פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 5 ועדת החוקה, חוק ומשפט 18/02/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 569 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שלישי, כ' בשבט התשפ"ה (18 בפברואר 2025), שעה 12:00 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון סדרי הדין (חקירת עדים) (תיקון - מתן עדות שלא בפני הנאשם בעבירת נטילת דמי חסות), התשפ"ג-2023, של ח"כ אלון שוסטר << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק לתיקון סדרי הדין (חקירת עדים) (תיקון - מתן עדות שלא בפני הנאשם בעבירת נטילת דמי חסות), התשפ"ג-2023, של ח"כ מישל בוסקילה << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר חברי הכנסת: אלון שוסטר מוזמנים: גלעד בהט – רמ"ח אח"מ וטכנולוגיות יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי חנית אברהם בכר – עו"ד, הנהלת בתי המשפט טל קופרשטיין ייעוץ משפטי: אפרת חקאק נועה ברודסקי לוי מנהל הוועדה: איל קופמן רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לתיקון סדרי הדין (חקירת עדים) (תיקון - מתן עדות שלא בפני הנאשם בעבירת נטילת דמי חסות), התשפ"ג-2023, פ/3572/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק לתיקון סדרי הדין (חקירת עדים) (תיקון - מתן עדות שלא בפני הנאשם בעבירת נטילת דמי חסות), התשפ"ג-2023, פ/1190/25 << נושא >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר-היום: הצעת חוק לתיקון סדרי הדין (חקירת עדים) (תיקון - מתן עדות שלא בפני הנאשם בעבירת נטילת דמי חסות), של חבר הכנסת שוסטר, הכנה לקריאה ראשונה. נמצא אתנו אבא של בר קופרשטיין, טל. נפגשנו בשבוע שעבר. אני אשמח לשמוע את דבריך. בבקשה. << דובר >> טל קופרשטיין: << דובר >> שנים אני אבא של בר. בר בן 22 מחולון. לפני חמש שנים נפצעתי בתאונת דרכים, בזמן שהתנדבתי באיחוד הצלה, בדרך להציל חיים של ילדה בת ארבע. אחרי התאונה עברתי שבעה ניתוחים, ובניתוח האחרון קיבלתי אירוע מוחי. מאז לא דיברתי ולא הלכתי, ואני סיעודי. מגיל 16 בר ניהל את העסק, שפתחתי רק חודשיים לפני התאונה, ופרנס את המשפחה. הוא עבר לגור אצל ההורים שלי, כדי שלמטפל שלי יהיה מקום לישון. בשביעי באוקטובר הוא עבד בנובה בתור סגן קב"ט. כשהגיעו המחבלים, בר סייע לפצועים. הוא נסע לפטיש על ריינג'ר ארבע פעמים, יכל לברוח, אבל בחר לחזור לתופת. באחת הנסיעות לפטיש הוא שם חוסם עורקים לשני גבאי, ואמר בטלפון לאבא שלה, שלא יגיע לשם, כי יש הרבה בלגאן. בר לקח את שני לאמבולנס הדמים. גילינו על החטיפה של בר ב-11 בבוקר, כשפורסם סרטון הזוועה, ובו הוא אזוק בידיים וברגליים, עם חבל מסביב לצוואר. גם ברגע הזה בר צועק למחבלים את שמו, ומבקש שיטפלו באלקנה בוחבוט הפצוע. זה בר, תמיד דואג לאחרים לפני שדואג לעצמו. בשנה האחרונה, אני עובד עם קלינאית תקשורת בשם תום, ולמדתי לדבר מחדש. היום אני יכול לשבת כאן ולספר לכם על בר. זהו. למה בר בעזה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. אנחנו מעריכים את המאמץ שהשקעת כדי שנשמע את הדברים שלך. כפי שאיחלתי לך בשבוע שעבר כשנפגשנו, אני מאחל לך שוב יחד, שכל התפילות במעמד שהיה שם שהתפללנו כולנו יחד, שיחזור במהרה, לך ולכל המשפחה. תודה. תודה רבה. מדובר בהצעת חוק של חבר הכנסת שוסטר. << דובר_המשך >> טל קופרשטיין: << דובר_המשך >> למה בר עדיין בעזה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כולנו מצטרפים לשאלה, ומתפללים לחזרתו. << דובר_המשך >> טל קופרשטיין: << דובר_המשך >> למי יש תשובה? למי? למה אתה שותק? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כי אין לי תשובה לצערי. << דובר >> טל קופרשטיין: << דובר >> הכול אצלכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בהחלט. בהחלט. חבר הכנסת שוסטר, מדובר בהצעת חוק פרטית. נשמח שתציג אותה לוועדה. << דובר >> טל קופרשטיין: << דובר >> אני רוצה את הבן שלי בבית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כולנו רוצים שיחזור כמה שיותר מהר. כולנו רוצים שכולם יחזרו ולא בפעימות ולא במשחק הציני הזה שחמאס מעביר אותנו. אנחנו לא צריכים להשתתף בו. זו עמדתי, אתה מכיר את עמדתי. אנו מתפללים שזה מה שיקרה. לוחצים כל אחד מהכיוון שחושב יביא הכי הרבה כמה שיותר מהר. הלב איתך. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אכן אדוני היושב-ראש הלב של כולנו אתכם אל מול הרוע הנורא מעבר לגבול. נגזר עלינו לעשות כמיטב יכולתנו גם אל מול הסיוטים הפנימיים והחלומות שלנו למדינה מתוקנת. אני מצטרף בשם כל הבית הזה- - << דובר >> טל קופרשטיין: << דובר >> למה אתם מדברים על דברים אחרים ולא על החזרת החטופים? תענה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> למה אנחנו מדברים על דברים אחרים ולא על החזרת החטפים? לא מדבר בשם אחרים אבל חושב שאם חבר הכנסת שוסטר ירצה להצטרף – לא בטוח שיחלוק עלי. אני חושב שאם היינו חושבים שאם היינו יושבים פה עכשיו מדברים 20 שעות ברצף, 100 שעות ברצף זה היה מקדם את השבת החטופים יותר מהר, היינו עושים זאת. לא יודע כמה הבדלים יש בעמדה ביני לבין חבר הכנסת שוסטר, אבל חושב שבזה אנו שותפים שדיבורים בוועדה לא משיבים חטופים. יכול להיות שיש כאלה שחושבים שעסקה משיבה חטופים, יכול להיות שיש כאלה שחושבים שלחץ צבאי, אבל לא דיבורים בוועדה. << דובר_המשך >> טל קופרשטיין: << דובר_המשך >> תמצאו פתרון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, טל. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנו מקווים שההחלטה טובה תתקבל, שתשיב את כולם, תתקבל בקבינט, בממשלה. יש ויכוח על המחירים. אני משוכנע שכל אחד מאתנו- - << דובר >> טל קופרשטיין: << דובר >> לא אכפת לי מהמחירים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> טל קופרשטיין: << דובר_המשך >> איזה מחירים יש לחיי אדם? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לומר לך, לכם שאתם פה, אני בא מעוטף עזה ומכיר את המחירים מקרוב. חלק מהתושבים בעוטף מבינים, שכדי להשיב את כולם, לא נפתור את כל הסוגיות הביטחוניות. ומוכנים לשלם מחיר. יש אחרים שחושבים אחרת. כולם אזרחים נאמנים וטובים שרוצים לראות את כולם מהר. אני חושב שכל אחד מאתנו צריך לעשות לצד המאבק הזה- - << דובר_המשך >> טל קופרשטיין: << דובר_המשך >> עוד קצת מאמץ. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עוד הרבה מאמץ. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> חד משמעית, אבל אנחנו גם ממשיכים כל אחד את העבודה שלנו כדי שכשחוזרים תהיה מדינה מתוקנת עבורם. זה לא במקום כל מה שאמרת. תודה שבאת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הצעת החוק הזו שכבר הועלתה בכנסות קודמות, עוסקת ברוע מסוג אחר, ברוע פנימי. היא מעטפת נוספת, כלי נוסף של החברה הישראלית, של הממשל הישראלי על זרועותיו במאבק בתופעה המסוכנת של איומים, של גביית דמי חסות, של השלטת טרור ופחד בתוך המדינה שלנו ושל אובדן הסובלנות והסבלנות למשטר הדמוקרטי שלנו. אין רק פתרון אחד. רק אתמול עסקתי במסלול אחר של יצירת קרן לסיוע לבעלי עסקים, חקלאים. << דובר_המשך >> טל קופרשטיין: << דובר_המשך >> איך אפשר להתעסק במשהו אחר? איך? איך אפשר להתעסק במשהו אחר? תענה. למה בשקט? תענה. הם כלואים יותר מ-501 ימים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם אתה רוצה לומר עוד משהו, אתן לך, אבל אנו חייבים לנהל את הדיון הזה. כמו שאמר חבר הכנסת שוסטר, יש לנו חובה לדאוג שתהיה מדינה מתוקנת במדינת ישראל, שתהיה לחטופים לחזור אליה. הצעת החוק של חבר הכנסת שוסטר שעוסקת בנושא גביית דמי חסות – אם ההצעה הזו דואגת לכך שתהיה פה מדינה מתוקנת, ואנו רוצים לקדמה. אנו גם משתתפים בצער של כל מי שיש לו קרוב משפחה חטוף, ולכולנו יש אנשים שאנו מכירים שנפגעו במלחמה, ואנו חייבים לנהל את דיון הוועדה. << דובר_המשך >> טל קופרשטיין: << דובר_המשך >> שום דבר לא מתוקן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה נכון. עדיין אנחנו חייבים לנהל את הדיון בוועדה. נשמח אם תאפשר לנו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הצעת חוק פשוטה. מאפשרת לגבות את העדות בהליך המשפטי שלא בפני אותם עבריינים שמאיימים, יוצרים אווירה שלא מאפשרת לקורבן העבירה להעיד בצורה וחופשית אלא בפני הסנגור. אני חושב, וכך סברו קודמיי חברי הכנסת שהגישו במקביל, שזה כלי נוסף, לצד כמובן מערך מבצעי של בני אדם, של טכנולוגיות שנוכחים בשטח ומנסים למנוע את העבירה אך משקרתה ומשאנו יודעים כמה קשה לגבות- - << דובר_המשך >> טל קופרשטיין: << דובר_המשך >> למה ועדה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מוציא את הישיבה להפסקה. נשוב ונתכנס בעוד 5 דקות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:05. << סיום >>