פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 23 ועדת העבודה, הרווחה והבריאות 29/06/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 17 מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות יום שני, ז' בתמוז התש"ף (29 ביוני 2020), שעה 10:00 סדר היום הצעת חוק מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020 (מ/1328) נכחו: חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר משה אבוטבול אופיר סופר חוה אתי עטייה אורלי פרומן עידן רול מוזמנים: טלי ארפי – סגנית בכירה ליועץ המשפטי במשרד האוצר, משרד האוצר עלי בינג – רכז בטל"א באג"ת, משרד האוצר גלעד גושר – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר מאיר שפיגלר – המנהל הכללי, המוסד לביטוח לאומי שלומי מור – סגן בכיר ליועמ"ש, המוסד לביטוח לאומי לבנה עזרא – מנהלת אגף אזרח ותיק, המוסד לביטוח לאומי משתתפים (באמצעים מקוונים): בקי קשת – עו"ד, רבנים לזכויות אדם ללי דרעי – מנהלת קידום מדיניות - 121 מנוע לשינוי חברתי ייעוץ משפטי: יעל סלנט מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: אושרה עצידה << הפסקה >> << הפסקה >> << נושא >> הצעת חוק מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020, מ/1328 << נושא >> << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בוקר טוב ושבוע טוב. היום יום שני בשבוע, ה-29 ביוני 2020, ז' בתמוז התש"ף, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר-היום: הצעת חוק מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020. יש הצעה ממשלתית שהייתה יכולה לגרוע מכל אחד בטעות שלושה-ארבעה-חמישה ימים, והאמנתי שזאת לא הכוונה. פניתי לשר האוצר אתמול ואמרתי לו: תקשיב, אנחנו הולכים לתת לנזקקים ולחלשים שבחברה מענק הסתגלות על ימים שלא עבדו, אז למה אתה בא לקחת להם שליש חודש בקבוצות של עשרה ימים? יש נוסחה פשוטה: מספר הימים שלא עבדו כפול הסכום שהם מדברים, חלקי ימי העבודה בחודש, וכל אחד שמקבל מה שמגיע לו. אף אחד לא מקבל פחות, אף אחד לא מקבל יותר. לשמחתי, שר האוצר הסכים ואמר: בשביל 5 - 7 מיליון שקל, אני לא רוצה לדפוק אף אחד. חברת הכנסת חוה אתי עטיה, הצעת החוק הזו מתחלפת ואנחנו עוברים לנוסח שהכנו אותו כבר אתמול עם חלוקה לימים, פר יום, וכל אחד יקבל את מה שמגיע לו. את תקראי ותמחקי? << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אני יכולה להקריא או שאפשר להדפיס את ההצעה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני מציע שידפיסו את הנוסח והם יקראו את הנוסח הכתוב. תני גם לאוצר כדי שהם יראו את הנוסח הכתוב. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> ראינו, ויש לנו הערות, אדוני. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הערות – זה בסדר. אנחנו נקריא, נשמע את ההערות שלכם, והכול יהיה בסדר. גם האוצר לא רוצה לנצח את החלשים בכסף קטן, נכון? אם אתם רוצים לנצח, אתם רוצים לנצח בכסף גדול. אל תנצחו בכסף קטן. אבא שלי, עליו השלום, אמר: תהיו לארג'ים בכסף קטן. אנחנו מדברים על 100 – 80 מיליארד, אתם באים להרוויח 10 מיליון? אני מציין שוב, שר האומר אמר לי מייד: אני איתך, יש לך את זה. אמרתי לו: אני לא מקבל. אמר: טוב. אנחנו עושים הפסקה עכשיו ואת הולכת להדפיס. 10 דקות הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:09 ונתחדשה בשעה 10:37.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בוקר טוב, ואנחנו עדיין ביום בשבוע, 29 ביוני 2020, ז' בתמוז התש"ף. אנחנו מחדשים את הדיון בהצעת חוק מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה. אני חוזר ואומר, אני שמח ששר האוצר הבין את הטענה שהעליתי לפניו שלא צריך לנצח את האוכלוסיות החלשות ולקחת להם יום או יומיים או שלושה, והן יקבלו מה שמגיע להן. אם המדינה החליטה לתת אז שהמדינה תיתן ולא תתחכם. לכן, שינינו את הצעת החוק והם יקבלו במלואו את מה שהמדינה החליטה לתת. נעבור להקראה, ואם מישהו רוצה להעיר – יעיר. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> האם אתה יכול לחזור על העיקרון שאמרת קודם? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הם אמרו: אנחנו ניתן את מענק ההסתגלות על ימים שלא עבדו ונבנה את זה בשלוש קבוצות. לצורך העניין, חזרת לעבודה ב-7 לחודש. אתה לא תקבל על הימים שלא עבדת בחודש הזה. הורידו את הקבוצה הזו. אני אמרתי: לא עבדת חמישה ימים, מגיע לך חמישה ימים – הלכנו אחורה. יש פה ויכוחים על שתי שיטות חישוב. שיטה אחת היא שיטה שעליה מתעקש הביטוח הלאומי ואומר: אנחנו משחקים בקלנדרי – שבעה ימים, כולל שבתות, כולל שישי - - - יש שלושה סוגים של מענקים. מי שקיבל פנסיה עד 2,000 שקל יקבל מענק של 4,000 שקל סך הכול, אם הוא לא עבד חודש מלא. אם הוא עבד חלקיות חודש, יקבל על הימים שלא עבד - מכפלה של הימים כפול 4,000 חלקי הימים בחודש. אפשר לעשות את זה קלנדרי על ה-30, ואפשר לקחת את זה לפי ימי עבודה. אני לא יודע מה ההבדלים. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תלוי - אם רוצים להרוויח כסף. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבל זה בדיוק אותו דבר. אם אחלק ל-30 אז אקבל גם את השבתות. אם לא עבדתי בשבת, אני אקבל אותה כי אני סופר. אם התחלתי לעבוד בשמיני אז אני אקבל שבע, אני אקבל שישי-שבת. זה יוצא בערך אותו דבר. אנחנו לא רוצים לתת מעבר למה שהמדינה סיכמה אבל אנחנו גם לא רוצים לתת פחות. אנחנו לא רוצים להתחכם, זה מה שסוכם. אנחנו נמצה את זה, נקריא ונעביר את זה. אני מקווה שתניחו היום את דמי האבטלה, ואנחנו נדון גם בדמי האבטלה, אבל לא היום. סיכמנו להעביר גם את דמי האבטלה היום, אבל אם יש חוק אז בואו נעשה את זה מסודר וניכנס לפרטים ולתנאים. תעברי להקראה. יש לכם את הנוסח המתוקן. האמינו לי, הושקעה בו עבודה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> "הצעת חוק מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020 הגדרות 1. בחוק זה – "הכנסה" – הכנסה מקצבת פרישה כהגדרתה בסעיף 175(ד) לחוק הביטוח הלאומי; "חוק הביטוח הלאומי" – חוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-2995." את ההגדרה "בקשה למענק" הורדנו כי יש סעיף מפורש של בקשה למענק וזה ברור מה זה אומר "זכאות למענק הסתגלות מיוחד 2. מי שמתקיימים לגביו כל התנאים כמפורט להלן, זכאי למענק הסתגלות מיוחד לפי סעיפים 3 עד 6, לפי העניין: (1) בתקופה שמיום ה' באדר התש"ף (1 במרס 2020) עד יום ח' בתמוז התש"ף (30 ביוני 2020) (בסעיף זה - התקופה הקובעת) מתקיימים לגביו כל אלה: (א) מלאו לו 67 שנים או יותר; (ב) הוא תושב ישראל לעניין חוק הביטוח הלאומי; (ג) בתקופה הקובעת פוטר מעבודתו או הוצא לחופשה ללא תשלום ביוזמת מעסיקו לתקופה רצופה של 30 ימים לפחות (בחוק זה – הפסקת עבודה); (2) הוא היה עובד שכיר בתקופה של שלושה חודשים רצופים - - - << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> יש כאן טעות בתקופה הקובעת. אנחנו מאריכים את זה עד אמצע אוגוסט. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו עד אמצע אוגוסט – כל הכבוד לכם. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> אתה רואה? הנה, אפשר להגיד כל הכבוד למשרד האוצר << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כי כבר הודעתם את זה בתקשורת, כבר רצתם לתקשורת – דה-מרקר. דה-מרקר כתוב בערבית, לא? לא קורא ערבית. מה זה אמצע אוגוסט? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> 15 לאוגוסט – פעם אחרונה שאני בדקתי, לא? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> באוגוסט 31 ימים - 16 לאוגוסט. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> 16 לאוגוסט – סגרנו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> בסעיף 2(1) תיקנו 16 באוגוסט. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כולל. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> כולל. נתקן בהתאם גם את התאריך העברי. אמרנו שהוא היה עובד שכיר בתקופה של שלושה חודשים רצופים לפחות שבתכוף לפני החודש שבו חל מועד הפסקת העסקתו. מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש מרס 2020, וזה היה עיגון של התקש"ח. "3 (א) מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש מרס 2020 ישולם למי שמועד הפסקת העסקתו חל בתקופה שמיום ה' באדר (1 במרס 2020) עד יום ו' בניסן התש"ף (31 במרס 2020) והיה מחוסר עבודה מיום הפסקת עבודתו עד יום ו' בניסן התש"ף (31 במרס 2020)." << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> לדעתי, תשאירי מועד הפסקת העסקתו. כך הגדרנו את זה למעלה, בשאר החוק זה כתוב כך. זה מוגדר גם אחרי. זה מוגדר לפני בסעיף 2 הפסקת העסקה בסעיף קטן (ג) - - - << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אני מבינה, אבל בכל יתר הסעיפים כתבתם: מועד הפסקת העסקתו. זה המקום היחיד שכתבתם הפסקת עבודתו. << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> לא, את תיקנת מהפסקת העסקתו להפסקת עבודתו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> נכון, בגלל שבכל יתר - - - << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> הוא אומר שאת צריך לעשות התאמה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> גלעד, תריבו אחר כך על הפסקתו או עבודתו. << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> אין בעיה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> בכל מקרה, ברור על מה מדובר. "(ב) סכום המענק לפי סעיף זה ייקבע לפי הכנסתו של הזכאי בעד חודש מרס 2020, כמפורט להלן, לפי העניין: (1) זכאי שהכנסתו אינה עולה על 2,000 שקלים חדשים – 2,000 שקלים חדשים; (2) זכאי שהכנסתו עולה על 2,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 4,000 שקלים חדשים – 1,500 שקלים חדשים; (3) זכאי שהכנסתו עולה על 4,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 5,000 שקלים חדשים – 1,000 שקלים חדשים. מענק הסתגלות מיוחד בעד אפריל 2020 4. (א) מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש אפריל 2020 ישולם למי שמתקיים לגביו אחד מאלה: (1) הוא זכאי למענק הסתגלות מיוחד בעד חודש מרס 2020 לפי סעיף 3 והיה מחוסר עבודה במהלך כל התקופה שמיום ז' בניסן התש"ף (1 באפריל 2020) עד יום ו' באייר התש"ף (30 באפריל 2020); (2) העסקתו הופסקה במהלך התקופה האמורה בפסקה (1) והוא היה מחוסר עבודה מיום הפסקת עבודתו עד יום ו' באייר התש"ף (30 באפריל 2020). (ב) סכום המענק לפי סעיף זה ייקבע לפי הכנסתו של הזכאי בעד חודש אפריל 2020, כמפורט להלן, לפי העניין: (1) מי שהכנסתו אינה עולה על 2,000 שקלים חדשים – 4,000 שקלים חדשים; (2) מי שהכנסתו עולה על 2,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 3,000 שקלים חדשים – 3,000 שקלים חדשים; (3) מי שהכנסתו עולה על 3,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 4,000 שקלים חדשים – 2,000 שקלים חדשים; (4) מי שהכנסתו עולה על 4,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 5,000 שקלים חדשים – 1,000 שקלים חדשים. מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש מאי 2020 5. (א) מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש מאי 2020 ישולם למי שמתקיים לגביו אחד מאלה: (1) הוא זכאי למענק הסתגלות מיוחד בעד חודש אפריל 2020 לפי סעיף 4 והיה מחוסר עבודה גם במהלך כל התקופה שמיום ז' באייר התש"ף (1 במאי 2020) עד יום ח' בסיון התש"ף (31 במאי 2020); (2) העסקתו הופסקה במהלך התקופה האמורה בפסקה (1) והוא היה מחוסר עבודה מיום הפסקת עבודתו עד יום ח' בסיון התש"ף (31 במאי 2020). (ב) סכום המענק לפי סעיף זה ייקבע לפי הכנסתו של הזכאי בעד חודש מאי 2020, כמפורט להלן, לפי העניין: (1) מי שהכנסתו אינה עולה על 2,000 שקלים חדשים – 4,000 שקלים חדשים; (2) מי שהכנסתו עולה על 2,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 3,000 שקלים חדשים – 3,000 שקלים חדשים; (3) מי שהכנסתו עולה על 3,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 4,000 שקלים חדשים – 2,000 שקלים חדשים; (4) מי שהכנסתו עולה על 4,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 5,000 שקלים חדשים – 1,000 שקלים חדשים." עכשיו אנחנו עוברים למענקים החלקיים. "על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב), מענק הסתגלות מיוחד בשיעור חלקי בעד חודש מאי 2020 ישולם למי שמועד הפסקת העסקתו חל ביום ה' באדר התש"ף (1 במרס 2020) או לאחריו, וחזר לעבודה במהלך חודש מאי בסכום השווה למכפלת הסכום שנקבע לזכאי בסעיף קטן (ב)..." - כלומר, לפי ההכנסה שלו, מה שהקראנו - "...לפי העניין, במספר הימים שבהם לא עבד העובד במהלך חודש מאי לחלק ל-21." << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מתאים לך או שאתה רוצה קלנדרי? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> מה שאתם מחליטים מקובל, רק שאם רוצים ימי עבודה, חשוב לציין את זה גם ברישא ולא רק בסיפא. מספר ימי העבודה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה בסדר, זה אחר כך לעורכי דין. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אדוני היושב-ראש, מבחינתי, זה להחלטה שלכם האם זה ימי עבודה או קלנדרי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אי אפשר לעשות גם וגם, לא הולכים לפרוצדורה כזו. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לזה אנחנו מסכימים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נציגת הביטוח הלאומי, מה את אומרת? << אורח >> לבנה עזרא: << אורח >> כפי שזה מצוין כרגע, זה מחולק ל-21, בהנחה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 21 ימי עבודה בחודש. << אורח >> לבנה עזרא: << אורח >> יפה. לרוב רק השירות הציבורי עובד 21 ימים בחודש. המגזרים הפרטיים לא עובדים 21 ימים, הם עובדים 26 ימים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אם תחלקי את זה ב-26, הם יקבלו פחות. << דובר_המשך >> לבנה עזרא: << דובר_המשך >> נכון, אבל הוא גם מכפיל את זה בפחות אז אין לי בעיה. השאלה היא במה הוא מכפיל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה אתם רוצים? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> קלנדרי, נשמע שקלנדרי יותר פשוט. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תעשי קלנדרי. זאת אומרת, זה כולל שישי-שבת, ואז אתה גם מקבל על שבת. איך שאתם רוצים? בסדר? << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שימו לב שיש גם 60 וגם 61. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עידן, בבקשה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כתוב פה בסעיף 2(1)(א) - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> קודם נגמור את הבעיה הזו ואחר כך נלך לסעיף קטן. אנחנו בדבר הגדול. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסדר. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> החלטנו קלנדרי? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> קלנדרי. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> ואז אני מחלקת לפי מספר הימים שיש בכל חודש - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון, וימי עבודה נחשבים גם שישי-שבת. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא רושמים ימי עבודה, אלא רושמים מספר הימים חלקי - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז, מספר הימים שבהם לא עבד - בסדר גמור. עידן, מהי הערתך לגבי הסעיף הקטן? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רשום גיל פרישה 67. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> שלא תהיה פרשנות שלא עבד בפועל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שלא עבד, ולא בפועל - היא צודקת. נציגי הביטוח הלאומי, אנחנו מתעסקים עם האוצר ואנחנו לא חושדים בכשרים. יחד עם זה, מניסיון העבר, מחר יכול לקום מישהו ולהגיד: הוא לא עבד בפועל, ובשבת הוא בין כה וכה לא עובד. אם אנחנו הלכים לקלנדרי, ואת אומרת שאנחנו הולכים לקלנדרי בגלל המגזר הפרטי, ואני לא מכיר יותר מדיי שישה ימים בשבוע היום, לא מכיר, גם לא במגזר הפרטי, באופן עקרוני, זה לא משנה לי קלנדרי וימי עבודה, אבל אני חושב - - - << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני חושבת שזה כן משנה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אם זה משנה, מה את רוצה? יהיה לפי מה שאת רוצה. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הכי נכון היה ללכת קלנדרי, רק שאני חוששת שיקומו ויגידו: שבת לא עובדים, למה אתם סופרים ימי עבודה? זאת אומרת, גם אם נעגן את זה, צריך להוסיף פה איזשהו משפט שזה יהיה ברור. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> את זה יוסיפו עורכי הדין. את רוצה קלנדרי? הנה, קיבלת. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אבל מה את אומר? זה טוב קלנדרי או לא טוב? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לדעתי, זה אותו דבר. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זה חייב להיות מעוגן כדי שלא יקרה מה שאמרת קודם, שיקפצו ויגידו שישי - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אורלי, זה יהיה מעוגן. בזה אין לי חשש. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כי אז זה פותר חמישה ימי עבודה, שישה ימי עבודה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז, קלנדרי. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי. נבהיר גם לפרוטוקול שיהיה ברור, גם במונה וגם במכנה זה כולל שישי-שבת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז, נאמר בפרוטוקול. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> ומספר הימים – כמובן מה שאמרנו. מספר הימים בחודש. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לגבי הסעיף הקטן – כתוב שאם מלאו לו 67 שנים. אבל מה לגבי נשים שפורשות - - -? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מדברים רק על אנשים מעל 67, כתוב רק לגבי 67. גם אני חשבתי, וחברת הכנסת אתי חוה עטייה העירה לתשומת ליבי אתמול ואמרה: נשים פורשות לגמלאות בגיל 62. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> הן מקבלות אבטלה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עלי, אתי אמרה, ואני לא העליתי את זה, ועידן חזר על זה, וזה יפה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> שלומי הסביר לי ש - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> את לא צריכה לחלק את הקרדיטים שלך לאחרים. מגיע לך קרדיט שעלית על העניין ואת לא צריכה לחלק לשלומי. שלומי לא נבחר ציבור. תפקידו של שלומי להסביר לך, אם צריך. גבר זה 67 ואישה זה 62? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תכניסי את זה בחוק. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> סליחה, רק כדי לחדד, המענק הוא רק ל-67 פלוס כי מהגיל הזה האנשים אינם זכאים לאבטלה. עד גיל 67 גם גברים וגם נשים זכאים לקבל אבטלה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> קיבלנו תשובה, הבנו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אנחנו עוברים לסעיף 6: "מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש יוני 2020 (א) מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש יוני 2020 ישולם למי שמתקיים לגביו אחד מאלה: (1) הוא זכאי למענק הסתגלות מיוחד בעד חודש מאי 2020 לפי סעיף 5 והיה מחוסר עבודה גם במהלך כל התקופה שמיום ט' בסיון התש"ף (1 ביוני 2020) עד יום ח' בתמוז התש"ף (30 ביוני 2020); (2) העסקתו הופסקה במהלך התקופה האמורה בפסקה (1) והוא היה מחוסר עבודה מיום הפסקת עבודתו עד יום ח' בתמוז התש"ף (30 ביוני 2020); (ב) סכום המענק לפי סעיף זה ייקבע לפי הכנסתו של הזכאי בעד חודש יוני 2020, כמפורט להלן, לפי העניין: (1) מי שהכנסתו אינה עולה על 2,000 שקלים חדשים – 4,000 שקלים חדשים; (2) מי שהכנסתו עולה על 2,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 3,000 שקלים חדשים – 3,000 שקלים חדשים; (3) מי שהכנסתו עולה על 3,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 4,000 שקלים חדשים – 2,000 שקלים חדשים; (4) מי שהכנסתו עולה על 4,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 5,000 שקלים חדשים – 1,000 שקלים חדשים". בסעיף קטן (ג) ישנו גם נושא המענקים החלקיים. אקריא מה שכתבנו אבל זה למעשה אותו דבר: "על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) מענק הסתגלות מיוחד בשיעור חלקי בעד חודש יוני 2020 ישולם למי שמועד הפסקת העסקתו חל ביום ה' באדר התש"ף (1 במרס 2020) או לאחריו, וחזר לעבודה במהלך חודש יוני 2020 בסכום השווה למכפלת הסכום שנקבע לזכאי בסעיף קטן (ב), לפי העניין..." - ופה אנחנו אומרים במספר הימים הקלנדריים לחלק למספר הימים בחודש, מה שאמרנו קודם. נראה איך עושים את זה כעניין של נוסח, אבל החלטת הוועדה ברורה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> עכשיו אנחנו מגיעים למענק הסתגלות מיוחד בעד חודש יולי, כשהנוסח שמונח עכשיו בפניכם גזר את מה שהיה בחודש יוני מבחינת סכומים, מבחינת תנאים, מבחינת הכול, וכל מה ששיניתי זה תאריכים. אז אני לא יודעת - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מקובל. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי. "מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש יולי 2020 6א. (א) מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש יולי 2020 ישולם למי שמתקיים לגביו אחד מאלה: (1) הוא זכאי למענק הסתגלות מיוחד בעד חודש יוני 2020 לפי סעיף 6 והיה מחוסר עבודה גם במהלך כל התקופה שמיום ט' בתמוז התש"ף (1 ביולי 2020) עד יום י' באב התש"ף (31 ביולי 2020); (2) העסקתו הופסקה במהלך התקופה האמורה בפסקה (1) והוא היה מחוסר עבודה מיום הפסקת עבודתו עד יום י' באב התש"ף ( 31 ביולי 2020). (ב) סכום המענק לפי סעיף זה ייקבע לפי הכנסתו של הזכאי בעד חודש יולי 2020, כמפורט להלן, לפי העניין: (1) מי שהכנסתו אינה עולה על 2,000 שקלים חדשים – 4,000 שקלים חדשים; (2) מי שהכנסתו עולה על 2,000 שקלים ואינה עולה על 3,000 שקלים חדשים – 3,000 שקלים חדשים. (3) מי שהכנסתו עולה על 3,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 4,000 שקלים חדשים – 2,000 שקלים חדשים. (4) מי שהכנסתו עולה על 4,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 5,000 שקלים חדשים – 1,000 שקלים חדשים." וגם פה, אותו דבר גם מענקים חלקיים. "על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) מענק הסתגלות מיוחד בשיעור חלקי בעד חודש יולי 2020 ישולם למי שמועד הפסקת העסקתו חל ביום ה' באדר התש"ף (1 במרס 2020) או לאחריו, וחזר לעבודה במהלך חודש יולי, בסכום השווה למכפלת הסכום שנקבע לזכאי בסעיף קטן (ב)..." - ושוב, פה אנחנו מכפילים בימים הקלנדריים ומחלקים במספר הימים שיש בחודש יולי. עכשיו השאלה היא מה עושים עם אוגוסט, כי אני כתבתי כאן נוסח שמדבר על אוגוסט מלא, לא ידעתי - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 16 לאוגוסט. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אותו דבר, רק 16 - - - << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> לא, זה לא אותו הדבר כי הסכומים שונים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 16 לאוגוסט, תתאמו את הסכומים. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> הסכומים זה כמו בחודש מרץ. גם חודש מרץ היה על חצי חודש אז נעתיק את הסכומים מחודש - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הסכומים לא השתנו, הם זהים. זה לא בדיוק כמו שהיה בחודש מרץ. ממתי התחיל מרץ? עלי, סכום כפול 16 חלקי 31. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> מה שאתה רוצה. עדיף להם חודש מרץ, אבל מה שאתה מעדיף. מבחינתי, מקובל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עזוב אותם. מספר הימים - 16 כפול הסכום חלקי - אוגוסט זה 30 או 31? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אתה צודק, זה יותר טוב כי אז אם נאריך זה יותר פשוט. בסדר, מקובל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ככה תעשה, מאה אחוז. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> באופן יחסי, זה בסדר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> באופן יחסי של הסכומים. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי. עלי, אתם רוצים לחשב את זה כדי שזה יהיה ברור כשנקריא את זה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> 31 ימים יש באוגוסט. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תעשה 4,000 כפול 16 חלקי 31. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה 2,065, עיגלתי למעלה, במקום 4,000. במקום 3,000 זה 1,548, ובמקום 2,000 זה 1,032, ובמקום 1,000 – 516. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו לא בודקים אותך. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> תבדקו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> מצוין, בסדר. מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש... – זה לא בעד כל חודש, טוב, בעד חודש אוגוסט 2020, ישולם למי שמתקיים לגביו אחד מאלה: הוא זכאי למענק - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נקווה שלא נצטרך להאריך את זה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> - - הוא זכאי למענק הסתגלות מיוחד בעד חודש יולי 2020 לפי סעיף 6א והיה מחוסר עבודה, וזה צריך להיות במהלך כל התקופה שמיום, זה לא 1 ביולי, זה 1 באוגוסט 2020, עד יום 16 באוגוסט 2020. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כולל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> - - - << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> 16 באוגוסט, בסדר. "(2) העסקתו הופסקה במהלך התקופה האמורה בפסקה (1) והוא היה מחוסר עבודה מיום הפסקת עבודתו עד יום 16 באוגוסט 2020. (ב) סכום המענק לפי סעיף זה ייקבע לפי הכנסתו של הזכאי בעד חודש אוגוסט 2020, כמפורט להלן, לפי העניין: (1) מי שהכנסתו אינה עולה על 2,000 שקלים חדשים – אמרנו, 2,065 שקלים חדשים; (2) מי שהכנסתו עולה על 2,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 3,000 שקלים חדשים – 1,548 שקלים חדשים; (3) מי שהכנסתו עולה על 3,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 4,000 שקלים – 1,032 שקלים חדשים; (4) מי שהכנסתו עולה על 4,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 5,000 שקלים חדשים – 516 שקלים חדשים." כאן אנחנו לא רוצים מענק חלקי? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אתם יכולים לתת - - -, רק צריך לחלק את זה ב-16 ולא במספר הימים של החודש. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי, בסדר. - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תמשיכי, אני מקשיב. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> "על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) מענק הסתגלות מיוחד בשיעור חלקי בעד חודש אוגוסט 2020 ישולם למי שמועד הפסקת העסקתו חל ביום ה' ב - - - התש"ף (1 - - - 2020) או לאחריו, וחזר לעבודה במהלך חודש אוגוסט 2020..." - זה בעצם חזר לעבודה במהלך כל חודש אוגוסט? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עד ה-16. החודש נגמר ב-16. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אז עד ל-16 באוגוסט. "...בסכום השווה למכפלת הסכום שנקבע לזכאי בסעיף קטן (ב) במספר הימים הקלנדרים חלקי 16 - - -". << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אגב, למה באוגוסט החלטנו רק חצי חודש? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה ההסכם של המדינה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> "בקשה למענק הסתגלות מיוחד 7 (א) בקשה לקבלת מענק הסתגלות מיוחד תכלול את כל הפרטים שלהלן לגבי מגיש הבקשה: (1) שם פרטי ושם משפחה; (2) מספר זהות ותאריך הנפקת תעודת הזהות; (3) תאריך לידה; (4) מספר טלפון; (5) כתובת מגורים וכתובת הדואר האלקטרוני אם ישנה; (6) מועד הפסקת העסקתו וסיבתה; (7) תקופת ההעסקה שבתכוף לפני יום הפסקת ההעסקה ופרטי המעסיק; (8) הכנסה בחודש שבעדו מתבקש המענק; (9) פרטי חשבון הבנק; (10) הצהרה על נכונות הפרטים המופיעים בבקשה למענק, חתומה בידי המבקש; (11) התחייבות להודיע על כל שינוי בפרטי הבקשה למענק." את (12) מחקנו. אני חושבת שזה כלול בצורה כזו או אחרת בסעיף קטן (ג), ואני מבינה שאין לזה התנגדות. "(ב) בקשה למענק כאמור בסעיף קטן (א) תוגש באופן מקוון באמצעות אתר האינטרנט של המוסד לביטוח לאומי, בדואר או באופן ידני אם הדבר מתאפשר לפי דין, או בפקסימיליה, ואם באפשרות המוסד לביטוח לאומי לקבל את הבקשה גם בדרך של שיחה טלפונית – יכול שתוגש באמצעות שיחה כאמור; המוסד לביטוח לאומי יודיע באתר האינטרנט שלו על האפשרות להגיש בקשה למענק באמצעות שיחה טלפונית. (ג) המוסד לביטוח לאומי רשאי לדרוש ממבקש המענק פרט או מסמך נוסף הנדרשים לו לצורך הוכחת התנאים הדרושים לשם הזכאות למענק. המועד האחרון להגשת בקשה למענק 8. בקשה למענק לפי חוק זה תוגש עד שנים עשר חודשים מיום תחילתו של חוק זה." תשלום המענק 9. המוסד לביטוח לאומי ישלם את מענק ההסתגלות המיוחד לפי סעיפים..., " וזה צריך להיות 3 עד, כולל אוגוסט,"... ויחולו על המענק הוראות סעיפים 303 ו-315 לחוק הביטוח הלאומי." מענק הסתגלות מיוחד כהכנסה – פה במקור היה לנו שרואים במענק ההסתגלות הזה כהכנסה לעניין כל דין, כהכנסה לפי סעיף 9 לחוק הבטחת הכנסה, אבל בעצם שמרו את ההטבות. הנוסח שמונח בפניכם מבקש להחריג את הכנסה מסעיף 238 לחוק הביטוח הלאומי שמדבר על זקנה ושארים, ומבקש גם להחריג אותו מחוק הבטחת הכנסה, ככה שהוא לא יקוזז, לא מזקנה ושארים, ואני מבינה שעיקר הבעיה זה בשארים ולא בזקנה, ולא מהבטחת הכנסה. אקריא את הנוסח המוצע: "לעניין ההגדרה "ההכנסה" בסעיף 238 לחוק הביטוח הלאומי ולעניין חוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980, לא יראו במענק הסתגלות מיוחד לפי חוק זה ובמענק ששולם לפי תקנת שעת חירום (נגיף הקורונה החדש)(מענק הסתגלות מיוחד לבני 67), התש"ף-2020 כהכנסה.". זאת אומרת, גם מה שישולם מכוח החוק הזה, אבל גם מה שכבר שולם מכוח התקש"ח, לא יראו בו כהכנסה לעניין מה שאמרתי. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לי שתי שאלות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> רגע, אל תשאל - חכה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> דיברנו על זה קודם - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה הולך איתנו. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא, אני מנסה להבין למה ההכנסה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כי הם מסכנים ואנחנו הולכים לקראתם. לא נראה לי שאתה רוצה להגיש הסתייגות על זה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני לא רוצה להגיש הסתייגות, אני רק רוצה להבין לעניין השלמת הכנסה רק כדי לראות - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נרשום הערה נוספת שכל ההטבות שהם מקבלים בגין זכאותם להבטחת הכנסה, תישמרנה, גם אם חודש מסוים הם עברו את הבטחת ההכנסה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה כתוב, זה היה הנוסח שלנו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו מודים לך שהסכמת, תמשיכי. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, השאלה היא כדי להבין. יש פה הכנסה שהפרט מקבל אותה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> איזה הכנסה יש פה? יש פה מסכנות. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בסדר, אבל יש הכנסה שהוא מקבל, נכון? אני באמת מנסה להבין. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה קצבה, זה לא הכנסה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> מה ההבדל? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה מה שאנחנו מבקשים. אתה רוצה התייעצות, תעשה התייעצות, אבל על זה אנחנו נצביע. ואם אתה רוצה הסתייגות, תבוא למליאה ותסביר שאתה לא רוצה לתת להם. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש חבות במס על - - -? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תחכה לסוף. אנחנו לא - - - << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> אתם מחילים את זה באופן רטרואקטיבי ואני חושבת שזה צריך לחול - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו לא נעשה את זה רטרואקטיבי. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> לא, אבל מה ששולם - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו לא נעשה את זה רטרואקטיבי, מעכשיו ואילך, לתקופה הזו. לא רטרואקטיבי, אין רטרואקטיבי. מה שהיה היה, מעכשיו. אנחנו גם לוקחים, ואם אנחנו לוקחים לא הולכים רטרואקטיבי. ממתי התשלום הזה? מתי החוק הזה נכנס לתוקף? << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> זו שאלה כי יש את המענקים החלקיים שלא היו בתקש"ח. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מתי החוק נכנס לתוקף? עזבי את המענקים החלקיים. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> החוק נכנס לתוקף מיידית, רק העניין הוא שיש אנשים שלא הגישו בכלל בקשות על חודש מרץ. אז מי שהגיש כבר את הבקשה, לא יקוזז, אבל מי שלא יגיש את הבקשה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אבל אז היה הדין הקודם. מה שהיה על חודש מרץ, זה הדין הקודם שחל עליו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מי שלא הגיש - לא הגיש. ירצה להגיש - יתייחסו אליו כמו שיתייחסו לאחרים, כי אחר כך יהיו תביעות משפטיות למה זה קיבל ולמה לא קיבל. החוק הזה מתחיל מהראשון למאי? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> מהראשון ליוני. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מהראשון ליוני לא יקוזז גם הקטע של הבטחת הכנסה, מהראשון ביוני אין רטרו. כל הכבוד לכם, אתם מגלים פתיחות ורגישות חברתית. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אוקיי, אז אנחנו מורידים את התקנות כי התקנות פה לא רלוונטיות. זה יחול רק לעניין מענקים בעד חודשים יוני ואילך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון. כן, גברתי. << אורח >> לבנה עזרא: << אורח >> אני מבקשת, אם אפשר, שתחשבו שוב על נושא הרטרו. כי מה שקורה בפועל, כשאני מחשבת זכאות לקצבת אזרח ותיק, אני בוחנת את הזכאות של ההכנסות בהתחשב בהשלמת הכנסה כפי שרוצים פה. כאשר אני משלמת - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יש שתי אפשרויות: או שנוותר להם ונהיה אותו הדבר כמו שהיה, או שניתן לאלה מעכשיו, מיוני, עוד כמה גרושים. את תחשבי כמה אנשים יקבלו עוד כמה גרושים. יהיו שני חישובים: עד הראשון ליוני ומהראשון ליוני. << אורח >> לבנה עזרא: << אורח >> יהיה מאוד קשה להסביר את זה לציבור. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בנושא הסברה אני סומך על המנכ"ל כי יש לו כושר הסבר מדהים. הוא יסביר את זה << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> לפי מה שהבנתי מהביטוח הלאומי, ממרץ עד מאי שולמו ל-90,000 זכאים סכום של 274 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בסדר גמור, מה זה נוגע לעניין? זה לא נוגע לעניין. מה ששולם – שולם. מהראשון ליוני זה - - - << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה לא 90,000. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה זה משנה לצורך העניין מה ששולם? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> רק לפרוטוקול. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> "ביצוע - שר האוצר ממונה על ביצוע חוק זה." - שיניתי את מה שביקשתם. "הוראת מעבר מי ששולם לו מענק הסתגלות מיוחד מכוח תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש) (מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה), התש"ף-2020, בעד אחד או יותר מהחודשים מרס, אפריל או מאי, לא ישולם לו מענק הסתגלות מיוחד מכוח חוק זה בעד החודש שלגביו שולם לו מענק כאמור." כלומר, אין מענק גם מכוח התקש"ח וגם מכוח החוק, זה אותו מענק. הוספתי כאן סעיף שלא היה בנוסחים הקודמים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נציגי האוצר, תשמעו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מקובל עלינו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> דיברנו עליו ממש עכשיו. הסעיף הזה מדבר על נושא השיפוי. את נושא השיפוי הכנסתם בכלל בהצעת חוק דמי אבטלה. אני חושבת שנכון - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אין בעיה, מקובל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אין שום בעיה, מאה אחוז, תקריאי. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה עד יום...? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא יודע, אתה צריך להחליט. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 16 לאוגוסט. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> הם ישלמו אחרי, אני אשפה אותם אחרי. הייתי אומר עד סוף השנה, לא? אוקטובר, בסדר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 30 בנובמבר. תני להם זמן, שלא נרדוף אחרי זה. בבקשה, אדוני. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> לא כל כך ברור לי מה המשמעות ששר האוצר ממונה על ביצועו של חוק זה. אם זה חוק שהביטוח הלאומי - - - << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> זה חוק של שר האוצר. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> המוסד לביטוח הלאומי מיישם את הוראות החוק הזה. אני אפילו לא מבין מה המשמעות לזה ששר האוצר ממונה על זה. האם המשמעות היא שהוא ינחה את הביטוח הלאומי כיצד לנהוג לעניין החוק הזה? זה פשוט לא ברור לי. בדרך כלל השר הממונה הוא שר העבודה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אין שר עבודה. למה צריך לציין שר? ממתי מציינים שרים בחוקים? << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> בכל חקיקה מציינים מי השר הממונה. זה חוק של שר האוצר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שר האוצר ממונה היום על הביטוח הלאומי? << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> לא קשור, זה חוק של שר האוצר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> סליחה, החוק הוא של שר האוצר. שר האוצר ממונה על הביטוח הלאומי? << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז אני לא מבין. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> אבל זה לא קשור, זה חוק של שר האוצר, ולכן כל תיקון או הצעה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> טלי, אני לא רוצה ליצור פה סטטוס חדש של שר האוצר. שר האוצר הניח הצעת חוק שהביטוח הלאומי, תרשמי לפרוטוקול, - - - << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> אנחנו מבקשים לחזור לשר בעניין הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה ההצעה של היושב-ראש? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שיהיה כתוב חד-וחלק ששר האוצר לא ממונה על הביטוח הלאומי. את רוצה לשים חוק שבו יהיה כתוב ששר האוצר לא ממונה על הביטוח הלאומי, שיגיש הצעת חוק – זה בסדר. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> אבל הוא לא ממונה היום על הביטוח הלאומי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני לא יודע, אני יודע מה שתגידי מחר בהצעת חוק. את תגידי שאנחנו הסכמנו. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> לא, לא. המשמעות היא - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> טלי, אני רוצה עם שלייקס. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> רק כדי לחדד, הצעת החוק הזו היא לא חוק ביטוח לאומי, זה חוק נפרד. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הצעת חוק ממשלתית. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> חוק נפרד, כן. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> נכון, זה חוק נפרד. תסתכל עליו, קוראים לו - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שלומי, מה אתה אומר? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אם כך, אני לא מבין מה המשמעות שהשר ממונה על ביצוע הוראות החוק הזה כשהביצוע זה חוק הביטוח הלאומי. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> כי זה חוק של שר האוצר, שלומי. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> הרי גם פה אין תקנות שאמורות להיות מותקנות אז אין פה שום ערך לתוספת. לכן, אפשר למחוק - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יש פה כנראה קרב קרדיטים, ולי לא מפריע לי לתת קרדיט. באמת לא מפריע לי, אני לא שם. זה לא מעניין אותי אם הקרדיט לשר הזה או לשר אחר. אני רוצה לדעת מה הנושא, והנושא הוא מענקי הסתגלות לאנשים מעל גיל 67. אדוני המנכ"ל, בבקשה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כבוד היושב-ראש, החוק הוא חוק של שר האוצר, ואין עם זה שום בעיה. הגורם האחראי לביצוע זה הביטוח הלאומי, נקודה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה מה שיהיה כתוב לפרוטוקול. החוק הוא חוק של שר האוצר, הגורם האחראי לביצוע הוא הביטוח הלאומי. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> מקובל. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> שר העבודה, הרווחה ושירותים חברתיים ממונה על - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הביטוח הלאומי, לא שר העבודה והרווחה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אנחנו צריכים לכתוב שר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא צריך לכתוב שר. החוק הוא של שר האוצר והממונה לביצועו הוא ביטוח לאומי. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אנחנו לא כותבים את זה בחוק, רק שר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בסדר, זה לפרוטוקול. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה? אבל כתוב פה ביצוע. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הייתי שש שנים פה יושב-ראש הוועדה וזו הפעם הראשונה שהגעתי למצב שמישהו מדבר איתי על זה שהשר הזה כך והשר הזה כך. האם יש בחירות? עידן, אמרו לכם במפלגה שלכם שיש בחירות? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו באופוזיציה, אתם אלה שמחליטים אם יש בחירות. אין לי סמכות להכריז על בחירות, באתי לעבוד בוועדות. אני לא מחליט על בחירות, לא בסמכותי. באתי לפה כדי לשבת איתך ולעבוד. אני משתדל לעבוד. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נבדוק את זה בסוף הקדנציה, על הכיפק. << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בגלל שזה הוסף. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אנחנו צריכים שר, אין מה לעשות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יאללה, שימי שר. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> לא, שר האוצר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> האחראי על הביצוע. יעל, תמחקי את שר העבודה והרווחה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה יכול להיות התייעצות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תרשמי: שר האוצר. החוק של שר האוצר, האחראי על ביצועו הביטוח הלאומי – זהו, נקודה, נגמר. שר העבודה והרווחה לא יביא לנו כל מיני דברים, אנחנו צריכים לשלם. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> שר האוצר ממונה על הביצוע. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> שר האוצר ממונה על ביצוע החוק, ואפשר לכתוב שתשלום המענק ייעשה על ידי המוסד לביטוח לאומי. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> לא, זה לא עובד ככה. מה זה תשלום? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני אמחק את שר האוצר, אם את רוצה את זה, אם תמשיכי. מה שכתבנו לך - יותר מדיי. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> לגבי שיפוי – אמרנו שמיום תחילתו של חוק זה עד יום 30 בנובמבר יקראו את חוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), כך שבסעיף 32 אחרי סעיף קטן (ח) יבוא: אוצר המדינה ישפה את המוסד על הסכומים שהוציא בשל תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש) (מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה), התש"ף-2020, ובשל חוק מענק הסתגלות מיוחד לבני 67. כלומר, גם לפי התקנות וגם לפי החוק הזה הוא ישפה על הכול. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. יש לנו שני דוברים שרוצים לדבר באמצעות הזום. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לי שאלה ליועצת המשפטית, בבקשה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> קודם ניתן לאלה שבזום לדבר. ללי דרעי, שלום ובוקר טוב. << אורח >> ללי דרעי: << אורח >> בוקר טוב. שני דברים: ראשית, אני לא יודעת כמה מעסיקים אתם מכירים, אבל לא נראה לי שיש הרבה שב-17 באוגוסט ינהרו בהמוניהם כדי להעסיק אנשים בני 67 ומעלה, ולכן בעינינו ממש ממש לא - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה זה משנה ב-17 באוגוסט? << אורח >> ללי דרעי: << אורח >> 17 באוגוסט, אמצע החופש. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> איך זה נוגע ל-17 לאוגוסט? המועד נגמר. << אורח >> ללי דרעי: << אורח >> זה בדיוק העניין. למה שהתנאים של מענק ההסתגלות לא יהיו מושווים לתנאים של דמי אבטלה? כלומר, שבעה חודשים. למקבלי דמי אבטלה יש זכאות לשבעה חודשים דמי אבטלה, למה שלא יעניקו את התנאים האלה גם למקבלי מענק ההסתגלות? שנית, אנחנו מאוד מאוד מודים על זה שהאריכו את מענק ההסתגלות קצת עד חודש אוגוסט, אבל יש אוכלוסייה שלמה של מקבלי כפל קצבאות שנשארה מאחור ושתקבל את כפל הקצבאות שלה רק עד סוף חודש יוני, ודווקא מעכשיו, כלומר, מתחילת חודש יוני, תקבל או את האבטלה או את קצבת הקיום שלה. חייבים לעשות על זה דיון כי יש פה בעיה מאוד מאוד גדולה של אוכלוסייה שלמה ששוב ישכחו אותה מאחור. אלו שני דברים שמאוד מאוד חשוב שהוועדה תדון עליהם, אבל כמובן שהראשון הוא להאריך את מענק ההסתגלות הרבה מעבר לחצי חודש אוגוסט בחודשים בדיוק כמו דמי אבטלה . << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תודה רבה, אנחנו מודים לך. בקי קשת, בבקשה. אורח >> בקי קשת: << אורח >> אני כמובן מברכת מאוד על ההארכה, זה מאוד קריטי. אני מצטרפת כמובן לזה שכנראה זה עוד לא ייתן לנו פתרון מלא. אני רוצה לשאול שאלה ספציפית לגבי סעיף 2, סעיף ההגדרות. האם הכוונה היא למי שמלאו לו 67 בראשון במרץ? כך אני מבינה את זה. אנחנו מפעילים קו חם לפונים, בעיקר בעקבות הקורונה, למרות שזה לא רק. פנו אלינו אנשים שפוטרו או הוצאו לחל"ת אבל הגיעו ל-67 קצת אחרי והפסיקו להם את דמי האבטלה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שאלה יפה. << אורח >> בקי קשת: << אורח >> אם אני מבינה נכון, הנוסח כרגע כפי שהוא אומר שהם לא זכאים לאבטלה אבל הם גם לא זכאים למענק. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> צודקת, צודקת. 67 - זז עם החודשים. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> במועד הגשת המענק. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה מה שכתוב, בתקופה הקובעת. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> לא, אתם כותבים במהלך התקופה. כלומר, אם במהלך התקופה שמגיע 1 עד 16 - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה בסדר, אם הוא ביולי נעשה 67, הוא יקבל. ה-67 זז עם ה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שיהיה ברור, הוא יקבל רק על יולי. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> - - - גם יקבל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> גם אם נעשה בראשון באוגוסט, יש לו 16 יום שהוא יכול לקבל. בסדר גמור, אני מודה לך על השאלה, היא במקום. תודה. עידן, בבקשה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רק לוודא שלא נופלים פה בבירוקרטיה. בסעיף 7 לגבי פרטי המעסיק – במידה ובתקופה הקובעת יש יותר ממעסיק אחד, האם צריך להביא את שניהם או שצריך להביא את המעסיק האחרון? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בסדר, מה זה משנה? יביאו את שניהם. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> זה צריך להיות ברור. אם אנחנו עושים את זה אז הם צריכים לדעת מה הם צריכים. נראה לי שהאחרון מספיק ולא צריך להטיל עליהם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הכול בסדר. חוה אתי עטייה, בבקשה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> ראשית, אני מברכת אותך על ההישג, כדרכך בקודש. אין ספק שאתה פועל רבות למען האוכלוסיות המוחלשות, אתה מגלה תמיד רגישות חברתית. אני רוצה להעלות שתי סוגיות: האחת היא למנכ"ל הביטוח הלאומי. מה לגבי סוגיית כפל הקצבאות, אבטלה, הבטחת הכנסה, אזרח ותיק, שארים מזונות? יש לתקן בהתאמה את התיקון שנעשה בעניין זה ולהאריכו לחודש יולי-אוגוסט. אם מאריכים לדמי אבטלה ולעצמאים ולמענק הסתגלות, יש מקום גם להאריך לכפל הקצבאות. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> חד משמעית. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> התייחסות נוספת. אין היום עוררין שעם הגידול בתוחלת החיים וההתקדמות הרפואית בעולם, יותר ויותר אנשים מסוגלים להמשיך ולעבוד מעבר לגיל הפרישה, וזה טוב גם לאזרח וגם למדינה. לפרט זה טוב, יותר עובדים במשק, יותר תוצר ויותר צמיחה. עם זאת, אנו צריכים לזעוק את זעקתם של המובטלים שרוצים לחזור לעבודה. שומעים מדי יום על מטופלים ברווחה ועל משפחות שנהרסות. מגיעים אליי הרבה מאוד מובטלים שהם על סף קריסה והם מעוניינים לחזור לעבודה. דמי אבטלה לעצמאים, מענק הסתגלות, מענק עידוד לתעסוקה, הם צעדים טובים, אבל הם משככי כאבים, הם פתרון לאותו רגע והם פתרון זמני. המדיניות החדשה צריכה להיות שיפור הפריון והגדלת התעסוקה, ולא שום דבר אחר. אחד הצעדים הנדרשים היא תוכנית נרחבת להכשרה מקצועית. המשק שאחרי הקורונה לא יהיה זה שהכרנו. אם המובטלים לא יוכשרו לצרכים החדשים של המשק, האבטלה תישאר גבוהה. לאוצר יש 300 מיליון שקל עבור הכשרות מקצועיות, ואני שואלת מה אתם עושים עם זה? אני מציע לקדם דמי אבטלה לאחר גיל הפרישה וגם לקדם דמי אבטלה לאלו שיעברו הכשרה מקצועית. אני מבקש התייחסות לכך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני מודה לך על השאלות. דיברת דברי טעם, אבל אנחנו מחוקקים חוק עכשיו ואין קשר להכשרה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל אפשר לקיים דיון אצלך ולהתחיל להתקדם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתי, זה לא הם. אני קובע דיונים. דיברת דברי טעם. אין דין הכשרה מקצועית עכשיו לחוק הזה. חבר הכנסת אבוטבול, בבקשה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> ראשית, אם מצליחים, בעזרת דשמיא, להכניס כל אדם למעגל המקבלים או למעגל העבודה, זה ברכה אחת גדולה. אני מאוד שמח על החוק. נשתף פעולה וכמובן שנצביע להצלחתו. חשוב לי, ואמרתי את זה גם למאיר לפני הישיבה, וגם לחיים, לציין שיש המון המון פניות של יהודים יקרים שהתחילו לחתום לפני הקורונה ולא מתייחסים אליהם. הם באים אלינו ומצפים מאיתנו לא לשכוח אותם. מדובר באנשים נורמטיביים שמחפשים עבודה, והיום מאוד קשה להשיג. הבנתי מחיים שיהיה דיון, בעזרת השם, בימים הקרובים, בוועדה בנושא הזה, ושהוא ידחוף לדיון בנושא הזה. אני מציע שנגיע עם איזושהי הצעה אופרטיבית לנושא הזה. כמו שיודעים לקדם אוכלוסיות שונות, ובצדק, בואו לא נשכח גם את אלו כי הם באמת משוועים לפת לחם. מאיר, אני מאוד מאוד מבקש שתעשו הכול כדי שגם הם יהיו במעגל המקבלים. הם באמת רוצים לחפש לעבודה והם אומרים לי שהם רוצים לעבוד. מאוד קשה לא לעבוד ולא לקבל כלום. אדוני, אתה היית בעבר שר העבודה והרווחה והנושא קרוב לליבך ואתה יודע את המצב. אני מאמין שתעשה את המקסימום למען אותן אוכלוסיות. מדובר ב-100,000 איש, וקשה לי באמת לראות את הדמעות בעיניים שלהם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני לא יודע אם אני צריך לעשות את זה, אבל יושבים פה חמישה חברי כנסת חדשים. זה התפקיד שלכם, אתם מחוקקים. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אבל יש לנו הצעות חוק בקנה ואנחנו לא זזים איתן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הכתובת היא לא כאן. פה יש אור והדלת פתוחה, אבל המטבע לא אבדה פה. זה שאתם מדברים פה, זה בסדר וזה נחמד, ואתם מדברים דברי טעם. אתם מחוקקים, אנחנו יכולים ליזום. אנחנו יכולים לעשות דיונים, הצעות לסדר, והכול. אנחנו מנסים לקדם חקיקה. אם אתה מקדם משהו, אתה לא יודע לקדם עוד משהו. אתה עושה נושא שהוא מותנה. זוהי הצעת חוק ממשלתית, וקיבלנו פה כמה דברים שהם לא חשבו לתת כי לא היינו מעבירים. היינו מצביעים והם היו מגישים הסתייגויות. זה לא נראה נכון שהממשלה מגישה הסתייגויות על חוק שהיא הגישה בגלל שהוועדה רצתה להטיב. הכול צריך להיות במידה. את דיברת על הכשרות מקצועית והוא דיבר על עבודה, וכולנו רוצים שמעגל האבטלה יצטמצם. פה יש מזור חלקי לאלה שלא עבדו. אנחנו מתחילים. ילד לא נולד בן 13 לבר המצווה, הוא נולד תינוק ולאט לאט הוא לומד. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אבל אחרי הברית עושים פדיון הבן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יאללה, פדיון הבן. אנחנו מצביעים על הצעת החוק. מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – פה אחד הצעת חוק מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020 (מ/1328), אושרה << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> סופר, בדרך כלל נהוג להצביע. תביע את הדעה שלך. << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> אני איתך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כל חברי הוועדה הצביעו פה אחד על הצעת החוק, אני מודה לכם. הוועדה הכינה את הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית בלי הסתייגויות, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:30. << סיום >>