פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 64 ועדת החוקה, חוק ומשפט 29/06/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 32 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שני, ז' בתמוז התש"ף (29 ביוני 2020), שעה 16:10 סדר-היום: << הצח >> 1. הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש) (אזור מוגבל), התש"ף–2020. << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש) (בידוד במקום לבידוד מטעם המדינה), התש"ף–2020. << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר יואב סגלוביץ' מוזמנים: שי סומך – עו"ד, משרד המשפטים גאל אזריאל – עו"ד, מח' ייעוץ וחקיקה, משפט מינהלי חוקתי, משרד המשפטים לילך וגנר – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משפט פלילי, משרד המשפטים ד"ר הדר אלעד – ראש אגף רפואה קהילתית, משרד הבריאות מיכל גולדברג – עו"ד, סגנית בכירה ליועץ המשפטי, משרד הבריאות רננה מיסקין – עוזרת ראשית, משרד הבריאות גדעון מרץ – עו"ד, משרד הביטחון אביב ישראלי – ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים תא"ל במיל' מרדכי כהנא – ראש אגף מדיניות ביטחונית, המטה לביטחון לאומי, משרד ראש הממשלה נירית להב קניזו – יועמ"ש, מנהלת מח' בכירה, משרד ראש הממשלה מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי חיאם קעדאן – סמנכ"ל למגזר הערבי, מרכז השלטון המקומי ייעוץ משפטי: תמי סלע גור בליי סגנית מנהל הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: רונית יצחק << הצח >> 1. הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש) (אזור מוגבל), התש"ף–2020 << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש) (בידוד במקום לבידוד מטעם המדינה), התש"ף–2020 << הצח >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני פותח את הישיבה. אתה רוצה את תקציר הפרקים הקודמים? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בחלק אני מעודכן, אבל כן, בשמחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלום לכולם, מה שלומכם? מזמן לא התראינו. קודם כול אני רוצה להודות, למרות שהם לא נמצאים פה, גם לקארין וגם לאוסאמה שניהלו ישיבות היום, חלקו איתנו קצת את העבודה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הייתי שם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כרגיל. ואנחנו מתפנים הלאה לעבודה הגדולה שלנו, ומחכה לנו עוד עבודה בדרך, לא קטנה. אבל אני מצפה מחבריי חברי הוועדה שנוכל להתקדם בדברים בצורה נכונה, תוך כדי שינוי דברים בתיאום בסופו של דבר עם משרדי הממשלה. ולאחר מכן נוכל להתפנות לחוק הגדול כדי שבתוכו יהיה את הכול. ולכן לפעמים כשאנחנו חושבים שהגדול הולך להגיע אז בקטן אנחנו לא מוותרים גם כן, אבל בהחלט משאירים גם דברים לשיפוצים אחרונים בגדול. וזה מה שמנחה ומתווה אותי לאורך כל הדרך – להגיע לשינויים, עשינו עד היום גם ב-VC, גם בדברים האחרים, באכיפה, שינינו דברים שהיו במוקד מחלוקות קשות מאוד בציבוריות הישראלית. שינינו אותם תוך כדי תנועה, וגם היום בחוק הזה שינינו דברים. היה לנו דיון ארוך מאוד, ממצה מאוד, נוקב אפילו לפעמים, ובסופו של יום אנחנו מציגים לכם פה את התיקונים, שהדברים המרכזיים עליהם דובר היו הנושא של ההגדרה של התפרצות והסיבות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> עם הקריטריונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את יכולה לתקן אותי באמצע, זה בסדר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הקריטריונים להכרזה על אזור מוגבל, המידתיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הקריטריונים להכרזה, מידתיות בתוך זה, אתם תראו את זה בתוך הדברים. ונושא נוסף חשוב מאוד שהיה: מעמד הרשות המקומית אל מול העניין הזה. וגם פה הגענו פחות או יותר למשהו מיטבי. יש לי רק שאלה אחת בנוסח החדש, תכף אשאל אותה. אבל הרעיון הוא בעצם שכמובן תהיה היוועצות עם הרשות המקומית, המילה היוועצות גם כן מופיעה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא רק שתהיה היוועצות, אלא שעמדת הרשות המקומית תובא לשרים בטרם החלטה בכתב או בעל פה. כמובן שהאפשרות הנכונה היא בכתב. יש לי שאלה אחת, משרד הבריאות, בנוסח של בכתב או בעל פה, שלא יהיה מצב שיגידו: דיברתי עם ראש העיר לפני שבועיים בטלפון אז זה בסדר. או שיהיה צריך לדעת שהוא יכול לתת את זה גם בכתב או שעדיף אפילו שהוא ייתן את זה בכתב. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> העמדה מובאת בפני ועדת השרים, בוודאי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת שבעל פה אתם מתכוונים או הופעה בפני - - - << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לא הופעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז מה? מה זה בעל פה? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> בעל פה, הכוונה שעמדת הרשות המקומית התקבלה בעל פה והיא הובאה בפני הוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה להיות בטוח שראש העיר יודע שכל - - - << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אנחנו פשוט מדברים על סיטואציה חירומיות ודחופות. זאת לא סיטואציה שמתכנסת הוועדה ודנה ובאים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, זאת סיטואציה לא דחופה. לפני הוועדה היא לא דחופה. זאת אומרת שהיא דחופה, אבל לוקח לכם ארבעה-חמישה-שישה ימים עד שאתם לא מגיעים להחלטה, אלא מגיעים לעצם הדיון. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> נכון, ולפעמים העמדה שהייתה חמישה ימים קודם לכן לא רלוונטית לדיון עצמו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הצירוף "בעל פה" בעייתי מבחינתי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה הבעיה להשאיר את זה בכתב? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> ואם הוא לא יביא? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז הוא ישלח מייל. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> מבחינתי ככל שהתקבלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ככל שהתקבלה זה בסדר. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> בסדר. מבחינתי אפשר להוריד "בעל פה". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאה אחוז. ברור, אמרתי לכם, אל תנסו אותי כמה פעמים, כי באמת התכוונתי למה שאמרתי, אם ראש עיר מתחמק או לא שולח ולא אומר, שיהיה בריא. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אז הכי נכון להוריד בכלל את החלק בין הפסיקים "בעל פה או בכתב". << דובר >> תמי סלע: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שאת נתת לי, וזה מה שעכשיו היא נתנה לי עם הצבעוני. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הצבעוני לא מעודכן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, יכול להיות שיש בעיה בניירות ואין לך את העוד יותר טוב. כן, משרד המשפטים. << דובר >> שי סומך: << דובר >> אני חושב שצריך גם להשאיר את ה"בעל פה", כי זה המצב היום בעצם. בדברי ההסבר שמוגשים לוועדת השרים מוצגת עמדת הרשות. אם העמדה לא הוצגה בכתב עדיין צריך להגיש אותה כפי שהיא, ככל שהיא התקבלה, גם אם היא הייתה בעל פה. העמדה של הרשות צריכה להיות מוצגת בפני ועדת השרים, זה לא משנה אם היא התקבלה בכתב או בעל פה. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לכן, אדוני, אני מציעה להוריד את החלק בין שני הפסיקים, ומה שיישאר: "לאחר שעמדת הרשויות המקומיות, ככל שהתקבלה, הובאה בפני ועדת השרים". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. << דובר >> שי סומך: << דובר >> ואפשר להגיד שאם התקבלה עמדה בכתב היא תצורף לדברי ההסבר, זאת הכוונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אבל, תראו, שורה תחתונה בדיון שהיה קודם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, מצוין, זה בסדר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו רוצים שעמדת הרשות תתקבל. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> תתקבל לא במובן של - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> פוזיטיבית אנחנו רוצים שהיא תתקבל. אנחנו לא רוצים שככל שהיא תתקבל, יעשו דיון וכו'. יש משהו שמחייב את מקבלי ההחלטות לדאוג שהיא מתקבלת. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אבל לא תמיד. << דובר >> שי סומך: << דובר >> דיברנו על זה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל יש הבדל בפוזיציה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אמרנו דבר אחד, שאם ראש רשות לא יוציא בכתב לא נרדוף אחריו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל הרעיון המסדר הוא שאנחנו רוצים לשמוע את ראשי הרשויות טרם קבלת ההחלטה. אנחנו רוצים לשמוע. בהצעה הקודמת לא רצו לשמוע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא כולם רוצים. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אבל לא תמיד רוצים לשמוע. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הרעיון של ראשי הרשויות זאת תוספת, היא לא הייתה לפני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה הצעת? תחזור על ההצעה שלך. << דובר >> שי סומך: << דובר >> הצעתי קודם כול שהעמדה של הרשות המקומית תוצג בפני השרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, למה רשויות מקומיות? הרשות המקומית. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> יכולות להיות רשויות מקומיות שבאזור המוגבל, ואז זה מתאים יותר, כי יכול להיות שזה יותר מאחת לצורך העניין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל כל רשות מקומית יכולה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה לא ניסוח יותר פשוט? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אולי צריך להבהיר, תמי, שזו הכוונה בנוסח, שלא ישתמע כאילו - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> שמה? שזאת רשות מקומית - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כל רשות. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> הרשויות המקומיות שבתחום האזור המוגבל, לא כל רשות מקומית. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> כמו שיש בסעיף שלפני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שבתחום ההכרזה. מה הצעת, מר סומך? << דובר >> שי סומך: << דובר >> צריך כאן לתקן, זה לא כהחלטה. "לאחר שעמדת הרשויות המקומיות, ככל שהתקבלה, הובאה בפני ועדת השרים", צריך לתת הזדמנות לרשות המקומית להגיש עמדה בכתב, ואם העמדה הזאת התקבלה היא תצורף לדברי ההסבר להחלטה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לזה אני מוכן, ואז ראשי הרשויות יודעים שיש להן את הזכות לכתוב. << דובר >> שי סומך: << דובר >> בלי תיווך של אף אחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מקובל. הבנת? שמעת את התיקון? מקובל עלייך? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> כן. שי, בעיני זה מייתר את מה שכתבתנו קודם. << דובר >> שי סומך: << דובר >> שהעמדה צריכה להיות מובאת? בדברי ההסבר? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> הובאה בפני ועדת השרים. << דובר >> שי סומך: << דובר >> אבל צריך להביא את העמדה גם היא התקבלה בעל פה, זה לא משנה אם היא הובאה בעל פה או בכתב, היא צריכה להיות מובאת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יכולה להיות לדוגמה שיחת זום שמקבלים החלטה, מעלים את ראש הרשות ומדברים, וההליך הוא בעל פה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> שי, אתה יכול לחזור? << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> הצעה אחרת זה בדברי ההסבר או במצורף להם, ואז פתרנו את הבעיה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל בדברי ההסבר זה כבר אחרי, אנחנו רוצים שזה יובא לפני קבלת ההחלטה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> זה בסעיף הקודם: "שהתייעצה, ככל האפשר", זה לא קשור לזה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל רצינו שהם יראו את עמדה בכתב לפני שהם מחליטים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> הצעת ההחלטה מובאת לפני השרים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הכול כבר מגובש, כשיש דברי הסבר זה כבר מגובש וסופי. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לא, זה לא מגובש סופית, ממש לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, איפה הלכתם, חברים? אני לא איתכם. סיימנו את החלק הראשון בכתב או בעל פה, זה בסדר? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בכתב או בעל פה זה בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שהוא הוסיף, שזה יצורף. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כיוון שחולק לי הנוסח שהוא לא האחרון, אז הייתי שקועה בלהשוות את הנוסחים ולא יכולתי לשמוע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על מה הוויכוח שהתחלתם עכשיו? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לא ויכוח. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אם הבנתי נכון, יש רצון להסתפק בזה שזה מצורף לדברי ההסבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איפה כתובים דברי הסבר? << דובר >> שי סומך: << דובר >> קודם כול אלו שני דברים נפרדים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כתוב שנימוקים יכללו גם התייחסות. אני חושבת שאולי כדאי לקרוא את זה, ולא לקפוץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוא נקרא את כל הסעיף, 2(א). << דובר >> תמי סלע: << דובר >> רק אגיד עד שמחלקים את הנוסח, שלגבי ועדת החוקה רשמנו בנוסח, זה בסדר? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> כן, ראינו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כי הייתה שאלה על שולחנה של איזו ועדה זה מובא. את הנושא של הסוהר החזרנו לכניסה וליציאה באזור המוגבל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סוהר או שוטר? רק סוהר? לא זוכר. כבאים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הסעיף של הצורך החיוני נשאר כפי שהוא היה בתקש"ח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> שלום, אדוני, תודה לכם, תודה על רשות הדיבור. קודם כול לא קיבלנו, וגם אתם לא קיבלתם, הוועדה, את הנוסח העדכני, אז אנחנו לא כל כך יודעים איך להתייחס לנוסחים שמגלמים את ההתייחסות לזכות ראשי הרשויות להביא את עמדתם בפני הוועדה. אנחנו מבקשים, אם אפשר יהיה, גם להעביר את הנוסח כדי שנוכל להבין איך להתייחס לנושא של סמכות, הסמכת ראשי הרשויות להביא את עמדת הרשות המקומית בפני הוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תכף יעבירו לך במייל. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> תודה. תודה רבה, אדוני. אנחנו מזכירים שביקשנו לאפשר גם כניסה וגם יציאה של עובדי המחלקות לשירותים חברתיים מהאזור שהוכרז כאזור מוגבל, כיוון שעובדי המחלקות לשירותים חברתיים עובדים בתקופות חירום בעצימות הגבוהה ביותר, הם דואגים לחלוקה של מזון. ולכן זה לא משנה אם מדובר באזור מוגבל או באזור שהוא לא אזור מוגבל, העובדים חייבים להגיע למקום עבודתם. זה דבר שמאוד חשוב לנו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לעניין כניסה זה נמצא, אבל לגבי יציאה זה עלה ונאמר פה, ובצדק, שיש הבדל בין היציאה לכניסה. היציאה של מי שמתגורר באזור המוגבל היא יותר מצומצמת, ובדרך כלל בכל רשות יש את עובדי הרווחה הרלוונטיים אליה. זו תקופה קצרה ורוצים לצמצם את החשיפה, ולכן זה לא התקבל ברשויות. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אז נאמר לא כל כך בצדק, גם הצגנו את זה אחר כך בכתובים, כמו שהתבקשנו לעשות בוועדה, אמרנו שנרחיב בנושא. עד עכשיו הכניסה והיציאה שתיהן לא היו מוגבלות. מה שקרה עד עכשיו זה שנוסח התקש"ח אפשר את הכניסה, וביחס ליציאה נדרש אישור פרטני במסגרת הסמכות של רשות לחירום לאומית. אין שום סיבה שזה יישאר כך, כיוון שבפועל עובדתית באזורים מוגבלים יצאו עובדים של מחלקות לשירותים חברתיים לרשויות שבהן הם עובדים ופעלו בהן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. משרד הבריאות, יש לכם בעיה עם זה? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> כן, דיברנו על זה, אדוני. אנחנו מדברים על יציאה של אדם המתגורר באזור מוגבל. אכן, המטרה של אזור מוגבל היא שאנשים שמתגוררים שם לא יצאו מתוך האזור המוגבל, אלא במקרים מאוד מאוד מסוימים. עם כל הכבוד לרשויות המקומיות, באזור מוגבל גרים עוד אנשים שמשרתים בהרבה מאוד מקומות עבודה חיוניים, וגם הם לא יוצאים מהאזור המוגבל. מדובר פה בהכרזה לתקופה מאוד מאוד קצרה, אני לא רואה פה שום סיבה, באמת, הגבלנו את זה ליציאה של האנשים החיוניים ביותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בעצם, מירה, זה לא גורם לך בעיה באותה עיר, זה גורם בעיה בערים אחרות אולי. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> באותה עיר לא, נכון. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> נכון, זו המשמעות. המשמעות היא - - - << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> - - - << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אם אוכל להשיב למה שנאמר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מירה, יש דבר אחד שאנחנו לא יודעים להגיד, ועדיין ניתן שיקול דעת, אפשר יהיה לפנות ולבקש, נכון, משרד הבריאות? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> נכון, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגיד לך, הם יותר חוששים מהקטע שאנשים יצאו - - << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> ידביקו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - ויבואו למחלקה גדולה בעירייה גדולה, וחלילה ידביקו את חבריהם. ולכן הם אומרים: בואו נעשה את זה במשנה זהירות יותר, וזה צריך לעבור איזשהו אישור נוסף. אני יכול לחיות עם זה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אז אני מבקשת לומר משהו בקשר לזה. קודם כול עובדתית זה מה שהיה עד עכשיו. להגיד שהם חוששים שאנשים ידביקו ולא ידביקו, עובדתית עובדי המחלקות לשירותים חברתיים - - - << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לא, סליחה, לא נכון. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> ביררתי את זה אתמול. עובדי המחלקות לשירותים חברתיים יצאו עד עכשיו מאזור מוגבל למקום עבודתם, כיוון שעובדי המחלקות לשירותים חברתיים הם מהחיוניים והנדרשים ביותר שיש. הם עד עכשיו עשו את זה באישור פרטני. לעשות את זה שוב כך, זה יקרה. זאת אומרת, האישור הפרטני יינתן, אין ספק בזה, אבל למה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז זה יישאר פרטני, מירה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> קיבלתי בתודה את הצעת החוק המעודכנת. הסוגיה הבאה שאנחנו מבקשים להעלות, אם תינתן רשות הדיבור לסמנכ"ל המגזר הערבי אצלנו, מר חיאם קעדאן, להסביר את הבקשה הבאה שלנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, שלום, אדוני. << דובר >> חיאם קעדאן: << דובר >> שלום לכולם, כשמכריזים על הגבלות ביישוב מסוים בקשתנו להתיר את פתיחתן של מחלקות הגבייה ביישובים בהתאם לכללים, לריחוק, לכל ההוראות של משרד הבריאות. בחודשים האלה בתקופת הקיץ, אם תהיה הכרזה על סגר ביישוב מסוים ויסגרו את העירייה ואת מחלקת הגבייה, הפגיעה תימשך ותגדל ברשויות הערביות. מה שהיה מאז חודש מרץ בחברה הערבית וברשויות הערביות זה שאנשים נמנעו מלהגיע לעירייה, והרבה אנשים שפועלים ועובדים שכירים שהייתה פגיעה גם בהכנסה שלהם, בכלל לא הגיעו וגם ימשיכו לא להגיע כי פשוט מאוד אין להם כסף, לא שהם לא רוצים לשלם. הרשויות הערביות בשנים האחרונות בעלייה מתמדת וגבוהה באחוז הגבייה. אנחנו רוצים להתיר בחודשים האלה להרבה אנשים שהם מסודרים כלכלית, עובדי מדינה, מורים, עובדים במגזר הציבורי, את האפשרות להגיע למחלקות הגבייה ולשלם ארנונה. ברגע שאנחנו סוגרים את מחלקת הארנונה אז נכביד מאוד על הרשויות המקומיות. אנחנו מבקשים להתיר להם לעבוד, ובזה לשפר ולו במעט את תזרים המזומנים שיש לרשויות. ומי כמוכם יודע כמה שהכסף נחוץ לרשות מקומית בזמן משבר. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ומה ההבדל בין זה לבין רשויות במגזר היהודי? האם בגלל שאין לאנשים אשראי או דברים מהסוג הזה? זאת הסיבה? יותר על בסיס מזומן או משהו כזה? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> כן, אדוני. הבעיה היא ברשויות עם מצב סוציו-אקונומי, ובמגזר הערבי בפרט, התושבים, האנשים לא עובדים עם כרטיסי אשראי ואמצעים ממוכנים, הם עובדים הרבה עם מזומן. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז מה? הם יבואו לשלם? << דובר >> חיאם קעדאן: << דובר >> הרבה מגיעים לעירייה לשלם פיזית, הם לא מחכים לשובר כל שלושה חודשים ומשלמים אותו, כי הם אמורים לקבל הנחות על הכנסות מעטות, על כל מיני דברים. אז הרוב המוחלט של האוכלוסייה מגיע פיזית למחלקה ומשלם שם, כך זה נהוג במגזר הערבי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זה הפוך לכל הרעיון של החוק שרוצים להעביר פה, כל הרעיון פה שאנשים לא יצאו ולא יסתובבו. השורה התחתונה שזה נשמע לי טיעון שאני יכול להבין אותו, אבל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנשים לא יריבו לצאת לשם, השאלה רק אם יש דבר כזה, אם היה תקדים לדבר הזה, במיוחד לאור המצוקה שלהם. אני יודע מה המשמעויות בערים כאלה, ההכנסות, כי אחר כך לך תחפש את האנשים אחרי חצי שנה, ואף אחד לא ישלם וכו'. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הרעיון הוא רק שאנשים יוכלו לבוא לעירייה? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> גם כשמוכרז אזור מוגבל העירייה באותו אזור לא נסגרת לפעילות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עובדת. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> גם כשאנחנו מכריזים על אזור מוגבל, עם כל ההגבלות אין צורך להחריג. ואני מזכירה - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין עוצר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל הם יכולים לקבל שם קהל? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> בתוך האזור המוגבל יש אפשרות לקבוע שאנשים יוכלו לצאת ממקום המגורים אך ורק למטרות המפורטות, השאלה אם האנשים יוכלו להגיע לשם. אבל עוד פעם, ההכרזות על אזור מוגבל הן לתקופות מאוד מאוד קצובות. אנחנו מדברים על שבעה ימים, אפשר להאריך בעוד חמישה ימים. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> במקרה של בחינות בגרות, למשל, שזה היה בהקשר קצת אחר – אבל היה פה משהו נקודתי ובנקודת זמן מאוד ספציפית שאי-אפשר לדחות אותו – בהקשר כזה זה יותר בעייתי. אבל בהקשר של משהו שיכול להיעשות גם בשבוע שלאחר מכן יש שאלה אם כדאי להחריג את הדבר הזה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> סליחה, אבל בכל הכבוד, הדברים האלה לא מדויקים. אלו תקופות מוגבלות שיכולות להסתכם לכדי 21 ימים עם יכולת להרחיב מעבר ל-21 ימים, ואז אנחנו כבר מגיעים לתשלומים - - - << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> את יכולה לתת לי דוגמה לאזור מוגבל? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה לא הכרזת תקופות שבזה נגמר הסיפור, צריך להיערך גם למצב של הגרוע מכל. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש הרי אפשרות בחוק לקבל החלטות נקודתיות, לא? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לקבוע הקלות? כן. במסגרת ההכרזה הספציפית אפשר לקבוע הקלות. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> כמו עם בחינת בגרות, למשל. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה גם רשום בחוק עצמו. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> נכון. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא יענה על העניין, עצם העובדה שזה רשום בחוק עצמו? אפילו הוועדה תציין בפרוטוקול שהדבר הזה הוא אחד מהדברים. אפשר להעלות את זה, זה לאו דווקא על גבייה, זה יכול להיות על אלף ואחד דברים שתחליטו ברשויות המקומיות. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> וגם כך הוספנו התייעצות עם ראש הרשות, אז ראש הרשות יוכל להעלות את זה ספציפית. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> הוא יכול להביע את העמדה הזאת במסגרת הזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תראי, מירה, אני חושב שכדי שלא יפתח לנו פה איזה סיפור, ואת יודעת מה, הסיפור הזה יכול להיות גם לא מובן להרבה אנשים שיגידו: יופי, סוגרים לנו את כל העיר, אבל את הגבייה משאירים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ספציפית פותחים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. אבל פה אנחנו יודעים מה הכוונה במגזר הערבי, אנחנו בעד זה. אבל אני חושב שמרכז השלטון המקומי ינחה את ראשי הרשויות שבבואה של הוועדה להחליט את מה שהיא מחליטה היא תחריג את המשרדים החיוניים ברשות המקומית, בין היתר, גם את הגבייה, ולהפוך את זה לחיוני, יותר פרטני. אני חושב שבחוק זאת תהיה בעיה של גזור-הדבק למקומות אחרים ולא נצא מזה. אני מצטער שאני היום קצת יותר קמצן. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, אני חושב שאפילו דיוני הוועדה הם גם חלק מהסיפור, נציגי הממשלה גם יושבים פה. אני חושב שהדבר הזה עלה כנושא שיש את האפשרות לתת את ההקלות האלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה להתקדם. אז הודעת נציגי משרד הבריאות נכנסה לפרוטוקול, והנציגים האחרים, שרשות מקומית, במיוחד ברשויות הערביות, שתבקש את ההכרזה הזאת, ועדת השרים יכולה להחריג את זה אם היא תחליט ככה. אנחנו לא יכולים לקבוע לה מה להחליט, אבל האפשרות הזאת קיימת על פי פניית ראש הרשות. תודה, מירה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אם אפשר רק עוד להתייחס למה שדיברתם בתחילת הדברים בסעיף 2 לעניין ראש הרשות. לאחר שקראתי את הנוסח אז קודם כול ההתייעצות היא "ככל האפשר" עם ראש הרשות. הקבלה של העמדה שתובא בפני ועדת השרים זה רק ככל שהיא התקבלה. אין כאן אפילו הוראה פוזיטיבית שקובעת שהמדינה חייבת לתת הזדמנות לראש הרשות להביא את עמדתו בפני ועדת השרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה זה "ככל האפשר"? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה נוסח מאוד מאוד מאוד רך כלפי חובת המדינה כלפי ראשי הרשויות. ראש הרשות אמור לדמיין שצריכה להתכנס ועדה בעניינו ואז להביא את זה ככל שהיא התקבלה. אין אפילו חובה שלהם אקטיבית לפנות אליו ולעדכן אותו על כוונה להתכנס. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> דובר פה בישיבה הקודמת על זה שהיא תתכנס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל מה זה "שהתייעצה, ככל האפשר" עם ראשי הרשויות המקומיות? מה זה ככל האפשר? ככל האפשר של מי? זה לא מילים, זה גם לא עברית, זה גם ללא משמעות. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> אדוני היו"ר, זה מה שסוכם אתמול בדיון, ונראה לי שהסכמתם על זה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לדעתי אפשר לעשות את זה יותר פשוט, החלטה על הכרזה על אזור מוגבל תתקבל לאחר שעמדת הרשויות המקומיות הובאה בפני ועדת השרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> לא, ככל הניתן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, פה עצרתי את זה, כי אם היא לא הובאה הוא בחר לא להביא, אני לא רוצה שישחק לי הפוך. << דובר >> שי סומך: << דובר >> זכות וטו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת שאני לא רוצה שראש עיר ידאג לא להביא כדי שהם לא יוכלו להחליט, לזה אני לא מסכים. אני לא זוכר, ומקווה שאולי אני כבר לא עייף, מה זה "שהתייעצה, ככל האפשר"? מה זה התייעצות ככל האפשר? << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> אלו בדיוק אותן נסיבות שיש חובה פוזיטיבית לממשלה לפנות לאותו ראש רשות, אבל יכול להיות שלא הצליחו להשיג אותו ולא הצליחו לקבל את עמדתו בנסיבות מסוימות, ולכן צריך להשתדל, אבל אם הנסיבות לא מאפשרות את זה, אז עדיין יש סמכות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר'ה, אנחנו לא מדינת עולם שלישי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה עלה בדיון, שיש חובת היוועצות, אז זה לא שאם הגורם שאיתו צריך להתייעץ מסכל את החובה אז זה לא נחשב שקיימו אותה, קיימו אותה בכל מקרה. נכון שאפשר גם באותה מידה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> המילים "שהתייעצה, ככל האפשר". << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ככל הניתן, זה יותר משקף את זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא יודע, זה משהו כזה לא ברור. אני לא רואה בזה מהות, אבל אני חושב שזה - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איפה כתוב ככל הניתן? בנוסח שלי אין את זה. "שעמדת הרשויות המקומיות, ככל שהתקבלה, בעל פה או בכתב". << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> לעניין חובת ההתייעצות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בסעיף הראשון שבו מדובר על החלטת ועדת השרים יש חובת התייעצות עם ראשי הרשויות המקומיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז לאחר שהתייעצה עם ראשי הרשויות, ועכשיו תוסיפו משהו, במידה שלא – לא יודע. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> זאת המשמעות, זאת הייתה הכוונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את הכוונה הבנתי, אני זוכר שדיברנו על זה, אבל התוצר בסוף לא נוח לי בעין. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, אני חייב להגיד לך משהו. יש פה חובת התייעצות, וחובת התייעצות לא מתנים. אני לא מכיר ראש עיר בישראל שאי-אפשר למצוא אותו. << דובר >> שי סומך: << דובר >> זה קרה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> זה קרה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תקשיבו, אני לא מכיר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הם טוענים שזה קרה. אין לי עורך דין בשביל לבדוק את זה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסדר, גם לי אין עורך דין שיבדוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל עדיין הממשלה יודעת מה לעשות. דרך אגב, גם אם הממשלה לא התייעצה לא כתוב שאי-אפשר לקבל החלטה בלעדיו, אז יתעדו את זה שניסו ויקבלו החלטה. אבל הרעיון פה שפוזיטיבית יש חובה להתייעץ איתם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> או לאחר שהתייעצה וניתנה אפשרות לראשי הרשויות המקומיות באזור המוגבל – לאחר שהתייעצה - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עם ראשי הרשויות באזור המוגבל. למה "כלל האפשר"? תורידו את "ככל האפשר" וזהו. << דובר >> שי סומך: << דובר >> אבל זה יוצר זכות וטו. זה יכול להתפרש כזכות וטו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, זה לא יוצר זכות וטו, את זה אי-אפשר להגיד, יש השגה בעניין הזה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא יוצר זכות וטו, זה מחייב את האנשים להתייחס לאנשים שמכירים בפועל את - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ככל האפשר אומר שרמת ההתייעצות היא לא מלאה. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> זה אומר שהממשלה, ועדת השרים, מי שמעוניין להכריז על אזור מוגבל צריך לעשות את המקסימום האפשרי בשביל לקיים את אותה התייעצות, זה מה שזה אומר. << דובר >> שי סומך: << דובר >> נכון. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה ממש לא מה שזה אומר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לך הצעה, מירה? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל גם הכללים של המשפט המינהלי באמת אומרים שאם הצד שצריכים להתייעץ איתו מסכל את החובה - - - << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אנחנו מדברים פה בכל זאת לא על הכללים הרגילים, לא על מצב רגיל, אנחנו מדברים פה על מצב חירומי של התפשטות נגיף, ההחלטות האלה מתקבלות לפעמים באמצע הלילה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מירה, יש לך הצעה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כל החלטה שתתקבל – בואו נדבר עכשיו על שפת המציאות, אין מצב שוועדת השרים תתכנס, בואו, ותחליט כזה דבר על תל אביב בלי שדיברו עם ראש עיריית תל אביב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא הייתה ברשות דיבור ונתתי לאחרים. בבקשה, מירה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> כן, בהחלט, אדוני, יש לי הצעה. לאחר שפנתה לראשי הרשויות המקומיות שבאזור המוגבל ונתנה להם הזדמנות להביע עמדתם, וביקשה להתייעץ איתם. קודם כול הוראה פוזיטיבית שקובעת שהם פונים. אם הם פנו ואחר כך לא התקבלה, אחר כך בפסקה 2 "ככל שהתקבלה", הכול בסדר. אבל לקבוע קודם את החובה של הממשלה לפנות לרשות המקומית, לראש הרשות, זאת חובה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לעשות משהו אחר. יש עוד מישהו דחוף על הקו? אביב ממשרד הבט"פ, בבקשה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לאחר שפנתה להתייעצות עם ראשי הרשויות המקומיות. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> לא יודעת אם מונח בפניי הנוסח המעודכן, ביקשנו להוסיף צוער ואיש כבאות והצלה לעניין יציאה וכניסה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, הוסיפו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הוספנו. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> כוחות ההצלה חסר רק ביציאה מאזור מוגבל. איש כבאות והצלה לא התווסף לעניין היציאה מהאזור המוגבל, זה משהו שעדיין חסר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זכרתי כבאות, אמרתי לך. בסדר, הייתה הסכמה על זה, זה יצורף. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בואו נקרא את סעיף 2(א) מהתחלה ונמצא גם את הפתרון הניסוחי הזה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> "הכרזה על אזור מוגבל 2. (א) (1) התפשטה מחלת הקורונה בהיקף נרחב באזור מסוים בישראל, ובאותו אזור שיעור התחלואה גבוה ביחס לשיעור התחלואה הכללי בישראל, ושוכנעה ועדת השרים כי יש הכרח בהגבלת הכניסה אליו או היציאה ממנו או בהגבלת היציאה למרחב הציבורי של המתגוררים דרך קבע באזור כאמור או בהגבלת הפעלת מקום או עסק בתוך אזור כאמור או בהגבלת התקהלות באותו אזור, כדי למנוע את התפשטות המחלה מחוץ לאזור או בתוך האזור כאמור, רשאית היא, לאחר שהתייעצה" - - אני משאירה בסוגריים את "ככל האפשר" כרגע. - - "(ככל האפשר) עם ראשי הרשויות המקומיות שבאזור המוגבל, להכריז על האזור כאזור מוגבל;" (2) החלטה על הכרזה על אזור מוגבל תתקבל לאחר שעמדת הרשויות המקומיות, שבתחום האזור המוגבל" - - את זה הוספנו. - - "ככל שהתקבלה, בעל פה או בכתב, הובאה בפני ועדת השרים; ההחלטה תתקבל ברוב קולות." << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פה הוספנו את התוספת שלך. << דובר >> שי סומך: << דובר >> כן, אז קודם כול הייתי מציע למחוק "בעל פה או בכתב", זה לא משנה אם זה בעל פה או בכתב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. << דובר >> שי סומך: << דובר >> אין בעיה. ואני מציע להוסיף בסיפה: דברי ההסבר להצעת ההחלטה יכללו התייחסות לעמדת הרשויות המקומיות, ככל שהובאה בפני הוועדה, ואם הוגשה התייחסות בכתב היא תצורף להצעת ההחלטה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> דברי ההסבר יכללו – בסדר. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> במקום המשפט שרשום כרגע. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אה, במקום זה שעמדת הרשויות תובא? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> במקום נימוקי ההחלטה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה? << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> בדברי ההסבר. << דובר >> שי סומך: << דובר >> דברי ההסבר להצעת ההחלטה – אין להחלטה נימוקים. להחלטות ממשלה אין נימוקים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אה, במקום נימוקי החלטה. << דובר >> שי סומך: << דובר >> אז אל דברי ההסבר להצעת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, רגע, חבר'ה, החלטנו את הנימוקים, עמדנו על זה. << דובר >> שי סומך: << דובר >> בהחלטה אין נימוקים, זאת הכרזה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> דברי ההסבר הם הנימוקים בעצם, ככה הם קוראים לזה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה בדיוק העניין. << דובר >> שי סומך: << דובר >> אין להחלטת ממשלה נימוקים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עכשיו יהיו. << דובר >> שי סומך: << דובר >> אנחנו לא מכירים דבר כזה. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אין. יש את תקנון עבודת הממשלה. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> אבל אפשר לומר שבדברי ההסבר יופיעו הנימוקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בתוך הנימוקים? << דובר >> שי סומך: << דובר >> זאת לא החלטה מינהלית, זאת הכרזה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה מה שכתוב פה. << דובר >> שי סומך: << דובר >> אין היום דבר כזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה לא? בתוך דברי ההסבר יהיו נימוקים, מה הסיפור? << דובר >> שי סומך: << דובר >> עוד לא הייתה החלטת ממשלה. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> זה מה שמשרד המשפטים ביקש לדייק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, הוא ביקש להוריד את המילה "נימוקים", לזה אני לא מוכן. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> דברי ההסבר יכללו - - - << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> נימוקים. << דובר >> שי סומך: << דובר >> זה אותו דבר, דברי ההסבר להצעת ההחלטה יכללו התייחסות לעמדת הרשויות המקומיות, ככל שהיא הובאה בפני הוועדה, ואם הוגשה התייחסות בכתב היא תצורף להצעת ההחלטה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל הרצון הוא שיהיה ברור שאלו גם נימוקי ההחלטה, יכללו את נימוקי ההחלטה. << דובר >> שי סומך: << דובר >> אז אפשר: הנימוקים שיכללו בדברי ההסבר להחלטה יקבלו התייחסות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. אל תוריד לי את המילה "נימוקים". עד שהכנסתי אותה, עכשיו אתה מוציא לי אותה ככה בעדינות כזאת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה להבין, יעקב, על מה הנימוקים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על זה שלא קיבלו או כן קיבלו את עמדת העירייה, לא משנה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, אלו בכלל הנימוקים להצעה, לרבות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בכלל הנימוקים, כללית, לרבות זה. זה מה שהיה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עוד פעם, אני חוזר פה למשרד המשפטים, כי היה לי איזה ויכוח צד איתם. אתה מתכוון לזה שהחלטת הממשלה תהיה מנומקת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדברי ההסבר שלה יינתנו נימוקים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא משנה, את ההחלטה בסוף החלטנו, אבל דברי ההסבר שהובילו להחלטה הזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כי אין החלטת ממשלה מנומקת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הבנתי, בסוף החלטנו, אבל יש נימוקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש החלטה, בהחלטה מגיעים דברי הסבר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בתוך דברי ההסבר ייתנו את כל סיפור הדברים, כולל עמדת הרשות המקומית והסיבות לקבלה או אי קבלה שלהם. << דובר >> שי סומך: << דובר >> דברי ההסבר מוגשים לוועדת השרים לפני קבלת ההחלטה. ההחלטה היא בלי דברי הסבר כמו בכל החלטות הממשלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, אבל לא הנימוקים של ועדת - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כשאני רוצה לבחון את טיב ההחלטה של הממשלה, אני אוכל להבין את זה מדברי ההסבר שהוגשו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק, על פי מה שהוגש לשרים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא משנה, בסוף השרים לא קמו בבוקר החליטו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ולכן יש חשיבות פוזיטיבית שחייבים להיות נימוקי ראש העיר בניגוד למה שהיה קודם שלא ספרו את ראשי הרשויות. זה אחד הלקחים מכל ההתנהלות בקורונה בשלב הראשון, לא ספרו, אין מה לעשות. אני אומר כבוגר ועדת קורונה א', פה ישבו ראשי הרשויות ולא דיברו איתם. אלו הטענות שלהם, לא הטענות שלי, לא רק על העניין הזה, בכלל. שיתוף של ראשי הרשויות המקומיות בתהליך הזה היה מועט מדיי בכל משרדי הממשלה. בוודאי כשאתה נוגע באזור מוגבל, אין יותר מגביל מאשר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיבי, ב-א(1), לאחר שהתייעצה וביקשה את חוות הדעת - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אולי רק נכתוב זולת אם לא ניתן היה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה הבעיה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבעיה שלי רק עם הצירוף "ככל האפשר". ככל האפשר זה משהו שאומר שאפשר גם פחות. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אדוני, בנוסח של חוק המסגרת שהוגש לממשלה היה "לאחר שהתייעצה, ככל האפשר, מנסיבות העניין עם ראשי הרשויות המקומיות שבאזור המוגבל". << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה לא חזק מדיי. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> סליחה, מה זה, זה אורים ותומים? אני לא מבינה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זולת אם ניתן היה לקיים את ההתייעצות. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אני לא מבינה, הנוסח של חוק המסגרת זה אורים ותומים? אז לא - - - מהנוסח הזה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, עדיין לא דנו בחוק המסגרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא דיברתי על חוק המסגרת עכשיו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אומר ליועצת המשפטית, עוד נהפוך את חוק המסגרת ונהפוך בו וגם נהפוך אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל עד אז בינתיים אנחנו מגיעים פה לתקנות הכי קשות שרק אפשר על אזרחים, הרשות המקומית חייבת להיות שותפה לעניין הזה פוזיטיבית, לא? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תחפשו מילה נרדפת שהיא לא - - - << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אין התנגדות לזה. אנחנו מבקשים להבהיר שההתייעצות היא באמת ככל האפשר, אפשר מבחינתנו ככל הניתן במקום ככל האפשר. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> היא לא מסכלת את עצם ההחלטה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את מדברת על שני דברים. גברתי, את מדברת על כך שלא יקרה מצב שבו לא הצליחו לתפוס את ראש העיר או ברח או נסע לחוץ לארץ. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אני גם מדברת על עוד מצבים. אני מדברת על מצב שיש איזשהו מצב חירום וההתייעצות אולי תהיה בדיעבד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין אירוע כזה. סליחה שאני אומר לך את זה, זה לא מציאותי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, בדיעבד. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> קשה לנו לחזות כרגע. קרו הרבה שקשה לנו לחזות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ב-די-ע-ב-ד. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> נעשה את כל המאמץ, אדוני, אני חייבת לומר, גם לפני העניין הזה. היום אין בתקנות שעת חירום שום חובה למדינה להתייעץ עם הרשות המקומית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רע מאוד. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> ובכל זאת ההתייעצות הזאת מתקיימת גם בלי שיש חובה כזאת לפי התקנות האלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז לא לכתוב כלום, הכול מתקיים. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לא, אני לא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תכתבי בכלל. החלטת ועדת השרים, קחו סמכות וגמרנו. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לכן, אנחנו מבקשים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בואו, אל תזלזלו באינטליגנציה שלנו. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> זאת העמדה שלנו, אדוני. אפשר להוסיף "ככל האפשר בנסיבות העניין", כפי שקיים בחוק המסגרת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, שנייה. תני לי לנסות לשכנע אותך במשהו אחר. הכול בסדר, והלחץ מאוד גדול על המערכות, כולל עלייך באופן אישי בטח עם כל החוקים, אבל בשורה התחתונה אנחנו צריכים להסתכל בראייה יותר רחבה. הראייה היותר רחבה אומרת שעל הממשלה, שהיא גם הממשלה שלי, שלנו של כולנו, אנחנו סומכים עד גבול מסוים. ברשות המקומית שבה חי כל בן אדם, כל אחד מאיתנו, בסוף מי שניהל חלקים גדולים במשבר הזה הן הרשויות המקומיות, זה הניסיון שלנו ממה שראינו. ואין מצב שבו ראש רשות מקומית, לפחות לתפיסת העולם שלנו, לא יהיה שותף להחלטה הזאת. צריכים לוודא שדבר החקיקה יחייב אותו, זה הכול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, או שתביאו נוסח שמקובל עליי, ואם לא, זה לא מקובל עליי ולא נתקדם עם זה. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אז, אדוני, הנוסח מבחינתנו יכול להיות: לאחר שהתייעצה, ככל הניתן, בנסיבות העניין; לאחר שהתייעצה, ככל האפשר – אלה הנוסחים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אין התייעצות ככל האפשר, אין דבר כזה. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> זו העמדה שלנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה אומר שגם התייעצויונת זאת גם התייעצות. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אני מזכירה לאדוני שהסכמנו גם לנוסחים שאחר כך, כל העמדה של הרשות המקומית גם כך מובאת בפני ועדת השרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן, בגלל שהסכמת לזה אני לא מבין את ההתעקשות שלך איך להוציא כזה דבר תחת ידינו. דווקא בגלל שהסכמת לחלק השני, שברור שהוא המשך של החלק הראשון – את מסתכלת על מישהו, את צריכה מישהו שידבר ממשרד המשפטים? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לא, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שידברו, אם אתם חושבים שאני טועה תגידו, אני לא כזה מפחיד. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אני חושבת שנציג של משרד המשפטים יביע את עמדתו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה שמשרד המשפטים יביע את עמדתו, כן, אין לי בעיה. אני מוכן לשמוע תמיד עמדה הפוכה, אבל התעקשות כזאת, אני לא מבין למה. המילים האלה, אתה יודע, האוטו הוא טוב ככל הניתן, הייתי קונה ממישהו משהו כזה? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> גם חובת שמירת שני מטר היא ככל הניתן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוי, נו, באמת. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> ככל הניתן, כן, אנשים צריכים לשמור על שני מטר, ואנחנו דורשים מאנשים לשמור על שני מטר. אבל מה לעשות, קשה לנו לצפות מראש את כל הסיטואציות, ויכולות להיות סיטואציות שאי-אפשר לשמור על שני מטר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסדר, אבל פה זאת הגבלה הכי דרקונית על אזרחים באזור מסוים, זאת אחריות של רשות מקומית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם היה כתוב פה שראש העיר יוזמן לוועדה, ככל הניתן, ואם לא אז יתייעצו איתו בטלפון, אז ככל הניתן זה בסדר, או ככל האפשר. אבל פה מדובר על התייעצות. ככל הניתן זה אומר: אהלן, ראש העיר, תקשיב, זה הסיפור, הבנתי אותך, כן, הבנתי אותך, לא התקבל. הוא יבוא אחר כך ויגיד: דיברתי איתו. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אנחנו לא מדברים פה על רמת ההתייעצות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת כן רמת ההתייעצות, זה בדיוק, זאת אחת הבעיות פה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אבל הוא יכול להביא גם את עמדתו בהמשך, זה לא צף לבד הסעיף הזה, הוא בא ביחד עם הסעיף הבא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל עם כל הכבוד, אם קורה אסון בעיר, השר לא מתקשר ישר לראש העיר ושואל: מה קורה אצלך? << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> עוד דבר, אם קורה אסון בעיר ולמעשה – אולי אני אחזור טיפה אחורה. כשאנחנו מדברים על אזור מוגבל, נכון שההגבלות האלה, שהגם שעכשיו הן בעצם מדורגות ולא חייבים להפעיל את כולן, אבל כשבאמת יש צורך באזור מוגבל זה אומר שאנחנו מפעילים את זה באזור מצומצם יותר ולא מפעילים את זה בכל הארץ. צריך לזכור שזה אמצעי שצריך להיות עדיין ישים ועדיין רלוונטי כדי שלא נצטרך אמצעים יותר חריפים מזה. וכשאנחנו בעצם כובלים את היכולת של ועדת השרים לפעול בזה שהיא חייבת להיוועץ - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו לא כובלים, אנחנו מאזנים בין החלטות דרקוניות. קחו דוגמה, לפני שבוע וחצי או שבועיים החליטו על טבריה, לא התייעצו שם עם יושב-ראש הוועדה הקרואה – שנייה, אתן לכם דוגמה קונקרטית – הוא שכנע אותם והם הסירו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דיברנו על זה פה בוועדה והם שמעו את זה, והם הודו כאן בוועדה שהייתה להם טעות, ואחרי כל זה עוד אומרים היוועצות ככל האפשר. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> זה בא ביחד עם הסעיף, כמו שאמרתי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> וזה לא כזה דרמטי. בסך הכול, אני לא מכיר ראש עיר במדינת ישראל שאתה לא יכול לדבר איתו. אני לא מכיר. הרי בסוף בסוף בסוף רוב הטעויות לא היו ברשויות המקומיות ולא באו מהן, אלא היו בהחלטות שבאו מלמעלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא משנה, גם אם זה ברשויות המקומיות. גם ראש רשות יכול לטעות, יואב, זה בסדר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, אבל הוא טועה והוא רואה את הדברים בעיניים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עזוב, יכול לטעות. רק פקידים בממשלה לא טועים. ראשי עיר טועים, פקידים לא. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אולי הוא לא רואה את כל הנתונים בכל הארץ. הוא רואה את נקודת המבט שלו, שהיא חשובה. אנחנו לא מתווכחים עם עצם החשיבות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אני אומר לך עוד פעם, זה אמצעי דרקוני של החלטה כזאת, ולכן זה האיזון הנכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, בואו לא ניתקע בזה, נמשיך הלאה. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> סליחה, אם אפשר להציע, כמו שגם אמרו בשלטון המקומי, רק את העניין שנעשתה פנייה להתייעצות. כי אנחנו לא רוצים להיות במצב שבו, כמו שכבר נאמר, שאם אנחנו לא תופסים את ראש הרשות וצריך כבר להטיל את המגבלות אז הוועדה לא תוכל לקבל החלטה, תהיה מנועה מלקבל החלטה בגלל זה. מצד שני, כמובן שיש חובה פוזיטיבית. כמו שאמרתם, מדובר באמת בהגבלות לא פשוטות שכמובן שחשוב מאוד לשמוע את ראש הרשות ולהיות בתיאום איתו. לכן נראה לי שאם אנחנו מצליחים לחשוב על ניסוח שבו נעשתה פנייה, לאחר שנעשתה פנייה להיוועצות עם ראש הרשות אז יכול להיות שנצליח למצוא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וגם הייתה היוועצות. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> כן, נעשתה פנייה להיוועצות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בהנחה שהייתה. אין לי בעיה שתימצאו כל מילה שאתם רוצים, אם ראש העיר לא שיתף פעולה או לא ענה לטלפונים, אין לי בעיה. תכתבו את זה איך שאתם רוצים, מצידי גם שימו לו מאסר, אין לי בעיה. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> אז זה מה שאני מנסה להציע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל במה שאת מציעה חסרה המילה על ההתייעצות עצמה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל זה נכון לכל חובת התייעצות ולא כותבים את זה. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> נעשתה פנייה להתייעצות עם ראש הרשות המקומית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ו-? << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> ואם הוא לא עונה - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כן, אבל "נעשתה פנייה" יכול ליפול על משהו טכני שסימנו "וי" שעשו פנייה וזה בכלל לא הגיע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זהו, פה את מסתפקת בפנייה. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אני מזכירה לך, אדוני, יש הרי סעיף אחר כך. למעשה כל הפנייה להתייעצות מיותרת בעיני, כי יש סעיף שמחייב את ועדת השרים כתנאי להחלטה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוו. גברתי, יש שני צדדים, אולי אתם חיים ויודעים לעבוד לבד, אבל רשות מקומית מול שלטון מדברים ביניהם קודם, מדברים קודם, התייעצו, ולאחר מכן כותבים את העמדה שלהם. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אבל הסכמנו להכניס את הסעיף שאדוני ביקש, ונקריא אותו עוד פעם. ואני חושבת שהסעיף הזה אפילו מייתר את מה שכתוב כרגע באדום, כי הוא הרבה יותר חזק, והסכמנו למה שאדוני ביקש. הסעיף אומר כך: "החלטה על הכרזה על אזור מוגבל תתקבל לאחר שעמדת הרשויות המקומיות, ככל שהתקבלה, בעל פה או בכתב" – אני לא זוכרת, היה פה איזשהו תיקון לנוסח שהציע מר סומך ממשרד המשפטים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כתבת את התיקון? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כן. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> "הובאה בפני ועדת השרים" – מה צריך יותר מזה? זה הרבה יותר חזק ממה שהיה כתוב לפני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אסביר לך. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אפשר אפילו לוותר על זה. ועוד אחרי זה כתוב, סליחה, איך שניסחנו את זה מקודם: "דברי ההסבר להחלטה יכללו התייחסות לעמדת הרשויות המקומיות, ככל שהובאה בפני הוועדה". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אסביר לך. משפטית את צודקת, הנה התייחסות. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לכן אני באמת לא מבינה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בגלל שאת משפטנית ולא היית ראש עיר וגם לא היית שר, ואני גם לא הייתי שר, אבל ראש עיר הייתי, יש אומרים אפילו ראש עיר טיפה טוב, לא הרבה, קצת. אני מסביר לך, ועכשיו תנסי להבין את זה, ויותר אנשי הביצוע צריכים את זה, ולא דווקא ייעוץ משפטי, אבל גם הייעוץ המשפטי צריך להבין את זה. יש שני חלקים פה בעניין, יש את החלק שנעשתה היוועצות כמו שעושים במקום נורמלי כשיש שלטון מרכזי ושלטון מקומי, הייתה היוועצות, ולא התקבלה בסוף העמדה וזה בסדר, כי הממשלה החליטה לא לקבל את זה. אז ראש הרשות יכול לשים את הדברים, מה שנקרא בכתב, את הדרישות שלו או את הבקשות שלו או את הדעה שלו גם אם היא לא התקבלה. אבל החלק של היוועצות הוא החלק הראשוני האמיתי באמת כשרוצים לטפל בציבור. אז את אומרת לי שאולי יש ראש עיר אחד שלא יענה להם בטלפון, בשביל זה אנחנו לוקחים את שיתוף הפעולה הכי ברור בין שלטון מרכזי לשלטון מקומי. תגידו לי, מה קורה לכם? זה הדבר הכי חשוב שקיים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אולי כדי להתקדם נכתוב את זה במילים הכי ברורות? חבל. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אדוני, אין מחלוקת על כך, אבל לא תמיד אזור מוגבל כמו שגם אדוני אמר, לא תמיד הרשויות ששות שיכריזו עליהן כעל אזור מוגבל. אין מה לעשות, זה משהו שנדרש. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא להגיד ובלבד שלא התקיימה התייעצות כשאין שיתוף פעולה מצד ראש הרשות המקומית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש שנקריא את הנוסח בסוף, אם נתקדם יהיה נוסח, תשבו, בבקשה, תכינו. יש לי בעיה רק עם דבר אחד, אני לא רוצה שההתייעצות תהיה נכה, לא הניסיון וההצלחה של זה. ההתייעצות ככל האפשר זאת התייעצות נכה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה בנפשנו הנושא הזה. זה בנפשנו. עברת בדיוק את כל התהליך, היוועצות אמיתית בלב פתוח ובנפש חפצה היא זו שמובילה לעמדה אחר כך, לגיבוש עמדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. מה זה הדבר הזה? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה דבר בסיסי הכי חשוב שיש. הבהרת בדיוק את עמדתנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תגידי, אתם לא נותנים מקום גם לנסות לשכנע ראש עיר אולי הוא טועה? איך עושים את זה? איך עושים את זה אם את אומרת: בוא נסתפק רק בחלק האחרון שישלח מכתב. יש היזון חוזר. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> כמו שד"ר ענת צוראל שהייתה פה אתמול אמרה, אין מחלוקת שהשיח עם הרשות הוא שיח חשוב ושאנחנו משתדלים לקיים אותו, כמו שהיא אמרה, שרופאי המחוז בתקשורת מאוד מאוד צמודה בדרך כלל עם ראש הרשות ומנסים למצוא פתרונות ביחד. זה מה שעושים. ההיוועצות שלפני זה חשובה לנו מאוד וזה האופן שבו אנחנו מתנהלים, כי אנחנו מסכימים שזה באמת חשוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין, שיהיה כתוב את זה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אבל ברגע שבאים להחליט על ההכרזה, אז זה הרגע שבו יש חשש שלא תהיה אפשרות ליצור קשר באמת ולהיוועץ עם הרשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההתייעצות היא לאו דווקא ברגע שמקבלים את ההחלטה. הרגע שמקבלים את ההחלטה זה השלב אחרי שראש הרשות התייעץ ולא קיבלו את דעתו. לפחות לאנשי המקצוע מולו הוא מוציא את הנייר שלו, את האמירה שלו לוועדת השרים שבה הוא הולך להלשין על אנשי המקצוע שלכם, במירכאות, ולהגיד: הם לא שמעו אותי, הם לא הבינו אותי, בלה בלה בלה. אבל יש חלק מוקדם של התייעצות. מה זה הדבר הזה? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אם נכתוב בצורה מאוד מפורשת שאם ההתייעצות לא קוימה בשל חוסר שיתוף - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה קשור לבריאות הציבור, זאת הבנה בסיסית. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני אומרת שבדרך כלל לא כותבים את זה, אבל יכול להיות שזה יניח את הדעת אם נכתוב שבלבד שאם ההתייעצות לא קוימה בשל חוסר שיתוף פעולה מצד ראש הרשות המקומית, אז זה לא ייחשב כאי-קיום - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תכתבו ככה, אין לי בעיה. אמרתי לכם, תכתבו שיקבל גם עונש מאסר, אני מתכוון לזה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה מניח את הדעת? משהו שהוא בדרך כלל מוטמע בחובת היוועצות בכללי המשפט המינהלי, אבל אם אנחנו ניתקע רק בגלל זה אז כבר עדיף לכתוב את זה במפורש. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני חושב שצריך לכתוב את זה במפורש משלוש סיבות: הסיבה הראשונה שזה נכון לעשות את זה, הסיבה השנייה שנכון לעשות את זה, וגם השלישית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לי אפילו עוד סיבה אחת, אני לא רוצה להגיד מה הנימוק שלה, אתה יודע מה, אתן לך רמז, נכון לעשות גם את זה. אנחנו נכנסים פה לאיזשהן סתם מגננות כאלה ודברים שסתם. מה זה זה? לי קפץ בעברית, אומנם לא למדתי ליבה, אבל אצלי בעברית: "התייעצה, ככל האפשר" זה מישהו שבא ואומר: באתי לצאת ידי חובת משהו, לא יותר. מה זה הדבר הזה? את (2) קראנו. (3). << דובר >> תמי סלע: << דובר >> " (3) ועדת השרים תכריז על אזור כאזור מוגבל ותקבע הגבלות שיחולו לגביו כאמור בסעיף קטן (א1) אם שוכנעה כי יש הכרח להכריז על האזור כאזור מוגבל לאחר שבחנה דרכי פעולה חלופיות וכי גודלו של האזור עליו מבוקש להכריז כאזור מוגבל והיקף ההגבלות אינם עולים על הנדרש להשגת מטרת ההכרזה, בהתחשב, בין היתר, בפיזור החולים ובמאפייני האזור." שזה בעצם בא לקחת בחשבון דברים שעלו פה על משפחות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז זהו, זה בא בחשבון ולא כל כך בא בחשבון. העלינו את הנושא הזה של בתי אב, שזה צריך להיות חלק מההסתכלות. הפיזור, אני צריך עוד איזו מילה קטנה פה בתוך העניין: בהתחשב בין היתר, לא שזה הכול, ב- – לא יודע, תעזרו לי פה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> במאפיינים המיוחדים של האזור, כי זה יכול להיות שונה ממקום למקום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בפיזור אחר או במאפיינים מיוחדים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> במאפיינים המיוחדים, כי יש הבדל, זה יכול להיות בתי קומות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> באוכלוסייה, נכון. זה אפשרי מבחינתך? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> כתבנו ב"מאפייני האזור", אדוני. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> במאפיינים המיוחדים של האוכלוסייה באזור? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאפיינים מיוחדים באזור הזה, כן? מאפיין מיוחד. הנה, גברתי ממשרד הבריאות, חבל שהגב' מהרפואה לא נמצאת, אבל פגשתי היום את ראש מועצת רכסים שאמר לי שיש לו משהו כמו 20 ומשהו חולים, משהו כזה. אבל הוא אומר לי: תקשיב, זה כולו שבע או שמונה משפחות. זה מקום קטן, הוא גם שולט על זה, הוא יודע בדיוק. זה שבע משפחות. עכשיו, אותם 28 חולים בעיר אחרת קטנה בצפון, שהיא עיר לא חרדית עם משפחות ברוכות ילדים, זה יכול להיות בערך בין 20 ל-27 משפחות, זאת אומרת אחד בכל בית אב. זה גם סוג אחר של טיפול. אז פה אפשר להתחשב בין היתר בפיזור החולים ובמאפיינים מיוחדים של האזור. בסדר? מקובל, גברתי? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לא הבנתי. כתוב כרגע בנוסח "ובמאפייני האזור". אדוני מבקש להוסיף את המילה "הייחודיים" של האזור? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הייחודיים, כן. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> המאפיינים המיוחדים של האזור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם יש, במידה שיש. אם אין אז אין. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> השאלה מה זה אומר. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אבל אז יש קצת חשש שכל אזור יראה את המאפיינים הייחודיים שלו ויגיד: זה נימוק למה לא להטיל עליי אזור מוגבל. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זה חלק מהדיון שיהיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ובמאפייני המשפחות באזור. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> גם אם אין מאפיינים ייחודיים. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> במאפיינים הייחודיים של האזור, בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, תודה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ב-(א)(1) לא היו שינויים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה ל-45 יום שם. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> נראה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> זה הנימוק שלנו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אומר שזה בא לשני הכיוונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה, חבר'ה, בואו נתקדם. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ב-(א), (ב), (ג), (ד), לא היו שינויים, זה בעצם נוסח שהיה כבר קודם על השולחן. בעצם בסעיף הזה אלו השינויים שהיו. בסעיף (3) דיברנו על סוהר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, בסעיף (ב) – "הכריזה ועדת השרים כאמור, תודיע על כך מיד לראשי" - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל זה סעיף שלא היו בו שינויים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נקרא את זה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בכל זאת לקרוא? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> " " (ב) הכריזה ועדת השרים כאמור, תודיע על כך מיד לראשי הרשויות המקומיות שבאזור המוגבל, וכן לוועדת החוקה" – את זה הוספנו אתמול לדעתי, לא? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה הדבר היחיד. ועדת החוקה, זה השינוי היחיד, דיברנו עליו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה רואה את זה איתנו, יואב? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> " """ ההכרזה, לרבות ההגבלות שהוטלו על האזור המוגבל והנימוקים להכרזה, יונחו על שולחן הוועדה בסמוך ככל האפשר לאחר נתינתה." << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. " (ג) הכרזה על אזור מוגבל תינתן לתקופה שלא תעלה על 7 ימים, ורשאית ועדת השרים להאריכה לתקופות נוספות שלא יעלו על 5 ימים כל אחת, ובלבד שתקופת ההכרזה הכוללת לא תעלה על 21 ימים; ואולם" וזה הדבר החשוב: " " רשאית ועדת השרים, באישור ועדה מוועדות הכנסת להאריך את תוקפה לתקופות נוספות שלא יעלו על 14 ימים כל אחת." << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ועדת החוקה. " להאריך את תוקפה לתקופות נוספות שלא יעלו על 14 ימים כל אחת." << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו החלק העוד יותר חשוב, תקרא איתנו. ראית את זה? (ד). << דובר >> תמי סלע: << דובר >> " (ד) הממשלה, ועדת השרים או ועדת החוקה רשאיות לבטל את ההכרזה על אזור מוגבל; חדלו להתקיים הנסיבות המצדיקות את ההכרזה על אזור מוגבל, תבטל ועדת השרים את ההכרזה, גם אם טרם חלפו התקופות האמורות בתקנת משנה (ג); הביטול ייכנס לתוקפו בהקדם האפשרי ויפורסם באתר משרד ראש הממשלה וברשומות בסמוך לאחר מכן." (ה) הכרזה על אזור מוגבל או הארכת תוקפה של הכרזה כאמור תפורסם ברשומות ותיכנס לתוקף עם פרסומה", וכו'. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בסדר. (ו) " ... יידוע הציבור, והכל באופן בהיר, נגיש ומותאם לקבוצות האוכלוסייה השונות" - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה כבר נדון בישיבה שקיימנו, לא היה שינוי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, כשאני כותב: "פרסום בעיתונים, בערוצי תקשורת, באינטרנט, במודעות מודפסות על שלטי חוצות" או בדרכים ייחודיות, אני רוצה את מה שדיברנו בעצם, שכתבנו. כשהם כותבים "הכל באופן בהיר, נגיש ומותאם" זה בסדר, אבל דיברנו על זה. ולא צריך להיות ויכוח על העניין הזה שהפרסום – אגב, היה היום דיון פה של הלפ"מ על העניין הזה, והם אמרו שאחד מהפקות הלקחים מהקורונה זה תגבור ההסברה בציבורים מעוטי מדיה, אז אני רוצה איזושהי מילה בעניין הזה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל יש פה את הפסקה: "בכל דרך יעילה אחרת שתבטיח את יידוע הציבור". << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נותן את השפה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא שפה, זה לא יידיש. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> יש פה את: "בכל דרך יעילה אחרת שתבטיח את יידוע הציבור בהיקף הרחב ביותר האפשרי בנסיבות העניין", זה יחסית מאוד נותן את המענה למה שאתה מחפש, אני חושבת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה נותן גם לשפה, גם לדרכים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זאת הוראה מאוד מפורטת לעניין הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על פי מאפייני, הייתי עושה את זה לא "בנסיבות העניין", "על פי מאפייני המקום". << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל כתוב "מותאם לקבוצות האוכלוסייה השונות המתגוררות באותו אזור", זה ממש זה. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> זאת הייתה הכוונה ב"מותאם". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איפה ה"קבוצות"? << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> בסיפה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בסיפה, מה שבאמת הוספנו לפי הדיון שהיה בוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין לי את זה. למה אין לי את זה? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> באדום, ממש בסוף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, "קבוצות האוכלוסייה". כי לפעמים זה אזורים, לא רק קבוצות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כל מיני קבוצות שמתגוררות באותו אזור. באזור המוגבל, כמובן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ב-(3) חוץ מהסוהר, עובד כבאות, שהעירו לנו, היה גם ב-(ו) את מה שעלה פה בוועדה: " " (ו) צורך חיוני אחר, ובכלל זה סיוע לקרוב משפחה חולה או קשיש והלוויה של קרוב משפחה." שזה באישור, אבל רציתם שנציין את זה במפורש במסגרת הצורך החיוני, גם בכניסה וגם ביציאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, דיברנו על זה הרבה מאוד. יש לזה ניסוח? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה הניסוח, הוא נמצא ב-(ו). << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, לא הגעתי לזה. " " ": (ו) צורך חיוני אחר, ובכלל זה סיוע לקרוב משפחה חולה או קשיש והלוויה של קרוב משפחה, באישור מי שהוסמך לכך." בסדר גמור. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ופה זה נשאר ראש רשות חירום לאומית, בלי שינוי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, מזל טוב לרח"ל. רח"ל, מזל טוב. לא היית אתמול באירוע. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> גם פה, גם בחקיקה וגם ביציאה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מלווה אותם שהם אינם באירוע הרבה זמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק אני מבקש את הנושא הזה של רח"ל, לפחות עד החוק הקבוע או המסגרת, שיסגרו בממשלה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ב-(3)(א) גם אין שינויים, למעט העניין של 100 מטר שרציתם שיהיה אחיד גם לעניין פעילות ספורט, בעמ' 6 ב-(ט) ו-(י) היציאה. כמובן שהם יכולים במסגרת ההקלות לקבוע מרחק גדול יותר, וכתבנו את זה במפורש, זה מופיע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> " (ט) פעילות ספורט של יחיד, של יחיד עם אדם קבוע אחד בלבד" << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אגב, פעילות ספורט מעולם לא הוגבלה ל-100 מטר. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> היא הוגבלה ל-500. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ל-500, אבל לא ל-100. לא הייתה הגבלה כזו גם כשזה היה - - - << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> בעבר לא הייתה התייחסות לזה, אם אני לא טועה, ואחר כך הייתה התייחסות ספציפית, אבל היא הייתה ל-100. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו לא מגבילים, אנחנו אומרים: הוועדה - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> מעבר לזה הוועדה לא יכולה גם באזור מוגבל להגביל. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> מתחת לזה בעצם, להקטין יותר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כן, יותר חמור מזה היא לא יכולה, להקל היא יכולה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אגב, לא צריך לכתוב את זה שזה מרחק גדול יותר, כי זה במילא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בשני המקרים האלה הוועדה יכולה להוסיף. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> בכל מקרה היא יכולה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נכון, כמו הקלות אחרות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, אבל זה חשוב לבהירות. לפעמים גם אזרחים - - - << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> לפעמים גם הם קוראים את החוק. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לזה לא היו שינויים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לפעמים גם הם קוראים אותו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> גם ב-(2) בעמ' הבא, הוספנו פה את הגבלת התקהלות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תסבירי גם את (ט), לא הבנתי אותו. פעילות ספורט, מה הרעיון פה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עשינו את זה כי הם רצו לכתוב 500, כי בספורט היה 500. אמרנו שאנחנו מגבילים את כולם על ה-100, וברגע שוועדת השרים החליטה 500 אז היא תחליט את ה-500 ואין בעיה בזה. זאת אומרת שעשינו את המינימום שאת זה ועדת השרים לא יכולה לקחת מאף אחד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היא יכולה לקחת, לא בחוק הזה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא במסגרת ההגבלות על אזור המוגבל בחוק - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל למה לא לתת לאנשים לרוץ 500 מטר? למה? אני לא מבין את ההיגיון. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> היא יכולה, זאת בדיוק הכוונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא יכולה, זה בדיוק העניין. רצינו לעשות את זה קווי לכולם. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אבל, אדוני, אני באמת לא רואה סיבה לשנות את ה-100 ל-500. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> כן, ל-500. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> ועדת השרים לא צריכה, עם כל הכבוד, לדון ב-500 - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אפשר להעביר את זה, כי עשו את ההבחנה בין ספורט להתאווררות אחרת. תמיד עשו איזושהי הבחנה ונתנו - - - << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> נכון, לא סביר לקיים פעילות - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זאת הבחנה שהייתה גם לפני, אז חבל. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אפשר להשאיר את זה על 500 גם מבחינתנו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> את משנה את זה? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> החזרנו את פעילות הספורט ל-500. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נוכל קצת לרוץ, הלוך חזור זה 1,000 כבר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אנחנו בעמ' 7 בנושא של "הגבלת התקהלות", שפה בעצם הרעיון היה שוועדת השרים כשהיא כבר קובעת אזור מוגבל היא שוקלת את הכול. אנחנו בתוספת של 3א1, שזה משהו שנכנס בחוק המסגרת ודובר כאן והגענו להסכמה בעניין הזה. אגיד שהסעיף בהצעת חוק סמכויות מיוחדות מנוסח קצת אחרת, זאת אומרת שהוא אומר איסור התקהלות. " ועדת השרים רשאית לקבוע מכוח סמכותה... כי אין לקיים התקהלות במבנה או בשטח פתוח שבאזור מוגבל; לעניין זה "התקהלות" – שהייה בסמיכות של 2 אנשים או יותר." << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוי, באמת. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הנוסח שהצעתי כאן מדבר על הגבלת התקהלות, כי בעצם הוועדה יכולה לקבוע את מה שרלוונטי לאותו אזור מוגבל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק, אל תיכנסו לי לאחד ולשניים, באמת. קודם שוועדת השרים תשבור את הראש. היא יכולה, היא יכולה להחליט מה זה התקהלות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> "הגבלה על התקהלות במבנה או בשטח פתוח שבאזור מוגבל", זה בסדר הנוסח הזה? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> זאת לא ההגדרה של התקהלות? << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> צריך הגדרה של התקהלות, אי-אפשר שזה יהיה בלי הגדרה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> התקהלות זה אנשים בסמיכות שהם לא האנשים שגרים באותו מקום. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אז צריכה להופיע פה הגדרה של התקהלות. חשוב לנו לציין שהגבלת התקהלות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אנשים שנמצאים בסמיכות, אבל בלי מספרים, אל תתחילו משלוש או ארבע. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> צריך לשים לב שכרגע בכל דבר שמופיע בתקנות שעת חירום אלה יש לוועדת השרים בחירה בין מודלים, בין אפשרויות שונות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> והיא יכולה להקל משם. אבל אין דבר שכתבנו באופן פתוח וועדת השרים יכולה להחליט לבד. ולכן לגבי התקהלויות אני מציעה שאם זה יכנס, שנכניס את מה שרלוונטי כרגע. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> שני אנשים זאת לא התקהלות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז ההגדרה שאמרת, התקהלות של אנשים, איך אמרת את זה? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הימצאות של אנשים בסמיכות, ובלבד שזה לא אנשים שגרים באותו מקום. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> סליחה, אדוני, ההגדרה של התקהלות צריכה להיות שהייה בסמיכות של שני אנשים או יותר, למעט אנשים הגרים באותו מקום. זו גם ההגדרה כפי שהיא בצו. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> במבנה או במקום פתוח? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> היו תקופות שאכן אסרנו התקהלות ברמה הזאת. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> לא חשבנו להגביל במרחב הציבורי במקום פתוח מעבר לעשרה אנשים, זה מה שיש כרגע. יכול להיות שאם מכניסים את זה כרגע לתוך החוק - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אי-אפשר להגביל מעבר. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> מעבר לעשרה אנשים בחוץ - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה שניים. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> זה 19 או 20 אנשים בהלוויה כדי שיהיה שוויון בין נשים לגברים כשצריך מניין של גברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא הבנתי כלום. << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >> מעבר לזה, אני רוצה להוסיף שצריך לנקוב במס' מכיוון שזאת עבירה פלילית, ואם לא נציין מס' זה לא יהיה ברור מבחינת הנורמה. ואם רוצים בצורה יותר מפורטת אז אפשר להעלות הצעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה היה בפעם הקודמת? היה כתוב אחד או שניים באיזשהו מקום? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> כן, היה כתוב, אדוני, בצו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איפה? באיזה צו? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> בצו בידוד בית שמכוחו נאסרת כיום התקהלות. וכאן גם המקום להדגיש שגם אם אנחנו מכניסים את זה לכאן, עדיין יש סמכות לקבוע איסור התקהלות באזור מסוים בלי להכריז אזור מוגבל, לפי צו בידוד בית, כפי שגם נעשה. והעובדה שאנחנו קובעים את זה כאן, כאחת האפשרויות של ועדת השרים במסגרת ההכרזה על אזור מוגבל, לא גורעת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אם יש לכם את הכלי הזה - - << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> נכון, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - אז מה אכפת לך שכאן זה יופיע בצורה יותר מתונה? << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> כל עוד זה לא גורע מהאפשרות לעשות את זה במקומות - - - << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לא, להפך, אם כבר אנחנו מכריזים על אזור מוגבל יכול להיות שנצטרך את איסור ההתקהלות בצורה הכי קיצונית שלו, שזה איסור שהייה בסמיכות של שני אנשים או יותר. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> אני חושבת שמבחינת הפגנות זה גורם לנו לבעיות. הדבר הזה מונע הפגנות במחאות הציבוריות, אי-אפשר שיהיו שני אנשים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין מצב להכניס את זה לפה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> גם היום זה קיים, וכופים את זה היום מכוח סמכות של מנכ"ל משרד הבריאות בפקודת בריאות העם. הרעיון פה היה שאם ועדת השרים כבר באה להכריז על אזור מוגבל היא תשקול את מכלול ההגבלות שהיא רוצה, ולא יהיו שני מסלולים מקבילים, אחד של המנהל ואחד של ועדת השרים. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> אנחנו מדברים על המס'. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אם אנחנו לא נוגעים בזה עכשיו זה אומר שנשארת הסמכות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל ההצעה פה איך לגעת בזה, המשמעות של הדבר הזה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז שתישאר להם הסמכות, אני לא רוצה לגעת בזה. כי אני בעצם אומר שלא רק שאתם סגורים באותה עיר ובאותו מקום, וגם אם כולכם חולים בגלל שאתם סגורים, אז ההתקהלות הכי קשה של שניים, אחד וחצי עם חצי רגל קטועה, זה גם כבר לא טוב. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל הם עושים את זה מכוח סמכות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר'ה, אם יש לנו את הכלים למה אני צריך להכתיב את זה פה? הם יכולים לקבל את ההחלטות שלהם עם זה, יש להם את הכלים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כן, אבל אתה לא רוצה שוועדת השרים, שהיא הגוף שעכשיו אנחנו קובעים, שהיא תסתכל על האזור המוגבל ועל מה שצריך לקבוע בו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם אני רוצה, אז אני רוצה כמו שאמרו מקודם, לא פחות מעשר, שוויון לנשים, שוויון לגברים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חופש להפגנות, לדוגמה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אבל אז אי-אפשר להחמיר על זה גם במקרים הכי חמורים כשאנחנו צריכים את זה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה עם הפגנות? יש איסור הפגנה באזור המוגבל? << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> אין איסור הפגנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תחליטו מה אתם רוצים. האם אתם רוצים כאן התייחסות מקילה יותר? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אדוני, אז לא תהיה התייחסות. אנחנו מבקשים שזה יישאר בלי הסעיף הזה, ללא הסעיף. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> להשמיט את סעיף 3א1. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> אנחנו נסדיר את המצב כך שלחברי הכנסת יהיה את כל השיקולים בפניהם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גברתי, מה קורה אם הסעיף הזה מושמט? << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> המצב המצוי כרגע הוא שוועדת השרים מכריזה על אזור מוגבל ויש לה אפשרות להחליט על הגבלות יציאה, הגבלות כניסה, והגבלת פעילות בתוך המקום, כולל סגירת עסקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> במקביל, כרגע, כפי שאתם יודעים, הגבלה על התקהלויות באופן כללי בקשר לאזור המוגבל ובלי קשר לאזור המוגבל מוסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> אשמח להשלים. מוסדר בצו לפי סעיף 20 לפקודת בריאות העם, כלומר בסמכותו של מנכ"ל משרד הבריאות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> בהצעת חוק המסגרת ההצעה היא שוועדת השרים תחליט בעצמה לגבי כל ההגבלות שיהיו באזור המוגבל כדי שהיא תבחן את כל המגבלות, כולל המידתיות יותר והמידתיות פחות, ככל שהן נדרשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז נטפל בזה במסגרת. גברתי, אעצור אותך, חבל, הבנתי. אני מבין מהר כשמדברים לאט. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> וכשמכריזים על אזור מוגבל אז כמעט תמיד גם קובעים הגבלת התקהלות, נכון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה מה שקורה בפועל, אני שואלת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תמי, אבל למה אנחנו שואלים? החלטנו. היא הסכימה שהסעיף לא יהיה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כדי להבין את המשמעות עד הסוף. זה לא שלא משתמשים בסמכות להגביל התקהלות באזור המוגבל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא אמרתי, אני לא עובד על אף אחד, אבל כשאני מביא את זה זה כמו סט. זאת אומרת שזה חייב להיות כבר אי התקהלות של שניים, לא רוצה את זה. זה הכול, חברים, מה קרה? << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >> אדוני, עורכת דין לילך וגנר בזום, והיא מבקשת לדבר, אם אפשר לתת לה רשות דיבור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, עורכת דין וגנר. << דובר >> לילך וגנר: << דובר >> שלום, להצטרף למה שגאל אמרה קודם. הנושא של הגבלת התקהלויות במקומות מוגבלים הוא נושא שכרגע נמצא בצו הבידוד, אבל הוראות השעה האלה, שהמשמעות שלהן היא לא מקום מוגבל אלא הגבלות מקום במיקוד או מקום שיש בו סיכון, זה באמת יותר מידתי. אבל היינו רוצים להסדיר את זה עכשיו כשיש לנו חקיקה ראשית של הכנסת כסמכות שדורשת התייחסות של שרים. אנחנו לא רוצים להישען על מבנה שתלוי במנכ"ל משרד הבריאות, עם כל הכבוד למנכ"ל משרד הבריאות. וברור לנו שהמנכ"ל פועל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז, גברתי, אמרתי את זה. ברוך שכיוונתי לדעת גדולים או גדולות, אמרתי שבחוק המסגרת נסדיר את זה. כרגע במערכות האלה - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> שזה גם אומר שהמנגנון של ההתייעצות עם הרשות המקומית לא חל לגבי איסור ההתקהלות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין לי בעיה עם זה. אני חושב שאני צודק, נכון, יואב? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. אני אגיד משהו אחד רק. תראו, הסיפור של ההתקהלויות הרבה יותר רגיש מכל יתר הדברים, כי פה באמת הממשלה יכולה להכתיב לי ולך ולכל אחד איפה מותר להיפגש ועל מה. ולכן זאת ראייה יותר רחבה. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> כרגע זאת סמכותו של מנכ"ל של משרד הבריאות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין בעיה, והמנכ"ל יזהר יותר עכשיו מאשר ועדת השרים, כי קורים פה עוד כמה דברים. חוק הקורונה נמצא על השולחן, חוק המסגרת, נוכל לנהל שם דיון הרבה יותר עמוק, לשמוע על כל ההשלכות, על כל המשמעויות. אין לי עמדה אחת ערכית לפה או לשם. אני יודע שאי-אפשר לקבל את ההחלטה הזאת - - - להצבעה שנייה, שלישית על הדבר הזה. אי-אפשר. גם לא שמענו את כל הגופים שיש להם יד ורגל בסיפור. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הדבר האחרון שנשאר לנו כאן זה הנושא שעלה פה של רשות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל עכשיו שאלה דווקא את משרדי הממשלה, אתם היועצים שלי. אני לא אוהב את המילה הזאת שניים ואחד וזה, אם ועדת השרים רוצה להחליט כאלה החלטות שיחליטו, אז כנראה שיש בידיהם מידע שבידי אין, ולכן אני לא אוהב את הדבר הזה ככה. השאלה שלי אם בזה שזה לא מופיע כאן אני מרע מצב של משהו? לדעתי לא. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לא, אדוני, המצב נשאר כפי שהוא היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, נקודה. מצוין, תודה רבה. את רואה, לפעמים אתם יועצים שלי גם כן. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> אנחנו כאן בשביל זה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> מה שנשאר זה בעמ' 8 דבר שעלה פה, אבל אחר כך הוסבר לי שהוא לא מדויק. כתבנו "רשות תמרור מקומית". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מירה קיבלה תשובה לעניינים שלה. חבר'ה, אל תסכסכו אותי עם מירה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> היא לא הייתה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כבר שנים אנחנו עם השלטון המקומי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> היא נמצאת פה, לכן אני אסביר, כי לא כל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מירה, ראית את הנוסח? מקובל עלייך? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אולי נירית תוכל להסביר. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אני מסתכלת עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> להקריא לך, מירה? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אני קוראת את זה ממש ברגעים אלה. כיוון שבאמת היה דיון על הנושא הזה אתמול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> "להורות לרשות מקומית לפעול במסגרת תפקידיו תפקידיה" - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא רק לרשות מקומית. כפי שהוצע גם בחוק המסגרת, בעצם זה נכלל בתוך גוף הצלה, שזה משהו שקיים היום בפקודת המשטרה. והוסבר לנו שלא תמיד הסמכות על כל הנושא של הסדרת התנועה נמצאת דווקא בידי רשות תמרור מקומית, אלא בידי הרשות המקומית עצמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> "ובלבד שקיבל אישור קצין משטרה לעניין זה" בדברים שצריך, אולי, זאת אומרת על פי חוק. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> כלומר, אנחנו שוב נמצאים במצב שבו השוטר וקצין המשטרה נותנים הוראה לרשות המקומית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם היום זה ככה, מירה, אם בא השוטר ואומר לכם לסגור מקום, אתם לא סוגרים? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא תמיד יכול להיות לנו כוח אדם. הנה, אנחנו נמצאים עכשיו בסיטואציה שוועדת הקורונה, למשל, החליטה לבקש מ-30% מכוח האדם של המגזר הציבורי לעבוד מהבית – כך קורה במגזר הציבורי, אני לא יודעת עדיין אם תהיה החלה על העובדים שלנו בהחלטה הזו, אבל נניח שכן – ואז ראש הרשות צריך את 70% מצבת כוח אדם לחלק לפי צרכיו, אז לא תמיד - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אפשר להוסיף ובמגבלות כוח האדם. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> משהו כזה. אנחנו בכל זאת בסיטואציית חירום לא רגילה, לא שגרתית, להתייחס לפקודת המשטרה כמשהו שמסדיר את כל מקרה החירום שבעולם זה לא מעשי. אנחנו בסיטואציה מיוחדת שבה כוח האדם שלנו מוגבל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגיד לך למה, בגלל שאם זאת עיר שנמצאת באזור אדום אז אל תשכחי שיכול מאוד להיות שחלק מהפקחים שלה בבידוד, יכול להיות שחלק גדול לא באים לעבודה בגלל בעיות כאלה ואחרות. אומרת מירה, ברגע שאתם כותבים את זה בצורה הזאת זאת אומרת שראש העיר עצמו יבוא לעשות את עבודת השיטור. << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >> אדוני, אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש פתרון? << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >> קודם כול שוב אני אחזור על זה שפקודת המשטרה נותנת את אותה סמכות בדיוק למשטרת ישראל במקרה של אירוע אסון המוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >> ואומנם אמרנו שהפרק הזה לא מתאים בכללותו בגלל כל הסמכויות המאוד רחבות שלא קשורות לאירוע הקורונה, אבל המאפיין הספציפי הזה כן רלוונטי לרשות המקומית. כלומר, אם היינו מחילים את הפרק של פקודת המשטרה של אסון המוני אז המשטרה הייתה יכולה להורות בדיוק באותו נוסח לרשות המקומית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הייתי מוריד את "תפקידיה". << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >> עכשיו פה מה שעשינו זה צמצמנו את הסמכות שלה ביחס לגופי הצלה אחרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הייתי מוריד את "תפקידיה" ומשאיר רק "סמכויותיה". אולי אפשר שאלה, אני מנסה להביא פתרון, כי יש פה איזו בעיה. "סמכויותיה" אני מבין, "לפעול במסגרת סמכויותיה לעניין הסדרי תנועה ברשות המקומית", זה בסדר. כשאת נכנסת למילה "תפקידיה", זאת אומרת שמחר יבוא איזה פקד במשטרה או מנהל תחנה ויגיד: חבר'ה, אני הוצאתי את השוטרים שלי לחופש, אתם העירייה חייבים לעשות את זה. יש פה איזשהו טשטוש גבולות בעייתי. << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >> זה בלתי אפשרי בגלל שלרשות המקומית אין סמכות חוץ מאשר לשים את המחסום. אין לה סמכות שימוש בכוח, אין סמכות לדרוש הזדהות ולדרוש מסמכים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז היא צריכה לפעול על פי סמכויותיה. מה הבעיה לפעול? אל תכתבו "תפקידיה". << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >> "לפעול במסגרת סמכויותיה", בסדר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> "במסגרת סמכויותיה", נראה לי שזה נותן את המענה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מקובל. << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >> מקובל, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הנה, תקשיבו לי, רק תקשיבו, לא חבל לכם על הקול שלי? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> מקובל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, אני שוב אומרת בכל זאת, להוריד את "תפקידיה", להשאיר "סמכויותיה" זה דבר חשוב, אבל שוב, לדבר איתנו על אירוע המוני כאילו אנחנו נמצאים בסיטואציית חירום של שגרה – גם אני יודעת לחזור על עצמי, אגב נציגי המדינה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מירה, מירה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לדבר איתנו על אירוע המוני כשאנחנו נמצאים במשבר בריאותי זה לא ברור שיש לנו כוח אדם מתאים לזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גברת שלטון מקומי. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה לגזור גזירה לא שווה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גב' סלומון. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> כן, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תיקנו את זה בצורה המיטבית, לדעתי. מה שאת אומרת זה יהיה נושא שאחרי הקורונה נעשה שולחן עגול של משרדי הממשלה עם השלטון המקומי בוועדת החוקה. אפילו לא בוועדת הפנים, מה את אומרת? תודה רבה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אם יישאר כוח אדם, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה, מירה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אז זה בעצם לעניין אזור מוגבל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בואו ננצל את הכמה דקות שאין לנו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לגבי המלוניות, בכל מקרה בהצבעה יהיה נוסח סופי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש שבנוסח תנסו לגמור את העניין הזה עם "ככל האפשר", ואין לי שום בעיה שתוסיפו שורה על חשבוני. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אז כתבתי: ובלבד שאם לא התקיימה התייעצות בשל אי שיתוף פעולה מצד ראש הרשות לא ייחשב כאי קיום חובת היוועצות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצד הרשות או מצד ראש הרשות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> מצד הרשות. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אבל אם נעשה ניסיון, למשל, לתפוס אותם בטלפון וניסו והתקשרו והתקשרו והתקשרו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האמיני לי, האמת היא שהיום הרי יש כל כך הרבה מיילים ודברים מהסוג הזה. תקשיבי, ראש רשות, אף אחד הרי לא בדק פה מה ניסו, עם מי ניסו, איך ניסו. תקשיבי לי, האמיני לי, אף אחד לא ילך ליפול בשטות הזאת, כי לא יהיה גם ראש רשות אחת שבסופו של יום גם לא יכתוב את הפרטים שלו, כי אחרת התושבים שלו ישחטו אותו. אני אומר לכם עוד פעם, תמצאו משהו סביר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> עדיף לא לכתוב את זה בכלל, שזה יישאר עם התייעצות, והקווים הרגילים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא לכתוב בכלל, יש דברים שאני כן רוצה שיהיו כתובים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא לכתוב "ככל האפשר". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל התייעצה ככל האפשר זה משהו שמטיל דופי במשרדים ולא בראש העיר, האמיני לי. ככה אני מבין את זה, ואני לא כל כך חכם. תמצאו פתרון. אנחנו יודעים למה שנינו מתכוונים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> יש לנו זמן להסתכל על המלוניות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם רוצים משהו? יש לנו את האנשים של המלוניות על הקווים? אבל אין לי נוסח. יכול להיות או שאני טועה? בידוד לבידוד, מה שנקרא, בידוד במקום בידוד, זה בא ביחד? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין, זה החדש. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> השינוי שיש כאן הוא בעצם בעמ' 3 בפסקה (2) ו-(3), השאר לא השתנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כול ברור שעל הבידוד מחו"ל ירדה החובה למלונית, נכון? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, אמות המידה הן אותן אמות מידה לחוזר ולאדם שמצוי בישראל, שזה אומר שלא ניתן לקיים את הבידוד בביתו או במקום שעומד לרשותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם לא ניתן. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> שהגורם המוסמך להורות שוכנע שלא ניתן, והנטל הוא על הגורם המוסמך להורות ולא על האדם לשכנע. הוספנו הוראה שבעצם מבוססת על הצעת חוק המסגרת לגבי חוזר שהוא קטין, ובהקבלה גם אדם שמצוי בישראל שהוא קטין – "לא יורה... על שהייתו במקום לבידוד מטעם המדינה, אלא בנסיבות מיוחדות" - - זה בלי ההורה, - - "ולאחר שווידא כי אין בשהייתו של הקטין במקום לבידוד מטעם המדינה כדי לפגוע בטובת הקטין; והוא רשאי להורות על תנאים לשהייתו של הקטין במקום לבידוד מטעם המדינה, בשים לב לצורך להבטיח את שלומו ואת טובתו של הקטין." << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, הקטין הזה בא בלי הוריו? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה רק מעל גיל 16. מתחת לגיל 16 בכלל לא יהיה, זה לא מופיע פה, את זה עדיין לא הספקתי להכניס. זאת אומרת שרק מעל גיל 16. והדבר השני - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שני זה עם מוגבלות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> שאם החוזר הוא אדם עם מוגבלות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הפצתם את זה כדי לראות אם יש איזשהו - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה בתיאום עם נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, זה מקובל על משרד הבריאות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל זה עוד לא הופץ, כי זה הודפס רק עכשיו לישיבה. "היה החוזר אדם עם מוגבלות לא יורה הגורם המוסמך על שהייתו במקום לבידוד מטעם המדינה, אלא לאחר שווידא כי המקום לבידוד נגיש בהתאם להוראות לפי חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות, וניתן בו מענה שתואם את צרכיו של אותו אדם, לאחר ששוכנע כי הבידוד באותו מקום לא יגרום נזק לאותו אדם." זה בהתאמה גם לעניין אדם שמצוי בישראל והוא לא חוזר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש פה התייחסות לעניין הזה של הנושא שדובר קודם, שאם יש את אותו קריטריון של 50% ממשפחה, זה קשור לחוק פה? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה לא נמצא בתוך החוק. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לא, זה לא קשור לחוק פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת שאין מגבלה במה שכתוב כאן, שאוסרת להביא אנשים בריאים למקום בידוד. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לא, אין בחוק כאן הגבלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת שאין לי פה משהו שמגביל את זה, נכון? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לא, כי החוק הזה מדבר על מתי אנשים חייבים ללכת לבידוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> או, ולכן עכשיו אני מגיע לעוד דבר. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> יש הרבה סיטואציות שאנשים הולכים מרצונם, רוב הסיטואציות, כמעט כולן, וזו השאיפה, שאנשים ילכו מרצונם למלונות בידוד, למלונות חולים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> הוועדה לא מעוניינת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל את מטפלת פה גם במקרה שזה לא רצונם, נכון? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בעיקר כשזה לא רצונם. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> זו המטרה של החוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה, איפה הסעיף הרלוונטי לזה? תכף אשאל אותך שאלה, ולכן אני שואל. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> סעיף 3, אדוני – "בידוד מטעם המדינה של אדם המצוי בבידוד." << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 2 לעניין חוזר ו-3 לעניין מצוי בישראל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> " 3 רופא מחוזי או רופא ראשי של קופת חולים רשאי להורות לאדם המצוי בבידוד כי ישהה במקום לבידוד מטעם המדינה" - - - אני חושב שפה צריך להיות גם שהוא יכול להורות למשפחה שבה יש – כרגע בקריטריונים שלכם, זאת אומרת שזה צריך להיות גם החלק הזה של להורות גם לאימא שחולה לצאת עם ילדיה לבידוד אם הוא רואה שהבידוד בבית הוא לא בידוד מיטבי. עוד לא קראתי את כל זה כרגע. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אני לא חושבת, כי הבעיה שהסעיף מדבר על סמכות לכפות בידוד, וודאי שלא נרצה לכפות בידוד בסיטואציה כזאת. לא נוכל, זה בעייתי לכפות בידוד על אדם שלא חייב. אני לא חושבת שאפשר לקבוע הוראה כזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל מה קורה, למשל, כשאנחנו באים לכפות בידוד, כשאנחנו לא רוצים להשתמש בזה – ואני יודע שגם הרופאים המחוזיים לא אוהבים להשתמש בכפייה הזאת, וזה בסדר וזה מצוין – מה קורה במצב שבו רוצים לקחת את המבודד, אבל אומרים לאימא: את המבודדת כרגע, או לא המבודדת, יותר נכון החולה, אנחנו מוציאים אותך. אבל היא אומרת: אני לא יכולה להשאיר את שלושת הילדים הקטנים שלי בבית. אז איך תכפו עליה בידוד? נגיד שצריך להגיע לכפייה, משהו פה חסר לי בעניין הזה, כי אתם מאפשרים, המדינה עשתה את זה כבר, וגם אמרה אתמול לד"ר עזרא שגם הולכים לעשות את הלאה. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לכן בסיטואציות האלה באמת לא יוציאו את האימא למלון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא נכון, הוציאו. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> הסיטואציה שדיברו עליה הפוכה. הבקשה שעלתה כאן, שיוציאו את כל המשפחה, שהמדינה לא מוציאה למלון. זאת אומרת שבאו כאן באיזו טענה נכונה, תוציאו אותם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא בטענה, זה הפוך. באים לזוג הורים שיש להם חמישה ילדים בבית, ואומרים להם: אתם שניכם חולים, עופו למלון. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אז זו תהיה סיטואציה שלא יגידו להורים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> החוק יכול לכתוב בסיטואציה כזו אולי שאין מקום להורות על בידוד במלון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> או שיורו לצאת למלון שהוא מעורב. יש מלון מעורב. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אין מלונות מעורבים. יש מלונות לחולים ויש מלונות למבודדים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> למה? הוא אמר פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא אמר, חבר'ה, אתם לא מסונכרנים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הגורמים מטעם פיקוד העורף , של המל"ל, הוא אמר את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפשר יהיה להעלות את גב' עזרא או מישהי אחרת? אתם פשוט שוכחים מה נאמר פה אתמול. << דובר >> הדר אלעד: << דובר >> אני נציג מטעמה, אני יכול להתייחס. קודם כול, מעולם לא הכרחנו אף אחד לצאת למלון, זה בתור התחלה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. << דובר >> הדר אלעד: << דובר >> - - ובניגוד מוחלט לעמדתנו. את אף אחד לא הכרחנו, גם לא נכריח. אנחנו מציעים עזרה, ממליצים, לא מכריחים, זה בתור התחלה. יש שני סוגי מלונות, יש מלונות למבודדים ויש מלונות לחולים. לצערי הרב, במלונות למבודדים היום פיקוד העורף מוכן לקבל אך ורק חוזרי חו"ל. זאת אומרת שגם כשאנחנו מבקשים לקבל לשם אנשים שמבחינה סוציאלית לא יכולים לקיים בידוד ביתי אנחנו נענים בשלילה, וגם הרשויות המקומיות ומשרד הפנים לא מובילים אותם למלונות האלה. זאת אומרת שבפועל מלונות הבידוד הם אך ורק לחוזרי חו"ל. זאת המציאות הנוהגת, לצערי הרב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל היום כשאין הרבה? << דובר >> הדר אלעד: << דובר >> והבעיה של כל אותם אנשים שבאמת צריכים בידוד ואין להם תנאים לא באה על פתרונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כול, לדעתי אין הרבה חוזרי חו"ל כבר שהולכים ישר למלונות. << דובר >> הדר אלעד: << דובר >> א'. אתה צודק, ו-ב'. אני לא אומר שאין מקום, יש מקום במלונות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. ודבר שני, אני מוכרח לומר לך, כדי שישמעו את זה ממשרד הבריאות, אני תומך בכל מילה שאתה אומר בגלל שאין שום סיבה בעולם שאם אדם בגלל בעיה סוציאלית או בעיה משפחתית כזו או אחרת לא יכול להיות בבידוד, למה שהוא לא יהיה בבידוד? הוא לא צריך לנסוע לחוץ לארץ בשביל זה ולחזור. << דובר >> הדר אלעד: << דובר >> אז אני רק מעדכן אותך, ראש הוועדה, שלצערי הרב, מלונות הבידוד, בגלל גורמים אחרים שמקשים אלינו, משרתים אך ורק חוזרי חו"ל. מאוד קשה להכניס לשם מישהו אחר. גם נשארנו אגב עם מלונות אחרים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם שומעים את הבעיות הללו? << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> אני רוצה להבהיר, ברגע שהותקן צו הבידוד בפעם הראשונה הוכנס סעיף כזה שמאפשר למי שאין לו יכולת לשהות בבידוד בביתו או במקום שעומד לרשותו, תהיה חובה על המדינה לספק לו מקום לבידוד מטעם המדינה במימון המדינה. לא היה צריך תקנות שעת חירום בשביל הדבר הזה, כי זאת חובה על המדינה לספק את זה לאזרח, זאת לא הגבלה לאזרח. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> והסעיף עדיין קיים שם. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> הדבר הזה קיים, מופיע, וולונטרי, לא צריך תקנות שעת חירום עליו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איפה הוא מופיע? ב-? << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> בצו הבידוד. בצו שמחייב את האדם לשהות בבידוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בידוד שלא קשור דווקא לקורונה. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> לא, שקשור לקורונה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בצו שהוצא - - - << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> ברגע שמנכ"ל משרד הבריאות הוציא בפעם הראשונה חובה לשהות בבידוד למי שהיה במגע הדוק עם חולה נכתב סעיף כזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה משהו שעבר דרכנו או לא? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, משרד הבריאות הוציא, זה צו של המנכ"ל. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> כי כמובן שזאת חובתה של המדינה לספק מקום שאפשר לשהות בבידוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מכוח צו בריאות העם? << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> כן. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> פקודת העם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, פקודת העם. אני אוהב את הפקודה הזאת, הם פשוט חביבים כאלה. << דובר >> הדר אלעד: << דובר >> אשמח להמשיך, ראש הוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שנייה. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> רק אשלים. תקנות שעת חירום אלה הותקנו כדי לתת את הסמכות לריבון, למדינה, לחייב אנשים להיות בבידוד במקום אחר שהוא לא בית המגורים שלהם במקרה שהבית שלהם לא מתאים לבידוד, ושהם גם לא עושים את זה וולונטרי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זה מה שאומר נציג משרד הבריאות, שלא עושים את זה בכוונה. אם יש מישהו מפיקוד העורף או מהמל"ל שיכול לענות על העניין הזה אני אשמח. תמשיך, בבקשה, אדוני. << דובר >> הדר אלעד: << דובר >> החלק השני של המלונות אלו מלונות לחולים, מלונות החלמה. יש כיום ארבעה מלונות כאלה, חלק כבר מלאים, אין שם עוד הרבה מקום. במלונות האלה בשאיפה אנחנו רוצים להכניס רק חולים כדי שחולים לא ידביקו בריאים. אבל כבר המון זמן זאת לא המציאות, בפועל יש שם אוכלוסייה מעורבת בגלל התמונה שציירת של משפחות מעורבות שבהן חלק מהאנשים חולים וחלק מבני המשפחה בריאים. ולכן קבענו איזשהו כלל שלפחות 50% מבני המשפחה ולפחות הורה אחד צריכים להיות חולים, ואז האנשים האלה נכנסים לתוך מלונות ההחלמה. אנחנו מבקשים כמובן שהבריאים לא יסתובבו שם כדי להקטין את הסיכון להדבקה, החולים יותר חופשיים בתנועה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז צריכים להיות הרבה צימרים כאלה. << דובר >> הדר אלעד: << דובר >> אלה המקומות שבאמת נכנסים אליהם כל אותם מה שאנחנו מכנים משפחות מעורבות כשלפחות הורה אחד חולה ולפחות 50% מכלל בני המשפחה חולים. אין לנו הרבה מקום, כי אין מספיק מלונות בעת הזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז נאמר או לא נאמר? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> כן, אדוני. צר לי כרגע - - - << דובר >> הדר אלעד: << דובר >> אבל אנחנו מכניסים לשם. עוד פעם אני אומר, מעולם לא הכרחנו ומעולם לא חייבנו, אנחנו משתדלים לשמור את המלונות האלה באמת למצבים שבהם אנחנו מתרשמים שהמשפחה לא מקבלת את הסיוע הנדרש, ואין לה תנאים מתאימים להתבודד בביתה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי אתמול שגם הקריטריון הזה של 50% הוא קריטריון כללי, אבל אם יש באמת מקרים מיוחדים אז יודעים גם למצוא את הפתרון לזה. << דובר >> הדר אלעד: << דובר >> אנחנו חורגים במקרים מסוימים גם מהקריטריון הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> הדר אלעד: << דובר >> שוב, אנחנו משתדלים להפסיק בעבורנו את הסיכון שכרוך בלהכניס אנשים בריאים למלון של חולים. זאת אומרת, מצב שבו יש בן משפחה אחד חולה ועוד שמונה בריאים, להכניס שמונה בריאים למלון של חולים נראה לנו סיכון לא סביר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה נכון, אבל לפעמים זה יכול להיות. הבנתי, ואמר את זה נציג המל"ל אתמול, שמה שהם עשו, שהיו מקומות שבהם זה התחלק יותר כביתנים, ואז הצליחו לעשות את זה כבידוד משפחתי. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> נציג המל"ל עכשיו מנסה לעלות בזום ולדבר, אם אפשר לתת לו זכות דיבור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, בבקשה. יש לך עוד משהו שאתה רוצה להוסיף? << דובר >> הדר אלעד: << דובר >> אני רק רוצה לשקף לך את תמונת המצב. בגלל שהמשק נפתח ויש תיירות פנים אין הרבה מלונות שהיום מוכנים להתגייס למשימה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע, לצערי. << דובר >> הדר אלעד: << דובר >> וזאת בעיה, כי פשוט בפיקוד העורף ובמשרד הביטחון מי שעוסק בזה מאוד מתקשה לגייס עבורנו מלונות, ומס' המקומות מצומצם והולך להיגמר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יותר קל לעשות סגר בעיר. << דובר >> הדר אלעד: << דובר >> בקיצור, לא נוכל לספק, ככל הנראה, את המענה כמו שסיפקנו בסיבוב הראשון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואז כשאין לנו ברירה אז עושים סגר כי זה הכי קל. לא אתה, אתה לא בתפקיד שלך לעשות סגר. << דובר >> הדר אלעד: << דובר >> אני רק רוצה להציף את הבעיה, רק שתדע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאה אחוז. זאת הבעיה, שאני יודע. המידע שלי הוא הבעייתי מבחינתי. רצית לתקן, להוסיף משהו? מישהו מהמל"ל איתנו? מרדכי, מה שלומך? << דובר >> מרדכי כהנא: << דובר >> שלום, בסדר, ברוך השם. הרגע הצטרפתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם אתה כבר על הקו תספר לנו, שאלנו שאלה אחת, האם משהו בתקש"ח הזה שנמצא כרגע להארכה אצלנו צריך להתייחס באיזושהי צורה לקטע הזה שאפשר יהיה להכריח משפחות, גם מעורבות, לעבור או לא להכריח? אנחנו לא רוצים להכריח. האם צריך משהו שזה יבוא לידי ביטוי בתקש"ח הזה? ואם לא, אז יש לי כמה שאלות אחרות אליך על מה שקורה במצב בשטח. << דובר >> מרדכי כהנא: << דובר >> לעניות דעתי בכלל בכלל לא צריך להכריח אף אחד. זה אף פעם לא נכון להכריח, בטח לא חולים, כי אז אנשים פשוט יעלימו את עצם העובדה שהם חולים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את המחלה, נכון. << דובר >> מרדכי כהנא: << דובר >> כמו שאנחנו רואים עכשיו, במוסדות מסוימים אנשים לא הולכים להיבדק כי הם מפחדים לגלות שהם חולים. אז אני ככה, אבל יכול להיות שאני טועה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל השאלה אם משהו בתקש"ח כן צריך להתייחס לזה או שלא להתייחס לזה? << דובר >> מרדכי כהנא: << דובר >> בתקש"ח לעניות דעתי מה שצריך להתייחס זה שיש אפשרות לפנות משפחות מעורבות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז את זה אני שואל. << דובר >> מרדכי כהנא: << דובר >> כן, להתייחס לזה, כדי שבסוף לא יגידו שבמשפחה מעורבת מפנים רק את החולים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם שומעים, משרדי הממשלה? << דובר >> מרדכי כהנא: << דובר >> לפנות את המשפחה בתנאים שמשרד הבריאות מתנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יקבע. תחזור על העמדה הזאת עוד פעם שמשרדי הממשלה ישמעו אותך ביחד איתי. << דובר >> מרדכי כהנא: << דובר >> לעניות דעתי צריך שיהיה בתוך החוק סעיף שאומר שבמשפחות מעורבות, כלומר שיש שם חלק חולים וחלק שאינם חולים, יש לאפשר פינוי גם של הבריאים, כמובן בכל ההתניות של משרד הבריאות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על פי אישורים של משרד הבריאות, וכו'. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זאת גם הכוונה, אבל את זה יש בסעיף - - - << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> אני שוב מבקשת להבהיר, תקנות שעת החירום לא מדברות על אפשרות הפינוי או על הסכמה, אלא מדברות על כפייה, להבדיל מצו הבידוד ומנהלים של משרד הבריאות. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אדוני, אם המל"ל חושב שראוי לעשות כך שיתכבד ויעשה. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> זה בוודאי לא חלק מהצעת החוק הממשלתית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם חושבים שאין מקום? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אין מקום, אדוני. << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> לא, אין מקום לעשות את זה. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> זה לא עניין לחקיקה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> השאלה, מרדכי, אם אתה רואה בזה איזושהי בעייתיות, זאת אומרת שיכולים מחר להיתקל בה בפועל כשבאים לפנות, כי אתם באים לפנות ופיקוד העורף מגיע לפנות בסוף. << דובר >> מרדכי כהנא: << דובר >> כן, אבל כל הפינויים לא היו פינויים בכפייה. בהתחלה כשהתחילו לפנות, ופינו - - - << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> ולכן הם לא רלוונטיים לתקנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולכן היא אומרת שזה לא רלוונטי לתקנות. << דובר >> מרדכי כהנא: << דובר >> צריך לקבוע בתקנות שיהיה - - - << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אז תקבעו את זה. אתה במל"ל תקבעו את זה, ואפשר, לא צריך בשביל זה חוק. כדאי שתדבר עם - - - << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> החוק עוסק בכפייה, הוא לא עוסק במתן אפשרות לאנשים. אם אתם רוצים לחייב בתוך הממשלה, שמשרדי ממשלה ייתנו, שהמדינה תממן למשפחות שלמות גם אם לא חלה עליהן חובת בידוד. אפשר לעשות את זה בתוך הממשלה ולא צריך לכתוב את זה בחוק הזה, שלא עוסק בפינוי וולונטרי. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> יש נציג של האוצר, כי יש בו גם היבטים תקציביים, כמובן. << דובר >> גדעון מרץ: << דובר >> אני גם מבקש להתייחס אם אפשר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלום לאדוני, בבקשה. << דובר >> גדעון מרץ: << דובר >> אני חושב שהאזכור של משפחות מעורבות לא נדרש. החוק באמת כמו שנאמר פה מדבר בעיקר על העניין של הכפייה. אם הממשלה תחליט שהיא רוצה לפנות כמו שמשרדי ממשלה התגייסו עד היום ויהיו מקומות פנויים בבתי מלון, אז הנושא הזה יטופל. אני לא חושב שיש צורך בהכנסת האירוע הזה לתוך התקנות עצמן, לתוך החוק, החקיקה, זה לא נדרש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. מרדכי, יש לך עוד משהו להוסיף? << דובר >> מרדכי כהנא: << דובר >> לא, רק אמרת שרצית לשאול עוד כמה שאלות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, סתם, היה פה מקודם נציג משרד הבריאות, האם יש מלונות בדרך שנמצאים איתם בקשר? כי הוא אומר שכבר אין הרבה מקום בארבעת המלונות הקיימים. הכללי, לכל הציבורים אני שואל. << דובר >> מרדכי כהנא: << דובר >> א'. עלינו לשישה היום, עוד שניים נפתחו, עוד אחד נפתח, ועוד אחד בדרך להיפתח, ואנחנו בחוזים נצורים עם עוד מלונות. אנחנו בתהליך מול ניר עצמון ובתהליך עם עוד כמה מלונות, ונפתח אותם על פי הצורך. אבל אנחנו מכינים, יש לנו במחסניות עוד מלונות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ויש כבר פינוי בפועל? אנשים פונו מהאזורים האלה? << דובר >> מרדכי כהנא: << דובר >> בוודאי שיש פינוי. בטח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה פונו? << דובר >> מרדכי כהנא: << דובר >> תוך כדי הדיון כשחבר הכנסת מלכיאלי העלה איזה משהו, כבר היה אמבולנס בדרך לבחורי ישיבות לפנות אותם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל מעבר לזה, תושבים וכו', יש פינוי? זאת אומרת שזה נעשה? << דובר >> מרדכי כהנא: << דובר >> בוודאי שזה נעשה, בוודאי. סוגרים את המעגל, פיקוד העורף מול קופות החולים, פיקוד העורף מפנה אותם, בוודאי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה למל"ל, תודה רבה לך. יש לנו עוד משהו או שסיימנו? סיימנו ונתכנס כנראה להצבעות בעזרת השם מחר. אני מבקש להוציא את הנוסח, אבל אני מבקש לפני כן למצוא את הפתרון. גור, אני מעדכן גם אותך, ואת תמי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בעניין ההתייעצות עם הרשויות המקומיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש פה איזה משפט שלא מסתדר לנו, תשבו על זה ביחד, תמצאו את זה. ואני מבקש להראות לי את זה קודם אם אפשר. בסדר? תודה רבה לכם. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:47. << סיום >>