פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת 41 ועדת העבודה, הרווחה והבריאות 06/07/2020 הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת מושב ראשון פרוטוקול מס' 22 מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות יום שני, י"ד בתמוז התש"ף (06 ביולי 2020), שעה 10:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש) (הוראות מיוחדות לעניין ביטוח אבטלה), התש"ף-2020 (מ/1305). << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר משה אבוטבול אליהו חסיד היבה יזבק אופיר סופר אוסאמה סעדי חוה אתי עטייה טלי פלוסקוב אורלי פרומן עידן רול חברי הכנסת: יעקב אשר שלמה קרעי קטי (קטרין) שטרית מוזמנים: גלעד גושר – הלשכה המשפטית, משרד האוצר עלי בינג – רכז ביטוח לאומי, אגף תקציבים, משרד האוצר מאיר שפיגלר – המנהל הכללי, המוסד לביטוח לאומי אלעד זכות – יועץ מנכ"ל, המוסד לביטוח לאומי שלומי מור – משנה ליועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי רועי קרת – משנה ליועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי אליעזר שוורץ – מרכז המחקר והמידע, הכנסת ייעוץ משפטי: נעה בן שבת שימרית שקד מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: טלי רם << נושא >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש) (הוראות מיוחדות לעניין ביטוח אבטלה), התש"ף-2020 (מ/1305) << נושא >> << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בוקר טוב. יום שני בשבוע, 6 ביולי 2020, י"ד בתמוז התש"ף. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא: הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש). בשבוע שעבר העלינו פה כל מיני הסתייגויות וסייגים על הצעת החוק שהגישה הממשלה. במהלך התקופה שבין הפסקת הדיון להיום מיצינו את המשא ומתן. אני חושב ששיפרנו את ההצעה בצורה דרמטית – לא מושלמת, אבל דרמטית. שיפרנו בצורה דרמטית, לא מושלמת, אבל מאחר שזה רק עד ה-16 באוגוסט, אנחנו נראה מה הלאה. השיפורים שהבאנו מתבטאים בכך: קודם כול, תקופת האכשרה שהייתה אמורה להיות שנה מה-1 במאי, תהיה חצי שנה כמו מתחילת התוכנית. חצי שנה. 12,000 מובטלים שלא היו בתוכניות בינואר-פברואר, נכנסים לתוכנית והם חלק מתוכנית קורונה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זאת אומרת ינואר-פברואר? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ינואר-פברואר, 12,000 איש היו באבטלה ונגמרו להם הימים, הם לא נכנסו לתוכנית. עכשיו, מה-1 ביולי הם נכנסו לתוכנית והם חלק מתוכנית קורונה. הם מובטלים כמו כולם. אלה שבאבטלה, בתוכנית ארבעה חודשים, היו צריכים לרדת להם חמישה ימי אכשרה מחדש, חמישה ימי המתנה. זה מבוטל, לא ירדו החמישה ימים. כמה זה חמישה ימים? 370 מיליון רק החמישה ימים, זה שבוע עבודה. אגיד לכם מה עוד ביקשנו אבל לא הבאנו. רצינו להאריך את התקופה אבל מאחר שיש עוד דברים שאנחנו רוצים לשפר, כשאתה עושה משא ומתן – נכון שזה לא היה משא ומתן - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> להאריך את התקופה עד מתי, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> רצינו להאריך עד ה-1 בנובמבר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> והפשרה? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבל יש פה כמה דברים שלא גמרנו, ואנחנו רוצים את הזמן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> והתפשרנו עד מתי? עד 16 באוגוסט? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן. כמו התוכנית שהייתה, עד ה-16 באוגוסט. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> ואחרי כן יצטרכו שוב לשבת? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה אמרת לי, אוסאמה, שלא יכול להיות שאני ואתה, שנינו אנשים שנכנסנו למעגל האבטלה, אתה עובד חדש שאין לך זכויות של אבטלה, ואני, יש לי 100 יום זכאות. בתקופה הזאת אתה לא איבדת כלום, אני איבדתי את ה-100 יום זכאות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זאת אומרת, אתה שיפרת את מצבך ביחס אליי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא פייר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא פייר. יש כמה דברים שזה לא פייר. זה הרבה הרבה יותר טוב ממה שהיה. כל חבר ועדה שזה לא מתאים לו יוכל להגיש הסתייגויות. אני אעשה הכול שהצעת החוק הזאת תעבור כמו שהיא עכשיו כי זה הסיכום. זה הסיכום, אני לא רוצה להגיד איך זה התבצע, אני שמח ששר האוצר הסכים לזה, זה בהסכמה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> שאלות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תהיה הקראה, יהיו שאלות, יהיה הכול. אנחנו מבינים שאנחנו הולכים לחודש וחצי, כשאנחנו יודעים – לא שכחתי את האזרחים מהשירות האזרחי, לא שכחתי, אבל אנחנו לא יודעים להביא הכול, כשהעלות היא כזאת, ואני הולך להביא חצי מיליארד שקלים אז לפעמים אני מוותר על 30 מיליון, מה לעשות. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> כל המובטלים מהתחלה, כללת את כולם? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כולם בפנים. ינואר-פברואר, גם אלה שלא היו בתוכנית, 12,000, נכנסים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה עדיין לא כולם. יש דצמבר, יש נובמבר, יש עדיין 100,000 מובטלים שלא מקבלים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. מאחר שאנחנו לא מוצלחים יותר מדי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> קודם כול שיהיה ברור, אני מברך וכל הכבוד ויישר כוח על ההישג, אבל שיהיה ברור שיש עוד 100, 150 אלף מובטלים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לכן לא סגרנו עד סוף השנה או עד ה-1 בנובמבר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה עם גיל מעל 28, מה שדיברנו בישיבה הקודמת? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יש הרבה דברים פתוחים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא נכנס? אני שואל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא נכנס. אנחנו נגענו במקרו, אמרנו מה ההשפעה הכי גדולה. ההשפעה הכי גדולה זה החצי שנה כי זה היה 52,000 איש, להוציא אותם ממעגל האבטלה. שנית, ינואר-פברואר, להכניס למעגל אבטלה, אנשים שלא מקבלים משכורת כבר חמישה חודשים, זה 12,000 איש. אחר כך החמישה ימים, שלא תהיה להם הורדה אחרי ארבעה חודשים, זה 370 מיליון, אמרנו מאה אחוז, כל דבר במידה. אף ילד לא נולד בגיל 13 והולך ישר לבר מצווה. לפני כן הוא הולך למעון ולגן ולבית ספר, ומגיע לבר מצווה. מאחר שזה לחודש וחצי ויש לנו זמן לתקן, אז בואו נהיה צנועים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם זה לחודש וחצי, אדוני היושב-ראש, למה לא נכניס סעיף, מאיר? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> חודשיים וחצי, כבוד היושב-ראש, כי זה כולל יוני. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז חודשיים וחצי אבל נשאר עוד חודש וחצי לתוכנית. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה שלא נכניס את זה? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כי אנחנו לא יודעים להביא את זה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תשמע את ההצעה שלי. למה שלא נכניס סעיף, כי יכול להיות שמחר, בגלל ההתפשטות, יאריכו עוד פעם? בשביל מה להביא עוד חוק? למה אי אפשר להכניס פה סעיף בחוק? << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> כי הוא רוצה להכניס עוד תיקונים בהמשך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כי אני רוצה להביא עוד תיקונים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הבנת? אני אוהב אותך. נעבור להקראה. אחר כך ניתן שאלות חופשי. << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> נושא של פיטורים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה לא נוגע לפה עכשיו. אתה רוצה, אני אענה לך אחר כך לנושא של פיטורים. את מקריאה עם התיקונים שדיברתי עליהם עכשיו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תרים את היד. כשאני ארצה שתדבר, תדבר. ראיתי. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם אני. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עידן, מה יש לך להגיד לנו? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אין לי ספק שנעשו פה מאמצים גדולים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא מאמצים. הביאו הישגים גדולים, ביחס למה שהיה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אני מודאג ואני אשמח לשמוע את התייחסותך לנושא הצעירים. הרי אנחנו מכירים את הנתונים של לשכת התעסוקה משבוע שעבר, שרק 20% ממבקשי העבודה מגיל 24 ומטה חזרו לעבודה. ידוע שעל פי החוק, חוק ביטוח לאומי גם בגרסתו הנוכחית, כל מי שהוא מתחת לגיל 28 מקבל עשרות אחוזים פחות דמי אבטלה, גם בגובה דמי התשלום וגם במספר הימים שהוא זכאי להם. זה לא יחזיק אותם. איפה אנחנו נותנים מענה לכל אותה שכבה של צעירים? פעם היה נהוג לומר, הם צעירים, הם יכולים למצוא עבודה. העבודות שבדרך כלל צעירים עובדים בהן פשוט לא קיימות – שוק התיירות, שוק התרבות, שוק המסעדנות, הם בקריסה או סגורים. אני מסתכל ואני אומר, בואו נסתכל קדימה איפה הם יעבדו באוגוסט, איפה הם יעבדו ביולי, איך הם יכולים לחזור לעבודה? האבטלה שהם מקבלים זה לדעתי 24 יום, 25 יום, החוק הזה לא נותן מענה בעיניי לשבר של הצעירים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני אגיד לך למה הוא נותן מענה. קודם כול, התוכנית נמשכת. הם לא עוצרים ב-24 יום. זה 52,000 איש, אלה שלא הייתה להם אכשרה של שנה, הם ממשיכים את התוכנית. הם מקבלים, הם קיבלו, הם יקבלו. השכר לא גבוה אבל זה נותן להם מענה, בעיקר להם. זה נותן מענה בעיקר לצעירים בקבוצה. זה שאישרנו תקופת אכשרה על חצי שנה, נותן להם מענה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה חשוב, אבל עדיין לצעירים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה נותן להם מענה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אדוני היושב-ראש, לצעירים – מי כמוך מבין את הסיטואציה מתוקף תפקידך – אין להם היום גם על מי להישען, גם ההורים עצמם בקריסה כלכלית. כתוצאה, הם יעזבו את הלימודים, הם יעזבו את ההכשרות המקצועיות שלהם. אין להם באמת שום אופציה, גם בתור שליחים של "וולט" אין להם אפשרות לעבוד כי יש תור המתנה של חודשיים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז מה אתה מציע? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הם מקבלים אבטלה, עידן. הם לא מוגבלים. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הם מקבלים אחוז אבטלה הרבה יותר נמוך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון. יש פה גם הסתייגות שלי. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הם מקבלים משמעותית פחות אבטלה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עד אתמול הם לא קיבלו כלום. בתוכנית החדשה של האוצר הם לא היו מקבלים כלום. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שזה מחדל בפני עצמו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבל הם לא היו מקבלים. עכשיו הם מקבלים, זאת אומרת הם בתוך החדר. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אנחנו ועדה צופה פני עתיד ואנחנו חייבים להבין שלפחות בהוראת שעה צריך לתת להם להשוות את התנאים שלהם לתקופה הזאת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה מיש עתיד. היה פעם אחד, טומי לפיד קראו לו. הוא הקים מפלגה, הקים את שינוי. הקים את שינוי והוא קם על השנאה לחרדים, הוא קיבל 16 או 17 מנדטים על השנאה לחרדים, והצליח אפילו לא להכניס אותם לממשלה. והוא פתר את כל הבעיות, והוא לא נבחר אחרי כן כי לא היו בעיות. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> שיעור לחיים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> פה, לא שאני יכול לפתור את הכול. אם הייתי יכול לפתור את הכול הייתי פותר את הכול. אבל, כשאתה נמצא בתאונת דרכים גדולה – ואני ממשיל את מה שקורה עכשיו לתאונת דרכים גדולה, מאוד גדולה – עם צעירים וחד-הוריים, המון המון מובטלים שהחיים מאוד קשים להם, באמת, ואתה מסתובב בתוך תאונת הדרכים הגדולה הזאת ואתה צריך לראות לא מי צועק אלא מי צריך חוסם עורקים. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מאמין שפה צריך חוסם עורקים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כי מי שצריך חוסם עורקים, צריך לקבל טיפול ראשון. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מאמין שזה לא עניין של צועק. דווקא לטעמי הם לא צועקים מספיק. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא. אתה מבין את הציור? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שכבת הצעירים זה לא איזה שכבה מינורית בחברה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הציור היה קודם כול להוריד את האכשרה לחצי שנה, שזה עלות גבוהה של כסף וזה מכניס 52,000 איש למגרש. עכשיו יש לנו חודש להתייחס למה שאמרת ולשפר את תנאיהם. זהו. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אגיד לך הכי בכנות, אדוני היושב-ראש. אני חושב שעשית פה הישג מאוד משמעותי, אבל אני חושב שנקודת המוצא שהאוצר הציע היא כל כך מנותקת מהמציאות, שמה שעשינו זה שיפור אבל הדימום ממשיך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שיפור דרמטי. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שיפור דרמטי אבל חוסם העורקים הוא חלקי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אוקיי. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> חיים, לפי דבריך, מי שסיים באפריל למשל, הוא כן מקבל? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ממשיך, כאילו לא סיים. התוכנית ממשיכה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו ועדה צופה פני עתיד, אנחנו צריכים לתת מענה יותר טוב מהאוצר כי הם פשוט לא נותנים את המענה. באמת, אני יודע שזה אתגר גדול. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה זוכר מה היה לפני שבוע? << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> למה אתה לא רואה את השינויים שהיושב-ראש הביא לנו? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> טלי, אני רואה ופתחתי בזה. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> אם אנחנו נשווה מה שקיבלנו ומה שיש לנו עכשיו, יש הבדל מאוד משמעותי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה זה הבדל. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זו נקודת המוצא אבל אני מרשה לעצמי להגיד שאני מצפה מאיתנו איכשהו להצליח למצוא יותר. אין מה לעשות, אנחנו פה מסתכלים על ציבור הרוס. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני מקבל. יחד עם זה, אני בטוח שתצביע בעד הצעת החוק, ואם יהיו לך הסתייגויות, תגיש הסתייגויות. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני שמח על כל שיפור במצב. אני אומר שאנחנו, שמתעמקים פה בדברים, מבינים שהבעיה היא אפילו עוד יותר גדולה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אוקיי. עידן, תודה. שלמה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. קודם כול, אני מוכרח לומר שהשינויים שהשגת פה זה הרבה יותר ממה שיאיר לפיד השיג כשהוא היה שר אוצר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עזוב, עזוב, עזוב. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> צר לי, אתה רוצה להכניס עכשיו פוליטיקה? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עידן, שלמה, אין פה פוליטיקה. אין פוליטיקה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה זול, זה מיותר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עידן, אל תענה לו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו יושבים פה שעות, וישבנו כאן בדיון הקודם ויושבים בוועדת הכספים ומשיגים דברים לטובת האזרחים. וכן, תמיד מסתכלים על הטיפה שחסר. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרעי, גם אני יושב פה. אתה לא יושב לבד בוועדות - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עידן. עידן. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - אני מגיע לכל הוועדות ויורק דם. אתה לא משיג את ההישגים לחברה הישראלית לבד. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עידן, אתה לא חייב לענות. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זה לא לעניין. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה אמרת שנשארים מחוץ לפוליטיקה. נכון? אמרת שעובדים פה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן, אני מקווה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז זה לא לעניין. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> בסדר, אבל הוא העיר לו, רול. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני לא רוצה להוציא אותך. לא רוצה לעשות שכונה. תלמד להבליג. אז הוא אמר, אתה לא צריך לענות לו. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא מכבד את הוועדה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון. אני יודע. לכן אתה חבר והוא לא. דבר על מה שעשינו לדמי אבטלה, ואם יש לך הסתייגויות או דברים נגד, אתה יכול להגיד חופשי. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> או שבחים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> או שבחים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אז קודם כול, בהחלט הכנסת כאן עוד קבוצה גדולה של אוכלוסייה שלא הייתה קיימת ואני מברך על כך וזה חשוב מאוד. אתה עומד בראש החזית שלנו מול פקידי האוצר, וזה הישג משמעותי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הפעם זה היה עם פקידי האוצר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל פקידי האוצר הגישו משהו אחר בהתחלה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בסדר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה שהגעת להסכמה איתם זה מצוין, אבל לא נשכח שיש מובטלים נוספים, קבוצות אוכלוסייה כמו אלה שאמרנו שהיו עצמאים והפכו לשכירים, או שכירים שהפכו לעצמאים וכל החיים שלהם שילמו ביטוח לאומי, שילמו עשר, 20 שנה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אם הם היו ינואר-פברואר, הם בתוך המגרש. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא. אין להם חצי שנה כי עצמאי שסגר את העסק שלו באוקטובר, בנובמבר, בדצמבר, הוא היה עצמאי 20 שנה והפך לשכיר. הוא לא קיבל שקל, לא מענק כעצמאי ולא שקל של אבטלה כשכיר. והמשפחות שלהם עם ילדים שזועקים גם כן. כמו שאתה אומר חוסם עורקים, זה החוסם עורקים שאנחנו צריכים לתת לאותם אלה שלא קיבלו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. תשלח לי על זה מכתב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> דיברנו על זה בפעם הקודמת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> דיברנו, אני לא זוכר. שלח מכתב, אני אדע במה לטפל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני אשלח מכתב. הנושא השני, יש הסתייגות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אחר כך תעלה הסתייגויות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש הסתייגות. תודה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בישיבה, לדעתי לפני אחרונה, דיברנו על הסיפור של השירות האזרחי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ואתה העלית והצעת, אמרת אולי כדאי שנכניס את זה, ומייד זעקו אנשי האוצר ואמרו, אנחנו נטפל בזה בנפרד. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו הולכים לטפל בזה בנפרד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז השאלה אם יש הבטחה כזו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו הולכים לטפל בזה בנפרד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מאה אחוז. תודה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני לא רוצה שיבטיח לי כלום. אני יודע איך אני בא למגרש, לא רוצה שיבטיח לי כלום. בשורה התחתונה, אם לא נביא תוצאות אז אנחנו נכשלנו. הוועדה הזאת תביא תוצאות. תשמעי מה אני אומר לך, הוועדה הזאת תביא תוצאות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ברור. אני רואה את ההתנהלות שלך, אדוני היושב-ראש, ואני רוצה להגיד לך שאני שמחה שאני חברה בוועדה שלך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תודה רבה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מצטרף לדברים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כולם מצטרפים לדברים. << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> קודם כול, אני באמת רוצה לברך על ההישגים. אני אגיד שיש לי פה רשימה ובהחלט כמעט על כולם סימנתי וי, אז אין לי מה להגיד, לא תכננתי מה לומר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אם אין לך מה להגיד אתה לא צריך להגיד. << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> אני כן רוצה להזכיר את הנושא של החל"ת הגמיש שצריך לחשוב עליו. אני מבין שזו סוגיה כבדה, סוגיה שהיא לא פשוטה להביא בה הישגים, ואם באמת אנחנו כבר עושים הארכה כל כך קצרה עד אוגוסט, אני מקווה שעד אמצע אוגוסט, בעזרת השם, תהיה לנו בשורה בעניין הזה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אם האוצר היה הולך איתנו, והולך עד נובמבר, אז היו לו הישגים יותר טובים. אבל בוא, הם לא אויבים שלנו. הם הלכו איתנו – קצת כיפופי ידיים, פחות כיפופי ידיים, זה בסדר גמור. עלי, אני מברך אותך. אתה, יש לך נשמה, בסדר. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> תודה. אני מבקש להתייחס. חשוב לי להגיד שכפי שציינת, כבוד היושב-ראש, גם השינויים האלה הם מתואמים עם שר האוצר, זה לא איזה כיפופי ידיים וכו'. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מתואמים, מתואמים. זה יצא גם בהודעה לתקשורת. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה אחד. ושתיים, חשוב להגיד גם בהקשר למה שנאמר קודם. גם בהצעה המקורית שעלתה, כל מי שהסתיימה זכאותו, היא הוארכה עד ה-16 באוגוסט. בני 28 ומטה לא נשארו מאחור בשום שלב, זה לא היה באף הצעה, זה לא היה על הפרק, זה לא ככה נאמר. משרד האוצר גם בהצעה המקורית האריך את הזכאות לכל מי שהסתיימה זכאותו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בסדר גמור. אוסאמה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, גם אני מצטרף לחבריי שקדמו לי. באמת כל הכבוד על המאמצים שאתה עושה. יש הישגים, אומנם לא מושלמים כמו שאמרת, אבל צריך להמשיך. אני בא עכשיו עם כמה מחבריי מדיון מהיר שהיה בוועדת הכלכלה בעניין סוכני נסיעות וענף התיירות וגם דיברנו על זה שם, שכל עוד ענף התיירות מושבת לחלוטין צריך להמשיך את החל"ת עד שאפשר בכלל לחזור ולעבוד. לא צריך כל פעם לתת להם חודש, חודשיים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן, אבל אם אנחנו נמשיך את החל"ת אז יהיו לנו הרבה חורים שאנחנו רוצים לתקן. מה שאני רוצה לבקש מחברי הוועדה, כל אחד, אנחנו מחוקקים מהחיים. תכניסו לכם לראש – אנחנו מחוקקים מהחיים. כל אחד שיורד לציבור שלו, הוא רואה מה לא בסדר. מה שבסדר לא מעניין, מה שלא בסדר אנחנו צריכים לתקן. שיראה מה לא בסדר, יכתוב מכתב, יציף בעיות, אנחנו נטפל בהן. לא נשפר את הכול אבל נשפר ונשפר ונשפר, ואני מקווה שבדצמבר לא נצטרך לשבת פה ולדון על דמי אבטלה. אני לא רואה כל כך שזה קורה אבל לקוות – כולנו, לא רק אני – כולנו מקווים שהמשק יחזור לעבודה, שמספר המובטלים ירד ואנחנו נביא מזור למי שצריך להביא לו מזור. עברת להקראה? << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> "הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (הוראות מיוחדות לעניין ביטוח אבטלה), התש"ף–2020 תיקון חוק הביטוח הלאומי – הוראת שעה 1. בתקופה שמיום ו' בתמוז התש"ף (28 ביוני 2020) עד יום (30 בנובמבר 2020) יקראו את חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995 (להלן – חוק הביטוח הלאומי), כך: (1) בסעיף 163(ה) - - -" << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> השירות הלאומי, אנחנו נטפל. את מורידה אותו? לא לקרוא אותו. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> " (2) אחרי סעיף 179 יבוא: "סימן ה': הוראות מיוחדות לעניין ביטוח אבטלה בתקופת ההתמודדות עם נגיף הקורונה החדש הגדרות– סימן ה' 179א. בסימן זה – "הפסקת העסקה", של עובד – הפסקת העסקתו של עובד באחד מאלה: (1) הודעת המעסיק על פיטורי העובד; (2) הוצאת העובד לחופשה ללא תשלום בתנאים הקבועים בסעיף 179ה; "התקופה הקובעת" – התקופה שמיום ה' באדר התש"ף (1 במרס 2020) עד יום כ"ו באב התש"ף (16 באוגוסט 2020)." סעיף המקדמות נמחק. "הוראות מיוחדות לעניין תביעה לדמי אבטלה 179ב. (א) על אף האמור בסעיף 163(א), מבוטח שהגיש למוסד תביעה לדמי אבטלה בעד התקופה שמיום י"ט באדר התש"ף (15 במרס 2020)" – החלופה של ינואר צריכה להימחק כאן – "עד יום ח' בתמוז התש"ף (30 ביוני 2020), ולא נרשם בלשכת שירות התעסוקה כמחוסר עבודה או שנרשם כאמור אך מידע בדבר הרישום לא התקבל במוסד, יראו אותו כמובטל לפי אותו סעיף לעניין זכאות לדמי אבטלה מיום הפסקת העסקתו, או מיום (15 במרס 2020), לפי המאוחר, ובלבד שהוכיח להנחת דעתו של המוסד כי לא היה מועסק באותה תקופה." << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> זה מה ששאלתי לפני כן. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> "(ב) על אף האמור בסעיף 163(א), מבוטח שהגיש למוסד תביעה לדמי אבטלה בעד התקופה שמיום (1 ביולי 2020) ועד יום (31 ביולי 2020), ולא נרשם בלשכת שירות התעסוקה כמחוסר עבודה או שנרשם כאמור אך מידע בדבר הרישום לא התקבל במוסד, יראו אותו כמובטל לפי אותו סעיף לעניין זכאות לדמי אבטלה מיום הפסקת העסקתו, או מיום (1 ביולי 2020), לפי המאוחר, ובלבד שהוכיח להנחת דעתו של המוסד כי לא היה מועסק באותה תקופה, ונרשם בשירות התעסוקה עד יום (31 ביולי 2020)." הסעיף הזה נוסף לנוסח כיוון שניתנה זכאות רטרואקטיבית לאנשים בגין תקופות קודמות, ואז לא רצו למנוע מהם את הזכאות רק בגלל שהם לא נרשמו בלשכת רישום התעסוקה באותה תקופה. ולכן, הסעיף הזה אומר שהם יוכלו לקבל זכאות לדמי אבטלה, זה מתחלק לשני חלקים. לגבי התקופה שעד 30 ביוני לא יהיה צורך ברישום בשירות התעסוקה, לגבי התקופה שמ-1 ביולי עד ה-31 ביולי, ככל שהם יירשמו עד ה-31 ביולי 2020, אותו חודש ייחשב להם. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> להבהרה. מי שלדוגמה יצא לאבטלה בחודש נובמבר, ודמי אבטלה נגמרו ביוני, הם מאריכים את הזכאות? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לפי החוק הזה מאריכים להם את הזכאות? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן. כן. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> בנובמבר, וסיימו ביולי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז הוא ממשיך. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> ממשיך את הכול. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ממשיך הכול. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> תודה לך. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> "הוראות מיוחדות לעניין זכאות לדמי אבטלה" – הסעיף הזה מדבר על קיצור תקופת אכשרה לשישה חודשים לכל מי שהופסקה העסקתו בין 1 במרס ל-16 באוגוסט. הסעיף של שישה חודשים יחול על כל מי שהופסקה העסקתו בין 1 במרס ל-16 באוגוסט. "הוראות מיוחדות לעניין זכאות לדמי אבטלה 179ג. (א) על אף הוראות פרק זה, מבוטח שהעסקתו הופסקה בתקופה שמיום (1 במרס 2020) עד יום (16 באוגוסט 2020) ואינו זכאי לדמי אבטלה לפי פרק זה רק בשל כך שלא השלים תקופת אכשרה בת 12 חודשים כאמור בסעיף 161, אך צבר תקופת אכשרה כאמור באותו סעיף בת שישה חודשים לפחות, יהיה זכאי לדמי אבטלה בעד מספר הימים כלהלן, לפי העניין, לכל היותר: (1) 87 ימים – אם מלאו לו 45 שנים, או שמלאו לו 35 שנים וישנם שלושה תלויים בו כמשמעותם בסעיף 247; (2) 69 ימים – אם מלאו לו 35 שנים ולא מתקיים בו האמור בפסקה (1), או אם טרם מלאו לו 35 שנים וישנם שלושה תלויים בו כמשמעותם בסעיף 247; (3) 35 ימים – אם הוא מבוטח כאמור בפסקאות (2) או (3) להגדרה "מבוטח" שבסעיף 158 אף אם חלק מתקופת הזכאות לפי פסקה זו חל לאחר תום התקופה של שנה מתום השירות כאמור באותה הגדרה, ובלבד שתקופת הזכאות היא רצופה והחלה לפני תום השנה; (4) 34 ימים – אם מלאו לו 25 שנים וטרם מלאו לו 28 שנים; (5) 25 ימים – אם טרם מלאו לו 25 שנים; (6) 50 ימים – בכל מקרה אחר. (ב) הוראות סעיף 161(ג)(2) לעניין הכללת ימי שירות סדיר על פי חוק שירות ביטחון בתקופת האכשרה, לא יחולו לעניין חישוב תקופת האכשרה לפי סעיף זה." הסעיף הזה מתגבר על סעיף 161(ג)(2) לחוק, שככלל, כהוראה קבועה הוא מאפשר להחשיב עד שישה חודשים - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני רוצה להגיד מילה. בהצעת החוק אני הקראתי רק את השינויים שנעשו היום, היא מקריאה את כל השינויים שנעשו גם עד היום. פתאום תמצאו את עצמכם עם שינויים ששאלתם, ואני לא אמרתי שהם שונו אבל הם שונו. אז שימו לב לניסוח כי יש שינויים נוספים שביקשתם ביחס למה שאמרתי שהתבצע היום, כי כל מה שאני הקראתי זה היה היום. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> לפי סעיף 161 לחוק, בתקופת האכשרה של מובטל כוללים גם שישה חודשים של שירות סדיר כתקופת אכשרה או ימי שירות מילואים בצבא-הגנה-לישראל. בנוסח הראשוני שהיה קבעו שלא יביאו בחשבון לא שירות מילואים ולא ימי שירות סדיר. כרגע, לפי הנוסח הזה, תקופת מילואים כן יכולה להיות מובאת בחשבון כחודש אכשרה, אבל שירות סדיר על פי חוק שירות ביטחון, לא. זה לעניין תקופת האכשרה המקוצרת. << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> הנושא של חופשת לידה יכול להיכנס כאן בעניין הזה? << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה שסגרנו, סגרנו. תרשום הערות, בהמשך אנחנו נביא תוצאות. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> "הארכת תקופת התשלום המרבית לדמי אבטלה 179ד. (א) על אף האמור בסעיפים 171, 171א ו-179ג, מבוטח שאינו זכאי לדמי אבטלה לפי פרק זה, לרבות כנוסחו בתקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש) (הוראות מיוחדות לעניין ביטוח אבטלה), התש"ף–2020, רק בשל כך שמתקיים לגביו תנאי מהתנאים כמפורט להלן, או רק בשל כך שמתקיים לגביו תנאי מהתנאים שלהלן וגם סעיף קטן (ב), יהיה זכאי לדמי אבטלה בהתאם להוראות פרק זה עד יום (16 באוגוסט 2020):" יכול להיות שנקרא לזה לצורך הנוחות "התקופה הקובעת" לאורך כל הפרק. "(1) תקופת התשלום המרבית הקבועה לגביו לפי סעיפים 171, 171א או 179ג, לפי העניין, מסתיימת במהלך התקופה הקובעת; (2) העסקתו הופסקה במהלך התקופה הקובעת, אולם תקופת התשלום המרבית הקבועה לגביו לפי סעיפים 171, 171א או 179ג, לפי העניין, הסתיימה לפני תחילת התקופה הקובעת. (3) תקופת התשלום המרבית הקבועה לגביו לפי סעיפים 171 ו-171א, לפי העניין, הסתיימה בחודשים ינואר ופברואר 2020." זה מה שאמר יושב-ראש הוועדה, שהתיקון הזה נותן זכאות לאנשים שהזכאות שלהם לדמי אבטלה הסתיימה בחודשים ינואר ופברואר 2020. אנחנו ניסחנו שהוראות פסקה זו יחולו לגבי תשלום דמי אבטלה בעד תקופה שמיום 1 ביולי 2020 - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון. והם נכנסים לקבוצה של הקורונה. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> - - ועד 16 באוגוסט 2020. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון לעכשיו. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> נכון לעכשיו. "(ב) על אף האמור בפרק זה, דמי אבטלה לפי סעיף זה ישולמו גם למי שחלפו 12 חודשים, אך לא יותר מ-18 חודשים, מהתאריך הקובע שנקבע לגביו." << אורח >> רועי קרת: << אורח >> עורך דין רועי קרת, המוסד לביטוח לאומי. אדוני היושב-ראש, אנחנו רוצים להבהיר משהו בנוסח הפסקה הזאת. אני מניח שלזה היועצת המשפטית התכוונה, אבל לטעמנו זה לא מספיק ברור. הבעיה של התאריך הקובע מטרידה אותנו. אנחנו הבהרנו בשיחות שאנחנו לא נוכל לבצע מצב שבו יש לאדם שני תאריכים קובעים, והנוסח הזה בפרשנות מסוימת מאפשר שני תאריכים קובעים. מבקשים להוסיף לסוף הפסקה משהו בנוסח הבא, אולי ננסח את זה אחר כך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תנסחו אחר כך. << אורח >> רועי קרת: << אורח >> אני רוצה להבהיר מה אני מבקש. אלא אם הגיש תביעה חדשה ונקבע לו תאריך קובע חדש, כי מי שיש לו תאריך קובע חדש - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הבנת את הכוונות של הוועדה, של החוק? << אורח >> רועי קרת: << אורח >> אני חושב שאלה הכוונות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. << אורח >> רועי קרת: << אורח >> אם אלה הכוונות, הן לא מספיק ברורות בנוסח. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. אני לא מוכן לחרוג כהוא זה ממה שסיכמתי עם האוצר. << אורח >> רועי קרת: << אורח >> זה מתואם עם האוצר, מה שאמרתי. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> עוד פעם, רועי. << אורח >> רועי קרת: << אורח >> אלא אם הגיש תביעה חדשה ונקבע לו תאריך קובע חדש. הוא הולך עם התאריך הקובע החדש שלו, לא חוזר אחורה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אולי תוכל להסביר את סעיף קטן (ב)? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו באמצע ההקראה. תשב על הניסוח, שיבוא האוצר איתך, ישב שם נציג שלך, תנסח את מה שעשינו. תמשיכי להקריא. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> אני חייבת לציין שלפי התיקון הזה, אנחנו הצענו להם להכניס איזושהי הוראה שאומרת שלא תופחת זכאותו של מבוטח לגמלה בשל התיקון שהם עשו. המוסד לביטוח לאומי לא מעוניין בתיקון כזה ולכן המשמעות היא שהסיכום בסעיף קטן (ב) יכול להועיל לחלק מהאנשים אבל הוא יכול לפגוע בחלק מהאנשים, אלא אם כן אני אכתוב שהזכאות של מבוטח לא תופחת בשל - - - << אורח >> רועי קרת: << אורח >> זה לא נכון. הוא יכול לפגוע ביחס לתיקון, לא ביחס לחוק הקיים. התיקון הזה נועד לפתור את הבעיה של היעדר תקופת אכשרה. יהיו אנשים, בגלל קיצור תקופת אכשרה – למעשה רובם – יש להם תקופת אכשרה חדשה, הם לא צריכים את התיקון. ברגע שהחוק אומר ישלמו להם דמי אבטלה ולא ברור איך, זה אומר שהוא יכול בעצם לבחור, יש לו שני תאריכים קובעים, הישן והחדש. התאריך הקובע משפיע על כל הפרמטרים של זכאות לגמלה, אנחנו הסברנו את זה. יהיה לנו קשה לבצע מצב שבו לאותו אדם יש שני תאריכים קובעים. אז צריך להחליט, או שאתה מגיש תביעה חדשה ויש לך תאריך קובע חדש - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה דיברנו לפני דקה, רועי? << אורח >> רועי קרת: << אורח >> לכן אני אומר, העניין הזה טעון הבהרה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז, אז תנסחו את זה אחר כך. << אורח >> רועי קרת: << אורח >> בסדר. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> "(ג) הוראות סעיף זה, למעט סעיף (א)(3)" – כבר דיברנו על תקופת הזכאות שלו בנפרד – "יחולו לגבי תשלום דמי אבטלה בעד התקופה שמיום (1 ביוני 2020) ועד ליום 16 באוגוסט 2020 (תום התקופה הקובעת)." << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 1 ביולי. לא? << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> לא. זה אלה שהם לא ינואר-פברואר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הסיכום הוא ביולי. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> אבל אתם מריצים את זה אחורה מתום התקש"ח. התקש"ח הפסיק לשלם ב-31 במאי. זה למעט סעיף (א)(3). סעיף (א)(3), הקראתי שהוא יחול לגבי 1 ביולי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זאת הארכה כללית. << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> אז צריך להבהיר שזה למעט סעיף (א)(3). זה לא כתוב פה. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> הקראתי: למעט סעיף (א)(3). "תשלום דמי אבטלה למבוטח בחופשה ללא תשלום 179ה. לא ישולמו דמי אבטלה לפי פרק זה למבוטח שהעסקתו הופסקה בשל הוצאתו לחופשה ללא תשלום, אלא אם כן מתקיימים לגביו שניים אלה: (1) הוא הוצא לחופשה ללא תשלום ביוזמת המעסיק לתקופה רצופה של 30 ימים לפחות (בסעיף זה – תקופת החל"ת); (2) הוא אינו זכאי לשכר בעד תקופת החל"ת.";" חשוב לשים לב, היו פה כל מיני דיונים על הנושא הזה. כרגע הנוסח כפי שהוא, הוא נותן זכאות רק למי שהוצא לחל"ת לתקופה של מינימום 30 ימים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רצופים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> כאן צריך להיכנס סעיף חדש שייקרא 179ו. והוא דן בסעיף 172. אני אסביר מה אומר סעיף 172 ואז נקרא את הנוסח. 172 לחוק קובע שככלל, לא ישולמו דמי אבטלה בעד חמשת ימי האבטלה הראשונים מכל תקופה של ארבעה חודשים רצופים המתחילים בתאריך הקובע. אני מבינה שהסיכום הוא שבעד תקופה שמיום – תכף אני אגיד על איזה תקופה זה חל – אנחנו אומרים שסעיף 172 ייקרא כך שבמקום חמשת ימי האבטלה הראשונים יבוא: יום האבטלה הראשון. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא, לא. אפס. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> אוקיי. סעיף 172 בעצם לא ייקרא. << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >> איפה זה? << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> זה תוספת, היא לא נמצאת בנוסח. קיבלנו את זה ממש עכשיו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כרגע סגרנו את זה, בדרך לפה. זה אומר שבן אדם שמתחיל תקופה אחרי ארבעה חודשים, חמישה ימים ראשונים לא משלמים לו. במקרה הזה, משלמים לו מהיום הראשון. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> זה חל על ארבעת החודשים הראשונים או רק על ארבעת החודשים השניים ואילך? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> ארבעת החודשים השניים ואילך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מי שהורידו לו, הורידו לו. אנחנו לא הולכים רטרו. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> בסדר, אבל יש עכשיו אנשים שזה ארבעת החודשים הראשונים שלהם. זה חל לגביהם? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> רק כדי לוודא. הביטול של חמשת ימי ההמתנה חל על מי שהיה מובטל ארבעה חודשים, ומגיע ארבעה החודשים השניים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה לא חל על החמישה ימים הראשונים בתחילת תקופת האבטלה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון. הם כבר התחילו במרס. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא, לא. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> גם אם יהיה מובטל חדש, בחמישה ימים הראשונים עדיין נשארים אבל זה לא חל על הארבעה חודשים אחרי זה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> כלומר, רק בארבעה השניים הוא אומר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה זה הארבעה השניים? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לדוגמה, מי שכבר פוטר במרס – אם אני מבין נכון, אין מחלוקת – זה ברור שלא מחזירים לו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא מחזירים לו. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אבל מי שנגיד, חס וחלילה – נקווה שאף אחד לא יפוטר – אבל יפוטר מחר בבוקר מפוטר חדש, החמישה ימי המתנה הראשונים עדיין נשארים. אם הוא יישאר מובטל ארבעה חודשים לאחר מכן - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> זו תקופת הזכאות - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> השנייה, לצורך העניין. כי הראשונה, כבר כולם בבית. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אני אומר עוד פעם. זה לא חל לגבי אלה שבעבר כבר גרענו מהם את חמשת ימי ההמתנה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> מבחינת מה שכרגע עומד על הפרק זה חל לגבי אלה שיצטרכו לגרוע מהם חמישה ימי המתנה פעם שנייה ויותר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כלומר, בכל מקרה שלא יהיה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא יורידו להם. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אבל בהתחלה יורידו להם חמישה ימי המתנה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> ואחר כך לא יורידו להם בכלל. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זאת אומרת, רק כדי לחדד - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זאת אומרת שהסברנו. לא צריך שלייקעס, הבנו. היא הבינה. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> התחולה היא מ-1 ביולי עד 16 באוגוסט, או אחרת? על איזה תקופה זה חל? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה חל על כל התקופות ממרס. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא. ממרס אין לך את זה. זה חל בתקופה של החוק, מה-28 ביוני עד - - - << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> לא, עצור. אתה טועה. זה יכול להיות לגבי ינואר-פברואר מכיוון שהם היו מובטלים לפני כן. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אבל הם מקבלים רק מיולי. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> מאה אחוז, אבל אם זה הגיע לארבעה חודשים? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אבל הם מקבלים רק מיולי. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אבל אם זה הגיע לארבעה חודשים? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> מבין, אבל הם מקבלים רק מיולי. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> מאה אחוז, אבל אם ביולי זה ארבעה חודשים. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה בסדר, זה לא מקוזז, זה בתוך התוקף. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אני רוצה שהיושב-ראש ידע. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה בסדר. יולי זה בתוך התוקף של החוק בכל מקרה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> לא גורעים מהם. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אם זה הארבעה חודשים השניים לא גורעים מהם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא ייגרע יותר מפעם אחת. תכתבי: לא ייגרע יותר מפעם אחת. לא יודע תאריך, הוא יגיד לי תאריך, לא תאריך. לא ייגרע יותר מפעם אחת על מובטל. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אנחנו נעבור על הנוסח פעם נוספת אבל במהות אני חושב שאין פער. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תעברי על הנוסח. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> התקופה של התחולה, על איזה תקופה זה חל? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עד ה-16 באוגוסט. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> וממתי? 1 במרס? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא משנה. לא ייגרע יותר מפעם אחת. מי שנגרע, לא ייגרע לו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם פעם אחת זה יותר מדי, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון, אבל גרעו לו כבר. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כבוד היושב-ראש, זה צריך להיות מהתוקף של החוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עדיין אפשר - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הכול אפשר. יש לך קשרים עם שר האוצר, לך דבר איתו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוכחת שלך יש את הקשרים, אדוני היושב-ראש. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> 1 ביוני? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאיר, מה-1 ביוני זה עונה? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> הכי טוב שאמרת שלא יגרעו חמישה ימי המתנה יותר מפעם אחת, נקודה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה-1 במרס. לא ייגרע יותר מפעם אחת, זה הכול. התאריך לא משמעותי כי פעם אחת ייגרע. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בסדר גמור, אני רק לא רוצה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עזוב, היא לא מסתדרת. איפה שיש מספרים היא לא מסתדרת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל מובטלי ינואר-פברואר, גרעו להם את זה בנובמבר 19'. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> איך קוראים לך? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת שלמה קרעי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא זוכר שקיבלת רשות דיבור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יפה. אבל המובטלים האלה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבל אתה ממשיך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> המובטלים האלה, גרעו להם - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה רוצה שאני אוציא אותך? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שאני אוציא אותך? פה לא שכונה. ועדות אחרות, תצעק כמה שאתה רוצה. פה אתה לא תצעק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מבקש זכות דיבור. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> סליחה. ראיתי. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> אז בפעם הראשונה ייגרע, בפעם השנייה לא ייגרע, ובפעם השלישית ואילך לא. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא יותר מפעם אחת. אז רק בפעם הראשונה, גם לא בשלישית וגם לא ברביעית. את יוצרת בעיה איפה שאין בעיה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כבוד היושב-ראש, מכיוון שהתיקון הוא עד אמצע אוגוסט, לא תהיה פעם שלישית. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לכן חשוב להגיד, התיקון הוא מהתוקף - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עלי, הבנו. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> והתוקף, מה-1 במרס עד ה-16 באוגוסט. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 1 ביוני. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 1 במרס, אמר היושב-ראש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז אנחנו לא הבנו את זה ככה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> להבנתי, זה מה-1 ביוני, עוד פעם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הבנתך לא מעניינת אותי. לא ייגרע יותר מפעם אחת. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא רוצה להתווכח על התאריכים. מה שהכי ברור לי זה הכי ברור לי. אחר כך 1 ביוני, 1 ביולי – לא יודע - פעם אחת נגרע, נגמר. אני מקווה שהתוכנית הזאת תסתיים ב-16 באוגוסט באמת וכולם יחזרו לעבודה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כולנו מקווים כך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יאללה, נתפלל. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> "(3) בסעיף 195, בהגדרה "הכנסה מעבודה או ממשלח יד", בסופה יבוא "ולעניין סעיפים 200, 201 ו-202 – גם הכנסה מדמי אבטלה כהגדרתם בסעיף 158"; (4) בסעיף 238, בהגדרה "הכנסה", בסופה יבוא "ויראו הכנסה מדמי אבטלה כהגדרתם בסעיף 158 כהכנסה מעבודה או ממשלח יד"; (5) בסעיף 320(ח), המילים " לדמי אבטלה או" – לא ייקראו." מדובר בהוראה שהייתה לעניין כפל קצבאות, שהוכנסה בתיקון לחוק מענק הסתגלות. היא הייתה בתוקף עד ה-30 ביוני והאוצר ביקש שלא נאריך את התקופה באותו חוק, אלא ביקשו שאנחנו נחוקק אותה כרגע מחדש, ולכן היא חלה מה-1 ביולי ועד ה-16 באוגוסט. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> שאלה האם אתם רואים משמעות אם משנים את זה בחוק מקורי או עושים את זה כך. יש לזה משמעות? יש איזה נפקא מינה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה המשפטנים יעלו. אני רק רוצה לוודא שהתיקון של קיזוז הקצבאות הוא גם עד ה-16 באוגוסט. נכון? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה ברור מנוסח החוק? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא יהיה קיזוז של כפל קצבאות. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> עד ה-16 באוגוסט. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. הכול זה עד ה-16 באוגוסט. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כבוד היושב-ראש, רק שאלתי את השאלה כי לא ראיתי את התוקף. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> גלעד, אולי תוכל להסביר לנו אם אתם רואים בזה איזושהי נפקא מינה אם עושים את זה כך או כך, או שזה אותו דבר. << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> שוב, מה שתי החלופות מבחינתך? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו הצענו להאריך את ההוראה של חוק מענק התעסוקה, להאריך שם את הוראת השעה, או לכתוב את הדברים מחדש באותה צורה בחוק הזה. יש לזה נפקא מינה? << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> אני חושב שזה בסדר בשתי הדרכים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בסדר, השאלה אם יש נפקא מינה ביניהן. << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> אנחנו העדפנו לתקן את זה פה ולא לתקן את חוק מענק תעסוקה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל התוצאה היא אותה תוצאה? << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> מבחינתנו, כן. אני חושב שכן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אוקיי. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> אנחנו עוברים לסעיף 2. "תיקון חוק הבטחת הכנסה – הוראת שעה" – גם כאן זה חלק מאותו תיקון לעניין כפל גמלאות שנכלל בתיקון לחוק מענק תעסוקה. "תיקון חוק הבטחת הכנסה – הוראת שעה 2. בתקופה שמיום ו' בתמוז התש"ף (28 ביוני 2020) ועד יום כ"ו באב התש"ף (16 באוגוסט 2020) (להלן – תום התקופה הקובעת), יקראו את חוק הבטחת הכנסה, התשמ"א–1980 (בחוק זה – חוק הבטחת הכנסה), כך שבסעיף 12(ג), בהגדרה "תגמול", אחרי פסקה (5) יבוא: "(6)     דמי אבטלה כהגדרתם בסעיף 158 לחוק הביטוח הלאומי, בעד התקופה שמיום (1 ביולי 2020) ועד יום (16 באוגוסט 2020)"." זה מתחיל ב-28 ביוני, יכול להיות שנתקן את זה ל-1 ביולי, זה חסר משמעות כי ההוראה כבר קיימת עד ה-1 ביולי בכל מקרה. "תחילה ותחולה 3. (א) תחילתו של חוק זה ביום ו' בתמוז התש"ף (28 ביוני 2020)." אבל ברור שלגבי חלק מההוראות הוא חל גם לגבי תקופות קודמות, כמו שציינו בהוראות עצמן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> סעיף 163 ירד. נכון? << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> נכון. אלא אם יש משמעות אחרת – יכול להיות שאנחנו נבהיר בנוסח – אבל משמעות אחרת משתמעת מהסעיף. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> סעיף 163 הורדנו. נכון? << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> סעיף 163 הורדנו, לכן לא צריך הוראת תחולה. סעיף (ג) – זו בעצם הוראת התחולה שנוגעת לכפל קצבאות שאותה הקראנו. "המשך זכאות ברציפות עם התקש"ח+ חוק מענק לעידוד תעסוקה (ג) סעיפים 195, 238, 320 לחוק הביטוח הלאומי כנוסחם בחוק זה יחולו על גמלת אזרח ותיק, גמלת שאירים, קצבת נכות ודמי אבטלה המגיעים לפיהם בעד התקופה שמיום 1.7.20 ועד יום 16.8.20, ואולם לא תופחת זכאותו של מבוטח לגמלה בשל הוראות הסעיפים האמורים כנוסחם בחוק זה. (ד) חוק הבטחת הכנסה כנוסחו בחוק זה יחול על גמלה המגיעה לפי החוק האמור או על תשלום המגיע לפי חוק המזונות, המשולמים בעד התקופה שמיום 1 ביולי 2020 ועד יום 16 באוגוסט 2020. הוראות מעבר 4. מי ששולמו לו דמי אבטלה לפי סעיפים 179ג או 179ד לחוק הביטוח הלאומי כנוסחם בתקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש) (הוראות מיוחדות לעניין ביטוח אבטלה), התש"ף–2020, לא ישולמו לו דמי אבטלה לפי אותם סעיפים כנוסחם בחוק זה בעד החודש שלגביו שולמו לו דמי אבטלה כאמור; ואולם מי שדמי אבטלה שהוא זכאי להם לפי חוק זה גבוהים מדמי האבטלה ששולמו לו לפי תקנות שעת החירום, יהיה זכאי לתשלום ההפרש ביניהם." כלומר, לא מקבלים פעמיים בעד אותו חודש, אלא אם כן – לפי החישוב של החוק החדש הוא צריך לקבל סכום גבוה יותר, ואז נותנים לו את ההפרש בין מה שהוא קיבל לבין מה שמגיע לו לפי החוק החדש. << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> שימרית, אני מחזיר אותך ל-3(ב). את 163 הורדנו בסוף, נכון? << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> כן. אמרנו שזה נמחק. << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> סליחה, לא שמעתי. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> "שיפוי מקובל על אוצר וביטוח לאומי 5. אוצר המדינה ישפה את המוסד לביטוח לאומי לגבי כל סכום שהוצא בגין כל גמלה או תוספת גמלה המשתלמת לפי הוראות חוק הביטוח הלאומי כנוסחו בחוק זה." לפני ההצבעה יש לנו הסתייגויות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מי מסתייג? << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> יש הסתייגות אחת שאין צורך להצביע עליה, הסתייגות דיבור של כל סיעת ישראל ביתנו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> הסתייגות נוספת של חבר הכנסת יעקב אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יהיה צורך בה עדיין, היושב-ראש? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> גם אתה תעבור להסתייגות דיבור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להזכיר לכבודו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני יודע. כבודו יודע ואנחנו מנסים לשפר את המצב. כבודו יודע, יש לך הסתייגות דיבור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז אין לי מה להוסיף כרגע. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא, אין לך מה להוסיף. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני סומך על כבודו. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מה עם השירות האזרחי? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> על זה מדובר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה בדיוק מה שהוא דיבר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני שאלתי כבר, הוא ענה לי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו במשא ומתן לסגור את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שלושתנו אותו דבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עומדים מאחורי היושב-ראש בסגירה הזאת. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> חבר הכנסת יעקב אשר, אתה מוריד את ההסתייגות לעניין שירות לאומי אזרחי? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אנחנו גם כן, אנחנו מצטרפים לזה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> והיושב-ראש יעשה את עבודתו הנפלאה. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> הסתייגות שנייה שלך הייתה לעניין הכללת שירות מילואים בתקופת האכשרה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה על אותו - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> חודש הוספנו, דרך אגב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הורדתי גם את זה. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> יש לנו הסתייגות של חבר הכנסת שלמה קרעי לעניין תיקון לוח ז'. אני אסביר את ההסתייגות. בלוח ז' בכותרת יש הוראות לעניין חישוב דמי האבטלה. יש הוראות אחרות לעניין מי שמלאו לו 28 ולמי שטרם מלאו לו 28. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני גם מוריד להסתייגות דיבור, אדוני היושב-ראש. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> הסתייגות דיבור. חבר הכנסת יעקב אשר, ביקשת הסתייגות דיבור גם. נכון? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא צריך את זה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הוא לא צריך. << דובר >> שימרית שקד: << דובר >> חבר הכנסת קרעי, הסתייגות דיבור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רק שאלה, אדוני, אני פשוט לא הייתי בדיון. לגבי הנושא של החמישה ימים, אני מבין שתוקן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נגמר. אין חמישה ימים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גם הראשונים? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא. אלה שהורידו, הורידו אבל לא יהיו שניים יותר כי אתה הולך לתקופה. כל ארבעה חודשים היה צריך חמישה ימים. נגמר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כל כך קשה רטרואקטיבית? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 470 מיליון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אין לי. אני מודה לך, אדוני. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תודה. אנחנו נעבור להצבעה על החוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הסתייגויות דיבור, אמרת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה רוצה להסתייג? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא הסתייגויות, רק - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז אל תפריע, תן להעביר את החוק, אחר כך תבכה לשר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני ביקשתי הסתייגות דיבור, אדוני היושב-רש. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה תקבל, רשום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לפני ההצבעה על החוק. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא צריך להצביע. אתה תקבל הסתייגות דיבור, יהיה לך במליאה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> רק להגיד שהמקור התקציבי לשינויים האלה שבעצם ייעשו במליאה – אני רוצה לציין כדי שהח"כים ידעו – הוא נובע מתתי-ביצוע שנעשו בפעימות של העצמאים. לא היה מישהו שביקש ולא קיבל אלא פשוט פחות ביקשו, וגם מרישום יותר נמוך לבית ספר של החופש הגדול, מה שהשאיר תקציב שמאפשר לתקן את התיקונים שעשינו כרגע בוועדה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש זכות דיבור לפני ההצבעה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ביקשתי זכות דיבור כאן בוועדה אצלך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אחרי ההצבעה תקבל זכות דיבור, אני לא אנעל את הישיבה. << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב-ראש, אפשר לפני? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אחרי ההצבעה. נעבור את ההצבעה ואת תדברי והוא ידבר והוא ידבר. מי בעד, ירים את ידו. מי נגד? חבר הכנסת קרעי, אתה מחליף את אתי חוה עטיה. הצבעה בעד – 9 ההצעה אושרה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> פה אחד, תשעה חברי כנסת תמכו בהצעת החוק. אני מודה לכם. ועכשיו שלמה קרעי, דבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. ראשית, לגבי הנושא שקיצרתם את תקופת האכשרה משנה לחצי שנה, אני חושב שיש כאן, אני לא רוצה להגיד עבודה בעיניים שהוסיפו עוד 52,000 איש, כי אנחנו דיברנו על זה שגם במתכונת המקורית של החוק, כל מי שקיבל אבטלה החל ממרס, הוא אוטומטית מוארך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> דיברנו עם מי? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כאן בוועדה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. מה אמר האוצר? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה מה שהאוצר אמר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עד ה-1 במאי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, לא. הארכה של החוק במתכונת המקורית – הנה, נכון? כל מי שקיבל אבטלה בגלל הקורונה או שיצא לחל"ת בגלל הקורונה, במתכונת המקורית - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עד ה-1 במאי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא. המתכונת המקורית שהחוק הזה בא לפנינו בדיון הקודם היה שמאריכים עד ה-16 באוגוסט את כל אלה שקיבלו החל מה-1 במרס. זאת הייתה המתכונת – הנה, זה מה שפקידי האוצר אומרים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> רק מי שפוטר עד ה-1 במאי. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני יכול לעשות סדר? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה רק מי שפוטר עד ה-1 במאי? עליהם אנחנו מדברים. כל אלה שמפוטרים עכשיו זה מי שפוטר בקורונה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בקורונה יכולת להיות מפוטר גם ביוני וב-2 במאי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז אני רוצה להבין. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני יכול לעשות לך סדר, נראה לי שיש פה בלבול בין שני מושגים. יש בלבול בין הארכת תקופת הזכאות לבין קיצור תקופת האכשרה. בנוסח המקורי שהועבר לוועדה, הארכת תקופת הזכאות לכל מי שהייתה לו זכאות החל מחודש מרס, הוארכה עד ה-16 באוגוסט. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> קיצור תקופת האכשרה זה משהו אחר, זה מי שהאכשרה שהייתה לו היא פחות מ-12 חודשים אבל יותר משישה חודשים, זה היה נכון עד ה-30 באפריל כפי שציין כבוד היושב-ראש, והחל מה-1 במאי זה כבר לא היה. זאת אומרת, אם היה פחות מ-12 חודשים, לא היית זכאי לאבטלה. בפועל, בתיקון הזה שהועבר היום, גם קיצור תקופת האכשרה הוארך עד ה-16 באוגוסט, דהיינו גם מי שיש לו בין שישה חודשים ל-12 חודשים ופוטר החל מה-1 במאי, יקבל דמי אבטלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למיטב זיכרוני, זה לא מה שאמרתם פעם קודמת. שאלתי במפורש בפעם הקודמת האם כל מי שקיבל אבטלה או חל"ת מה-1 במרס ימשיך, אמרתם כל מי שקיבל מה-1 במרס קיבל. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> נכון. זה מה שאמרתי עכשיו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא משנה מה תקופת האכשרה שלו, גם אם זה היה חצי שנה. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> סליחה, זה גם מה שאמרתי עכשיו. אם לא הייתי ברור, זה גם מה שאמרתי עכשיו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא. אתה אמרת שזה היה רק עד ה-30 באפריל או 30 במאי. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא, אלה שני דברים שונים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> טוב, שלמה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> העיקר שזה הוארך. אני רוצה להמשיך. אני שלחתי אליך מכתב כמו שביקשת לגבי אותם עצמאים שהפכו לשכירים, כאלה שעבדו עשר שנים לפני כן כעצמאים וגם כשכירים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> דיברת על זה קודם. זה רשום לי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון. כל חייהם שילמו ביטוח לאומי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יש לנו חודש וחצי זמן עכשיו לראות איפה אנחנו משפרים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן, רק שתדע שבינתיים אותם אלה לא קיבלו כבר חמישה חודשים שקל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בסדר, תאמין לי שאני יודע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא כאבטלה ולא כמענק. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בתוך עמי אני חי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מצוין. אז אני חושב שזה נושא שצריך לטפל בו בהקדם האפשרי. זה כמו שאמרת אותה אוכלוסייה שזקוקה לחסם עורקים. לגבי ההסתייגות שלי, ההסתייגות שהסרתי עכשיו ודיברנו עליה גם אז, כאלה שנמצאים מתחת לגיל 28 אבל יש להם ילד. לפי החוק היום אין שום הבדל, הם מקבלים דמי אבטלה מופחתים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ציינת את זה במכתב ששלחת לי? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא. זה בהסתייגות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תוציא עוד מכתב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני אוציא עוד מכתב. זה בהסתייגות שהכנסתי כאן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אבל הוא עשה הסתייגות דיבור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני אשלח לך מכתב גם בנושא הזה. לגבי חמישה ימים רציתי להעיר משהו שלא היה ברור קודם. אלה שהכנסנו אותם עכשיו, מובטלים שסיימו את תקופת האבטלה שלהם בינואר ובפברואר, למעשה הפחיתו להם חמישה ימים? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא יורידו להם יותר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הורידו להם את זה באוקטובר 2019, תשימו לב. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא יורידו להם יותר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא יורידו יותר, שיהיה ברור. גם אלה של אוקטובר 2019. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ברור. מאה אחוז. מי עוד רצה לדבר? בבקשה, אדוני. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> חבר הכנסת אליהו חסיד, אני חבר כנסת חדש. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מזל וברכה. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> קודם כול אני מברך על הדברים החשובים ועל ההצלחות שאתה הבאת פה לשולחן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הבאנו. אם לא היה את כוח הוועדה לא הייתי מצליח להביא כלום. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> הבאתם. כתוב פה: תשלום דמי אבטלה למבוטח בחל"ת זה לפחות 30 יום שהוא יצא לחל"ת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> יש את המקומות שעשו סגר, שזה שבועיים, שבוע, עשרה ימים, עכשיו באשדוד זה כבר שבועיים. אנשים שיצאו, לא יכולים ללכת לעבודה. באיזשהו מקום, אם זה מעסיק שגר באזור הסגר או עובד שגר באזור הסגר, הוא לא יכול ללכת לעבודה שבועיים, שזה פחות מ-30 יום. צריכים לדאוג גם לו שיוכל לקבל דמי אבטלה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תוציא לי מכתב, תאיר את עיניי. << דובר >> אליהו חסיד (יהדות התורה): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני חושבת שאכן יש כאן הישגים מאוד גדולים ואני גם מצטרפת ומברכת על כך, אבל אנחנו חייבים לשים מול העיניים שלנו תמיד את העניין של הצעירים, במיוחד אלה שהם בגילאים בין 18 עד 20, דיברנו על זה המון. וגם כאן אנחנו רואים - עם ההצעה ועם השיפורים המאוד נראים בהצעה הזאת - אבל שוב, עדיין יש בעיה מאוד חמורה בקשר לצעירים מתחת לגיל 20, ובכלל עם הצעירים. אנחנו רואים שתקופת הזכאות, היא הולכת וקטנה ככל שאנחנו מדברים על הצעירים, וזה דבר שאנחנו צריכים להתייחס אליו בהקדם. תודה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. עוד מישהו? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אני מבין שבעזרת השם, ברגע שמביאים את זה לישיבת משכן הכנסת - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> היום. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> - - עד אז, בעזרת השם, כבודו ימשיך הלאה בהתנהלות לגבי השירות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ודאי. שלא יהיה לך ספק בעניין. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מנכ"ל הביטוח הלאומי. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אני אדבר איתך אחר כך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:30. << סיום >>