פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 66 ועדת החוקה, חוק ומשפט 08/07/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 47 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום רביעי, ט"ז בתמוז התש"ף (08 ביולי 2020), שעה 9:00 סדר-היום: << נושא >> התנהלות המשטרה ואופי אכיפת ההנחיות להתמודדות עם נגיף הקורונה, אל מול קטינים ואוכלוסיות מיוחדות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר אלי אבידר קארין אלהרר מיכל וונש אוסנת הילה מארק מיכאל מלכיאלי אוסאמה סעדי עינב קאבלה אריאל קלנר שלמה קרעי חברי הכנסת: ינון אזולאי אוריאל בוסו אליהו ברוכי יוראי להב הרצנו מוזמנים: גבריאלה פיסמן – ממונה ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים שושי פרידמן סומך – עו"ד, משרד המשפטים טל אשכנזי – מתמחה, משרד המשפטים תנ"צ אילן פרץ – ס' ראש אג"מ, המשרד לביטחון פנים סנ"צ עמי בן דוד – דובר מחוז מרכז, המשרד לביטחון פנים תמר ליברטי – רמ"ד יח' מבצעיות יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים בנימין צדוק – יועץ מנכ"ל, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים ורד וינדמן – מנכ"לית, המועצה לשלום הילד עירית גזית – מנהלת מחלקה משפטית, אקי"ם משתתפים באמצעים מקוונים: ישי שרון – מנהל תחום חקיקה ומדיניות, הסנגוריה הציבורית, משרד המשפטים יונית אפרתי – מנהלת תחום בכיר שילוב בקהילה, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, משרד המשפטים יהושע גטר – אב לילדה ייעוץ משפטי: גור בליי מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: רונית יצחק << נושא >> התנהלות המשטרה ואופי אכיפת ההנחיות להתמודדות עם נגיף הקורונה, אל מול קטינים ואוכלוסיות מיוחדות << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוקר טוב לכולם, אני פותח את הישיבה שכינסנו, שכותרתה: התנהלות המשטרה ואופי אכיפת ההנחיות להתמודדות עם נגיף הקורונה, אל מול קטינים ואוכלוסיות מיוחדות", בדגש על קטינים ואוכלוסיות מיוחדות, וגם אנשים קשישים או אנשים נכים או דברים מהסוג הזה. וגם אוכלוסיות בעלי אופי חיים שצריך לדעת איך להתנהל איתם, איך להתנהג איתם. ולצערנו הרב, אנחנו בימים האחרונים נחשפים להרבה מאוד דברים שקורים בשטח. ואני רוצה לומר, אין לנו טענה על כל משטרת ישראל ואין לנו טענה על כל אלפי השוטרים, אבל לצערנו הרב, ברמת השטח – ואולי זה בגלל, לא אולי, ברור שזה צריך לבוא מלמעלה כלפי מטה – אבל ברמת השטח פעם אחר פעם נעשים דברים שהם בלתי נסבלים בעליל. לא רק שהם בלתי נסבלים, אלא הם פשוט לא הגיוניים, ובהסתכלות אין להם אפילו חכמה. אנחנו יודעים שיש היום הרבה מאוד נושאים, וזה לא רק הנושא של האכיפה של המסכות שעכשיו בולט לנו יותר, ולדעתי אם לא ייעשה מעשה ואם לא נעורר את הדבר הזה, והמשטרה לא תיקח את הנושא הזה כנושא על בשרשרת הפיקוד להוריד את ההנחיות הנכונות, אנחנו נחשף יום יום למקרים מהסוג הזה שבהם נערים או ילדים או ילדות – אנחנו רואים דברים שאין לי ספק שאף אחד מהמפקדים שיושבים פה לא רוצה שזה יקרה, ואף אחד מהם לא נותן לזה גיבוי מוחלט. ואין ספק גם שלכל מטבע יש שני צדדים, ולפעמים יכול להיות סיפור שיש לו גם צד אחר. אבל בסוף, בשורה התחתונה, תפקידה של המשטרה, בטח באכיפה של סוג הדברים הללו של מסכות או של כול הדברים שקשורים לקורונה, הרי היא אכיפה מצילת חיים, היא באה להציל חיים, אבל היא לא יכולה להביא איתה ולהשאיר בתוכה גם טראומה לילדים בגלל אי הפעלת שיקול דעת של שוטר בשטח. לא יכול להיות הדבר הזה. הוועדה קיימה כאן דיונים לגבי החוק של האכיפה, הכנסנו בתוך הליך החקיקה והיו נציגים שלכם. לא זוכר כרגע מי היה אז בדיון איתנו, אבל היה מפורש, הבננו בתוכו מערכת של שיקול דעת שהשוטר חייב להפעיל אותה. מערכת הסברתית גם כן. אפילו דובר על כך ששוטרים יחלקו מסכות למי שאין. אם הוא תפס מישהו שאין לו מסכה, תן לו מסכה. אז יש מקומות בארץ שזה עובד, יש מקומות בארץ, ובדרך כלל באוכלוסיות מוחלשות ולאו דווקא החרדית, אבל גם החרדית. והתחושה בציבור החרדי, ואני לא מתבייש לומר את זה כאיש חרדי, היא תחושה קשה – לא על תפקידה של המשטרה באכיפה, לא על זה התחושות הקשות, לא על הימצאותם של השוטרים, לא על זה התחושות הקשות – התחושות הקשות הן על הדברים הללו שקורים, שאנחנו נחשפים אליהם ואנחנו פשוט לא מסוגלים לחיות עם זה. ואנחנו רוצים לשים סוף לעניין הזה. אני לא רוצה לעשות דיון שיהיה רק הצהרתי. אני רוצה לנסות להגיע לאיזושהי הבנה ולאיזושהי סקירה והחלטות של המשטרה איך הדברים האלו ישורשרו כלפי מטה. בחוק נתנו גם סמכות שכבר נכנסה לתוקף מסוף שבוע שעבר לפקחים גם כן. ניהלנו על זה שעות דיונים כאן איך ההדרכה תהיה, מי ידריך אותם, איך ידריכו אותם. אני רוצה לדעת איפה יש למשטרה את האנשים מתוך המגזר החרדי או המגזר הערבי או המגזר האתיופי או מגזרים אחרים, שבהם אנחנו חוזרים ושומעים - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> גם אזרחים רגילים, גם אוכלוסיות רגילות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וגם אוכלוסיות רגילות, אבל אם תסתכלי בסטטיסטיקה בדרך כלל - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - זה נופל או בעיירות פיתוח או במקומות חרדיים או בדברים מהסוג הזה. אלי, אתה תקבל את הזמן שלך, רק אל תפריע לי. אתה רוצה לנהל את הישיבה, אני יכול לתת לך לנהל את הישיבה אם אתה רוצה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בהזדמנות. אני לא רוצה לומר דברים, אני בטוח שאין פה כוונת מכוון ואף אחד במשטרה לא ישב וכיוון את השוטרים לדברים הללו. אבל מצד שני אני רוצה לומר לכם שכשהייתי ראש עיר עשיתי סדנאות לפיקוח שלי, שחלקם היו אנשים שלא באו מבני ברק, להכיר את האוכלוסייה. הבאתי להם אנשים מתוך האוכלוסייה, רבנים מתוך האוכלוסייה, שיסבירו להם את אורח החיים. לא בגלל שלא רציתי אכיפה, הרי אני הבאתי אותם. אני הבאתי אותם בשביל האכיפה. אבל יש אכיפה ויש אכיפה. ואסור שיהיה משבר אמון, שקיים היום, בין ציבורים מסוימים למשטרה. אסור שזה יקרה, כי שיתוף הפעולה שלנו מול הפיקוד הבכיר והקצינים הבכירים הוא שיתוף פעולה פורה בהרבה מקומות, בהרבה יישובים. אבל כשזה מגיע לרמת השטח משהו רע מאוד קורה לנו כאן. ולכן, המטרה של הדיון שלי היום לנסות להגיע בסופו של דבר למסקנות מה המשטרה הולכת לעשות בעניין; איזה פעולות היא הולכת לעשות; איך ירד בשרשרת הפיקוד הדבר הזה; מה קורה לאותם שוטרים שסורחים; האם יש התראה עליהם; יש מישהו שייתן להם קנס על העניין הזה; האם יש מישהו שירתיע אותם כדי שיירתעו גם אחרים? צריך להפעיל לב ושכל, ולעשות גם את עבודתם בסופו של דבר. אבל לב ושכל. לבוא לילדה קטנה ולגרום לכך שהיא תתפרץ בבכי כזה, זה דבר שלא יכול להיות. הרי אותו שוטר הוא גם אבא, גם לו יש אחיות קטנות. ואני אומר עוד פעם, אני מוצף, וחבריי האחרים ודאי גם כן מוצפים בפניות. קיבלתי פנייה אתמול בלילה על בן אדם שהלך ברחוב והמסכה הייתה כאן, ככה בצורה הזאת, והשוטר התעקש איתו על דוח. כשדיברנו כאן בוועדה במפורש – נמצאים פה היועץ המשפטי - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> בסדר, אז הוא יצא בזול, הוא יצא רק עם דוח ולא חטף מכות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא לא חטף מכות כי הוא היה בשקט וקיבל את הדין באהבה או לא באהבה. אבל בסופו של יום, דיברנו על זה בוועדה, התפקיד של השוטר זה להגיד לו: תרים את המסכה, שים אותה. אם את זה הוא לא יעשה ויעבור על זה בצורה – זה סיפור אחר. להכניס רגישות לעניין הזה. אי-אפשר להציל חיים ולהרוס חיים בו זמנית. זה התפקיד של המשטרה. לכן כינסתי את הדיון הזה. אנחנו בסד זמנים לא גדול, והייתי רוצה בסופו של הדיון להגיע גם להחלטות אופרטיביות. והוועדה תעשה מעקב על העניין הזה, כי זה היה חלק מהדרישות שלנו בחקיקה. ואגב, הייתה הסכמה מלאה מהמשטרה לדברים הללו. הייתה הסכמה מלאה של המשטרה להדרכות הללו, להטמעת התפקיד של השוטרים, שהוא תפקיד הרתעתי, הסברתי, ובסוף אכיפתי. לא הפוך. מישהו גלגל את היוצרות הפוך. וגם בארגון גדול כמו משטרה אפשר שהדברים האלה יחלחלו עד לרמת השוטר בשטח. אז אני רוצה לפתוח את הדיון בעניין הזה. ואני רוצה בתחילת הדיון – נמצא על הקו אביה של הילדה, יהושע גטר. שלום, יהושע, שומעים אותך ורואים אותך. אני רוצה שתספר לנו קודם כול מה שלום הילדה, ואיך אתה רואה את הדברים מהזווית שלך של האירוע שהיה. << דובר >> יהושע גטר: << דובר >> שלום, בוקר טוב. קודם כול תודה רבה לכולכם שהתכנסתם ועל הדבר הזה, זה משהו באמת מאוד מאוד חשוב. חשוב לי לציין שלכולם יש את מס' הטלפון שלי ושל אשתי להתקשר ולשאול מה היה, רק המשטרה עדיין לא התקשרה אפילו להתנצל. זה דבר ראשון. דבר שני, צריך לזכור שלבת שלי הייתה מסכה, היא הורידה אותה בשביל לשתות, והשוטרים ראו שהיא מחזירה את המסכה, רק שהם חשדו שהיא מחזירה את המסכה בגלל שהיא ראתה אותם. עד לרמה הזאת זה היה. הבת שלי אמרה להם: הייתה לי מסכה, רק שתיתי ברד. אמרו לה השוטרים: שמת את המסכה רק בגלל שראית אותנו. ואז מה? אז שמה את המסכה בגלל שראתה את השוטרים, נגיד שזה היה הסיפור. אבל שמה מסכה. ילדה בת 13, ילדה קטנה צריכה ככה לפחד? היא צריכה לדעת ששוטרים כאן שומרים עלינו, לא ששוטרים הם התוקפים. תמיד חשבתי שכשיש מריבות עם שוטרים מדובר על קיצוניים שתמיד עושים פרובוקציות עם השוטרים. פתאום אני רואה ילדה שהולכת ברחוב, היא אמורה לדעת שאם יש שוטרים זה סימן טוב, כך שהיא יודעת שהשוטרים שומרים עליה. פתאום היא אמורה לפחד שהשוטרים באים לתקוף. וכולה מדברים על ילדה בת 13, מה עם הילדה בת השש שהייתה איתה? היא בכלל לא מדברת, אז אני לא יודע בדיוק מה היא עברה. אין לי מה להוסיף. אין לי מה להגיד. התקשרו אליי מכול העולם ושאלו אותי: מה קורה אצלכם? אני לא יודע מה להגיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. אני חושב שמתאים להגיד גם רפואה שלמה, כי צריך לרפא את הפצע המנטלי הזה שקרה בעקבות האירוע הזה. אני מודה לך מאוד, ואני מקווה שבעזרת השם נוכל למנוע את הדברים האלה ושלא יהיו. ראיתי משהו שהבת שלך אמרה או שאשתך סיפרה בשמה, היא אמרה שלמרות כל הצער והאימה שהיא נמצאת בהם היא מקווה שבזכותה אולי לא יקרה הדבר הזה לילדים או לילדות אחרות. אז אתה יכול בהחלט להגיד לה שאנחנו מצידנו נעשה את המקסימום שאנחנו יכולים בעניין הזה. תודה רבה. << דובר >> יהושע גטר: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברי הכנסת, מאחר שאני לא רוצה להפוך את האירוע לוועדת חקירה, כי אנחנו לא הולכים לעשות את זה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הפכת. אבל הפכת את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חושב סתם, חבריי ממשטרת ישראל, שרק הדבר הזה שנאמר שלא היה טלפון אחד של לנסות לתחקר, אני לא מדבר על להתנצל או גם לא צריך להתנצל, אבל צריך לפחות להגיד: תשמעו, חברים, אנחנו בודקים את העניין, לא הייתה כוונה כזאת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למה לא צריך להתנצל? אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אולי גם צריך להתנצל, הכול. אבל טלפון, כשנפתח טלפון אז זה נראה אחרת. מאחר שאני לא רוצה, אין לנו את כל הנתונים מה היה שם או מה היה במקומות אחרים, שנחשפנו אליהם כולנו, אז הייתי רוצה לדבר על הכלל. ולכן מה שנעשה, ניתן לחברי הכנסת להאיר את כל הנקודות וההצעות איך לעשות ואיך לפתור את הדברים הללו שלא יקרו, גם במבט של האוכלוסיות המיוחדות, דהיינו שוב: קטינים, מבוגרים – אתם יודעים, מסכות אצל מבוגרים זה דבר קשה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> גם לנו זה קשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש מבוגרים שהולכים עם מסכה בחוץ, אחרי כמה דקות לא יכולים לנשום, הוא יוריד את זה, הוא יחטוף דוח, הוא יקבל התקפת לב רק מהדוח. רק מהדוח. אוכלוסיות כמובן של נכים, ילדים, כמו שאמרנו. ומבט נוסף גם על קהילות מוחלשות, שבהן האינטראקציה הזאת לא עובדת בגלל אותם אנשים שלא עשו את מה שהם צריכים לעשות בשטח. אז נתחיל לפי סדר היושבים, ברשותכם. אני מבקש רשות מחבריי, במקום שאפספס מישהו, נתחיל מהסדר הזה, וכולם ידברו. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אדבר בסוף. גם בסוף אני אדבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בישיבה הבאה אתה תתחיל מהתחלה, אתה תהיה הראשון. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב לכולם. ראשית, אני מודה על הדיון הזה. אני רוצה לומר שאני גם כאזרחית וגם כנבחרת ציבור בימים האחרונים לא מצליחה להירדם. לא בגלל הקורונה, שזה לבד לכשעצמו צרה מאוד גדולה שיש לנו פה במדינת ישראל. יש לנו את הצרה של הקורונה, ואנחנו נחשפים בימים האחרונים לאלימות ברוטלית של השוטרים כלפי האזרחים. משטרת ישראל, התפקיד שלכם הוא לשמור עלינו האזרחים ולא לתקוף אותנו. מה שקורה בימים האחרונים זאת פשוט בושה. זאת בושה. אני מקבלת אין ספור טלפונים. ולך אני אומרת, אדוני היושב-ראש, זאת לא בושה להגיד שהתלבשו גם על החברה החרדית. אתמול אני מקבלת טלפונים מאנשים שגרים בשכונת רמות, ואומרים לי: את לא תאמיני מה אנחנו חוטפים כאן, מסתובבת פה אכיפה מוגברת. מה קרה? מה יש? האזרחים במדינת ישראל מסתובבים פה עם חגורות נפץ? מה קרה כאן? הרי כל המטרה הזאת של האכיפה על המסכות הייתה לבוא לשמור על בריאות הציבור. אז הם לא שומרים על המסכה, אז מורידים אותם על ארבע, הם חוטפים מכות, מפנים אותם אחר כך באמבולנס לבתי חולים. לאן הגענו? לאן הגענו? מה זה צריך להיות? ילד בגיל 13, השוטר יודע שהוא אוכלוסייה מוחלשת, הוא יודע שהוא ילד מוגבל, אז אף אחד לא נותן על זה את הדעת? בואו, חבר'ה, תקשיבו, בסוף כשמדברים על אמון הציבור בכל מיני רשויות של אכיפת החוק, ואנחנו בסוף אומרים: למה יש חוסר אמון כזה גדול במערכת, זה בגלל השוטרים האלה. אני לא חושבת שאלה מייצגים את כל המשטרה, אבל אלה מכתימים אתכם, אלה עושים לכם את כל ההכתמה כלפי כל הציבור. אני שומעת בימים האחרונים שאספו 54 מיליון שקל על מסכות. מה קרה אם היית פונה לילדה הקטנה הזו, ילדה בת 13, מה היא כבר יכולה לעשות לשוטר? חמודה, שימי בבקשה את המסכה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> עוד היא אומרת אתמול בטלוויזיה, אני רציתי לשתות את כוס הברד שקניתי. מה יש? תגידו, מה קרה? מסתובבים פה אנשים עם חגורות נפץ? תופסים את האוכלוסייה החרדית, והתלבשו עליה מכל הכיוונים. אולי מה שהיושב-ראש לא יכול להגיד אני אגיד. מה קרה כאן? מה זה? אכיפה הכי מוגברת בשכונות החרדיות. אכיפה הכי קשה בתוך השכונות החרדיות. ואני רוצה לומר לכם, בשבוע שעבר הסתובבתי בתל אביב, גועל נפש, אנשים מסתובבים בלי מסכות, אנשים לא שומרים על מרחקים, לא ראיתי שם אף אחד שהורידו אותו על הרצפה. אף אחד. הגיע הזמן שהדברים האלה ייאמרו בקול ברור ולא מגומגם. ואני אומר, תראו, משטרת ישראל, לי יש אמונה מאוד גדולה במשטרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שומעים את האמון שיש לך במשטרה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> ובטח ובטח במי שעומד בראשה היום, השר אמיר אוחנה. ואני חושבת שיש פה איזשהו משבר אמון שבפתח שלו עומדת בריאות הציבור. ואם בריאות הציבור חשובה לנו, חברים, הגיע הזמן שיעשו את זה בצורה מכבדת. המטרה פה היא לשמור על בריאות הציבור, היא לא להביא אותם אחר כך לבתי חולים כשהם עצורים ואזוקים וחבולים. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. קארין אלהרר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה רבה, אדוני יושב-הראש. אני רוצה לפתוח באמירה שמשטרת ישראל היא המשטרה של כולנו. אין לנו משטרה אחרת. ואם יש מקרים בודדים שבהם נפלה שגגה, שבהם הייתה טעות, בהחלט צריך לתקן. אני רוצה להזכיר לוועדה המכובדת, היינו כאן בדיונים ובשיח עם משטרת ישראל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, אמרתי את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> והם אמרו לנו מעצמם שהם מסתובבים עם מסכות לחלוקה, והם אמרו לנו מעצמם שהם מתריעים בטרם הם נותנים את הדוחות. ואני רוצה להזכיר לכולם שהקולות יצאו מן הממשלה: אכיפה, אכיפה, אכיפה. זה קולות שיצאו מהממשלה, שאין מספיק אכיפה. אז אפשר לאכוף בשום שכל. ואני אומרת לכם שאם יצאה תקלה צריך לתקן אותה. ואני אומרת לכם שאם צריך להוריד הנחיות בצורה מסודרת יותר לשטח, צריך לעשות זאת. אבל אני לא מוכנה ולא יודעת איך אנחנו רוצים לחיות במדינת חוק מתוקנת ולהשתלח במשטרה כל פעם כשמוצאים תקלה. אי-אפשר להכתים את כל הארגון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל למה את אומרת משתלח? אף אחד עוד לא השתלח באף אחד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קארין. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא משתלח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> האמירות האלה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קארין, עם כל הכבוד. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה לא משתלח? אמרת סרחו. מה זה שוטרים סרחו? מה, הם לקחו כסף? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זה? << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מה זה? אז רגע, וזה שהם תוקפים את האזרחים זה לא סרחו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כול, לא אמרתי את המילה סרחו. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת סרחו, כנס לפרוטוקול. אל תגיד לא אמרת. אמרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מודיע לך שלא. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה אמרת סרחו, אל תגיד לי שלא אמרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואתה תתנצל גם על זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עם כל הכבוד, אם היו עושים את זה - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אלי, וזה שהם תוקפים את האזרחים זה בסדר? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת סרחו. אל תגיד סרחו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא אמרתי. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש גבול לפופוליזם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מדברים על שוטרים מסוימים, אותם שוטרים סרחו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וגם אם כן, הם סרחו. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש גבול לפופוליזם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אותם שוטרים סרחו. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מה זה גבול לפופוליזם? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה פותח את הדיון ומביא לנו את האבא? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אם הוא עשה ככה הוא סרח. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוא לא סרח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל לא אמרתי את זה במקרה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> הוא סרח. אם הוא תקף את האזרחים על מסכה הוא סרח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא סרח. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוא לא סרח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, השוטר כן. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוא לא סרח. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תהיה פופוליסט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה פופוליסט. אתה פופוליסט. זה מה שאתה עושה. אם הוא היה שכן שלך אתה היית מביא אותו. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם היה שכן שלי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו פה דיברנו על הפגיעה באוכלוסייה החרדית כשאתה הסכמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי אתה רוצה להשתמש בהם, לא בגלל משהו אחר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אתה היית מביא אותו. אני מבקש ממך לא להפריע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלי, אתה רוצה להשתמש באוכלוסייה החרדית, לא בגלל משהו אחר, בגלל זה אתה דיברת עליהם. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה צודק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש ממך לא להפריע. אתה באופוזיציה, לא יושב-ראש הוועדה, תרגיע את עצמך. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ארגיע. אתה יכול להוציא אותי בכל רגע נתון, תרגיש חופשי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע. אני יודע את זה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> תרגיש חופשי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אתה פופוליסט. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> תרגיש חופשי להוציא אותי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה פופוליסט. מישהו דיבר? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> סרחו פתאום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה שמעת את מה שאני דיברתי? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תחזור על זה בבקשה מהפרוטוקול. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אסף, תן לנו את הפרוטוקול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, קארין, תסיימי. אבל אני אומר דבר אחד, את מדברת באופן כללי, מסתכלת אליי, מסתכלת על אחרים, עם כל הכבוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מסתכלת עליך כי המיקרופון בצד הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאה אחוז, זה מצוין, אבל אני רוצה שתביני דבר אחד. אני לא סתם פותח ישיבה ואומר דברים, אני פתחתי ואמרתי: יש לנו אמון, אנחנו עובדים בצורה מאוד טובה, כל חבריי שנמצאים פה, יש לנו קו פתוח עם קציני המשטרה. לאנשי הקהילה יש קו פתוח. יש בעיה אחת, שזה לא משרשר למטה. אין מספיק אכיפה בתוך המשטרה. אין הרתעה בתוך המשטרה, על זה אני מדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, בסדר, עכשיו אני ברשות דיבור, נכון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ודאי. אני רק מנסה לעזור לך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אלוהים עדי שכשהייתה לי תלונה למשטרה אמרתי אותה. אני לא מפחדת מלבקר את המשטרה. מה כן אני מפחדת? מלהתנגח במוסד לאכיפת החוק היחיד שיש לי במדינה. אין לי אחר. אם משהו מקולקל אני אתקן אותו. אני לא אהרוס אותו. ואני לא מקבלת - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> זאת מטרת הדיון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, את גם תמכת בדיון הזה, מבחינתי זה בצורה הכי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון, אמרתי את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפילו התייעצתי איתך קודם, כי היה צריך להיות דיון שלך היום. אז אולי תבהירי את זה, כי את לדעתי הולכת קצת למקומות שלא - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, לא, אני לא הולכת לשום מקום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי אף אחד לא דיבר על זה פה, אפילו הפסיקו לדבר הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אל תגיד לי שלא דיברו על זה. אני יושבת כאן עשר דקות לתוך הדיון, אני שומעת את הקולות שיוצאים, ואני אומרת, כן הייתה בעיה בהתייחסות לילדים, כן צריך להיות יותר מחודדים, כן כשמדובר באנשים עם צרכים מיוחדים נדרשת התייחסות מיוחדת, כן. מכאן ועד כל המהומת אלוהים, לא. לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין מהומה, אבל בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אסור שתהיה אכיפה מוגברת באזורים מסוימים, ואכיפה בררנית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין מהומה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מהומה? אתה רואה פה מהומה? יש פה דיון תרבותי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה בלי מהומה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה יש לכם? איזו מהומה? מה קרה לכם? מה? אני נראה לך לא אינטליגנט מספיק כמוך? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> דברים שהם - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> כן, הוא הקשיב גם לדברים שלי, יוראי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה יושב פה כמו המורה שלי, מסתכל עליי ככה, אז יש לי מנהל אחד, לא צריך עוד מורה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הקשבת לדברים של חברת הכנסת מהליכוד שמשתלחת במשטרה כאילו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כל אחד יגיד את הדברים שלו. היא לא השתלחה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אני לא משתלחת במשטרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היא השתלחה במילים מאוד קשות ולא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אני רוצה שהמשטרה תעשה את העבודה שלה כמו שצריך, ושהיא לא תשתלח באזרחים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> סליחה, את לא תשתלחי בשוטרי משטרת ישראל שעושים את עבודתם נאמנה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אי-אפשר לפנות אחר כך אזרחים לתוך בתי חולים בשביל מסכה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> מחזק אותה בכל מה שראינו לאחרונה. מחזק אותה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה תקבל את רשות הדיבור שלך. קארין, בבקשה לסיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מאה אחוז, אני אדבר ברשות, אבל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה תקבל. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> חשוב שהמשטרה לא תאכוף באזורים שמצביעים ליכוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא ייתכן שחברת כנסת - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> וגם לא חברים, ותאכוף רק בצפון תל אביב. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> לא, המשטרה צריכה לאכוף בכל מקום, אבל המשטרה צריכה לאכוף בצורה יפה ולא בצורה אלימה, נקודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברת הכנסת מארק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> את דיברת מספיק נגד המשטרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יכול לבקש, רבותיי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תגידו, למה תמיד בזמן הדיבור שלי כולם מתעוררים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרתי בתחילת דבריי, גם אם ייאמרו דברים קשים, אני רוצה לעשות דיון אפקטיבי. נשמע גם את היועץ המשפטי אחר כך לגבי מה שהיה בחקיקה, שלך יש חלק בזה, בשיקול הדעת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאת ביקשת להוסיף את זה ותמכנו בזה, ונאבקנו על זה שעות מול משרדי ממשלה שהסכימו להכניס את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, שכם אל שכם נאבקו בעניין הזה שעות מול משרדי הממשלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אפשר להבין שהציבור זועם. אפשר להבין את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסדר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אנחנו פה שלהם פה. כשהם חוטפים מכות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפשר להבין, את יכולה להתחבר לזה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תצביעו נגד האכיפה, אל תגבירו את הקנסות, גיבורים גדולים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה יש לך נגד האכיפה? מה יש לך? - - - מה אתה מדבר שטויות? << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אתה חושב, אבידר, שההבדל בין 200 ל-500 הוא זה שיעשה את האכיפה פחות קשה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא רק, לא רק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> תקרר את המזגן למה אנחנו בוערים פה, ועוד שנייה תהיה פה מדורה. קדימה, תקרר את המזגן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תדליק את המזגן אצלך ותירגע. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> קדימה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלי, קדימה, אחורה, אני קובע בינתיים פה. תודה. אלי, אני מבקש ממך. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא, בוא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה תדבר. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> יעקב, בבקשה, אל תטיף מוסר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ותאמין לי שאתה יודע להתבטא. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> דיברת חצי שעה << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מותר לי גם שעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הפריבילגיה של היושב-ראש. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשאנחנו מדברים אתה לא נותן לנו לדבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה תפסיק להפריע. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשהקואליציה מדברת אתה מוחה כפיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה תפסיק להפריע ואתה תקבל. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, אתה רוצה להיות - - - של הקואליציה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אלי, אבל למה אתה לא נותן לי לדבר? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> את צודקת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, זה לא יאומן, כל פעם כשאני פותחת את הפה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> קארין צודקת. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אתה בעיקר זה שמפריע לה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק, אלוף. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> קארין צודקת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני כן רוצה לחדד. תראו, קודם כול אף אחד מאיתנו לא נמצא בשטח, ואני בטוחה שיש קשיים. יחד עם הקשיים, אני לא מקבלת את הדבר הזה מול ילדים, אני לא מקבלת אכיפה בררנית, אם קיימת, ואני לא מקבלת - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> למה את משתלחת במשטרה עכשיו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא אמרתי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כשאת אומרת אכיפה בררנית זה משתלח במשטרה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> מלכיאלי, למה אתה מפריע לה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אמרתי אם קיימת, אתה לא מקשיב לי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מלכיאלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מלכיאלי, למרות שאתה מנסה מאוד, אני לא אפול למלכודת שלך. אתה מנסה ממש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא רק מחדד. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> עם מנוסה כמוך אני אפילו לא חושב לנסות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא אפול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש במקום ליפול למלכודת לסיים. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> מלכיאלי יותר חכם מכולנו. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> סיכמנו שלא מדברים - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> שמעתי - - - , אהבתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מהדיונים שהתקיימו כאן בוועדה בנושא של האכיפה שמעתי מה חושבים במטה, אני רק מבקשת ממשטרת ישראל להוריד את ההנחיות האלה למטה. זה הדבר המשמעותי בעיני, כי אני יודעת מה קו המחשבה, אני רוצה לראות אותו מיושם בשטח. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה, קארין. חבר הכנסת מלכיאלי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני אפתח קודם כול בקיצור במשנה באבות "אלמלא מוראה איש את רעהו חיים בלעו". לנו יש חובה להתפלל שהמשטרה תהיה ותמשיך להיות חזקה. כשאחד מאיתנו יש לו פרצה בבית הוא קורא לשוטר, כשיש תאונה קוראים למשטרה. אנחנו יושבים כאן היום כי אנחנו פה של אלפי אנשים שבמובנה שלהם יש להם אמון במשטרה. החלק הגדול בציבור החרדי ברובו המוחלט יש לו אמון במשטרה. מה שקרה במגפת הקורונה בגל הראשון ובגל השני, אני מצפה מכם, לובשי המדים הכחולים, שאנחנו רואים בכם סמכות שלטונית, לבוא לוועדה, וכמו רבי יהודה הלוי לומר: מצאתם את חרפתי. לא להצטדק, לא להגיד אולי, לא לנסות למצוא הודעות דוברות שבסוף לא היה דוח. להגיד: חבר'ה, ח"כים, טעינו. אתם תצאו גדולים מהוועדה הזאת. רבותיי, אי-אפשר להסביר לי או לאף אדם שיושב כאן למה המשטרה בתל אביב מחלקת מסכות ובבית"ר, כשאני שלחתי סגן ראש עיר שלנו – אל תגידי לא – לבית"ר, השוטר אמר לו: אני לא ממשרד הסעד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נכון. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני הייתי בשבת לפני שבועיים ברמת גן, מאות אנשים בפארק הלאומי, אין שוטר שמסתובב, הוא לא נמצא. במקומות החרדיים הם מתחבאים כאילו אנחנו עבריינים. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> סמויים. אתמול הראו בטלוויזיה סמויים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על מסכות? << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> כן, שוטרים סמויים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> רבותיי, אי-אפשר לתת הסבר למה ילדה בת 13 צריכה לבכות מול שוטרים. למה בכניסה לאשדוד ברובעים החרדיים מתחבאת ניידת, ברובעים הלא חרדיים אין ניידת. מי נותן את ההוראות האלה? שוטרים יקרים, אנחנו מאמינים בכם, אנחנו צריכים את העזרה שלכם. ההתגוששות בינינו לבינכם היא לא בריאה לאף אחד. לעמוד ולהשתלח בכם לא עושה לי טוב, תאמינו לי, לא מחפש, אין לי פריימריז לבנות את עצמי על זה. אבל אנחנו פה של אנשים שהשוטרים מתאכזרים כלפיהם. ילד בן 13 בדימונה, שאלי הביא לנו את הסיפור, שני רולות רעים שיושבים לו על הגב ומפרקים לו את הצורה. מה הוא עשה? מה אתם אוזקים אותו בצורה כזאת? ילדה חרדית שהמפגש שלה עם שוטר הוא זר, צועקים עליה, משפילים אותה, לא רק הסגנון. אני רוצה לסיים, אדוני היושב-ראש, העוזר של חבר הכנסת אבוטבול מסתובב בליל שבת – עכשיו, אם הוא היה אומר לי את זה לבד, הייתי אומר שאולי הוא מדמיין, אבל אנשים סביבו מספרים לי את זה – שוטר אכזר, רע, לוקח אגרוף מכניס לו לפנים, כי הוא בא להסביר לילדה: אל תבכי, זה יסתדר. רבותיי, אנחנו נמצאים פה – קודם כול אין לי ספק שהחברה החרדית תדע להתמודד גם בזירה המשפטית מול הדבר הזה, אנחנו לא מטומטמים, אנחנו לא פראיירים – אבל אני דורש מכם, אני מפציר בכם, אתם האנשים שיושבים פה, תשמעו את הכאב, לא באנו לעשות עליכם סיבוב, אנחנו פה של אלפי אנשים. אימא בבית"ר מקבלת 2,000 שקל דוח כי ארבעת הילדים שלה בלי מסכות. איפה שיקול הדעת? קצת מחשבה. בתל אביב לא רואים את האכזריות הזאת. היד קלה על ההדק שלכם כשמדובר באדם חרדי, באימא חרדית. שוטרת מופרעת, ילדה בת 19, תופסת אישה בת 60 שיכולה להיות סבתא שלה, צועקת עליה ליד הנכדים, מבזה אותה, משפילה אותה. אז מה אם היא חרדית? קצת נימוס, קצת הנהגה, תן לו דוח בצורה מכובדת. למה להתאכזר אליהם? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אלו אנשים שאין להם פה, אנחנו הפיות שלהם. אנחנו כועסים, אנחנו באמת כועסים. אנחנו מבקשים מכם – אנחנו לא כועסים עליכם ברמה האישית, אתם עושים את עבודתכם ואנחנו מחזקים את ידיכם פה – אנחנו מפצירים בכם, תלכו לשוטרים בשטח, לנו אין מגע איתם, תגידו להם: אתם מאבדים את האמון בסוף בכם. המקום הענק הזה שנקרא משטרה היום אצלנו נתפס כמקום בעייתי, חבל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיכאל, אני רוצה להספיק את כולם. תודה רבה. חבר הכנסת יוראי להב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קודם כול אני רוצה לשנות את האווירה של חלק מחברי הכנסת כאן ולהודות על העבודה המסורה של שוטרי משטרת ישראל שפועלים בסביבה - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> גם לך אין פריימריז, אז מה אתה עכשיו מתחנף? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> סליחה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוסנת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוסנת, זה לא ראוי, בחיי לא ראוי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> נכון. יאיר לפיד סיפר כל כך הרבה כשעצרו את ההוא - - - ואמרו: תשתלח - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, לא הפריעו לכם. מה אתם מפריעים לו עכשיו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא השתלח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקש שתאפשר לי. אני לא הפרעתי לחברי הכנסת לדבר. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם רוצים שלא ניתן לכם לדבר גם כן? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקש שתשמור על זכותי להשמיע את דבריי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שומר עליה כמה שאני יכול. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוא שומר רק על הזכות של הקואליציה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בקיצור, אני רוצה להודות לשוטרי משטרת ישראל שפועלים בתנאים לא פשוטים, בסביבה מורכבת. מובן שיהיו חריגות, ואותם אנחנו צריכים לתחקר, אבל מתוך נקודת מוצא שזאת משטרת ישראל, זאת המשטרה של מדינת ישראל, שתפקידה לשמור על הסדר האזרחי בהתאם להנחיות הממשלה, שאגב, דורשת עוד ועוד ועוד אכיפה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, לי מותר להפריע לך. אני מבקש רק דבר אחד, אל תיתנו לנו שיעור באזרחות. תשב פה בישיבות, תשמע איזה שיתוף פעולה יש לנו כל הזמן, אבל יש לנו ביקורת ומותר לנו. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אני רוצה להגיד לאדוני שאני מנהל רישום, אתה לא נותן לחבר אופוזיציה לדבר 25 שניות בלי הפרעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תמיד יכול להוציא אותי. אני רק אומר, אתה נותן לכל חבר אופוזיציה לדבר עד 25 שניות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תביא אותי לזה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך להביא כיפה לכנסת, יעקב, לא מוציאים אותי ככה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תביא אותי לזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני, אני חושב שבדיון שהתחיל בכך ששוטרים תוקפים אזרחים, אלו היו הדברים של חברת הכנסת מהליכוד, אי-אפשר שלא להתרשם שהביקורת היא לא רק לא עניינית, אלא נובעת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני גם שמעתי ביקורת גדולה על אותו סגן אלוף שעצרו אז בהפגנה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל, אדוני, אתה לא יכול לתת לי רשות דיבור - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ביקורת קשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה לא יכול לתת לי רשות דיבור ולהפריע לי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יכול לדבר. אני כיושב-ראש יכול. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מה זה, שוטרים תוקפים את האזרחים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקש ממך שאתה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מקבל עד הסוף << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא מקובל עליי - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אנחנו ניזונים רק מהסרטונים של המשטרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוסנת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא מקובל עליי שחברת כנסת - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> פתאום התקשורת סבבה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - ממפלגת השלטון יושבת פה וטוענת ששוטרי ישראל תוקפים אזרחים. אי אפשר, אדוני היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא יכול לקרות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אי-אפשר, אדוני - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא יכול לקרות? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אל תראי את זה, תפסיקי - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מה, אנחנו חיים באיזו פלנטה? אנחנו לא רואים את הסרטונים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ששש, חברים, חברים. אוסנת, אוסנת. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> יוראי, בחייך? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חברת הכנסת - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אלא אם כן - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> חברת הכנסת אוסנת הילה מארק - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוסנת, אוסנת מארק, את חברת כנסת חדשה, יש פה יושב-ראש, אז תכבדי אותו. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> סליחה, אני חדשה ישנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע, אני צוחק. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא ישנה, ותיקה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ותיקה, זה נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אי-אפשר שלא לחשוב שהביקורת של חברת הכנסת מהליכוד היא לא ביקורת עניינית, אלא נובעת מקמפיין מתוזמן. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> איזה שטויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תתייחס לגופו של עניין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ראש הממשלה נגד מערכות אכיפת החוק ובראשם משטרת ישראל. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אז אתה בעד לתקוף את הילדים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ודאי שיש - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אתה בעד? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוסנת, אל תעזרי לי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ודאי שיש מקרים חריגים, אבל הם היוצאים מן הכלל ואותם יש לתחקר. וכמו שחברי הכנסת פה לצידי אמרו: דרוש שההנחיות יחודדו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> או, זה מה שביקשנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה גם לגעת בעוד סוגיה שלי היא חשובה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ואלו המקרים של ההתמודדות מול אנשים עם צרכים מיוחדים. אנחנו נחשפים גם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא רק לך היא חשובה, יוראי, אני - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מדבר על מה שחשוב בעיני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רק אומר לך שלכולם זה חשוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מאה אחוז, אבל אני מדבר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני נותן לך לדבר עד תום, אל תפחד, לא אקח לך דקה מהזמן שלך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל למה? למה? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואתה ממשיך לקחת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בגלל שלא יכול להיות שאני מדבר על אוכלוסיית מיוחדות, והוא אומר: לי היא חשובה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, אבל זה מה שהוא רוצה להגיד, יעקב, תן לו להגיד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אומר את דעתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לדעתי, ההתמודדות עם מקרים שבהם השוטרים ניגשים לאנשים עם צרכים מיוחדים, בהם ילדים, נחשפנו לזה בשבוע שעבר בדימונה כשילד בן 17, השוטר או איש האכיפה לא הבין את הסיטואציה שבה הוא נמצא, ולפיכך הפעיל אלימות לא סבירה כלפיו. ואני תוהה, ואני רוצה לשאול אתכם, מהם ההכשרות וההדרכות שמועברות לשוטרי משטרת ישראל ביחס לזיהוי של אנשים עם צרכים מיוחדים ולהתמודדות מולם. שוחחתי עם אימא של ילד עם צרכים מיוחדים, לא ילד כבר, הוא אדם מבוגר, אבל היכולת שלו להבין את הסביבה מוגבלת, והוא לא מסוגל לשים מסכה כי היא מפריעה לו, לכן הוא הולך עם איזשהו מסך כזה. והיא טוענת שהיא חוששת שמא יגיע שוטר שיפעיל עליו אלימות או כוח לא סביר בגלל חוסר היכולת שלו להבין מי מולו ולהתמודד. ולפיכך, אני שואל מה ההכשרות שאתם נותנים? האם יש איזושהי העמקה בהכשרות האלו למול המצב שבו אנחנו נתונים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> והאם בחנתם איזשהם אמצעים כמו למשל צמיד, שחן עברון הבן של נאוה, ששוחחתי איתה, מסתובב איתו, "אני איש עם צרכים מיוחדים, אנא התקשרו לאימא שלי" ומס' הטלפון, כדי ששוטר יגיע ויזהה את אמצעי הזיהוי הזה, ויוכל להבין שמדובר באיש עם צרכים מיוחדים, ולהתנהל בהתאם. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת בוסו, בבקשה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם כול אני מברך את היושב-ראש על הדיון, כי לאחר ההפגנה שהייתה כאן בירושלים שנעצר תת-אלוף, תקפו, ישר התכנסה ועדה אחרת, אחת הוועדות האחרות, שזה מצד האופוזיציה, ותקפו שם גם כן את המשטרה, ובסוף גם - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היא בקואליציה. אני רק רוצה להזכיר, מיקי חיימוביץ בקואליציה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> החילופית. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> הייתה ועדה לביקורת המדינה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> החילופית אומנם, אבל הקואליציה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עדיין, עדיין. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> הוועדה לביקורת המדינה דנה בדיון, אבל שם ממלא-מקום מפכ"ל המשטרה הוציא מהר התנצלות, אדוני היושב-ראש, ואמרו: נעשה בדק בית איך זה קרה. אולי לא הוא, אבל אמרו: נעשה בדק בית איך קרה המעצר. והחברים שרוצים לצייר את הדיון הזה כביכול נגד המשטרה, זה פשוט חסר משמעות ולא נכון. ואתם רואים את הדיונים שהתנהלו פה של היושב-ראש עם הגוף, אתם מכירים אותי גם כן כשעבדנו, אבל השאלה היא אחת, שלא יהיה עוד הפעם כמו שהוא אמר: סיבוב תקשורתי ולא יצאו מכאן דברים אופרטיביים. הרי יש בית ספר להכשרת שוטרים בשפרעם, והם עוברים סדנאות. יש שם גם מתקן שלם שמלמדים אותם איך להתנהג מול חיות וכו', אבל השאלה היא האם מלמדים אותם, כמו שאמרתם, הרי ברור לכם שהשוטרים בעצמם כשיראו את הסרטון עכשיו הם יתביישו ויגידו: אם תטשטש את הדמויות, הם יגידו: איך יכול להיות שאפשר להתנהג ככה לילדה ולאבד את האמון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> היושב-ראש נלחם כאן על העלאת הסכום מ-200 ל-500, וראש המל"ל וראש הממשלה וכולם קראו לו וביקשו ממנו והסבירו לו שיש עניין הרתעתי מאוד. אבל עניין הרתעתי, אף אחד לא קרא לו, משרד האוצר לא קרא לו ואמר לו: בנינו על אוצר המדינה כרגע להגדיל את הסכום בשביל להכניס את הכסף, אלא בשביל ההרתעה. איך נייצר הרתעה אם הילדה הזאת איבדה את האמון, כפי שהאבא דיבר, שנגרם נזק לילדה הזאת. אולי היושב-ראש לא מעודכן או שלא ראיתם, אבל היום יש לי הצעה לסדר שאמורה להיות במליאה דווקא נושא בעיות - - - . לא מזהים אותם, אבל זה לא רק הם, כי גם הילדה הקטנה הזאת בעלת צרכים, כביכול, בידיעה שלה כרגע היא תראה שוטר והיא תיבהל. ואני חושב שגם כן התנצלות זה לא העניין, אין עניין להתנצל. השאלה היא הארגון, האם הארגון עושה משהו לחלחל? כי ברור לכם שכשאתם תפגשו ילדה אתם לא תיגשו אליה ככה, אתם תיתנו לה לשתות מים, תגידו לה: ילדה, עכשיו חם, תשימי את המסכה אחרי שתשתי את הברד. אבל לשוטרים האלה אין הכשרה, הם לא אשמים, אי-אפשר לבוא עוד פעם לש"ג ולחפש אותו, הוא לא יודע, לא לימדו אותו איך להתנהג עם ילדים, וגם לא לימדו אותו איך להתנהג עם אוכלוסייה חרדית, כי בסך הכול הוא מגיע לשם, הוא נתקל בדברים. אני בעצמי גם כן, כמו שהיושב-ראש יודע, מגיע מהשלטון המקומי, הייתי אחראי על השיטור העירוני ועל הביטחון. אתה מגייס שוטר או אפילו פקח, חוץ מ-12 שנות לימוד, ולפעמים זה משהו קצת יותר אז צריך את העבר הצבאי או רובאי שבע או - - - , ואף אחד לא העביר אותם איזו סדנה לפני כן איך להתנהג עם אנשים, עם בני אדם, עם ילדים, ואז אנחנו מגיעים לתמונות הקשות האלה. במקום להגיע אחר כך למח"ש ולבדיקות – לפני שבוע שמענו שהילד הזה רוזנברג בעל הצרכים המיוחדים, השוטר ביקש לשנות את עילת סגירת התיק מחוסר ראיות לחוסר אשמה. הילד הזה עדיין עם פצע מדמם, זה משהו ששנים ייקח לתקן אותו, ואני אספר את הסיפור גם כן היום במליאה על ילדה שביום חמישי תקפו אותה כשהיא לא תיקפה כרטיס באוטובוס, אבל זה לא קשור למשטרה. לכן אני אומר שאי-אפשר להאשים את השוטרים האלה, אי-אפשר. ברגע שהם לא קיבלו את הכלים ואת ההכשרה המסוימת איך להתנהג עם אוכלוסייה כזאת או אחרת זה לא יעזור, ואז עוד פעם נגיע למח"ש. לא רוצים להגיע לא למח"ש ולא לכלום, אלא להגיע להבנה, ואז שלא נרגיש שיש כאן בעיה ארגונית שמשהו לא מחלחל למטה לשוטר שבסופו של דבר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה שאני מפריע, ברשות אלי, אני מפריע לו, אבל הוא מהקואליציה, אז הוא מרשה לי. אני חושב שכן תפקיד של מח"ש לבדוק דברים כאלה. לא בשביל שהשוטר - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> ברור שצריך לבדוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין לי עניין נקמה בשוטר, אבל אם אחרים לא יבינו שממצים את הדין עם מי שטעה ושגה - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הרתעה זה לא רק מול תושבים, הרתעה היא גם מול - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> זה ברור, אבל אני אומר לנסות לקיים את הדיון כרגע בשביל שלא נגיע לעוד בעיות מח"ש, אלא לנסות לתקן את הבעיה מהשורש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, על הדיון החשוב הזה. אני בטוח שהדיון שאתה עושה הוא לאו דווקא על הציבור החרדי, כמו שכולם מנסים לייצר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, אמרתי בהתחלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היית ראש עיר, והיה לך שיתוף פעולה יפה עם המשטרה, ולא פעם אמרת את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משטרת ישראל, קודם כול אנחנו באמת מודים על העבודה שאתם עושים. אתם עובדים מסביב לשעון, אנחנו לא ממעיטים בכהו זה מהדבר הזה. אבל יחד עם זאת, לא יכול להיות שכל פעם אחרי אירוע עד שיוצאת תגובה, התגובה יוצאת שהיא נטו מגבה את המשטרה. התפקיד שלכם לגבות את המשטרה, את השוטר, זה נכון, אבל אל תשכחו שאחרי השוטר הזה הוא תפס אזרח, ולאו דווקא בקורונה. הזכיר לך חברי את ינקי רוזנברג, אני הגשתי אז תלונה במח"ש. מח"ש זה מחלקה לחיפוי שוטרים. יושבים שם שלושה ניצבים ומחפים על החברים שלהם השוטרים. מח"ש זאת מחלקה לחיפוי שוטרים, כן. לפני שבועיים בוועדת הפנים נשאלה השאלה אם היו שם שוטרים, אם יש ניצבים שם. אמר שר המשפטים, ממשרד המשפטים אמרו שכן. אז זה שותפים. ואנחנו רואים את ינקי רוזנברג, את אותו אחד שהיכו אותו עד זוב דם והמשטרה עדיין לא מצאה לנכון להתנצל. על הילדה הזאת אומר האבא שהמשטרה אפילו טלפון לא מרימים אליו. שבוע שעבר עומרי פרץ בדימונה בגיל 16, שהשוטר שכן שלו, הוא מכיר אותו שהוא ילד מיוחד. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> ואלו רק המקרים שהצלחנו לקבל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוסנת, האמיני לי, הוא יודע להתבטאות יפה לבד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מכיר אותו, ומה הוא אמר לו לפני זה? תלך הביתה תשים מסכה. הלך הביתה. בדרך הביתה תפסו אותו בסיבוב השני עוד פעם והיכו אותו, השפילו אותו על הרצפה, היכו אותו. מה, הוא רוצח? אם היו תופסים אותו ואומרים לו: לך הביתה, מה היה קורה? אני גר בשכונה חרדית באשדוד, אמר חברי מלכיאלי, זה נכון, המשטרה עומדת שם מכבה את האורות הכול, ומחכה לרגע לקפוץ על הטרף. מה יקרה אם תסבירו קצת פנים? הרי גם התגובה שלכם, של הדוברות על אותה ילדה התפתלה והתפתלה והכול, ושום דבר, לא אשמים. היום אמר לי חן – לא יודע בדיוק אם הוא ניצב, תת, ללא יודע בדיוק מהו – אבל הוא אמר שהמשטרה כנראה שבמקום הזה טעתה. ניסו להגיד לו: מה, כי הרי בתגובה שלכם שיש גורמים פופוליסטים שרוצים להכתים את המשטרה. מי אלו הגורמים האלו? תספרו לנו עליהם. אין שום גורם שרוצה להכפיש את המשטרה. ההפך, אנחנו רוצים ללכת בטוחים, אנחנו רוצים להאמין בכם. אנחנו יודעים את העבודה שלכם, אבל תכירו אותנו האזרחים, זה לא משנה אם אנחנו ציבור חרדי, זה לא משנה אם אנחנו ציבור עם מוגבלויות, זה לא משנה אם אנחנו אתיופים. מסכן אותו חרדי שהוא אתיופי עם מוגבלויות מה יקרה לו. מסכן. מה היה קורה לו? אם אתיופי אחד נרצח כבר בהפגנה, מה היה קורה לאותו חרדי אתיופי? גם היה נשרף אחרי שהוא נרצח. תפקחו את העיניים, שהלב - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבין אתכם, אני יודע, אבל אני רק אומר לכם לסיום, יש לי איזה רעיון אולי תיקחו אותו. היום צריך 5% אנשים עם מוגבלויות בכל הנציבות, המשטרה לא כפופה לזה. הנציבות לא יכולה לפקח על זה. הייתי שמח לשמוע עד כמה אצלכם נמצאים אנשים עם מוגבלויות, אנשים חרדים, בתוך המערכת, עולים מאתיופיה, כל אלה שנמצאים בחוק. כמה אחוזים מהם באמת עומדים באחוזים של החלטת הממשלה, ורק ככה נוכל להגיע שתבינו בנוסף להסברה. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. ואני מוסיף ואומר שלא רק הנושא של כמה שוטרים יש כאלה או אחרים, בגלל שגם אם יהיו לך 5% שוטרים זה יכול לעזור, אבל זה לא יעשה את השינוי. השינוי צריך להיות בזה – ואני יודע שבמשטרה קיים דבר כזה שנקרא מינהלת משטרה של המשרד לביטחון פנים או של המשטרה, מינהלת לערבים, מינהלת לאוכלוסיית עולי אתיופיה. אני דורש ומבקש, מבקש, אני לא יכול להחליט את זה, כי אין לנו סמכות להחליט את זה, אבל אני מבקש, וזה יהיה חלק מההחלטות של הסיכום, גם הדברים שאמרת, חבר הכנסת אזולאי, לגבי הטמעה של אנשים בעלי מוגבלויות וכו'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיבינו אותם, שיהיו איתם באינטראקציה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי זה תורם למערכת, אבל גם להקים מינהלת כזו שהתפקיד שלה יהיה לכבות את השרפות האלה ולמנוע אותן. אם יעשו סדנאות לשוטרים, אם יכנסו איתם לדברים הללו – ותכף נשמע מכם את כל הסקירה, ואני יודע שיש לכם מה לומר בעניין הזה, ועוד נשמע אתכם בקשב רב – אבל אני אומר שזה צריך להיות משהו בפיקוד, לא רק בתוך המשטרה, אלא גם משהו בפיקוד כדוגמה, כמו שיש היום מחלקה כזאת לאוכלוסייה הערבית, שהיא גם אוכלוסייה שונה, כמו אוכלוסיות שונות אחרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, רק בקצרה. מה שאמרת זה נכון, אבל אתה יודע איפה הבעיה, כשאמרו אכיפה בררנית. שבוע שעבר, אתה בטח מכיר את הסיפור עם מנחם קולדצקי ממודיעין עילית, שאישתו רק יצאה לשים את מסכה, הילד בוכה באוטו, יוצאת אל הילד להרגיע אותו, נותנים לה דוח. אין הבנה. אין הבנה. אתה יודע, זה פשוט מטמטם אותנו שאין הבנה, לא מבינים, וזה לאו דווקא נגד הציבור, זה כאילו שהם באים ועושים אותם ככה. כן, יש סרח עודף במשטרה, אין מה לעשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברת הכסת מיכל וונש. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ותודה על דיון בנושא חשוב כל כך. אדוני היושב-ראש, התייחסת לשלושת הדברים שאנחנו עושים פה בחדר בדרך כלל בדיונים ארוכים, ושמים את הדעת הרבה מאוד זמן לפרטים כשאנחנו מנסים להעביר את נושאי הסבירות, המידתיות והחמלה בצורה של חוק יבש. ואדוני היושב-ראש, אני רק רוצה אולי בסדר שנתת מה המטרה של כל הנושא שאנחנו מדברים עליו, והייתי שמה את ההסברתי, ואחר כך את ההרתעתי, ורק בסוף את האכיפתי. כך אני לפחות רואה את זה. אנחנו מדברים על זה כל הזמן. הכרח באמון הציבור - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור שכיוונתי לדעת חברת הכנסת. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> ההסברתי, הדיונים פה, פשוט, חבר הכנסת שלמה קרעי, עוסקים כל הזמן בהכרח לשמר את אמון הציבור באירוע מתגלגל, מתמשך, אירוע חירומי. וברור לנו שאתם השותפים בביצוע החוק שאנחנו יושבים פה שעות ומתפלפלים על הדיוק במילה כדי לנסות להעביר לכם את ההכרח בחמלה, את ההכרח בשימור של אמון הציבור, כדי שנוכל לבוא ולבקש ממנו לקחת אחריות אישית, כדי שנוכל לצלוח את האירוע הזה שהוא באמת חירומי באופיו, אבל מתגלגל, מתמשך. בניגוד למה שאנחנו רגילים זבנג וגמרנו, הדבר הזה מאתגר אותנו והוא פה להישאר, וללא אמון הציבור לא נצלח את הדבר הזה. אתם המוציאים לפועל של מה שאנחנו עוסקים פה שעות. יעידו כל חברי הוועדה והיועצים המשפטיים, ונותנים את הדעת על בחירת מילה כזאת או אחרת כדי לנסות לשקף את הדבר הזה שאנחנו מדברים עליו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ביחד איתם, ביחד עם נציגות שלה. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> כמובן, כמובן. בסוף בסוף אבל זה תמיד תמיד תהיה השותפות של השוטר בשטח, אדוני היושב-ראש, שמצליח לתת את הפרשנות הנכונה לחמלה שאנחנו מנסים להנגיש לציבור. וההכרח הזה, ההנגשה למידע והשקיפות כלפי האזרח, וגם לפעמים לנראות יש חשיבות הרבה יותר גדולה. המהות בצד והנראות היא ענקית. ואם אין עקביות בהחלת הוראות החוק כפי שאנחנו בעצם מנסחים אותן פה, ובאכיפה שלהן בשטח, אפילו אם יש נראות לחוסר עקביות כי לאחד יש עשרה ילדים ולאחד יש ילד אחד, אז הדוח של זה הוא 500 שקל והדוח של זה הוא 500 כפול עשר, הנראות של הדבר הזה מחייבת אקסטרה שימת לב והבנה של מטרת החוק, ומה עומד מאחורי הבחירה במילים. ושוב, אני כל הזמן אומרת את זה, יש לנו משבר בפנינו, אבל הוא גם הזדמנות. זאת הזדמנות גדולה מאוד באופן כללי לשקם, לשמר את אמון הציבור, לשים את הזרקור מתוך האירוע המתמשך הזה על הדברים שבהם – במשטרה הרבה פעמים אירוע אחד מקעקע את ההצלחות של 10,000 אירועים מוצלחים ומדהימים שאף אחד לא רואה אותם, אף אחד לא מדווח עליהם. אז ההזדמנות הזאת היא באמת לפתחם של כולנו, ופה אנחנו השותפים שלכם גם בניסיון להעביר את זה בצורה הנכונה ביותר, וגם זקוקים לכם לבצע את הדברים האלה בשום שכל. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. אני מקדם בברכה את חבר הכנסת החדש ישן, חבר הכנסת אריאל קלנר, שהוא גם חלק מהוועדה, מחברי הוועדה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> ותיק. חדש ותיק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ותיק חדש. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> ישן זה לא נשמע טוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ישן לא טוב, אתה צודק. ברוכים הבאים, אתן לך זכות דיבור אחר כך בהמשך במעלה הדרך. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבידר, אתה לא האחרון, לקחו לך את הבכורה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא טוב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, קודם כול אני מצטרף לרוב הדברים שאמרנו חבריי קודם. אני, בשונה מחברת הכנסת אלהרר, לא חושב שמדובר כאן שיצאה תקלה. אני חושב שזה יותר שוגג שקרוב למזיד. זאת מדיניות שקטה כזאת, שכשמדובר באוכלוסייה שאין לה פה, שאם אין סרטון שמראה את הדברים בצורה מאוד מאוד ברורה, אין לאותה אוכלוסייה פה לבוא ולומר עשו לנו ככה, פגעו בנו ככה, בין אם מדובר בחרדים, בין אם מדובר באתיופים, בערבים, באוכלוסיות מיוחדות, הכול יהיה בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, הם קמים בבוקר ואומרים: רגע, למי נהרוס את החיים היום? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חברת הכנסת אלהרר, לא הפרעתי לך, תני לי לסיים את דבריי, בבקשה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא רגע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל יש תחושות לא טובות של אנשים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> די, נו, רציני? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא זה, אבל תחושות לא טובות. רציני. תבואי לסיור ותראי. הלאה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אומרת שנפלו טעויות, צריך לתקן אותן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני חושב שבהחלט מדובר במדיניות שקטה כזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו מדבר שלמה קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש סרטונים שמסתובבים בכל רחבי הרשת כשמדובר בהפגנה ליד הבית של ראש הממשלה, וניידת שעומדת בצד, ועשרות מפגינים בלי מסכות, צוחקים, מתחבקים, שותים בירה, הכול בסדר, השוטר לא יוצא ונותן דוח. כי שם יודעים שברגע שיעשו משהו מייד זה יעלה לתקשורת, מייד יעשו רעש. כשאוכלוסיות עם כוח ויש להן פה נזהרים ומפחדים שבעתיים לא לעשות משהו כמו שראינו שעשו לאותה ילדה כשהיא ממררת בבכי, ממש זה. אני לא יודע, זה פשוט - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> באמת איך נעביר דיון בלי להזכיר את ההפגנות של ראש הממשלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איך? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, זה קצת - - - , אבל את יכולה להבין את זה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אבל למה. מה? זה לא נכון? אנשים מתגודדים מחוץ לבלפור, אנשים בלי מסכות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוי, אוי, אוי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא בלפור, מה זה משנה איפה? << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מתחבקים, מתנשקים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוי, אוי, אוי, אנשים מתחבקים. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אף שוטר לא מגיע לשם, אין שם שום אכיפה, זה בסדר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מגיע. מגיע שוטר, יש ניידת שעומדת בצד, אבל לא נותנת דוחות ולא מתנפלת עליהם ולא גורמת להם למרר בבכי. וזה לא רק שם, אנחנו רואים בכל מקום, גם בתל אביב, גם במקומות אחרים, יש מקומות שהאכיפה יותר קשה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> יעקב, אתה לא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלי, אתה יכול ללכת. אם אתה רוצה אתה יכול ללכת. אתה ממהר? אתה יכול ללכת. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני כבר הולך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מת לשמוע אותך, אבל אתה לא יכול להפריע כל הזמן. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני כבר אלך. אני אסיים ואלך, אני לא רוצה להפריע לשלמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז זה הכול, לאף אחד אתה לא רוצה להפריע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לא אומר שזה מזיד, אני אומר שזאת מדיניות שקטה כזאת. זאת אפילו לא מדיניות אולי, זאת הרגשה כזאת שכשזאת אוכלוסייה שאין לה פה אז לא יקרה כלום. אני גם לא יודע אם יש כאן איזשהו עידוד של דוחות בנושא הזה, אם יש איזושהי מכסה של דוחות או עידוד של דוחות שמבקשים מהשוטרים להביא, כמו שאנחנו יודעים שקורה לפעמים בדוחות תנועה ובדברים כאלה. אני חושב שכאן זה שונה מאשר דוחות על עבירות, שברור וידוע לכולם שלא חוצים קו לבן, שלא עוברים שלא במעבר חציה, שלא עוברים באדום, אלו דברים שאנשים יודעים. אי-אפשר להגיד שהאדם עשה את זה בלי כוונה או שהוא לא ידע שזה אסור. בנושא של המסכות, אנחנו בתקופה חדשה עם הנושא הזה, יש אנשים ששוכחים. גם אנחנו לפעמים יוצאים החוצה, והמסכה, וחוזרים להביא. זה קורה. זה משהו שהוא לא ידוע וצפוי לכולם. ולכן ההסברה וההרתעה לפני האכיפה. למה לבוא ולעמוד עם ניידת מוחשכת? אלא עם ניידת עם אורות כחולים ברחוב שכולם יזכרו, יש ניידת אז נשים את המסכה. המטרה כאן היא לשמור על בריאות הציבור. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> שלמה, תתעדכן, מאתמול יש גם סמויים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז אני חושב שהסמויים האלה כאן בנושא הזה לא כל כך רלוונטיים לסיפור של האכיפה של המסכות. אנחנו רוצים הרתעה, אנחנו רוצים שאנשים יזכרו ויעשו את זה, ולא במטרה להוציא מהם דוחות, במיוחד עכשיו כשהקנס עלה, בניגוד למה שאנחנו חשבנו כאן בוועדה, ל-500 שקלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> והצבעת בעד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני חושב שבקנס כזה גבוה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הצבעת בעד להעלות את הקנס, תעמוד מאחורי הדברים שלך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון, נכון. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> חייבים לשמור על הקואליציה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון, יש לנו משמעת קואליציונית, ואנחנו מקבלים בסוף את העמדה המקצועית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז אל תבלבל את המוח. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל חשבנו שזה - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אלי, זה היה בשבילך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יחד עם העלאת הקנס הזה גם אמרנו שיהיה שיקול דעת לאוכף, שיקול דעת לשוטר, שלא ייתן את הקנס - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא יש, הוא חייב להפעיל אותו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בדיוק, שחייב להזהיר, חייב להרתיע. הקנס זה רק למפירי חוק במזיד, לא ילדה שיושבת בצד ושכחה לשים את המכסה או שלא שכחה, אבל היא ילדה קטנה. ודיברו כאן על כל מיני דוגמאות שהיו בעבר. לפני חודשיים-שלושה גם ביקשנו דיון על הילדה הזאת במאה שערים, על התינוקת בעגלה גם שזרקו רימון והיא נפגעה. בצורה כזאת, אני לא יודע, גם שם זה משהו – אנחנו לא ועדת חקירה כאן – אבל גם שם היו טענות לכאן ולכאן כאילו מדובר באכיפה מוגזמת כשמדובר בציבור הזה במאה שערים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, סליחה, אדוני. אני חושב שאין מזרזין אלא למזורזים. אני חושב שהמשטרה נמצאת כאן והמטרה שלה כמונו היא להשיב את אמון הציבור, שהאנשים ישמחו לראות שוטרים בשכונה שלהם ששומרים עליהם. המטרה של המשטרה היא לשמור על הסדר, לשמור על האזרחים מפני מפירי החוק ולא להוות גורם מאיים. ולכן, החשיבות של הדיון הזה, אדוני היושב-ראש, היא שבמשטרה ידעו גם בנוסף שאנחנו כאן עם האצבע על הדופק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו כאן עוקבים אחרי הדברים האלה. ואני רוצה רק לסיים, שאם יש צורך בהחלטה כזאת שרק שוטרי סיור מסוימים, רק שוטרי סיור למשל, יוכלו לתת דוחות, אנשים שידעו איך לפנות לילדים. בכלל לתת דוח לילד מתחת לגיל 18 צריך שיהיו רק אנשים מסוימים, שוטרים שיוסמכו לכך. לא כל שוטר שעומד מול עבריינים יבוא וייתן גם דוח לילדים קטנים. תודה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נשמע אחר כך מהמשטרה גם את פעולות ההסמכה. אגב, המשטרה גם קיבלה על עצמה, כמו שאמרתי מקודם, במסגרת אותה חקיקה שהייתה, שהם גם יהיו אחראים על הפקחים העירוניים שמצטרפים כרגע לעניין הזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע מי צריך להיות אחראי על מי, יכול להיות שדווקא להפך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, האחריות שלהם היא להבהיר מה הסמכויות ומה הדברים. ואני עוד פעם אומר, אני עושה הבדלה בין האנשים שעברו קרוב למזיד, אני מסכים איתך בהגדרה הזאת, לבין המדיניות. אבל מדיניות לבד לא יכולה להיות, היא חייבת להיות אכיפתית בתוך המשטרה. ותכף נשמע את הדברים, נגיע לזה. אני עושה סבב של כל הגורמים, ובסוף אתן לכם את הזמן שלכם, של המשטרה, לשמוע אתכם בקשב רב. ואני כרגע מדלג לאלי אבידר, ולו מסיבה אחת, שאתם הגעתם יותר מאוחר ממנו. השאר היינו קודם. אלי אבידר, בבקשה. לאחר מכן חברת הכנסת עינב קאבלה; לאחר מכן – חבר הכנסת ברוכי; ואחרון חביב – חבר הכנסת אריאל קלנר. בבקשה, אלי. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני. א'. חשבתי שאני מברך על הדיון הזה, אבל אני מצטער עליו צער רב, ואני אגיד לך למה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אין חובת נוכחות. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לך למה. כיוון שאני אפילו מתבייש היום, ואני רוצה לבקש סליחה מאנשי המשטרה שנמצאים פה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> די, אל תהיה פופוליסט. די, אבידר. די. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> והדבר הוא מאוד מאוד פשוט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם הוא לא יהיה, אז מה עוד? צריך קצת. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> קצת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 20%, 30%. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> טוב, ליברמן רואה את זה, נו. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> תעמוד במילה שלך פעם, ותדאג שלא יפריעו לי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> בן אדם צריך שתהיה לו מילה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאה אחוז, הנה, שמתי את המיקרופון רחוק. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> כי מילה זו מילה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מילה זו מילה. זה שלכם, לא שלנו. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> כי מילה זו מילה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אוסנת, אני - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוסנת, אני אגן בחירוף נפש על זכות הדיבור של אלי. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תגן בחירוף נפש. א'. אני רוצה לבקש סליחה מאנשי המשטרה שנמצאים פה, אבל בעיקר מאנשי המשטרה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מהילדה אתה גם מבקש סליחה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלמה, הוא לא הפריע לך. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להגיד לאנשי הקואליציה פעם אחת, עוד מישהו מפריע לי, אחרי זה אל תתחילו לבכות שאני מפריע לכם, בסדר? כיבדתי אתכם, בואו נמשיך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> המסר הועבר. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לבקש סליחה מאנשי המשטרה, ולא מאלה שיושבים פה, אלא מאלה שמרגישים מותקפים. לי הייתה ביקורת על המשטרה כמה פעמים בחודשים האחרונים, אבל לעשות את מה שעושים עכשיו זה לא הגיוני. על מי אתם מלינים? תלינו על עצמכם. הרי כשרצו להעלות פה את החוק ל-500 שקלים אמרנו אל תעלו, אמרנו אל תגבירו את האכיפה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מה זה רלוונטי לאלימות? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תפריעי לי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה הקשר? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה לא קשור. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תפריעי לי. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מה זה רלוונטי לאלימות? מה זה רלוונטי? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תפריעי לי. בואי תלמדי לכבד דיון. נראה אותך בוועדה - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מה זה רלוונטי לאלימות? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> נראה אותך בוועדה לבחירת שופטים שתפריעי להם שם, יוציאו אותך מהדיון בשנייה. ועכשיו בוא נמשיך. אתם תלינו על עצמכם. אנחנו אמרנו לכם שמי שיסבול זה אנשי – מי יסבול? העדה החרדית - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> למה? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנשי עיירות הפיתוח. למה? ככה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> למה? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו, הדבר המרכזי הוא - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל למה אתה חושב שהם יסבלו? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם עכשיו מה תעשו? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אתה מדבר סרה במשטרה, זה לא יפה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני יושב-הראש שלא שולט בדיון, יעקב, בבקשה, תן לדבר פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציע להזמין מחר גם את נציגי השב"כ, בוא נכעס עליהם למה הם שולחים סתם לעשרות אלפי אנשים שלא היו במקום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני בעד. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא, יאללה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני בעד, אני בעד, מה הבעיה? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם עושים אכיפה בררנית בתוך החוקים המטורפים שאתם מביאים, ואתם מצביעים בעד, ואחרי זה אתם באים להתלונן. מה אתם רוצים מהם? מה אתם רוצים מהם? << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מה, בגלל ה-500 זה נהיה אלים יותר? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, בגלל עצם העובדה של להכניס את העם לחרדה ולשלוח את המשטרה בכל סט של חוקים. עכשיו מה תעשו עם השב"כ? השב"כ הכניסו עד עכשיו 50,000 אנשים לבידוד. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אני לא מאמינה שאתה אומר את זה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכניסו 50,000 אנשים לבידוד, חלק גדול לא מדויק. למה לא תביאו אותם פה למשפט שדה? אנחנו אמרנו לכם אל תעשו את זה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה לא משפט שדה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרנו שזה לא מדויק. עכשיו מה תעשו? תביאו אותם לדיון ותנזפו בהם? אני רוצה להגיד לכם משהו, תפסיקו להיות פופוליסטים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא קנס, דבר אחר ודאי שכן, למה - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> תתחילו להיות עם עמוד שדרה, וכשבנימין נתניהו ומאיר בן שבת המתכלל מביאים חוק להעלות קנס ולהגביר את האכיפה ולשגע את האוכלוסייה תצביעו נגד. תצביעו נגד. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אבל, רגע, אלי, בין 200 ל-500 מה זה קשור? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> תצביעו נגד, אנחנו נתמוך בכם. תצביעו נגד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה זה קשור? << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אבל מה זה קשור? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה רוצה - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תפריע לי עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה רוצה שיפריעו לך. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואתם עומדים בלחץ של הציבור שלכם בעדה החרדית, אז תצביעו נגד, תהיו גברים. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אלי, בין 200 ל-500, 500 מעלה את היקף האלימות? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואני אומר לש"ס, כי אצלכם אין נשים, תהיו גברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תענו לו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למה אתה חושב שרק החרדים יסבלו מזה? אתה גם מודה שיש אכיפה? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> תהיו גברים, תצביעו נגד. אבל אל תבואו לבלבל פה את המוח ולתקוף אנשים טובים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> וכן, אדוני, הגיע הזמן שתתנצל על המילה "סרחו". שוטרים לא סרחו, אדוני, הם לא לקחו שוחד, הם לא גנבו, הם נתנו. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אתה לא תטיף מוסר ליושב-ראש. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם אולי עברו על תקנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אדוני יעבור - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדוק במושג ותתנצל. חשוב שתעשה את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני רוצה שתבדוק את ההתבטאויות שלך. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> תבדוק "סרחו", בבקשה, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה לא תפריע לי. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לך תבדוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאלת, אז גמרת לדבר. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת שלא. תבדוק. תתנצל בפניהם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סיימת לדבר. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו סיימת לדבר. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר הכנסת אליהו ברוכי, בבקשה. אני גם לא אענה לך על דברים שאתה שואל. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל היה ראוי שאם אמרת מילה, לחזור בה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היה מן הראוי שלא תדבר בלי רשות. אני לא אענה לך. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדם גדול יודע להגיד טעיתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא אענה לך. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קרה כלום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תבדוק את ההתבטאויות שלך נגד הפקידים ונגד אנשי מקצוע. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אני אומר לך "סרחו", אמרת לי לא אמרתי. יש לך פה, תבדוק את הפרוטוקול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תהיה דמגוג, וגם דבר שקר, כי זה לא היה. אתה תבדוק את זה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> יעקב, אני אקח אותך לוועדת אתיקה, אמרת לי שקרן עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שאמרתי עכשיו זה "דבר שקר". << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אקח אותך לוועדת אתיקה שעדיין לא הצלחתם להקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה לא יכול לקחת אותי, אתה יכול להזמין אותי, במקרה הטוב. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> למה? למה? אלי, למה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיכאלי, עזוב. תאמינו לי, יש לי תואר - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> "סרח" אמרת, תתנצל, מה קרה? לא קרה כלום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו חברים טובים. הוא צריך עכשיו את הזה שלו, בסדר. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. ליברמן התקשר ביקש שאני אעשה בלגן. אצלנו זה עובד לפי הוראות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, דווקא עכשיו הוא לא ביקש ממך. חבר הכנסת אליהו ברוכי, ולא להפריע לו, זו הופעה ראשונה כאן אצלנו בוועדה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ברכות. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני גם מודה על הדיון, אבל אני מתבייש בדיון הזה. אלי, אני רוצה לומר לך דבר אחד, אני עשרה ימים במשכן, משהו כזה, עד לרגע זה כל הדיון על הנושא הזה היה חזית אחידה כשכל חברי סיעות הבית הבינו שהמשטרה שגתה, לא יודע, סרחה אני לא רוצה להגיד, לא יודע מה המונחים בהגדרות שלך. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אגיד לך. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> עזוב, אבל ברור שיש פה אכיפה בררנית, ברור שכל המקרים הקשים יוצאים רק מהאזורים החרדיים. זאת עובדה. עכשיו, אל תלין עלינו שאנחנו מעבירים חוקים כשאנחנו צריכים לדעת שהמשטרה תיקח את הקושי שלהם ואת העול שלהם רק לאזורים החרדיים, ממש לא. זאת לא הכוונה בחוק במדינת ישראל. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אמרנו לכם לפני זה, אליהו. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא, ממש לא. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרנו לכם לפני זה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כל סיעות הבית הציגו פה חזית אחידה על השגגה שיצאה מהמשטרה. ממש לא. אתה פה לוקח את זה למחוזות אחרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> ואנחנו מצפים מהמשטרה שתתנצל ותעניש את השוטרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא בשביל נקמה, ממש לא. בשביל להחזיר את האמון, בשביל ההרתעה. ממש לא בשביל נקמה. אתה משום מה מנסה לקחת את זה למקומות מאוד לא נעימים. ממש לא. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> כך אתה מרגיש. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לגמרי. עד שבאתי לפה, אני אומר לך, עד שבאתי לפה החזית הייתה אחידה עם כל סיעות הבית. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> החלטתם עכשיו לעשות אכיפה בתוך המשטרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, אלי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אלי מושך את זה לכיוונים לא נכונים, מאוד לא נכונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלי, אתה עושה דבר שלא היה צריך לעשות, אבל לא חשוב, אף אחד לא קונה את זה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה התחלת את הדיון ברגע שהבאת אבא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אף אחד לא קונה את זה. לא קונים את זה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> את שלך לא קונים. הבאת אבא של ילדה כדי - - - את הדיון על התחלה בהתחלה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאה אחוז. הרב ברוכי, תסיים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה עוד שלב אחד. גם חבר הכנסת מלכיאלי עמד במליאה, הציג עבודה שעשו אנשי תקשורת. כל הכתבות בתקשורת, לא יודע אם כל, הציג רשימה של כתבות עם חזית, כל פעם התמונה שמוצגת היא תמונה של חרדים. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא התנגדנו. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אבל אתה פה מושך את הדיון עכשיו למקום שזה כאילו - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם עשיתם את זה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> תשמע, כשמביאים חוק במדינה אף אחד לא מצפה מאנשי המשטרה שייקחו את זה רק לאזורים חרדיים, ממש לא. אבל שים לב שכל ההתקפות, כל המקרים הקשים יוצאים מאזורים חרדיים. ממש לא. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> א'. זה מה שמצטלם היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אליהו, סיימת? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> סיימתי, כן. תודה רבה. חבר הכנסת קלנר, בבקשה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> שלום, תודה, אדוני היושב-ראש. קודם כול אני מצטרף לחבריי, למרביתם, אני חושב שזה צריך להיות באמת דבר שכולם צריכים להסכים עליו, שלא יכול להיות ששוטרים יבואו ויתנפלו על ילדה בצורה כזאת. הרי אין בזה שום היגיון, שום היגיון שבעולם. והטענה פה, הטענה שגם אני חש אותה, יש פה איזושהי לגיטימיות כביכול, לא לגיטימיות, זה לא כתוב, זה לא מונחה, זה לא רשום, אבל יש איזשהו פרופיילינג, החרדים הם קבוצה שמפרה הוראות, הם לא שומרים על התקנות, ולכן צריכים לאכוף נגדם בכל העוצמה. זה נכון, אמר את זה חבר הכנסת קרעי לפניי, אין להם את המגפון החזק. יש קבוצות שיש להן מגפון חזק, שם אתה עושה טעות קטנה, שעתיים זה יהיה בחדשות, ושבועיים ידברו על זה, ו-1,001 גורמים מאוד מאוד חזקים שיש להם את אותם מגפונים, ווליום חזק, יבוא וידברו בלי הפסקה על הדברים האלה. אז גם אני רוצה קודם כול להוריד את הלהבות. אני לא בעד לעשות דה-לגיטימציה למשטרה. למשטרה יש תפקיד חשוב ביותר בתקופה הזאת, אבל עם זאת, היא לא יכולה לבוא ולהתנהל בצורה של פרופיילינג, היא צריכה לבדוק את עצמה טוב טוב. לא יכול להיות, וזו התחושה שלי, דרך אגב, התחושה הזאת מתחילה ממה שקורה בעיתונות, ממה שקורה באיזושהי אווירה ציבורית כזאת שנוצרת, שיש ציבור שמולו אפשר לבוא ולהיכנס בו. למה? כי הוא עבריין מועד. התפקיד שלכם הוא להוריד את הדבר הזה למטה. זה לא יכול להימשך ככה. אנחנו צריכים שהילדים פה יגדלו עם אמון במשטרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אנחנו צריכים שהאזרחים פה יגלו אמון במשטרה. לא יכול להיות שהאזרחים ירגישו שהמשטרה היא האויב שלהם. ובכל הנושא הזה של סמויים, בוודאי שלא צריכים להיות, בטח לא במקרה כזה של אכיפה כשאנחנו רוצים בסך הכול לסייע לאזרחים לשמור על התקנות. לא מדובר פה בעבריינים. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. אני רוצה רק לומר בהמשך לדברים האלה, ושוב לספר טיפה אחורה, וחברכם גם בדימוס וגם של היום יודעים. כשהייתי ראש עיריית בני ברק תמיד הייתה מסורת כזאת, רוב ראשי עיריית בני ברק תמיד התגאו שבבני ברק אין תחנת משטרה, כי באמת אחוזי הפשיעה היו הרבה יותר נמוכים מכל מקום אחר, וכו', והתגאו בזה. ואני באתי, ראש עיר שגם קצת מכיר את המערכת, ואמרתי: אני כן רוצה תחנת משטרה בבני ברק. והקמנו נקודת משטרה בבני ברק, ושיתוף הפעולה עם המשטרה בבני ברק היה מצוין. היה מצוין ועלה על פסים מאוד טובים של הידברות, של הבנה. הקמתי את השיטור העירוני בבני ברק ביחד עם המפקחים שלנו עם המשטרה. אז שאף אחד לא ייקח אותי למקומות שאני לא שם. אני לא שם. מעשיי יוכיחו, לא דיבוריי בפייסבוק. מעשיי יוכיחו. רק אני אומר דבר אחד, ואמר את זה קלנר ואמרו את זה גם אחרים, וראיתם איך החברים מדברים על זה, ובטוח שאם היה פה מישהו מיוצאי אתיופיה הוא היה אומר את זה אותו דבר. אנחנו כן רוצים שהאמון לא ייסדק, כי אמון הוא בסוף גם היכולת שלכם לאכוף, כי זה חלק מהחינוך. ולכן אתם צריכים לשים – אתה יודע, כמו שעושים מבצע במקום שרוצים שבוע ניקיון, שבוע הסברה לא רק לחרדים, לכולם – בנושא המסכות, איך השוטר הופך את עצמו למסבירן, לאכוף בסוף כמו שאמרו. מסבירן, מרתיען, הרתעה כמו שאנחנו עושים. אתם יודעים, הרי גם בבטיחות בדרכים, הייתי יושב-ראש הוועדה בקדנציה הקודמת, היה שיתוף פעולה מקסים עם דורון ידיד שהוא היום מפקד המחוז. החשיבות הייתה בנוכחות בשטח. הנוכחות בשטח חשובה, היא חלק מהעניין, אבל אם הנוכחות הופכת לסיפורי זוועות כאלה זה יכול לסדוק את האמון. אנחנו נשמע עוד שלושה גורמים, ולאחר מכן המשטרה מקבלת את כל הזמן הנדרש לה. עורכת הדין ורד וינמן מנכ"לית המועצה לשלום הילד, תודה שהגעת. << אורח >> ורד וינדמן: << אורח >> תודה רבה. תודה, אדוני יושב-הראש. אני רוצה, ברשותכם, לדבר על ילדים ורק על ילדים. זה לא מקרה בודד, המקרה שאיתו פתחת, אדוני היושב-ראש, את הדיון. יש פה צבר של מקרים, לפחות על שניים מהם הוצאנו מכתבים למשטרת ישראל, וזה צבר אירועים שמי שעומד במרכז שלהם הם ילדים. אסור להתעלם מזה שלא מדובר פה בעניין נקודתי. ומה שצריכה להיות כאן זאת התוויית דרך. התוויית דרך שמתחילה מלמעלה ויורדת עד לאחרון השוטרים. גם אנחנו היינו בדיון, נציגה שלנו, עורכת הדין לירון אשל הייתה בדיון - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << אורח >> ורד וינדמן: << אורח >> - - ועמדה על כך שכשעסקינן בקטינים צריך להתייחס באופן אחר. המשטרה יודעת את זה, אנחנו יודעים לעבוד עם מחלקת נוער של המשטרה, אלא שמי שמסתובב ברחובות האלה אלה לא שוטרים שעוברים הכשרה מיוחדת לעבודה עם נוער. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק, זאת הבעיה. << אורח >> ורד וינדמן: << אורח >> וזאת גם לא עבודה רגילה של המשטרה, היא שונה. ויש ציפייה מהמשטרה כן – מבלי לצאת כנגד המשטרה כגוף – אבל יש ציפייה מהמשטרה לבוא ולומר: טעינו, ולומר: נפיק לקחים. זה לא המסר שעובר, לא בתגובות בתקשורת, לא באחת התשובות שקיבלנו, שאני מרשה לעצמי לומר שהיא הייתה תשובה מביכה לתלונות ולטענות שלנו. ואנחנו גוף שיודעים להעריך את עבודת המשטרה, ולא רוצים שהילדים יפחדו מהמשטרה. גם המשטרה לא רוצה שילדים יפחדו ממנה, לא ילדים ולא בני נוער. רוצים שיהיה גם כחברה, ובטח עבור ילדים, שיהיה אמון במשטרה. תגובות שמתגוננות, תגובות שמתחילות להתווכח על זווית צילום, תגובות שמדברות על "רואים רק חלק מהתמונה", הן תגובות שלא מעודדות אמון לא של הציבור בכלל ולא של ילדים ונוער. אז צריך לדעת לומר: טעינו, נפיק לקחים, נלמד ונראה איך אנחנו משפרים את ההתנהלות שלנו מול ילדים. עכשיו אני רוצה להיות קונקרטית כי אמר היושב-ראש שהדיון הזה אמור להיות קונקרטי, ובצדק. מה שהמשטרה צריכה לעשות מעבר להפקת לקחים וכן העברת מסר, צריכות לצאת הנחיות מאוד ברורות. אני מודה שהתלבטתי קצת על ההנחיות, כי כשרואים את הסרטון על אותה ילדה צעירה, אתה שואל את עצמך: צריך הנחיות בשביל זה? זה לא רק שכל ישר? רק היגיון בריא שאומר: לא ככה מתנהגים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. << אורח >> ורד וינדמן: << אורח >> אבל יכול להיות שכן, אז צריך הנחיות מאוד ברורות, וצריך שהדברים יהיו ברורים, ושהמשטרה תבין שיש לה פה לפני הכול – ואני יודעת שאמרת את זה, אדוני, אני מסכימה עם זה ואני רוצה להחזיק להחרות אחריך – למשטרה יש כאן תפקיד קריטי של הסברה, זה התפקיד הגדול. הם באים במגע יומיומי עם הציבור, גם עם ציבור הקטינים שמסתובב מטבע הדברים ברחוב, יש לו תפקיד הסברתי. וכן, להסתובב עם תרמיל עם מסכות, כן, לתת למי שאין לו מסכה. זה התפקיד. המשטרה תשיג ככה גם את המטרה של שמירה על הבריאות, שהיא חשובה, וגם תשפר את אמון הציבור, שהוא חשוב לציבור בכלל, ולילדים. וזה צריך להיות התפקיד – לקחת אחריות, הנחיות, הסברה, וכן לסייע, לתת יד מושטת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. ובהזדמנות זאת גם אני מודה לכם על שיתוף הפעולה בוועדה עם הנציגה שלך, כמו שהזכרת, שבהחלט האירה את עינינו בהרבה דברים. יונית אפרתי, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, נמצאת איתנו? שלום. << אורח >> יונית אפרתי: << אורח >> תודה רבה. נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות היא חלק ממשרד המשפטים. אלינו מגיעות פניות ציבור. כשאלינו הגיעו לא מעט פניות של אנשים עם מוגבלות ובני משפחתם במהלך הגל הראשון, וגם כעת. חשוב לי לציין קודם כול שהוצאה החרגה כלפי אנשים עם מוגבלות גם בעטיית מסכה וגם ביציאה בזמנו כשהייתה הגבלה של ה-100 מטר. ההחרגה בצו, כך שאנשים עם מוגבלות לא חייבים לעטות מסכה. והמקרים שהגיעו אלינו הם מקרים שבהם המשטרה או גורמי האכיפה לא הכירו את ההנחיות ופעלו אל מול האנשים. אם תיארתם כאן טראומות שילדים חווים, טראומות כאלה חוו גם אנשים עם מוגבלות נפשית, גם אנשים עם מוגבלות שכלית, גם אנשים עם אוטיזם. אם דיברתם על אנשים שלא יכולים לסנגר על עצמם, אז פגשנו את זה גם. גם קיבלו דוחות, גם חוו התנהלות שעוררה אצלם חרדות נוספות. כלומר, התנהלות ותגובות של המשטרה, שחלקן היו גם תגובות אלימות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלי, למה אתה לא מאשים אותה? היא אומרת אלימות על המשטרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> די, נו, יעקב, זה לא אותו דבר. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> התעייפתי. התעייפתי - - - << אורח >> יונית אפרתי: << אורח >> אנחנו בודקים כל תלונה ופנייה שמגיעה אלינו. פנינו למשטרה. מעבר לזה הוצאנו הנחיות למשטרה כיצד נכון לפעול. ומה שחשוב ומה שצריך להדגיש זה באמת שהמשטרה תכיר את ההחרגה בצו, כך שאנשים עם מוגבלות לא חייבים לעטות מסכה, והם אינם צריכים לשאת כרטיס שמזהה אותם כאנשים עם מוגבלות, בהמשך לאחת ההצעות שעלתה כאן במהלך הדיון. מספיק שאדם יגיד זאת, הוא לא צריך להראות כרטיס נכה, הוא לא צריך להוציא תעודת רופא. זה אחד. שתיים, אם חלילה נגיע למצב של סגר, שוב, ההחרגה של 100 מטר, יציאה מעבר ל-100 מטר תהיה רלוונטית, וגם כאן חשוב שיכירו את ההנחיה. אני מאוד מסכימה עם האמירה שהייתה בתחילת הדיון על שיקול דעת ועל ההסברה. כלומר, ברגע שמגיע שוטר או גורם האכיפה חשוב לפעול קודם כול בשיחה, קודם כול בירור, קודם כול לבדוק מה קרה, למה אתה לא עוטה מסכה, בוא תעטה מסכה, ואז לנהל איזשהו שיח ולראות באמת מיהו האדם שמולו מתנהלים, ואני בטוחה שמרבית מקרי האלימות לא היו מתרחשים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << אורח >> יונית אפרתי: << אורח >> רק אני חייבת לציין פה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לסיום, בבקשה. << אורח >> יונית אפרתי: << אורח >> - - חבר הכנסת, תסלחו לי שלא רשמתי את שמו, אני לא זוכרת כבר מי היה בדיון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא משנה. << אורח >> יונית אפרתי: << אורח >> דיבר על ייצוג הולם בקרב המשטרה. אני מאוד מסכימה עם האמירה הזאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ינון אזולאי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר הכנסת אזולאי. << אורח >> יונית אפרתי: << אורח >> ואכן, בקרב המשטרה רמת העמידה, ייצוג הולם, כלומר, העסקת אנשים עם מוגבלות בתוך המשטרה , המשטרה אינה עומדת ביעד שלה של 5%. הם נמצאים בעמידה בינונית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבל, משטרת ישראל, הם מדברים על היעד של 5% בהעסקת בעלי מוגבלויות, שלא עומדים בה במשטרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - הם לא הבעלים. אם הייתה לי בעלות הייתי נותנת לך אותה. << אורח >> יונית אפרתי: << אורח >> ואני מאוד מסכימה שלו במשטרה היו מועסקים יותר אנשים עם מוגבלות היו מכירים יותר את האוכלוסייה, היו יודעים לזהות מי הם האוכלוסייה של אנשים עם מוגבלות. שוב, אני מדברת על אנשים עם מוגבלות שלא רואים, אנשים עם מוגבלות נפשית, שכלית, אוטיזם. כלומר, אין פה סממן חיצוני בהכרח שמקל על הזיהוי, ולכן חשוב להכיר את האנשים ולכן חשובה ההתנהלות ושיקול הדעת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. תודה רבה. עורך דין ישי שרון, הסנגוריה הציבורית, אחרון; ולאחר מכן נשמע את דברי המשטרה. בבקשה, ישי, קצר, אתה יודע לקצר, אני יודע. << אורח >> ישי שרון: << אורח >> שלום לכולם, אני רוצה קודם כול לומר, להזכיר לכולנו שכאן מדברים על אכיפה לא רגילה, לא לנו ולא למשטרה. המשטרה לא מורגלת באכיפה של עבירה שהיא למעשה מינהלית ולא פלילית. ואנחנו הציבור לא מורגלים בסוג של אכיפה בוא נגיד הדוקה כזאת יומיום עם דרישות הזדהות, וכו'. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << אורח >> ישי שרון: << אורח >> אני חושב ששני הצדדים צריכים להתרגל למציאות החדשה הזאת. ומכאן אני מתחבר להצעה של ורד, שהמשטרה תגבש הנחיות ונהלי אכיפה שהם drill down את סעיפי החוק, וגם תפרסם אותם לציבור. אני מניח שיש הנחיות אכיפה כאלה, ואני מקווה שהן גם מתייחסות לחלק מהבעיות שעלו כאן בוועדה, בין אם זה היחס לאוכלוסיות מיוחדות, אקט ההסברה לפני האכיפה. אני אוהב לקרוא לזה סוף מעשה במחשבה תחילה. אבל חשוב מאוד שההנחיות האלה גם יהיו מונגשות ויפורסמו לציבור. זאת נקודה אחת. נקודה שנייה שאני רוצה לציין היא בעקבות פנייה שלנו, של הסנגוריה הציבורית הארצית, לממלא-מקום מפכ"ל המשטרה, וזה בנושא שקשור לאכיפה. אנחנו מזהים בסנגוריה הציבורית אווירה מדאיגה במס' מקרים של אזרחים שנכנסו, שלא בטובתם, לעימות ישיר עם שוטרים רק בגלל שהם תיעדו פעולת אכיפה. על פי רוב החיכוך הזה מתחיל ומסלים בעקבות דרישה, לא חוקית אגב, של שוטר מהאזרח להפסיק את התיעוד. לפעמים זה גם ממשיך בחיפוש לא חוקי בטלפון, החרמה שלו, ולפעמים אפילו זה מגיע לעיכובים ולמעצרים. ביקשנו מממלא-מקום המפכ"ל גם בהקשר הזה להנחות את השוטרים בשטח שמדובר בפרקטיקה פסולה, וזה עוד משהו שצריכים לתת עליו את הדעת. כי אנחנו מעריכים שככל שלא ייתנו מענה לפרקטיקה הפסולה הזאת יהיו עוד ועוד חיכוכים גם על הרקע הזה. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. ועכשיו משטרת ישראל, ניתן להם את הזמן הדרוש לצורך העניין. תת-ניצב אילן פרץ סגן ראש אגף מבצעים, בבקשה. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> שלום, בוקר טוב לכולם. אדוני היושב-ראש, אני מבקש להודות לך על ההזדמנות לבוא ולהציג גם את הפעילות וגם את המדיניות של משטרת ישראל, לאור הפרסומים האחרונים ולאור המצב. זו מציאות בהחלט מיוחדת, קשה מאוד, גם לציבור וגם למשטרת ישראל להתמודדות ולעבודה. וציין הדובר הקודם שבאמת זה רחוק מאוד מעבודת משטרה קלסית, שבה אנחנו מורגלים, עבירות תנועה או פשיעה כאלה ואחרות. אנחנו בעצם עוסקים בפעילות הזו. מבחינתנו קיבלנו אתגר, ונתבקשנו לפעולת הפיקוח והאכיפה בארבעת החודשים האחרונים. אנחנו עושים מאמץ גדול ביחד עם הציבור הישראלי, מאמץ לאומי למניעת התפשטות המגפה, ביחד עם ההתמודדות שלנו עם אירועי הפשיעה, הסדר, המחאות, התנועה, שבאות אלינו ביומיום. גם אנחנו כמו כולם לומדים את הנושא הזה ולומדים את האירועים תוך כדי תנועה, גם בהתנהלות החוצה וגם בהתנהלות פנימה. אנחנו מכירים את המציאות הקשה שהציבור נמצא בה, את חוסר הוודאות, את השינויים התכופים שיש גם בתקנות. ואנחנו מגיבים מהר ככל שאנחנו יכולים, גם לנתח וגם להוריד את ההנחיות למטה לשוטרים בצורה ברורה, מהירה, וכזו שתאפשר לנו באמת לקחת חלק במאמץ הציבורי מבלי לפגוע במערכים נוספים. אקפוץ ישירות לאירוע השני בעצם, אחרי הגל הראשון. אחרי שהסתיימו והוסרו כל ההגבלות וכל הסגרים היה נדמה כאילו נשארה פעולת האכיפה כרגע כמוצא אחרון אל מול התפרצות שנייה. והמשטרה נדרשה לפעולת אכיפה, כפי שאתם יודעים, ואנחנו חיים בתוך עמנו. והיה ברור לנו שאנחנו נדרשים למדיניות ברורה שתנחה ותסייע גם לציבור עם המון רגישות והמון סבלנות. זו משימה שנכנסנו אליה עם המון זהירות, עם הבנה ששיתוף הפעולה של הציבור וההסברה מאוד חשובים. זאת אומרת שלא נכנסנו לפעולות אכיפה כדי לאכוף, אנחנו לא מענישים ציבור, אנחנו בעצם מסייעים לציבור לעמוד בתקנות. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אז איך עשו 54 מיליון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק על המסכות. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> השוטרים נדרשו ונדרשים ביומיום להפעיל שיקול דעת בכל אחד מהצמתים שהם נמצאים בהם. אני גם רוצה לומר שהמשטרה, ואני גאה בזה, נמצאת בפעילות עם מצלמות גוף. זאת אומרת שאנחנו שקופים לגמרי, אנחנו מצלמים ומתעדים את כל המפגשים בין השוטרים לאזרחים. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אתמול לא רצו לתת את מצלמת הגוף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל המפגש הזה עם אותה ילדה, למשל, יש - - - << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> הוא לא צולם. על פי נוהל מצלמות הגוף, מתוך צניעות ובגלל שהיא קטינה, אנחנו לא מצלמים מפגשים עם קטינים. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> במקרה הזה לא צולם, אבל במקרה של דימונה היה סרטון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדימונה צולם. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אבל כשהצגתם את הסרטון הוא היה, בוא נגיד, אני לא רוצה להתבטא בצורה קיצונית - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה שם הכול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם לשוטר שם לא היה תג מזהה באירוע, אם שמתם לב. אני רק רוצה לומר לך שאני יודע שהדברים שאמרת נכונים, זאת אומרת שאני לא בוחן אותך עכשיו. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> תכף אגיע גם לתוכנית העבודה שלנו, אין שום בעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק, אני רוצה שתחתור לאיך את מה שאמרת עכשיו בחמש דקות הראשונות כל שוטר אצלך יודע לשנן בעל פה. זאת השאלה. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> עד עתה מאז התקנות הראשונות, אפילו מתחילת פברואר, אם תרצה, מאירועי פורים או הבחירות, קצת לפני שתוקנו התקנות הראשונות, ב-19 במרץ ועד היום, במאות אלפי מפגשים של שוטר עם אזרחים עד היום חילקנו מעל רבע מיליון מסכות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בבקשה. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> מעל 250,000 מסכות ששוטרים חילקו - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> באיזה אזורים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם לאזרחים או רק לשוטרים? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יפה. חבר'ה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלי, אלי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אל תגיד שזה לא יפה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באזורים של חרדים לא ראיתי את זה, מה זה לא יפה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלי, מה זה לא יפה? רק במקום מסוים. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מחלקים מסכות, אין בעיה, בסדר, אבל לילדה של אתמול השוטר לא היה יכול לחלק מסכה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> לילדה של אתמול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלי, חשבתי לתת לך לנהל את הדיון, לא נתתי לך בסוף. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה נותן להם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני רוצה לעצור אותם ואתה מפריע לי. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש מחברי הכנסת לא להפריע. גם אמרות שנונות. והיא הייתה שנונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה על הפרגון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מלכיאלי, אתה עומד בלי מסכה. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> מדיניות האכיפה, אדוני היושב-ראש, נגעת במילה, כאילו עשית העתק-הדבק מתוך הדפים שלנו, של שוטר מסבירן. נתנו התווייה של שיקול דעת: איפה זה נמצא, האם זה ברחוב, האם ברחוב הפתוח, האם לא נמצאים אנשים במדרכות, האם המסכה נמצאת על הסנטר, האם הוא נמצא בקהל? אני רוצה להזכיר שחלק גדול מהציבור שלנו בארץ מרגיש אי-נוחות כשהוא נפגש עם אדם בלי מסכה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> הוא מרגיש גם חוסר נעימות להעיר לו. והרבה פעמים אתה רואה אנשים שמודים לשוטר שמגיע ויש אנחת רווחה – סוף סוף נכנס שוטר והאזרח שנמצא ליד, שלא הערת לו כרגע, עוטה על הפנים מסכה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, נכון. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> לכן התקנות תוקנו גם לגבי ילדים קטנים וגם לגבי אנשים אחרים, כי המחלה הזאת לא מבדילה בין גיל לבין מוצא לבין הרבה תחומים אחרים. ואני חושב שמאות אלפי מפגשים של שוטרים עם המון חמלה – והגב' פה, חברת הכנסת שיצאה, דיברה על המילה הזאת, על רגישות וחמלה והבנה. אני רואה יותר שוטרים שפועלים ככה מאשר שוטרים שפועלים בצורה אחרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ודאי שזה יותר וודאי שזה הרוב גם כן. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> ציינו את זה, דרך אגב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל איך עוצרים את המיעוט הקטן הזה? איך עוצרים את זה? << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> כתבנו מדיניות מאוד ברורה, אנחנו מפרסמים אותה על בסיס יומי, אנחנו מוציאים לומדות לשוטרים, אנחנו מוציאים תרחישים ותגובות, אנחנו מתחקרים אירועים, אנחנו צופים במצלמות הגוף שלנו כדי ללמוד את האירועים, כדי ללמוד את המפגשים. המפגשים האלה לא רגילים, ועבירות מינהליות נגעו בזה, ואנחנו מפיקים לקחים ולומדים את האירועים, ואנחנו מהירים מאוד גם בהורדה שלהם לשטח. אני לא יכול להיכנס לכל אירוע ולכל שיקול דעת של שוטר. אני גם חושב שכולנו רוצים, גם כציבור, כששוטר עובר ליד אדם בלי מסכה או עובר על אחת התקנות, שהשוטר לא יתעלם, שלא יראה כאילו – אוקיי, השוטר עכשיו עבר, לא משנה כרגע מי עובר לידו, והוא לא יעיר לו או לא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור לחלוטין. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא מחפשים שתהיו אפתיים לאירוע, אנחנו רוצים שתאכפו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפילו אסור לו להתעלם. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אתם משטרה, אנחנו מגבים אתכם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> השאלה מה הוא עושה לחילופין. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> ולכן אנחנו מבקשים משוטרים שכן ייצרו קשר עם אותו אזרח, ויעירו לו, ויסבירו לו, וינחו אותו, ואם צריך גם לתת לו מסכה, לתת לו מסכה מתוך שיקול דעת. אוכל להראות לכם אחר כך גם בפירוט את המדיניות הכתובה שלנו, בצורה כזו שהיא באמת נותנת לך את המנעד הרחב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאלה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> שתי שאלות אחרי שתתייחסו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אתן גם לחברי הכנסת. נעשה את זה תוך כדי, ואתן לכם את כל הזמן שנשאר לנו, 20 דקות, ואני חושב שזה הרבה במונחים של ועדה ביום רביעי. השאלה היא אחת, לגבי הנושא הזה שקרה שהשוטר עשה את הטעות שלו, קרו מקרים, אחד, שניים, שלושה, ארבעה, עשרה – זה עדיין אחוז קטן מכל השוטרים בארץ, כל אחד מבין את זה – מה קורה אחרי זה? איפה הפקת הלקחים אחרי זה? איפה הענישה? אנחנו לא חושבים על ענישה אישית, אבל ההרתעה לשאר השוטרים, לחשוב ולהחזיק. זאת נקודה אחת. אוסנת, רצית שאלה? << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> רציתי לשאול, האם המקרים האחרונים טופלו ברמת המטה שלכם? ודבר נוסף, מה החשיבות של הסמויים בעניין? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> צריך לדבר על הנושא של הסמויים. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אתמול נחשפנו בטלוויזיה לשוטרים סמויים שמסתובבים בתוך השווקים, הזיה. פשוט הזוי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קארין, שאלה קטנה. תרשמו לכם, ונמשיך הלאה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה לשאול לגבי אנשים עם מוגבלויות, במיוחד מוגבלויות שלא נראות לעין, איך אתם נערכים לדבר הזה? אם יש לכם דרך בכלל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> תראו, חלק מהאירועים שציינתם, מבלי להיכנס לתוכם, הם אירועים מתוחקרים. ואני נמצא גם בוויעודים ארציים שבהם ממלא-מקום המפכ"ל מנחה את מפקדי המחוזות. אנחנו בציר המקצועי מייצרים ציר מקביל שיורד מייד לשטח עם הנחיות ברורות. כל המדיניות שנגזרת כתוצאה מהאירועים האלה מורדת ישירות לשטח בהנחיות כתובות. אוכל לתת דוגמה אחת לגבי משפחות, למשל. הייתה טענה שעלתה פה בדיון הקודם לגבי משפחות, שאם זוג הורים מסתובב עם עשרה ילדים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. אפילו לא עשרה, אפילו ארבעה. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> לא משנה, דייקנו למשל הנחיות בתחום הזה. אלו הנחיות שכבר ירדו לשוטרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאומרות שמה? << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> שמה? << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> לתת להורים, ולהימנע מלתת לכל הילדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יפה. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> עוד פעם, נכון שיש לשוטרים שיקול דעת לראות איפה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואתה יודע מה, גם להורים, סתם ככה שאלה. אם זה זוג הורים – אפשר לתת גם דוגמית לאחד? << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> רגע, לא. אני אתקן. תראה, השוטרים אמורים להפעיל שיקול דעת. אם המשפחה נמצאת כקפסולה, נקרא לזה, במדרכה, והיא נמצאת בנפרד ואין אף אחד וזה ברחוב הפתוח, סביר להניח ששוטר לא ייתן להם דוח בכלל. אבל אם הם נמצאים בקרבת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל הוא יתרה בהם. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> הוא אופטימי. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> כן, הוא יסביר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> הוא אופטימי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלוואי. לו יהי. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> סביר להניח שאם הם יימצאו בחזית של סופרמרקט שבו יש קהל שנכנס ויוצא, שם אני מצפה מהשוטר שיפעל אחרת. זאת אומרת שאנחנו כן לוקחים אירועים, שאת חלקם העליתם כאן, אנחנו מתרגמים אותם להנחיות ומדגישים אותם ומנחים אותם לשוטרים גם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאלה ליועץ המשפטי. << דובר >> גור בליי: << דובר >> יש לכם, למשטרת ישראל, הנחיות ספציפיות שקיימות כבר לנושא? הנחיות ספציפיות לנושא של אכיפה של מסכות? בגלל שזה באמת לא סוג של אכיפה רגילה בהקשר הזה. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> אני לא מבין את השאלה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> יש הנחיות ספציפיות לגבי אופן האכיפה? << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> כן, יש מדיניות אכיפה לגבי אי עטיית מסכה, ששם אנחנו נותנים שיקולים של מקום, של נסיבות, של גיל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפשר לקבל את זה? אגב, דיברנו בוועדה, תמר, שליווית אותנו, דיברנו שתשלחו לוועדה את הנהלים בעניין הזה. זה היה יותר באספקט של איך אתם מדריכים את הפיקוח, אבל ביקשנו גם לדעת מה הנהלים שלכם, וחידד את זה היועץ המשפטי, מה נהלי האכיפה? זאת אומרת, מה ההדרכה הספציפית לנושא הזה? << אורח >> תמר ליברטי: << אורח >> זכור לי מה שדובר על להעביר לוועדה. היו דווקא הנהלים הקודמים לא בעניין עטיית המסכה, אבל יש לנו הנחיות כתובות, יש לנו מדיניות, קבענו אותה בין היתר גם על סמך לקחים שהפקנו, גם הערות שעלו פה בוועדה, אגב הדיונים, כמו הדוגמה שציין סגן ראש אג"מ לגבי המשפחה. בהחלט קבענו כללים מידתיים שנועדו לתת מענה לאוכלוסיות עם צרכים מיוחדים, לקטינים, כל נושא שחשבנו שיש מקום לחדד בו את שיקול הדעת אל מול העבירה הזו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת שיש הנחיות ברורות על שיקול הדעת של השוטר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אני רוצה להבין איך זה בא לידי ביטוי כשמדובר באנשים עם מוגבלויות שלא נראות לעין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברת הכנסת מארק, רוצה גם להוסיף את השאלה שלך? והם יענו על שתיהן. תענו על שתיהן. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> האם בהנחיות האלה שהוצאתם לשוטרים יש גם הנחיה שבמפגש הראשון קודם כל אולי לתת את המסכה, לתת איזשהו הסבר לפני האכיפה? << אורח >> תמר ליברטי: << אורח >> בהחלט, זה כתוב בתקנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוסאמה סעדי, לא היית, אתה מבקש זכות דיבור? תעשה את זה קצר, כי אני רוצה להמשיך עם המשטרה. יש לנו עוד רבע שעה בלבד. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בהמשך לשאלות, כמובן שכולנו היינו וראינו את הסרטים, חברי אפילו, אחמד טיבי העלה את זה במליאה. אבל אנחנו גם מקבלים תלונות על יחס כלפי אוכלוסיות של בעלי מוגבלות אבל גם בחברה הערבית, אנחנו כול הזמן מתריעים, אבל עכשיו זה ביתר שאת. רציתי לשאול את נציגי המשטרה, אדוני היושב-ראש, הרי בחוק שהעברנו והכנסנו את העניין הזה של הבניית שיקול הדעת במתן – יעקב, אתה לא שומע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שומע כל מילה – במתן. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכול, הכול הוא שומע. כמו מנהל יפנים, גם כשהוא ישן הוא שומע. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בחוק של האכיפה כשהעלו את זה מ-200 ל-500 שקל, אנחנו התנגדנו, הכנסנו סעיף שמבנה את שיקול הדעת, הבניית שיקול הדעת – השאלה אם זה מופנם, אם זה הוסבר לשוטרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כרגע ניתן הסבר בעניין הזה. אבל אני עדיין מבקש – ואני בטוח שגם נקבל את זה, כי שיתוף הפעולה בוועדה מצוין עם אנשי המשטרה – לקבל את ההנחיות האלה, לשלוח אותן למנהל הוועדה, אליי. ואנחנו רוצים לבחון את זה גם בהיבט שאצלכם, וגם בהיבט של מה יעבור עכשיו לאלה שאתם אמורים להדריך אותם בעניין הזה. אבל עדיין מה שחסר לי באמת, אילן ותמר, אני מצפה מכם לאיזשהו שבוע הסברה בעניין הזה, איזשהו מהלך גדול שהמשטרה תעשה, שנדע שכל שוטר ושוטר קיבל לא רק בנייר, אלא היה באיזשהם כינוסים. יש לכם מספיק אנשים חרדים בוגרי המשטרה שיכולים לבוא ולהסביר, יש רבנים של מחוזות שמכירים את האוכלוסייה הזאת, שיסבירו לאנשים, לאוכלוסייה הזאת, ואם אלו שוטרים או קצינים שהם מהאוכלוסייה הערבית. איך עושים את המהפך הזה ואיך עושים, כן, את המשמעת הפנימית הזאת. איך ינצנץ ששוטר שעשה את מה שעשה לא עברו על זה בשתיקה, זה חייב לבוא באיזושהי צורה, זה יעצור את כל הגל הזה, ונוכל להמשיך הלאה ולדבר על הדברים הנכונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> וגם תשובה לשאלתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וגם תשובה לשאלתה של קארין. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> נכון, אני חייב לך תשובה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ראיתי שהוא רשם את זה. הוא רשם כל דבר. בבקשה. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> גם כי זה קרוב לליבי וגם כי אני יוזם עכשיו איזשהו מהלך, אני מקווה שהוא יצליח – לא יודע אם את מכירה את מודל ממפיס, שמדבר על אנשים עם מוגבלויות, במקרה הזה זה יותר - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> מודל מצוין. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> לשוטר אין כלים לזהות אדם עם מוגבלות ברגע שהוא פוגש אותו, אלא אם כן היא ניכרת לעין. אלו יכולים להיות אנשים על הרצף, אנשים עם מוגבלות כזו או אחרת. ואם השוטר בחושים שלו לא מצליח לזהות אותו, אז קשה לו מאוד לקבל החלטות גם לאיך לגשת אליו, ולפעמים האירוע הזה יכול להסלים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ראה הסיפור של הילד על הרצף האוטיסטי. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> לצערנו, לפעמים האירוע הזה יכול להסלים, ואולי היה אפשר למנוע את זה. וזה נכון לא רק לדוחות מינהליים לקורונה, זה מעניין אותנו באופן כללי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ביומיום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אנשים עם מוגבלויות בכלל לא באכיפה, אני לא מבין איך נותנים להם בכלל דוח, זה גם סיפור. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> נכון, אבל אם השוטר לא ידע לזהות את זה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסדר, אבל אם הוא לא מזהה, אז איך הוא יזהה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלא במקרה שהוא מזהה את זה, גם היו לנו מקרים. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> גברתי, אנחנו עכשיו בונים ביחד עם משרד הבריאות ועם אוניברסיטת חיפה את המודל, נבנה הכשרה לשוטרים, זו הכוונה, לעשות פיילוט כדי לתת כלים לשוטרים לזהות את האנשים עם המוגבלויות ולדעת לגשת אליהם. אני מקווה שכל האירוע הזה יקבל איזשהו נופך אחר, וככל שנדע גם ללמוד מהאירוע הזה נדע איך להנגיש את זה לשאר השוטרים שלנו. לא כאלה שיעברו בשלב הראשון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה לגבי הנושא של שוטרים סמויים? << דובר >> עינב קאבלה (כחול לבן): << דובר >> סליחה, שאלה, יש הערכה ללוח זמנים על זה? << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> לא. זה כרגע בעבודה, אבל אשמח באופן כללי גם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> להציג את המודל הזה. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> או להציג את המודל, אבל באופן עקרוני אם יש לכם עוד אירועים או סוגיות או מקרים שאתם חושבים שהם יכולים גם לערב אותנו בזה כדי שגם נתחקר וגם נלמד. דיברה לפני כן בווידאו, לא זוכר את התפקיד שלה, אז אם יש מקרים שלא הובאו לידיעתנו נשמח גם שיובאו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז, הנה, הבאנו לידיעתכם את המקרים. אני רוצה לחדד. << דובר >> עינב קאבלה (כחול לבן): << דובר >> רגע, רק מילה, ברשותך, היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לך עוד את זכות הדיבור שלא מימשת. << דובר >> עינב קאבלה (כחול לבן): << דובר >> אז, הנה, אני רוצה לייחס את זה למה שאמרת. אם אפשר בכל זאת לאמץ איזשהו לוח זמנים לא ארוך בנושא הזה של אנשים עם מוגבלות. בהמשך לשאלה ששאלה חברתי חברת הכנסת אלהרר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על כל הנושאים הללו. << דובר >> עינב קאבלה (כחול לבן): << דובר >> נורא חשוב, כדי שזה באמת ייושם בהקדם, זה לא משהו שהוא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברת הכנסת קאבלה, אנחנו מדברים על כל האוכלוסיות, זאת אומרת גם על ילדים, גם על בעלי מוגבלויות. << דובר >> עינב קאבלה (כחול לבן): << דובר >> נכון, אבל בגלל שהוא ציין שהם עושים עכשיו איזושהי תוכנית ולומדים, אני חושבת שאם לא מכניסים את זה ללוח זמנים אנחנו עלולים - - - << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> בגלל שזה שלי, נקרא לזה ככה, אז זה יהיה לא רציני - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> עינב קאבלה (כחול לבן): << דובר >> ראיתי שזה חשוב לך ובגלל זה רציתי לשאול. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> זה יהיה לא רציני לתת לך לו"ז, אבל אני יכול בפגישה הראשונה שתהיה גם לעדכן אותך באופן ישיר, אין לי בעיה עם זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זה הולך לקרות. זה משהו שהולך לקרות. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> כן, זה משהו שאנחנו רוצים לקדם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לגבי השוטרים הסמויים. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> אני לא מכיר שוטרים סמויים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא מכיר זאת תשובה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי הוא סמוי, בגלל זה אתה לא מכיר אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה שנון היום, אזולאי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אה, זה תמיד, תמיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, תמיד? לא יודע, אני מכיר ימים אחרים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה סיעתי, דרך אגב. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> אדוני היושב-ראש, יש מאות שוטרים שפועלים במשימת הקורונה בכל רחבי הארץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> השאלה אם המדיניות של המשטרה – שבנושא אכיפת המסכות, לא דברים אחרים – מפעילים שוטר סמוי שבא מ-no way? << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> לא, אני לא מכיר דבר כזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני רוצה שזה ייאמר לפרוטוקול. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אז שייאמר. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> שמעתי את ממלא-מקום המפכ"ל בתדרוך רק לפני יומיים, קראתי את הדברים שלו אתמול. אני לא מכיר שום הנחיה, גם אפרופו ניידת שמתחבאת כדי לתפוס, כל מיני אמירות כאלה. אני אומר לכם, זאת לא המדיניות של משטרת ישראל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה קיים, אני ראיתי. אני ראיתי, זה קיים. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> אנחנו לא מתחבאים מאחורי עצים כדי למצוא אדם שנמצא בלי מסכה, אני לא מכיר דבר כזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה. אז אני רוצה שהמדיניות הזאת תחלחל שוב כלפי מטה. אנחנו בחלחול. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> אגע קצר בכמה פעולות, כי חשוב לך שאגע בפעולות שאנחנו מבצעים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. נכון. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> אחד, יש מינהלת ברשות הסמפכ"ל, סגן המפקח הכללי, שדווקא מתעסק באוכלוסייה החרדית. אפרופו, באוכלוסייה החרדית הקמנו מדור שנקרא "מדור קהילות רב-תרבותיות", הוא נמצא תחת חטיבת הקהילה, מאוד מאוד מחובר גם אל מול רבני המשטרה, אל מפקדי תחנות המשטרה, אל מול ראשי הרשויות, הרבנים המובילים, הרבנים המקומיים. אנחנו נמצאים בכלי התקשורת שם, אנחנו מוציאים כרוזים, אנחנו מאוד מאוד מחוברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לציבור הערבי יש מינהלת במשטרה, נכון? << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> כן, לציבור הערבי יש מינהלת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז בוא נעלה את המדור הזה לרמת מינהלת, נביא קצין בדימוס, אנשים שיהיו בתוך העניין הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סגן המפקח הכללי הוא השוטר השני במשטרת ישראל בתחום - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא מהמגזר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אבל הוא לא בא מהמגזר הזה. אני לא יכול – הוא חייב - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כמה חרדים יש לכם? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, כמו שידעתם להקים מינהלת כזאת למגזר הערבי, ואני שמח על זה, ולקחתם שם קצינים בדימוס שלכם שהם מהמגזר – זה לא בשביל לסדר ג'ובים, זה בשביל שאנשים מתוך המגזר ידעו איך לעבוד ולהנגיש אתכם בצורה הכי טובה. זה יעזור לכם ולשוטרים שלכם וגם לסמפכ"ל. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> אז זה משהו שאני לא יכול להשיב עליו, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז זאת בקשתנו, ואגיד את זה גם בסיכום הדיון. בבקשה. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> תראו, התייחסת לזה כמה פעמים, הזכרת את זה, בצדק רב, אנחנו גם קיבלנו את האחריות להנחות את המפקחים ואת הפקחים, ואנחנו רואים בזה אחריות גדולה. אנחנו בונים גם להם דף הנחיות ברורות, זה נכון גם לקטינים, זה נכון גם לאנשים עם מוגבלויות, ובכלל לכל האוכלוסיות. והמדיניות הזו שמשטרת ישראל, כמו שתיארתי אותה, מועברת ותועבר גם למפקחים ולפקחים כמו שהיא, עם כל המשמעויות, גם עם הרוח של הדברים שעולים פה וגם עם רוח ממלא-מקום מפכ"ל, רוח השר, אגב, שגם נתן הנחיות מאוד ברורות בנושא הזה. אנחנו על בסיס יומי, קודם כול אנחנו עושים הכשרות, גם ערכיות וגם עיתיות, להעביר את כל הנושאים האלה בהכשרות. אמרתי, אנחנו יוצרים קשר עם השוטרים באופן ישיר באמצעות אפליקציה משטרתית, שם הם מקבלים גם הנחיות ישירות, כך שהוא לא חייב לקבל את זה בכל מדרג השרשרת, והוא מקבל את זה בצורה ישירה. אנחנו כן רואים את השוטרים שלנו כשוטרים מסבירנים לפני שוטרים אוכפים, ולצד שיקול הדעת המלא שיש, כי אנחנו צריכים לזכור, עוד פעם, שיש פה אחריות גדולה, יש פה צו בריאות ציבור. אנחנו רואים את המגפה הזאת עם כל הסכנות שלה לעומק ולרוחב. אנחנו מתחקרים את האירועים, וככל שאנחנו יכולים במיידי גם מוציאים הנחיות ברורות, כמו שעשינו אתמול ושלשום, ומטפלים בהם. אנחנו גם לא מגלים, אדוני היושב-ראש, סלחנות במקומות שבהם אנחנו חושבים שהשוטר התנהג בצורה לא מכבדת או לא מידתית. אנחנו עוד בתחקור של האירועים, כך שבאופן - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במה זה מתבטא? << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> אנחנו שוקלים לפי אותו אירוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לך אירוע, סתם להגיד לנו, מאירוע שעכשיו דיברנו - - - לכם משהו כזה? << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> אני יכול להגיד לכם שבחלק מהאירועים שהוזכרו פה מפקד המחוז באופן אישי התקשר ובדק עם השוטרים ושאל ודרש לקבל תשובות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ומה קרה? מה היה? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> יצאה אמירה על האירוע הספציפי שלשמו התכנסנו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא אמר את זה, לא היית כאן. אנחנו לא מחפשים את התליין, אנחנו מחפשים את ההמשכיות של זה. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> התייחסתי להמשכיות ולא לאירוע הספציפי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה להתחיל לסכם, אנחנו צריכים לסיים. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> אני רוצה לומר משהו. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אותה אימא עם דוח של 2,000 שקל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא אמר את זה, הוא דיבר, שבמקרה כזה של אימא עם ילדים, הם לא יקבלו. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זו אמירה חשובה מאוד. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> אפשר משפט אחרון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משפט אחרון שלך ואחר כך נסתכם, מה שנקרא. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> אני חושב שהמשטרה באמת עושה מאמץ עילאי לקחת חלק במאמץ הלאומי הזה של מניעת התפשטות המגפה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה ברור. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> ואני חושב שההתמודדות של השוטרים ביומיום היא התמודדות מאוד מורכבת וקשה. אני לא יכול לתאר לכם במילים מה עובר על שוטר שנמצא בתוך האירוע הזה. אני חושב שזה נכון שיצאו מהבית הזה גם מילים של גיבוי ותמיכה במשטרת ישראל - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוצאים כל הזמן, כל הזמן, האמן לי. את זה כנראה לא מפרסמים. << אורח >> אילן פרץ: << אורח >> - - שעושה את עבודתה למען הציבור וביחד עם הציבור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חד-משמעית. אבל אנחנו רוצים שזה יהיה "סולת נקייה" ככל האפשר. אני רוצה לסכם. לשאלה לא יהיה עכשיו זמן. רק אם זה משפט. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אני רוצה להגיד משפט . << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משפט אחד אחרון. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> הרי יש לנו את ארבעת חלקי השולחן ערוך, ויש את החלק החמישי שלא כתוב אבל מחייב לא פחות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> וכבודו שאל כמה פעמים לגבי הנהלים. הרי דעתך גם לא נוחה ממה שהיה עם הילדה הזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרנו בלי שאלות עכשיו, בוסו, תעשה לי טובה. יש לנו שלוש דקות למליאה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> מה הייתה הבעיה שהמשטרה תגיד: זה לא היה נכון לעשות. לא שמענו איזו התנצלות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דיברנו על זה. אני רוצה לסכם את הדברים הבאים: הוועדה קוראת למשטרה, שאת הדברים שנאמרו כאן על ידי נציגי המשטרה ידע כל שוטר לשנן הלוך חזור ושנן, כדי שבסופו של דבר החיכוך המיותר הזה עם האוכלוסייה לא יהיה. להפעיל שיקול דעת, לעבוד לפי ההנחיות. ואנחנו מצפים מהמשטרה ששוטר שלא עשה ככה יתוחקר בעניין הזה בצורה טובה, ובסופו של דבר גם יוסקו המסקנות. דבר נוסף, הוועדה קוראת לשר לביטחון פנים, למשרד לביטחון פנים ולמשטרה להקים מינהלת של משטרה, מיעוטים – באותם מיעוטים שיש כבר לא צריך, לחרדים אנחנו יודעים שאין – להקים מינהלת משטרה שתהיה כצוות קהילה-משטרה-שלטון מקומי עם רגישות תרבותית, שיהיה נציג מהקהילה, עורך דין שמייצג את המגזר, נציג הסנגוריה, נציג משטרה קצין בכיר בדימוס שיכול להוות כגשר. המינהלת הזאת תוכל לבצע הליך של הפקת לקחים ממקרים כאלה, היא תוכל להרגיע את האוכלוסייה, ולחנך או להסביר יותר נכון לשוטרים איפה הם טעו, גם אם הם טעו בשוגג. בהפקת לקחים, כפי שמקובל, אפילו צורה סודית מסוימת כמו שמקובל בתחקיר פנימי, תחקיר צבאי ראשוני. הדבר הזה חשוב. גם דיברנו על כך שאכיפה, כמו שהיה בהחלטות הוועדה, תהיה: א'. לפי אמות מידה שוויוניות; ב'. יחס לאכיפה כלפי אוכלוסיות מיוחדות, ובכלל זה אנשים עם מוגבלויות וקטינים, תהיה כמובן בשום שכל. דבר שני, נושא ההכשרות והקריטריונים שלכם. נושא התגים, לחדד את העניין הזה שחייב להיות תג. שוטר שיהיה בלי תג צריכים להבין שזה חמור מאוד. הנושא הזה של הפעלת שוטרים סמויים, רשמנו את עמדת המשטרה, שלא ידוע לה על הנחיה בתחום המסכות. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> לא שלא ידוע לה, שיגידו. הוא אמר שלא ידוע לו דבר כזה, אז שתהיה הנחיה שלא יהיו שוטרים סמויים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מנסה לדייק. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שכדאי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כדאי שלא אתה ולא היא תעזרו לי. דקה, כי לא סיימתי את המשפט. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש מליאה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> ויש דברים חשובים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא ציטט מדברים של הסמפכ"ל, וששם הייתה התייחסות לעניין הזה, ולפחות דעתנו חד-משמעית, וכך הבנו שדעתכם, שבנושא הזה של אכיפת מסכות לא צריך להשתמש בכלי הזה. ודבר אחרון, ביקשנו שיועברו לוועדה לעיון, גם לייעוץ המשפטי, ההנחיות הספציפיות לאכיפה עם המסכות, כולל ההסברה, נותנים מסכה, לא נותנים מסכה, מתי ההרתעה, אם זה למעלה או למטה, אם זה מבצבץ מכיס, וכו'. ואני אומר לכם, חברים, הכוונה של כולנו היא אותה כוונה, ברגע שלכל הציבורים ולכל האנשים יהיה אמון במשטרה האכיפה תהיה פרודוקטיבית. זה כמו מורה שאם אין לו סמכות ואף אחד לא מאמין בו הוא לא יכול לחנך תלמידים. גם אתם לא יכולים לאכוף אם מקרים כאלה יפגעו באמון. ואני מודה לכם על כל שיתוף הפעולה. והייתה לי גם שיחה ארוכה עם השר בעניין הזה, והוא אף הוציא הודעה בעניין הזה. ואני מצפה שתקימו את המינהלות האלו לפי סוגי אוכלוסיות, זה יהיה גשר מעולה ומצוין מול האנשים. ובעזרת השם שנקיים רק דיונים איך לעזור למשטרה בתקציבים, בכוח אדם, ובדברים האלה, ולא שנצטרך לבוא עם תלונות, ושלא נצטרך לבכות כשאנחנו רואים דברים כאלה במהלך היום. אני מודה לכולם, לחברי הוועדה ולצוות. תודה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:01. << סיום >>