פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
05/08/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 41
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, ט"ו באב התש"ף (05 באוגוסט 2020), שעה 9:20



סדר היום:
 << נושא >> הקמת ועדת משנה לעניין תאונות עבודה בענף הבניין << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
חיים כץ – היו"ר
היבה יזבק
אוסאמה סעדי
עידן רול



חברי הכנסת:
אחמד טיבי
סונדוס סאלח

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה


<< נושא >> הקמת ועדת משנה לעניין תאונות עבודה בענף הבניין << נושא >>  


 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

בוקר טוב. היום יום רביעי, 5 באוגוסט 2020, חג האהבה, ט"ו באב התש"ף. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא: הקמת ועדת משנה לעניין תאונות עבודה בענף הבניין.

כשאני הייתי שר עבודה והרווחה ולא הייתה לי תקשורת אוהדת, כי אני לא מתייחס לתקשורת. בדרך כלל, אני לא רץ לתקשורת, אני לא מתראיין הרבה. והתחילו ליפול אנשים מהבניין. וקראתי לוועדת הבטיחות שלי, למנהלת, ואמרתי: כמה שנים את עובדת? היא אמרה לי: 40 שנה. ואתה, שמתראיין יפה ברדיו, כמה זמן אתה עובד? אומר: עוד שנתיים אני יוצא לפנסיה. ולמה אין תקנות לענף הבניין? למה נופלים אנשים? למה אין תקנות עבודה? כי יש לנו לרשום 100 תקנות. אמרתי: 100 תקנות? אז למה אתם לא מגישים כל חודשיים שלוש תקנות? כשאתם תבואו עם 100 תקנות לוועדה, יהיה דיון גדול. לא יאשרו לכם. אבל אם אתם תכתבו שלוש תקנות, יאשרו שתיים. ואחר כך תכתבו עוד שלוש, יאשרו עוד שתיים. וככה אתם תעשו הכול.

ושמתי את הידיים בבוץ, ושינינו את השכר של המפקחים. כל מפקח במקום לנסוע עם אוטובוס קיבל רכב, וכולם חוזים אישיים. והם לא באו לקבלנים תחת 5,000 שקל. ונעשתה עבודה. ונעשתה עבודה ואנשים המשיכו ליפול. וההסתדרות התלהבה ונכנסה למגרש. וההסתדרות נכנסה למגרש וקבענו תקנות, גם תקנות של פיגומים, שהיו צריכות להיכנס לפני שבוע לתוקף או נכנסו לתוקף, וגם אנחנו מוצאים תקנות של רשתות, שאנשים יפסיקו ליפול. זה עולה כסף – אז זה עולה כסף. יחד עם זה, צריך לעשות סדר במגרש. 

ולפני עשרה ימים בערך, פנתה אליי ענת ואמרה לי: תשמע, חיים, הם רוצים לדחות את התקנות של הפיגומים בשנה. אמרתי: מה? כי מכון התקנים לא יודע לבדוק אותן. זו אכבר שיטה. אמרתי להם: כשיביאו את התקנות, אני אדחה אותן בחודש. חודש אני אתן להם להתארגן. אין שנה. אין דבר כזה. אנחנו לא יכולים לתת להם למסמס את מה שעשינו. לא יכולים. 

אתמול או שלשום – הבאתי לך כותרת: רפורמת הפיגומים תידחה בשנה נוספת. עיתון שבדרך כלל הוא כתוב בערבית. זה "הארץ". הוא לא כתוב בעברית. הוא עיתון שכתוב בערבית. אני לא יודע לקרוא, אבל את זה תרגמתי לעברית. 

אז אוסאמה, אני מאמין בך. תקשיב, פה מדובר בחיי אדם. אתה לא יכול להיות לארג' ואתה לא יכול להיות נחמד. אתה לא יכול להיות נחמד. פה יש לך גב חבל לך על הזמן. אני שמתי את הידיים בבוץ. שמתי את הידיים בבוץ. אמרתי: אני מוכן להילחם. ולא מעניינת אותי התקשורת ולא מעניין אותי כלום. 

היום יש שר שאוהבים אותו קצת יותר. אז התקשורת לא תוקפת על כל אחד שנופל. אצלי על כל אחד שנפל קרעו אותי: נפל וזה. אני שמתי את הידיים בבוץ, ומאחר שאני לא התייחסתי לתקשורת, אז ירו בי. היום נופל אחד – יאללה נפל, אחד פחות, אחד זה. זה לא ככה. כל אחד זה משפחה. כל אחד זה חיים. אנחנו צריכים להילחם על כל אחד. על כל אחד. הביטוח הלאומי משלם איזה 380 מיליון שקל על תאונות עבודה לחיים. הפרדוקס פה הוא שמי שנופל ומת יותר זול מאשר מי שפצוע.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 

כי זה תשלום אחד. והוא זה רנטה לכל החיים. 

אז אני לא יודע כמה זמן אנחנו הולכים לכנסת, ואנחנו צריכים להספיק לעשות דברים. ואני יכול בוועדה הזאת להספיק דברים רק כשאני אאציל סמכויות. ומאחר שאני חושב שאתה מספיק מוכשר באמת, אני חושב שאתה מספיק מוכשר ועם יכולות. ואתה באופוזיציה בין כה וכה, אז אין לך סיבה לספור אף אחד. ואתה גם כן בא ממתחם סגור, הבוחרים שלך. אתה לא צריך ללכת לאירועים בשביל להיבחר. אז אתה יכול לעשות לטובת האזרחים ולא לוותר לאף אחד. וללכת פה על מהלך שאם חסכת בן אדם אחד, נתת לו חיים, ועוד שמונה אנשים נתת להם לא להיות פצועים – תשמע, אם רק בשביל זה היית צריך לבוא לכנסת, היה שווה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  


רק בשביל זה. חסכת בן אדם ועוד חמישה פצועים, שווה. 

אני שמח שיש לי את הזכות להציע לך להיות יושב-ראש תת-ועדה בנושא בטיחות בעבודה בכלל, לא רק בבניין. תשמור על החיים של אנשים. מה שתחליט יבוא לוועדה. אתה תקבל פה גיבוי ויתברר לך שאנחנו לא מהמתרגשים, בסדר? אנחנו מהמתרגשים.

אז אני מבקש ממך, ואני מקווה שאתה מסכים, לעמוד בראש תת-ועדה לנושא תאונות עבודה בענף הבניין ובכלל. ואני מוסיף פה: גם בשאר, גם בשאר. אז אתה מוכן? אתה מוכן. אנחנו מציעים אותך כיושב-ראש תת הוועדה. היבה יזבק, את מוכנה להיות חברה? 

 << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בטח.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

את מוכנה?

 << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

בטח.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

תביאי את זה בכתב. משה אבוטבול, חוה אתי עטייה, טלי פלסקוב יהיו חברים. מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 

אנחנו קיבלנו תמיכה אוהדת – אני לא זוכר את השם, מי?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

סונדוס סאלח.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

סונדוס סאלח. אני לא אזכור. אני בגילי לא זוכר. אנחנו קיבלנו תמיכה אוהדת מסונדוס סאלח. ופה-אחד כל החברים שנמצאים פה אישרו. תודה רבה. בהצלחה. שא ברכה. אני בטוח שתצליח.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תודה, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 

קח, תשמור את הכתבה הזאת. אל תיתן לזה להתממש. אין דבר כזה שנדחה את זה בשנה. אתה תביא את זה לוועדה, בקריאה הראשונה אני לא אאשר. 

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

תודה, אדוני היושב-ראש. תודה לחברותיי, סונדוס והיבה, וגם לעידן. תודה על האמון שאתה נותן לי. אני מקווה שאני אעמוד במשימה הזאת, החשובה. אתה אמרת ואני מסכים, והמילים שלך הן כדורבנות באמת, שאם אנחנו נציל נפש אחת ונחסוך פצוע אחד קשה – ואנחנו מדברים, אדוני היושב-ראש, על נושא כואב מאוד, חשוב מאוד. רק אתמול קיבלנו עוד תזכורת שעוד פועל פלסטיני מכפר עג'ה שנפל מגובה ומצא את מותו. זה הקורבן ה-16 בענף הבניין, וה-28 בכלל התאונות.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

וירד הרבה השנה.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

ירד בגלל הקורונה.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

בגללי, בגללי. לא בגלל הקורונה. בגללי.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

אינשאללה.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 

גם לי מותר. כי הכנסתי את הידיים לבוץ ועשיתי מלחמה.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

אינשאללה שזה יהיה הקורבן האחרון.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

זה לא יהיה. אל תדאג.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

לא יהיה, ולכן יש לנו הרב עבודה. אני מקווה שאתה תיתן לנו גם סמכויות, ואתה מאציל סמכויות ואני באמת מודה לך על האמון. אני מבטיח שביחד עם חבריי אנחנו נעשה עבודה ונפשיל שרוולים ונתחיל לעבוד. גם נבקר באתרים, נבקר בשטח, נבקר את הקורבנות עצמם. והעיקר שאנחנו נדאג בחקיקה ובתקנות – ואני מסכים איתך שהעניין הזה של התקנות הפיגומים זה שערורייה. לא יכול להיות שעכשיו יבואו אלינו, אחרי שהתוקף שלהן מסתיים בסוף החודש. אנחנו כבר מתריעים חודשים שאו-טו-טו מסתיים המועד, והם לא עושים כלום. וכל אחד מאשים את השני. ועכשיו הם באים ואומרים: יאללה, נדחה לעוד שנה.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 

עוד שנה בשביל לדחות לעוד שנתיים.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

בדיוק. בדיוק.
 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

הם אומרים: נדחה לעוד שנה בשביל לדחות לעוד שנתיים בגלל שאנחנו לא ערוכים, אני לא יודעים לבדוק. אז אל תבדוק.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

בדיוק.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

תביא תקן אירופאי. ומה שטוב לאירופה, נביא בלי הבדיקות שלך ונדאג גם בעתיד שאתה במכון התקנים תאבד גם בדיקות אחרות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ולכן אני מסכים איתך, ואני כבר אומר שהישיבה הראשונה של ועדת משנה תעסוק בנושא הזה. אנחנו נזמין את כל הנוגעים לדבר – את משרד העבודה, את ההסתדרות, את כולם. ונמליץ לוועדה הראשית ונקבל את החלטה הנכונה. אנחנו יוצאים לעבודה. יש לנו הרבה עבודה בתחום הזה של תאונות עבודה בתעשייה ובמיוחד בבניין. אני מסכים איתך שהוועדה תעסוק לא רק בנושא של תאונות עבודה בענף הבניין, אלא גם בתאונות עבודה בכלל, בכל הנושא הזה של בטיחות בעבודה.

תודה לך. תודה לחבריי. אני מקווה שאני אצליח בתפקיד הזה, כי זו הצלחה של כולנו.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 

אם לא תצליח, אנחנו נפיל אותך מהפיגומים. אם לא תצליח, אני אפיל אותך מהפיגום. 

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

תודה רבה. תודה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אל תפיל אף אחד. אל תפיל. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 

אותו אני אפיל מהפיגום.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אותו אל תפיל. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אבל הוא מוכן.

 << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הוא מחוסל. הוא מחוסל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

בהצלחה.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 

כן, בבקשה, היבה. אבל בקצרה, כי יש לנו דיון. הד"ר הגיע, יש לנו דיון רפואי. גם שר הבריאות הגיע.

 << דובר_המשך >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

אין בעיה. אני גם רוצה לברך את חברי אוסאמה סעדי על המינוי. ואני בטוחה שוועדת משנה והנושא כולו יהיה בידיים טובות, מקצועיות. אנחנו סומכים עליך, אוסאמה. זו בעיה כואבת לכולנו. זו בעיה שאנחנו סובלים ממנה כבר שנים. והגיע הזמן שסוף-סוף נשים את זה על האג'נדה היומיומית באופן מקצועי, באופן מתמשך.

אני מברכת אותך, אוסאמה. אנחנו סומכות וסומכים עליך.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

תודה.

 << דובר >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

ואנחנו נפעל ביחד בוועדה למיגור תופעה מאוד כואבת זו שפוגעת בכולנו. בהצלחה, אוסאמה.


 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

תודה.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

תודה רבה. מילה לאחמד טיבי. עד שהוא הגיע, מילה אחת.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זו ועדה מאוד חשובה, כי הנושא מאוד חשוב.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 

יותר חשובה ממה שאתה חושב, ולא שמעת את מה שאמרתי בהתחלה.

 << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

נכון. אז אני בטוח שאתה ער, ממוקד בנושא. ולכן, הוקמה הוועדה הזאת למאבק - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

בתאונות עבודה בכלל, לא רק בבניין.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

למאבק בתאונות עבודה בכלל, ואין כמו אוסאמה שראוי לתפקיד הזה. הוא יעשה את זה על הצד הטוב ביותר. הוא סיסטמתי. הוא רציני. הוא מקצוען.

ואני רוצה להודות לך באופן אישי. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

תודה רבה.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

בהצלחה, אוסאמה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

תודה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:41. << סיום >>