פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 ועדת הכספים 29/06/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 78 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ז' בתמוז התש"ף (29 ביוני 2020), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים בענייני הליכי מס (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020 – המשך דיון << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר שלמה קרעי – מ"מ היו"ר ינון אזולאי מיקי לוי אלכס קושניר שלמה קרעי מיכל שיר סגמן מוזמנים: גיא גולדמן – ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר לילי אור – עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים, משרד האוצר שי אהרונוביץ – סמנכ"ל בכיר מיסוי מקרקעין, רשות המסים, משרד האוצר נטלי תורג'מן – מנהלת תחום בכיר החלטות מיסוי, משרד האוצר, משרד האוצר ליהי קושניר גנוסר – רפרנטית מיסים ואגרות, משרד המשפטים משתתפים (באמצעים מקוונים): יוסי אלישע ירון גינדי - נשיא לשכת יועצי המס עו"ד קובי פלקסר – יועמ"ש התאחדות בוני הארץ איריס שטרק - נשיאת לשכת רואי החשבון בישראל ייעוץ משפטי: שגית אפיק אייל לב ארי שיר שפר מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: תמר פוליבוי << נושא >> הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים בענייני הליכי מס (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020 (מ/1309) – המשך דיון << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. שתי הצעות לסדר, אם אפשר בקצרה, מיכל שיר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> כן, מאוד מאוד בקצרה. אתמול נחשפנו לכך שדמי האבטלה יוארכו עד לחודש אוגוסט. רק הייתי רוצה לציין שצריך לשקול הארכה של דמי האבטלה עד לאוקטובר, עד לסיום חגי תשרי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נדמה לי שהם אמרו שהם - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - בוחנים את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - שיבדקו אז בתום התקופה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא ייקח עובד לעבודה לפני החגים, זה לא כל כך הגיוני, כשרוב המשק גם בלי קורונה לא כל כך עובד. האריכו את זה בשאר המקומות בעולם, גם ללא קשר לחגי תשרי, ולכן צריך לתת על זה את הדעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה רבה אדוני, בוקר טוב. אני שלחתי לך גם מכתב. לאחרונה נחשפתי לעוול נוסף. כנראה שרוצים למוטט את העצמאים סופית. אלה שהוציאו את האנשים לחל"ת והמדינה משלמת את שכרם – חשוב לי שהוא ישמע, כי זה מקומם – העצמאים ובעלי העסק הפרטיים נדרשים לשלם ביטוח לאומי. הוצאתי לך מכתב בעניין הזה, וטוב נעשה, אם נקיים דיון, אפילו קצר של 20 דקות, עם מנכ"ל הביטוח הלאומי ואנשי האוצר. ממה בדיוק הם ישלמו ביטוח לאומי, אם האנשים שלהם יצאו לחל"ת? זה לא שקל ולא שניים, מדובר במאות אלפי שקלים לעסקים גדולים. נראה לי שזה המשבר הבא והמכה הבאה של העצמאים עצמם. הוצאתי לך מכתב, גם ליועצת המשפטית. ראוי שנקיים רבע שעה, 20 דקות דיון בנושא הזה, כי הוא מהותי, כי הוא בעל משקל רב. תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק אתייחס למה שאמר מיקי. אני חושב שכדאי שנתחיל לקיים דיונים על עוד דברים, ולאו דווקא על הצעות חוק שהממשלה מביאה לנו. יש לנו דברים חשובים. כמו שהיום מסיימים מוקדם, יכולנו לקיים עוד שעתיים, שלוש של דיונים. עקב פניות שקיבלתי, אתמול פניתי לחברת החשמל, לאורן הלמן, סמנכ"ל חברת חשמל. ביקשתי ממנו לדעת, מדוע מגבילים עובדים מאזורים מוגבלים. לא נותנים להם להגיע לעבודה. אני חושב שזה לא ראוי, אם אין להם אפילו בן משפחה בבידוד. חברת חשמל מגבילה עובדים מאזורים מוגבלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, דיברתי אתמול עם יושב ראש חברת החשמל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני גם דיברתי עם אורן הלמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נכון, זה דבר חמור. לא קיבלתי עוד תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התשובות שלו היו מתחמקות, תשובות שלא ראויות. אני חושב שאנחנו צריכים לעשות סוף להכתמה של ציבור שלם. כשעושים הגבלה לאזור מסוים, חשוב שיבינו שמכתימים את אותו אזור ואת אותו ציבור. בסופו של דבר, לא נותנים להם לעבוד, לא נותנים להם להיות חלק מהחברה, ואחר כך רוצים שהם ילכו לעבוד. הגיע הזמן שיעשו לזה סוף ושחברת החשמל שלקחה עובדים באשדוד שפנו אלי ולא נתנו להם להגיע לעבודה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שאחד הדברים שאנחנו צריכים לטפל בהם זה הסיפור של אי הוודאות. הרי כל פעם מאריכים את דמי האבטלה בעוד קצת ועוד קצת ועוד קצת. מעבר לזה שעושים את זה בהתראה קצרה, גם אף אחד לא מודיע מה על אותו עובד לעשות. אני מקבל המון פניות מאנשים, ששואלים אותי: האם עלי לפנות שוב לרשות התעסוקה – כן או לא? האם אני צריך לפנות שוב לביטוח הלאומי – כן או לא? אני חושב שאנחנו חייבים לדרוש מהממשלה לייצר קצת יותר ודאות לא רק במועדים, אלא גם בתהליכים שאותו עובד צריך לעבור כדי להיות זכאי לאותם דמי אבטלה שהוא צריך לקבל. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אנחנו צריכים לקרוא את זה, נכון? אז נתחיל לפי הסדר. גיא, בישיבה הקודמת התחלנו לקרוא? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> התחלנו לקרוא. << דובר >> שיר שפר: << דובר >> רק את הכותרת. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, רציתי לבקש ממך להתייחס לדיון הקודם. עלתה תחושה של ביקורת בוועדה ובציבור על מידע שלא שיתפנו בעניין גילום המס. אני רוצה לומר כמה מילים, אם אפשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גיא, זה כבר לא יקבל כותרת, עזוב. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא נורא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לא, בשביל מה? גמרנו. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> רק כדי להבהיר שמדובר בהחלטת שכר ולא בפטור ממס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גיא, יש לי את העמדה שלי בעניין הזה, יש לכם את העמדה שלכם. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא, לא רציתי לדבר על הרעיון עצמו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הדיון היה מיותר, מכיוון שאם הייתם אומרים את זה אז, לא היה צריך דיון. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא לא, על החלק שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא נכנס לזה, לא נוח לי כל העניין הזה. אני לא חושב שעכשיו זה הזמן. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אז רק מילה אחת, לא נפתח את זה. אנחנו לא מנועים מלקיים דיון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני לא רוצה לשמוע את זה, בשביל מה? אתם מנועים, אתם לא מנועים. << דובר_המשך >> גיא גולדמן: << דובר_המשך >> כן, אבל זה המסר שיצא מהוועדה, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תודה. תודה רבה. בבקשה, מי מתחיל לקרוא? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנשים צופים בנו, אדוני. בעקבות מה שאמרתי, אני מקבל עכשיו עשרות מסרונים, שמבקשים שהוועדה תשקיע 15 דקות בעניין הזה, עם גורמי הביטוח הלאומי. זה כבד מאוד מאוד מאוד, מאוד כבד. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אדבר עם מנכ"ל הביטוח הלאומי, ונראה לפי זה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> הוא מוכן מחר בבוקר, זה אנשי אוצר. תודה רבה אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, על לא דבר. בבקשה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים בענייני הליכי מס (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף–2020 פרק א': הארכת תקופות ודחיית מועדים בענייני הליכי מס החלים בתקופה הקובעת או בחודשיים שאחריה הגדרה לפרק א' 1. בפרק זה, "התקופה הקובעת" – התקופה שמיום כ"ו באדר התש"ף (22 במרס 2020) עד יום ח' בסיוון התש"ף (31 במאי 2020). הארכת תקופות המסתיימות בתקופה הקובעת או בחודשיים שאחריה 2. (א) בחישוב התקופות שנקבעו בהוראות החיקוקים המפורטים בסעיף קטן (ב) לא תבוא במניין התקופה הקובעת, אם התקיימו שני אלה: (1) מועדי תחילתן של התקופות חלים לפני תום התקופה הקובעת; (2) מועדי סיומן של התקופות חלים בתקופה הקובעת או בחודשיים שאחריה. (ב) אלה התקופות שעליהן תחול הוראת סעיף קטן (א): (1) בפקודת מס הכנסה [נוסח חדש]‏: (א) סעיף 66א(א)(2) – לעניין הגשת השגה; << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תסבירי כל סעיף שאת מקריאה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> הרישה מציגה את התקופות שאנחנו נוסיף ואת המועדים הרלוונטיים, כלומר: כל מועד שהיה אמור להביא לפקיעת התקופה הקצובה בזמן – אם מועד חל בין 23 במרץ לסוף חודש יולי, שזה חודשיים לאחר תום התקופה הקובעת, התקופה הקובעת לא תיספר במניין הימים. התקופה הקובעת זה מה-23 במרץ עד ה-31 במאי. זאת ההוראה שתחול לגבי כל התקופות שמפורטות להלן בהמשך החוק שנעבור עליו. התקופה הראשונה היא השגה של בן זוג על שומה שנקבעה. במקרה הזה זה נותן לנישום פרק זמן נוסף להגיש השגה על שומה שנקבעה לו, זה לטובתו מה שנקרא. יתר הפסקאות, 85א(ד)(4) - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זאת אומרת, עד היום היה לו 30 ימים. אם ה-30 ימים נפלו בתוך התקופה הקובעת, שזה בין 22 במרץ ל-31 במאי, - - << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> - - או בחודשיים שאחריה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> - - , יוארך לו המועד ל-100 ימים לצורך העניין. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> נכון, לא תבוא בחשבון התקופה שמה-23 במרץ עד ה-31 במאי, בדיוק. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא תבוא בחשבון התקופה הזאת לעניין השגה או ערעור. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני חושב שזה רק לעניין השגה. לגבי ערעורים, משרד המשפטים הוא בעמדה שצריך לחול הדין הכללי. אנחנו ניסינו בטיוטות המוקדמות – נדבר אחר כך על קנסות ועל עיצומים – לעשות הוראות גם לעניין עיצומים או לגבי ערעורים, והוחלט בעצה אחת עם משרד המשפטים, שבנושאים האלה יחול הדין הכללי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה הדין הכללי? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> יצא סיפור של הארכת מועד של שר המשפטים בסדרי הדין, שחל גם על התדיינויות בין צדדים רגילים, בין צדדים פרטיים. רצו שכל הארכת המועדים בסדרי הדין הקיימים תחול באופן אחיד על כולם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז איזה הארכת מועדים יש בערעורים? << דובר_המשך >> גיא גולדמן: << דובר_המשך >> גם, במהלך תקופת הקורונה התקופות לא - - - << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> שר המשפטים תיקן את תקנות בתי המשפט ולשכות ההוצאה לפועל (סדרי דין במצב חירום מיוחד). אלה תקנות של שר המשפטים, שבהן מוארכים המועדים, שקשורים לכל העניינים האזרחיים, בין היתר גם לענייני מיסים. התייעצנו בזמנו גם עם בתי המשפט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קנסות? << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> אני לא חושבת שמוסדר שם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא קנסות של רשות המיסים וגם לא קנסות של רשויות אחרות? << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> לא, זה עניין של רשות המיסים, שאני לא חושבת שהם ביקשו להסדיר אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא? אם כבר מסדירים, למה לא להסדיר גם את הקנסות של רשות המיסים ולתת להם עוד אורכה? << דובר_המשך >> ליהי קושניר גנוסר: << דובר_המשך >> את זה תצטרך לשאול את רשות המיסים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> שוב, לקנסות היו תקנות כלליות, תקנות חירום. בהן הוסדר הנושא הזה יחד עם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד לא הוסדר. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> למה? היו תקנות חירום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הקנסות שאדם צריך לשלם זה לא - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל התקנות בתוקף היום או שהן פקעו? איפה הן עומדות? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> התקנות פקעו לפני יומיים, אבל אני מדגיש – והסברתי את זה לייעוץ המשפטי אתמול בשיחת הכנה לקראת הדיון – שאנחנו רצינו לשלב את הקנסות בחיקוקים האלה, אבל עמדת משרד המשפטים היתה שענייני אכיפה צריכים להיות מטופלים באופן אחיד בין כל רשויות האכיפה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל היא הפנתה אותנו כרגע אליך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל היא אומרת שזה אתם. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא לא, העיצומים הכספיים - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, דיברתי עם ליהי על קנסות, והיא מפנה את זה אליכם. אתה אומר שזאת היא? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא, דין קנס כדין עיצום. קנסות ועיצומים זה היינו הך, שזה אומר הסדרה כללית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז איפה ההסדרה הזאת תיעשה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> היתה הסדרה כזאת - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היתה, היתה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> - - בתקנות החירום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יפה, ונגמרו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ועכשיו היא תובא בחקיקה? היא לא תובא בחקיקה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> את זה אני לא יודע, זאת הסדרה כללית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי כדאי עכשיו להוסיף את זה פה בחקיקה? הרי הוא אומר לך שזה היה, אז כנראה שהם לא נגד. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו לא נגד, תזכרו שכל מה שמונח כאן בפניכם, רוב התקופה כבר עברה. מה שאנחנו דנים כאן היום רלוונטי בעיקר לחודשיים הקרובים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נכון, בסדר, את תרצי לבדוק את העניין של קנסות ועיצומים של רשות המיסים ספציפית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שגית, אנחנו דיברנו על הקנסות, זה גם מופיע, לא? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני הכנסתי נוסח של עיצומים לבקשת הוועדה; אני מבינה שרשות המסים ומשרד המשפטים מעדיפים שלא, ואני אומרת את זה בעדינות יחסית. אני לא כל כך מבינה את העמדה של משרד המשפטים, אני רוצה להבין אותה. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> סליחה אם יצאתי מבלבלת. העיצומים הכספיים לא רק של רשות המיסים באמת הוסדרו בהסדרה כוללת, ואני חושבת - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בחקיקה? בהצעת חוק שכבר נידונה בכנסת או שהיא - - -? << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> לא, אני חושבת שזה היה בתקנות שעת חירום, אבל אני אבדוק. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל התקנות פקעו, אז מה קורה עם החודשיים הקרובים? זאת השאלה, תבדקי את זה. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> בסדר גמור. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כשאת בודקת את זה, השאלה השנייה – האם אתם תסכימו שאנחנו נפריד את העיצומים הכספיים והקנסות של רשות המיסים? כי הוועדה רואה חשיבות לשלב אותם בהצעה הזאת, ולא כחלק מהאכיפה הכוללת שאתם עושים ביחס לכלל העיצומים הכספיים, בסדר? << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> בסדר גמור, אני אבדוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל צריך תשובה מהר, כי זה לוקח זמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התשובה מוכנה, היא רק צריכה לראות איך היא מגישה לנו אותה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כפי שאמרתי ליועצת המשפטית לפני הדיון, יש פה כל מיני פסקאות שנגיע אליהן, פסקאות להארכת מועד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשנגיע אליהן, נדבר עליהן. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> הגענו אליהן, היא הקריאה אותן. עד איזה פסקה קראת? << אורח >> לילי אור: << אורח >> 66א(א)(2). << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> היא קראה רק את ההשגה, היא עוד לא קראה מחירי העברה בין-לאומיים. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (ב) סעיף 85א(ד)(4); << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> מחירי העברה בעסקה בין-לאומית נותנים למנהל זמן נוסף להגיש תשובה לנישום שהגיש בקשה. היועצת המשפטית העירה בדיון הקודם, שיש פה לא מעט פסקאות שנותנות למנהל עוד ימים להגיש תשובות. כדי לייעל את הדיון, אנחנו מוותרים על תוספת הימים הזאת, אנחנו יכולים להסתדר בלעדיה. התועלת בה לא מצדיקה את הדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מורידים את זה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו מוכנים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> פה למשל כבר היום יש להם 120 ימים, אז אם אתם מוסיפים 70, זה כבר נהיה 190. זה באמת לא מעט זמן למנהל רשות המיסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיברנו על זה קודם. בגלל מצב החירום הזה, יוצא שמבחינה ציבורית אנחנו נותנים עוד זמן לפקיד השומה או לרשות המיסים, בזמן שלא נותנים לאזרחים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> ברוח הדברים שאתה אומר, אנחנו מציעים לייעל את הדיון. את הדברים שחשובים לנו נשאיר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז את פסקת משנה (ב) אתם מורידים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> נכון, גם את (ג), (ד) ו-(ה), כולן באותה רוח בנושא שינויי מבנה. נותנים עוד ימים למנהל או לפקיד השומה להשיב על בקשות – אנחנו מוכנים להוריד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הם מורידים. אני אגיד באופן כללי, שסעיף אחד עוסק בהקצאת מניות באמצעות נאמן, שיש למנהל רשות המיסים 90 ימים. אם היינו מוסיפים, זה היה הופך ל-160 ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אם הם מסכימים להוריד את זה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> מיזוג – יש להם היום גם 180 ימים. סך הכול יש לכם לא מעט ימים לקבל החלטה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אז הנה ההערות נשמעו ואנחנו באים עם תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הכבוד לכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו רוצים שההערות לטובת האזרח גם יישמעו, מה שאפשר לחסוך לאזרח. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כל ההערות נשמעות. 119א(ב) זה סעיף שעוסק בגביית חוב ממי שהועברו עליו נכסים. כרגע יש תקופה של שלוש שנים שאפשר להפעיל את הסעיף הזה. גם על זה אנחנו מוותרים. זה מאפשר לנו להפעיל את הגבייה המיוחדת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני בעד ותרנות. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 119א(ו) רישה זה סעיף לטובת הנישום, כיוון שהוא מאפשר השגה על החלטה שהתקבלה בנושא גבייה כזאת, אז אני מבקש להשאיר אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לטובת הנישום. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן, היום לנישום יש 21 ימים להגיש השגה, והם יאפשרו את ההארכה של 70 הימים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> של 71 הימים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שזה לטובת הנישום? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כן. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (ח) סעיף 130(א)(2), (ד)(1) ו-(יא)(2); 130(א)(2) הוא סעיף שמטפל בתקופה שיש לאזרח להגיש ערר על דחייה של הבקשה שלו לאשר שינוי מהוראות ניהול ספרים. היום יש לו שלושה חודשים, וזה מאריך לאזרח את הזמן שהוא יכול להגי שאת הערר. 130(ד)(1) זה ערר על סירוב של פקיד שומה לקבל חשבונות, שלא על סמך פנקסי חשבונות שנוהלו בהתאם להוראות ניהול ספרים. היום יש לאזרח 30 יום מיום קבלת ההודעה להגיש את הערר. כאן שוב מאריכים לאזרח את התקופה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בכמה מאריכים? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ההארכה היא 70 ימים לכולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם לאזרח? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ההארכה היא אותה הארכה, השאלה מה היה במקור. << אורח >> לילי אור: << אורח >> 130(יא)(2) זאת בקשה מפקיד שומה לעיין מחדש בהחלטתו לגבי פסילת ספרים ולהגיש עליה ערר. היום יש לנישום 30 יום מיום קבלת ההודעה כדי לבקש מפקיד שומה לעיין מחדש, ו-60 יום מיום מתן החלטת פקיד שומה להגיש את הערר. שוב אנחנו מאריכים לנישום את התקופה וזה לטובת הנישומים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל גיא, פה עוד פעם מתעוררת השאלה לגבי ערעור, כי הסעיפים האלה עוסקים בערר, אתם כן מאריכים אותם כי הם נמצאים - - - << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> - - - בית משפט. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מבינה, אבל על ערר יש גם ערעור לבית משפט. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> נכון, אבל אנחנו בערר מטפלים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מבינה שאתם מטפלים בערר, אבל הוועדה רוצה להבין את התמונה הכוללת מה יחול ביחס לנישום. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו מיוזמתנו בנוסחים, בטיוטות הראשונות, היו ערעורים. אנחנו כפופים לייעוץ המשפטי לממשלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז עכשיו נחזור אליך. אני מבינה שמבחינתכם יש הארכה גם ביחס לערעורים, כל ערעור, אם הוא על מס או בעניין אחר. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> אנחנו לא מצאנו הצדקה להבחין בין עניינים אזרחיים אחרים לבין דיני המס. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> למרות שיש שוני בין שני פרטים שמתווכחים בבית משפט לבין נישום שרוצה לערער על החלטת פקיד שומה או החלטת רשות. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> כששוחחנו יחד עם רשות המיסים, עם הנהלת בתי המשפט ועם הרפרנט האחראי אצלנו, דובר על המורכבות וניתנו דוגמאות נוספות לעניינים אזרחיים מורכבים באותה מידה, שבהם ניתנת ההארכה הכללית, כלומר חל דין אחד לגבי הארכות שקשורות לסדרי דין. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז מה ההארכה הכללית שתהיה ותחול למעשה גם על ערעור? << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> ההארכה הכללית, למיטב זכרוני, כבר הסתיימה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> היא הסתיימה, זאת אומרת: לא תהיה הארכה ביחס לערעור. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> כן, שר המשפטים בזמנו האריך מספר פעמים. אם אני לא טועה, באמצע מאי הסתיימו ההארכות שהוא נתן לסדרי דין. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז זה לפתחכם, אם אתם רוצים להאריך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא להוסיף? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני לא יודעת, זאת שאלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם פה צריך להוסיף. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו קיימנו את הדיון הזה בתוך הממשלה וזה מה שיצא. אני מבין את הצורך של הוועדה - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עוד לפני שאנחנו משנים, אנחנו רוצים רק להבין. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> רק להגיד לכם שנדרשנו לזה, קיימנו דיון כזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מבינה, אבל בינתיים גם חלפו המועדים. כשקיימתם את הדיון, הוא היה רלוונטי, כי הייתם עדיין בתוך המועדים של ההארכה. אנחנו היום נמצאים אחרי המועדים של ההארכה, אנחנו מאריכים לכם את העררים, אבל ייצא מצב שלכאורה לגבי הערעור לא. יכול להיות שזה מצב נכון, אני לא אומרת, אבל גם יכול להיות שלא, צריך לשקול את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גיא, אל תהיה מושפע משר האוצר, שעשיתם שם ואתם מביאים לנו הכול מוכן לפה. קיימתם שם ואנחנו רוצים גם לקיים דיון פה, כדי להבין. יכול להיות שאנחנו מסכימים אתכם אבל אנחנו רוצים להבין. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא נסרב לקיים דיון בשום מקום, בוודאי לא בוועדה הזאת. << אורח >> לילי אור: << אורח >> אני ממשיכה: (ט) סעיף 145(א)(2); הסעיף מטפל בסמכות פקיד שומה לאשר שומה עצמית – לפי מיטב השפיטה. היום יש לפקיד שומה ארבע שנים מתום שנת המס. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ארבע שנים ומוסיפים עליהן 70 ימים, זה ממש חשוב... << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> בעניין הספציפי הזה - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> - - אתם משאירים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אוקי. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (י) בסעיף 145ב(א)(1) רישה – לעניין תקופת 30 הימים הקבועה בו; מדובר בבקשה מפקיד שומה לעיין מחדש בהחלטתו לעניין קבילות פנקסיו של נישום, שלא רשם תקבול. היום יש לנישום 30 ימים מיום קבלת ההודעה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכולה להסביר שוב את הסעיף הזה? << אורח >> לילי אור: << אורח >> אדם שחולק על החלטה של פקיד שומה, רשאי היום תוך 30 ימים לפנות אליו ולבקש ממנו לחזור ולעיין בהחלטתו שוב. ההארכה שאנחנו עושים עכשיו מאפשרת לו מעבר ל-30 ימים גם את התקופה הקובעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שהוא יכול לבקש דיון מחדש. << אורח >> לילי אור: << אורח >> לחזור ולעיין בהחלטה. (יא) 147(א); בסמכות המנהל לדרוש פרוטוקול עריכת חקירה ומתן צו. היום יש לו שש שנים מיום שנעשתה השומה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אתם רוצים עוד 70 יום? באמת. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> למה? יכולות להיות הרשעות, נכון? יש פה גם סיפור פלילי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> גיא, למה תמיד במקור לנישום יש גג 30 ימים ולפקיד השומה יש מינימום 120 ימים? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> למה? ה-30 יום זה בקשות ספציפיות על שומה. יש התיישנויות של שומה, ויש 30 יום להגיש בקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גיא, תורידו את זה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם (ט) זה מצחיק – ארבע שנים ואתם רוצים 70 יום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מדבר על שש שנים ואתה מבקש עוד 70 יום? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אני אסביר לך, יש הצדקה לזה. הם לא עשו דבר שש שנים, בדיוק עכשיו בגלל הקורונה הם באו להגיש, אז חייבים את ה-70 יום כדי להגיש להם את זה... << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מלמד סנגוריה...גיא, למה צריך את זה? זה נשמע רע מאוד, היו לכם שש שנים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> יש שם שנה, זאת תקופה של שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם אמרתם, מה תקופה של שנה? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 147(א) זה שש שנים? << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> 147 זה סמכות לתקן שומה, דהיינו פתיחת שומה. סעיף 147 לפקודה מאפשר למנהל לתקן שומות ולפתוח אותן במקרים חריגים. זאת סמכות של מנהל, זאת לא סמכות של פקיד שומה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן יש לו? << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> יש לו שנה מתום התקופות שקבועות במועדים אחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה שש השנים שנאמרו קודם? << דובר_המשך >> נטלי תורג'מן: << דובר_המשך >> אני לא יודעת בדיוק על מה מדברים חבריי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שש שנים מיום שנעשתה השומה, הוא רשאי לדרוש את הפרוטוקול. << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> זה לפי ספציפי שם שלא הוגש דוח, כמדומני. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל אתם מפנים לכל הסעיף למיטב הבנתי, לא? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> יש שם כמה עניינים שונים בסעיף הזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בדיוק, יש שם שלושה דברים בסעיף. לפי הניסוח כאן, אתם מבקשים להאריך את שלושתם, גם את השש שנים, גם את השנה. << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> השש שנים זה בדרך כלל שש שנים מתום שנת המס, שבה הוגש הדוח. אנחנו בכלל לא נמצאים בתום תקופת המס שבה הוגש הדוח, כי אנחנו באמצע שנה, ולכן אני מכוונת לסעיף העיקרי שנראה לי רלוונטי פה, שזה שנה מהרשעה או ממתן כופר, ואם למישהו ניתנה הרשעה או כופר ואנחנו צריכים לטפל בו במהלך של שנה, אנחנו צריכים את ה-71 יום האלה כדי לטפל בו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה זה לטפל בו? זה לפתוח חקירה? << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> לעשות לו שומות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לפתוח לו מחדש את השומה? << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> נכון, הרי לנו אסור לטפל בשומות שהתיישנו, אבל כשיש מישהו שהורשע בפלילים והוא הורשע או שילם כופר, יש לנו עוד שנה לטפל בו מיום ההרשעה או מיום הכופר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתם מבקשים את השנה להאריך בעוד 70 ימים. << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> כן, כי השנה הזאת יכולה להיות באמצע שנה, נניח הוא שילם את הכופר בתחילת מרץ, ואז אנחנו צריכים עוד זמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עשו בשש שנים? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> השש שנים זה שש שנות השומה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל מה הם עשו? מה היה בינתיים? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> הוא לא הורשע בפלילים בשש שנים האלה. << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> אבל השש שנים זה רק לנישום שלא מגיש דוחות, ואז מותר לנו לעשות לו שומה בהיעדר דוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את אומרת שרק בסיום שש השנים יהיה מותר לכם, לזה את מתכוונת? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> גם את זה היא מבקשת להאריך. יש לה פה שלושה מקרים שונים. << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> אני אפתח ברשותכם את כל הסעיף. פתחתי את פקודת מס הכנסה. אנחנו מדברים רק על 147(א). << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל יש פה שלוש פסקאות. << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> "המנהל רשאי, ביוזמתו...תוך התקופה המסתיימת כתום שנה... או תוך שש שנים... 145(ב)" ושומה בהיעדר דוח. זה מסתיים תוך שש שנים מתום שנת המס שבה הוגש הדוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה כבר לא משנה. תסבירי למי שלא מתמצא כל כך במה שקורה, בשביל מה אתם מבקשים את הארכת המועדים הזאת בשלושת הסעיפים האלה? מה הבעיה? << דובר_המשך >> נטלי תורג'מן: << דובר_המשך >> "הורשע הנישום בעבירה" - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה צריך את זה? << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> רשות המסיים לא ממש עבדה, וגם כשחזרנו לעבוד, מאוד קשה עכשיו גם לקיים דיונים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני אסביר לאדוני. יש התיישנות רגילה בפקודת מס הכנסה, ויש הוראה שאומרת שאם אדם הורשע בפלילים, וזה דבר חמור, למרות ההתיישנות הרגילה, אפשר לפתוח לו את השומה שנה לאחר מועד ההרשעה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הוא הורשע בפלילים מתי? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כל הזמן, זה לא משנה. זה לא משנה, יכול להיות ששנת המס שלו היתה לפני שנים רבות, אבל הוא הורשע עכשיו בעבירה פלילית. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל עבירה פלילית? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא, זאת עבירת מס. << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> לא, הורשע לפי הסעיפים הספציפיים – 216(ב), 216ב. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> מצוינים הסעיפים, ורק במקרה הזה - - - << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> אבל אני רוצה להבהיר שאם יש לי נישום שהורשע וההתיישנות שלו חלה – הרי בתחילת החוק אנחנו מדברים על התיישנויות שחלות בתקופת החירום, נכון? אנחנו לא מדברים עכשיו על כל ההתיישנויות. אם יש לי התיישנות שחלה מה-22 במרץ עד ה-31 במאי או חודשיים אחריה, רק אז אני צריכה להידרש ל-71 ימים האלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד אז מה עשיתם אתו? כמה זמן היה לכם לטפל בו? שנה היה לכם לטפל בו. << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> שנה. אנחנו קוראים לנישום שחזר מפלילים, אנחנו צריכים לפתוח רשומות, זה הליך, אנחנו קוראים לו שוב לדיונים, אנחנו צריכים לבדוק מה נעשה, אנחנו לא עושים ככה סתם שומות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נטלי, למזלנו הורדתם עכשיו את הסעיפים שגיא הוריד, כי לפי מה שהבאתם לנו, אתם דואגים לעצמכם. זה בסדר, מותר לכם לדאוג לעצמכם. זה הורדתם חלק, לפחות אתם משקיטים את המצפון שלנו. << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> אני לא יודעת אם לקרוא להוצאת שומות לנישום שהורשע בפלילים דאגה לעצמנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הזמנים הם גם שונים. תדאגו יותר לאזרח. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נטלי, בפסקה הזאת של 147 יש שלוש פסקאות, אז בואו נמקד את ההארכה רק באותו נושא של פלילים ולא בשש שנים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> וגם לא בארבע, יש לכם שם גם את הארבע שנים שלא בדקתם שומה עצמית בסעיף 147(א)(3). אומר לך חבר הכנסת: תוותר על (א)(1) ו-(א)(3), תישאר עם (א)(2) שעוסק בפלילים, שאת זה הסברתם. את (א)(3) לא הסברתם לפי דעתי, שזה היה דוח שומה עצמית, נכון? << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> לא, (3) מדבר על הליך שומה שאפשר להפעיל על (2). אם לא הפעלנו את הסמכות שלנו במהלך התקופות המנויות, כלומר ארבע שנים, מותר לנו להפעיל את הסמכות שלנו רק אם יש לנו הרשעה או כופר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הפעלתם אותו ארבע שנים ואתם רוצים עכשיו להפעילו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הם בעצם אומרים לכם: תוותרו על (א)(1) ועל (א)(3) ותישארו עם הארכה ל-(א)(2). << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל ארבע שנים לא הפעלתם אותו, ועכשיו אתם אומרים: אנחנו נלך להפעיל אותו? גם ככה ברשות המיסים עבדו כל התקופה. שבועיים לא עבדו. << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> גם אם עבדו, לא יכולנו לעבוד עם עצמנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאת אומרת לי שיש שנה, אני יכול להוסיף 70 יום – זה לא נראה טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מציעים להוריד את הארבע שנים האלה והשש שנים, זה מיותר לגמרי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> להישאר רק עם (א)(2), תורידו את (א)(1) ואת (א)(3), יש לך פה שלושה מקרים. תבדוק את זה? תחזור עם תשובה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כן, אני אבדוק את זה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (יב) 150(א).; 150(א) זה סעיף של הגשת השגה על שומה. היום יש לנישום 30 ימים מיום המצאת הודעת השומה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז תאריכו לו את ה-30 ימים ל-70 ימים. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (יג) 152(ג). זה קובע את הזמן בו אם לא מושג הסכם ולא מוצא צו, רואים את ההשגה כאילו התקבלה. היום יש לנו ארבע שנים מתום שנת המס או שנה מיום הגשת ההשגה לפי המאוחר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לנישום יש 30 ימים להגיש, לכם יש ארבע שנים להחליט. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> הסברנו את זה. מה שלא צריך, אנחנו נוציא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כל השאלה בהשגות מעוררת את השאלה של ערעור, כי אחרי השגה יש לנישום זכות לערער, ואנחנו לא יודעים אם תהיה לו הארכה. הערעור בעיניי מקביל לארבע שנים שיש לכם, כי הוא השיג, היו לו 30 ימים, בסדר, הארכתם לו. יש לכם ארבע שנים לקבל החלטה. אתה מאריך לעצמך את הארבע שנים, אבל אתה לא מאריך לו את הערעור? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אבל הארכתי את ההשגה, אז ממילא הוא יוכל לערער על ההשגה הזאת אחר כך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הערעור נשאר ב-30 יום? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כרגע זאת העמדה שנאמרה לנו כאן, שהנושא של הערעורים נעשה באופן רוחבי בתקנות שעת חירום. הם יבדקו את זה, הם יחזרו עם תשובה, אבל נכון לעכשיו אין הארכה לגבי ערעורים. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (יד) סעיף 167(א(; הסעיף מטפל בהוצאה של שומת ניכויים. היום יש ארבע שנים להוצאת שומה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> זה אותו דבר - - - << אורח >> לילי אור: << אורח >> (טו) בסעיף 168 רישה – לעניין תקופת השבועיים הקבועה בו. זאת התקופה להשגה על שומת ניכויים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> זה לנישום, שתעמוד לו הארכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לנישום? אז עכשיו מוסיפים עוד 70 יום – כל הכבוד לכם... << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> טוב שלא 70 שעות... << אורח >> לילי אור: << אורח >> (2) בחוק מס ערך מוסף, התשל"ו–1975‏: (א) סעיף 39(א)(1) – לעניין תקופת 90 הימים הקבועה בו. זה הזמן להחזרת עודף מס תשומות למי שהמנהל הורה לבדוק את פנקסיו. היום יש 90 ימים לביצוע ההחזר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עברנו חוק, עברנו ממס הכנסה למע"מ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, זה מע"מ. << אורח >> איריס שטרק: << אורח >> שלום. אני רוצה באופן כללי להגיד, שאני חושבת שהמצב הזה מחייב הארכה גורפת של כל דבר שהוא לטובת הנישום. אין סיבה שבעולם, שלא יאריכו בכל התקופה הזאת בצורה גורפת כל מקום שהאזרח רשאי ויכול להגן על עצמו, ולכן אני לא מבינה למה חלק גדול מהסעיפים שביקשת פה - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> איריס, תני לנו דוגמאות איפה רשות המיסים לא כללה בהצעת החוק שלה הארכות לנישום, שלדעתך חיוניות. << אורח >> איריס שטרק: << אורח >> הדוגמה היא קודם כל לגבי שנת מס מיוחדת. אני לא ראיתי שהאריכו את המועדים בסעיף 145(א)(2) לגבי שנת מס מיוחדת. אני לא ראיתי את כל הנושא של תשומות, הכרה בתשומות לאורך זמן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 145(א)(2) מופיע בהצעת החוק. << אורח >> איריס שטרק: << אורח >> לא לגבי שנת מס מיוחדת. לא ראיתי האם זה כולל שנת מס מיוחדת. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל אם מופיע 145(א)(2) זה תופס הכול. איריס, לא כתוב שזה תופס רק עניין מסוים. << אורח >> נטלי תורג'מן: << אורח >> 145(א)(2) רלוונטי רק לשנת מס מיוחדת, אחרת ההתיישנות חלה בתום שנת המס. << אורח >> איריס שטרק: << אורח >> אוקי, ובסעיף 145ב(א)(1) לעניין ה-60 יום, לא רק ל-30, אתם הזכרתם רק את 30 יום. האם זה חל גם לגבי 60 יום? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לפי ההצעה זה לא חל. גיא, למה זה לא חל? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> זה בית משפט. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כי זה ערעור, על ערעורים הם יתנו לנו תשובה נפרדת. הלאה, דוגמאות נוספות. << אורח >> איריס שטרק: << אורח >> אנחנו התייחסנו גם לגבי סעיף 116(א) לחוק מס ערך מוסף לגבי התקופה על חמש שנים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 116 – תרשום לך לתת על זה תשובה. << אורח >> איריס שטרק: << אורח >> תקנה 24א(ג) לתקנות מס ערך מוסף לעניין שלוש שנים. אני אקרא סעיף, סעיף ושוחחנו עם גיא אתמול. רוב התשובות היו שליליות, אני לא מצליחה להבין את הגישה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גיא, למה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> בנושא של חשבונית הארכת מועד לניכוי מס תשומות ממילא יש סמכות של המנהל היום להאריך את האפשרות לנכות מס תשומות, אבל יש מגבלה של חמש שנים. המנהל לא יכול מעבר לחמש שנים לאפשר ניכוי מס תשומות. זה נושא מאוד רגיש אצלנו של חשבוניות פיקטיביות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל כל החוק הזה נעשה בגלל המצב המיוחד שאנחנו מצויים בו. אתה אומר שיש לו סמכות והוא יכול רק חמש שנים – אבל אנחנו רוצים פה לשנות, לאפשר עוד פרק זמן שאנשים יוכלו להתארגן במצב המיוחד שאנחנו נמצאים בו, למה אתם לא יכולים להסכים? זה נראה כאילו אתם מקובעים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> יש הערות אחרות של נציגי הלשכות שנתייחס אליהן ושאנחנו חושבים שאפשר לקבל. לגבי ההערה הספציפית הזאת על חשבונית של ניכוי מס תשומות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חוץ מהסיפור הזה של החשבונית, את כל ההערות האחרות אתם מקבלים? << דובר_המשך >> גיא גולדמן: << דובר_המשך >> לא כולן, אבל יהיו, יהיו הערות שנקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז זה לא רק חשבוניות. << אורח >> איריס שטרק: << אורח >> גיא, תתייחס לסעיפים שאתם לא מקבלים ואולי תסביר לוועדה למה – למה לא לקבל את הבקשות האלה? הן בקשות לגיטימיות לגמרי, שכל מה שהן נותנות זה זכות מינימלית לאזרח. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> משיחה שקיימתי הבוקר עם מנהל האגף הרלוונטי, כל ההארכות ניתנות באופן שוטף, אין עם זה שום בעיה. דיברתי עם מנהל הרשות לפתוח את זה מעבר לחמש שנים מהיום שהוצאה חשבונית, חמש שנים אחרי שהוצאה חשבונית, זה כבר מקיים חשש להתנהלות לא תקינה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל מה עם ההתנהלות שלכם? אתם על שש שנים מבקשים עוד 60 יום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה לא שאתה אומר שמנהל האגף או לא חשוב מי יכול לתת הארכה. אנחנו פה מרחיבים את ההארכה הזאת בגלל המצב שאנחנו מצויים בו, לא עושים את זה באופן קבוע. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> בדיון הקודם אתה ביקשת שנידרש לעמדות של הנציגים ורצית לשמוע את עמדתנו. זאת עמדתנו. אנחנו הגענו לכאן עם דילול של חלק גדול מהסעיפים, ולחלק מהדברים אנחנו חושבים שאפשר להיענות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגידו על מה כן ועל מה לא. << אורח >> איריס שטרק: << אורח >> אני רוצה להתייחס גם לעניין של הפיצוי בדרום שפג ב-31 בדצמבר 19', ולא האריכו את התקנות בגלל הנסיבות של הפיצויים בדרום. אני רוצה שזה יהיה כלול פה. אני רוצה לשמוע על מענק פעימה שנייה. עדיין יש הרבה מאוד בעיות גם לגבי ההארכה הזאת, כי אני רואה פה רק את מענק פעימה שלישית. << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> שלום לכולם. מעבר לנושאים שחברתי איריס דיברה עליהם, יש עוד כמה מועדים, שאנחנו חשבנו שראוי גם להאריך. אני סתם אתן דוגמה – כל הנושא הזה של איחוד עוסקים. איחוד עוסקים היו צריכים לדווח ב-30 למרץ בדיוק בתקופת הקורונה, וכמו שהאריכו את כל הדוחות ואת כל הדיווחים, אנחנו חשבנו שצריך גם להאריך את הנושא של דיווח של איחוד עוסקים. דיברנו על זה גם בפעם הקודמת. כל הנושא של תושבות נתקעו פה הרבה ישראלים, שהם תושבי חוץ. גם את זה חשבנו שצריך להאריך. גם דיווחים על רווח הון שהראו בתקופת הקורונה, גם להם צריך להאריך את ה-30 יום. הגשנו כאן רשימה ארוכה של מועדים, שבדיוק כמו שרשות המיסים ביקשה להאריך את החלק שלה, גם אנחנו ביקשנו להאריך – כל הנושא של דיווח על חברות בית, חברות משפחתיות. יש שני נושאים שרשות המיסים אתמול – בשיחות שלי עם ערן יעקב ועם שי אהרונוביץ והיום בבוקר גם עם מירי – הבטיחה לנו להוסיף: תיקון 83 לחוק מיסוי מקרקעין; אם התקופה הסתיימה בתקופת הקורונה, שיאריכו גם אותה ב-71 יום. נאמר לנו שייתנו לנו על זה תגובה היום בוועדה, ואנחנו מאוד מצפים שזה יקרה. תודה רבה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> שני סעיפים שירון דיבר עליהם, לאחד אנחנו מסכימים, למס רכישה שישית לקבלנים שהיו צריכים לבנות תוך 24 חודשים. אולי אנחנו נביא את מס רכישה בנפרד בתקנות, נתייעץ עם היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיברנו בישיבה הקודמת שמס רכישה מכניסים בחוק. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא, לא שחלוף דירות, הם ביקשו דבר נוסף. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> התקנה בתקנות מס רכישה, ולכן זה בתקנות, שמי שרוכש קרקע שיש עליה תב"ע לבנייה למגורים ותוך שנתיים מוציא היתר בנייה, משלם 6%, ואם תוך שנתיים הוא מוציא היתר בנייה, הוא מקבל 1% בחזרה. זה חוקק ביולי 2013, אז על זה מבחינתנו אין בעיה לתת את ההארכה, רק שזה כרוך בתקנה, כי זה לא בחקיקה הראשית. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> נתייעץ עם שגית אם להביא אליכם תקנה בנפרד שתאשרו אותה או לעשות את זה בחוק הזה. כשהיא תחזור, נתייעץ איתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עם כל הדברים האחרים שהעלינו? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לגבי נושא התושבות, החוק הזה נועד לטפל בפרוצדורות, לא בדיווחים ובאיחורי תשלומים. כמו שאמרתי, שתי בקשות שירון העלה – בוודאי לא בנושא של תושבות, שאנחנו גם לא יודעים לטפל במשרדים, לפתוח את עניין התושבות, כמה ימים היה בארץ וכמה ימים לא היה בארץ, לזה אנחנו מתנגדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תושבי חו"ל שבאים לארץ שיש להם תשעה חודשים, מה איתם? לתושבי חו"ל שבאים לפה יש תשעה חודשים עד שהם מתארגנים פה, האם להאריך להם? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אדוני, אנחנו חושבים שזה לא נכון. עניין הטיסות עוד לא השתנה, זאת הסדרה פיסקלית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא בא לארץ, הוא צריך לקנות, דירה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> מה ההבדל בין המצב עכשיו למצב בעוד חצי שנה? עדיין אין טיסות, עדיין הוא לא בא לארץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה אין טיסות? אבל הוא הגיע ורוצה להתארגן פה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא, אם הוא הגיע, הכול בסדר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הוא הגיע והציוד שלו עדיין שם והוא צריך להביא אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך להאריך לו את המועד. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו חשבנו שבכל הנושא של - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא בטוח שחשבתם. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> חשבנו, אבל יש דברים אחרים, שחלקם הועלו וחלקם עוד לא עלו, שנוגעים לפעימה הראשונה, לפעימה השנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הארכת מועדים לזכאויות של תושבים חוזרים לפטור ממסים על ייבוא חפצים אישיים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> על ייבוא חפצים או על מס מקרקעין? על מה אתם מדברים פה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בפיצוי מקרקעין אנחנו נותנים את זה. < דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מדברים על ייבוא חפצים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> על ייבוא חפצים, צו תעריף המכס? בצו תעריף המכס אנחנו מטפלים. זה בטיפול, זה צו שר אוצר, אנחנו נטפל בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם רוצים להכניס את זה פה? לא הבנתי מה זה מטפלים בזה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> נפרסם צו תעריף המכס על הפרט הרלוונטי, נקדם את זה מול שר האוצר, והוא יחתום ויפרסם את ההארכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא פה? << דובר_המשך >> גיא גולדמן: << דובר_המשך >> כיוון שזה צו מכס. אנחנו לא הבאנו לפה צווי מכס, תיקונים לצו תעריף המכס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תיכף נראה, הלאה. << דובר_המשך >> גיא גולדמן: << דובר_המשך >> נושא שאיריס לא העלתה וביקשה ממני להעלות זה בקשות להחזר בלו, הארכה להסדר הסולר. לזה אנחנו נסכים. היום אתה יכול לבקש תוך שנה מיום רכישת הדלק. ביקשו מאתנו הארכה, ואת זה אנחנו חושבים שאפשר לתת. אלה 24 חודשים לקבלנים, הבלו, הפעימה הראשונה והפעימה השנייה שמופיעות בנוסח של הוועדה, אלה בקשות שלהם בסופו של דבר. אלה הדברים שאנחנו חושבים שאפשר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> וכל השאר לא? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> שוב, כל השאר אלה ענייני חשבוניות, עניינים שהם בעייתיים עבורנו, הם פוגעים ביכולת לבקר, הם יוצרים חשיפה מסוימת, ואנחנו גם לא חושבים שיש איתם בעיה. זאת העמדה שלנו, אנחנו מבינים שיש עמדות אחרות. יש דברים שאנחנו אומרים שאנחנו מאפשרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא יודע אם העלו את הסיפור של המע"מ שמשלמים, יש כאלה שעדיין לא קיבלו את הכסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד לא הגענו למע"מ, עכשיו אנחנו נתחיל. << דובר >> יוסי אלישע: << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להצטרף לחלק מהדברים שנאמרו כאן על ידי ירון גינדי ואיריס שטרק. אני רק אוסיף שאני שמח שתקנה 2 תתוקן ויהיה זיכוי לקבלן, גם יתאפשר לו פרק הזמן הנוסף. לא שמעתי עדיין מה קורה בעניין מס רכישה ומס שבח למשפרי דיור. התיקון צריך להתייחס גם למי שרכש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, קיבלנו את עמדתך, זה יתווסף כאן לחוק. << דובר_המשך >> יוסי אלישע: << דובר_המשך >> יופי. הגיע חבר הכנסת קרעי, שהעביר אתמול בוועדת שרים לחקיקה את הנושא הזה. בעזרת השם, אנחנו מקבלים את מה שאתה עשית ואנחנו נוסיף את זה פה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתמול ההצעה של שלמה ושלי עברה בוועדת שרים, זה יקרה. יוסי, זה יקרה. << דובר >> יוסי אלישע: << דובר >> מצוין, אני מסכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל כדאי לעשות את זה מהר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל מי שהסתיימה לו התקופה בשני בספטמבר לא מקבל כלום? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יוסי, במאי 2021 אנחנו מחברים את שניהם, וזה הרי יידחה. << דובר >> יוסי אלישע: << דובר >> מיקי, המצב בשוק הוא כזה שאנשים עומדים עכשיו בפני סיום התקופה, אין עוד הוראה ואדם נאלץ לממש את הדירה שלו במינוס של כמה מאות אלפי שקלים. אלה אנשים שזה כל רכושם, הם משפרי דיור, לא משקיעים. לזמן יש פה חשיבות מכרעת, הדברים היו צריכים להיעשות אתמול. האנשים פשוט לא יודעים מה לעשות. יש להם דירה שהם חייבים למכור, הם לא מוכרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוסי, בסדר, נגיע לסעיף הזה. << דובר_המשך >> יוסי אלישע: << דובר_המשך >> ברשותך, אדוני היושב-ראש, לעניין הערעורים, תיכף נגיע לחוק מיסוי מקרקעין ונראה ששם כן מוארכת התקופה לעניין הערעור. הבעיה שלהם במס הכנסה ובמע"מ היתה שהארכת המועדים אמורה להיקבע בתקנות. אני חושב שכמו שמביאים את תקנה 2 בחוק מיסוי מקרקעין ומתקנים אותה, צריך להביא גם את התקנות שם ולאפשר הארכה. צריך לייצר אחידות בין חוק מיסוי מקרקעין לבין מע"מ ומס הכנסה. אין שום סיבה שהארכת המועד תהיה רק בחוק מיסוי מקרקעין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. עורך דין פלקסר, התאחדות בוני הארץ – אתה לא חייב. << אורח >> קובי פלקסר: << אורח >> אני יודע שאני לא חייב, רק הערה קטנה, מכיוון שכבר התייחסו לדברים שהעליתי בנושא מס הרכישה, אני שמח שהדבר מקבל ביטוי. אני פשוט חושב שאין שום בעיה לשלב את זה בחקיקה הנוכחית ולא צריך להפריד את זה. הייתי שמח לשמוע את שגית בעניין הזה, כי תקנות אחרות גם טופלו במסגרת הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עו"ד פלקסר, אני אמרתי לחבר הכנסת קרעי שאנחנו מתכוונים לשלב את זה בחוק הנוכחי, לא מחכים. << אורח >> קובי פלקסר: << אורח >> מה שחבר הכנסת קרעי עשה זה בעניין משפרי הדיור, אני מדבר על הנושא של מס הרכישה של תקנה מספר 2 לתקנות מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), של הפחתה של 1%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, סליחה, מאה אחוז. תודה רבה. אנחנו נמשיך הלאה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (2) בחוק מס ערך מוסף, התשל"ו–1975‏: (א) סעיף 39(א)(1) – לעניין תקופת 90 הימים הקבועה בו. זו התקופה להחזרת עודף מהתשומות למי שהמנהל הורה לבדוק את פנקסיו. (ב) סעיף 39(א)(2) – לעניין תקופת 180 הימים הקבועה בו; זו התקופה להחזרת עודף מהתשומות למי שהחלה לגביו חקירה לגבי חשד לביצוע עבירה על חוק מע"מ. (ג) סעיף 64(ב); זה הזמן שיש למנהל להחליט בבקשות שונות. 64(ב) זה התקופה שיש למנהל רשות המיסים להחליט בבקשות שונות שקשורות לרישום של עוסק, בקשה להירשם, לבטל רישום וכיוצא בזה. אם הוא לא מחליט, רואים את הבקשה כנדחית. יש כאן 90 יום במצב המשפטי הרגיל. אנחנו מאריכים את התקופה. (ד) סעיף 77(ב); סעיף 77(ב) זה הסעיף של הוצאת שומה לפי חוק מע"מ. (ה) סעיף 79(א) ו-(ב); סעיף 79(א) ו-(ב) – הסעיף מטפל בתיקון של קביעת מס. << דובר >> איל לב ארי: << דובר >> לגבי 77, זה קצת מקביל לסיפור של 147(א). << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> נכון, חלק גדול מהסעיפים פה מקבילים למס הכנסה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אם תהיה סגירה לגבי 147, אם זה יהיה (א)(2), צריך לעשות גם את ההתאמה פה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אוקי, טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קרעי, תחליף אותי רגע. << מנהל >> (היו"ר שלמה קרעי, 11:07) << מנהל >> << דובר >> ינון אזולאי: << דובר >> גיא, כשאני מדבר אתך על המע"מ, זה לא פה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> המע"מ פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשבונית מע"מ שאדם מגיש, עכשיו אם הוא מגיש חשבוניות, הוא צריך לשלם אחרי חודשיים את המע"מ לרשות המיסים, נכון? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כן, זאת הגשת דוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה שיתנו לו את הארכה במקום להגיש את זה בחודש העוקב אחרי חודשיים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כבר נתנו, המנהל פרסם הודעות במהלך הקורונה, שמועדי דוחות מע"מ נדחו. היתה דחייה מאוד משמעותית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכמה זמן? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> חלק לחודשיים וחצי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה פותר את ה-70 יום, כי יש אנשים שבכלל לא קיבלו את הכסף. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא חיכינו עם זה. פרסמנו במהלך תקופת הקורונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אתה צודק. אחד שהגיש באפריל, מה קרה? קנו סחורה לפני פסח – לא משנה, של ביגוד, של הנעלה, של כלי בית – והיו צריכים למכור את זה, אבל מתי מכרו את זה? בינואר, פברואר לצורך העניין. הגיעה בדיוק הקורונה, אנשים לא שילמו להם או שחזרו להם הצ'קים. הוא בינתיים צריך, ובצדק, לשלם לרשות המיסים לפי החוק, אבל מצד שני גם לו אין את הכסף. תחלקו אותו, תגדילו לו את הפער הזה, את הזמן הזה ותן לו את ה-70 יום האלה. זה שהוספת לו, עדיין הוא לא קיבל כסף, הוא לא חזר. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו נתנו תקופה נוספת להגיש דוח. להגיש דוח, זה אומר גם לשלם את המע"מ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שואל לכמה. עכשיו קורונה, הוא עדיין לא התחיל לחזור לעבודה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כל תקופת הקורונה, אם אני זוכר נכון, דוחות נדחו לחודש מאי. צריך לבדוק את זה, אבל היתה דחייה משמעותית מאוד. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנשים ששילמו מיסים ואנחנו נותנים להם כאן הארכות, למשל, התוקף של פטור ממס רכישה, מס שבח – מי שכבר שילם באפריל, במאי יקבל החזר על המס שהוא שילם? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אתה שואל לאיזה עניין? << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לעניין הארכה, למשל מתקופת פטור שאנחנו מכניסים כאן ממס רכישה ומס שבח. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> מס רכישה ומס שבח, אם מישהו פקעה לו התקופה ב-10 במרץ או באחד באפריל והוא לא שילם - - - << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> - - אם הוא שילם כדירה נוספת – תיכף כשנגיע לתיקון הספציפי – והוא ייפול בתיקון הספציפי, בוודאי שאנחנו נחזיר לו את המס, והוא ימכור כמובן את הדירה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו לא בטוחים כמה כאלה היו, אבל אם היו - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> לא, לא היו הרבה, כי אי אפשר היה למכור, זאת הסיבה שאנחנו נותנים את ההארכה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> בוודאי שההארכה פה, יש לה תחולה גורפת, ואם הדין חל על התקופה הזאת, בוודאי שזה יקנה לו זכות לקבל החזר, אם קרה מקרה כזה. << דובר >> ינון אזולאי: << דובר >> הוא אומר שדחו להם את זה. אני רוצה לדעת אם זה נותן מענה לאנשים שחזרו במאי או ביוני לעבודה. היה עידוד תעסוקה לחזור ביוני. מה קורה אם אותם אנשים? אין להם כסף, הוא עדיין לא התחיל לעבוד, אין לו כסף. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו מבינים, אבל גם צריך לשמור על גביית מיסים שוטפת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אז מה אתה רוצה שהוא יעשה? אין לו כסף. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> קודם כל, כל מי שאין לו כסף, שיגיש את הדוח. יש התנהלות מול המשרדים. מי שיש לו בעיות יכולת, יש דברים לפתור את הדברים האלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה דרכים? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אי אפשר להכניס פה הוראות שלא גובים מיסים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אמרתי שלא גובים מיסים, ביקשנו דחייה. ביקשנו דחייה, לא ביקשנו לא לשלם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> גם - - - << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> ניתנו דחיות גם במע"מ וגם במס הכנסה, דחיות בהגשת הדוח. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> ובתום המועד משלמים בבת אחת? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> בתום המועד מגישים את הדוח ומשלמים אותו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> בבת אחת? כלומר, אדם דחה כי לא היה לו כסף, עכשיו יש לו כסף לשלם בבת אחת והוא צריך לקחת עוד הלוואה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והוא ישלם את כל הארבעה חודשים? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> בוודאי, אבל זה הכנסות המדינה. זה לא הולך לכיס של אף אחד, זה הולך לכיס של הציבור. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אבל אתה צריך להבין שזה מעודד אנשים לעבוד בשחור. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> ברגע שנחליט שאנחנו גובים עשירית מסך התקבולים שאמורה המדינה לקבל, יש לזה משמעות אדירה שיצטרכו לשקול אותה, אבל זה לא חלק מהחוק הזה. אם עכשיו רוצים לא לגבות מיסים ולפרוס, א. זה לא החוק הזה; ב. זה לדיונים עם משרד האוצר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אבל מי שיכול לשלם, ישלם, אף אחד לא מנסה להתחמק. מי שלא יכול לשלם, אולי צריך לחשוב לא לתת לו חבילה אחת שהוא לא יעמוד בה. או שאתה בא לקראת, או שאתה לא בא לקראת. הדחייה הזאת לא נותנת דבר. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא נעשה בחינת יכולת של מי שיכול ומי שלא יכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתה רואה את המצב במשק. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> ברירת המחדל מבחינתנו – אני חושב שזה היחס השוויוני לנושא הזה – היא להניח שכולם לא יכולים, אם יש הוראה כזאת. אם נתחיל לבדוק כל אדם אם הוא יכול או לא יכול - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אבל אתם כן מבקשים כאן בחוק הזה הרבה הארכות לטובת רשות המסים – הארכות בקבלת החלטות. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> ויתרנו על הרבה מהן. בסופו של דבר, נותנים לנישומים עוד ימים להגיש השגה, ולנו עוד כמה ימים – ההנחה היא שעובדי רשות המיסים לא היו במצבת כוח אדם מלאה במשרדים, וההנחה היא שהנישומים היו עם הילדים שלהם בבית, הם לא יכולים להתחיל להגיש השגות. תקנות החירום שמוארכות בחוק הזה נועדו לתת לדבר הזה מענה, לתת לאנשים זמן להתארגן. אנחנו לא יכולנו לנהל הליכים מול נישומים; הנישומים לא יכולים היו להגיש לנו מכתבים, וזה הדבר שהחוק הזה בא לתת לו מענה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> במקום כל ההסבר הזה וכל הניירות האלה, בואו נעשה שורה אחת שפשוט מקפיאה את תקופת הקורונה לכולם, פעם אחת לכולם, ואז אתה פותר את כל הבעיות. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> יש עשרות, מאות - - - אנחנו לא יודעים להגיד, ואנחנו לא יודעים אם המשרדים יודעים לעבוד, הם אומרים שכל תקופה מוארכת. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תקופת הקורונה לא נחשבת לעניין המס. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי שלמשל רצה להקפיא, לבטל את המקדמות שלו, יכול היה לבטל את המקדמות שלו, נכון? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לנו היה יותר קל לעשות את מה שאתה מבקש – במקום לשבת שבועות ולנסח את התקופות, לכתוב שכל תקופה תוארך. אנחנו בזבזנו הרבה שעות עבודה, אבל ההנחה והעמדה המקצועית היתה שזה דבר לא נכון לעשות, כי הוא יוצר חשיפות ובגלל שאנחנו לא יודעים מה מוארך ולא רוצים לדחות דברים שיש להם היבטים פיסקליים. מועדי דיווח טופלו בנפרד. הדבר הנכון לעשות הוא לטפל בכל אירוע בנפרד. יכולת גם לשמוע את נציגי הלשכות, שהיו להם הערות מאוד קונקרטיות. נכון, הם אמרו שהיה נחמד אם כל תקופה היתה מוארכת. בסופו של דבר הם אמרו: מה שחשוב לנו זה 24 חודש לקבלנים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי זה כבר הרע במיעוטו, זה ה-second best. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אז חבל שקראנו את הכול - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> אנחנו ממשיכים בהקראה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גיא, לצערי אנחנו לא במקום שאלכס וכולנו היינו רוצים, אבל לפחות אנחנו מביאים את העמדה השנייה, העמדה של אותו בעל עסק שאומר לך: אתה אומר לו היום שיכול להיות שיגיע מצב שבחודש אוגוסט הוא ישלם עבור ארבעה חודשים יחד, כי בחודש אפריל, מאי, יוני הוא לא עבד. לפני פסח הוא הוציא חשבוניות, הוא אמור לשלם ארבעה חודשים יחד. הוא אומר לך: אין לי כסף, עוד לא התחלתי לעבוד, אני יודע שאתה מבין, אבל מה אתה רוצה שהוא יעשה? שהוא ילך לבנק לקחת הלוואה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> זה כסף שלך גם, זה כסף של כל אחד מאתנו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אחלה, תפצלו את זה לתשלומים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו מבינים, אבל יש לזה משמעויות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אם אין לו כסף, הוא לא ישלם – ואת הכסף הזה אתה לא תראה, אתה לא תראה; או שאתה מעודד את הבן אדם לעבוד בשחור ולהסתיר הכנסות מהמדינה, כי אין לו, לא כי הוא רוצה להיות עבריין. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> מי שמגיע בבקשה לפריסת תשלומים ומראה שיש לו בעיה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> חוק למחיקת חובות והסדרת תשלומים זה לא החוק שלנו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> תשלומים, לא מחיקת חובות. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> זה לא החוק שלנו, וצריך להבין את המשמעויות של זה. << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> גיא, אני רוצה לשאול לגבי מה שינון אומר. ינון מדבר על תשלום של ארבעה חודשים. אני מנסה להבין, אדם לא בא לשלם עכשיו ביוני, כי הרי העסק היה סגור. איזה מצטבר של ארבעה חודשים יש לו? הוא משלם את החודש שהוא לא שילם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם אם הוא לא מכר סחורה, הוא לפני פסח הוציא חשבוניות ולא קיבל כסף. אני מכיר אנשים שפנו ולא קיבלו כסף. הוא חזר לצורך העניין לעבוד במאי. במאי, כולם יודעים שגם מי שיש לו חנות בגדים או חנות כלים - - - << יור >> היו"ר שלמה קרעי: << יור >> זה ברור, ברור שזה לא מספיק, אבל לא מדובר כאן על ארבעה חודשים שהצטברו, מדובר על אותו חודש. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אין בעיה, עשו לו דחייה של חודשיים. הוא מגיע בחודש מאי, מכר קצת, מכר עוד קצת ביוני. אומרים לו עכשיו: עשינו לך את הדחייה, אתה צריך לשלם את הארבעה חודשים האלה, כי כבר דחו לו דחייה אחת ולא דוחים כבר דחייה שנייה. אם יעשו לו דחייה, הוא ייתקע. תגיד לו: אני אחלק לך את זה ללא ריבית, לא יודע מה תעשו לו, אבל אתה לא יכול להגיד לו שאתה לא מבין את זה, כי יש מדינה שצריכה להתנהל. אני מסכים אתך, לכן אנחנו עושים הארכת מועדים אחרים, אבל לפחות קצת חשיבה על אותו אדם, שאולי לא קיבל את הכסף על זה. אתם צריכים להבין שאדם עם סחורה, נתן את הסחורה, ביקש מהלקוח: תחזיר לי את הסחורה שתוכל להזדכות על זה, אומרים לו: אדוני, תעזוב לי את הסחורה - - - << מנהל >> (היו"ר משה גפני, 11:15) << מנהל >> << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כבר אמר מנהל הרשות, שבתקופת הקורונה יש לנו מדיניות מכילה בעניינים האלה. אם זכרוני לא מטעה אותי, אפילו היינו יעילים בהחזרים שנתנו. נתנו במכה, בלי הביקורת שאנחנו צריכים לעשות להתמודד עם חשבוניות פיקטיביות. אנחנו שחררנו שם, וגם יגיע לכם חוק של החזר מקדמות ששולמו. בדרך כלל המקדמות האלה מוחזרות רק בתום שנת המס. אנחנו נחזיר אותן עכשיו בזמן אמת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל דיברנו על זה כבר לפני שלושה חודשים. עוד לא חזרו אליהם המקדמות? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אז אני אומר שאנחנו נביא את זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא אמרתם לנו אז שצריך חוק, אמרתם במפורש – אפשר לראות את הדיונים – שאתם מחזירים את המקדמות ששולמו ביתר. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אז אנחנו נביא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למרות שזאת תכנית החיסכון הכי טובה עכשיו. אם היית אומר לי מקדמות, הייתי שם מיליון שקל. גם הכסף מובטח וגם תשואה ראויה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל מיקי, אמרו לנו שהם מחזירים, לא אמרו שצריך חוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, ביקשנו להחזיר ולא לחכות לשנת המס שלאחר מכן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אמרו כאן כמה פעמים: מי ששילם ביתר, יקבל החזר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אני אומר לך כאיש מקצוע, אם היו שואלים אותי, הייתי אומר - - - << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> התשובה שלי כן וכן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנשים נחנקו חודשיים, חשבנו שהסיפור הזה כבר נגמר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זאת תכנית החיסכון הכי בטוחה היום, הכי בטוחה, וגם אחלה תשואה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ממשיכים, בבקשה משרד המשפטים. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> אדוני, אני אשמח להתייחס לנושא העיצומים הכספיים ולקנסות. לגבי העיצומים הכספיים, משרד המשפטים יזם תקנות שעת חירום להארכת מועדים. בהיותם תקנות, היתה גם הארכת מועדים בנוגע לעיצומים כספיים, גם של רשות המיסים. התקנות פקעו ב-25 ביוני. יש כרגע הצעת חוק להארכת מועדים. שם אין פרק של עיצומים כספיים, זאת אומרת שההארכה פקעה בעצם ב-25 ביוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את הבעיה אנחנו יודעים, אנחנו מדברים על הפתרון. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> אז אתם יודעים שגם לגבי הקנסות, היה תקש"ח שיזמנו שהוארכו עד ה-14 במאי. יש הצעת חוק חדשה, שכרגע נמצאת לפני קריאה ראשונה, עדיין לא עברה קריאה ראשונה, והיא מאריכה גם עד אמצע יולי. אנחנו לא מצאנו לנכון להאריך את שני הנושאים מעבר למה שמצאנו, משום שמדובר פה בתשלומים שבסופו של דבר משולמים בגין הפרה של החוק. לכן אלה המועדים שנקבעו, אלה ההארכות שניתנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, את אומרת שבגין הפרה של החוק, אני לא יכולה לעזור לאדם לעשות - - - << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> לא, אני אומרת שיתנו הארכות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל ההארכות שניתנו הן לא רלוונטיות, כי הן היו עדיין בתוך הקורונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, אני לא הבנתי, אנחנו יכולים להוסיף את זה בחוק מבחינתכם? אנחנו בעיצומה של הקורונה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> היא אומרת שאין לה בעיה, רק הבעיה היא שזה לא היה ראוי. אין לה בעיה, אתה יכול להוסיף, עליי... << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> יכול להיות שלא הבנתי נכון את השאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדם הגיע והמציאות היא שהוא נמצא עכשיו בעיצומה של הקורונה – לדחות את זה, כמו שאנחנו דוחים דברים אחרים. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> לגבי ההארכה הכללית של העיצומים הכספיים, שם גם הוארכו העיצומים הכספיים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש בעיה אם אנחנו מוסיפים את זה בחוק? << דובר_המשך >> ליהי קושניר גנוסר: << דובר_המשך >> אני צריכה לברר את זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תגידי לי אם אני מבינה אותך נכון. אני מבינה שיש הצעת חוק להאריך את המועדים של עיצומים כספיים באופן כללי ביחס לכל העיצומים הכספיים. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> התקש"ח התעסקו גם בעיצומים הכספיים, בכל העיצומים הכספיים, ואנחנו דרשנו גם מרשות המיסים להכניס עיצומים כספיים שלהם. התקש"ח פקעו ב-25 ביוני. כרגע בהצעת החוק להארכת מועדים אין פרק של עיצומים כספיים - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אין הארכה של עיצומים כספיים. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> נכון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זאת אומרת שאם הוועדה רוצה להכניס, אנחנו צריכים לעשות את זה בהידברות אתכם, כי הצעת החוק שבפנינו היא הצעת חוק ממשלתית. עכשיו אתה פונה בשאלה לגיא ולמשרד המשפטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל כבר פניתי בשאלה, אנחנו מוסיפים את זה, יש לכם בעיה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> האמת, את אותן שאלות שאתם מפנים, הפניתי למשרד המשפטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל עם כל הכבוד, אני עברתי פריימריז, אתה לא. אני עברתי פריימריז, אני נבחר ציבור. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זאת אומרת, רשות המיסים מסכימה שהעיצומים הכספיים יוארכו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שגית, אני לא מסכים לדיאלוג הזה. מבחינתי, צריך להוסיף את העניין הזה עם כל הפרוצדורה שבין רשות המסים לבין משרד המשפטים. עם כל הכבוד, אם משרד המשפטים היה אומר שזה בניגוד לחוק ואסור לעשות את זה וכל מה שנלווה לעניין, בסדר, הייתי מרים ידיים, אבל היא לא אומרת את זה. היא אומרת בכנות את המציאות כמות שהיא. אני חושב שצריך להוסיף את זה פה. אנחנו חוסכים זמן, אנחנו מתפללים שכשזה יהיה בפועל, כבר לא תהיה קורונה, אבל עכשיו אנחנו בעיצומו של גל קשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל זה לא בדיוק מה שהיא אמרה. היא אמרה שהם בחנו את זה והחליטו שלא להכניס עיצומים כספיים בהצעת החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם עושים חוק. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> זה לא נבחן באופן פרטני לגבי רשות המיסים, אלא באופן כללי לגבי עיצומים כספיים. אנחנו רק ביקשנו להוסיף את העיצומים הכספיים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה גם היה בתקנות לשעת חירום. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה היה בתקש"ח. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אתם מבקשים להכניס את הארכת העיצומים הכספיים להצעה הזאת, בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדיוק. הלאה – גיא, אתה אתנו היום... << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> תמיד אתכם... << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמיד אתנו, זה נכון, האמת היא שתמיד... << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> חוץ מהעניין של ראש הממשלה, שזה לא קשור לרשות המיסים... << אורח >> לילי אור: << אורח >> (ו) סעיף 82(א) ו-(ד); 82(א) זה המועד להגשת השגה לפי חוק מע"מ. היום יש לנישום 30 יום מהמצאת השומה. 82(ד) קובע שיש למנהל שנה לתת החלטה בהשגה, אחרת רואים את ההשגה כאילו התקבלה. את שני המועדים האלה אנחנו מבקשים להאריך בהצעת החוק. סעיף 95(ב) קובע את המועד להגשת ערר על החלטת מנהל בנוגע להטלת קנס בשל אי ניהול פנקסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה בסעיף (ז) "למעט ערעור על החלטת המנהל"? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לגבי ערעור אין הארכה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (ח) סעיף 106(ב)(2); מטפל בגביית חוב מס מצד ג'. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אדוני, גם על זה נוותר, כמו שעשינו עם מס הכנסה. זו הוראה מחמירה בתחום הגבייה, אפשר לוותר עליה מבחינתנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נמחק. אמרתי לכם שגיא אתנו... << אורח >> לילי אור: << אורח >> (ט) סעיף 113; זה המועדים להגשת ערר על החלטה לאסור הוצאת חשבונית. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי כמה שאלות לגבי חוק המע"מ. מה עמדתכם לגבי פסקה 38(א)? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> תקופה לניכוי מס תשומות – אמרנו שחשבונית אפשר לנכות תוך חצי שנה. משרד מע"מ יכול להאריך את התקופה, אם חייב במס מבקש את זה. ההארכות האלה ניתנות באופן שוטף, אבל יש הגבלה שיותר מחמש שנים אי אפשר לתת. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אנחנו פה נמצאים בתקופה של - - - << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו מבינים, אבל - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תכניסו את הסעיף הזה פנימה וזהו. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אז אמרנו חמש שנים לחשבונית בתחום שהוא מבחינתנו - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הרגע הארכתם לעצמכם בכל מיני מצבים בשש שנים ובארבע שנים ב-70 יום. שם זה חשוב ופה זה לא חשוב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קושניר, הוא הסביר את זה, הוא הסביר את ההבדלים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> הכנסנו הרבה מאוד שינויים בהצעה הזאת. חשבוניות זה נושא שיש לנו לגביו חשיפה. יש בעיה קשה של חשבוניות פיקטיביות. אגב, הפעילות הזאת לא נחה בקורונה. צריך לשמור על יכולת ביקורת לאנשי מע"מ להצליח לבקר את החשבוניות האלה, לראות אם ניכוי מס תשומות נעשה כדין או לא. מה זה חשבונית פיקטיבית? זאת חשבונית שאדם מצהיר - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת שנקודת המוצא שלך שאתה הופך את כולם לעבריינים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא לא, ממש לא, אבל חמש שנים זאת תקופה - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אני יכול להגיד לך באותה מידה על כל מיני דברים שאתה הכנסת, ששש שנים זאת תקופה, ואתה שם מוסיף 70 יום ופה לא, אני לא מבין את זה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> רכשת טובין או שירות, למה שתבקש החזר לגבי החשבונית הזאת אחרי יותר מחמש שנים? הגבילו את זה בחצי שנה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היה לך זמן לבדוק אותי שש שנים, למה אתה מבקש 70 יום? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא, בחשבונית, אני לא בדוח, אני לא בשומה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא משנה. העניין הוא שוויוניות, אם לך חשוב שש שנים וארבע שנים, גם לאזרח לפעמים חמש שנים חשוב. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני מקבל את ההערה, בגלל זה הורדנו פה שורה של סעיפים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל עדיין חלק השארתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גיא, תחשוב על זה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אותו דבר לגבי 116(א). << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> זה אותו נושא. 116(א) הוא בשביל ה-38, אני מכיר את הבקשה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, ו-71א. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מישהו מבין האורחים בזום שרוצה להעיר לגבי נושא המע"מ? לא. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 71א לא הכניסו פנימה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכניסו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> אני מבין שבנושא של חמש שנים, קודם כל זה מה שהחוק נתן, אבל אנחנו מדברים רגע על החצי שנה. הנושא של חצי שנה הוא כן קריטי, כי בתקופת המע"מ נעשו ביקורות. כתוצאה מהביקורת, כתוצאה מזה שהגשנו דוחות, ראינו שחסרות חשבוניות, ביקשנו את החשבוניות האלה. היו עסקים סגורים, שאמרו לנו: אנחנו לא יכולים להנפיק לכם את החשבוניות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ירון, הבנתי, אתה שומע מה שהוא אומר? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני שומע, ואני דיברתי עם מנהל הרשות. אני אומר לך שבשורה של נושאים, אנחנו מסכימים לשינויים, כולל הסדר הסולר והחזר בלו, שהיתה לנו עמדה אחרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מסכימים למה שירון העלה עכשיו? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא, יש הארכות שוטפות שהמשרדים נותנים היום, וזה נושא שאנחנו לא יכולים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא אומר: אני הולך לבקש את החשבונית, העסק סגור. זמן רב המקום סגור. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> - - - למשרד מע"מ יש סמכות, והוא נותן את ההארכות האלה. זאת אומרת, אין מגבלה של חצי שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא סומכים על זה. << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> אנחנו לא רוצים להיות תלויים במנהל מע"מ כזה או אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדיוק. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אז תקבלו את העמדה שלנו. << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> אנחנו רוצים להיות תלויים בכנסת ישראל, במה שהכנסת קבעה, אנחנו לא רוצים טובות. אנחנו רוצים שבדין תהיה לנו האפשרות לקבל את ההארכה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גיא, הרבה פעמים יש תשובה כזאת, לפעמים אתה לא שם לב, אנחנו אפילו מתרגזים ממנה – שהוא יאריך ויאריך. אנחנו יודעים על הרבה מקרים שלא האריכו. למה להיות תלוי בזה? למה לא לעשות את זה בתוך העניין? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אם למישהו לא האריכו, אולי היתה סיבה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מסכים אתי שהפעילות העסקית נעצרה לחודשיים? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני מסכים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יופי. יכול להיות מצב שדווקא החשבונית שאותה היו צריכים להגיש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקי, נדבר על זה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, מתי מגישים הסתייגויות לדבר הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין הסתייגויות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה אין? בטח שיש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, זה חוק. << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> כבוד הרב, גם על הדיווח של האיחוד עוסקים הוא לא ענה לנו. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו לא הארכנו בחוק הזה דוחות, דיווח של איחוד עוסקים. ראית פה דוח שהארכנו את המועד שלו? למה דווקא איחוד עוסקים? << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> אבל איחוד עוסקים שהיה צריך לדווח ב-30 במרץ, כי זה 90 יום מתום שנת המס, ולא היו בכלל בעסק עובדים ולא היו מנהלי חשבונות וכולנו היינו עסוקים בקורונה, איפה הבעיה לתת עוד 71 יום, כדי שאנשים לא יהיו עבריינים? כדי שהם יעמדו בחוק? כנ"ל לגבי שאר הדברים שדיברנו עליהם כאן, אני פשוט לא רציתי להאריך ולקחת את זמן הוועדה, אבל זה דבר שהוא טריוויאלי, זה בתקופת הקורונה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא הכנסנו פה הארכות מועדים לדוחות - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מסכימה שלדוחות לא נכנסתם, אבל מה שהוא אומר על איחוד עוסקים, שיש לו מועד ספציפי של ה-30 במרץ, נראה לי שזה משהו שאתם בהחלט יכולים לשקול אותו, גיא. אני מבינה, לא נכנסתם כאן לדוחות, בסדר, הוועדה לא התווכחה אתכם על זה עד לרגע זה - - - << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני אברר עם מנהל הרשות את העניין הזה. הרי הוארכו דוחות מע"מ התקופתיים באמצעות פרסום של הודעת המנהל. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בכמה זמן הארכתם? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> חודשיים, דוחות פברואר, בזמן הקורונה נתנו את זה בשוטף. אם עמדת המנהל תהיה שאפשר לתת את זה, אני חושב שהוא ירצה לפרסם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גיא, תן לנו תשובה. תהיו יותר - - << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> - - אדוני, אמרת שהיום אני אתכם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל גיא, אני לא מצליחה להבין מה ההבדל בין זה שהמנהל יאשר את הדחייה בדיעבד – כי הרי לא אישרתם את זה, הרי ב-31 במרץ ובאחד באפריל לא אישרתם דחייה לדוח איחוד עוסקים – לבין זה שעכשיו אנחנו נכניס את זה כאן לחוק, כי זה עלה במסגרת התיקונים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז תבדוק את זה ותחזור אלינו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למע"מ הוא לא מאשר להאריך את זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לגבי החשבונית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשבונית – הוא טוען שכבר נתנו הארכה. מתי נתנו את ההארכה? בחודש אפריל ובחודש מאי, כשאנשים עדיין לא היו בעבודה. זה לא מקובל. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עד מתי נתתם את ההארכה ביחס לחשבונית? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אפשר להאריך מעבר לחצי שנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני מדבר על חשבונית מע"מ שהארכתם, אמרתם שהארכתם אותה בחודשיים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא, זה הדוח התקופתי. אנחנו לא רשאים להאריך מועדים לחשבוניות, אנחנו רשאים להאריך מועדים לדוחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי גברתי לא היתה פה. אני הסברתי לו שיש אנשים שנתנו סחורה ולא היה להם במה לשלם את המע"מ הזה, זה דוח שכל חודשיים מגישים. אז הוא אומר: נתנו להם ארכה של חודשיים. אבל הארכה של חודשיים לא הכניסה להם כסף, היא הכניסה אותם לבור יותר גדול, כי בינתיים הם חילקו סחורה ולא קיבלו עליה כסף. ביקשתי שיפרסו להם את זה או שיעשו להם דחייה בתשלום, דחייה של פעמיים או של פעם אחת לשלושה חודשים, כדי שלא יהיה להם איזשהו צוואר בקבוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אתה הופך את היוצרות, כי הוא מקבל סחורה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אדוני, בוא נסכם שאני אבדוק ואני אחזיר לכם תשובה על איחוד עוסקים ולגבי חובות אבודים, שזה נושא שעלה פה לפני חצי דקה. לגבי שני הנושאים האלה אני אחזיר לכם תשובה. << דובר >> יוסי אלישע: << דובר >> שני דברים לעניין מע"מ. אדוני היושב-ראש, סעיף 77 – בדומה למה שעשינו בסעיף 147 בפקודת מס הכנסה, יש להם חמש שנים להוציא שומה – כפי שסוכם בפקודת מס הכנסה, זה יהיה רק במקרה של הרשעה וכדומה, ולא במקרה הרגיל, היה להם מספיק זמן לתקן או להוציא שומה. לגבי ניכוי תשומות, אני רוצה להצטרף למה שירון אמר וצריך לחדד, שלמנהל יש סמכות להאריך כל מועד. לכאורה, אנחנו לא צריכים את החקיקה הזאת, אם אנחנו צריכים ללכת למנהל בכל פעם. למנהל יש סמכות להאריך כל מועד. ברור שהשישה חודשים האלה שיש לנו בדין, אותם צריך להאריך, לפני שפונים למנהל לבקש ארכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, תודה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> גיא, 77(ב)? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו חושבים שזה לא אותו דין כמו מס הכנסה, כיוון שהחמש שנים האלה יכולות לפקוע באמצע השנה, ולכן זה רלוונטי. אני לא מקבל את זה שזה עניין דרמטי שצריך לנעול על החמש שנים ולא לתת את החודשיים. זה מבחינתנו בהסדרת הליבה כמו לתת לנישום זכות להשיג. נשמע שחמש שנים זאת תקופה ארוכה, אבל אל תשכחו שהביקורת במע"מ היא פחות מאחוז, זאת אומרת: אתה כבר בא אל מישהו, אתה צריך את ה-70 יום האלה. זה יכול להיות הרבה כסף וזה יכול להיות הפרות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד את אותו משפט שאמרת לגבי הנושא הקודם. אמרת שחמש שנים זה נשמע תקופה ארוכה, אבל לפעמים החודשיים הם קריטיים – זה בדיוק אותו משפט אחד לאחד. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אבל אחד מייצר חשיפה ואחד לא, ויש דברים שנבחן. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מייצרים חשיפה אולי מבחינתך לא, אבל מבחינת האזרח כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז דוח איחוד עוסקים אתה תבחן וחובות אבודים שהעלה חבר הכנסת ינון אזולאי אתם תבדקו. תחזרו עם תשובה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> אנחנו עוברים לפקודת המכס: (א) סעיף 190; סעיף 190 לפקודה קובע את הזמן בו הבעלים של משהו שנתפס רשאי למסור הודעה לגובה המכס לפיה הוא תובע את התפוס. היום יש לו חודש מיום התפיסה להגיש הודעה כזאת, מאריכים לו את התקופה. (ב) סעיף 192(א)(1); סעיף 192(א)(1) לפקודת המכס זה הזמן בו בעל טובין נדרש להגיש תובענה להחזרת התפוס. היום יש לו חודשיים מיום ההודעה, אנחנו מאריכים – שוב, לאזרח שנתפס – את התקופה להגיש את התובענה. (4) בתקנות המכס (חישוב ערכם של טובין שיובאו לשימוש עצמי), התשס"ז–2006‏ – תקנות 4 ו-־5. התקנות האלה קובעות את המועדים להגיש ערר לגבי הארכה שנעשתה. היום יש 30 יום, מיום שניתנה הודעה למייבא –התקופה הזאת תוארך. (5) בחוק מסים עקיפים (מס ששולם ביתר או בחסר), התשכ"ח–1968‏ – בהגדרה "התקופה הקובעת" שבסעיף 1; << דובר >> שיר שפר: << דובר >> בחוק הזה אנחנו מתקנים פה תקנות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו לא מתקנים בחקיקה תקנות. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו נבדוק אפשרות גם בעניין מס רכישה שהזכרנו קודם להביא את התקנות בנפרד. אמרנו שנתייעץ עם היועצת המשפטית בעניין הזה, האם לעשות את זה בחוק. << דובר >> שיר שפר: << דובר >> זה לגבי תקנות מס רכישה, אבל יש פה גם תקנות מכס ובהמשך - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתם מתקנים את תקנות המכס. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אגב, גם חובות אבודים אותו עניין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שגית, לא הבנתי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אפשר לתקן את הסעיף המסמיך. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא לא, או בחקיקה – או בתקנות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בחקיקה ראשית לא מתקנים תקנות, זה לא דבר שנהוג לעשות. אפשר לתקן את הסעיף שמסמיך להתקין את התקנות. זה עלה כאן בשלושה נושאים: נושא אחד שהעלתה נדמה לי התאחדות הקבלנים של מס רכישה לקרקע פרטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, עו"ד פלקסר העלה את זה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה נושא אחד, הוא נמצא בתקנות. הנושא השני זה החובות האבודים, שהעלה חבר הכנסת ינון אזולאי, שנמצא פה בתקנות, ואת זה דווקא אני חושבת שאפשר לתקן בסעיף המסמיך בחקיקה, זה קצת שונה משתי התקנות האלה. הנושא השלישי תקנות המכס שמופיעות כאן, והם מבקשים להאריך את המועדים שלהן בחקיקה. אומר גיא שהוא יבחן את שלושת המקרים. יכול להיות שבסופו של דבר הוא יביא תקנות לוועדה להארכת מועדים בתקנות עצמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל תקנות יכולות לקחת עוד הרבה זמן. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אדוני, נשתדל לעבוד מהר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שאנחנו נמצאים בתקופה קשה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני מסכים אתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן זה ייקח? << דובר_המשך >> גיא גולדמן: << דובר_המשך >> אנחנו נקווה להביא את זה לשר – אני מניח שלא נצטרך להפיץ את זה להערות, כיוון שהדיון פה התקיים – בהנחה הזאת, אני מקווה שלא יותר משבוע. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (5) בחוק מסים עקיפים (מס ששולם ביתר או בחסר), התשכ"ח-1969 – בהגדרה "התקופה הקובעת" שבסעיף 1. ההגדרה הזאת קובעת את משך הזמן שאפשר לקבוע מיסים ששולמו או ביתר בחסר, בטובין מיובאים זה חמש שנים מהיום שהתהווה החסר או ביתר, וטובין אחרים שלוש שנים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תסבירי מה זה אומר. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> - - - בהתיישנות, חוק מיסים עקיפים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תסבירו מה אתם עושים פה, אתם מאריכים לעצמכם את זמני ההתיישנות - - << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> גם לעצמנו וגם לנישום. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> - - מבחינת מיסים ביתר ולנישום על גביית מיסים בחסר. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אצלו זה יתר, אצלנו זה חסר. << אורח >> לילי אור: << אורח >> במידה והנישום חושב שהוא שילם ביתר, או הרשות חושבת שהוא שילם בחסר, ומדובר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה זמן יש לנישום? << אורח >> לילי אור: << אורח >> זה אותו דבר לרשות ולנישום, השאלה היא רק אם הטובין מיובאים או לא. אם הם מיובאים, זה חמש שנים. אם הם לא מיובאים, שלוש שנים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> ההארכה היא גורפת על הכול. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אוקי, 70 יום גם לרשות וגם לנישום. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר שבחוק הזה, בחוק של מסים עקיפים מסתבר שכן אפשר לעשות גורף, מתקנים פה פסקה אחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, בגלל שפה אפשר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם שם אפשר, זה עניין של החלטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רציתי גורף, אבל יש בעיה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אתה אמרת שאתה עברת פריימריז, אתה קובע, אתה נבחר ציבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, אבל יש בעיה, אנחנו רוצים את טובת העניין, ולא בטוח שבגורף פה זה טובת העניין. אני שאלתי את שגית, אז היא הסבירה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> פסקה (6) בעמוד 3: (6) בחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג–1963‏ (להלן – חוק מיסוי מקרקעין): (א) סעיף 15(ה)(1) – לעניין התקופה הקבועה בו להגשת בקשה להקטין את שיעורי המקדמה הקבועים בסעיף קטן (ב). היום התקופה היא 30 ימים. (ב) סעיף 15(ה)(2) ו-(ו)(1); (ה)(2) קובע את הזמן להחלטת מנהל בבקשה להקטנת שיעורי מקדמה. היום יש לו 20 ימים ממועד הגשת הבקשה. 15(ו)(1) קובע מועדים להגשת בקשה לבחינת ההחלטה שניתנה למנהל ולתשובת המנהל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לי שאלה אינפורמטיבית ממש לא קשורה. גברתי היועצת המשפטית, על פי הסיכום שהגענו לפני כחמש שנים, ארבע שנים וחצי, במאי שנה הבאה אמורים שני התשלומים האלה, שבח ורכישה, לחבור יחד למועד אחד ל-24 חודש במאי, נכון? אני לא טועה. אל תחשבו לא לעשות את זה. אנחנו גמרנו לענות את הציבור, אל תחשבו – בסדר, גיא? ברמה הידידותית, חברים, ואנחנו ידידים ואני משתדל, אבל תשתדלו לא לעשות כל מיני קומבינציות, כי אני אוביל את המאבק נגד הנושא הזה. אני מודה לך נתת לי לדבר, הערה חברית. זה אוטומטית? << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> זאת הוראת שעה, שלמעשה מסתיימת לקראת מאי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה מסתיים במאי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> וקופץ ל-24 חודש. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> מהאחד במאי – הזמן למכור את הדירה הישנה חוזר - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> וזה יהיה לתקופה של - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא לא, קבוע. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> זה עם ברירת המחדל, היום אנחנו בהוראת שעה . אני רוצה להזכיר לכבוד הוועדה, שכל העניין הזה של 24 חודש, זה שרשות המיסים פה זה בסדר, אבל זה היה חלק ממדיניות האוצר למלחמה בעליית מחירי הדיור. הדרישה היתה בזמנו – כבוד יושב-הראש זוכר, השר הקודם, שר האוצר כחלון, ומטה הדיור ביקשו לקצר את הזמן ל-18 חודשים. זאת לא היתה דרישה של רשות המיסים. אנחנו לא חושבים שיש פה יותר מיסים אגב, זאת אומרת בסופו של יום, זה עוסק בעיתוי של מכירת הדירה, וזה אמור היה – באמת אפשר לשייך גם לזה את העובדה שמחירי הדיור בסך הכול מרוסנים - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה רוצה להתווכח על זה? על מחירי הדיור ועל הכשלים בדיור? למה לך להיכנס לזה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל חבר הכנסת מיקי לוי, זה אוטומטית יהיה 24 במאי, אתה רק מזהיר אותם, שלא יעזו להביא תיקון חקיקה אחר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון, שלא יעזו. אנחנו כמה חברי כנסת וגם היושב-ראש, ששכנע אותי בפעם הקודמת להסכים – בזכותו, כי הוא הרגיע אותנו – אנחנו לא ניתן לזה לעבור, לא משרד המשפטים, לא האוצר ולא שום דבר, שתדעו לכם את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי, זה בסלע, אנחנו לא נשנה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גיא, לא נשנה. אני לא יכול לקחת על עצמי, הוא צודק, אנחנו אז דיברנו על זה. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> יכול להיות ששר השיכון יבקש. אנחנו לא יודעים, זה חלק - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שיבקש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תדאג, הוא מתמודד בפריימריז יחד עם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואם שר השיכון יבקש, אז מה? << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> אני אומר שצריך לזכור - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אנחנו סיכמנו את זה. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> לא, נושא ה-24 חודש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גפני, תגיד לו שהוא מתמודד אתך בפריימריז, שלא ידאג, שישאיר את זה ביניכם. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> נושא ה-24 חודשים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אנחנו סיכמנו את זה פה. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> - - ירידת מחירי הדיור - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא נשנה את זה. שי, לא נשנה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תעשו לי טובה, השישה חודשים האלה מנהלים את הציבור. לא עושים כלום לטובת מחירי הדיור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם לא תזכיר לשר השיכון, הוא לא יידע מזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא יעבור. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> תאמינו לי שלנו אין שום - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסדר, תעבירו הלאה שתהיה פה מלחמת חורמה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מבחינתכם זה אותו דבר. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> נכון, זה גם לא מביא מיסים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם עכשיו הצעת החוק – פשוט לענות את האנשים שלא מוכרים את הדירות, כל שוק הנדל"ן קפא בגלל המדיניות הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גיא, מה ענית לי מקודם לגבי הנושא הזה של תושבי חו"ל? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא אמר שהוא יפרסם צו תעריף המכס שיאריך. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תיכף אני מגיע ל-3, אל תדאג, מה אתה חושב? עשיתי שיעורי בית. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (ג) סעיף 49י(א)(7); הודעה על מכירת אופציה. היום יש לנישום 30 ימים ממתן האופציה להודיע. (ד) סעיף 49כא(א) ו-(ג)(2); כא(א) זה הודעה למנהל על הסכום למכירה, היום יש 30 ימים. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> זאת הודעה על פרויקט פינוי בינוי. (ג)(2) זה קבלת פרה-רולינג מרשות המיסים בעניין פינוי בינוי. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (ה) סעיף 49לב2(א); הודעה על הסכם למכירה – היום יש 30 יום. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> תמ"א 38. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רגע, הארכתם לעצמכם את הפרה-רולינג ב-70 ימים מ-120 ימים ל-160? << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> לא, יש היום 120 ימים – בואי נגיד שגם ככה לא פונים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כי זה פרה-רולינג בכל זאת, אז אתם מאריכים לו את ה- - - << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> גם ככה לא פונים, אין לנו כמעט פניות, אבל יש 120ימים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם אין לכם כמעט פניות, גיא, זה יכול להיות מהסעיפים שתוותרו עליהם. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> שי, זה עוד ימים בשבילנו? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה עוד ימים בשבילכם על פרה-רולינג, שהוא אומר שהם כמעט ולא מגישים גם ככה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שי, תוציאו את זה. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> צריך לזכור שכא(א) ולב2(א) זה לטובת הנישום. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נכון, בסדר, אז אתה יכול להוציא – תחליטו, זאת החלטה שלכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? תוציאו את זה. אני גם ער לביקורת הציבורית, שאומרת כל הזמן שאתם דואגים לעצמכם ואתם לא דואגים לאזרח הקטן. אני מקווה שכל מה שאתם עושים כאן זה לעזור לציבור שנמצא בתקופה קשה. זה סעיף שלא עוזר לציבור, הוא עוזר לכם, אז תוציאו אותו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> גיא, תיתן על זה תשובה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה היא חיובית... << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אמרתי לך שאני עם הוועדה, חוץ מהעניין של ראש הממשלה, שהוא החלטת שכר, הוא לא קשור למס בכלל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אתה אוהב להכניס את זה עוד פעם... << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק מודיע לחברים, שהשתיקה שלי בעניין של ראש הממשלה היא לא שתיקה כהודאה – בסדר, הוא זורק, מה אני יכול לעשות? אנחנו חברה דמוקרטית. לא שתיקה כהודאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו יודעים מה עבר עליך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשאני אכתוב ספר ואספר את מה שהיה פה, לא תצאו מזה יפה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> יש לנו שיתוף פעולה מצוין בענייני מיסים, לא בענייני שכר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתה מעלה את זה עכשיו? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא, אני רוצה להבהיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רואה שאני רגוע? אתה רוצה לעצבן אותי? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני רוצה לברך על שיתוף הפעולה הזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> גיא, למיטב זכרוני, אתם חשבתם ששיטת הגילום היא שיטה מאוד נכונה, נכון? לא הספקת אולי להגיד את זה בדיון. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כי היא מונעת דיון מיסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן כן, מאה אחוז, הכול בסדר...אגב, אתם התגליתם עם אומץ רב, שזה גם ראוי לציון. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אומץ? - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שאל אתכם היושב-ראש, האם ראשי ממשלה בעבר ביקשו את זה – לא יודעים. מה לא יודעים? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא יודעים, אנחנו לא עושים פה דוחות שומה, וחלה עלינו חובת סודיות, יש עבירה פלילית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יכול להגיד שחלה עליך חובת סודיות, לא שאתה לא יודע. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני לא צריך לדעת, אני יועץ משפטי, אני מסביר את החוק, אני לא פקיד שומה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גיא, פקיד השומה הראשי, מנהל רשות המיסים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם נדבר, יש לי מה לומר, נעשה את זה בהזדמנות חגיגית אחרת. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו היינו פה בהחלטת שכר, בהחלטת משכורת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון, גם את קובי היינו מביאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (ו) סעיף 75א; הסעיף מטפל בהודעה על עסקה, המותנית בתנאי עתידי – היום יש 30 ימים. (ז) סעיף 78; שומה במכירת זכות באיגוד מקרקעין ובפעולה באיגוד מקרקעין בבדיקת ההצהרה. לשומה יש 20 ימים ולבדיקת ההצהרה שמונה חודשים. (ח) סעיף 85; תיקון השומה – היום יש לנו ארבע שנים, או שנה מיום הרשעה או כופר. (ט) סעיף 85א; זה תיקון שומה ושינויי מבנה. היום יש ארבע שנים מאישור השומה ומקביעת שומה לפי מיטב השפיטה. (י) סעיף 87; סעיף 87 – השגה, היום יש 30 יום ממסירת הודעת השומה. (יא) סעיף 88; הגשת ערר – היום יש לנישום 30 ימים ממסירת הודעת המנהל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חייב לסיים בשעה 12. גם יגיע לפה יושב-ראש הכנסת לשעבר, שר הבריאות הנוכחי. אני מבקש שהיועצת המשפטית תגיד כמה דברים שנאמרו ומופיעים פה, דובר על זה בוועדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לי הערה רצינית לסעיף 3 שעוד לא הגענו אליו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בואו נדבר על הדברים שביקשתם להוסיף. הדברים שביקשתם להוסיף נמצאים בעמוד 4. << דובר >> שיר שפר: << דובר >> הארכת תקופות המסתיימות בחודשים מרס עד ספטמבר 2020 3. בחישוב התקופות שנקבעו בהוראות חוק מיסוי מקרקעין המפורטים להלן לא תבוא במניין הימים התקופה שמיום ה' באדר התש"ף (1 במרס 2020) עד יום י"ב באלול התש"ף (1 בספטמבר 2020), אם מועדי סיומן של התקופות חלים בתקופה זו: << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> (1) סעיף 9(ג1ג)(2)(ב); גיא, תגיד לנו מה זה אומר. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> שחלופים? << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> המועד למכור את הדירה הישנה, שכיום זה 18 חודשים, או 12 חודשים מיום קבלת המפתח מהקבלן. למעשה, מי שהיום האחרון ב-18 החודשים נפל בתקופה בין האחד במרץ ועד האחד בספטמבר, יקבל הארכה של 180 ימים, זאת ההצעה שלנו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מיקי, את זה רצית להעיר? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> במקום "אם מועדי סיומן" – אני רוצה "אם חלק מתקופת". << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> דובר על זה בישיבה הקודמת, אני גם העליתי את העניין הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו רוצים את זה, לא נצביע אם זה לא יהיה. אלה שנופלים בין החלקים לא יהיו, למה? << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> אני גם אתייחס להצעת החוק של חבר הכנסת ד"ר קרעי. למעשה, מה שנאמר כרגע ומה שחבר הכנסת קרעי הציע בהצעת חקיקה שהוגשה אתמול כמדומני, מקדים את נושא 24 החודשים. זאת התוצאה של הדבר הזה. הווי אומר, שמי שרכש דירה והיא היוותה דירה נוספת מהאחד באוקטובר 2018, למעשה מקבל 24 חודשים למכור את דירתו הישנה. אני עוד פעם מציף את זה בפני הוועדה. נושא ההקטנה ל-18 חודשים היה חלק ממדיניות הורדת והקפאת מחירי הדיור. ברגע שאנחנו חוזרים ל-24 חודש, זאת אומרת אם כפי שנאמר כאן על ידי חבר הכנסת מיקי לוי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל שי, מה זה אנחנו חוזרים? אנחנו מדברים על התקופה הזאת. מה זה חוזרים? הוא לא מצליח לעשות כלום עם הדירה. << דובר_המשך >> שי אהרונוביץ: << דובר_המשך >> ראשית, כרגע בבדיקות שאנחנו עורכים באופן יום יומי, כמות העסקאות במאי חזרה להיות כמות העסקאות הנורמלית, קרוב ל-14,000 דיווחים בחודש, שזה לרוב הכמות הממוצעת של העסקאות. נכון שמאמצע מרץ ואפריל היתה כמות עסקאות של שליש מהכמות הממוצעת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז תעשה את החשבון היחסי מה נשאר לך, מה שיש לך במאי היום החודשיים הקודמים שלא היו בהם עסקאות, אז תחלק את ה-14,000 בשלוש, ולא תיקח את ה-14,000 כ-14,000 עסקאות. יש לך 14,000 בעוד חודשיים, כלומר בחודש מאי היה צריך להיות לך - - - << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> לא, היו עסקאות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, היית בחוסר של 9,000 עסקאות בחודש, שזה 18,000 עסקאות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה שאומר חבר הכנסת זה שההצטברות היא מחודשי הקורונה שהוטלו לחודשים האלה. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> קודם כל, זה גם מוקדם מדי לדעת. לגבי שוק הדיור, ואנחנו מדברים פה על שוק הדיור, לא על משרדים, לא על נדל"ן מסחרי, אני לא חושב שרואים כרגע ירידת מחירים בשוק הדיור כרגע . אני מזכיר שלפי הכלכלנית הראשית בחודשים מרץ-אפריל אפילו היתה עלייה של 0.1 במחירים. זאת אומרת, כרגע אנחנו לא רואים ירידת מחירים ארצית, הווי אומר שיש תנועה בשוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שי, אנחנו לא מקבלים את הגישה הזאת. לא אנחנו מקבלים את זה, לא דיברנו על זה בישיבה הקודמת, לא ועדת שרים לחקיקה מקבלת את זה, אף אחד לא מקבל את זה. אתה אומר שעוד היתה עלייה במחירים? בתוך עמנו אנחנו יושבים, המצב הוא לא טוב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם שר האוצר אמר לי לומר במליאת הכנסת, נאמר במליאת הכנסת שתינתן הארכה של חצי שנה למי שהתקופה שלו נכנסת בתוך תקופת הקורונה, מהתקופה של האחד במרץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוויכוח הזה הוא מיותר עכשיו. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> מה שהוזכר בשבוע שעבר כשמנהל הרשות היה פה - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה היה מנהל הרשות? << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> בשבוע שעבר הוא היה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, הוא היה פה. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> - - שזאת הארכה לגבי מי שהיום ה-18 חודשים מסתיימים בין האחד למרץ לאחד בספטמבר. אישור הצעת החקיקה של חבר הכנסת קרעי מקדימה את ה-24 חודשים מהאחד במאי 21' כבר למי שרכש דירה מהאחד באוקטובר 2018. צריך בעניין הזה גם לקבל את עמדת משרד השיכון וגם לקבל את עמדת משרד האוצר. כבר אין היום - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא מדויק, כי למי שקנה עכשיו דירה לא יהיו 24 חודש, יהיו לו החודשים עד האחד בספטמבר ועוד 18 חודשים. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> לפי ההצעה שלך – למי שיום המכירה שלו החל מהאחד במרץ, יהיו לו 24 חודשים, זאת אומרת גם מי שקונה כיום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, התקופה הזאת שבין האחד במרץ לאחד בספטמבר לא תיחשב במניין התקופות. התקופה של החצי שנה הזאת לא נחשבת. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> מי שקנה כיום – זה לא עולה מהצעת החוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז אנחנו נסדר את זה, ההצעה גם ככה לא עוברת כמו שהיא, היא ממוזגת בתוך החוק הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היא רק בטרומית. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> ההסכמה שיש לנו כרגע מבחינת האוצר, גם כפי שידוע עם משרד השיכון, והעמדה שמנהל רשות המיסים הביע אותה ורשומה למעשה כאן בהצעת החקיקה כרגע שמי שהיום האחרון שלו נופל בין האחד למרץ עד האחד לספטמבר - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - ומי שהיום האחרון שלו נופל בשני בספטמבר? הוא לא הצליח למכור בחצי שנה, ואז מה? זה לא סביר. אבל הוא לא מצליח למכור, השוק במיתון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה שוכח שבתקופה של הקורונה גם העירייה היתה סגורה כדי לעשות כל מיני היתרים שהוא היה צריך לעשות, אם זה היתרי בנייה או דברים אחרים. בתקופה של הקורונה לא היו שיפוצים. בתקופה של הקורונה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלמה, תדבר עם שר האוצר, מה שתסכמו, אנחנו נכניס פה. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> אנחנו מדברים על אחד שכבר קנה וצריך למכור - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, אני מדבר אתך על אותו אחד שקנה, היו לו כל מיני מגבלות גם בשביל עצמו, הוא קנה וצריך למכור, אז הוא עבר לדירה, שחלוף הדיור לצורך העניין, עם כל מיני היתרים שהוא צריך להגיש וכל מיני שיפוצים שהוא צריך להביא. על זה אני מדבר, על זה שהוא גם קנה וגם לא מצליח למכור וגם לא מצליח להביא שיפוצים וגם לא מצליח ללכת לעירייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותי, נצטרך להכריע בעניין הזה. מה יש הלאה? << דובר >> שיר שפר: << דובר >> (2) סעיף 9(ג1ג)(2)(ב1)(2)(ב); << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה לגבי מס רכישה של דירה של שחלוף של קבוצות רכישה? << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> כן, מה שנקרא תיקון 93. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שגית, נוספה גם הפנייה שהיתה לנו, שהיו להם 12 חודש? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז פה מופיע השחלוף של ה-24 חודש וה-12 חודש, הוספנו את זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מצוין, תודה. << דובר >> שיר שפר: << דובר >> (3) סעיף 9(ג1ג)(4)(ב); << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> אני מזכיר שמי שהוא תושב חוזר ותיק או עולה חדש, אם תוך שנתיים ימים מיום רכישת הדירה הוא באמת עולה לארץ או הופך להיות תושב חוזר ותיק, הוא מקבל מדרגות של מס רכישה של דירה יחידה, בניגוד לתושב חוץ, שגם אם אין לו דירות כשהוא קונה דירה הוא משלם דירה נוספת – אנחנו מאריכים את הזמן שלו, כי אנחנו אומרים: בסדר, יכול להיות שהוא התכוון לחזור ובגלל הקורונה נתקע בחוץ לארץ וכו', הוא מקבל את החצי שנה הזאת, את ה-180 יום. << דובר >> שיר שפר: << דובר >> (4) סעיף 49ג(1). << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו עוברים ל-7, שזה הסעיף המקביל של ה-7. אנחנו רוצים להכניס גם את 49(ה) לגבי ה-7. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כן, מסכימים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז גם 49(ה) פותרים לך את הבעיה גם בשבח וגם ברכישה לגבי מה ששאלת אותי. אני עוברת לסעיפים שהוועדה ביקשה להכניס – אנחנו נעבור לעמוד 6. למעשה, בסעיף הזה הוועדה ביקשה הארכת מועדים גם למענקי סיוע לפעימות של התשלומים לעצמאים. אם אתם זוכרים, במסגרת אחד הדיונים, גיא הצהיר שרשות המסים מסכימה להארכות. אנחנו ביקשנו להכניס את ההארכה לחקיקה, אתה רוצה להתייחס למה אתם מסכימים ולמה לא בהכנסה לחקיקה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אין התנגדות, אני חושב שהפסקה הראשונה, בעקבות הערה של הייעוץ המשפטי שלכם – יכול להיות שהחוק יפורסם אחרי שהתקנות כבר יפקעו, אז אולי זה יהיה מיותר, אבל אין לי התנגדות להארכת מועדים לשתי הפסקאות, לא לפעימה הראשונה ולא לפעימה השנייה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ולפעימה השלישית אתה לא מסכים להאריך את המועדים? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לפעימה השלישית אנחנו נסכים להארכה, אבל אנחנו מעדיפים להסדיר את זה בהחלטת ממשלה, כיוון שזה נושא שלא נקבע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה אתה בורח מזה? תגיד: אני מסכים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אמרתי בכל מה שלא קשור לשכר ראש הממשלה, אנחנו עם הוועדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עזוב אותי מהחלטת ממשלה. הממשלה עסוקה במי ידבר ראשון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באמת, אנחנו נשים את זה בחקיקה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה? מסכנים... << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אדוני, אנחנו נשמח אם תאפשר לנו לעמוד בקשר עם הייעוץ המשפטי של הוועדה בעניין הזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> למעשה, אתם רוצים להכניס את שלוש הפעימות, ההארכה לחקיקה. אתה רוצה לגבי הפעימה השלישית להצהיר לפרוטוקול שתעשו הארכה, אבל את ההארכה תעשו בהחלטת ממשלה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> נכון, רק לשלישית – לראשונה ולשנייה מסכימים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לדעת מה השיקולים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עזוב, אנחנו רוצים את הכול בחקיקה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> השיקולים הם משפטיים טכניים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בראשונה ובשנייה אין בעיה, ובשלישית כן? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אין לנו התנגדות לתקן חקיקה באמצעות חקיקה, אבל נושא שהוסדר בהחלטות ממשלה ולא בחקיקה, אנחנו מעדיפים שההסדרה שלו והתיקונים שלו יהיו בהחלטת ממשלה – זה יוצר בלגן ואי-סדר, אבל אין מחלוקת לגבי המהות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת היא שאם אפשר להגיד משהו לא לפרוטוקול, הייתי אומר. החלטת ממשלה הם לוקחים קרדיט, ואם אנחנו עושים את זה בחקיקה, זה הוועדה – זה הכול, זה לא לפרוטוקול. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אדוני, אם נרשום שזה בתיאום עם ועדת הכספים ועל פי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אין צורך, זה נשמע לא לעניין. אם אנחנו עושים את החקיקה ועומדים לסיים אותה, למה שלא נשים כבר את הכול? למה צריך ללכת לישיבת ממשלה? הממשלה עסוקה בדברים אחרים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הממשלה אין לה זמן, היא עסוקה... << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, ראיתי ויכוח בין ראש הממשלה לבין ראש הממשלה החליפי, תנו לנו לעבוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק שתדע שמה שאמרת עכשיו היה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לא, לא היה לפרוטוקול. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 10 מדבר על דחיית המועד לתשלום קנסות. גיא, אתה רוצה שנמתין לתשובה שלכם ושל משרד המשפטים? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני הייתי שמח, אם הוועדה היתה מגלה הבנה – אני מבין שזה לא מעניין את הוועדה הצרות שלנו בתוך הממשלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מדברת על הקנסות. חבר הכנסת ינון אזולאי, בעמוד 6 למטה סעיף 10, אנחנו ניסחנו סעיף לבקשת הוועדה על דחיית מועד לתשלום קנסות. במשרד המשפטים רוצים להחזיר לגבי זה תשובה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כן, נחזיר תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תשתדל שתהיה חיובית פעם אחת. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> נשתדל. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 11 עניינו מקדמות, דחיית מועד תשלום מס או מקדמות. שני הסעיפים האלה עוסקים במצבים שהוועדה נתקלה בהם מספר פעמים בשנים האחרונות, מצבים שבהם בשל הכרזה על מצב מיוחד בעורף – באזור הדרום פעמים רבות זה קרה– פנו המייצגים וביקשו הארכת מועדים ממנהל רשות המסים. לעתים לקח זמן עד שניתנה התשובה, ולעתים ניתנה התשובה, אחרי שגם הוועדה הפעילה איזה סוג של לחץ וניתנה הארכה של יומיים, אולי חמישה, אני לא רוצה לחטוא לאמת, אבל ברוב המקרים זה היה ימים בודדים. הוועדה דיברה על זה כבר מספר פעמים גם בעבר, שהיא מבקשת לעגן את הדחייה הזאת של אותם ימים בחקיקה. אתם רוצים להתייחס? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו חושבים שזה נושא - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - ראוי ונכון. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> - - בעל השלכות רוחב, זה לא נוגע לתקופת הקורונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה גם לתקופת הקורונה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא, זאת הסדרה שיכולה להיות מרחיקת לכת, כיוון שאנחנו יכולים למצוא את עצמנו במצב מיוחד לאורך זמן, ובו לא תהיה גביית מיסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה לאורך זמן? אנחנו לא חושבים שתהיה מלחמה שנה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו חושבים שהדברים האלה צריכים להיות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו פנינו ולקח המון זמן עד שנעתרו לבקשה. גם כשנעתרו לבקשה, זה היה יום, יומיים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו חושבים שהנושא הזה צריך להיות מטופל בדיון נפרד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסדר, רק רציתי להעלות את הדברים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מצוין, אני רוצה שתחשבו על זה יותר ברצינות. אנחנו בישיבה הבאה צריכים את התשובות שלך. אני מקווה שהן תהיינה חיוביות ואז נצביע. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:02. << סיום >>