עוד לסיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אני שמעתי את איילת שקד. אז הבנתי שאתה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא מחפשת מינויים למשהו אחר, אתה אומר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, לא. כן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כשיר להתמנות לוועדת ערר רואה חשבון עם ותק 10 שנים במקצוע ו/או אברך שסיים בכולל באופקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה "אופקים"? לא להכניס הסתייגות כזאת. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> כן, כן. בוודאי שכן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא מתכוון אליי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הבנתי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> למרות שהוא לא למד לימודי ליבה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל הוא למד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ויש לו לפחות ותק של שתי קדנציות כיושב ראש ועדת הכספים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מצטרף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות. ירים את ידו. מי נגד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד, קואליציה. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה. הלאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רוויזיה על הכול. זה ברור, כן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן. אז יכול להצביע על סעיף 11 בלי (ב1) בנוסח, וב-(ד) אתה רצית באישור ועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. מי בעד? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא, לא. סליחה. נושא חדש. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> איזה מהם? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> התוספת של "ועדת הערר מוסמכת לאשר את ההחלטה..., לבטלה או להחזיר את העניין". זה נושא חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה נושא חדש? בגלל שזה באישור ועדת הכספים? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כי קודם ביקשתי – לא זה. מה פתאום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שהוספנו. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> לא ועדת הכספים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. הוא מדבר על התיקון שביקש השר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> סוף התיקן בסעיף 11, מה ששר האוצר ביקש. זה נושא חדש. זה שאפשר גם להחזיר עם הוראות וכו'. זה לא היה קודם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נושא חדש. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז עוברים לסעיף 12, נכון? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 12 מדבר על קבלת מידע ושמירתו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לא להצביע על זה עכשיו. על קבלת המידע. אל תצביע על זה עד שנשב איתם. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מישהו מוכן להסביר בשביל מה צריך את כל הסעיף הזה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא מצביעים על סעיף - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה בעד? זה כל קבלת המידע שאתמול דנו עליו. אני חושב שלא כדאי שנצביע עליו. בכל מקרה, החוק לא מגיע היום. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בשביל מה צריך את זה? מה העניין של האח הגדול פה? שלמה, אני לא הייתי אתמול. איך הם הסבירו את זה? למה צריך פה את כל שמירת המידע? אח הגדול פשוט. כאילו מנצלים את ההזדמנות, זה נותן להם עכשיו את כל הפרטים של כל עובד. אתה יכול לשלוח למעסיק. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שאתמול לא הצלחת להשיג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. אז מה? << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> - - - ברשותכם, על הסבר של דרישת המידע - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אומר מנכ"ל ביטוח לאומי: מה שצריך, יש אצלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתכוון להצביע על זה. אבל תוגש רוויזיה. במסגרת הדיונים איתם, אנחנו נראה מה אנחנו עושים. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> אגב, יש פה תיקונים של משרד האוצר, שלא הוקראו. אני מבקש לא להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא נצביע על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, לא על הכול הצבענו. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני מבקש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסר. אני רוצה להצביע. אנחנו לא הצבענו על כלום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. יש לך סעיפים שלא הצבענו עליהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הצבענו. עכשיו אני רוצה להצביע. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> לא על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלא הקראנו. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> לא הקראנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הקראנו – אני לא מצביע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> יש כאן הרבה כאלה. לא להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מצביע. מה שלא הקראנו – אני לא מצביע. אנחנו מצביעים רק על מה שקראנו. תגיש רוויזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את זה אתה מקריא עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מקריא. אנחנו מדברים על סעיף 12. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 12. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> סעיף 12, בלי כל התיקונים שנמצאים ולא הוקראו אתמול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אותם תיקונים שלא הוקראו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רגע, יש לסעיף הסתייגויות של קבוצת הרשימה המשותפת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 12 (א)– יימחק. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני רוצה להתייחס, אם יורשה לי, בכל זאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> למה אתה לא שואל: מי נמנע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? כן, הלאה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: סעיף קטן (ז) – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי מבקש לדבר. אתה רוצה לתת לו? על העברת מידע. לפני שאתה מצביע על הסעיף? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני רק מבקש הסתייגות שמוחקת את כל הסעיפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. בסדר. אבל על מה? בסדר. ניתן למנכ"ל המוסד לביטוח הלאומי להגיד משהו. אבל לפני ההצבעה ניתן לו. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה עכשיו בהצבעה של סעיף 12. אז תן לו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. רגע. אז אני מבקש הסתייגות שמוחקת את כל הסעיף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי? של מי? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> הסתייגות שלי שמוחקת את כל סעיף 12. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא מדברים על הסתייגות שמוחקת את כל הסעיף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אז מצביעים על הסעיף. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אם ההצבעה - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> טכנית, אתה לא יכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. מאיר שפיגלר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אני מחפש אותו כמה ימים. אולי הוא יכול לענות לי בוועדה למה שאני צריך אותו. מאיר שפיגלר, אני כמה ימים מחפש אותו. הוא לא עונה לי. אולי בוועדה הוא יענה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיר שפיגלר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיר לא עונה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מאיר עונה לכולם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה שאני אומר את זה פה. אבל אני רק צריך לדעת מתי הוא משלם את הביטוח הלאומי. אני בסך הכול מבקש ממאיר שפיגלר מתי הוא משלם את דמי אבטלה של אותם אלה שעדיין לא קיבלו. אני מאוד מעריך אותו. הוא יודע את זה. אבל, לצערי, הוא לא חזר אליי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיר, בבקשה, בקצרה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מאיר בדרך כלל עונה. אני חייב להעיד שהוא בדרך כלל עונה. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> קודם כול, אין דבר כזה שאני לא חוזר. אז אני לא יודע. אולי לא שמעתי טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אז אני מבקש שתחזור לינון אזולאי. הוא מתלונן שאתה לא חוזר אליו. ואני מעיד שאתה חוזר. << דובר_המשך >> מאיר שפיגלר: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא אומר שלא. צריך לתקן את זה. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> אין דבר כזה. יכול מאוד להיות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה, הלאה. חבל על הזמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיר, אחרי הוועדה, אני אגיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיר, חבל על הזמן. בבקשה. << דובר_המשך >> מאיר שפיגלר: << דובר_המשך >> אני אעשה את זה בקצרה. אני שלחתי מטעם הביטוח הלאומי שני מכתבים בכל הנוגע לתהליך העברת המידע מהביטוח הלאומי לשירות התעסוקה, כדי שמשירות התעסוקה יעבור אחר כך לרשות המיסים. אני פשוט מודיע לכל חברי הוועדה. הוצאתי גם מכתב היום בבוקר. המכתב מבוסס, נבדק, נבחן על ידי כל הגורמים המקצועיים בעיקר במערך המידע הממוחשב של הביטוח הלאומי. ואני פשוט זה שעומד בשער ואומר לכם: אם האישור הזה יינתן כפי שהוא, יהיו לא מעט כשלים ולא מעט בעיות שלא יאפשרו למערכת בסוף להוציא מן הכוח אל הפועל את ההחלטה שהיא כל כך רוצה ליישם – להעביר כספים לטובת אותם מעסיקים שיחזירו למחיצתם עובדים. אני אומר לכם, זה דבר אחד. דבר שני, שגם קיבל ביטוי מפורש שם, מדובר במידע רגיש ביותר. ככל שהוא עובר דרך יותר ידיים, הוא הופך חשוף יותר. ולהעביר אותו כרגע מהביטוח הלאומי סדר גודל מעל ומעבר ל-100% מהמידע הנדרש, להעביר אותו לשירות התעסוקה כדי ששירות התעסוקה, באמצעות גורם חיצוני מסחרי, כנראה, יעביר אותו אחר כך לרשות המיסים - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> גפני, אתה לא יכול להצביע על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא מצביעים. אי-אפשר לקבל את זה. זה לא תקין. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> - - אני חושב שהדבר הזה פוגע בצורה משמעותית ביכולת שלנו לדאוג לכך שהפרטים הכי חשובים והכי אישיים של התושבים לא יהפכו לנחלת הכלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. תודה רבה. מאיר, תקשיב אליי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני, בעקבות הדברים של מאיר, הולך להגיש כמה הסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיר, היות שאנחנו כנראה שלא נוכל להביא את זה למליאת הכנסת, ועוד אמורים לשבת הלשכה המשפטית שלנו עם הלשכה המשפטית של משרד האוצר, ומכיוון שאתה אמור לפגוש את השר – השר נתן לנו הוראה, לא שזה ככה יהיה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל ממתי השר נותן לך הוראה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. בסדר. הכול בסדר. זה מקרה חריג, הוא טוען. לא משנה. מאיר, אני מציע שתדבר איתו. ועדיין תהיה אפשרות, אם השר יסכים, לתקן את זה. אתה מכיר את ראש הממשלה. אתה מכיר את שר האוצר. זו לא החלטה פה. אנחנו הולכים עם ההחלטה הזאת. הוא ישב אצלי בחדר ודיברנו על העניין הזה. אני מסכים איתך. הוא לא מסכים. תשכנע אותו. אני אשמח מאוד. תאמין לי. הטענות שאתה אומר הן טענות נכונות. הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע. אני מבקש כמה הסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה מבקש? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> כמה הסתייגויות. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> הרב גפני, רק דבר אחד. הביטוח הלאומי, ואתם יודעים את זה כולכם, באמת משווע לתת מענה לכל האנשים שזקוקים לקבל או את דמי האבטלה או את המענק או העידוד לסיוע בקליטה בחזרה למסגרת הפעילות הכלכלית הרגילה. אנחנו עושים את זה מתוך שליחות אמת. ולכן אני חוזר ואומר את הדברים האלה לכל חברי הוועדה ולך בראשותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מבקש שתי הסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> היועצת המשפטית, אני מבקש שתי הסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> אחת, שירות התעסוקה לא יעשה שימוש לצורך איסוף המידע, ניהולו וכדומה באמצעות גופים פרטיים, אלא רק בעצמו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה כתוב בחוק. בסדר. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. הלאה. ההסתייגות שנייה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> הסתייגות נוספת – להוסיף סעיף (ח) בסוף הסעיף, סעיף קטן (ח): שימוש שלא כדין במידע האמור בסעיף זה – העושה שימוש שלא כדין במידע לפי סעיף זה, דינו 10 שנות מאסר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> רגע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בצלאל, יש לזה תרופה בסדר הדין הפלילי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא נכון. שנייה. זה בעיניי הכי חשוב: עובד רשות התעסוקה שיקבל את האפשרות לעיבוד, שימוש או צפייה בפרטי המידע בהתאם לסעיף קטן (4), יצהיר בטרם יקבל את הרשות האמורה, כי הוא מודע לכך ששימוש שלא כדין במידע דינו 10 שנות מאסר כאמור לעיל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. בבקשה, הלאה. << דובר >> רמי גראור: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אם יורשה לי לומר משפט. אני מנכ"ל שירות התעסוקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> רמי גראור: << דובר_המשך >> אני רוצה להתייחס לשתי נקודות קצרות. אני רוצה להזכיר לנוכחים וגם למנכ"ל המוסד לביטוח הלאומי, שאנחנו שירות ציבורי. חלק מהשירות הציבורי – יש לנו תו ISO בנושא שמירת מידע. בוקרנו על ידי מבקר המדינה בכל נושא של ביקורת המידע, שמירת המידע בשירות התעסוקה, וקיבלנו, מה שלא מקובל בדרך כלל, ציון לשבח. אז אנחנו לא איזשהו אויב, אלא אנחנו חלק מהשירות הציבורי. עובדים בו עובדים שיודעים מה זה לשמור את המידע. זה דבר אחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> רמי גראור: << דובר_המשך >> הדבר השני, אני רוצה שיובהר שבמידה והמידע הזה לא יועבר, כולו או חלק מהמידע, כל הנושא ייקח פשוט יותר זמן. תהליך האישור יהיה יותר ארוך ויהיה יותר ידני. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. תודה רבה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, אולי זו ההזדמנות לשאול אותו: כמה מובטלים יש נכון להיום במדינת ישראל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, מיקי, אני באמצע. מיקי, דקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גפני, לא. זה חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אבל אני באמצע. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אה, סליחה. אני מתנצל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הטופס ששלחת לנו – אני גר בתל אביב. ואני צריך למלא את הטופס הזה. אני יכול למלא אותו? זה קריא? זמין? אני מקבל את הטופס ואני רוצה להעביר אותו אליכם, זה לא טופס שאני יכול להשתמש – יש פה תצהיר, יש פה - - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> רק אם סיימת תואר שני בעברית. << דובר >> רמי גראור: << דובר >> אדוני, אני רוצה להגיב, אם יורשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה אם יורשה לך? אני שאלתי. << דובר_המשך >> רמי גראור: << דובר_המשך >> אוקיי. אני אומר לך: מה שאתה מחזיק ביד זה מה ששלחנו הבוקר. זה מה שנקרא mock up, אבטיפוס של החומרים. זה יתורגם לטופס ידידותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. << דובר_המשך >> רמי גראור: << דובר_המשך >> רגע. רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, שנייה. אני לא למדתי ליבה. אני רוצה למלא טופס. בגלל שהממשלה והכנסת החליטו שאני זכאי למענק, אני רוצה למלא טופס. זה לא טופס שאני יכול למלא אותו. אני רוצה למלא טופס. << דובר_המשך >> רמי גראור: << דובר_המשך >> אדוני, אני יכול לענות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בטח. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רצוי. << דובר >> רמי גראור: << דובר >> אז אוקיי. השאלה היא בסופו של יום מה אנחנו מאשרים. אנחנו הכנו חומר לעתיד. תלוי מהו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני מנכ"ל שירות התעסוקה, אתה לא צריך להאריך. עברית אני יודע. לא חשוב איך אני יודע, אבל אני יודע. זה שהגשת את זה לוועדה, זה בסדר גמור. עכשיו אני מבקש ממך, אם אתה יכול לתרגם את זה לטופס שאני – שאני לא מבין בכל הדברים האלה. אני שעובד באיזה מפעל, מחזירים אותי לעבודה. אני מבקש למלא טופס. תראה לי איזה טופס. אתה תיתן לי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אז אתה עלול לקבל את המענק. << דובר >> רמי גראור: << דובר >> אדוני, יש לנו שתי חלופות. תלוי איזו חלופה תאושר היום בוועדה. ובהתאם לכך הטופס ייהפך לסופי. יש כאן שתי חלופות שאנחנו יכולים להפיק אותן שהן די – הטופס יהיה ידידותית ביותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. בסדר. אז תביא לנו את שתי החלופות. אם אפשר להביא לנו את שתי החלופות. אנחנו סבלנו פעמים רבות. << דובר_המשך >> רמי גראור: << דובר_המשך >> אני העברתי לך, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. העברת את הטופס הזה, שהוא לא קריא לכל בר בי רב שרוצה להגיש טופס. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם קיבלתם מספיק משאבים כדי להתמודד עם כל עשרות אלפי או מאות אלפי הפניות, אדוני? ואם כן, האם תשתמשו בשירותים פרטיים שאולי תהיה בעיה עם חופש המידע, אם לא קיבלתם מספיק משאבים לצורך כך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלמה, הוא לא זקוק. << דובר >> רמי גראור: << דובר >> אז לנושא המשאבים התייחסתי אתמול. אנחנו בדיונים עם האוצר ונגבש בתוך ימים את המשאבים הנדרשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. טוב. אני רוצה טופס. טופס. << דובר_המשך >> רמי גראור: << דובר_המשך >> אדוני רוצה טופס. ומישהו שאל אותי שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. תענה לו. הוא איש בכיר בליכוד. << דובר_המשך >> רמי גראור: << דובר_המשך >> לא לענות, אז לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. תענה. הוא איש בכיר בליכוד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא אמר: תענה, אדוני. << דובר_המשך >> רמי גראור: << דובר_המשך >> לגבי המשאבים, אנחנו בדיונים עם האוצר לגבש את המשאבים הנדרשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> רמי גראור: << דובר >> אגב, גם את הנושא של אותו טופס, כפי שאתם קוראים לו, אנחנו עושים את זה לישראל דיגיטלית יחד עם ממשל זמין, עם כוחות פנימיים של השירות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> קבלת מענק על עובד שמסר פרטים לא נכונים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> שהורדת את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הורדתי את הסעיף הזה של העובד, מאסר עם כל מה שנלווה לזה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> - - - קיזוז - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. איזה סעיף זה? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רגע. יש לך מסעיף 13 עד סעיף 17. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מ-13 עד 17 - - - << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רגע. יש הסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, הסתייגויות. בבקשה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> רק אם יורשה לי, לעניין סעיף 12, אנחנו מבקשים להוסיף לסעיף עצמו, על מנת גם למצוא פתרונות לכל הטענות שנאמרו כאן, סעיף הסמכה של שר האוצר בהסכמת שר המשפטים לקבוע דרכים אחרות להעברת המידע המנוי בסעיף קטן (א), ככל שהדבר נדרש לצורך הגשמת תכלית חוק זה ותוך צמצום הפגיעה בזכות הפרטיות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שמה אומר? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> ששר האוצר בהסכמת שר המשפטים יקבע דרכים אחרות להעברת המידע. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני אחזור: שר האוצר בהסכמת שר המשפטים רשאי לקבוע דרכים אחרות להעברת המידע המנוי בסעיף קטן (א), ככל שהדבר נדרש לצורך הגשמת תכלית חוק זה ותוך צמצום הפגיעה בזכות הפרטיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? הלאה, הלאה. אני לא מסכים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רגע. איזה דרכים? ואגב, למה שומרים את המידע לשנתיים? פשוט לא כל כך דיברנו על הסעיף הזה, כי אתה אמרת, אדוני היושב-ראש, שאנחנו לא עשינו עליו דיון, כי אמרת שאתה לא רוצה אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> איך אפשר להצביע אם לא עשינו עליו דיון? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו עכשיו עושים. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> - - - להתמודד עם הליכים המשפטיים, וגם הצלבת המידע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את זה אני אומר כל הזמן. גם הרב גפני לא מסכים לזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הרב גפני, אני רוצה גם בקשה להעלות. אני רוצה גם להעלות בקשה. הוא ירד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי? מנכ"ל התעסוקה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מנכ"ל התעסוקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. הוא לא ירד. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> הוא נמצא. נמצא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז אני רוצה פשוט להעלות בקשה שכלל העובדים שיעסקו בפרויקט יהיו עובדי מדינה, דווקא בגלל חופש המידע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אנחנו לא מסכימים בכלל שיקבלו את חופש המידע. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> למה הם צריכים את זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה צריך להגיע לזה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא צריך את המידע. אומר הביטוח הלאומי: כל מה שהם צריכים, אני יודע לתת להם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שר האוצר ושר המשפטים? למה הם צריכים את זה? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> כן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אומר לך הביטוח הלאומי: כל מה שהם צריכים, אני יודע לתת להם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל החוק צריך את זה. תשאל. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אהלן. כולנו, נראה לי, נשמח להבין למה בעצם אתם צריכים את המידע? למה צריך לשמור אותו? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> למה צריך לשמור אותו לשנתיים? << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> הוא פנה לשירות התעסוקה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אנחנו יכולים לענות. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אתם יכולים גם לענות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה צריך לשמור את המידע? יש שם איזה פקיד שיוכל להשתמש במידע הנגדי? למה? לאיזה צורך? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> רק שנייה. מבחינת אופן שימוש במידע לצרכים אחרים, יש פה שורה של מגבלות בהתאם למקובל בכלל ולנסות להבטיח את השימור שלו. השמירה של המידע נדרשת בכל זאת לשני דברים. ראשית, יש עניין של תהליכים בהליכים משפטיים שצפויים לארוך תקופה מסוימת שבמסגרתם אנשים יבקשו להשיג על החלטות של שירות התעסוקה. ושנית, לצורך הצלבה מול מידעים שיגיעו בשלבים מאוחרים יותר. למשל, טופס 126 מהביטוח הלאומי או מרשות המיסים, שזה לוקח חצי שנה לאחר הגשה של המסמכים הללו, שהם מסמכים שהמעסיק מגיש. הם מגיעים בשלבים פשוט מאוחרים יותר. ולכן לצורך שני הדברים הללו, צריך לספק את הזמן של שנתיים. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> נגיד מה יקרה אם לא תשמור את המידע? לא הצלחתי להבין איך תיפגע מזה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אחד, לא ניתן יהיה לקיים את ההליך המשפטי בבירור הטענות שיוצגו כנגד שירות התעסוקה בדבר קביעת הזכאות. ודבר שני, לא ניתן יהיה לעשות את הצלבת המידע מול המידע המהימן של המעסיק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדם שהגיש ערעור או שיש לכם כנגדו משהו - - - << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> כן. יגיש את המידע. תבקש את המידע והוא ייתן לך. כמו שאתה עושה בכל הליך. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אבל אני לא מבין בשביל מה צריך לעשות את השליפה פעם נוספת. הרי כל מה שנאמר כאן - - - << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אתה יכול להגיד את זה על כל דבר. בוא נעזוב את זה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אסי, אני לא מבין. אסי, רק שנייה. הרי גם פה בסעיף זה מנוסח ככה ששירות התעסוקה לוקח את המידע מהביטוח הלאומי. מה הוא צריך לקחת אותו? נניח שיהיה הליך משפטי, אז לטובת ההליך המשפטי יבקש את המידע מהביטוח הלאומי. מה אתה צריך עכשיו לקחת את המאגר מהביטוח הלאומי ולשכפל אותו ולבנות עוד אחד כזה בשירות התעסוקה? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא. אבל אז צריך לקבוע הוראות שמבטיחות את זה שביטוח הלאומי שומר את המידע הזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל הביטוח הלאומי שומר את המידע כל הזמן. הביטוח הלאומי שומר. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל מנכ"ל הביטוח הלאומי פה איתנו בדיון. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא. זה לא בהכרח. אנחנו מצלמים הרי נקודת מצב מסוימת עם נתונים מסוימים ועליה צריך לעשות את הבירור. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> הוא יכול להגיד את זה על כל דבר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אסי, אין בעיה שהביטוח הלאומי, שממילא יש לו את המידע, ישמור אותו לתקופה של שנתיים. הוא ממילא שומר, זה ממילא קיים אצלו, ממילא הוא מנהל את מאגרים האלה, נרצה או לא נרצה. << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> חבר הכנסת סמוטריץ', המטרה היא לא רק לזה. המטרה היא גם הצלבת הנתונים. שוב, אני מזכיר שעשינו מהלך שבו רצינו שהדיווח יהיה כמה שיותר אוטומטי ושהתשלום יהיה כמה שיותר אוטומטי והבדיקות נעשות בדיעבד. לדוגמה, יש טופס 126 שמתקבל רק אחרי חצי שנה. הוא נותן מידע יחסית עדכני ומהימן לגבי היקף העובדים בעסק, המשכורות ששולמו שבגינו אפשר אחר להצליב באמת ולראות שהדיווחים היו אותנטיים. אם לא יישמר המידע, אי-אפשר יהיה לעשות את הצלבות האלו. זה חלק מהסיבה. חלק מהסיבה הנוספת זה מה שאמר אסי עכשיו. כן צריך לשמור את זה לטובת הליכים משפטיים, השגות, דברים כאלו. לא מבקשים פה לשמור את המידע לחמש שנים או עשר שנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז למה שנתיים. למה לא 15 שנה? ברוסיה זה 15 שנה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ולמה את כל המידע? ולמה לא פר שאילתה? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> בדיוק. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש לך בעיה לגבי מעסיק מסוים, תגיש שאילתה. תקבל תשובה לגביו. למה צריך את כל המידע שמופיע כאן? יש פה כמויות אדירות של מידע שאתם מבקשים להעביר ממשרדי ממשלה שונים. << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> אני אסביר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תסתכל. מידע על נתוני השכר השנתיים, מידע בדבר חברות לא פעילות. יש פה רשימה מאוד משמעותית. << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> בגלל שמדברים כאן על מאות אלפי שכירים, המשמעות היא שיכולות להיות כאן כמויות אדירות של שאילתות. וכל שאילתה כשלעצמה לקוחת זמן ומסרבלת את ההליך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לי יש חשד שכל החוק הזה, מבחינתכם זה העברת המידע. יש לי חשד כזה. העברת המידע – תן לי את זה. אני מציע שנה. לשמור את זה שנה. לא צריך שנתיים. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אי-אפשר לעשות דבר עם המידע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אי-אפשר. אני יודע שאי-אפשר. אני יודע. אני אספר לכם סיפורים על מה שעשו עם מידע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואל תשכנעו אותי על מידע. בסדר. אני נמצא פה לפניכם. אני כבר הרבה שנים פה. מה עשו עם מידע פקידי ממשלה מסוימים. אני מציע לשנה. << דובר >> יערה למברגר: << דובר >> אם מקצרים את התקופה, אז צריך להשאיר החריג של ההליכים המשפטיים, כדי שהרשות תוכל להתגונן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יערה, למה לא להעביר את זה בדרך של שאילתות? למה צריך את כמויות המידע הגבוהות האלה? מזמן לא ראיתי איזה סעיף העברת מידע מקיף - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> דרקוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> - - שמשרד המשפטים אישר. << דובר >> יערה למברגר: << דובר >> יש פה מנגנון מורכב, כי בדיקת הזכאות תיעשה על יד שירות התעסוקה, התשלום על ידי רשות המיסים. חלק מהמידעים מגיעים מרשות המיסים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל זה גם שירות התעסוקה, גם רשות המיסים, גם משרד הכלכלה, גם משרד הרווחה – צריך לדעת איפה הילדים שלו לומדים בגן. למה הצורך? << דובר >> אסף וסרצוג: << דובר >> שגית, שנה זה סבבה. אם תוכלו לתת שנה וחצי, נשמח. יאללה. בואו, אין בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אופיר, אנחנו מאשרים את זה לשנה. הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא, לא. סליחה, רגע. שנה במקום שנתיים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. שנה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> רק אם אפשר לאשר גם את הסעיף שדיברתי עליו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שנה במקום שנתיים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> זה נושא חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני חוזר. בכפוף לכל מה שמציעים לשנה הזו, שר האוצר בהסכמת שר המשפטים רשאי לקבוע דרכים אחרות - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה נושא חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדקת שזה נושא חדש? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> מה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדקת? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> בטח. תבוא לדיון בוועדת הכנסת. אני אנמק בצורה מאוד מפורטת מדוע זה נושא חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אבוא או שלא אבוא. אני אשלח מישהו מהליכוד. כן. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> שר האוצר בהסכמת שר המשפטים רשאי לקבוע דרכים אחרות להעברת המידע המנוי בסעיף קטן (א), ככל שהדבר נדרש לצורך הגשמת תכלית חוק זה ותוך צמצום הפגיעה בזכות הפרטיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אי-אפשר לדון על זה, בגלל שהוא טוען שזה נושא חדש. אני לא חושב שצריך את הסעיף הזה. אנחנו נבדוק עם השר אם הוא צריך את זה. אופיר, תבדוק. זה מיותר. זה סתם. זה נושא חדש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מציע שעד הדיון בוועדת הכנסת, ינסו לבחון את השאלה אם לא מדובר בסעיף מיותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה לא לדון? לא דנים. אי-אפשר לדון. התקנון לא מאפשר. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> לא. אמרתי שאני מציע שעד לדיון בוועדת הכנסת במעמד נושא חדש, אתם תדונו מאחורי הקלעים עם אנשי משרד האוצר אם הסעיף יכול להתבטל כולו. זה יחסוך לכם הצבעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. הלאה. הלאה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אם יורשה לי, אני רק אסביר את הסעיף הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אייל, איפה אנחנו עומדים? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אנחנו בסעיף 13. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה אנחנו? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> על סעיף 12, אתה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נושא חדש. טען. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אה, נושא חדש. אתה לא יכול להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. הלאה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> בסעיף 13. קבלת מענק שלא כדין. הוועדה ביקשה למחוק את סעיף קטן (ב) לגבי העונשין של עובד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני רק רוצה, אם יורשה לי בכל זאת, לעניין המידע - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, רגע. רגע. כן, שגית. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אז לסעיף 13 יש הסתייגויות יימחק. קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה: אחרי "מעסיק שהגיש בקשה למענק לפי סעיף 5(ב) ומסר" יבוא "באופן מכוון ומתוך כוונה לרמות את שירות התעסוקה". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה יכול להצביע על סעיף 13 בלי סעיף קטן (ב). << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד סעיף 13 כנוסח הוועדה? ירים את ידו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בעד, קואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה נתקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף התקבל. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אחרי סעיף 13 – קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: "קנס 13א. פיטר מעסיק עובד מזכה בניגוד להתחייבותו בסעיף 2א(2א) לחוק זה, דינו קנס בסכום כפל המענק ששולם לו בגין אותו העובד." << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> אני רוצה לנמק את ההסתייגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא צריך. מי נגד? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> בטח. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע. לא הצבעתי בעד. תן לי את ההזדמנות להצביע בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מי בעד? מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לסעיף 14 שמדבר על ביצוע החוק. קבוצת יש עתיד–תל"ם וקבוצת הרשימה המשותפת מציעות שזה יהיה "שר האוצר" באישור "וועדת הכספים של הכנסת". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה אתה צריך בעד, גפני. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. זה שר הממונה על זה. זה לא נוגע לאישור על משהו. הוא ממונה על ביצוע החוק. זו הסתייגות לא נכונה, במקרה הזה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אז אולי להגיד בדיווח? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיווח זה בסדר. רגע, יש לנו הצעה של דיווח? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש סעיף דיווח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> יש סעיף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. יש סעיף על דיווח. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> טוב. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז הצבעת על סעיף 14? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד לא. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אז אתה יכול להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור סעיף 14 כנוסח הוועדה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בעד, קואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה נתקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף התקבל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לסעיף 15 אין הסתייגויות. אתה יכול להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד סעיף 15? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע. לא. גם הוא קשור למידע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> אותו דבר. "על אף האמור בסעיף קטן (א), מותר להעביר לשירות התעסוקה מידע לפי סעיף 12(ב) לחוק מענק לעידוד תעסוקה". << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל אין פה נושא חדש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל אין פה נושא חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא נגענו בזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אולי כחול. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז אני רק אומר לך שכשאתה דן איתם מאחורי הקלעים על סעיף 12, תדון גם על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז נדון גם על זה. בסדר. אני לא בטוח שזה אותו דבר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז על סעיף 15 הוא לא הצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אני מצביע על סעיף 15. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בסדר. אני אגיש רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור סעיף 15 כנוסח הוועדה? ירים את ידו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בעד, קואליציה. בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני נגד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא נגד ואני רוויזיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> נגד ואני מגיש רוויזיה. הצבעה נתקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש סעיף 16 וסעיף 17. אין הסתייגויות. חכה. חכה. עכשיו, יש לך את העניין של ביטול - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קיזוז? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> כן. קיזוז וקצבאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה זה? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה מופיע בנוסח כסעיף 17 (א), עמוד 16 למטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה משהו שהוקרא אתמול? לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אם אפשר להקריא את זה? הסעיף הזה שאנחנו מוסיפים הוא סעיף שאומר שאם יהיו קצבאות שלפי החוק הקיים מקזזים, אם מישהו מקבל שני סוגי קצבאות. החוק הזה אומר וזה בהסכמת שר האוצר ובהסכמת שר העבודה ורווחה, במקרה הזה לא יהיו קיזוזים. הם מקבלים את מלוא הסכום מהביטוח הלאומי. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע. אני לא מבין. הרי המענק הולך למעסיק. מה קשור קצבאות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? לא קשור. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם המעסיק – המעסיק הוא גם אדם פרטי, שגם מקבל קצבאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אבל לא קשור. אתה צודק. אתה תפסת את הפרינציפ. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגלל שזה לא קשור, אנחנו לא רוצים שיקזזו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, שנייה. תן לו להסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו רוצים. ועדת הכספים מאז ומעולם שאני מכיר אותה היא נגד הקיזוזים האלה. למשל, הייתה לנו מלחמת עולם כאן כשהיה צריך לקזז קצבת זקנה מניצולי שואה. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן. נו. אני זוכר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא הצלחתי במאבק הזה, אבל קיבלתי כסף. העבירו 62 מיליון שקל כדי להוסיף. כאן מדובר על הסכמה של הממשלה, גם שר האוצר וגם שר העבודה והרווחה, שבמקרה הזה לא יקזזו כאשר יש כפל קצבאות, ששניהם הולכים למקום אחר. אלא מה, אתה טוען טענה נכונה. אתה טוען: מה שנוגע לכל החוק הזה, הרי לא מדובר על המעסיק. אנחנו מנצלים את החוק הזה כדי להביא את החוק שבו אני מעריך שיש בו הסכמה. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> רגע. כדי שאני אבין. מה שכתוב פה זה בעצם מי שהיום מקבל אבטלה בגלל שהוא נמצא בחל"ת ויש לו קצבת זקנה, אז הוא יקבל את הכסף רטרואקטיבית. זה מה שדיברנו עליו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. לא יקזזו לו. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> גם אחורה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. זה לא חל"ת. רק המענק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. רק מעכשיו. רק בתקופה הזאת. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. הוא מנצל את זה כדי להכניס את זה למובטלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אבל עכשיו, פה. כדי להכניס את זה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> מדובר בהוראת שעה. מדובר בהוראת שעה למרץ, אפריל ויוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. הערות. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> אנחנו מדברים על הוראת שעה למרץ, אפריל ויוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> שהיא למעשה בתקופת קורונה. ובתקופה הזאת יש הוראה שחורגת כרגע מהוראות חוק הביטוח הלאומי וחוק הבטחת הכנסה. אם צריך להרחיב, אנחנו נרחיב. מעבר לכך, אני רק אומר שהקצאה הזאת באופן עקרוני אושרה גם בוועדת השרים לענייני החקיקה ביום ראשון אחרון. ויש לנו שני תיקוני נוסח. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אין. תיקוני נוסח שלא הוקראו אתמול. אין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הבעיה? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> יש לנו שני תיקוני נוסח. << דובר >> טלי ארפי: << דובר >> שלום. אני טלי ארפי מהלשכה המשפטית. אחד מתייחס לזה שהתיקון לא יחול רק על מי שקיבל קצבה לפני שהוא פוטר או יצא לחופשה ללא תשלום. ותיקון השני נועד להבטיח שמי שקיבל קצבת נכות – התיקון המוצע פה לא יפגע בגובה הקצבה שלה הוא זכאי. אלה הם שני התיקונים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. לא הבנתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא קשור. נושא חדש. קשה לך להבין כשזה לא לפניך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא הבנתי מה היא רוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה את מבקשת? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> מה התיקון הראשון? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> צריך להסביר את הסעיף הזה. כל הסעיף הזה בכלל לא הוקרא. זה לא רק התיקונים שהיא הקריאה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> נכון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> על איזה סעיפים היא מדברת? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> היא מדברת על הסעיפים 17א בעמוד 16. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הרב גפני, הדיון עכשיו הוא עד 16:00? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> פעם היו מכבדים את ישיבות המליאה וכו'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שנייה. אייל, תקריא את זה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> תיקון חוק הביטוח הלאומי – הוראת שעה 17א. בתקופה שמיום ה' באדר התש"ף (1 במרס 2020) עד יום 30 ביוני 2020 (בחוק זה – תקופת הוראת השעה), יקראו את חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995 כך: (1) בסעיף 195, בהגדרה "הכנסה מעבודה או ממשלח יד", בסופה נאמר: "ולעניין סעיפים 200, 201 ו-202 – או הכנסה מדמי אבטלה כהגדרתם בפרק ז' לחוק"; (2) בסעיף 238, בהגדרה "הכנסה", בסופה נאמר: "ויראו הכנסה מדמי אבטלה כהגדרתם בפרק ז' לחוק כהכנסה מעבודה או ממשלח יד"; (3) בסעיף 320(ח) המילים " לדמי אבטלה או" – יימחקו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> תחולה – חוק הביטוח הלאומי 17ב. חוק הביטוח הלאומי, כנוסחו בסעיף 17א לחוק זה, יחול על גמלת אזרח ותיק כמשמעה בסעיף 244 לחוק הביטוח הלאומי, על גמלת שארים כמשמעותה בסעיף 252 לחוק הביטוח הלאומי, על קצבת נכות כמשמעותה בסעיף 199(1) לחוק הביטוח הלאומי, ועל דמי אבטלה כהגדרתם בפרק ז' לחוק, המשולמים בעד החודשים מרס, אפריל, מאי ויוני 2020, לאדם שהיה זכאי לקבלת הגמלה או הקצבה כאמור עובר למועד בו פוטר מעבודתו או הוצא לחופשה ללא תשלום ביוזמת מעסיקו לתקופה רצופה של 30 ימים לפחות (בחוק זה – מועד הפסקת העסקתו). טלי, פה אתם רציתם לעשות - - - << דובר >> טלי ארפי: << דובר >> פה יש לנו תיקון לנוסח. אנחנו מורידים - - - שמתייחס לזה שזה חל רק על מי שקיבל את הקצבה לפני המועד שבו הוא פוטר מעבודה או הוצא לחופשה ללא תשלום. ולכן מהמילים " עובר למועד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? מה? כן, כן. תמשיכי. << דובר_המשך >> טלי ארפי: << דובר_המשך >> אנחנו מבקשים להוריד את הסיג שדיבר על כך שהתיקון המוצע יחול רק על מי שהיה זכאי לקצבה לפני המועד שבו הוא פוטר מעבודה או הוצא לחופשה ללא תשלום. ולכן צריך לתקן את הנוסח כך שהסיפא שמתחילה במילים "עובר למועד" ועד "מועד הפסקת העסקתו" – תימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש בעיה, אייל? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. קיבלנו. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> הרב גפני, אני רוצה לומר משהו. אפשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל רגע. יש עוד? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקריא. << דובר_המשך >> אייל לב ארי: << דובר_המשך >> אנחנו מוסיפים עוד סעיף קטן (ב) לסעיף 17ב ש"אין בהוראות חוק הביטוח הלאומי כנוסחו בסעיף 17א לחוק זה כדי להפחית שיעור קצבה שניתנה". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זהו? סיימנו? << דובר_המשך >> אייל לב ארי: << דובר_המשך >> להקריא את כל הקטע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. את הכול. << דובר_המשך >> אייל לב ארי: << דובר_המשך >> מימון חוק הביטוח הלאומי 17ג. אוצר המדינה יחזיר למוסד לביטוח לאומי כל סכום שהוצא בגין כל גמלה או תוספת גמלה המשתלמת לפי הוראות חוק הביטוח הלאומי כנוסחו בסעיף 17א לחוק זה. תיקון חוק הבטחת הכנסה – הוראת שעה 17ד. בתקופת הוראת השעה, יקראו את חוק הבטחת הכנסה, התשמ"א–1980 כך שבסעיף 12(ג) בהגדרה "תגמול", אחרי פסקה (5) נאמר: "(6) דמי אבטלה כהגדרתם בפרק ז' לחוק הביטוח הלאומי". תחולה – חוק הבטחת הכנסה 17ה. חוק הבטחת הכנסה, כנוסחו בסעיף 17ד לחוק זה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אייל, יש פה שאלה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> כן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בבקשה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שומע אותי? הסעיף הזה, גם אחרי שהעובדים שקיבלו - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> וקוזז. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> וקוזזה להם כבר קצבה, בגלל שהם יצאו חל"ת, בעצם קצבת זקנה, נגיד, או קצבת שארים – זה בעצם הסעיף שיחזיר להם את הכסף או לא? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> זה אמור להחזיר להם את הקיזוזים, כן. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחורה, רטרואקטיבית? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> כן. אלה הסעיפים שאמורים להחזיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. עוד משהו? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> רגע, אני אשלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, תשלים. << דובר_המשך >> אייל לב ארי: << דובר_המשך >> תחולה – חוק הבטחת הכנסה 17ה. חוק הבטחת הכנסה, כנוסחו בסעיף 17ד לחוק זה, יחול, בתקופת הוראת השעה, על גמלה המשתלמת לפי החוק האמור או על תשלום לפי חוק המזונות (הבטחת תשלום), התשל"ב–1972 ששולמו לאדם שהיה זכאי לקבלת גמלה תשלום כאמור עובר למועד הפסקת העסקתו. האם גם פה אנחנו צריכים לתקן את העובר? << דובר >> טלי ארפי: << דובר >> אייל, כמו שדיברנו קודם. גם פה צריך למחוק את המילים " עובר למועד הפסקת העסקתו". << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אותו דבר. שזה ייגמר ב"כאמור". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. בסדר. קיבלנו. יש עוד משהו? << דובר >> טלי ארפי: << דובר >> רגע. יש עוד תיקון, לא הכנסתם אותו, שבא להבטיח שמי שהיה זכאי לקצבת נכות בגובה מסוים – התיקון הוא שגובה הקצבה שלו לא יפגע בגלל התיקון הזה. לכן צריך להוסיף לנוסח בסעיף התחולה "ובלבד שהתיקון המוצע לא יפגע בסכום - - - הייתה הקצבה החודשית לנכה נמוכה יותר". אני מכניסה את זה אחרי הסעיף שאומר: "לאדם שהיה זכאי לקבלת הגמלה ובלבד שאלמלא התיקון הייתה הקצבה החודשית לנכה נמוכה יותר". שוב, זה כדי להבטיח שסכום הקצבה שלו לא יפחת בגלל התיקון המוצע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אייל? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מאיר שפיגלר. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> אני רוצה להגיד שני דברים. אחד, התיקונים האלה הם בהחלט דרישה של הביטוח הלאומי ואני שמח שישנה תמימות דעים לגביהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה "דרישה"? אנחנו עובדים בביטוח הלאומי. << דובר_המשך >> מאיר שפיגלר: << דובר_המשך >> שניים, הביטוח הלאומי יבצע את המוטל עליו לעניין החזר רטרואקטיבי של הסכומים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יפה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בראבו. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> בטווח של בין 12 ל-14 ימים זה יהיה בחשבונות הבנק של הזכאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הכבוד. יישר כוח. כן, בבקשה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אין כמוך. אין כמוך. זה מנכ"ל. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה, בבקשה, להוסיף הסתייגות אחרי סעיף 17ו. אפשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אל תוסיף הסתייגויות על זה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עובד שפוטר או יצא לחל"ת בעקבות משבר הקורונה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אתה עושה טעות, בגלל שאני צריך להתמודד עם זה. עוד יקומו לי אנשים מכל מיני מקומות ולא יאפשרו את זה. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז תוסיף סעיף נוסף, בסדר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. זו הסתייגות. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמה? << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הסתייגות אחרי סעיף 17. עובד שפוטר או יצא לחל"ת בעקבות משבר הקורונה החל מתאריך 15 במרץ 2020 ועד התאריכים 15 באפריל או 30 באפריל 2020, יקבל את דמי אבטלה החל מהיום הראשון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא להצביע בעד זה. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מגיש כהסתייגות? << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נגד. הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. תמשיך הלאה. אני רוצה לסיים את זה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> "מועד הנחת הצעת החוק או הגשת ההוראות לעניין מעסיקים של פיטרו עובדים 17ו. במועד הגשת העדכון לתכנית המפורטת כאמור בסעיף 3ב(א2)(2א) לחוק-יסוד: משק המדינה, תניח הממשלה על שולחן הכנסת הצעת חוק או הוראות שיביא שר האוצר לאישורה של ועדת הכספים לעניין מענק למעסיקים שלא פיטרו או לא הוציאו לחל"ת את עובדיהם בתקופה שמיום 1 במרס 2020 עד יום 18 באפריל 2020, ובלבד שסך המענק כאמור למעסיקים כאמור לא יפחת מ-......" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסביר את זה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> מכיוון שנושא הפיצוי למעסיקים שלא פיטרו לא מוסדר בהצעת החוק עצמה, ביקשה הוועדה להבטיח שנושא המעסיקים שלא פיטרו ואמורים לקבל עוד פיצוי על זה שהם לא פיטרו, ולכן יובא לוועדה ולא, חלילה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. הוא לא יסכים לזה. השר לא יסכים לזה. אנחנו דיברנו על העניין שצריך למסור דיווח לוועדה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כן. יש את העניין של חצי מיליארד. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני מזכיר שהתוכנית המפורטת מוגשת לוועדה ממילא לפי חוק היסוד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> חצי המיליארד הוא גם סעיף בנפרד? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא. החצי מיליארד הוא בתוך התוכנית המפורטת של 14 מיליארד שעברה בחוק יסוד. חוק היסוד קובע שאחרי שהממשלה מאשרת את התוכנית המפורטת היא מגישה אותו לכנסת. ולכן אני מציע להסתפק בדבר הזה. << דובר >> יערה למברגר: << דובר >> לוועדת הכספים. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> מעבר לזה, נקבע במפורש בחוק היסוד שהתוכנית המפורטת – החלק הזה, האישור שלו יהיה או באישור של ועדה בכנסת או בחוק. ולכן די בכל הדברים האלה שנקבעו בחוק היסוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אסי, יש לכם בעיה עם הנוסח הזה? << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> כן. כי הוא מצמצם למעשה את שיקול הדעת של הממשלה. והוא מחייב להגיש את זה לכנסת בטרם הממשלה אישרה. פשוט לטעמי זה לא נדרש - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אופיר, מה אתה אומר? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> - - - שיגיע לוועדת הכספים חצי המיליארד שנדרש. חלק ילך לעסקים שלא פיטרו. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> - - מכיוון שכדי למנוע מצב שבו לא יתקבל אישור של הכנסת להפשרה של הכסף, הכנסת ביקשה, ועדת הכספים, באופן חריג לקבוע בחוק יסוד, שזה צריך לבוא לחקיקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. שמענו. אני שכחתי שאנחנו בעידן אחר. אנחנו מבקשים שאת חצי המיליארד שקל אתם תביאו לפה, לדיווח, לאישור, לכל מה שצריך בעניין הזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לתמרוץ כל אלה שלא הוציאו את העובדים שלהם. לתמרוץ. ברור. צריך גם לתמרץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלא קיבלו. אייל, אני מבקש שזה ינוסח גם באופן כזה שזה יובא לכאן לדיווח ולאישור, הנושא של חצי המיליארד. מה? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אם הוא יובא לאישור, בכל מקרה יהיה דיווח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אז צריך לרשום את זה בחוק. חצי מיליארד שקל, הכסף שמיועד לכאלה שלא פיטרו את העובדים. שיובא לכאן לדיווח לוועדה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> שר האוצר פרסם – אם הבנתי נכון, תתקנו אותי באוצר – על חצי המיליארד, שהוא פנה בעצם לציבור: תנו לי רעיונות מה לעשות, איך לעזור לעסקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. נכון. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אז מה שאנחנו ביקשנו הוא שבתוך חצי המיליארד, חלק מהסכום, או אפילו כל הסכום, ילך לעסקים שלא פיטרו את העובדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לכאלה שלא פיטרו. נכון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בדגש על הקטנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. בסדר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הוא פרסם אתמול לציבור. אז אנחנו לא נוכל לדרוש את הכול. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> זה קול קורא. אבל בחוק יסוד: משק המדינה נכתב במפורש שמתוך 14 מיליארד, חצי מיליארד זה בעצם לצורך פיצוי עסקים שלא פיטרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. בחוק יסוד: משק המדינה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> זה כתוב במפורש. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה שהוא פרסם לציבור זה משהו אחר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. אותו דבר. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> לא. מה שאתמול הם דיברו עליו זה איך לחלק את הפיצוי. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> מה שמשרד האוצר פרסם לציבור זה בדיוק זה. את אותם 500 מיליון שקל – לבקש לקבל את ההערות של הציבור מה הצעתם לעניין הקצאת הכספים. ואחרי שמיעת הציבור ושמיעת יתר השרים הרלוונטיים, שר האוצר יביא לאישור הממשלה את אופן הקצאת הכסף. ואתם הוספתם בחוק היסוד שההצעה הזאת תצטרך להתבצע באמצעות אישור של ועדה בכנסת או בחוק ראשי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ועדת הכספים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא אמר משהו אחר. הוא אמר שהשר יביא את זה לשרים כדי שהשרים יביא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. לממשלה או לשרים הרלוונטיים. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> זה מה שאמרתי קודם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מופיע בחוק יסוד. אנחנו מוסיפים כאן שצריך שיהיה דיווח בעניין הזה. חוץ מהנושא של האישור, שיהיה דיווח. ואני מבקש שאת הסעיף האחרון: "דיווח לוועדת הכספים על ביצוע, היקף הבקשות שהוגשו, היקף המענקים ששולמו לפי חוק זה, יתרות שנשארו" – אתם תדווח לוועדת הכספים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זו ההסתייגות שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אייל, אתה תקריא. הסתייגות של מי? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> זה במקום הסעיף הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז הינה, אנחנו איתך. כן, אייל. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> זה במקום הסעיף הזה? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> לא. זה בנוסף לסעיף 17 שעבר. יהיה גם דיווח. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אבל מה הוא יהיה? מה הוא יגיד? אני עדיין לא הצלחתי להבין. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ועדת הכספים היא לא חותמת גומי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל השר לא מסכים לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי אמר? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא יסכים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואז זה הופך את הוועדה שלו לחותמת גומי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו חייבים לקבל דיווח על ההתקדמות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אי-אפשר. אנחנו אחרי זה נהיה חותמת גומי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. אם השר יסכים - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא מסכים שנהיה חותמת גומי, ינון. אתה כבר נהיית ותיק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקריא את זה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> בסדר. "הממונה על התקציבים במשרד האוצר ידווח לוועדת הכספים של הכנסת על ביצוע החוק, ובכלל זה יכלול הדיווח נתונים לגבי מספר הבקשות שהוגשו, מספר המענקים ששולמו, היקף הכספים של המענקים ששולמו, וכל נתון אחר הקשור בהם." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני מבקש להצביע על מה שהקראנו בסעיפים האלה. אלה סעיפים 16, 17 ומה שהתווסף, מה שהקראנו. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> עד סעיף 17ו, כולל 17ז, שזה הדיווח לוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. מי בעד אישור הסעיפים האלה? ירים את ידו. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אבל אני חייב - - - 17ו. שוב, 17ו בנוסח. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה נתקבלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיפים אושרו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מצטרף לרוויזיה של אופיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. בסדר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה לכם? מה אכפת לכם שזה בעיה של האוצר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אכפת לנו הרבה דברים. אנחנו רוצים להסדיר את זה. אנחנו רוצים שזה יהיה. תראו, אני מבקש לומר ככה: יש כמה דברים שלא סיימנו. מה זה לא סיימנו? יש ויכוח לגבי הנושא הזה של האולמות, של הגופים - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה יודע, אני רוצה לבשר משהו מאוד מאוד גרוע. תקשיב, נכון שאישרו להם לחזור לנהל את האירועים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נו. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> משרד הבריאות עכשיו מגביל אותם ל-250 איש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 250. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רגע, חכה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זו החלטת ממשלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רגע. לפני החלטת הממשלה, הם הלכו, מילאו את המקררים, החזירו את העובדים, עשו את הכול, כי הם היו בטוחים שחוזרים כרגיל. עכשיו, הם נשארו עם מקררים. באולם של 300 – זה 250. אולם של 1000 – גם 250. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. תני רגע לסיים. אנחנו מבקשים מאנשי משרד האוצר, ואנחנו מבקשים מהייעוץ המשפטי אצלנו, שגית ואייל, לשבת על הבעיות האלה שאנחנו לא סיימנו. ואותו דבר גם לגבי העברת המידע. עכשיו, איפה העוזר של השר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. אני מבקש שתשבו על העניין הזה. יש פה כמה דברים שאתם תצטרכו להביא לנו. אנחנו נראה איך עושים את זה. המצב הוא כרגע כזה. אני מבקש שתגיד לשר ואתם צריכים לפעול בעניין הזה. צריכים לשבת אנשי משרד האוצר – לא רצינו לעשות את זה בזה – אנשי משרד האוצר עם האנשים המוכשרים אצלנו בייעוץ המשפטי. הם ישבו, יגיעו להסכמות – הינה, מה טוב. אתם צריכים לבקש לבוא לוועדת הכנסת על הנושאים החדשים. פתאום באופוזיציה יש הרבה נושאים חדשים. צריך לבקש את זה. אתם לא צריכים למהר לשום מקום, מכיוון שמי שחשב שהאופוזיציה איתנו ולכן אפשר להביא את זה היום למליאה או מחר למליאה – אי-אפשר להביא. יש פה מאבק עם האופוזיציה. זה דבר שנוי במחלוקת. אבל זה עכשיו בטיפול שלכם. בסדר? תודה רבה. הישיבה נעולה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר_המשך >> אייל לב ארי: << דובר_המשך >> הנושא, הבקשה הראשונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר_המשך >> אייל לב ארי: << דובר_המשך >> שאפשר להגיש בעצם בקשה למענק לפי חוק זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, בבקשה, תגיד. << דובר_המשך >> אייל לב ארי: << דובר_המשך >> סעיף 18 גם כן – נשארה ממנו בקשה: "בקשה למענק לפי חוק זה ניתן יהיה להגיש לאחר 30 ימים מיום התחילה." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה צריך את זה? << דובר_המשך >> אייל לב ארי: << דובר_המשך >> זו בקשה של משרד האוצר מאתמול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי כדאי שתנעל את הישיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> כי החוק בעצם חל מיום פרסמו – מתחיל מיום פרסמו, אבל בקשה ראשונה למענק תתאפשר רק בתוך 30 ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל הבקשה תהיה רטרואקטיבית? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> - - - ממילא - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא ביקש את זה רטרואקטיבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל למה הם צריכים את זה? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> התשלומים הם בגין חודש יוני. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> די. גמרו את ההכנות. מה הסיפור שלכם להתעסק בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה צריך לאחר 30 יום? << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> לאור הזמנים שקצבתם לנו, של הביצוע, של ה-21 ימים מיום הגשת הבקשה במלואה, צריך את המועד הזה כדי שתהיה מספיק היערכות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשתם את זה קודם. למה ביקשתם? << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> אנחנו מניחים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אסי, תגיד לי, זה חיוני? << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה כן? << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> כן. זה חיוני, בגלל התוספת שהוספתם, של ה-21 ימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נעלת את הישיבה מקודם. אולי נכון לנעול? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. עצרתי באמצע. בסדר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תשבו גם על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. בדיוק. אני מבקש שתשבו גם על העניין הזה. אם אתם תתעקשו על זה שצריך את ה-30 יום, אז נביא, נחזיר את זה להצבעה. אם לא, אני לא בטוח שצריך. נדמה לי שהיום זה די מיותר. אייל, תשבו גם על העניין הזה, ולפי זה נחליט מה אנחנו עושים. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:14. << סיום >>