פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



20
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
15/06/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס'5
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, כ"ג בסיוון התש"ף (15 ביוני 2020), שעה 10:35



סדר היום:
 << נושא >> הכפלת מענק הקורונה לחיילים הבודדים המשוחררים – ישיבת המשך מה-9/6/2020 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אנדרי קוז'ינוב
אלכס קושניר


מוזמנים: 
	יעל אגמון
	–
	רכזת ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר 

	נטע בר זיו
	–
	רפרנטית ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר 

	ענבל פז-פיטל
	–
	ראש אגף חיילים משוחררים, משרד הביטחון

	סיגל קוראקין
	–
	ראש היחידה להסברה, אגף חיילים משוחררים, משרד הביטחון

	אל"מ גלית גולן
	–
	מפקדת מופ"ת, אגף כוח אדם, משרד הביטחון

	סא"ל לימור מזרחי
	–
	רע"ן ת"ש מופ"ת, אגף כוח אדם, משרד הביטחון

	סגן טל מימון
	–
	סגן דוברת, אגף כוח אדם, משרד הביטחון

	ד"ר אילה אליהו
	–
	הממ"מ, הכנסת




מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה


 << נושא >> הכפלת מענק הקורונה לחיילים הבודדים המשוחררים – ישיבת המשך מה-9/6/2020 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מתכבד לפתוח את הנושא השני על סדר-היום, זה המשך לישיבה הקודמת, בעניין של מענק קורונה לחיילים המשוחררים.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

 חיילים בודדים משוחררים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

חיילים בודדים משוחררים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אומר: בודדים. אני  לא אחזור על זה. אם טעיתי, אז תקבלו את זה איך שזה. הכוונה שלנו היא לבודדים. אני מציע שמנהלת הוועדה תדווח לנו מה היה מאז הישיבה ואנחנו נמשיך. הינה, בבקשה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

לא. את זה ענבל תדווח. אני אגיד מה אנחנו רצינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר.

 << דובר_המשך >> שלומית אבינח: << דובר_המשך >>  

בדיון הקודם שהתקיים לפני שבוע עודכנו על ידי נציגי צה"ל, כי 500 חיילים טרם קיבלו את מענק הקורונה מתוך 2,000 זכאי מענק.

בסיכום הישיבה ביקשו כל חברי הוועדה להעביר את המענק באופן מיידי לכל הממתינים. בישיבה השתתף גם השר מיכאל ביטון. ביקשנו שהוא יצטרף גם לדיון הזה, אבל מפאת לוח הזמנים שלו וההתראה הקצרה שלנו הוא לא יכול להשתתף.

דובר בדיון הקודם שהתקציב שהוקצה לנושא הוא 8 מיליון ש"ח. לקראת הדיון הנוכחי קיבלנו עדכון מעוזרת השר, כי הכסף טרם הועבר לגבי ה-500, והשר ביטון ביקש לבדוק את הזכאויות במהלך שלושת השבועות הבאים. 

בסיכום הישיבה, הציע יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת דוד ביטן להעניק עוד 4,500 ש"ח, חלף אבטלה, לכל אותם החיילים הבודדים המשוחררים שענו על הקריטריונים לקבלת המענק הראשון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד 4,000.

 << דובר_המשך >> שלומית אבינח: << דובר_המשך >>  

עוד 4,500. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. 4,000.

 << דובר_המשך >> שלומית אבינח: << דובר_המשך >>  

4,000?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. זה כמו המענק הקודם. לא נשנה את זה.

 << דובר_המשך >> שלומית אבינח: << דובר_המשך >>  

הצעה זו היא הצעה דומה להחלטה שהתקבלה בממשלה להעניק הטבה דומה להטבה שלה זכו העובדים מגיל 67, שלא חזרו עדיין לעבודתם ועבדו קודם, שיקבלו מענק של חודש נוסף של 4000 ש"ח לכל עובד. כלומר, כמו אלה מעל גיל 67, אז גם החיילים הבודדים – להשוות את הזכאות שלהם לחודש נוסף.

כמו כן החליטה הממשלה, כי מי שזכאי למס הכנסה שלילי – 300,000 איש – באופן מיידי, בחודש הבא יקבלו 8,000 ש"ח לאדם בהיקף של 400 מיליון ש"ח הוצאה. מתן המענק עכשיו יקל עליהם לעבור את התקופה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. מה שאני מבין הוא שיש לנו שתי בעיות. הבעיה הראשונה היא 500 איש שעדיין לא קיבלו. משום מה, אני לא יודע. אולי הם לא רוצים להגיש. זה כבר עניין אחר. 

 << דובר >> ענבל פז-פיטל: << דובר >>  

אני אעדכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבעיה השנייה היא שהמועד האחרון להגשת הבקשות הוא 30 ביוני 2020. אני אצטרך מהאוצר איזושהי דחייה על מנת שיוכלו לטפל בזה. כי גם השר אומר שייקח לו בין שלושה שבועות לארבעה שבועות על מנת לטפל בזה. והבעיה שנייה היא, כמובן, שאנחנו רוצים לתת להם עוד חודש אחד, כי זה מגיע להם, לכל החיילים המשוחררים, שהם חיילים בודדים. זה 8 מיליון שקל בסך הכול. בואו נגיד, בתשלומים שניתנו לקורונה, זה בטל בשישים. אם אנחנו היינו במצב רגיל, 8 מיליון שקל זה היה הרבה כסף. אבל מכיוון שנתנו מיליארדים לנושא של הקורונה, אין סיבה להפלות חיילים בודדים משוחררים בעניין הזה. מה גם שאיך שהם ישתחררו, אתם יודעים, אי-אפשר למצוא עבודה כשמדובר בחודש-חודשיים של הקורונה. פשוט יש מעל מיליון מובטלים. אז אין שום סיכוי שהם יעבדו במקום עבודה. מהסיבה הזאת צריך לתת להם עוד חודש.

אז אנחנו נתחיל עם משרד הביטחון?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם תשמעו את כולם ואחר כך תתייחסו. אלוף משנה גלית גולן, ובעתיד תת-אלוף, נכון? זה בטוח, אני לא טועה פה. בסוף תגיעי לתת-אלוף. 

 << דובר >> גלית גולן: << דובר >>  

תודה. אני אתן, בבקשה, לראש אגף לחיילים משוחררים במשרד הביטחון להציג את הנושא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבקשה. טוב.

 << דובר >> ענבל פז-פיטל: << דובר >>  


הנושא של מענק שכר דירה לבודדים משוחררים הוא במשרד הביטחון. ואנחנו נעדכן מהישיבה הקודמת שכבר 1,500 חיילים בודדים משוחררים קיבלו את הטבת שכר הדירה, שזה 1,000 ש"ח לחודש ובנוסף את מענק הקורונה. 

נמצאים היום בתהליכים כאלה ואחרים כ-200 חיילים משוחררים בודדים שנרשמו להטבה וטרם הגישו את המסמכים. יש באתר שלנו מקום שבו נרשמים קודם להטבה. אנחנו בודקים את הזכאות. אם הם בשנה ראשונה ועונים על התנאים, מבחינתנו, רק שתדע כבוד היושב-ראש, הם כבר נכנסו. כל עוד הם זכאים, אנחנו לא צריכים ארכת מועד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לגביהם?

 << דובר >> ענבל פז-פיטל: << דובר >>  

כן. גם אם הם לא הגישו את המסמכים ואנחנו בבדיקה, בתיאום עם האוצר, הם זכאים להשלמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על ה-276 את מדברת?

 << דובר_המשך >> ענבל פז-פיטל: << דובר_המשך >>  

276 זו רשימה שנאספה באופן פרטי בציבור והועברה לשר מיכאל ביטון. אנחנו בדקנו אחד-אחד. זה לא קשור לנתונים שאני נותנת עכשיו. בתוכה יש כבר 80 שקיבלו את המענק ואת שכר הדירה. יש שם כאלה שהם לא בודדים.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

מתוך ה-276?

 << דובר >> ענבל פז-פיטל: << דובר >>  

נכון. יש שם כאלה שהם לא בודדים ולא מוכרים והם לא חיילים משוחררים. זו פשוט רשימה ציבורית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. אז לא מגיע להם.

 << דובר_המשך >> ענבל פז-פיטל: << דובר_המשך >>  

לא. זו רשימה ציבורית שהעבירו. ויש שם 158 שהם בתוך אלה שעכשיו אמרתי, שלנו יש עוד שאנחנו יודעים עליהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אלה מטופלים?

 << דובר_המשך >> ענבל פז-פיטל: << דובר_המשך >>  

מטופלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לגביהם לא צריך אורכה.

 << דובר_המשך >> ענבל פז-פיטל: << דובר_המשך >>  

לא צריך אורכה והם מטופלים באופן פרטני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ולמי צריך עוד אורכה?

 << דובר_המשך >> ענבל פז-פיטל: << דובר_המשך >>  

באופן פרטני הם גם מ טופלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למי צריך אורכה? לאלה מתוך 2,000?

 << דובר_המשך >> ענבל פז-פיטל: << דובר_המשך >>  

לאלה שיגישו בשבוע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מתוך 2,000?

 << דובר_המשך >> ענבל פז-פיטל: << דובר_המשך >>  

כן. יפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה יש בסך הכול שמגיע להם את ה-4,000 שקל?

 << דובר_המשך >> ענבל פז-פיטל: << דובר_המשך >>  

 עד היום קיבלו 1,500.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. אבל כמה יש בסך הכול?

 << דובר_המשך >> ענבל פז-פיטל: << דובר_המשך >>  

יש לנו בצנרת עכשיו, אנחנו מעריכים, כ-300. אנחנו צריכים לבדוק מתוכם - - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

כ-300 שאתם יודעים עליהם? שכבר הגישו? כי את אומרת 200.

 << דובר >> ענבל פז-פיטל: << דובר >>  

שהגישו ונרשמו, מתוכם 158 נמצאו זכאים. ועוד 33 מתוך הרשימה בכלל לא הגישו בקשה. פנינו אליהם גם בטלפון וגם ב-SMS.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

זאת אומרת, 68 לא הגישו בקשה, לפי מה שכתבת.

 << דובר >> ענבל פז-פיטל: << דובר >>  

לא, לא. מתוך ה-68 תראי חלוקה: 33 לא הגישו בקשה וזכאים, ופנינו אליהם אחד-אחד אישית גם בטלפון וגם ב-SMS להגיש בקשה עד ה-30 ביוני עם המסמכים; 35 הם אלה שאמרתי שהם לא מוכרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה הם לא מגישים את המסמכים? יש עם זה איזו בעייתיות פה? במסמכים?

 << דובר >> ענבל פז-פיטל: << דובר >>  

תהליך ההרשמה באתר הוא שקודם כול נרשמים להטבה ומקבלים לאזור האישי הודעה: אתם זכאים, נא הגישו את המסמכים.

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

איזה מסמכים הם צריכים להגיש?

 << דובר >> ענבל פז-פיטל: << דובר >>  

חוזה שכירות. חוזה שכירות בתוקף לתקופת הקורונה, שזה המתווה שהושג עם האוצר. זאת אומרת, אם הם מגישים חוזה שכירות מלפני חצי שנה, שלא בתקופת הקורונה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הסיוע הבא תלוי רק בשכירות?

 << אורח >> יעל אגמון: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> ענבל פז-פיטל: << דובר >>  

1,000 ש"ח בחודש לשכירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה? הם לא צריכים מחיה?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

זה 1,000 ו-4,000. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אה, 1,000 פלוס 4,000.

 << דובר >> ענבל פז-פיטל: << דובר >>  

ה-4,000 היא הטבה החדשה של משבר הקורונה למי שיש לו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא לא קשורה לחוזה השכירות.

 << דובר_המשך >> ענבל פז-פיטל: << דובר_המשך >>  

היא לא קשורה. הם מקבלים 1,000 ש"ח בחודש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה חיילים בסך הכול? יש הרי 5,000 חיילים.

 << דובר_המשך >> ענבל פז-פיטל: << דובר_המשך >>  

יש 3,500 משוחררים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה השאר לא מגישים בקשה?

 << דובר_המשך >> ענבל פז-פיטל: << דובר_המשך >>  

כי יש כאלה שלא גרים בשכירות. יש כאלה שחזרו למשפחות. יש כאלה שגרים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל מגיע להם את 4,000 בכל מקרה. מה זה קשור שכר דירה? אני לא מבין.

 << דובר >> ענבל פז-פיטל: << דובר >>  

זאת שאלה שצריך להפנות לאוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה?

 << דובר >> ענבל פז-פיטל: << דובר >>  

זאת שאלה שצריך להפנות לאוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הקשר לשכר דירה? מה זה? הוא חייב לשכור דירה כדי לבזבז את ה-4,000, כדי לקבל את ה-4,000?

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא הבנתי את העניין הזה.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

המענק הזה ניתן כדי לייצר פתרון שהוא יחסית מהיר ולא דורש חקיקה. בעצם התלבשנו על צינור סיוע שכבר קיים בקרן, שזה סיוע בשכר דירה לחיילים בודדים. בסדר? חייל בודד שחי בארץ – חלקם, דרך אגב, הם עולים והם חוזרים אחרי השירות הצבאי לחו"ל – חייל בודד שחי בארץ ושוכר דירה, הקרן משלמת לו בכל חודש 1,000 שקל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. התלבשתם על זה.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

התלבשנו על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מה קורה עם כאלה שאין להם? אז מה? בגלל נוכחות חובה להתייצב אתם לא נותנים לו?

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

אלה שאין להם שכר דירה לא זכאים למענק הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. זה לא הגיוני.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

אלה שאין להם חוזה שכירות לא זכאים למענק הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. זה לא הגיוני. אתם תצטרכו לטפל בזה. כולם מגיע להם. זה לא משנה אם יש לו דירה או לא. ההפך. מי שאין לו דיברה מגיע לו יותר, אני חושב. והם צריכים את זה לדמי מחיה.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

מי שאין לו דירה כנראה שחי או אצל משפחה או במקום אחר. ואז ההוצאות שלו נמוכות יותר. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

מה? עם סבא, סבתא?

 << אורח >> יעל אגמון: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

סבא, סבתא?

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

כן. סבא, סבתא, דודים, דודות. חזר לחו"ל, יכול להיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם הוא נסע לחו"ל, לא מגיע לו. הוא חי בחו"ל ולא מגיע לו שום דבר. אם הוא נמצא בחו"ל, אין על זה ויכוח. אבל מי שגר אצל ההורים, אז נותנים לו מענק מסוים שמשמש אותו. את יודעת מה, מי שאין לו חוזה שכירות – שהמענק יהיה יותר נמוך. אין בעיה. אבל אי-אפשר לבטל לו את המענק בכלל. 

 << אורח >> יעל אגמון: << אורח >>  

התנאים של המענק הזה שניתנו, הם ניתנו לזכאי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. זה לא מקובל עליי. מה הנוהל שצריך לעשות על מנת שאנשים יהיו זכאים? לקבל החלטת ממשלה? 

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

בסבב הקודם, אחרי הרבה התייעצות עם גורמים משפטיים, זאת הייתה הדרך הכי קלה והכי מהירה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. הדרך קלה כי היה נוח לכם. וזה בסדר גמור, אני לא בא בטענות. כי רציתם לעשות את זה מהר.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

זו לא החלטת ממשלה; זה תיקון לחוק חיילים משוחררים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא בסדר. מה? איך אנחנו עושים שגם אלה שאין להם חוזה שכירות יקבלו?

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

תיקון חוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. אז נבקש מכם. עם מי מהם צריך לדבר? חוץ מכם. עם שר האוצר אולי? שצריך תוספת תקציבית. מה צריכים פה?

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

גם תוספת תקציבית עם מקור תקציבי וגם תיקון חקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. אז אני מציע דבר כזה: שאלה שאין להם חוזה שכירות והם נמצאים בארץ – ברור שלמי שנמצא בחו"ל לא צריכים לתת דמי מחיה; הוא מסתובב שם בהודו או במקום אחר. משרד הביטחון, כמה, לדעתכם, הם צריכים לקבל? אולי, בואו נגיד, הם לא צריכים לקבל 4,000, כי הם נשענים על המשפחה שלהם ועל איפה שהם גרים. 2,000 שקל זה מספיק פה?

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

כבוד היושב-ראש, אני רק אגיד שממש בימים האלה יש באוויר תזכיר של הממשלה, של שר האוצר ושר הביטחון, שמאפשר לכלל החיילים, גם בודדים וגם לא בודדים, למשוך 4,000 שקל מהפיקדון לכל מטרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה לכולם מגיע. מה? זה כסף שלו. את לא יכולה לסחור עליו פעמיים.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בדיוק.

 << אורח >> יעל אגמון: << אורח >>  

אבל ככל שיש חייל שנקלע למצוקה כלכלית לאור משבר הקורונה, הכסף הזה יכול לשמש אותו לכל מטרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. זה לכל החייליים.

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אבל זה פותר בעיה נקודתית. 

 << אורח >> יעל אגמון: << אורח >>  

בניגוד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. הבנתי. זה אומנם עוזר, אני לא אומר שלא. אבל זה לכל החיילים. אז למה את צריכה לקפח אותו? מגיע לו, מה? אתם יודעים מה? נתתם מיליארדים לכל מיני גופים עסקיים, ופה חיילים, שזה עניין סוציאלי פר אקסלנס, אתם מתעקשים איתם על כל מיני קריטריונים.

 << אורח >> יעל אגמון: << אורח >>  

מי שבאמת שוכר דירה וההוצאות הקבועות שלו נמשכות גם בתקופת הקורונה והן מאוד מאוד גבוהות, קיבל מענה בדבר הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אני לא מתווכח על זה.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

חייל משוחרר, שגר בבית משפחתו – ההוצאות שלו לא מאוד מאוד גבוהות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני אומר שאין בעיה. 

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

ולכן לטעמנו המשיכה מהפיקדון, עם המענק הזה שניתן לחיילים משוחררים שכן יש להם שכר דירה והיו צריכים להמשיך לשלם אותו גם בתקופת הקורונה, נותן מענה טוב לאוכלוסייה הזאת.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא חושב. אני חושב שאת מפלה אותם, אם את נותנת לכולם. קודם כול, זה כסף שלו. אז את עוזרת לו בכסף שלו? הרי זה עומד לזכותו.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

זה עומד לזכותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה העניין? את עושה את זה לכל החיילים. אני לא מבין את זה. 

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

אבל זה עומד לזכותו למטרות מסוימות. ואנחנו מאפשרים עכשיו הרחבה משמעותית של המשיכה של הכסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, קושניר.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יעל, אני חושב שלתת לחיילים למשוך את הכסף, למשוך את הפיקדון, זה אולי יפתור איזושהי בעיה נקודתית היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

אבל זה יחמיר את הבעיה בהמשך. כי בפיקדון הזה משתמשים בשביל דברים אחרים: בשביל לימודים, בשביל קניית דירה, בשביל פתיחת עסק, בשביל הרבה מאוד דברים. ולכן לבוא ולהגיד: אנחנו ניתן להם למשוך את הפיקדון – זה פשוט לפגוע בחיילים האלה. לכן אני חושב שאין שום סיבה שלא תמצאו עוד 8 מיליון שקל כדי לתת לחיילים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. זה יותר מ-8 מיליון שקל. כמעט 3,500 איש.

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

זה פחות או יותר 14 מיליון שקל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מציע דבר כזה – ואני מבקש מהאוצר לא להתנגד לזה, כי זה כסף קטן; זה אומנם כל כסף זה דבר גדול, אבל זה כסף קטן תקציבית, אני מתכוון – שאלה שאין להם חוזה שכירות יקבלו מחצית - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

ממענק הקורונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

- - מהמענק הפורמלי של הקורונה שעומד על 4,000. אז הם יקבלו 2,000. אני מקבל את הטענה שאם הם נסמכים על בית אחר, הם לא צריכים – אין להם הוצאות כמו אלה שלא נסמכים על בית אחר. זה דבר ראשון. דבר שני, כל הגוורדיה הזאת תקבל עוד חודש. אם לוקחים את זה מבחינה תקציבית, אנחנו מגיעים לזה ש-3 מיליון זה ה-1,500 כפול 2,000; עוד 3 מיליון זה החודש הנוסף זה 6 מיליון; ו-2,000 כפול 4,000 זה 8 מיליון. בסך הכול אנחנו מדברים על 14 מיליון שקל תקציב, נכון?

 << אורח >> יעל אגמון: << אורח >>  

כן. שוב, צריך לבדוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אני אומר בערך. עשיתי חישוב גס.

 << אורח >> יעל אגמון: << אורח >>  

אבל זה תחת החישוב שאתה עשית, כן. אין לי את הנתונים המדויקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני אומר לך את הנתונים עכשיו לפי מה שהם אמרו לי. זה בערך בסביבות 14 מיליון. אני מציע שנקבל החלטה בעניין הזה, שמתקנת את הזה. ואתם תדברו עם שר האוצר. תעשו את העבודה המקצועית. אני אדבר גם איתו.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

בסדר. אין בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואם צריך לקבל החלטת ממשלה ולתקן את החוק, אז תגישו את זה. כי בסך הכול, אני פה לא מדבר על מיליארדים ועל כל מיני רפורמות, על כל מיני שיקולים כלכליים במאקרו, שצריך להחזיר אנשים לעבודה. פה מדובר בכסף קטן, תקציב קטן, אבל יש לו תוצאות גדולות. מדובר באנשים שבאמת צריכים את זה. אחרת, הם לא היו חיילים בודדים. הם היו משהו אחר. את מבינה?

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

אדוני היושב-ראש, אם אני רק יכולה להגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

קופסאות הקורונה שחוקקו בחוק יסוד: משק המדינה, לאור העובדה שאנחנו בתקציב המשיכי, הגיעו לכנסת עם ייעודים ברורים, בסדר? והחוק גם במחייב אותנו לדווח לכנסת על שימוש בכספים האלה לייעודים שהכנסת קבעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור. אין בעיה. איזה ייעודים?
<< דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

אין לי את החוק. אני יכולה להוציא אותו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זאת אומרת? אתם נותנים הרי לכולם. מה זה ייעודי?

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >> 

לא. החוק נחקק – אם אתה רוצה אפשר לפתוח את חוק יסוד: משק המדינה. יש שם ממש סעיפים עם סכומים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן?

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה נתתם 4,000 שקל לקשיש מעל גיל 67? איזה ייעוד יש לו?

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

זה בתוך הקופסה של 14 מיליון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה ייעוד?

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

לא. יש בחוק יסוד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז גם פה, אותו ייעוד. מה?

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

לא. אבל זה לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את מדברת על ייעוד סוציאלי. אז גם פה יש ייעוד סוציאלי.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

לא. אבל הקופסאות תוקצבו לשימושים מסוימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מאה אחוז.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

תוקצבו במלואן. זאת אומרת, בתוך הקופסה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה שימוש יש לאלה שמעל גיל 67?

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

יש ממש בחוק סעיף כזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש סעיף כזה?

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תוסיפו את זה. מה? זה לא חוק.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

זה חוק. זה חוק. זה חוק יסוד.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רגע, ואיך תקצבתם את המענק הראשון של החיילים?

 << אורח >> יעל אגמון: << אורח >>  

בחוק יש סעיף של שונות.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

נו, אז תכניסו את זה.

 << אורח >> יעל אגמון: << אורח >>  

לא. אבל הוא זה נגמר. השונות זה הכסף של הפיקדון, שהוא תזרימי אבל עדיין צריך לתקצב אותו, פלוס הדבר הזה. זאת אומרת, לחוק יסוד: משק המדינה יש מטרות, ייעודים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אני סומך עליכם. הרי גם ככה צריך לתקן את החוק לגבי חיילים בודדים. אז תקנו גם את זה.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

אני רק אציין ואגיד שככל שרוצים לשים את הכסף הזה, הממשלה תצטרך להגיד מה המקור לדבר הזה בתוך קופסת הקורונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. 14 מיליון שקל, והם לא צריכים לעשות קיצוצים. עכשיו, עכשיו, לאחרונה, הוספתם, ראש הממשלה הוסיף עוד מיליארדים. אז מה עשיתם? תיקנתם את החוק?

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

כן. חוק היסוד. הוספנו עוד קופסה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא ראיתי שתיקנתם את החוק.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

הוספנו עוד קופסה. הוספנו קופסה של 14 מיליארד שעברה בכנסת לפני שבועיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה? בתיקון לחוק?

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

כן. עברה בכנסת לפני שבועיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תוסיפו. אני מאמין שחברי הכנסת יתמכו בתוספת שקשורה לחיילים בודדים.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

פה-אחד. יהיו לך כמעט 120 אצבעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פשוט צריכים רק את הממשלה פה. לא יותר מזה.

 << אורח >> יעל אגמון: << אורח >>  

זה כן דורש מקור תקציבי, מבחינתנו. וזה צריך להיות בתוך סדר העדיפויות של הממשלה לתקציב של התמודדות עם קורונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

14 מיליון.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

מבחינתנו, זה צריך להיות חלק מסדר העדיפויות של הממשלה בתקציב של התמודדות של קורונה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. שכר דירה יש 2,000. אין יותר.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

אלא אם כן, כמובן, משרד הביטחון מעוניין לשים את הכסף מתקציבו. ואז כמובן שאין בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. מה? המלחמה הזאת של המקור התקציבי לא מתאימה לסעיף הזה. מה אני אגיד לך? הייתי בסרטים האלה בכנסת הקודמת. יש פעמים שכן צריך להתעקש, יש פעמים שלא צריך להתעקש. פה לא מדובר על הרבה כסף. מדובר בתקציב מאוד קטן, תוצאות גדולות. אתם צריכים גם כאזרחי המדינה, לא כנציגי האוצר, אתם צריכים לסייע בעניין הזה. לא כל דבר קשור לעבודה שלכם. התפקיד שלכם כשמדובר בחיילים משוחררים זה לשחרר קצת את המעגל.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

לא. אדוני היושב-ראש, אני מקבלת את האמירה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כולנו אזרחי המדינה, אתם ואנחנו. אנחנו לא עובדים בחלל ריק. כולנו ביחד. 

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

אני מקבלת האמירה לגמרי, אבל בסוף תפקידנו הוא גם לשמור על הקופה הציבורית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מקובל. מקובל עליי, כן.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

בעיקר בשביל להוריד את החוב לדורות הבאים. אז ככל שאנחנו מגדילים את ההוצאה עכשיו, זה בסוף יהיה לילדים של כולנו לשלם.

 << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

ולא 14 מיליון הם אלה שיסגרו את החוב עבור ילדינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. כמו שלא עשיתם קיצוץ תקציבי כשאישרתם את 8 מיליארד האחרונים, אלא הוספתם את זה לגירעון, כך תעשו עם 14 מיליון. כי מהרגע שמתחילים לקצץ, אז בסוף לא עושים כלום. ה-8 מיליארד לא ראיתי שקיצצתם. הוספתם את זה, נכון? הגדלתם את הגירעון.

 << אורח >> יעל אגמון: << אורח >>  

בתיקון חקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם פה תגדילו את הגירעון טיפה. לא יקרה כלום. אני אסגור את זה עם שר האוצר. אני אעזור לכם.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

אבל מה עם החודש הנוסף?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החודש הנוסף בפנים. 14 מיליון.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

14 מיליון זה כולל הכול.
 << דובר >> ענבל פז-פיטל: << דובר >>  

רגע, אני רוצה לדייק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כולל את החודש הנוסף, כולל את ה-2,000 שקל.

 << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

כולל, בפעמיים לחדשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מקבל את זה, שאלה שאין להם שכירות – היה לכם נוח, מבחינה פורמלית, לעשות את זה ככה. אולי היה לכם כסף. כל העניין הזה שלא כולם – יש לכם תקציב שם שלא מנוצל, אז ניצלתם אותו. בסדר גמור. עשיתם טוב. אני לא מתווכח על זה. אבל אי-אפשר בגלל זה לא לתת לאלה שמגיע להם.

 << אורח >> יעל אגמון: << אורח >>  

האחרים, אני שוב אומרת, מעבר למקור התקציבי שצריך להימצא לטובת העניין, גם דורש תיקון חקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה. אני קיבלתי את ההערה שלכם שאין מקור תקציבי. אז אני מבקש שתשקלו את ההערה שלי, שגם ל-8 מיליארד שעכשיו אושרו אין מקור תקציבי. הוספתם את זה לגירעון. אתם יודעים את זה טוב מאוד. אז גם פה תוסיפו. מה ההבדל? אין הבדל. ההפך. המטרה הזאת לא פחות חשובה, כי ה-8 מיליארד נוספו בלי מטרות. הוספתם את זה באופן כללי, אחר כך תחליטו. נכון? פה אנחנו יודעים בדיוק מה המטרה.

 << אורח >> יעל אגמון: << אורח >>  

לא, לא. החוק כולו למטרות ספציפיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. למי נתתם את ה-8 מיליארדים? עדיין לא קבעתם למי נותנים את ה-8 מיליארד. רוצים את זה באופן כללי. ועכשיו אתם התחלתם לתת – 200 לאלה, 300 לאלה, נכון? עכשיו אתם נותנים. נתתם 200 מיליון לאומנים. בסדר. אז פה 14 מיליון. 

כן, בבקשה.

 << דובר >> ענבל פז-פיטל: << דובר >>  

אני רוצה רק לדייק את התקופה. מכיוון שהמתווה היום הוא למשוחררים, זה לוקח להם קצת זמן עד שמביאים חוזה. ככל שזה עד ה-30 ביוני או עד ה-30 ביולי, אני מבקשת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. אין בעיה. על זה מסכימים.

 << דובר_המשך >> ענבל פז-פיטל: << דובר_המשך >>  

רגע. כי מי שהגיש לראשונה, מי שלא מצא עד היום שכירות ומצא אותה בחודש יוני והגיש לנו אותה עכשיו, ולא היה לו חודשים קודמים, אני מבקשת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש הסכמה על זה, נכון? אין בעיה. יש לכם בעיה להאריך את התקופה?

 << אורח >> יעל אגמון: << אורח >>  

אני שוב אסביר. המענק ניתן לתקופת הסגר או לתקופה הקשה של הקורונה שהייתה בחודשים מרץ עד אפריל-מאי, בסדר? ולכן, אגב, שכר הדירה ניתן למי שיש לו חוזה שכר דירה בחודשים האלו, החודשים שבהם המשק היה סגור. ככל שמי שיש לו חוזה שכירות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. אני הבנתי את מה שאמרת. אבל אי-אפשר להציג חוזה שכירות נכון ל-1 ביולי. מקובל.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

ביולי. בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אם היה לו חוזה שכירות ב-1 ביוני והגיש את הבקשה רק ב-1 ביולי, אז אין בעיה. אני מקבל את מה שאת אומרת. 

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

אם יש צורך, בשביל לעמוד במכסה של 2,000, להאריך את המועד, אנחנו נדבר עם הקרן ונסגור את זה איתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. הבנתי. אז תסגרו.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

אבל חוזה השכירות – אבל כן חשוב לי להגיד, אדוני היושב-ראש – חוזה השכירות יהיה לחודשים הרלוונטיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אנסח את זה, שיהיה מקובל על כולם.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

מי שמגיש ביוני לא זכאי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. רגע.

האורכה תהיה עד ה-30 ביולי ובתנאי שאלה שמגישים חוזה שכירות – חוזה השכירות חייב להיות לפני ה-30 ביוני. נכון? זה מקובל. זה מקובל עליהם?

 << אורח >> יעל אגמון: << אורח >>  

כן. עד ה-31 במאי. זה מה שנקבע.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

ה-30 ביוני לא כולל? אבל זה לא כולל את יוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה היום הכללים?

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

עד ה-31 במאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הכללים? לא נשנה אותם.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

31 במאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הוא יכול להגיש את זה עד ה-30 ביולי. הוא מראה חוזה עד ה-31 במאי. 

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

במאי. נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתם? את זה אתם עושים דרך פנייה לקרן. לא צריך תיקון.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

אנחנו נסגור את זה עם הקרן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תכתבי שהאוצר מתחייב לסגור את זה עם הקרן. זו החלטה ראשונה.

 << דובר_המשך >> יעל אגמון: << דובר_המשך >>  

ככל שנצטרך, ככל שנראה שיש חיילים שעוד לא הגישו, אנחנו נסגור את זה עם הקרן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החלטה שנייה – הוועדה מבקשת מהאוצר ומשר האוצר לתקן את החוק באופן שיינתן מענק בסך 2,000 שקל לחודש גם לאלה שאין להם חוזה שכירות, שאין בידם חוזה שכירות.

 << דובר >> ענבל פז-פיטל: << דובר >>  

בשנה הראשונה לשחרור, בבקשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בשנה ראשונה. זו אותה החלטה, אני לא יודע. אתם תנסחו את זה אחר כך עם מנהלת הוועדה או היועצת המשפטית. בשנה הראשונה לשחרור, כי הוועדה רואה בזה אפליה של חיילים משוחררים, אפליה בתוך קבוצות החיילים מהחיילים המשוחררים. וגם אלה שאין להם חוזה שכירות זכאים למענק. 
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

חצי מהמענק, אמרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה? חצי המענק. מענק מופחת. תכתבי מענק מופחת.

החלטה שלישית – הוועדה מבקשת מהאוצר ומשר האוצר לתת מענק נוסף לעוד חודש, כפי שנתנו למגזרים אחרים במשק, בסך של 4,000 שקל לחיילים משוחררים שיש בידם חוזה שכירות ו-2,000 שקל לחיילים משוחררים שאין בידם חוזה שכירות. 

החלטה רביעית – על פי הנתונים שנמסרו לוועדה, העלות התקציבית לשינויים אלה הינה 14 מיליון שקל. האוצר ושר האוצר מתבקשים לעשות את כל מה שצריך, כולל תיקוני חקיקה, על מנת להביא החלטה זו לידי ביצוע, וזאת תוך תקופה קצרה מאוד.

אני מתחייב לדבר עם שר האוצר. אני מקווה שהוא לא יעשה לי בעיות. אבל אתם, אני מבקש מכם בדיונים המקצועיים לא להתנגד. באמת זה לא תקציב גדול, וזה גם למטרה חשובה. תאמינו לי, כסף קטן מביא תוצאות גדולות. שמים כסף גדול – לא מביא תוצאות בכלל. אז תיקחו את זה בחשבון, שפה אתם בסך הכול מסייעים לחיילים משוחררים שאין להם בית והם צריכים את העזרה הזאת.

מי בעד? מי נגד? אין נגד.
הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פה-אחד. תודה רבה לכולם.

 << דובר >> ענבל פז-פיטל: << דובר >>  

תודה לך.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:10. << סיום >>