פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 26 ועדת הכספים 01/07/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 82 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, ט' בתמוז התש"ף (01 ביולי 2020), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופת גמל) (הוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות) (הוראת השעה), התש"ף–2020 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי קרן ברק אופיר כץ מיקי לוי אלכס קושניר שלמה קרעי מיכל שיר סגמן מוזמנים: אברהם כהן – מנהל תחום קופות גמל, רשות המסים, משרד האוצר הילה דוידוביץ- בלומנטל – עו"ד, משרד המשפטים משה ברקת – הממונה על שוק ההון, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון ברוך לוברט – רשות שוק ההון, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון ענת גואטה – יושבת-ראש הרשות לניירות ערך ייעוץ משפטי: שגית אפיק אייל בן ארי מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הילה לוי << נושא >> הצעת תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופת גמל)(הוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות)(הוראת השעה), התש"ף 2020 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. הצעה לסדר לחבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אנחנו רואים שהולכים שוב לקראת סגירת המשק או יותר נכון, סגירת ערים. אני מקווה שזה יהיה באמת שוויוני ולא רק ערים שצבועות עם כיפה שחורה. אם צובעים באדום, אז ערים שבאמת זקוקות לזה. אין עניין שיסגרו עיר כזאת או אחרת, אבל ההשלכות של סגירת ערים הן השלכות כלכליות. אנחנו רואים אנשים שלא קיבלו אותם לעבודה גם מחוץ לזה וצריך להיערך. אני חושב שצריך להביא את הנושא הזה לדיון בוועדה על מנת לראות איך באמת מתארגנים, ולא שאחרי מעשה אנחנו נצטרך לאשר לאוצר כל מיני תוכניות. דבר נוסף, משרד הרווחה נתן למעונות היום פיצוי לחודש יוני. סיפרתי בעבר שאיציק דניאל הוציא מכתב שמבטלים את הפיצוי למעונות היום, אבל בשבוע האחרון נסגרו מעונות יום לגמרי. משרד האוצר עדיין לא נתן את דעתו מה הולך להיות עם הפיצוי הנוכחי, על כך שאנשים סגרו את המעונות שלהם וההפסדים שלהם גדולים מאוד, גם בנושא תשלומי הורים וגם בנושאים של המעונות עצמם. גם אלה דברים חשובים שיגיעו לוועדה הזאת וחשוב לראות ולשמוע איך אנחנו מקדמים אותם. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להתייחס לדברים שאמרת. ביום שני הקרוב, בעזרת ה', בישיבה הבאה של ועדת הכספים אבקש לקיים דיון על ההשלכות הכלכליות על היישובים שבהם יהיו הגבלות תנועה או סגר. ההשלכות שיש גם על הרשויות המקומיות וגם על הציבור. אנחנו נדון בעניין הזה באופן רציני וכמובן, אם תרצה להתייחס לעניין הזה, תגיד לטמיר שירשום אותך. אני הולך לקיים על זה דיון רציני. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הזמן אמרתי שלא נקיים דיון כי הייתה חקיקה שהיינו צריכים להשלים אותה קודם, אבל הפנים שלנו היום הם בדיוק כמו שאמרת: הסגר שהולך ומתרבה, הגבלות התנועה שהולכות ומתרבות. אנחנו צריכים לתת את הדעת על הנושא הכלכלי, איך אנשים יעמדו בזה, איך רשויות מקומיות יעמדו בזה, איך ציבור, איך עסקים. כמה ימים אחרי זה אני מתכוון לקיים דיון טרום תקציב, טרום חוק הסדרים. יש דברים שחברים ביקשו, יש את מה שאתה מעלה עכשיו וגם ביקשת עוד דברים. אני אתייעץ ואחליט איך עושים את זה, אבל אני מתכוון לקיים דיון בטרם מגיעים לכאן גם חוק ההסדרים וגם חוק התקציב, והם יגיעו. אני רוצה לקיים דיון על בעיות שהועלו כאן. בשבוע הבא אני מקיים דיון על הסגר, הגבלות התנועה והיישובים ושבוע אחרי זה נקיים דיון על בעיות שיש. האמנים, למשל – עשיתי חשבון, מה יש לנו לקיים דיון? מה אנחנו יכולים לעשות בזה? אנחנו יכולים להגיד שאנחנו מבקשים שייתנו להם כסף, בסדר? אז אני יכול להגיד את זה לשר האוצר גם בשיחת טלפון. אבל אם אנחנו מקיימים את הדיון הזה טרום הדיון על התקציב ועל חוק ההסדרים, זה מקבל משמעותית אמיתית של ועדת הכספים. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אנחנו גם צריכים לפקח ולראות שהפיצויים מגיעים ולא שמבטלים להם אחר כך, כמו שעשו במעונות היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תודה. קרן, בבקשה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אני מתחברת למה שאמרת. אנחנו שומעים כל הזמן שמגדילים את המענקים ולדעתי אנחנו צריכים לעשות דיוני הוכחת ביצוע. זורקים מספרים ואומרים: בוצע מתוך שניים, מתוך חמישה, חצי וכולי. אנחנו צריכים לראות את זה בתוכנית מפורטת – הבטחות מול ביצוע, ואז נדע על מה לשים גז. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אנחנו מבקשים את זה בכל פעם. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> נכון, אבל עכשיו אנחנו יכולים להיות קצת יותר לפני חוק ההסדרים ולראות תוכניות מול ביצוע. אנחנו יכולים להגיד שעד שזה לא מבוצע, לא עוברים לשלב הבא של התוכניות שלהם. דבר שני, ענף התיירות – אנחנו חייבים להתייחס אליו בדיון אחר לחלוטין, כי זה ענף שלא יחזור לפעילות בשנה הקרובה ואנחנו צריכים להחליט מה עושים איתו. מה קורה עם הענף הזה? אני לא מרגישה שנעשות מספיק עבודות מטה. אתמול הקמתי את ישיבת התיירות, אז זה גם חשוב לי ברמה האישית. דבר אחרון, העובדים הסוציאליים. ביקשתי ועדה משותפת לכספים ורווחה. אני ויעקב אשר ביקשנו יהיה דיון מהיר בוועדת הכספים, אחרים ביקשו בוועדת הרווחה ואישרו לקיים את הדיון בוועדת הרווחה. ביקשתי את האופציה שתהיה ועדה משותפת לכספים ורווחה כי בסוף זה על הסכמי שכר וזה לא ייגמר בוועדת העבודה והרווחה. אני אשמח אם תיתן את הדעת על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי הנושא הזה, אני לא רוצה לקחת מוועדות אחרות דברים שנוגעים אליהן. החלק התקציבי באמת נוגע לפה. מיקי לוי, אני חוזר לכבודך ואני עונה לקרן, אבל לפני זה אני רוצה לחזור על מה שאמרתי לינון אזולאי. ביום שני הבא, בעזרת ה', אני מעלה לדיון את הנושא של היישובים והרשויות המקומיות שיש בהם הגבלות תנועה וסגר – אנחנו הולכים לכיוון הזה. הוועדה תקיים דיון בעניין הזה ואני רוצה לדעת איך מטפלים בבעיות הכלכליות שלהם. יש יישובים שנסגרים; יש יישובים שיש בהם הגבלות תנועה; יש יישובים שלא יצאו בהם לעבודה. אנחנו לא יכולים לעמוד ולכן אני מקיים דיון בנושא ביום שני. שבוע לאחר מכן אני אקיים דיון טרום תקציב וטרום חוק הסדרים על כל הנושאים, גם מה שאתה העלית. נעלה את הנושאים האלה ונתחיל לדון בהם. קרן העלתה את הנושא של התיירות. ביום שני אני אביא לדיון את הנושא הזה והבטחתי שאני אעלה את הנושא של טבריה. בעיית הבעיות בטבריה היא התיירות. הבטחתי גם לאנשים בטבריה ואמרתי להם שבהזדמנות כשקצת נתפנה נקיים דיון על טבריה. טבריה היא כמשל. כשנסגרים בתי מלון, זה בעצם משתלב עם אותו דיון על הרשויות המקומיות, רק שאנחנו מפנים זרקור על טבריה. למעשה זה הדיון הראשון שעליו דיברתי בנושא הכלכלי. אני מציע לך להעלות את נושא התיירות בדיון על טבריה. טבריה זה תיירות – על מה היא מבוססת? למה היא נופלת? הם מתקשרים אליי והם בעיקר נופלים כי ברגע שסוגרים את העיר או סוגרים שכונות בעיר, אנשים מבטלים את ההזמנות והתיירות נפגעת. אני מציע לטפל בעניין הזה ואני אומר לכם את האמת – אנחנו לא הרבה חברי כנסת – אני לא אוהב לקיים דיון כשאני יודע שבסוף לא יוצא ממנו כלום. בשבוע הבא מתחילים לקיים את הדיונים על חוק ההסדרים ועל התקציב ואם אנחנו נקיים טרום דיון על זה, יש לזה משמעות. זה לא שאנחנו מדברים באוויר. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> ומה עם תוכניות מול ביצוע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מצוין. זה התפקיד שלנו. תוכניות מול ביצוע – זה הפיקוח על עבודת הממשלה, וזה יהיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> צריך לדרוש שנציגי הממשלה יבואו לפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוודאי, מה זאת אומרת? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> תשאל את מר ברקת אם קרה לו משהו מפעם שעברה שהוא הגיע לכאן. לא קרה לו כלום, היה לו כייף והוא בא עוד פעם. אני אומר לך, שהנציגים יבואו לפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה חשבת? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> נציגים ממש – ערן יעקב, לא גיא. נציגים ממש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התכוונת לערן יעקב? בסדר. יבואו, יבואו. אין דבר כזה שלא באים, אין מציאות כזאת. אנחנו עוברים לנושא שלשמו התכנסנו: תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופת גמל) (הוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות) (הוראת השעה), התש"ף-2020. מר ברקת, למה הגעתם? ביקשתי שבמהלך השבוע הזה תגיעו להסכמה, גם איתנו וגם עם החברים שהיו איתנו. לאן הגעתם? << אורח >> משה ברקת: << אורח >> יש דבר אחד שאני חייב לשאלת חברת הכנסת קרן ברק. היא העלתה נקודה חשובה מאוד, שחשובה גם לנו בנושא השקיפות. אני לא אלאה אתכם במצגת המלאה, כמובן, אבל אני רוצה להציג שני שקפים כדי להראות לכם איזה גילוי ניתן היום לציבור בנושא הזה. אפשר להעלות את המצגת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, תגיד בעל-פה. << דובר_המשך >> משה ברקת: << דובר_המשך >> טוב מראה עיניים בנושא הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד, תגיד. << דובר_המשך >> משה ברקת: << דובר_המשך >> אלה שני שקפים שלא ראיתם. קיימת חובת דיווח לעמיתים וזה מה שאתם רואים בדוח השנתי. בדוח השנתי אתם מקבלים את דמי הניהול מההפקדה ומהחיסכון – אלה דמי הניהול שנגבים על ידי הגוף המוסדי. בנוסף לכך, אתם רואים את הוצאות ניהול ההשקעות – יש פירוט של מה שנגבה מצדדים שלישיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שגית, אתם הסכמתם לזה? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אלה הדברים שקיימים היום בדוח. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> הוא אומר מה קיים ואנחנו נשפר את זה היום. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו חושבים לשפר את זה ואנחנו חושבים שצריך לקבוע הוראה יותר ספציפית. תן לו להשלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה דיון, אני רוצה להצביע. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> אני בעד לשפר, אבל בוא נראה קודם מה יש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל רק בקצרה, כי לא תכננתי דיון. תכננתי שתבואו, תגידו שהסכמתם ונצביע. << דובר_המשך >> משה ברקת: << דובר_המשך >> דבר חשוב הוא תשואת המסלול נטו אחרי הוצאות ישירות. מה שאנחנו רוצים זה לא כמה עולה לי, אלא כמה קיבלתי נטו. זה הדבר החשוב – כמה קיבלתי נטו. שקף אחרון – תראו פה איזו רמת פירוט ואני אסביר. ברמת המסלולים השונים של תוכנית הפנסיה שלך, את מקבלת את פירוט ההוצאות הישירות לפי סוגים שונים של הוצאות: כמה היה בחו"ל בקרנות השקעה, כמה היה בארץ בקרנות השקעה, כמה היה בקנייה ומכירה של ניירות ערך, כמה היה בהשקעה בתשתיות, כמה בהשקעה בנדל"ן. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> עזוב את הפירוט. מה אמרת בהתחלה? << אורח >> משה ברקת: << אורח >> את מקבלת פירוט באתר של החברות, על כל ההוצאות הישירות לפי סעיפים. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> זה לא מצורף לדוח. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> יש שקיפות. זה לא מצורף לדוח. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אני אחדד את השאלה. הכסף שלי מושקע בקרן פנסיה ואני רוצה לדעת מהדוח שלי מה עשו עם הכסף שלי – האם השקיעו בקרן שהיא רווחית? אני רוצה לדעת אם היא רווחית. אולי השקיעו בקרן שהיא הפסדית? אני כאזרח רוצה לדעת. נתנו לכם את הכסף להשקיע, עכשיו אני רוצה לדעת האם השקיעו בקרנות רווחיות או לא. אני לא חושבת שהם רוצים להשקיע במשהו לא רווחי. כולם רוצים. אבל לפעמים יש עוד כל מיני שיקולים, לפעמים יש מערכות יחסים כאלה ואחרות. ואם הם יידעו שאני יודעת במה הם השקיעו ואני יודעת מה התשואה, אני חושבת שהם יחשבו פעמיים לפני שהם יעשו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קרן, תודה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ואני רוצה להוסיף שאת רוצה לדעת בכמה זה מעלה לך את דמי הניהול. את רוצה להבין את ההשפעה של זה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> זה לא קשור. דמי הניהול מופיעים בכל מקרה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוצאות ישירות. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> ההוצאות הישירות, כמו שאמרתי לכם, מה שמקבלים בדוח השנתי ומה שמקבלים באתרים של החברות. במסגרת השקיפות אנחנו בוחנים להכניס חלק מזה גם תוך הדוח. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> למה שהם יחפשו באתר ולא בדוח? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> הרי כולנו רוצים שיהיה הכי טוב, כולנו רוצים שזה יושקע בצורה הכי טובה, כולנו רוצים שהעמיתים יקבלו את התשואות הכי טובות. יכול להיות שזה לא יעניין אותי, אבל יש אנשים שזה כן מעניין אותם. אם אני אדע במה זה מושקע ואראה מול העיניים שלי בדוח, אני חושבת שזה יטייב את עבודת המשקיע עצמו כי הוא יידע שהוא תחת עיניים פקוחות. ואני לא מצליחה להבין על מה אתם מתווכחים, זה אמור להיות אינטרס שלכם. אתם אמורים גם לרצות בזה. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> אנחנו לא מתווכחים, אנחנו מסבירים. את לא רוצה לקבל ספר טלפונים במקום דוח. המידע נמצא, הוא נמצא באתרי החברות. יש לך פירוט של ההשקעות שאת מקבלת ברמת נכס בודד. את מקבלת ברמת הנכס הבודד שהשקיעו בו. ברמה כזאת. יש פירוט שנמצא אצלנו באתר. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אז מה הבעיה להנגיש לי את זה? << אורח >> משה ברקת: << אורח >> זה מונגש. את נכנסת לאזור האישי שלך. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> מה זה "את נכנסת"? סבתא שלי לא נכנסת לאתר. סבתא שלי, לא בא לה להיכנס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משה, אנחנו מציעים את הנוסח הזה שבו יהיה בתקנות שיצטרכו למסור את הפירוט. אין ויכוח לגבי העניין ולא צריך לחפש. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> יש את זה, יש הוראות. קיימות הוראות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה הבעיה? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> תסביר לי מה הבעיה. אני חייבת להבין על מה אתה נלחם, למה לא. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> אני לא מבין למה צריך לעשות הוראות, להוראות שכבר קיימות. את זה אני לא מבין. יש הוראות שנמצאות בסמכויות ממונה והוא נותן הוראות גילוי. עובדה שכולם נותנים את הגילוי הזה, אז מה הסיבה? אולי נעשה את זה בחקיקה ראשית? אולי נשים הוראות גילוי בחקיקה ראשית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. אתה מכיר את מה שאנחנו ניסחנו? << דובר_המשך >> משה ברקת: << דובר_המשך >> בוודאי, בוודאי. יש שקיפות מלאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, את מה שאנחנו ניסחנו אתה מכיר? יש בעיה? הרי זה מה שעלה פה בדיון. << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> אדוני, אין טעם לחזור על הוראות שכבר קיימות. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אז מה אכפת לך? אם לנו זה חשוב, זה לא מפריע לך. אז מה אכפת לך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקריא, בבקשה, את מה שאנחנו מציעים. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> הצענו שנוסף על הוראות הממונה לפי החוק או לפי חוק הביטוח, קופת גמל 1. תיידע אדם המעוניין להצטרף כעמית או כמבוטח, כי נוסף על דמי הניהול היא גובה הוצאות ישירות לפי תקנות אלה ואת שיעורן הממוצע בשנה החולפת. אם יש בעיה עם המילים "שיעורן בשנה החולפת" לגבי ההצטרפות, אפשר אולי לומר: ברבעון שקדם לבקשת ההצטרפות, אם יש את הנתון הזה ואני מניח שאולי יש להם. 2. תציין בדיווח שהיא שולחת לעמית או למבוטח, לפי ההוראות האמורות, באופן ברור ומובן את שיעור ההוצאות הישירות שנגבו מהעמית או מהמבוטח בכל רבעון ובכל שנה, ואת סוגי ההשקעות שבגינן היא גבתה מהעמית או מהמבוטח הוצאות ישירות, את שיעורן לפי סוגי אותן השקעות וכן את התשואות נטו שהשיגה באותן השקעות. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> אין לי בעיה עם הדבר הזה, זה כבר קיים. יותר מזה, ההוראות שלנו מראות איך לחשב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משה, בסדר. מיותר הדיון הזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה אומר את זה בנוסף על ההוראות שלך. זה לא משהו שפוגע בהוראות. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> לא אמרתי שזה פוגע, אבל אתם רוצים לאכוף את הגילוי הזה מבחינת מה ההוראות, איך מחשבים כל דבר בדיוק. יש סדר בדרך כלל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על זה דיברנו. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל זה מה שאנחנו מבקשים. כשאני יושבת עם סוכן הביטוח שלי, הוא לא אומר לי את הדברים האלה ואני לא רוצה להתחיל לחפש באתר. זה טוב לעמיתים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דבר רק על הנושאים שאני משקיע. לגבי הוועדה שאתה הקמת, אנחנו מדברים על מה שדיברנו בישיבה הקודמת, שכעבור שבעה חודשים אתם מגיעים לכאן. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> למעשה אנחנו מבקשים שבעה חודשים לוועדה אבל עוד מעט זמן להניח. דיברנו על יולי 2021 ואני הייתי רוצה שנה וחצי, עד סוף 2021. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע, אני רק רוצה לדעת. בהגדה אנחנו אומרים: "מתחילה עובדי עבודה זרה היו אבותינו". אנחנו מתחילים מהתחלה. אבל לא בכל פעם מתחילים מהתחלה. זה שאתה ביקשת שנה וחצי – ידוע. זה שדיברנו על זה באריכות – גם ידוע. זה שסיכמנו שאתה לא מדבר על חקיקה אלא אתה בא לכאן, אחרי שבעה חודשים. אני חשבתי על שישה חודשים, חצי שנה, אבל אמרת שצריך עוד חודש. שבעה חודשים. אנחנו לא נעמוד עם סטופר. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> כן נעמוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא נגיד: בשום פנים ואופן, שבעה חודשים, עברתם על מה שקבענו. אם תבואו לפני כן ותגידו: אנחנו צריכים עוד חודשיים, אין לנו עניין. אנחנו איתכם, אנחנו לא נגדכם. אבל אנחנו רוצים לקבוע, כמו שדיברנו, שבעה חודשים ולא "מתחילה עובדי עבודה זרה היו אבותינו", להתחיל עכשיו את הדיון הזה. << דובר_המשך >> משה ברקת: << דובר_המשך >> זה מתקצר ומתקצר בכל פעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, שבעה חודשים. בטלפון דיברתי איתך על זה ובוועדה דיברנו על זה. שבעה חודשים. << דובר_המשך >> משה ברקת: << דובר_המשך >> לפי מה ששגית אמרה, יולי 2021. כך דיברנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יולי 2021? לא, לא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה שנה. בדיון בוועדה אמרת שאתה מסיים את עבודת הוועדה תוך שישה עד שמונה חודשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מתכוון לשנה כולל הכול? << אורח >> משה ברקת: << אורח >> כן, כולל הכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לחקיקה אל תדאג. אתה תביא את המסקנות של הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא חקיקה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> מסקנות ועדה, זה מה שאנחנו רוצים. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> אני מניח לפניכם את מסקנות הוועדה תוך שבעה חודשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה תגיע לכאן, אתה תסביר לנו ואז נראה. אם יש צורך בהארכה, אתה תגיד לנו את זה, אנחנו נקבל את זה. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> אנחנו מדברים כרגע על תקנות. ברגע שהתקנות האלה פוקעות, אי אפשר כבר לגבות הוצאות ישירות. התוצאה של אי גביית הוצאות ישירות - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל גם עכשיו הן בפקיעה של שבועיים ואנחנו מאריכים אותן באופן רטרואקטיבי. זאת אומרת שגם אם הוועדה תיתן לך עכשיו תקופה ובעוד שבעה חודשים תביא את הדוח, אפשר יהיה להאריך את התקנות לעוד שלושה-ארבעה חודשים, כמה שתצטרך לצרכי החקיקה. בדיון הקודם אמרת כאן בדיון, אמרת שתוך חצי שנה עד שמונה חודשים אתה מביא לכאן את הדיווח. אמר לך יושב-ראש הוועדה: אני רוצה בתום שבעה חודשים. << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> אם אתם מעוניינים שרק נביא את מסקנות הוועדה, זה משהו שהוא יותר מהיר. אם אתם מעוניינים שנביא עם איזשהו תוצר של חקיקה – תקנות - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקנות, לא חקיקה. << דובר_המשך >> ברוך לוברט: << דובר_המשך >> - - אז אנחנו צריכים עוד הליך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אז תבואו ותגידו. << דובר_המשך >> ברוך לוברט: << דובר_המשך >> זה רק מבחינת תיאום ציפיות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אמר הממונה בדיון הקודם שתוך שלושים ימים – אם אני זוכרת נכון ותקנו אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק דקה, דקה. אני מתחיל מהתחלה. << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> שגית, את מכירה. אי אפשר להניח תקנות תוך שלושים ימים כי שלושים ימים זה רק פרסום להערות ציבור. את מכירה את זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> את זה אתם אמרתם, לא אנחנו אמרנו. << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> מה זה שאנחנו אמרנו? את מכירה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקשיב לי רגע, עם כל הכבוד. אני מתחיל מהתחלה. התחלנו בזה שאני לא יודע כמה זמן צריך. אני יודע ששנה וחצי זה זמן רב, אני לא מסכים לדבר הזה. דיבר איתי משה בטלפון שיחה מקצועית ואז הוא הסביר לי את מה שהם צריכים בהליך הזה כדי שהוועדה תסיים. הוא גם אמר לי מי חברי הוועדה. בסדר גמור, מקובל עליי לחלוטין. זה גם מקובל על חברי הוועדה וגם שיבחנו אותך על העניין הזה. אמרנו: חצי שנה. התברר שחצי שנה זה לא בסדר בגלל שאמרת שזה ייקח בין חצי שנה לשמונה חודשים. אמרתי: נעשה פשרה, שבעה חודשים. וזה הוסכם. אני אומר עכשיו לפרוטוקול, שאם תבואו כעבור שבעה חודשים ותגידו: זה מה שהוועדה אמרה או שהוועדה לא סיימה עדיין וצריך בשביל הוועדה עוד חודש, או שסיימה – אני מקווה שיהיה פחות. משה אמר לי שהוא ילחץ שזה יהיה פחות משישה חודשים. תבואו לכאן ותגידו: עשינו א', ב', ג' ולא סיימנו עוד דבר או שניים. לכן צריך הארכה גם של התקנות הקיימות ואנחנו צריכים את זה גם רטרואקטיבי, אנחנו ניתן לכם. אין לנו עניין. אנחנו לא משני עברי המתרס. אנחנו באותו מקום, ואני אומר את זה לפרוטוקול. לא שיחת טלפון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני זוכר שאמרת שנה וחצי כולל הכול, כולל חקיקה. כמה זמן לוקחות תקנות? אתה צריך פרסום של שלושים יום ואחר כך - - - << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> אנחנו מגבשים טיוטה, אנחנו צריכים אישור של שר האוצר, מפרסמים להערות ציבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו יודעים שכאשר רוצים לזרז משהו, אפשר. כמה זמן? << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> לא פחות משישים יום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה אומר יושב-ראש הוועדה? הגענו עכשיו לזה שאתם מדברים על חצי שנה של המלצות של הוועדה. כלומר אתם רוצים עוד שנה רק בשביל להביא את התקנות, לעשות את הפרסום ואת החקיקה. כלומר, אתה מבקש שנה בשביל זה, וזה דבר שהוא לא נורמלי. נציע שאת המסקנות צריך להביא תוך שבעה או שמונה חודשים ואנחנו כבר נקבע, אם זה אפשרי, כבוד היועצת המשפטית, את לוח הזמנים הבא עד לחקיקה אבל כמו שאנחנו רוצים. כלומר, אנחנו יודעים שתוך עשרה חודשים גמרנו את הכול. השאלה היא אם זה אפשרי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו יכולים לקצוב רק את הזמן שהוא מביא לנו את הדברים. אנחנו לא יכולים לקצוב את הזמן שבו ייגמר התהליך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הוא מביא את הדברים תוך שמונה חודשים? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז גם אתם יכולים להתחייב בפניו שאתם מתכננים לקיים על זה דיון מהיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, והתחייבנו שאם צריך להאריך, נאריך. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה משהו שאתם יכולים לעשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, אנחנו מדברים עכשיו רק על המסקנות של הוועדה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> למה אתה ישר אומר שצריך להאריך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שהיועץ המשפטי חושש שמא לא יספיקו. אם לא יספיקו, אנחנו פה. הרי זאת בדיוק עבודת הפיקוח של הכנסת. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> כבוד היושב-ראש, יכול להיות שהייתה אי-הבנה. מספר שבע כמובן היה. אני דיברתי על החודש השביעי. גם מבחינת היערכות השוק, לא שמנו פה לוחות זמנים ממוצעים. שמנו לוחות זמנים ריאליים שאנחנו חושבים שבהם אנחנו יכולים לעמוד, כאשר כולם עובדים בצורה האינטנסיבית ביותר, כולל הוועדה. הייתה לנו תקופת קורונה, בוא נקווה שלא ניכנס לעוד איזשהו סגר וכולי. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אפשר לעשות את זה גם בזום. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> לקחנו בחשבון, למשל, זמן לאישור שר האוצר מאז מתן ההמלצות, להשלמת החקיקה. כל השלבים שאנחנו מכירים שקורים. אתם אומרים ששנה וחצי זה יותר מדי? בואו נקצר את זה בחצי שנה, אחרת אתם מעמידים אותנו באמת בלוחות זמנים - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> משה, גם התאריכים שלך מתיישבים עם מה שאנחנו אומרים. בחקיקה אנחנו לא נכתוב מתי תושלם החקיקה. זה לא עובד ככה. אנחנו נכתוב מתי אתה בא אלינו. גם לפי המועדים שלך, בפברואר כבר יש לך את ההמלצות. הבנתי, גם משיחות שלך עם היושב-ראש, שאתה אומר שתוך שלושים ימים אתה יודע להגיע לכאן. זאת אומרת שבמרס אתה כבר יכול להיות כאן עם תקנות. אנחנו לא קובעים את סוף התהליך, אנחנו שואלים מתי אתה תבוא לכאן עם תקנות. מה המועד המוקדם ביותר שאתה יודע לבוא לכאן עם תקנות? תגיד לנו אתה. גם לפי לוחות הזמנים שלך זה מתיישב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ענת, בבקשה. << אורח >> ענת גואטה: << אורח >> אני רוצה לא להיכנס לנושא של לוחות הזמנים אלא לעשות סדר. קודם כל, הסיבה שבגללה אני נמצאת כאן, גם בדיון הקודם וגם בדיון הזה, היא מכיוון שלנו מאוד מאוד חשוב שלמשקיעים המוסדיים תהיה יכולת לרכוש מומחיות בנושאים שאין להם בהם מומחיות מספקת. לכן, בדיון הקודם דיברנו על זה שהצעת התקנות המתוקנת מדברת על זה שענפים – הייטק ותשתיות – יוחרגו ממגבלת ההוצאות הישירות כדי שיהיה למשקיעים המוסדיים חופש פעולה להשתתף במימון של פרויקטי תשתית שמדינת ישראל רוצה לקדם, ובהשקעות בהייטק שמדינת ישראל רוצה לקדם. המשמעות של מה שאתם מבקשים ממשה כרגע, שתוך שישה או שבעה חודשים יצא עם תקנות, היא שלמעשה אנחנו מכניסים כאן גורם מאוד משמעותי של חוסר ודאות בפעילות של אותם גופים מוסדיים כי הם מסתכלים קדימה. אם הם יודעים שהאישור שהם מקבלים מהבית הזה הוא לשישה חודשים, המשמעות היא שכל מי שנמצא קרוב למגבלה מבין שהוא לא יכול להשקיע מעבר למה שהוא השקיע עד היום, ושנית, יכול להיות שהוא יצטרך גם להיפטר מההשקעות האלה כי אם ההחלטה בעוד חצי שנה תהיה שלא מאשרים – אני לא יודעת לאיזה כיוון הדברים ילכו – המשמעות הפרקטית היא שהם פשוט יצטרכו להיפטר מההשקעות האלה. אז יוצא שאנחנו פוגעים בציבור המשקיעים והעמיתים. לכן אני חושבת שמצד אחד צריך לייצר ודאות עבור הגופים המוסדיים, לפחות באותם ענפים שהחלטנו להחריג מהמגבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. ענת, הבנתי. אני רק רוצה שתדעו שאנחנו, בניגוד למה שחושבים אחרים, אנחנו גורם עוזר. מסייע. אנחנו גורם מפקח. אנחנו גורם שנמצא בתוך העניין. אני רוצה שנדע על מה אנחנו מתווכחים עכשיו. אנחנו מתווכחים על דבר אחד וזה הופך אותנו למפריעים למשקיעים ולכל הדברים. אנחנו מדברים רק על זה שבעוד שבעה חודשים יבוא לכאן הממונה על שוק ההון והוא יגיד: תשמעו, עשינו א', ב', ג', אנחנו צריכים לעשות עוד ד', ה', ו' ובשביל זה אנחנו צריכים עוד ארבעה חודשים. בינתיים הוא אומר מה נעשה, בינתיים אנחנו מפקחים על מה שהיה. במה אנחנו גורם מפריע? אנחנו אומרים חד-משמעית: יבואו ויגידו שצריך עוד חודשים או עוד זמן או לא חשוב מה, נדע מה קרה בינתיים. אנחנו נמצאים בעניין. אם אתם רוצים להוציא אותנו מהעניין, אנחנו לא הכתובת ואתם צריכים למצוא מקום אחר. לא אצלנו. אני אשמור על כבוד הוועדה. הוועדה מפקחת על הדבר הזה, שיש לו משמעות גדולה מאוד ואנחנו נותנים ממש יד חופשית. אם אתם באים ואומרים שאתם רוצים עוד שני נושאים שלא נמצאים בתוך העניין הזה? גם לגבי שני הנושאים האלה, אני רוצה שבאותו זמן, בעוד שבעה חודשים תבואו ותגידו מה אמרה הוועדה הציבורית שהקמתם. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני מתחייב לך אישית שבעוד שבעה חודשים אני בא ומניח את המסקנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אז זה מה שאנחנו כותבים. << דובר_המשך >> משה ברקת: << דובר_המשך >> לצורך השלמת תהליך החקיקה נכתוב את זה כמו שצריך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר גמור. בסדר. אבל זה מה שיהיה כתוב. אתם צריכים לבוא בעוד שבעה חודשים. והיה אם תבואו בעוד שבעה חודשים ותגידו מה שנעשה ושאתם צריכים עוד זמן, ניתן לכם. אנחנו לא נלך לשום מקום. בבקשה, מיקי, אני רוצה להצביע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אחרי שישבתי גם עם ענת וגם עם משה והצוות שלו, אני נוטה כן לאשר את הבקשה שעושה הרבה שכל. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> ממש מפתיע. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לכוון את השקעת הכספים במדינת ישראל בנושא תעשייה, תשתיות והייטק ולא להוציא החוצה. אבל יש בינינו הסכם. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> אנחנו מדברים על משהו אחר עכשיו, על זמנים. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אם ועדת המומחים, שאני קטונתי לידה - - << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> אני לא. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> - - תבוא ותגיד: בסדר, יש שם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אנחנו לא מודדים. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> הוא כל הזמן מקטין את עצמו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קרן, חבל על הזמן. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני מודה שאני פחות חזק. אני מספיק אמיץ להגיד שיש טובים ממני. מה לא בסדר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, זה בסדר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> היינו בעיניהם כחגבים. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אם יתברר שההמלצות שלהם הם המלצות אחרות לחלוטין, יש הסכם ג'נטלמני שאנחנו נסובב את ההגה חזרה למתכונת אחרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה התפקיד שלנו, אנחנו מפקחים על זה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> - - - על חלק מטריליון השקל – מפחיד אותי רק להגיד את המספרים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. אמרת את זה גם בפעם הקודמת. בסדר, זה ברור לגמרי. התפקיד שלנו זה לבוא ולהגיד לכם: תשמעו, רבותיי, צריך לשנות את זה בגלל א', ב', ג'. ואז אתם תגידו לנו: אתם צודקים, אתם לא צודקים. אבל יש לך עוד ועדה שהוועדה הזאת אין לה שום אינטרס פוליטי. באמת, לאף אחד מאיתנו, עד כמה שזיהיתי גם בדיון שהיה קודם, אין אינטרס פוליטי. אנחנו מדברים מקצועית. אנחנו נותנים לך את מלוא הגיבוי. אנחנו לא משחקים עם הדבר הזה. מיקי לוי דווקא אמר נכון, אני לא ישן בלילה. אנחנו מדברים פה על טריליונים וזה הרבה יותר מאשר תקציב המדינה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> ענת תיקנה אותי, שני טריליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שני טריליון. כתוב בגמרא שמיעוט רבים זה שניים. לכן, אין לך ולכם מה לחשוש בעניין הזה. אנחנו נהיה גורם מסייע, אנחנו לא נהיה גורם מפריע אלא אם כן – אני יודע מה? ילכו לבחירות או אני לא יודע מה. אבל זה כבר סיפור אחר. אבל אם לא ילכו לבחירות, מה שאנחנו כולנו מקווים, והכול יתנהל פחות או יותר באותה מתכונת, זה מה שאנחנו עושים. אני מבקש להצביע, גברתי היועצת המשפטית. << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> אדוני, אנחנו רק מבקשים לגבי הגילוי והדיווח, ככל שהסעיפים האלה נשארים, שלא יפגעו באפשרות שלנו לשפר את הדיווחים, לעשות אותם יותר נגישים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוודאי, מה השאלה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני חושבת שזה נוסף על הוראות הממונה לפי החוק. << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> לא, אני לא יודע מה נוסף, ולכן יש לנו נוסח מעודכן שהוא יותר מדויק. הוא תואם את החקיקה שלנו. יישארו הסעיפים, אבל שיהיה ברור שזה באמת לגבי עמיתים או מבוטחים שמצטרפים, או דיווח לאחר מכן. כמובן, להשאיר לנו את המסגרת באופן ובתנאים שנוכל לפרט. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי. מה שביקשתי בהתחלה יהיה? << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> כן, אני רוצה להציע איזשהו נוסח. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני לא יודעת מה הוא מציע, לא ראיתי את הנוסח. << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> אני יכול להקריא נוסח קצת יותר מעודכן: "גוף מוסדי יידע אדם המעוניין להצטרף כעמית או כמבוטח לקופת גמל, כנוסף על דמי הניהול ייגבו מנכסי הקופה הוצאות ישירות לפי תקנות אלה באופן ובתנאים שיורה הממונה. גוף מוסדי ידווח לעמית או למבוטח" – כמו שאתם כתבתם – "את שיעור ההוצאות הישירות שנגבו מנכסי הקופה במסגרת דיווחי קופת הגמל שנשלחים לעמית או למבוטח". צריך להפנות לפי הוראות סעיף 35 לחוק, שזה הסעיף הרלוונטי. גם פה, באופן ובתנאים שיורה הממונה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הורדת את המילים "שיעורן הממוצע בשנה החולפת", אם הצלחתי לעקוב. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה זה "אם הצלחת לעקוב"? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא מקריא לי עכשיו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז זה לא תקין שהוא מקריא את זה עכשיו. << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> העמדה שלנו היא שיש כבר הוראות כאלה אצלנו ולטעמי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תחזור על זה, אנחנו צריכים לסיים את הישיבה. אל תחזור. << דובר_המשך >> ברוך לוברט: << דובר_המשך >> בסדר, לכן אני מציע, לפחות את הסעיפים האלה - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> את הממוצע אני רוצה בתוך הדיווח. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> וגם את התשואות נטו היא רצתה. הורדת את שני הדברים שהיא רצתה בעצם. היא ביקשה גם את התשואות נטו וגם את השיעור הממוצע, לפי מה שהבנתי. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> אין בעיה עם זה, כי יש את התשואות נטו והשיעור הממוצע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אז אפשר לשים את זה. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> בואו נסכם שהניסוח פה יהיה הולם לפי מה שברוך אמר. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לא, לא. הוא לא הולם לפי מה שברוך אמר. << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> הניסוח שהצעתי, שגית, בעינינו הוא יותר מדויק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הורדת את שני הדברים של קרן. << דובר_המשך >> ברוך לוברט: << דובר_המשך >> נוסיף את התוספות האלה, שהן מאוד חשובות לכם. בסדר גמור. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה לחכות חמש דקות כדי שהוא ייתן לו את הניסוח והם יעשו את זה ביחד? חמש דקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> אדוני, לעניין התקופה, אני רוצה להבין. האם ההתחייבות של הממונה היא לבוא בעוד שבעה חודשים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לבוא לכאן. << דובר_המשך >> ברוך לוברט: << דובר_המשך >> האם אפשר להאריך את התקנות בשנה והוא מתחייב להגיע תוך שבעה חודשים לדווח על הדוח, לפחות לתת איזושהי ודאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. תעשה לי טובה, אני לא למדתי משפטים כמוך, אבל אני מכיר את זה. אני אגיד לך בדיוק מה יקרה. מה הבעיה? לא הבנתי. אני נראה לך חשוד? כי אם אני נראה לך חשוד - - - << דובר_המשך >> ברוך לוברט: << דובר_המשך >> אפילו בשביל לדחות תקנות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא חושב שבחיים אמרתי התחייבות כזאת כמו שאמרתי כאן. << דובר_המשך >> ברוך לוברט: << דובר_המשך >> אבל גם בשביל לדחות תקנות, זה תקנות וצריכים הליך. צריך נוסח, צריך לפרסם להערות ציבור, צריך אישור שר אוצר. אפילו רק בשביל לדחות, זה תקנות. חבר'ה, זה לא משנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מבקשים שזה יסתיים בתוך שבעה חודשים. אתה יודע מה? לא שבעה חודשים אלא שמונה חודשים. אבל בשמונה חודשים שזה יסתיים. והיה אם זה לא יסתיים, הוא יבוא לכאן והוא יאמר: עשינו א', ב', ג', אבל לא הסתיים בגלל ד', ה', ו'. שמונה חודשים, זה בסדר? טוב. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> בגלל שאלה תקנות, אפשר להוסיף שאם יהיה איזשהו סגר או משהו והקורונה תעכב אותנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, זה ברור. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> למה זה ברור? הרי מומחים יכולים לעבוד בזום. דיוני מומחים יכולים להמשיך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאמרת נכנס לפרוטוקול ואני סומך את ידיי על מה שאמרת. זה הכול. תנסו לנסח בינתיים. מרב דוד, בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתם רוצים שנקריא את הנוסח הקיים בלי הוראות הגילוי, שאחר כך נסגור אותן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אני אקריא את התקנות בעצם ממכתב השר: "בתקנה 3 לתקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים וקופות גמל – הוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות, התשס"ח-2008, ברישא: במקום יום ג' בטבת התש"ף, 31 בדצמבר 2019, יבוא: עד סוף פברואר 2021. בפסקת משנה 3(2), אחרי המילים "מימון פרויקטים לתשתיות" יבוא – אלו שתי ההשקעות הנוספות שמבקשים להוסיף – "או מהשקעה בקרנות השקעה למימון פרויקטים לתשתיות בישראל, או מהשקעה בתחום טכנולוגיה עילית, הייטק בישראל, באופן ובתנאים שעליהם יורה הממונה". אלה שני סוגי ההשקעות שמתווספות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ועל זה צריך לבוא לכאן כעבור שמונה חודשים. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> על הכול צריך לבוא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, גם על התוספת. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> הוועדה תראה את האופן והתנאים שעליהם אתה תורה? אתה תדווח על זה לוועדה? << אורח >> משה ברקת: << אורח >> כן, כן. כל הציבור יראה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה השאלה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ההשקעה בתחום טכנולוגיה עילית בהייטק בישראל, גם הממונה רוצה לגדר אותה ולתת תנאים לגביה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> למה לא להכניס אותה גם לוועדה? למה אני צריך להחריג אותה מעכשיו? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> יש לי שתי שאלות: שאלה אחת, למה שהוועדה הציבורית לא תדון בזה כחלק מהמכלול? למה להחריג אותה כבר עכשיו? שאלה שנייה שאני מבקשת לשאול, "באופן ובתנאים שעליהם יורה הממונה" – שאלתי האם גם הוועדה הזאת תוכל לראות את האופן והתנאים, אז הוא אמר שכל הציבור יראה. אני מבינה את זה, אבל השאלה היא האם הוועדה תראה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משה, תן לי לענות בתור עוזר שלך. תשובה אחת, בגלל שהם מבקשים, בעיקר השר אבל גם הם מבקשים לעשות את שני הדברים האלה עוד לפני שהוועדה מסיימת את עבודתה. זה ייקח בערך חצי שנה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> השר רוצה כי הם המליצו על זה לשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא נכנס, זה לא העסק שלנו. זה מה שהם הביאו בפנינו. הם המליצו, הכול בסדר. אנחנו אומרים שברגע שהוועדה מסיימת את עבודתה, הם יצטרכו להגיד על זה. עדיין אין לנו את ההמלצות שלהם, אז הם מבקשים שבינתיים נאשר את זה. ברגע שתסתיים עבודת הוועדה יהיה כתוב שם, ואנחנו נדע את זה בגלל שאתה תבוא להגיד לנו, האם שני הפרויקטים האלה ממשיכים. << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> לא רק אם הם ממשיכים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מכניס תחום שבו אתה שם את הכסף שלך ואתה לא יודע מה יהיה. תן לוועדה לקבוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הוועדה תקבע. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אבל הוא רוצה מעכשיו כבר להחליט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אמרתי, זה מתחיל עכשיו עד שהוועדה הציבורית מסיימת את עבודתה ובאה לכאן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שני התחומים האלה לא קיימים היום. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> ומי החליט להכניס אותם? לא ועדת מומחים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא והשר וגם הרשות לניירות ערך ממליצה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אני מבינה שממליצים. האחריות היא עליכם ואם אנחנו רואים שזה - - - אתם אשמים. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> למה החלטתם דווקא על התחומים האלה? << אורח >> משה ברקת: << אורח >> מכיוון שזאת עדיפות לאומית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת עדיפות לאומית? על ידי מי היא נקבעה? << דובר_המשך >> משה ברקת: << דובר_המשך >> שר האוצר. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> הנוכחי או הקודם? << דובר_המשך >> משה ברקת: << דובר_המשך >> הנוכחי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מתחילים את הדיון. זה מה שהיה פה בישיבה הקודמת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אבל אני נכנסתי להיות חבר ועדת כספים רק אתמול, ולכן אני בכל זאת מבקש את זכותי לשאול שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מזל טוב. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ועודד הלך לוועדה לקידום מעמד האישה? << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן. הוא יו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה נכנסת בשקט? << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא רציתי להפריע לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רציתי לברך אותך. כל הכבוד. לגבי הנושא של התנאים שיקבע הממונה, אני לא מבקש שיהיה אישור של ועדת הכספים, אף על פי שלכאורה הייתי צריך לבקש. אני לא מבקש את זה, אבל אתה חייב לפני שאתה עושה את זה, להודיע לוועדה. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> בסדר. זאת התשובה לגבי השאלה הזאת. באופן ובתנאים שיקבע הממונה, אבל לפני זה תגיד לנו מהם האופן והתנאים בגלל שאנשים מעוניינים לדעת, וזה יהיה גם חלק מהעניין. הגעתם לנוסח? עוד מעט לא נוכל לאשר את זה כי תגיע השעה 11:00. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משה, חשוב לך העניין של ההייטק, לא הבנתי למה אתה לא מחכה לוועדה שתמליץ לך בצורה מסודרת כמה זה יהיה, מה כדאי, מה לא כדאי. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> ובינתיים תגיד להייטק לחכות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. מה זה להגיד להייטק לחכות? << אורח >> משה ברקת: << אורח >> יש קורונה, אין משקיעים זרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה היה עד עכשיו? << אורח >> ענת גואטה: << אורח >> אני יכולה לענות. תראה, המצב הוא הפוך. ההייטק מסתדר מעולה בלי המוסדיים הישראלים. הכוונה כרגע היא להכניס את המשקיעים המוסדיים להשקעות בחברות הייטק ולא מדובר על חברות סטרט-אפ שנמצאות במצוקה או ברמת סיכון גבוהה. מדובר על חברות הייטק ישראליות מצליחות ויש תהליך שלם שמתנהל על מנת שהמוסדיים יקבלו רשת ביטחון להשקעות בהייטק, ויקבלו מימון להקמת צוותי מחקר. החסם של ההוצאות הישירות מונע מהם לרכוש מומחיות ובעצם, כל הכוונה בהכנסת המוסדיים להשקעות בהייטק היא לא בגלל שלחברות, אלה שאנחנו רוצים שהמוסדיים ישקיעו בהן, יש בעיה לגייס מימון. מתנהלות עכשיו הנפקות בנאסד"ק של חברות הייטק ישראליות, שמצליחות לגייס כסף דרך הזום. לתפיסתי, הבעיה היא שהציבור הישראלי לא שותף להצלחת ההייטק הישראלי, ופה הבעיה. בסוף אנחנו לא דוחפים את המוסדיים להשקעות בהייטק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שיניתם את עמדתכם. << דובר_המשך >> ענת גואטה: << דובר_המשך >> אני לא שיניתי את עמדתי מעולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נדמה לי שאת עוד לא היית ברשות לניירות ערך, אבל רצו על השקעות בחו"ל, לא על השקעות בארץ. זאת הסיבה לכך שאמרו שצריך הקלות בעניין הזה, כי רוצים השקעות בחו"ל. הייתה עמדה שונה מזאת שיש היום. את מדברת על השקעות בארץ. << דובר_המשך >> ענת גואטה: << דובר_המשך >> אני לא מדברת על השקעות בארץ. אני מדברת על רכישת מומחיות על ידי גופים מוסדיים להשקעות בהייטק ובתשתיות. ברור שאנחנו כמדינה היינו מעדיפים שההשקעות האלה יתבצעו בישראל, אבל מכיוון שהתפקיד של רשות שוק ההון הוא לדאוג לעמיתים ולמבוטחים, ההחלטה של גוף מוסדי האם להשקיע בישראל או בחו"ל, היא השקעה שקשורה ביכולת שלו לפזר, להגיע לשווקים עמוקים וכולי. לכן, אני חושבת שלכל הפחות אנחנו צריכים לדאוג להסיר חסמים ולאפשר להם לשקול את ההשקעות האלה כפי שהם משקיעים בתשתיות במקסיקו, למשל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מסכימה שתבוא הוועדה הציבורית שהקים משה ותנמק למה לא בהייטק? לא שאני חושב שזה מה שיקרה. אתם תקבלו את ההמלצות שלהם? << דובר_המשך >> ענת גואטה: << דובר_המשך >> אני לא יודעת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את לא יודעת? לא תקבלי אותן? אז בשביל מה יש ועדה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא תקבלי את ההמלצות? הרי אתם מיניתם אותה. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> ודאי, ודאי. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> זה ההסכם עם משה. << אורח >> ענת גואטה: << אורח >> אני מתקשה להאמין שזאת תהיה המסקנה שלהם, אבל אם כן, אנחנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מעריך שהם ימליצו על זה גם כן. הם יקבעו גם את התנאים. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> זאת לא ועדת פלסתר, זאת ועדה אמיתית. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> זאת ועדה רצינית, חברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מהיכרותי עם חלק מהאנשים שאמרת שנמצאים בוועדה, הם ימליצו על זה, רק יכול להיות שהם יקבעו תנאים אחרים. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> הכוונה שלי היא לסמוך את ידיי על המלצות ועדה מקצועית שמייצגת את הציבור. זאת הכוונה שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואתם תקבלו את ההמלצות שלהם. << דובר_המשך >> משה ברקת: << דובר_המשך >> בוודאי. שוב, צריך לזכור שאנחנו מעודדים השקעות ישראליות, הייטק ישראלי. צריך לברך על הדבר הזה ואני מאוד מודה לכם על כך שאתם תומכים בצעד הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, אייל, אתה יכול להקריא לנו? אני מבקש להצביע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ברוך, אתה רוצה סעיף תחילה לתקנות, שיהיה רטרואקטיבי? << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> כן, אבל מספיק רק לפסקה שדוחה את התאריך. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> למה? את ההייטק אתם עשיתם קבוע? << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> לא, אבל אין צורך לרטרו. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> לא עשו השקעות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, מיקי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בנושא השקיפות, האם עמית יכול לקבל מידע לאן הלך הכסף שלו, אדוני היושב-ראש, גברתי? אלה הסעיפים שעכשיו דנים בהם? תקשיבו טוב, חברי הכנסת, זה כסף של הבוחרים שלכם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן. אנחנו מתאמים בדיוק את הנוסח על השקיפות. הם הסכימו להכניס הוראה כזאת. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> "גוף מוסדי יידע אדם המעוניין להצטרף כעמית או כמבוטח לקופת גמל, כנוסף על דמי הניהול ייגבו מנכסי הקופה הוצאות ישירות לפי תקנות אלה, באופן ובתנאים שיורה הממונה". ברוך, תסביר את המילים "באופן ובתנאים שיורה הממונה", למה הכוונה. << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> אנחנו מדברים פה על דיווחים שהם מצד אחד או בדוח השנתי או בטפסים של הצטרפות. אנחנו צריכים להיכנס לתוך הרזולוציה של הטופס, לראות איפה לעשות את זה, איך לעשות את זה. שיהיה מספיק ברור. אנחנו מכניסים את זה בכל הוראה שלנו. זה בסך הכול שינוי של מה שאתם כתבתם בתחילת התקנה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אין בעיה שתוסיף הוראות ממונה, רק לא הבנתי איפה השיעור הממוצע בשנה החולפת, שביקשה קרן. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> זה יהיה בטופס הגילוי שהקופה צריכה לציין למצטרף? << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> כן, תוסיפו את זה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זה כל הסיפור. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה זה "תוסיפו את זה"? זה מה שהיא ביקשה. << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> בסדר. סיכמנו שזה יהיה בפנים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל אם זה לא כתוב בתקנות – היא רוצה לראות את זה כתוב, לדעת שזה יקרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. היא רוצה וגם אני רוצה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> כולם רוצים. אני העליתי את זה, אבל אני חושבת שיש פה תמימות דעים. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> נוסיף: ובכלל זה שיעור דמי הניהול הממוצע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יפה. הלאה. << דובר_המשך >> אייל לב ארי: << דובר_המשך >> "גוף מוסדי ידווח לעמית או למבוטח, לפי ההוראות האמורות, את שיעור ההוצאות הישירות שנגבו מנכסי הקופה במסגרת דיווחי קופות הגמל, לפי הוראות סעיף 35 לחוק. וכן את התשואה הנומינלית נטו שהשיגה באותן השקעות, באופן ובתנאים שיורה הממונה". << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> את סוגי ההשקעות הקראת? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> סוגי השקעות גם ירדו, לבקשתם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> למה לא יעשו גילוי על סוגי השקעות? << אורח >> ברוך לוברט: << אורח >> זה באופן ובתנאים שאנחנו נקבע. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> אנחנו צריכים להחליט עכשיו איזה סוגי השקעות - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. אני כותבת שאתם תגידו את סוגי ההשקעות. אתם תורו, בסופו של דבר, אבל יש לכם פה הוראה מסמיכה. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> לפי סוגי השקעות. אין בעיה, לפי סוגי השקעות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסיכום הוא שזה עד סוף פברואר; התחילה לגבי הוראת השעה תהיה במועד הפקיעה לפי סעיף 38 לחוק היסוד, שזה לפני שבועיים; הסעיפים של מימון פרויקטים לתשתיות בהשקעה בטכנולוגיות נכנסים; הוראת הדיווח והשקיפות, כמו שאייל הקריא, עם התיקונים שאמרנו; לגבי ההוראות והתנאים שיורה הממונה בנושא ההייטק, זה יובא לעיון הוועדה לפני שיפורסם. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> ליידוע הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. לא לאישור, אבל אתה לא עושה את זה בלי שאתה אומר לנו ומביא את זה אלינו. תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים, (קופת גמל) (הוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות) (הוראת השעה), התש"ף–2020, כפי שעלה כאן מהדיון וכפי שהוקרא על ידי היועץ המשפטי והיועצת המשפטית, מה שהיא אמרה עכשיו בסוף. על זה אנחנו מצביעים. מי בעד אישור התקנות ירים את ידו. הצבעה בעד אישור התקנות – רוב נגד – אין << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התקנות אושרו. תודה רבה, שיהיה לכם בהצלחה. << אורח >> משה ברקת: << אורח >> אני מאוד מודה לכם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש עוד שלוש דקות, אני יכול הצעה לסדר לפנים משורת הדין? עוד לא סגרת את הישיבה ואני רוצה להגיד משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, לא נעלתי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> תודה רבה. אדוני, לפני כיומיים עיינתי בתקציב המדינה המוצע, שהגיע לידי. בכל השנים שיתפתי איתך פעולה, אדוני, ב-60%-70% מההצבעות. אפילו בתקציב המדינה הצבעתי בעד בניגוד לעמדת אופוזיציה. בתקציב הזה יש שני דברים מסוכנים, אדוני. אחד מאוד מאוד קרוב לליבי, שהוא העדפת תוצרת הארץ ולחילופין, רכש גומלין. יש שם הצעה של 150 מיליארד שקל פטור מרכש גומלין על הרכבות בגוש דן. בתקופה קשה זו, כשיש בעיות עבודה לכלל אזרחי מדינת ישראל, להוציא 150 מיליארד שקל מפטור לרכש גומלין – לא יהיה. לא יהיה. אני מבקש ממך לבוא בדברים טרם הפיצוץ בוועדה. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> עוד פעם? אנחנו במלחמה פה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מה זה "עוד פעם"? הוא צודק במאה אחוזים. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> רכש גומלין זה לא על מה שנוח לך. רכש גומלין זה הרבה מאוד דברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נמשיך את השיחה הזאת בעוד חמש דקות. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> קרן, תצביעי בעד, בעד זה. הדבר השני, אדוני, הוא דבר מופלא – טרם הקמת מסילת הברזל מטילים מס השבחה על אותן דירות ואותם עסקים לאורך המסלול. יתחילו לשלם מ-2021. זה לא הגיוני. יתרה מכך, אני יכול להביא הוכחה לכך שלאורך המסילה במרכז ירושלים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, חכה. קודם כל, הישיבה נעולה. אני חייב לעשות את זה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>