פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 ועדת הכספים 28/07/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 101 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ז' באב התש"ף (28 ביולי 2020), שעה 10:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה), התש"ף-2020 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי רם בן ברק קרן ברק ניר ברקת אחמד טיבי אופיר כץ מיקי לוי בצלאל סמוטריץ' אלכס קושניר שלמה קרעי אנטאנס שחאדה קטי קטרין שטרית הילה שי וזאן עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: מכלוף מיקי זוהר עינב קאבלה מוזמנים: סגן שר האוצר יצחק כהן קרן טרנר – מנכ"לית משרד האוצר, משרד האוצר ערן יעקב – מנהל רשות המסים, משרד האוצר אסי מסינג – היועץ המשפטי במשרד האוצר, משרד האוצר גיא גולדמן – ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר טלי ארפי – סגנית בכירה ליועץ המשפטי במשרד האוצר יעל לינדנברג – רכזת שיכון, משרד האוצר מירב קדם – מנהלת מינהל הרכש הממשלתי, משרד האוצר עידו סופר – רכז תעשייה, מסחר והשכלה גבוהה באגף תקציבים, משרד האוצר תמיר כהן – ראש המטה הכלכלי של שר האוצר יובל טלר – רכז פיננסיים באגף תקציבים, משרד האוצר איציק דניאל – רכז תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר יעל אגמון – רכזת ביטחון באג"ת, משרד האוצר שי אהרונוביץ – סמנכל בכיר מיסוי מקרקעין, משרד האוצר שירה עמיאל – משרד האוצר שרית פלבר – רפרנטית, משרד המשפטים רני נויבואר – ראש אשכול, משרד המשפטים מאיר שפיגלר – המנהל הכללי, המוסד לביטוח לאומי שלומי מור – סגן בכיר ליועמ"ש, המוסד לביטוח לאומי רועי קרת – משנה ליועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי ייעוץ משפטי: שגית אפיק אייל לב ארי נעה בן-שבת יעל סלנט מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפה קרינצה; חנה כהן << הצח >> הצעת חוק התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה), התש"ף-2020 << הצח >> << נושא >> הצעת חוק התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה), התש"ף-2020, מ/1341 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני פותח את הישיבה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אזכיר לחברי הוועדה את הנוהל בוועדה ביחס להצבעות. אנחנו מצביעים קודם על ההסתייגויות; נצביע על הסתייגויות לכל סעיף, אתה רשאי להצביע על הסעיף בתום ההצבעה על ההסתייגויות על אותו סעיף, ואתה רשאי גם לצבור מספר סעיפים ולהצביע על מספר סעיפים. אציין בפניכם אם יש שינויים בנוסח מאז הדיונים הקודמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, בבקשה. מה הכותרות? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> שלום לכולם, בוקר טוב. אני כבר רואה כותרות שיוצאות, שהן לא נכונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> העיתונים לא מעניינים עכשיו. אני רוצה להצביע. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רשום פה: "נתניהו וכץ נכנעו לדרישת גפני: מענק מזומן לכל אזרח יינתן לכל ילד, גם מעבר לילד השלישי." אז זה לא המצב. יש פה החלטה, שרציתי להביא אותה גם בשם ראש הממשלה, בשיתוף פעולה מלא עם כל חברות הקואליציה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מאבק על הקרדיט עכשיו? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא לא. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם לא הצגתם את זה. הוא הציג, ואחר כך אני הצגתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אחמד, שכחת אותי? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם התנגדתם, משרד האוצר התנגד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אחמד, הראשון ש- - - לראש הממשלה ולשר האוצר היה עבדך. אבל עזוב, קח את הקרדיט. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אחמד, אני רוצה להפנות אותך לדיון שהייתי בו – דיון מפורסם, שגם פורסם בכלי התקשורת, וגם שר האוצר היה פה. אמרתי באותו דיון שאנחנו רוצים לפעול לתת קצבאות ליותר אנשים, ומשפחות ברוכות ילדים לא צריכות לשלם מחיר על זה שהן ברוכות ילדים. אמרתי שזה רלוונטי ליהודים וערבים כאחד. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אמרת "מרובות ילדים" ותיקנתי אותך ל"ברוכות ילדים". << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> וקיבלתי את התיקון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ואז אמרת שתלוי באיזה מגזר – אצל היהודים זה ברוכות, אצל הערבים זה מרובות. אתה אמרת. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, נכון. לעגתי למנטליות שלך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> למיטב ידיעתי והבנתי, הממשלה תסכים למענק בסך 500 שקל לכל ילד עד הילד הרביעי, כולל הילד הרביעי; על הילד החמישי – 250 שקלים, על הילד השישי, השביעי, השמיני, התשיעי והעשירי – תוספת של 100 שקלים בעבור כל ילד. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עוד פעם, תחזור. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה מה שהממשלה צפויה להסכים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מה שגפני סיפר לנו בלילה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני חושב שזו החלטה מבורכת. אני חושב שזה טוב שאנחנו מיטיבים עם האזרחים תוך כדי המשבר הלא פשוט הזה, משבר הקורונה. היוזמה הזו – בין אם היא הגיעה מצדו של גפני או מצדו של ראש הממשלה או של שר האוצר או של טיבי או של כל אחד מחברי הכנסת פה – זו יוזמה טובה, חיובית, שעוזרת לאזרחי ישראל. זה עניין אחד. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> היה עדיף להעלות את דמי האבטלה במקום זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אנחנו לא בדיון הזה. אפשרתי לו באופן חריג. הוא יושב-ראש הקואליציה והוא הגיש הסתייגות, אז אפשרתי לו להעלות את העניין הזה וזהו. נגיע לחוק הזה, זה לא עכשיו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אבל ההחלטה לא חריגה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל לא עכשיו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - של מפלגת הליכוד - - - ושל הרשימה המשותפת - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא בחוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בואו, אנחנו לא בחוק הזה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שאתם עושים – במקום לדאוג לחיילים המשוחררים ולמילואימניקים אתם ממשיכים לדאוג לציבור שלכם. בסדר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אלכס, אתה לא מתבייש? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מתבייש בכלל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אנחנו דואגים שהמדינה היהודית תעודד הבאת חיים לעולם - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, מספיק. זה מה שהוא רוצה, שתתווכח אתו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - נפגע פחות, לעומת כאלה שנפגעו והוצאו לחל"ת. והאנשים האלה, אתם לא דואגים להם. תסתכלו על החוק שאנחנו הולכים להצביע עליו עכשיו – אין שם כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה, מיקי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה עניין אחד, אז הובהר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה העניין השני? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מקווה שהחקיקה תתקדם בנוסח שהצעתי פה ולא בנוסח שונה - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נראה. אדבר עם החברים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - כי זה נוסח סביר בעיני הממשלה, להערכתי בעיני הקואליציה, ואני מניח שזה יהיה סביר גם בעיני יושב-ראש הוועדה וחברי הוועדה. לגבי העניין השני, שדובר פה אתמול – זה עניין בעלי העסקים שהמחזור שלהם הוא מעל 20 מיליון שקלים, והם מוגבלים לפיצוי של 250,000 שקל פיצוי. ביקשתי להגדיל את הפיצוי ל-350,000 שקל. היום התחילה מחאה; ראיתי שהמחאה הזאת מתחוללת גם ברשתות החברתיות, גם בכלי התקשורת. בעלי האולמות טוענים שהם יפתחו את האולמות שלהם בתאריכים הקרובים, מתוך הבנה שהממשלה לא מתכוונת לסייע. אני חושב שזה לא המצב; אני חושב שראש הממשלה ושר האוצר הביאו תוכנית מצוינת לוועדה פה. כל מה שהצעתי זה לעשות בה תיקון קטן כדי להפוך אותה לכמעט מושלמת – אי-אפשר לעשות תוכנית שכזו מושלמת, אבל כמעט מושלמת. אני מאוד-מאוד מקווה שבסופו של דבר גם שר האוצר וגם ראש הממשלה יקבלו את ההחלטה להוסיף את 100,000 שקלים לעסקים עם מחזור של מעל 20 מיליון שקל. אולי זה יוריד את הסערה שאנחנו רואים היום, שרק תלך ותגבר, לצערי הרב, וכנראה שבצדק. העמדה שלי ברורה: צריך לתת את התוספת הזאת לבעלי העסקים, כי זו העת להיטיב עם הציבור, לא להקשות עליו. אבל מנגד, אני אומר עוד דבר: משום שהיום אני הולך להטיל סנקציות על הרבה מאוד חברי כנסת ושרים מהליכוד על כך שהם לא נשמעו למשמעת הקואליציונית, מצופה גם ממני לעבוד, כיושב-ראש הקואליציה, לעמוד במשמעת קואליציונית. לכן אני אומר: אם לא תהיה הסכמה מצד שר האוצר - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתה מבטל את חופש ההצבעה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול להגיד לי למה אתה מתערב בליכוד? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתמול הוא אמר שיש חופש הצבעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל הוא יושב פה ואומר לך. בשביל מה אתה מתערב? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כי זאת לא ישיבת סיעת הליכוד, גפני. מיקי חושב שזאת ישיבת סיעת הליכוד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הרי איך ימינה מוסיפה מנדטים? - - - לרכב על הליכוד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא דיברתי עם חבר הכנסת שלמה קרעי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן כן, מיקי. אפשרתי לך להגיד, ובבקשה תגיד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שלמה, למה אתה מתערב במה שקורה בליכוד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא אומר שהוא הולך להטיל סנקציות. זה מעניין - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל שלמה, באמת. אני רוצה שהאווירה לא תהיה חמה עכשיו. בשביל מה צריך את הוויכוח? הוא אומר את דעתו, ואני אפשרתי לו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בתשובה לדבריך, שלמה, אני רוצה להזכיר שאתמול הזכרתי את זה בישיבת הסיעה, ואם אינני טועה, ראש הממשלה אמר שהוא נותן לי גיבוי מלא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא גם אמר לך שתפסיק - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכם את מה שאתה אומר. אתה אומר ככה: אם תהיה הסכמה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ראש הממשלה ביקש ממני להטיל על עצמי את אותה אחריות, כפי שאני הולך להטיל על חברי הסיעה. אני נענה לבקשתו של ראש הממשלה, ולכן אני קורא פה – בפעם האחרונה, לפני שהעניין הזה קורה – לשר האוצר ולראש הממשלה להישמע לשטח, להישמע לבעלי העסקים, להקשיב להם ולתת את התוספת הזו, ובכך יכול להיות שנפתור משבר גדול. אם שר האוצר וראש הממשלה יחליטו שלא, הקואליציה תצביע, לפחות מבחינתי, בהתאם לעמדת הממשלה. אני מקווה שהדבר הזה יבוא על הפתרון הטוב ביותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה, שגית. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הקואליציה, לצערי הרב, גם בדיונים חשובים כמו הדיון הזה, עושה בדיחה מהדיונים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני מאוד מבקש. אפשרתי לו באופן חריג. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זו פשוט בושה, שאנחנו יושבים כאן ומנסים לעזור לאזרחי ישראל והם עושים פוליטיקה זולה בינם לבין עצמם. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל אתמול אמרת שתצביע נגד הרעיון הזה. אמרת שאתה חושב שהמתווה טוב, אז למה פתאום עכשיו שינית את דעתך? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מדבר על הדברים בצורה עניינית. אני מנסה לעזור לעסקים במדינת ישראל. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה תגיד שהלכת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רם, אני לא מסכים לדבר הזה. די כבר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מיקי לוי באופן אוטומטי דיבר, מבלי לבדוק את הנתונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, מספיק. בבקשה, שגית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו מתחילים להצביע על ההסתייגויות. סעיף שאין להם הסתייגויות, אתה רשאי להצביע עליהם סעיף-סעיף. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ביקשתי לדבר בנושא הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אתן לך. אבל אנחנו עוד לא שם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיפים שיש עליהם הסתייגויות – נצביע על ההסתייגויות. אתה יכול לרכז מספר סעיפים כדי להצביע לאחר מכן. סעיף 1 – חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית. אין הסתייגויות לסעיף. אני מזכירה שלא הוקראה הוראת השעה לשנת 2021, לכן, לכאורה, היא אמורה לרדת מהנוסח. אתה רשאי להצביע על סעיף 1. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור סעיף 1, כהצעת הוועדה? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מתחיל לעשות פיליבסטר? בסדר, אז ההצבעה תהיה עוד חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:51 ונתחדשה בשעה 10:56.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותי, אני עובר להצבעה. אני מבקש, מותר שיהיו פה 36 אנשים באולם, יותר מזה אסור שיהיו פה, על פי ההנחיות שאנחנו מקבלים. הצבעה על סעיף 1, כנוסח הוועדה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כלומר, אתה משמיט את פסקה 2, שהיא הוראת שעה ל-2021. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא משמיט. זה מה שהיה בדיון. מי בעד אישור סעיף 1, כנוסח הוועדה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר, כנוסח הוועדה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה, אדוני. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ישראל ביתנו לא רוצה שהמענקים יגיעו לעצמאים ולמובטלים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ישראל ביתנו רוצה שהחיילים יקבלו, - - - יקבלו ושהקשישים יקבלו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הבנתי אותך. אנחנו רוצים הרבה דברים, אז נעצור את המדינה עד שישראל ביתנו תהיה מרוצה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואם אתם לא מוכנים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נעצור את כולם, אף אחד לא יקבל כלום עד שליברמן יהיה מרוצה או עד שיהיו בחירות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - כי אין להם לובי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תתבייש לך. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עוברים לפרק ה' – קרנות השתלמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לפרק של קרנות ההשתלמות. אני מבקש שהמשרדים יהיו אלה שעוסקים בעניין של קרנות ההשתלמות. מה ההסתייגויות? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש הסתייגויות של קבוצת הרשימה המשותפת. בסעיף 5(16ג)(א), במקום "10,500" יבוא "7,000 שקלים". בנוסח שבפניכם יש 7,500? זאת אומרת, במקום 7,500 יבוא 7,000. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחמד, אם יש 7,500 אז אתם יכולים להוריד את ההסתייגות על 7,000. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> ההסתייגות שלנו הייתה 7,000. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> היא הייתה לפני השינוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אנחנו מקבלים את זה בנוסח. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפשר להוריד את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה להחריג את קרנות השתלמות המורים. שמענו את הסתדרות המורים והגננות, שהביעו את עמדתם ואמרו שהם לא מעוניינים, כי זה גורם להם נזק כשיוצאים לשבתון בשנה השביעית. לכן הם מבקשים להחריג אותם לגמרי מהחוק הזה. יותר מזה, גם אלה שאתה מאפשר להם להוציא 7,000 שקל, אני חושב שהוועדה צריכה לחשוב לתת להם רק עד 50% מהקרן, אחרת כשהם יבואו להוציא הם יישארו בלי כלום. אם נותנים להם עד 50%, זה נשמע נורמלי וסביר. בכל מקרה, את קרנות השתלמות המורים והגננות, על פי הבקשה שלהם, אני חושב שצריך להחריג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה העמדה שלכם? << אורח >> יובל טלר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אשמח להתייחס לנושא של המורים. בדקנו את הנושא. ברמת העיקרון, גם היום מורה שמגיע לשנה השישית יכול למשוך את הכסף שלו לטובת שימושים אחרים, שהם לא שימושים של השתלמות. הוא יכול לקחת את הכסף הזה ולעשות אותו לצרכיו הפרטיים, וכנגד זה הוא מאבד את הזכות להשתלמות. לכן הטיעון שבן אדם מאבד את הזכות להשתלמות, קיים גם היום. כל מה שאנחנו עושים, זה מאפשרים לאותו מורה, שבן הזוג שלו פוטר או שירדה ההכנסה שלו, בגלל המצב הקשה מאפשרים לו למשוך סכום מסוים. ההחרגה הזאת פוגעת במורה עצמו - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל לא מדובר על השנה השישית. אין לנו שליטה על הכסף שלו בשנה השישית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא רק זה. חשוב להבין שהוא מפסיד 11%. המורה יודע שכשהוא מושך, גם עכשיו וגם בעוד שש שנים, אם זה לא לשבתון – הוא מפסיד 11% מהפקדות המעסיק. זה כמה אלפי שקלים. הפטור ממס לא שווה לו בכלל, רק אם הוא באמת במצב קשה הוא יעשה את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לכן אנחנו לא רוצים לתת לו את האפשרות. << אורח >> יובל טלר: << אורח >> דווקא בגלל מה שחבר הכנסת קרעי אומר – ברור שאותו בן אדם מפסיד. אנחנו חושבים שבגלל שהמצב מורכב – נתנו לאנשים את הטבת המס בשביל לשמור את החיסכון ליום סגריר, כאן זה יום סגריר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מגיש הסתייגות על העניין הזה. << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> אבל לא סיימנו את המשפט שאומר - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו מדברים על קרן השתלמות. << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> נכון. אנחנו אומרים: זו דעתנו, אבל מה שסיכמנו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסדר, זו דעתכם. אני מגיש הסתייגות. << אורח >> יובל טלר: << אורח >> בסופו של דבר עמדתה של הוועדה היא זו שתכריע. אנחנו משקפים לכם את העמדה שלנו לגבי הפגיעה באותה אוכלוסייה. << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> כמו שאמרנו, אנחנו לא מתעקשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, אם יורד ל-7,500 שקל, לא צריך להחריג. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הם לא יודעים. המורים לא יודעים שהם מפסידים 11%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרי הוא יכול למשוך את זה, למה צריך שייקרא שאנחנו לא מאפשרים להם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מומחה גדול בקרנות, אבל כשאני שומע שהסתדרות המורים ומבקשים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא אומר שהוא יכול להוציא את זה בשנה השישית בין כה וכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם היום הוא יכול להחליט להוציא את זה בשנה השישית. אבל בשנה השישית הוא יכול להחליט אם הוא הולך לשבתון או לא הולך לשבתון. פה הוא אומר מראש: אל תעשה את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הגשתי הסתייגות על הקרן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל סיכמנו על 7,500, נכון? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון, סיכמתי עם חבר הכנסת קרעי, אבל לא ישנתי טוב בלילה בעניין הזה. ההסתייגות שלי אומרת: רק אם שני בני הזוג פוטרו. גם ככה, 90% מהמורים אין להם רואה חשבון, כמו שיש לאישתו של קרעי בבית, והם לא יודעים שהם מפסידים 11% אם הם מושכים את זה בטרם עת. לכן אני מבקש להכניס 4,500 – זו ההסתייגות שלי – ורק אם שני בני הזוג פוטרו. תצביעו נגד, אין בעיה. גם אני מכניס את דמי האבטלה לחיילים משוחררים כהסתייגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, עוד לא הגענו לזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסדר. הגשתי לכם כתוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יובל, רוב המורים לא נפגעו מנגיף הקורונה, הם לא יצאו בכלל לחל"ת. אז ע כשיו לתת להם את האופציה למשוך, אתה בעצם אומר להם: קחו כסף על סתם. << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> רק כי בן הזוג - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יותר מזה, גם מורה שמגיע למצב שהוא צריך – נותנים לו פתרונות. נכון, הפתרונות לא שלמים כי נותנים לו עד 80% מהקרן או עד 50%. את זה אתה יכול להגמיש להם, אבל אתה לא יכול להגיד לקרן ההשתלמות של המורים, שמבקשים ממך, שהם גם לא נפגעו וגם פותחים להם את זה. אתם רוצים לרוקן את הקופות האלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> המורים לא מודעים לכך, 90% מהם לא יודעים שהם מפסידים 11% במשיכה מוקדמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, אתה עומד בתוקף על העניין של החרגת המורים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> החרגת כל המורים, זו החרגה כללית. יכול להיות ש-10% מהם יש להם מצב מיוחד והם צריכים, אתה גוזל מהם את האפשרות לעשות את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר שזאת העמדה של הסתדרות המורים. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפילו, so what. זה וולונטרי, מי שלא רוצה – לא מושך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות של הרשימה המשותפת יורדת בגלל שאנחנו מדברים על 7,500. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות 2 – 5,000 שקל במקום 7,500. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "המשיכה תתאפשר אם העובד או בן זוגו פוטרו או יצאו לחופשה לא תשלום לחופשה ללא תשלום במהלך התקופה שמיום 1 במרס 2020 - - - " << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> סליחה, היושב-ראש. אפשר לקבל את רשימת ההסתייגויות כתובה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "העובד או בן זוגו פוטרו יצאו לחופשה ללא תשלום במהלך התקופה שמיום 1 במרס 2020 עד ליום שבו הוגשה בקשת המשיכה לחברה המנהלת, והעובד הגיש לעניין זה הצהרה לחברה המנהלת יחד עם בקשת המשיכה, יוכל למשוך עד 7,000 שקלים חדשים". זו הסתייגות של הרשימה המשותפת – הורדה ל-7,000 שקלים ושניהם צריכים להיות מפוטרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות של קבוצת ישראל ביתנו. לקרוא או שאתה רוצה להסביר? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אשמח להסביר. הנושא של קרנות ההשתלמות מכסה רק חלק מהאוכלוסייה. הרבה מאוד אנשים בישראל, אין להם את היכולת ואין להם את קרן ההשתלמות. לכן יש תקנה כבר היום שמאפשרת לבעלי הכנסות נמוכות למשוך את ההפרש בין ההכנסה שלו, עד לשכר מינימום, ובמידה שמדובר במשפחה עם ילד – פעמיים שכר מינימום. ההסתייגות שלי מבקשת להוריד את ההחרגה של הילד ולתת לכל אחד שיש לו הכנסה נמוכה אפשרות למשוך פעמיים שכר מינימום, כדי לאפשר גם לאנשים האלה לקבל איזשהו תזרים כדי שיוכלו לשרוד. << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> לא מקרן ההשתלמות? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מקרן השתלמות, מקופת הפנסיה. זה קיים היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לקרוא, בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בפסקה (16ג)(א), תתאפשר משיכה מקופות הפנסיה לבעלי הכנסות נמוכות לפי תקנות מס הכנסה קיימות. המשיכה תוגדל להפרש בין הכנסה בפועל לפעמיים השכר הממוצע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש רוויזיה על ההסתייגות, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש עתיד-תל"ם: "בסעיף 5 בפסקה (16ג)(א) במקום '7,500' יבוא '4,500', פסקה (2) – תימחק, הוראות פסקה זו לא יחולו על קרנות השתלמות המיועדות לעובד הוראה כהגדרתו בסעיף 3(ה)". יש לנו פה שלושה דברים: 1. אתה מבקש להפחית ל-4,500; 2. אתה מבקש להחריג את קרנות ההשתלמות המיועדות לעובד הוראה, כפי שביקשו כאן חברי כנסת נוספים, אם אני מבינה נכון; 3. פסקה 2 תימחק – מה המשמעות שלה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ויש את ההמשך של ההסתייגות, שרק אם שני בני הזוג פוטרו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז יש לך פה שלוש הסתייגויות. אם אתה רוצה להצביע על עובדי ההוראה, צריך להפריד אותם. תגיד לי איך אתה רוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על הכול יחד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין לי בעיה, תצביע במכה אחת. אני לא מקשה עליך, אבל אני רוצה להסביר. אני טוען שאסור לפרוץ את זה לגמרי, רק אם שני בני הזוג פוטרו יוכל בעל קרן ההשתלמות למשוך מהקרן, וגם רק 4,500 שקל, ואני מוכן להגדיל את זה לשכר מינימום, כדי שהקרן הזאת לא תיפרץ. רוב האנשים במדינת ישראל אינם מודעים לכך שברגע שהם מושכים הם מפסידים 11% מהקרן. תעשו חשבון: אם יש לו בקרן 100,000 שקל, כמה הוא מפסיד? אישתו של שלמה קרעי, שהיא מורה, יש לה רואה חשבון בבית - - - << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אבל זה לא נכון - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה כן נכון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני חושב שאתה מזלזל באינטליגנציה של המורים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הם יודעים יפה מאוד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו. אם לא תתקבל ההסתייגות שלך זה עולה למליאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מאה אחוז, הסתייגות דיבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. זה עולה למליאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 6 זה פרק אחר? אז הוא יכול להצביע על קרנות השתלמות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה הפרק הבא? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> מענק לעצמאים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה על הפרק הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תהיה הצבעה ב-11:26. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:20 ונתחדשה בשעה 11:26.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לפרק הבא. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, עוד לא הצבענו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מצביע, יש רוויזיה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפרק הזה יש שני סעיפים. הצבעת על סעיף 1, יש גם סעיף 6. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא לא הצביע על אף סעיף בפרק הזה. הוא התכוון להצביע על שניהם, אבל מכיוון שיש רוויזיה על ההסתייגות שלך הוא לא יכול להצביע. אנחנו ממשיכים הלאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מסיר את הרוויזיה? לא. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הייתי שמח להסיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם אני הייתי שמח. פרק ו' – מענקי סיוע, בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "בסעיף 6(2) בסעיף 18כה ברישה, מוצע: במקום '20 שנים' יבוא '18 שנים'." זה ביחס לגיל הזכאות למענק הסוציאלי. זו הסתייגות של קבוצת הרשימה המשותפת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> קבוצת ישראל ביתנו: "בסעיף 18כה: - - - " << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, על קרנות ההשתלמות הצבעת סופית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, בגלל שיש רוויזיה של קושניר. בתוך חצי שעה תהיה הצבעה על זה ואז נצביע גם על הפרק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מזל שהוא לא יודע שיש לו יכולת להגיש בקשת נושא חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסופו של דבר אנחנו פה על חוק שאם הוא לא יעבור – הוא יכול לגרום לזה שהוא לא יעבור עכשיו – אחרי תשעה באב אנשים לא יקבלו את הכסף. כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו בפרק ו' – מענקי סיוע לעצמאי ולשכיר בעל שליטה בחברת מעטים. כרגע אנחנו בהסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו לסעיף 6(2): "1. בסעיף 18כה: במקום '651,600 שקלים חדשים' יבוא '1,000,000 שקלים חדשים'; 2. במקום '40%' יבוא '25%'." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד חצי שעה נצביע על הרוויזיה. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אותה הסתייגות, רק בסעיף נוסף. "בסעיף 18כו: 1. בפסקה (1), במקום '651,600 שקלים חדשים' יבוא '1,000,000 שקלים חדשים'; 2. בפסקה (3), במקום '40%' יבוא '25%'." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, בעוד חצי שעה רוויזיה. נצטרך להצביע גם על רוויזיות כל הזמן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני רוצה להצטרף להסתייגות הזאת, בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> חבר הכנסת סמוטריץ', אני מוסיפה אותך להסתייגות. זה מוריד אותך מרשות הדיבור, תהיה לך רק ההסתייגות. בסדר? "בסעיף 18כז, המילים 'ואולם לגבי עצמאי אשר הכנסתו החודשית הממוצעת מעסק עולה על 40,000 שקלים חדשים, יופחת מהסכום האמור סכום השווה למכפלת 0.6294 בסכום שבו עולה הכנסתו החודשית מעסק על 40,000 שקלים חדשים.' – יימחקו." אנחנו עדיין בהסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "בסעיף 6(2) בסעיף 18כח, המילים 'ואולם לגבי שכיר בעל שליטה בחברת מעטים אשר הכנסת העבודה החודשית הממוצעת שלו עולה על 40,000 שקלים חדשים, יופחת מהסכום האמור סכום השווה למכפלת 0.6294 בסכום שבו עולה הכנסת העבודה החודשית הממוצעת שלו על 40,000 שקלים חדשים.' – יימחקו." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חצי שעה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "בסעיף 18כט, בפסקה (א) בסיפה, אחרי 'של רשות המסים' יבוא 'תוך 14 ימים מיום כניסתו של חוק זה לתוקף'." אנחנו עדיין בהסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "בסעיף 18ל, במקום 'חמישה ימים' יבוא 'שלושה ימים'." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "במקום סעיף 18לה יבוא 'מענק סיוע לעצמאי ומענק סיוע לשכיר בעל חברת מעטים יהיה פטור מכל מס'." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "בסעיף 18לז, בפסקה (א) בסופה יבוא 'החישוב ייעשה לפי המקדמות, ללא מילוי טפסים, אוטומטית. ההתחשבנות תעשה בסוף שנת המס'." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ל"אחר סעיף 18לח יבוא: '18לט. יבוטלו תשלומי הארנונה לעסק שסגור תחת איסור פעילות בהוראת משרד הבריאות ממרס 2020." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "לאחר סעיף 18 לח יבוא: 18'מ. גוף פיננסי יעמיד הלוואה לעסק ל-6 שנים מכספים שיעמיד להם בנק ישראל בסכום המשקף את המחזור העסקי בארבעת החודשים האחרונים של 2019, על פי אישורים שיוצגו לבנק על ידי רואה חשבון של העסק ללא שיקול דעת של הגוף הפיננסי נותן ההלוואה. הקרן והריבית יוחזרו ב-60 תשלומים שווים במשך 7 שנים לאחר תקופת הגרייס. על אף האמור בכל דין, עסק אשר הוכיח שימוש נאות במשך ששת החודשים הראשונים לתקופה הראשונית לאחר קבלת ההלוואה בשיעור של 75% ההלוואה, ההלוואה תינתן כמענק'." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה יכול להצביע על הפרק של מענקי סיוע לעצמאי ולשכיר בעל שליטה בחברת מעטים. יש תיקוני נוסח שלכם? אתם רוצים להוסיף עוד, אתם רוצים להוריד? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> בסעיף 18כו פסקה (7) ערן ירצה להתייחס מהותית לדרישה להוריד את העברת המידע. << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> אנחנו חושבים שלא הובנו כראוי. אנחנו לא מדברים על העברת מידע אלא רק אישור היותו שכיר בעל שליטה. אם לא נאפשר את העברת המידע נצטרך אישור מצהיר והוא יביא עוד מסמכים. זה רק יקשה עליו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני סופר רק את הדברים שאתם אומרים לי. אני לא רוצה להגיד יותר מזה. אני רק עושה את החשבון מתי אני קם והולך. עם כל הכבוד, גם לי יש שכל, גם לכם יש שכל; אתם אנשי המקצוע, את רוב הדברים שלכם קיבלתי. אני עומד בתוקף על העברת מידע, ואתם עוד הפעם חוזרים, אולי ייכנס לי בדלת האחורית, כשאהיה עסוק עם קושניר. תאמין לי, אתם חכמים גדולים. אתה לא מבין מה שאתה עושה במקרה הזה. דברים חיוניים שדיברנו עליהם כולנו יחד אתך פה בדיונים, כל הדברים האלה התפספסו לנו. << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> אבל חייבים להסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני לא מעביר ביקורת על אף אחד. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חיילים משוחררים לא מקבלים כלום, נשים בנות 62 לא מקבלות שום דבר, צעירים בני 28 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, לא מקבלים כלום. מה אתה חושב, שלא יגיע השלב שאקום ואלך? ואתה תסביר למה עיכבת את זה, שאנשים לא יקבלו סיוע. בסדר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנשים יקבלו סיוע - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יקבלו. אתה סומך עלי. אני עכשיו אתווכח אתם על העברת מידע. בסדר, בסוף הדיון אתן לך להגיד. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> רק הערה לנוסח. גם מה שהיושב-ראש ביקש זה להוריד את סעיף (ב), שהוא נוגע לאישור מהביטוח הלאומי. סעיף (א) – לא הייתה הסתייגות לגביו, בטעות גם (א) מחוק. זה סעיף שלא מדבר על האישור אלא על המהות, שבתקופה הקובעת הוא היה שכיר בעל שליטה וכיוצא באלה. ההערה של היושב-ראש הייתה רק להעברת המידע, שזה סעיף (ב). << דובר >> איל לב ארי: << דובר >> אבל בפסקה (7) התנאי הוא שיצא דיווח חודשי שהוגש למוסד לביטוח לאומי. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אבל זה לא לרשות המיסים. זה בין השכיר לבין הביטוח הלאומי. מה שהיושב-ראש ביקש זה שלא יעבור אישור בין רשות המיסים לביטוח הלאומי, וזה סעיף (ב). << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אייל, מה אתה אומר? << דובר >> איל לב ארי: << דובר >> אני אומר שיכול להישאר. זה לא העברת מידע, זה רק תנאי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז הנוסח יישאר, בסדר. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אז (א) יישאר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לאיזה פרק אנחנו הולכים? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עוברים לפרק ז' – מענק סיוע לעסקים בעד השתתפות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה עם ו'? לא היה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> על ו' לא הצבענו מכיוון שיש רוויזיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש את הרוויזיות של קושניר. פרק ז' – מענק סיוע לעסקים. הסתייגויות. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> הרב גפני, ברשותך, אני רוצה להגיש משהו קצר על הפרק הזה. 80,000 עסקים שהירידה במחזור שלהם לא עולה על הרף של 40%, אבל זה בין 25% ל-40% - אנחנו לא נותנים להם שום מענה בחוק הזה. לכן אני חושב שכולנו פה אחד צריכים להגיד לאוצר: הבנו, נאשר את זה, אבל מה כן עושים ואיך כן מסייעים לאותם עסקים? חייבים לעשות פה השלמה. כולנו נותנים מענה בסדר למה שאנחנו מדברים, אבל הבעיה שלנו עם החוק שנאשר היום היא מה הוא לא כולל, ואי-אפשר לא להתייחס למה שהוא לא כולל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה להצטרף למה שניר אמר, ואני פונה לאנשי האוצר ולסגן שר האוצר. לפחות לתקופה של כמה חודשים, האם אפשר לעשות את הממוצע של 30%? << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> לא. צריך לתת מענה נוסף - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אם הם יתקנו את זה ל-30% אתה מקיף כל כך הרבה עסקים. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> כן, אבל הקריטריונים. זה בסדר לתת להם משהו יותר קטן מ-40%, אבל אי-אפשר לא לתת להם כלום. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה אומר את זה, אבל אתה מצביע בעד החוק ולא מעלה הסתייגויות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הנה ההסתייגות שלי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש לו אחריות כלפי העצמאים והמובטלים, קושניר. אנחנו רוצים שזה ייגמר היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אמרנו את הדברים האלה, אמרנו שדיפרנציאלי זה חשוב. לא קיבלו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה להוציא את זה כהסתייגות. מצידי, תצביע - - - אני מבקש 30% במקום 40%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני שאני מצביע – מיקי, אתה הרי גם איש ענייני – אני רוצה לדעת: אתם יכולים לתת תשובה למה שניר ברקת העלה? << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> אנחנו רוצים להישאר ב-40%. אנחנו חושבים שזה איזון ראוי בין הפגיעה המשקית לבין - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא מעלה שיש כאלה שייפלו בין - - - << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> - - - התמריצים, ה-25%. אני מזכירה שיש גם את עניין החל"ת; עסק שיש לו ירידה יכול להתאים את ההוצאות שלו, חלק מהעובדים לשלוח לחל"ת על חשבון המדינה באופן זמני, עד התאוששות העסק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מגיש כהסתייגות. אני מבקש הצבעה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מבקש להצטרף להסתייגות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> להלוואות גם לא נותנים מענה, כי אומרים שהם לא מסוגלים להחזיר. השאלה אם לא כדאי שתגידו שבתוך חודש-חודשיים-שלושה חודשים נעשה חישוב מסלול מחדש, שאם באמת נראה שלא קיבלו הלוואות ואין להם אפשרות של מענקים, אז כמו שניר אמר, נביא להם פתרון אחר. אי-אפשר לזרוק אותם לגמרי, אלא שתהיה אמירה של האוצר שנסתכל על זה ובעוד שלושה חודשים נחזור לפה או בעוד 60 יום - - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> מיד, ינון. מיד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מצידי, אפילו תגבילו את ה-30%. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> קרן, אנחנו עושים הפרדה: החוק הזה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ניר, אפשר להגביל את זה לחצי שנה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> לא, צריך לתת להם מיד - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, אבל אם מעלה 60, עכשיו מיד הם ילכו ויביאו חוק חדש. ייקח חודש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי. אופיר, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> קרן, אנחנו לא מערבים בין שני הדברים. החוק הזה, לפי דעתי, הוא חוק מצוין ובגלל זה אתמול כעסו למה לא העברנו אותו, וביקשו שנעביר אותו כי זה סיוע טוב וזה סיוע נכון. אבל אני מצטרף למה שניר אמר – 25% עד 40%. אנחנו לא אומרים לכם עכשיו איך ומה, כי אנחנו לא רוצים לעכב את החוק הזה, אבל כן צריך לחשוב על איזה מסלול, לבנות ולהציג לנו כמה חלופות איך עוזרים, בעיקר למסעדות, כי לפי מה שהבנתי הרווח שלהן קטן יותר. אולי אפשר למצוא להן גם, 25% עד 40%, חלופות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קרן, גם אני מצטרף לבקשה הזו. זה דבר שאנחנו סבורים, כולם, שצריך. אל תתעקשו לא לדון על זה. << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> אפשר לעשות דיון מעקב בוועדה ונראה מה המצב, גם של מי שהחוק חל לגביו וגם מה המצב של מי שהחוק לא חל לגביו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל לגבי אלה שניר העלה. << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> כן, גם לגבי המצב במשק וגם לעסקים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם תקיימו את הדיון מחדש ותבואו לכאן כדי לתת לנו אינפורמציה? << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> בכל רגע שתזמין נבוא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לדעת מתי אתם עושים את החישוב הזה. << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> אנחנו עושים כל הזמן. כל הזמן הנהלת האוצר מתכנסת ועוברת על הפרמטרים המרכזיים במשק – כמה עסקים - - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> - - - 80,000 עסקים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, אני מגיש הסתייגות על 30%. אני מבקש להצביע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיקי, זה לא נכון לעשות את זה לא דיפרנציאלי. אם כבר עושים את זה, עושים דיפרנציאלי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין בעיה, תעשה דיפרנציאלי – מ-30% תעלה דיפרנציאלית כלפי מעלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מצביעים, על אף שקיבלנו הסכמה וגם נקיים את הדיון הזה כאן, בגלל שיש פה טענה שניר ברקת העלה ושאתה הצטרפת ואחרי זה גם אנחנו. יש פה טענה נכונה, נקיים את הדיון הזה. אבל אם אתה רוצה בכל אופן להצביע על ההסתייגות, אצטרך נגדך, מה שאני לא אוהב לעשות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסדר. אני רוצה להפסיד פעם אחת. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> ה-30% זה בעצמאים או בהוצאות הקבועות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אייל שואל האם ההסתייגות שלך היא בהוצאות הקבועות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו כבר בפרק של ההוצאות הקבועות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז אני מבקש רשות דיבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שניה. חבר הכנסת בוסו, ביקשת ואני מאפשר לך להעלות את הנושא שלך, אבל בקצרה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אתמול העליתי יחד עם חבר הוועדה, חבר הכנסת ינון אזולאי, נקודה. אני יודע שהכספים שמיועדים כאן, ובהמשך גם המענקים למשפחות, המטרה היא שיסייעו לעסקים, לשכירים, לעצמאים, לכל מי שבסוף הכסף יגיע אליו, ויש גם הגנה מסוימת שעשו מפני עיקולים, כמו כספים שמגיעים לאדם בקצבאות. אבל עדיין, אני חושב שלבנקים יש אפשרות לשים יד על הכסף אם אדם חרג מהמסגרת שלו, וגם במסגרת שנתנו לשכירים. אני חושב שצריך לעגן את הכסף הזה בסעיף מסוים או שיהיה צבוע, שהבנקים ישמשו למעבר נטו ולא לאפשרות שבסוף המדינה תיתן כסף ותסייע לבנקים להחזיר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלא יהיה שיעבוד של צד ג' על הכסף הזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שיהיה סעיף של הגנה מעיקול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק. הגנה מעיקול, משיעבוד, על הכסף הזה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אחרת שוב עזרנו למי שלא מגיע הכסף, ואנחנו יודעים שהכסף הזה הוא פשוט חיוני ולחם חוקו של מי שאמור לקבל, אם זה במשפחות או בעסקים. שלא נחטא למטרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נבדוק אתם אם זה אפשרי. הערה נכונה. ערן, תוכל להתייחס למה שהוא העלה? << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> מה שהוא העלה, אם אני מבין נכון, זה שכרגע המענקים האלה חשופים לעיקולים צד ג'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אז הוא מציע שלא יהיו חשופים. << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> זה המצב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת בוסו, אני מודה לך שהעלית את זה. ההערה נכונה. << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> דרך אגב, במענק הסוציאלי לא אפשרתם לעקל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן, יש סעיף של הגנה מעיקול. << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> את המענק הסוציאלי אי-אפשר לעקל. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> את המענק הזה אפשר לעקל, זה מה שהוא אומר. יש לכם הערות נוסח, גיא? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> רק אחת. בסעיף 8(5), סעיף הזכאות, נשמטו המילים "תקופת הבסיס" אחרי "תקופת הזכאות". בדוחות מע"מ אנחנו צריכים גם את תקופת הזכאות וגם את תקופת הבסיס, ככה זה גם בסוציאלי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> איפה זה נשמט – אצלנו, אצלכם, בכחול? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אצלנו. תאמנו את זה, אבל זה לא נכנס. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זאת אומרת, זה לא היה בכחול, אתה מבקש עכשיו להוסיף את המילים האלה. אז זה לא נשמט, זה לא היה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> זה נשמט בתיאום שעשינו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה המשמעות של זה? תסביר, בבקשה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כשיש ירידת מחזורים צריך להשוות בין תקופת הזכאות לתקופת הבסיס. את ירידת המחזורים רואים בדוח מע"מ. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה סעיף 8(5), עמוד 8 לפרק ז' – מענק סיוע לעסקים. עוד תיקוני נוסח שנשמטו? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא, זהו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שרית, למה את רוצה להתייחס? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> להצעת נוסח בסעיף 20 – השגה בערר. הנוסח בכחול התייחס ל"הרואה את עצמו נפגע מהחלטת המנהל בנוגע למענק", ובוועדה הוסף "או להטלת קנס". ההצעה היא שבמקום המילה "או" ישתמשו במילה "לרבות", כדי שלא תהיה אחר כך שאלה פרשנית לגבי על מה מותר ועל מה אסור. זו רק הצעה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "או" זה לא ו/או? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> כן, אבל בגלל שתחמתם את זה רק למענק והטלת הקנס, זה יהיה אחר כך קשור, אולי, לדברים של החלטות מניעה חסרות שלא ניתן יהיה להגיש השגה, אז אנחנו מציעים שזה יהיה "לרבות", כך שזו רשימה לא סגורה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסדר. עוד הערות נוסח? לא. יש פה שני תיקונים שביקשתם להכניס: תיקון אחד זה הנושא של התקציב לתמיכה במוסדות ציבור. אפשר להכניס את זה בפרק שונות, לא? יותר נכון אולי. << דובר >> איל לב ארי: << דובר >> זה נדון פה בגלל מוסד זכאי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה וחבר הכנסת ינון אזולאי ביקשתם להכניס סעיף שעוסק בתמיכה במוסדות ציבור. הוא לא כאן? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מוסדות ציבור או עמותות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עמותות. היה נוסח שדיברנו עליו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הבעיה היא שהחוק מתייחס אך ורק לעמותות שמקבלות כספים מהציבור. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מה זה דיברנו? זה פשוט להוסיף את התרומות. זאת אומרת להוציא החוצה את המגבלה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, תגיד את הנוסח. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> יש הרי ירידה בהכנסות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> במקור באמת דובר על הפחתת התרומות, אבל הם סיכמו על משהו אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול להקריא את הנוסח שהגענו אליו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הנוסח מוסכם עלינו, כחברי הוועדה, אבל לא על אסי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז תקרא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> "יוקצה תקציב שלא יפחת מ-100 מיליון שקלים לצורך תמיכה במוסדות ציבור, כהגדרתם בסעיף 3א לחוק יסודות התקציב, אשר הכנסותיהם, לרבות תרומות, הופחתו כתוצאה מהשלכות נגיף הקורונה. משרד האוצר יפרסם בתוך 30 יום מבחני תמיכה לפי הוראות סעיף 3א לחוק האמור. ההוראות הנדרשות לצורך הקצאת התקציב כאמור לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב יכללו את כלל פעילות העמותות ויתמקדו בתמיכה לפי היקף הנזק המשוער. בתוך 60 יום לכל היותר יקבלו מוסדות הציבור הזכאים את התמיכה." כלומר, אחרי שפורסם, אחרי הכול, יקבלו את התמיכה. "שר האוצר ידווח לוועדה על יישום הוראת סעיף זה בעוד 60 יום. תמיכות נוספות שאינן משפות את מוסדות הציבור בשל התמודדות עם נגיף הקורונה לא יחשבו לעניין זה כפל תמיכה לגבי תמיכה זו". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואיפה זה יהיה, באיזה משרד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משרד האוצר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ינון, אבל אתה צריך לוודא שזה מעבר לאותם 200 מיליון שכבר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מעבר לאותם 200 מיליון. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תוסיף את זה לנוסח. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ינון, אני רק רוצה לוודא שלא מדובר רק על עמותות שממילא נתמכות כבר היום. כתבת שמי שנתמך זכאי לקבל כפל תמיכה, אבל גם מי שלא נתמך - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אמרתי – זה לא כפל, אבל גם מי שלא נתמך יכול עכשיו לקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מצביע, ואתם תגישו רוויזיה. בצלאל, אתה תומך בזה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני חושב שמדובר בסכום מאוד קטן. הרי דובר על 200 מיליון רק לחלק הראשון של המשבר, שעדיין לא מומשו בחלק גדול, ועכשיו הולכים אני לא יודע כמה זמן קדימה. אני חושב שצריך להכפיל את זה לפחות ל-200 מיליון. עם כל הכבוד, זזים פה עכשיו מיליארדים מקצה לקצה, מספר העובדים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קרן, אמרתם שזה 100 תוספת ל-200. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל עכשיו אתה מאריך מאוד את התקופה. << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> אנחנו עדיין בתוכנית הקורונה הראשונה. 150 הועברו לתרבות וספורט ויש במשרד הרווחה עוד 40 מיליון. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי, הבנתי. אני מבקש שזה יהיה 200. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אגיד לך יותר מזה: אם נתנו 150 מיליון לתרבות וספורט, אתה צריך פה – אני לא רוצה להגיד 1.5 מיליארד. הרי בסוף רוב העמותות של חסד, רווחה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קרן, אנחנו מדברים על 200 מיליון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא הבנתי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> יהיו לכם פה אחוזי מימוש נמוכים ב-6 מיליארד או ב-70 מיליארד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אסי, בבקשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> המנכ"לית, כמה כסף - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא שומע. אי-אפשר לקיים את הדיון ככה. אסי, בבקשה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> הנוסח שהוקרא לא בפניי, אבל היה שם משפט שקובע כבר את המבחנים עצמם, היקף הפעולה – אני לא זוכר בדיוק את המילים שהוא קרא. אתה יכול לחזור על הירידה בהכנסות? יש שם מיקוד גדול מדי כרגע, שלא ברור מה הוא. לעניין כפל התמיכה – ברור לי שאין כוונה של הוועדה שיש גופים שכתוצאה ממבחני התמיכות הללו ההכנסות שלהם יהיו למעלה מ-100% מההכנסות שלהם ברגיל. לכן האמירה לעניין כפל התמיכה, זה לא מאפשר שגוף יקבל למעלה מ-100%. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה פתיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אני מסכים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה פתיר. תיצמד לנוסח של סעיף 3(א). << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים למה שהוא אומר, שיבטלו את העניין הזה שהתרומות ייחשבו. אתם לא מסכימים למה שהצענו בהתחלה, שזה במסלול הרגיל. לא הסכמתם לזה, אז אנחנו הולכים בדרך הזאת, של תמיכות. אז עכשיו גם זה לא? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> לא לא, הסכמנו. יש שתי הערות לנוסח, לא אמרתי שהכול לא מקובל. הערה אחת, לגבי הסיפה של הסעיף שהוא קרא, שהוא פשוט ממקד יותר מדי את השאלה איך ייקבעו המבחנים. אני לא בטוח שאפשר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי שכבר קיבל תמיכה בקורונה - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זאת ההערה השניה, ינון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, צא אתו. רגע. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הנושא הבא הוא הנושא של התניית חלק מתשלום המענק לעוסקים שיש חוב – במקרה הזה דובר על זוגות צעירים. ניסינו לנסח משהו שעונה על בקשת הוועדה, זה הוקרא אתמול כהסתייגות של חברי הכנסת מיקי זוהר ושל הילה שי וזאן. זה מופיע בעמוד 11 לנוסח, סעיף 14א – תשלום מענק מותנה. משרד האוצר, משרד המשפטים, אתם רוצים להתייחס? אולי משרד האוצר קודם. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אתמול התייחסנו באריכות לעובדה שעלו כמה פרמטרים, השאלה של ערבוב בין חוק המענקים לבין השאלה של מקדמות שגורמים מסוימים קיבלו מיחידים. הנוסח הזה הרבה יותר רחב ממה שדובר עליו אתמול בוועדה. הוא אכן מנסה לטפל בסוגיה הרחבה, ועל זה אין לנו הערה, במובן הזה שצריך להתייחס לסוגיה באופן כללי. יחד עם זאת, המשמעות היא שרשות המסים תיכנס ותפקח על ההסדרה של גורמים פרטיים מול גורמים פרטיים אחרים בשאלה של תשלומי מקדמות. מדובר בעוסקים רבים, עם מספר גדול של אזרחים. אין שום יכולת לרשות המיסים לעשות את זה. לא בטוח שהכלל שהוצע כאן הוא הכלל נכון. המשמעות נותנת לכוח האחרון כוח רב מאוד על העוסק. זה מנגנון שהוא לטעמנו מאוד מעוות ולא מייצר את הפתרון. הדרך הנכונה היא לא להסדיר אגב הדבר הזה. אם הכנסת או הממשלה רוצים להסדיר את הנושא הזה באופן כללי – שיש לו שורה של היבטים, לרבות המועד שבו נכרתה העסקה, השלכת הקורונה וכו' –בהתערבות הזו, צריך לעשות את זה בצורה מסודרת ולא במסגרת חוק המענקים. בכל מקרה, רשות המיסים היא בוודאי לא הגוף שצריך לפקח על הנושא הזה, אין לו את הכלים. זה עשוי לעכב בצורה משמעותית את תשלום המענקים, כי זה אומר שרשות המיסים תתעסק עכשיו במתן 70% מהמענקים, ולאחר מכן יבדקו את 30% הנותרים. להערכה שלי, המענקים הללו ישולמו אולי בעוד שנים רבות. לכן זו לא הדרך, צריך להוציא את הסעיף הזה מהמקום ולטפל בו בצורה מושכלת, בנפרד. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> היושב-ראש, ברשותך. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אולי נשמע גם את משרד המשפטים ואז את. את רוצה לפניה? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> כן, לפני שהיא אומרת חשוב לי להגיד, כי כבר דיבר נציג משרד האוצר. בדקנו את החלופות והגענו למסקנה – גם כדי להבטיח את זה שהזוגות יקבלו את כל המקדמות ולא רק בגובה 30% וגם כדי להתגבר על הקשיים המשפטיים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, 30% זה בעל העסק לא מקבל. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> המענק הוא לאולם. בעל - - - מקבל הכול. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לא, חברים, אנחנו גיבשנו את זה אז אסביר. כרגע מה שהוצע זה שבעל האולם ישלם עד 30%. יכול להיות שיש מקדמות שהן יותר מ-30% - הוא לא יצטרך באותו חודש - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא כתוב כך. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> את כל המקדמות הוא צריך לשלם. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לא משנה, זה לא רלוונטי כרגע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זה לא משנה? זה משנה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אסביר למה זה לא רלוונטי. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפילו זוג אחד שלא הגיע להסכם עם בעל האולם – הוא לא יקבל את הכסף. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אם הוא לא חותם הוא לא מקבל את הכסף. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה יעצור הכול. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> הזוג חותם – בעל האולם יכול לקבל את יתרת הכסף. הוא חותם לו רק אם הוא מקבל את כל הכסף. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> בעל אולם, אם יהיה לו אפילו זוג אחד שלא יגיע אתו להסכם – זה יעצור את כל - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> שגית תסביר את תיכף טוב ממני, אבל אגיד לגבי מה שהגענו להסכמות עם האוצר. נעבור לחקיקה פרטית בהליך מזורז ועם פטור מחובת הנחה, שיעבור במהלך חודש אוגוסט, בגיבוש של ארז קמיניץ ושאר הגורמים. נדאג שהזוגות יקבלו את כל המקדמות. אבל ארצה שמנכ"לית האוצר תגיד. << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> אנחנו חושבים שזה בעייתי מאוד להכניס את התיקון הזה. אנחנו מבינים שתנוסח הצעת חוק פרטית בתיאום עם משרד המשפטים, משהו שיהיה אפשר ליישם וגם שיהיה חוקי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש לזה לוחות זמנים? באוצר טענו שהמענק יושהה כמה שנים, אז שנדע מתי - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> זה יקרה בהליך מזורז. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כתוב פה שאתם צריכים להביא תקנות בתוך 45 ימים ביחס לאותם 30%, כך שהמענק לא היה מושהה כמה שנים. אבל יש לכם 90 ימים, 120 ימים, 250 ימים - - - << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> זה התיקון הפרטי. זה תיקון שצריך לתאם את הנוסח שלו ואז שר האוצר צפוי לתמוך בו, וגם שר המשפטים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לוחות זמנים. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> שר האוצר התחייב לתמוך בו. לא צפוי; התחייב. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני חושב שתבואו לתקן ותקלקלו. מהבדיקה שעשיתי, חלק גדול מאוד מהזוגות מגיעים להבנה עם בעלי האולמות – דוחים את האירוע או שמעבירים את הזכות לבן משפחה אחר. לפחות 50% מגיעים להסכמים, אפילו 70% אמרו לי. לכן אם נוכל בחוק הזה להגיד שמי שמגיע להסכם – מגיע להסכם, ומי שלא מגיע להסכם - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה בדיוק מה שכתוב. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> זה מה שכתבנו בהצעת החוק. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - במקרה כזה, תהיה מוטיבציה להגיע להסכם, ומי שלא יגיע להסכם יקבל 30%. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נכון, זה היה הרציונל של הנוסח שמופיע בפניכם. אגיד עליו מילה ואז תתייחסו, ואני רוצה לשמוע גם את משרד המשפטים. הנוסח הזה משאיר 30% שרשות המיסים לא משלמת לאותו עוסק. סוגי העוסקים ייקבעו על ידי שר האוצר ושר המשפטים, באישור ועדת הכספים, בתקנות שיובאו לכאן בתוך 45 ימים, שזה זמן קצר יותר מהזמנים שמופיעים בהצעת החוק לתחילת הגשת בקשות המענק – שנדמה לי שזה 90 ימים, 120 ימים ואילך. לכן האמירה שזה, לכאורה, יעצור את תשלומי המענקים למשך שנים היא אמירה שאני לא כל כך מבינה אותה. בנוסף, לפי הנוסח שמופיע כאן, הזוגות לא צריכים לעדכן שהם קיבלו את הכסף או לא קיבלו את הכסף, אלא רק על זה שהם הגיעו להסכמה. אין כאן פגיעה בחופש החוזים, זה רק מעודד אותם להידבר ביניהם. אגב, נדמה לי שמדובר בחוזים אחידים במקרים שדיברנו עליהם. אני לא יודעת עד כמה חופש חוזים יש שם, אבל הנוסח הזה מתייחס לכך שהם יצטרכו להצהיר הצהרה משותפת לרשות המיסים. רשות המיסים, להבנתי, לא צריכה לתפעל את זה אלא רק לשמור את אותם 30% בצד. זה אמור לעשות את אותו תמריץ שהוועדה ביקשה, כפי שאמר גם חבר הכנסת רם בן ברק, שהוא להביא את הזוגות לידי הסכמה. אני רוצה להתייחס גם לדברים שאמר אסי בנושא הפרוצדורה, גם לדברים שכתב לי הבוקר עורך דין ארז קמיניץ, ואשמח גם להתייחסות שלך, שרית. בין הדברים שנכתבו לי לעניין הפרוצדורה: הוועדה, לכאורה, העלתה את זה ברגע האחרון, שראיתם את הנוסח ברגע האחרון; שהתקשיתם להגיב עליו; שהוא לא קשור להצעת החוק. אז אני רוצה להתייחס לעניין הזה: הנושא הזה עלה כאן מתחילת הדיונים. אתם מבקשים להצביע על ההצעה הזאת בהליך מזורז ומהיר, אז אני חושבת שמטבע הדברים, כשהוועדה מבקשת מכם תשובות גם אתם צריכים לדעת לתת את התשובות האלה מהר. הנוסח הזה הוקרא כאן אתמול פעמיים על ידי שני חברי כנסת וניתנה לכם ההזדמנות להשיב לו, הוא גם נשלח אליכם בכתב בערב. לומר שאתם מתקשים להשיב לו עד היום, זה אומר שאולי גם הוועדה צריכה לעבוד בצורה איטית יותר. לזה שזה לא קשור לנוסח – אני חושבת שזה מאוד קשור לנוסח. הנוסח מתייחס למענק להוצאות קבועות, והוועדה ביקשה לייצר איזשהו תמריץ כדי לפתור בעיות שאותם עוסקים גרמו לזוגות אחרים. אשמח להתייחסות משרד המשפטים, כשבהמשך משרד האוצר יבקש להכניס לכאן נושא שהוא, כנראה, ממש לא קשור להצעת החוק. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> יש לי שאלה אחת לגבי זה. נגיד שמחר, לפי הנוסח הזה, הזוג מגיע להסכם; אז מחרתיים בעל האולם מקבל את הכסף או שצריך לחכות לחקיקה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עכשיו הם ייתנו את זה בחקיקה. הסעיף הזה יורד - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת שגם אם מחר בעלי האולמות מגיעים להסכם, ייקח עכשיו חודשים עד שהם יקבלו? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נכון לעכשיו, הסעיף הזה יורד מהנוסח. עד שלא תהיה חקיקה בנושא, הזוגות והעוסקים רשאים לפעול זה מול זה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אז כרגע בעל האולם מקבל את כל ה-100%? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן. כשאנחנו מורידים את הסעיף הזה מהנוסח, בעל האולם יקבל את כל ה-100%. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אבל אחר כך תהיה לו חובה חוקית - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> מתי אחר כך? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> עכשיו, באוגוסט. לא משנה, הוא יקבל את כל הכסף, אבל אנחנו מעבירים בחקיקה שיש לו חובה חוקית להחזיר את כל כספי המקדמות. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> בלי התניות. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> בלי התניות, הוא יהיה חייב להחזיר לפי החוק. זו הצעת החוק. סגן שר האוצר, שמעת פה את מנכ"לית האוצר שמתחייבת, בשם שר האוצר, לתמוך? יש לנו התחייבות - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> או פיצוי אחר שיוסכם ביניהם. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הם יגיעו להסכם משותף. אם החתונה כבר עברה – צריך להשיב את המקדמות, ואם לא עברה – במשך שלושה חודשים הם ינסו לקבוע תאריך חדש לחתונה, ואם לא, מחזירים להם את המקדמות. אי-אפשר לדרוש מהזוג לדחות חתונה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - בעל האולם ייקח טעימות - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> בהצעת החוק שלנו יש סייג לגבי טעימות, שהם יופחתו מדמי המקדמה. גיבשנו את זה עם ארז קמיניץ. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל זה רק לענף האולמות או לכל הענפים? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> כרגע אנחנו מתייחסים רק לאולמות. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז אפשר להוסיף שכל פיצוי אחר שיוסכם בין בעל האולם לבין בני הזוג. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה רק אולמות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, מה זה פה הדיאלוג הזה? אתה יכול להיות יושב-ראש, אתה מגיע לפה בבוקר ואתה יודע איזה נוסח עומד פה, ופתאום אומרים לך: מורידים את זה בהסכמה. מה דעתך? ובטלפון אני אומר למישהו שפנה אליי: אנחנו הולכים להצביע על זה בעוד שעה. מה דעתך? המדינה ככה מתנהלת. בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זו תקלה, זה לא אמור להיות ככה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה תקלה, אני מוקף בתקלות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בנוסף להליכי החקיקה שמוצעים, אולי בגלל שיש כבר נציגים של הזוגות הצעירים ונציגים של בעלי האולמות – אני לא אומר במקום, אני אומר בנוסף, כדי שלא נגיע לתהליכים האלה – להקים שולחן עגול עם הנציגים של בעלי האולמות ונציגי הזוגות הצעירים ולנסות עוד לפני כל התהליכים האלה לצמצם. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> זה רעיון טוב. קודם כול נגיש את הצעת החוק כדי שהיא תתחיל לזוז וכדי שהיא תסתיים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא אמרתי במקום. זה מסלול אחד, אבל בנוסף שידברו ביניהם. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אבל נעשה את זה. זו הצעת חוק שלי ושל חבר הכנסת מרגי. עכשיו אנחנו בדיון דחוף בוועדת הכלכלה, ונעשה את כל הדברים שאתה אומר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זו הצעת חוק בעייתית. יש כבר חוזה חתום - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני חושב שבהידברות אפשר להוריד הרבה מהמקרים האלה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הצעת החוק תגובש עם משרד המשפטים ובאישורו של ארז קמיניץ. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבין שעושים כאן לאחרונה הרבה מאוד חוקים שהם לא חוקיים, אבל מדובר על חוק שיבטל חוק אחר, כי הרי כבר יש חוזה חתום, ולחוזה חתום יש מגבלות מסוימות. אז כשאת אומרת שתבטלי את החוזה החתום בדיעבד – זה לא רציני. צריך להגיע להסכמה של בעלי האולמות עם הזוגות הצעירים, ולהכניס סעיף שבעל אולם שלא מגיע להסכמה עם הזוג, הזוג יקבל 70% מהמקדמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד המשפטים, בבקשה. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> אתחיל בהתייחסות לדברים שביקשה היועצת המשפטית שאתייחס אליהם, ואז אתייחס בקצרה למה שנאמר לגבי הצעת החוק הפרטית. אתחיל מהזיקה – ההערה שלנו הייתה לגבי הזיקה בין תכלית המענק לבין קשירה שלו לעניין ההתחייבות החוזית. הצבענו על כך שאין קשר בין המענק, שנועד לתת סיוע והשתתפות בהוצאות, לסיוע בהתמודדות עם חובות. עכשיו עשינו קשר בין שני דברים שלא בהכרח קשורים. זו הייתה טענת הקשר שלנו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו קובעים כאן מה קשור ומה לא קשור. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לשניהם נגרם סיכול בשל הקורונה. המדינה מפצה בשל הקורונה עוסקים מסוימים; ביקשה הוועדה שאם לאותם עוסקים יש צד ג', שאף הוא נפגע בשל הקורונה, שאף הוא יפוצה על ידי המדינה, גם אם באופן עקיף. היא תסייע לו, בסך הכול, להגיע להסכמה בעניין הזה. זו הזיקה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> האמת היא שזה נושא חדש וצריך לדון בזה בנפרד מההסכם. זה הסיפור. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה לא נושא חדש. תיכף יהיה כאן נושא שהוא באמת נושא חדש, אבל הנושא הזה עלה במסגרת הדיונים על הנוסחאות ועל המענק. זה עניין שעלה תוך כדי דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שנייה, תני לה להשלים. מה רצית להשלים? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> הנקודה הראשונה הייתה שמבחינה תכליתית הדברים לא קשורים. אני מקבלת את התשובה של היועצת המשפטית, אבל עדיין אנחנו סבורים שאנחנו קושרים כאן מין בשאינו מינו מבחינת התכלית. אנחנו חושבים שיש כאן התערבות בחוזים בלי להבחין ביניהם: יש חוזים, כמו שהיועצת המשפטית אמרה, שהם חוזים אחידים; יש זוגות שהגיעו לחוזים תוך כדי הקורונה או הגיעו להסכמות במהלך תקופת הקורונה. אנחנו עושים כאן התערבות קטגוריות וגורפת בלי להתייחס לדקויות בין חוזים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מצטערת שאני מפסיקה אותך, אבל הדקויות היו אמורות להיות, גם לפני הנוסח הזה, בתקנות שיביאו שר האוצר ושר המשפטים, באישור הוועדה. התקנות האלה יכולות להתייחס לכל הדקויות הדרושות. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> אבל הכלל הבסיסי נותר הכלל הבסיסי במה שהצעתם – התניית המענק באיזושהי הסכמה. היועץ המשפטי של האוצר אמר את רוב הדברים, ואני רוצה להוסיף. ההצעה הזו נותנת כוח לצד אחד לחוזה באופן שיכול לתת מעין וטו על חלק מאוד נכבד מהמענק, ואני רוצה להוסיף שבסוף לבעל האולם או לספק אחר יש התקשרויות חוזיות מרובות, ורשות המיסים ודאי תתקשה לדעת כמה התקשרויות חוזיות יש לו, ואתם יכולים לתת לזוג האחרון מתוך 100 את זכות הווטו לקבלת המענק. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> את מודעת להסכמה מול ארז? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> היועצת המשפטית ביקשה שאתייחס לנוסח הזה, ואני מתייחסת. זו ההתייחסות שלי לסוגיות המשפטיות לגבי הנוסח שנשלח אתמול. אנחנו חושבים שהוא מעורר קשיים בדיני החוזים, הוא מכוון גם לסעד אחד מתוך סעדים רבים שיכולים - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> ובאשר להצעת החוק? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> לגבי הצעת החוק – כמו שחברת הכנסת וזאן אמרה, מתקיים במקביל דיון בוועדת הכלכלה ונציגת המשרד שלנו נמצאת שם. עדכנו שהייתה שיחה וההצעה שהוצעה כעמדה ראשונית, אנחנו סבורים שהיא יכולה לעמוד במבחני המידתיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הגיעה השעה 12:10, אני רוצה להצביע על הרוויזיות. קבענו, אני לא יכול לפגוע בו. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> פרק א' – הרוויזיה של חבר הכנסת קושניר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מצביע על זה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> בפרק ו' היו לחבר הכנסת קושניר עשר רוויזיות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה של קבוצת ישראל ביתנו לסעיף 6 – תיקון ל-18כה לעניין הסכומים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה ל-18כו לעניין הסכומים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות להפחתת הסכומים בסעיף 18כז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה שגם היא עוסקת בהפחתת הסכומים, סעיף 18כט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה לעניין המועדים – 14 ימים מיום כניסת החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות ב-18ל – במקום חמישה ימים, שלושה ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה לסעיף 18לה, להסתייגות לפטור ממס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 18לז – שהחישוב ייעשה אוטומטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות ל-18לט, לביטול תשלומי ארנונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות ל-18לט, להעמדת הלוואה לפיננסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. לפני שאנחנו מצביעים על הסעיפים עצמם, אחרי שהוסרו הרוויזיות, אני מבקש ששלמה קרעי - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל נציגת משרד המשפטים לא סיימה. עצרתם אותה באמצע, אז בואו נשמע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשלימי. האמת היא שאני לא מבין, אני גם לא מתיימר אפילו להבין, אבל לא נורא. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> אם לא הסברתי, אני יכולה להיות יותר בהירה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לא, תשלימי את מה שאמרת. רבותיי, לא לדבר עכשיו. אם מישהו רוצה לדבר – שייצא החוצה. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> ניסיתי למנות את הטעמים המשפטיים שבשלם אנחנו חושבים שיש בעיה משפטית עם ההצעה. לגבי המשך התהליכים, אם יהיו במסלולים אחרים, אני רוצה לומר שאכן הייתה שיחה עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה. הציגו לו את ההצעה, ומבחינה ראשונית ועקרונית נראה שהיא עומדת במבחני המידתיות, אבל יש היבטים נוספים שיצטרכו לבחון. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הוא גיבש אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת היא שאני לא מבין את התהליך הזה, אבל אני כבר לא מתיימר אפילו. דיברנו על זה, זה דבר שהיה מובן. יש שני צדדים, גם היועצת המשפטית שלנו אמרה את זה. אנחנו, המדינה, נותנים מענקים לבעלי האולמות שנפגעו – והם נפגעו מאוד. אני תומך בחוק הזה, אני חושב שהחוק הוא נכון. אמרנו שיש עוד כאלה שנפגעים. דיברו עם כולנו; יש זוגות שנפגעו מהדבר הזה באופן חמור, ואנשים אומרים: אני לא מחזיר כסף בגלל שאין לי. אין לך? אנחנו, המדינה, עוזרים לך. באמצעותך אנחנו רוצים לעזור גם לזוג הצעיר. אני לא למדתי משפטים ואני לא יודע מה זה מבחינה משפטית. אם היא הסכימה להעביר את זה בהצעת חוק פרטית – אני חושב שלא ייצא מזה שום דבר, אני חושב שצריך לעשות את זה בחוק הזה, אבל אני מכבד אותך. בבקשה, ואחריך חבר הכנסת שלמה קרעי. << אורח >> תמיר כהן: << אורח >> בהתאם לסיכום בין שר המשפטים לשר האוצר, סוכם שחברת הכנסת וזאן תקודם הצעת חוק בנושא, בסיוע של עורך הדין ארז קמיניץ. היא תקודם בהליך מזורז, מתוך מטרה להשיב לזוגות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בתוך כמה זמן? << אורח >> תמיר כהן: << אורח >> כמו שחברת הכנסת פירטה – בהקדם האפשרי. נתמוך בהליך מזורז. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> במהלך חודש אוגוסט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם הוא אומר "ההקדם האפשרי", אני רוצה שתדעי: בכנסת ההקדם האפשרי יכול להיות היום בערב או בעוד שנתיים אחר הצהריים. זה ההקדם האפשרי. << אורח >> תמיר כהן: << אורח >> בהתאם למה שפירטת, ככל שזה יובא בהקדם - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> בתוך ימים. זה יוגש היום ויעבור בהליך מזורז, בפטור מחובת הנחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בתוך כמה זמן, להערכתכם, יהיה? << אורח >> תמיר כהן: << אורח >> אנחנו לא מגבשים אותו. חברת הכנסת וזאן ומשרד המשפטים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה את מעריכה, חברת הכנסת וזאן? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> זה יקבל פטור מחובת הנחה ויעבור בתוך שלושה שבועות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שרצית לומר? תודה. חבר הכנסת קרעי, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. ישב פה בפתח הישיבה יושב-ראש הקואליציה הנכבד, הציג בפנינו תזה וניסה להטיל עלינו נקיפות מצפון ורגשי אשמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד מעט הוא ישמע את מה שאתה אומר ויבוא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא ישמע, והכול בסדר. אני רוצה לנפץ את התזה שמיקי זוהר הציג כאן ואת אותן נקיפות מצפון שהוא מנסה לגרום לנו, חברי הוועדה, שכביכול אם לא נעלה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, הנושא הוא לא מיקי זוהר. תגיד את עמדתך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הנושא הוא דיווח מספרי. תשמע רגע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> התזה היא, כביכול, שחייבים להעלות ל-700,000, חייבים להעלות ל-0.7, אחרת יקרסו. אני רוצה לנפץ את התזה הזאת, שנצביע בלב שלם על החוק שאנחנו הולכים להצביע עליו עכשיו. אדוני היושב-ראש קיבל את שני המסמכים האלה שיש לי ביד. את שניהם כתב אותו רואה חשבון, עורך דין שלמה נס, לבעלי האולמות. כנראה שהגיעה בטעות טיוטה של מסמך קודם, כשהמגבלה הייתה 400,000 או 450,000 שקל, ואז הם הציגו במסמך הזה מה הן ההוצאות הבלתי נמנעות לחודש, כולל ארנונה – 344,000 שקל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למרות שבארנונה יש לו פטור, והוא מכניס כהוצאה מאושרת – מרוויח פעמיים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למרות שבארנונה יש פטור, ולמרות שאין צוות שימור ואין רישוי זכויות יוצרים ואין חשמל ומים ועוד הוצאות. אם אנחנו מנכים את ההוצאות שהן כן נמנעות – נגיע ל-250,000 ואפילו פחות מזה, שזה מה שהם מקבלים. אבל מה הכי חמור כאן? ברגע שמשרד האוצר העלה ל-500,000, יצא מסמך חדש. במסמך החדש ההוצאות הבלתי נמנעות לחודש הן 459,000. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> וכמה הן היו לפני כן? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 344,000. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> והן עלו ב-100,000? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יותר מ-110,000 שקלים. זה אותו רואה חשבון, אותו מסמך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ניפחו את ההוצאות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שני מסמכים שהגיעו. בטעות, כנראה, שלחה הלוביסטית שלהם את המסמך הישן כדי שנרחם עליהם. את זה חשוב שתדעו, חברי הוועדה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שלמה, למה אתה מתנגד ל-0.7? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הסברתי עכשיו בדיוק למה אני מתנגד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כי יש לנו אחריות על כספי ציבור. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם חושבים שזה ניפוח מספרים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, חד-משמעית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בדיוק. אני מציג כאן מספרים ומסמכים שהם בעצמם הכינו. כשהתקרה הייתה 400,000 – הם הכינו מסמך אחד, כשזה עלה ל-500,000 – ניפחו בעוד 100,000 את ההוצאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלמה, תודה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם ב-0.5 הפיצוי הוא נהדר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מיקי, אנחנו לא מקיימים דיון על זה. בצלאל, משפט. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא סיימתי, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז תסיים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם לא התרשמתי מגיליונות אקסל שהציגו, הלכתי וביקשתי דוחות כספיים והצגתי אותם בדיון אתמול. לפי הדוחות הכספיים שמשרד האוצר ניתח, מה שאנחנו הולכים לאשר כאן זו מטריה רחבת היקף, שמכסה, וגם יותר, מההוצאות הקבועות. זה לפי דוחות כספיים שקיבלתי עם מספרים אמיתיים ולא קובץ אקסל לדוגמה. חשוב לומר כאן, מעבר לחוק שחברת הכנסת וזאן תקדם – ואני מברך על כך, ומקווה שזה יעבור מהר ולא ייתקע במקלות שאנחנו מכירים כאן – הייתה כאן התחייבות של נציגי האולמות. הם אמרו שאם הם מקבלים כיסוי להוצאות הקבועות שלהם, הם מתחייבים להחזיר את המקדמות לזוגות. ישב כאן נציג האולמות ואמר את הדבר הזה. אז אני רוצה לומר לכם, שהזוגות הצעירים ידעו – יעבור החוק או לא יעבור – זוגות צעירים שלא יקבלו את המקדמות וייפנו אלינו אחרי שהפעימות האלה יגיעו והאולמות יתחילו לקבל אותן, נדאג להפנות שאילתה לרשות המסים, שיבדקו האם אותו בעל אותם קיבל כיסוי להוצאות או שהוא באמת בעל אולם מאוד מאוד חריג - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - שדיווח בחסר כל השנים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - שההוצאות הקבועות הבלתי נמנעות שלו הן יותר מ-0.25 מיליון שקלים בחודש. זה דבר אחד שאנחנו צריכים לדעת. במקביל, כמו שאמרתי, זה חוק חשוב, אנחנו מפצים את בעלי האולמות - - - << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - זה תלוי מה השטח של האולם, המיקום של האולם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה מסמך של האולם עצמו, זה לא מסמך שלי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זכויות יוצרים זה זכויות יוצרים, שמירה זה שמירה. המחירים פתאום קפצו. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> הגודל, שטח האולם שונה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מסכים גם עם היועצת המשפטית וגם אתך, יושב-ראש הוועדה, שהתיקון הזה, שצריך להתנות את המענקים בהחזר מקדמות, הוא תיקון שצריך להיכנס בחוק הזה, אבל אני לא רוצה לעכב. אנחנו מבינים שיש בעיה משפטית ולא רוצים לעכב. אנחנו רוצים שהחוק הזה יעבור היום, ולכן גם אני מסיר את הבקשות שלי לדבר הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בצלאל, משפט ואחרי זה ניר משפט. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא בעניין האולמות. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אני בעניין האולמות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתה רוצה קודם להשיב על האולמות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, ניר ברקת. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אם הרעיון הוא איך חוסכים כספי מדינה – צריך לקצץ עוד יותר ממה שנתנו; אבל אם רוצים להציל עסקים – אז תבינו שזו לא הוצאה, זו השקעה בתחומים הללו. אם עסק קיבל קצת יותר כסף ממה שהיה, אולי, צריך לקבל, נקבל את זה בריבית דריבית חזרה במס הכנסה בשנה הבאה ויהיו לנו פחות פשיטות רגל. לכן הדיון הוא לא איך חוסכים כספי מדינה. אנחנו כאן, בוועדה, צריכים לחסוך כספי מדינה, אבל עכשיו אנחנו רוצים להשקיע בהצלת העסקים, ולכן הנטייה צריכה להיות – ולצערי הרב, זה לא מה שמופיע – שאם יש ספק, אין ספק, מצילים יותר עסקים. לצערי הרב, נפלנו בפח הקטן של המספרים הקטנים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל הם לא חוזרים לפעילות. אם הם היו חוזרים לפעילות, מה שאמר ניר נכון. הם לא חוזרים לפעילות. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> הם יפשטו רגל, הם לא - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, יש להם כיסוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, אני לא מקיים דיון על זה יותר. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> בשנה הבאה לא יהיו אולמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. כן, בצלאל. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> חלקם רוצה לחזור - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הם לא יכולים לחזור מיידית. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> הם רוצים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלמה, מה זה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה אסור, הנחיות משרד הבריאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת שחאדה, אין דיון כזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא עידוד חזרה, זה פיצוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, אין דיון. די. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון, אין דיון. סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מבקש להעלות נושא קטן שאני מבקש שנפתור כאן עכשיו. יש מעסיקים שלפנים משורת הדין, במסגרת יחסי עבודה טובים, מבקשים להמשיך את ההפרשות הפנסיוניות לעובדים שלהם גם בתקופה שהם יוצאים לחל"ת. כמובן, כאשר העובד מקבל משכורת ומפריש עליה את ההפרשות הפנסיות, הן פטורות ממס. לפי מה שאני מבין, מכיוון שעכשיו אין משכורת כי העובד יצא לחל"ת, כאשר המעסיק מפקיד לקרן הפנסיה את אותן הפרשות, רשות המיסים מתייחסת לזה כאל טובת הנאה, זאת אומרת, כאל משכורת, ומבקשת למסות את זה. אין בזה שום היגיון. אם את השכר הוא היה מקבל מהמעסיק ועל זה הפרשות פנסיוניות – זה לא היה ממוסה. אם יש הסכמה מהותית שאנחנו רוצים לעודד את המעסיקים שיכולים לעשות לעצמם, בואו נעשה תיקון קטן לחוק הזה עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי יכול לענות לו? << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> אני יכול לענות רק עובדתית למה שהוא אמר. זה אכן חייב, כמו שאמרת. זה נכון, כי זו הכנסה מבחינת החוק. זה המצב. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז בואו נפתור את זה עכשיו בתיקון קטן לחוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא זה מה ששאלתי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> האם יש לך התנגדות ש- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, אולי תיתן לי לדבר בוועדה הזאת משהו? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא בסדר, כי את הנקודה שבצלאל העלה עכשיו העליתי ביום ראשון. אמרתם שתחזירו תשובה, ואתם מתייחסים לזה כאילו זה משהו חדש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז אני גאה להיות המזכיר שלך. << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> זה נושא מאוד מורכב, גם לא כל הרגולטורים נמצאים כאן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מה הבעיה לתקן את זה עכשיו באיזו הסתייגות, הרב גפני? הרי במהות - - - << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> הדעות חלוקות לגבי - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> את לא רוצה לעודד מעסיקים לשמור על רצף פנסיוני ולהשלים לעובדים שלהם את ההפרשות לפנסיה? << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> - - - דיון יותר מעמיק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קרן, השפה שלכם מוכרת לי, הבנתי. העלו פה חברים – עכשיו בצלאל, לפני זה חבר הכנסת כץ – נושא שמבחינת המציאות, אנחנו נראים כמו מדינת חלם. אנחנו רוצים לעודד אנשים, אבל אומרים: בסדר, אבל החוק הוא החוק, אלה העובדות. ביקשנו, ואנחנו מבקשים גם עכשיו: אם הבעיה היא החוק, אבל הרעיון הוא רעיון נכון – אז תנו לנו להגיש הסתייגות ונעביר את זה, לא נלך על הראש שלכם. אתם לא נותנים תשובה, אתם כל פעם משאירים אותנו עם אמירה סתמית. אתם יושבים על הקופה, אנחנו בסך הכול מפקחים עליכם. למה אי-אפשר להעביר את הדבר הזה בהסתייגות עכשיו? חקיקה – אז נעשה את זה עכשיו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> פשוט לכתוב שהפרשות פנסיוניות שמועברות ישירות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הבנתי. אפילו שלא תמיד אני מבין אותך לגמרי, עכשיו הבנתי לגמרי. << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> קבענו שנשב עם ההסתדרות בנושא, אנחנו יושבים אתם ביום חמישי בנושא. מדיון ראשוני שקיימנו בהנהלת משרד האוצר, הדעות חלוקות. הנושא מורכב, ולכן אנחנו לא חושבים שזה צריך לקבל מענה כאן. זה מחייב דיון מעמיק יותר, יש לזה יתרונות וחסרונות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני בעד שחבריה הכנסת יכריעו. << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> ביום חמישי אנחנו נפגשים עם ההסתדרות, כי זו אחת ההערות שעלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא תקבל מהם תשובה. הם פשוט נעלמים וזהו, מחכים עכשיו לחוק ההסדרים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ולכן אני חושב שזה בדיוק המקום שלנו, כחברי כנסת. אין לזה השלכה תקציבית, הרי הבעיה היא לא כסף. זה לא שהקופה צריכה להוציא כסף. << דובר >> איל לב ארי: << דובר >> בפרק ו', בעמוד האחרון והעמוד הלפני אחרון, מדובר על איך תיקבע הזכאות לסכום המענק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה הדיבורים האלה? לא לדבר פה בטלפון. << דובר >> איל לב ארי: << דובר >> זה סעיפים 18לז ו-18לח. סעיף 18לז זה קביעת זכאות לסכום המענק בהסתמך על נתוני שנת המס 2019 ותקופות הזכאות שחלות בשנת 2020. כאן יש בחירה בין שנות המס 2018–2019, גם לפי המיטיב וגם לפי המועד של דוח 2019. לגבי שנת 2021, יש סעיף שהוועדה ביקשה להוריד ולאפשר בחירה בין 2018–2019 לכל תקופות הזכאות, ושנת 2021 נצמדת רק לשנת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, שגם שם תהיה אפשרות. דיברנו על זה בוועדה. תהיה אפשרות של בחירה, כמו במקרה השני. לא מעניין אותי, שלא ישמעו. כאילו אני עובד אצלם. דיברנו על זה, לא מעניין אותי שהם לא מקשיבים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על איזה סעיף אתה מדבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרנו שיש ברירה – או 2018 או 2019, הגבוה מביניהם. אמרנו בוועדה שגם זה יהיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני, זה לא מה שנאמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז לא נאמר, אז עכשיו אני אומר. תהיה ברירה לבחור בין 2018 ל-2019, לפי הגבוה ביניהם. << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> כבודו, בשנה הזו כבר יש דוחות 2019. הדרישה של 2018 באה כשלא היה 2019. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מציע שאחרי שנאשר את החוק הזה תביאו תיקון לחוק בהליך מהיר כדי לשנות את זה. << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> את זה רק אתה יודע לעשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע לעשות כלום, אני רק יודע לשמוע מה שאתם אומרים לעשות את ההיפך. דיברנו על זה בוועדה, אני לא מבין. אמרתם. << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> אמרנו שנאפשר לאנשים 2018–2019, כל עוד אין 2019. ולא רק שנאשר 2018–2019, אמרנו גם שנאפשר את הגבוה מביניהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. פה אנחנו מדברים ב-2021 - - - << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> אבל בינואר 2021, כשכבר יש את דוח 2019, לא צריך את 2018. זה הדוח הכי רלוונטי לאותו עוסק, אז מה רלוונטי 2018? הסיפור של 2018 היה מתוך אילוץ תפעולי, כדי לתת לאנשים כמה שיותר מהר כסף, כי אין את דוחות 2019 כרגע. רק 27% הגישו את 2019. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אמרנו בוועדה, אייל? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> על מה מדברים? << דובר >> איל לב ארי: << דובר >> מדברים על פרק ו', סעיפים 18לז ו-18לח – המענק הסוציאלי לעצמאים ושכירים בעלי - - - הזכאות לסכום המענק, בהסתמך על נתוני שנת 2019, לתקופות זכאות שחלות בשנת 2020. הוא מאפשר גם התבססות על נתוני הדוח לשנת 2018, בין היתר, לאור הנקודה שגם דוח 2019 טרם ניתן, והוא נותן ברירת תוצאה מיטיבה, לפי אחד מהדוחות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם טוענים שבסעיף הזה, בניגוד לסעיף שאמרנו שיש לו ברירה לבחור בין 2018 ל-2019 – הגבוה ביניהם – כאן כבר יש לו במציאות את הדוח לשנת 2019. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ערן, אז מה ההתנגדות? אז שיהיה לפי הגבוה, מה יכול להיות? << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> כל הקונסטרוקציה של 2018 נבנתה כי לא היה לנו 2019 - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל יש כבר, הקונסטרוקציה קיימת. << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> ההערכה היא שזו עלות מאוד גבוהה, לפחות 3 מיליארד. דבר שני, 2019 לא הייתה שנה רעה מבחינת עסקים, זה לא שאתה מקפח אותם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> דווקא בגלל שהיא לא הייתה שנה רעה, אז מה כבר ייהנו מזה? << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> ודבר שלישי - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל הוא אומר שיש לו בעיה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אין לו בעיה. הפוך. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אז מה הבעיה? << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> הבעיה היא שנתנו לפי דוח 2018 כי לא היה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> את זה הבנו, עכשיו מה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סתם אנחנו מתקשקשים. קרן, ערן, לא קרה שום דבר – 2018, 2019, 2020, 2021. דיברנו בוועדה לתת לו אפשרות בחירה, כמו קודם. מה יכול לקרות? מה הדרמה שיש פה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כשהשר היה פה הוא הסכים. << אורח >> קרן טרנר: << אורח >> לא, לגבי 2018–2019. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השר לא הסכים. << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> זה מה שביקשו העצמאים – חלקם. הם שלחו מכתב שהם חושבים שזה נכון שזה יהיה לפי 2019. << אורח >> עידו סופר: << אורח >> יו"ר הוועדה, מדובר בעלות נוספת לפעימה, של 450 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, עידו, אני הולך אתכם. אני מוריד את מה שהוועדה ביקשה. אנחנו משאירים את זה כמו שהם ביקשו. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> מה זה אומר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה אומר שכאשר יש את הדוח של 2019, אז הולכים לפי השנה הזאת. הולכים לפי הגבוה ביניהם זה כשאין את זה עדיין. זה עולה 0.5 מיליארד שקל, נכון? << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> לפעימה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה 0.5 מיליארד שקל, ככה אומר ראש המטה של השר. אתם לא מבינים מה שאתם עושים, איך אתם מאבדים את האמינות? כל רגע יותר. 0.5 מיליארד שקל – אין בעיה, בסדר, אצביע אתכם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רק האשראי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכול בסדר. אתם מאבדים את האמינות של משרד האוצר, בצורה שלא הייתה כדוגמתה. מי מאתנו מאמין לכם שכאן מדובר על 0.5 מיליארד שקל? נצביע אתכם. זה אותו 0.5 מיליארד שקל שיכולים לתת גם לעמותות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> קח את המספר שהם נותנים, חלק לעשר – זה בדרך כלל המספר הנכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, 0.5 מיליארד שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו יכולים להצביע על הפרקים עכשיו? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> הרב גפני, אני רוצה לדבר. << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> כבוד היו"ר, יש דבר נוסף. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה עם סעיף התמיכות של ינון אזולאי? סגרתם? יש נוסח? << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> כבוד היו"ר, יש דבר נוסף שפוגע - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיר, על מה אתה רוצה לדבר? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> על משהו אופרטיבי, עקרוני. הביטוח הלאומי עובד באופן מלא עם רשות המיסים, אנחנו מעבירים להם קבצים של נתונים על בסיס - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הבנתי. אני לא מעלה את זה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אני חייב, אני לא יכול לעשות אחר כך את המוטל עלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז לא. אתה רוצה העברת מידע? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כן, אנחנו עושים את זה דרך קבע. אנחנו מעבירים להם נתונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז תעבירו. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> הוא אומר שמנעת את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיר, אני לא רוצה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אבל אני חייב, הרב גפני. אי-אפשר יהיה לבצע את החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, מספיק. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> הרב גפני, תן לי שנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיר, אני לא מסכים. תביאו הצעת חוק של הממשלה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אני לא צריך הצעת חוק, אני מעביר. בשביל מה זה קיים בכלל בחוק? אני מעביר את זה דרך קבע, למה אני צריך חוק? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה מה שהוא אומר לך – לא צריך בחוק. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> ערן, למה אני צריך חוק? אני לא מבין למה הכנסתם את זה בכלל לכאן? אני מעביר לך, תעביר לי – נגמר הסיפור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה מה שאומר לך גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, זה בדיוק המצב. אתה לא מבין מה שהם עושים פה? הם יעבירו לך את זה, ואם הם לא יעבירו - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה מעביר לו, ערן? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> בהקשר שלי, אם הם לא יעבירו – אני לא יודע לבצע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ערן, אתה מעביר לו? << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> לא לא, אני רוצה להסביר. היות שאנחנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, אני לא רוצה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זה קריטי. אני מבקש ממך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ממש קריטי. מה עושים עד היום? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקש בכל לשון של בקשה: תן לו דקה. בבקשה, ערן. << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> אם אני מבין נכון מגיא, מי שביקש את זה, זה הייעוץ המשפטי פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, ביטוח לאומי. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> לא לא, לא ביקשנו כלום, אנחנו נעשה את מה שמוטל עלינו. כדי לעשות מה לעשות את מה שמחליטות הממשלה וכנסת ישראל, אם מדובר בקובץ שקובע מה רמת ההכנסה של הבן אדם שלא תזכה אותו בקבלת אותם 750 שקל, אני לא יודע לעשות את זה בלי הנתונים של רשות המיסים. << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> וכנ"ל אני לא יודע לתת לבעלי שליטה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> נכון. לכן אני אומר שאנחנו עובדים בהרמוניה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתם רוצים שאעשה לכם שולחן עגול? חבר'ה, בסוף לא ישלמו את הכסף. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מאיר, זה כמו שאמר גפני – לא צריך בחוק. הוצאנו את זה מהחוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עידו, אני לא מרשה לך לדבר. אם עוד פעם אתה מפריע – אני נועל את הישיבה. מספיק, נהיה פה הפקרות שאין כדוגמתה. מספיק כבר אתכם. תגיד את הנוסח שהגעתם להסכמה לגביו לגבי המגזר השלישי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אסי, היועץ המשפטי, ממתין לתשובה על הניסוח על המגזר השלישי. << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> הערה קטנה: אם תהיה פרשנות משפטית שלא ניתן להעביר את המידע מהביטוח הלאומי לעניין בעלי שליטה, אני מודיע שבעלי השליטה – שזה 70,000, כי היה על זה שיח מאוד גדול - - - << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> 78,000. בינתיים הגישו - - - << אורח >> ערן יעקב: << אורח >> 78,000 לא יוכלו לקבל את המענק הסוציאלי. זו המשמעות. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אבל אני מעביר לך את זה. מה העליתם את זה? אני מעביר לך את זה דרך קבע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל למטרות אחרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני נועל את הישיבה. << הפסקה >> (הישיבה נתחדשה בשעה 12:58.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה של הוועדה. מנכ"ל הביטוח הלאומי, בבקשה תתפוס את מקומך, כי אני רוצה לדעת לגבי ההעברות. אני לא רוצה להיות אויב העם, שבכך שאני לא מביא את הסעיף הזה, אני גורם שלא יעבירו מידע ואנשים לא יקבלו. האם עובר מידע או לא? מה המצב עכשיו? בבקשה. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> יש לנו נוהל מאוד-מאוד פשוט. הגורם שמבקש את המידע מעלה על הכתב את הבקשה בטופס שנקרא א', ואנחנו בודקים את זה, זה טכני לחלוטין, עם היבטים מסוימים ואז מאשרים את זה. לא תהיה שום בעיה להעביר את המידע הנדרש לרשות המסים בנושא בעלי שליטה. נקודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אתם רוצים להעיר משהו על זה? << דובר >> דובר: << דובר >> הוא אמר נקודה. עלינו זה מקובל. כל עוד העברת המידע תהיה כאילו היה סעיף בחוק, אין שום בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> אבל תאשרו לי לקבל מידע מכם. הרב גפני, רק למען הסדר הטוב, אנחנו אמורים לקבל מהם קובץ - - - << דובר >> ערן יעקב: << דובר >> אבל כבר סיימנו - - - << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> אין בעיה, ערן, אני לא יודע מה פתאום יציבו לפניך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיר, העניין הסתדר. אם תהיה בעיה, אמרנו – אני מקווה שלא תהיה בעיה, מפני שלא הייתה עד היום. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש לנו להקריא את פרק השונות. אנחנו בפרק ח' – הוראות שונות – סעיף 26(א). << דובר >> גיא גולדמן: << דובר >> מדובר על החזר מקדמות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> על הוצאות קבועות לא הצבענו? בעצם על שום פרק לא הצבענו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כל עוד אתה עושה רוויזיה על ההסתייגויות אנחנו לא יכולים להצביע על הפרק. עכשיו אנחנו בפרק ח' – הוראות שונות. יש כאן התייחסות להחזר מקדמות שהוועדה ביקשה. רשות המסים הביאה נוסח לנושא הזה. << דובר >> גיא גולדמן: << דובר >> אני קורא מפרק ח' הוראות שונות - תיקון פקודת מס הכנסה – הוראת שעה 26א. בתקופה שעד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020), יקראו את פקודת מס הכנסה (להלן – הפקודה) כאילו אחרי סעיף 180(א) לפקודה בא: "(א1) 1. על אף האמור בהוראות חלק ט' בפרק השלישי, פקיד השומה יחזיר תשלום מקדמה ששולמה בעד חודשים ינואר ופברואר 2020, כולה או מקצתה, למעט סכום אשר רואים אותו כתשלום על חשבון מקדמה לפי סעיף 177, על פי בקשת הנישום (להלן - הבקשה), אם הוכח להנחת דעתו של פקיד השומה כי המס אשר הנישום עשוי להיות חייב בו לשנת המס 2020, יהיה פחות מסכום המקדמות שהוא חייב בו לשנה זו, והתקיימו כל אלה: 1. הוגשו כל דוחות המקדמה בעד החודשים שמועד הגשתם חל לפני הגשת הבקשה; 1. הנישום ניהל פנקסי חשבונות, אם חייב היה לנהלם; 1. אם לנישום נקבעה תקופת שומה מיוחדת לפי סעיף 7 והיא כוללת את חודשים ינואר ופברואר 2020 - ובמועד הבקשה טרם הסתיימה תקופת השומה המיוחדת כאמור. 1. לחלק ההחזר לו זכאי נישום לפי פסקה (1), בשל המקדמות ששולמו בעד החודשים ינואר ופברואר 2020, יוספו הפרשי הצמדה וריבית, כהגדרתם בסעיף 159א, לפי סדר תשלום המקדמות, החל מהתשלום המאוחר ביותר, לתקופה שמיום התשלום ועד יום ההחזר; 1. בקשה כאמור בפסקה (1) תוגש פעם אחת בלבד, בתוך 60 ימים מיום פרסומו – צריך לשנות את השם לחוק זה. 1. פקיד השומה ייתן את החלטתו בבקשה תוך 60 ימים ממועד הגשתה; << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אתה יכול להגיד מה אתה קורא? << דובר >> גיא גולדמן: << דובר >> אני קורא מפרק ח' הוראות שונות, סעיף 26 (א) לחוק. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא סיימנו את ההצבעה. כיוון שיש רוויזיות ביחס להסתייגויות לא הגענו להצבעה על הפרקים. עד שיוסרו כל הרוויזיות, רק אחר כך נוכל להצביע על הפרקים עצמם. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לא הקראנו את הפרק האחרון. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> זה הוקרא בדיון הקודם, רק הוועדה העירה את ההערה שלה לגבי הצמדה של 2021 לדוחות 18', 19'. זה דבר שהוועדה הייתה צריכה להחליט, אם היא משאירה את זה. בשנת 20' יש את הבחירה בין 18'-19' , אם גם בשנת 21' או להשאיר את זה ל-20'. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> היושב-ראש הכריע שהוא מוותר על העניין כי הם אמרו שזה עולה חצי מיליארד שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ויתרתי על זה. אמרתי שהיות שלדבריהם זה עולה חצי מיליארד שקל, והיות שפה יש את הדוח, אז ויתרנו. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא מאמינים לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מאמינים, אבל אנחנו נצביע כמו שהם ביקשו. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אתה אומר למרות שהם אומרים נתונים לא אמת, אנחנו - - - << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> סליחה מה זה "נתונים לא אמת"? רשות המסים ביצעה תחשיב, וזה התחשיב. מה זה "נתונים שהם לא אמת"? מה זה אומר? איך את יודעת שאלה נתונים שהם לא אמת? להגיד שאנחנו אומרים לא אמת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל בשביל זה יש לי חסינות. אני יכול להגיד שזה לא אמת. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> בסדר, אבל מה זה? יש גורמי מקצוע שאומרים. רוצים להצביע - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אז תגיד לנו בכמה עצמאים מדובר - - - << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אז את יכולה להגיד שאתם רוצים נתונים. אבל אם זו הצעה תקציבית, רוצים להצביע – תצביעו, אבל מה זה להגיד שאלה נתונים לא אמת. עם כל הכבוד. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> קל מאוד להגיד את נתוני האמת - - - << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אז תגידי שהתחשיב דורש - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> מותר לי להגיד את האמת שזה נתונים לא אמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, תקרא את הנוסח לגבי - - - << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> יוקצה תקציב של 100 מיליון שקלים לצורך תמיכה במוסדות ציבור כהגדרתם בסעיף 3א - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רגע, הוא מקריא משהו אחר ממה שהועבר אלינו. << דובר >> דובר: << דובר >> זה בסדר, זה תואם. מה שאסי מקריא – מתואם. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> יוקצה תקציב של 100 מיליון שקלים לצורך תמיכה במוסדות ציבור כהגדרתם בסעיף 3א לחוק יסודות התקציב ולפי הוראות הסעיף האמור ושאינם זכאים למענק לפי הפרק של החזר הוצאות קבועות, אשר הכנסותיהם, לרבות תרומות, הופחתו כתוצאה מהשלכות נגיף הקורונה החדש. משרד האוצר יפרסם מבחני תמיכה כאמור - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> נגיף הקורונה, לא כתוב "החדש". << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> כך קוראים לו. משרד האוצר יפרסם מבחני תמיכה כאמור בתוך 30 יום מיום תחילתו של החוק. שר האוצר או מי מטעמו ידווח לוועדה על יישום הוראות סעיף זה תוך 60 יום מיום תחילתו של החוק. תמיכה לפי סעיף זה לא תחשב כשלעצמה ככפל תמיכות, ובלבד שסך כל התמיכות לאותו מוסד ציבור בשנת 2020 לא יעלו על 90% מכלל עלות הפעולות של המוסד בשנת 2020. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו נשמח לקבל את זה בכתב, אם אפשר, ונפיץ לחברי הוועדה כנהוג. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> למה אתה מגביל את זה לשנת 2020? הרי אם זה ייקח זמן – דיברנו על אותה שנה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> התמיכה היא ב-2020. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> גם אם יקבלו אותה אחרי, היא תהיה ב-2020. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> הכוונה היא לעשות אותה בתוך 2020. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ביקשנו רק שתגיד לפרוטוקול שהמונח "עלות הפעילות" - - - << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> הוא כולל הכול. זה כולל גם הוצאות הנהלה וכלליות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הוצאות קבועות, שכירות, הנהלה וכלליות וכו'. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> זו המשמעות של כלל עלות הפעולות. << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> ושהנוהל יתואם עם הוועדה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למה לא? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> כי אנחנו מפרסמים תמיכות בהתאם למקובל. מפרסמים את זה להערות הציבור, ואם תרצו תוכלו להעיר. אנחנו לא מתאמים נוהלי תמיכות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסעיף של התקנות הוקרא כבר. אפשר לעבור להצבעה על ההסתייגויות לפרק השונות. קבוצת ישראל ביתנו נמצאים כאן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם אף חבר כנסת לא מייצג את חברי הכנסת מישראל ביתנו והם לא נמצאים כאן, ההסתייגויות האלה לא אמורות להיות נדונות כרגע. מיקי לוי, אתה מצטרף להסתייגויות של ישראל ביתנו? אם לא – הן יורדות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה רק את ההסתייגות האחת שהיא דומה לשלי לגבי החיילים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עניין החיילים לא בפרק השונות, אלא בפרק החיילים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא מצטרף לשאר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם כך, מבחינתי ההסתייגויות של פרק השונות יורדות. טמיר, עדכנתם את חברי הכנסת שיש הצבעה עכשיו ושחזרנו מההפסקה? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יכול להצביע על קרנות ההשתלמות, בגלל שירדו הרוויזיות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בקרנות ההשתלמות יש טעות דפוס שנגיד אותה ואז נצביע על קרן השתלמות. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> בקרנות השתלמות נתאים את התאריך שבסעיף 6 בהתאמה ל-5, כך שזה בתקופה מ-10 באוגוסט עד 9 בפברואר בשני הסעיפים. זאת כדי שתהיה הלימה בהוראת השעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה רק התאריך? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> כן, רק התאמה של התאריך. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה יכול להצביע על קרנות השתלמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר להצבעה על הפרק של קרנות ההשתלמות כפי שנוסח בסופו של דבר על-ידי הוועדה. מי בעד אישור הפרק של קרנות ההשתלמות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפרק אושר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה פרק ה', קרנות השתלמות, סעיפים 5 ו-6. זה אושר. על פרק א' אתה מדלג? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, פרק א' נעשה בסוף. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> פרק ו' – המענק הסוציאלי. רציתם להוסיף למענק הסוציאלי שלא יהיה שיעבוד או עיקול? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא רק למענק הסוציאלי, לכל המענקים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> גם למענק הוצאות קבועות. אתם רוצים להוסיף סעיף להוצאות הקבועות, כדי שאי אפשר יהיה לשעבד או לעקל? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא יהיה עיקול על מענקים. << דובר >> דובר: << דובר >> לא עיקול ולא שיעבוד על מענקים מצד שלישי. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> הקביעה שמענק כלשהו פטור מעיקול על כל סכום שהוא, היא קביעה חריגה ובדרך כלל היא אינה מקובלת במענקים. במענק סוציאלי, בין אם מדובר בתשלום דמי אבטלה ודברים כאלה, זו באמת הוראה מקובלת. במענק שמגיע עד 500,000 מאוד חריג לקבוע הוראה שכולו פטור מעיקול. יש פה משמעות שזה העדפת נושים בצורה כזאת או אחרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא מאשרים בשום מקרה? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא הוראות כאלה. למענקים סוציאליים, כמו המענק לפי הפרק ההוא – מקובל לעשות פטור מעיקול. מענק שהוא החזר הוצאות קבועות בגובה של עד 500,000 שקל, זו הוראה מאוד חריגה. אני לא מניח שתמצאו הוראה דומה בחקיקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לכולם, לכל מי שקיבל את המענק, לא יחול עליו לא שיעבוד ולא עיקול של צד ג'. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אז אני אומר שוב, זו הוראה חריגה במהות שלה והיא לא קיימת בהקשרים אחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המענק הסוציאלי הוא 15,000. אני מדבר על כל המענקים. מה זה 15,000? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> בסדר, אבל זו העדפת נושים בהוראה שהיא מאוד בעייתית. << דובר >> גיא גולדמן: << דובר >> העסקים שרוצים לדאוג להם, עסקים קטנים, יכולים להיות גם בצד של הנושה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתם לא מסכימים לזה? האמת שפשוט התבלבלתי מכל התשובות שלכם. כל אחד אומר משהו קצת אחרת, גוון אחר. אתם מסכימים או לא מסכימים? שאלה נורא פשוטה. מסכימים שלא יהיה שיעבוד? << דובר >> גיא גולדמן: << דובר >> אנחנו חושבים שעל פניו אפשר להסתדר גם בלי זה, אבל אין לנו איזה התנגדות. זו החלטה של הוועדה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שמעתי קודם שאתם מסכימים. << דובר >> ערן יעקב: << דובר >> אמרתי שאנחנו אדישים לזה, אין לנו התנגדות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז תגיד כן, אם אתה אדיש לזה. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> לא, לא. יש פה הרבה היבטים שאני לא לוקח אותם בחשבון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הגיוני שישעבדו להם את הכסף הזה. אין להם התנגדות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יוכנס סעיף שאנחנו ננסח אותו לפיו לא יהיה שיעבוד או עיקול, בדיוק כמו הסעיף - - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> לא, אי אפשר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, אני מצטערת. יכולתם לנסח, להעביר, להביא, להגיד, לענות. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא, ההנחה היא שזה כמו המענק הסוציאלי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ינוסח סעיף כמו המענק הסוציאלי והוא ייכנס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הכנסת הסעיף הזה? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נגד עיקולים. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף הזה הוכנס. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עכשיו אנחנו בפרק של המענק הסוציאלי? אנחנו חוזרים להצביע על הפרק? ירדו הרוויזיות? מדובר בפרק ו'. הרוויזיות ירדו, אפשר להצביע עליו. אין תיקונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המענק הסוציאלי – אנחנו מצביעים על כל הפרק. מי בעד אישור הפרק? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פרק המענק הסוציאלי אושר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> פרק מענק הוצאות קבועות. לפרק ז' יש הסתייגויות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לי שאלה משפטית. הנושא של איסור עיקולים על כל נושא המענקים – לצורך העניין, אני בא לאולם שמחות וקיבלתי 250,000 שקל ובא לתבוע אותי זוג צעיר. אז מה יהיה? לצורך העניין, אני בעל אולם "הירח האדום" וקיבלתי את המענק של 250,000 שקלים. בעקבות החוק של הזוגות הצעירים אני אבוא ואתבע את המגיע לי - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל אין חוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוקיי, בלי חוק. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא ישלם לך לא מהסיוע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מי יגיד שזה לא מהסיוע? הרי אין לו כסף. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נקבע עכשיו סעיף לאיסור שיעבוד או עיקול של מענק ההוצאות הקבועות. שואל חבר הכנסת מיקי לוי: יבוא זוג צעיר, יתבע את בעל האולם, יזכה בתביעתו ויבקש לעקל את הסכום של מענק הוצאות קבועות מחשבון הבנק. האם זה יהיה אפשרי לאור הסעיף שהוועדה הכניסה עכשיו? << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> אותו זוג שהצליח לקבוע את פסק הדין, זה הליך הוצאה לפועל. כלומר, לא מפסק הדין מייד יש הוראת עיקול. נניח שבעל האולם לא ישלם, הוא ילך להוצאה לפועל ותהיה הוראת עיקול – עקרונית המענק כבר שולם. יוטל עיקול על החשבון והוא יתפוס את מה שנמצא בו. יצטרכו להחריג את הסכום הזה. זה מה שאמר היועץ המשפטי של משרד האוצר. ברגע שאתם מכניסים הוראת איסור עיקול גם על הדבר הזה, אתם בעצם עושים סוג של העדפת נושים ואתם אומרים שנושים מסוימים לא יוכלו להיפרע מבעל העסק. אנחנו הכנסנו את איסור העיקול במענק הסוציאלי, כי זה באמת בא לשרת מטרות סוציאליות. כך יש גם במענקים סוציאליים אחרים. כאן אתה בא להשתתף בהוצאות קבועות. יכול להיות שבעל העסק בהוצאות הקבועות חב לספקים אחרים שגם הם נמצאים בבעיה. בעצם אתם לוקחים עסק אחד שנמצא בבעיה ומסייעים לו ולפעמים זה יכול לבוא על חשבון עסק אחר שנמצא בבעיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקש רוויזיה על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז בוא נחליט. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אין לי בעיה, אני צריך פתרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אני מחריג מהחוק את האנשים הפרטיים, כלומר לא יוכלו גופים לקחת בצד ג', אבל אנשים פרטיים – הוא אדם פרטי שיש לו. << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> חוב זה חוב. גם עסק וגם אדם פרטי יכולים להיקלע לקשיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לך מאיפה זה מגיע. הרצון שלנו לעזור לאותו בן אדם זה כדי שהוא ימשיך בעסק שלו. כשאני בא ומעקל לו, הוא לא ממשיך בעסק שלו והעסק מתמוטט. אם אלה הזוגות הצעירים, אנשים פרטיים, שהוא חייב להם כסף באופן הפרטי - - - << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> יש כאן איזון בין הסוציאלי לבין ההוצאות הקבועות. ההוצאות הקבועות – חלק מההוצאות של בעל העסק זה החוב שלו. כלומר, הוא ייקלע לעוד חובות. זה לא באמת עוזר לך. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> יכול להיות מצב של עסק יחסית גדול ויש לו ספק שהוא עסק קטן או עצמאי. למעשה אי אפשר יהיה - - - << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> אתה מעביר את הבעיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חבר'ה, תנו לי תשובה. אני העליתי בעיה משפטית, יש כאן משפטנים, שייתנו לי תשובה. אין להם תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לתת אפשרות שהבנקים וכל הנושים הגדולים לא יוכלו לקחת, כל התאגידים הגדולים לא יוכלו לקחת. יש לו עסק עם עסק אחר, אין לי בעיה. אני לא יכול לאפשר שאיך שהכסף מגיע, הבנק ישר נופל עליו. תחשבו על זה. קחו את זה למקום הזה, תביאו איזשהו נוסח שמקובל עלינו, אני אלך אתכם בשמחה רבה. << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> זה יוצר בעיה משפטית של העדפה בין נושים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל המענק הסוציאלי נותן לי רק 15,000. << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> הוא נועד באמת להבטיח - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי אמר ש-15,000 זה באמת מספיק ללחם וחלב? אז תגדילי את המענק הסוציאלי. מיקי, אתה מבין? או שנגדיל את המענק הסוציאלי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין לי בעיה, רק שיגידו לי שזה הפתרון. העיקר שהזוגות יקבלו את הכסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך להוריד את זה. בסדר, נעבור הלאה. מיקי, אתה מבקש להוריד את זה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם היועצת המשפטית נותנת תשובה, וזה על דעת כל היועצים המשפטיים וזה ייכנס לפרוטוקול, זה יספק אותי, אדוני, אני לא מחפש צרות ולעכב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ההערה היא הערה נכונה, אבל בחוק הפרטי שיוגש על-ידי הילה ייתן כיסוי ממשי לנושא של התביעה של הזוגות הצעירים גם אם מדובר בכספי פיצוי וסיוע שניתנו על-ידי הממשלה. שזה יירשם בפרוטוקול. תגידו את זה אתם בקולכם. << דובר >> ערן יעקב: << דובר >> חלק גדול מהפיצוי נמצא בהוצאות הקבועות באותם עסקים עד 300,000 שקל. אתה יכול להגיד שבפיצוי של העסקים עד 300,000 שקל, לגביהם לא יוטל עיקול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אנחנו מקבלים את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תגיד בקול לפרוטוקול. << דובר >> ערן יעקב: << דובר >> רק צריך לראות שאין בעיה משפטית. אני לא יודע, אני - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, תגיד לפרוטוקול. מה, בחייכם, כל שנייה אתם פוחדים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רגע, אתם העליתם את זה. מה זה יש בעיה משפטית? עכשיו זה דבר חדש? << דובר >> ערן יעקב: << דובר >> קטונתי, את המומחית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זו הצעה שלכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מצביע על זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה מה שייכנס לעניין שיעבוד עיקול לגבי עד 300,000. עכשיו אנחנו בהסתייגויות לפרק ז'. קבוצת ישראל ביתנו מציעה: בהגדרה "מוסד ציבורי זכאי", במקום "שליש" יבוא "רבע". ניתן לזה פתרון אחר באמצעות התמיכות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות נוספת: בהגדרה "מוסד ציבורי זכאי", פסקה (1) תימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות: בהגדרה "מוסד ציבורי זכאי", בסופה יבוא: "הכרה בשווי מתנדבים תיחשב כהוצאת שכר וחלק מהוצאות קבועות לצורך חישוב מענק". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות: בהגדרה "מוסד ציבורי זכאי" אחרי פסקה (2) יבוא: "פסקה (3) – ירידה בתרומות תיחשב כירידה במחזור לצורך חישוב המענק". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות: בהגדרה "מקדם הוצאות קבועות" במקום "0.9" יבוא "0.8". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות: בסעיף 7, בהגדרה "מקדם השתתפות בהוצאות קבועות" במקום "1.5 מיליון" יבוא "1 מיליון", במקום "0.3" יבוא "0.4". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זאת הייתה הצבעה על "במקום 0.9" יבוא "0.8", ועכשיו תצביע בבקשה: במקום 300,000 יבוא 200,000", במקום "1.5 מיליון" יבוא "1 מיליון", במקום "0.3" יבוא "0.4". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עכשיו: במקום "1.5 מיליון" יבוא "1 מיליון", במקום "0.3" יבוא "0.4". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות: המנהל יהיה רשאי לקבוע שיעור מקדם השתתפות בהוצאות קבועות אחר במקרים בהם שוכנע כי שיעור מקדם ההשתתפות אינו משקף את ההוצאות הקבועות של העסק ובלבד שהוא לא יעלה על 0.3, 0.04, 0.075 לפי העניין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות: בהגדרה "תקופת הזכאות" בפסקה (1) במקום "1 במאי" יבוא "2 במאי" ובמקום "30 ביוני" יבוא 29 ביוני". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שג מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש פה סדרת הסתייגויות של מועדים, אנחנו נצביע על האחרונה שבהן: בהגדרת "תקופת הזכאות" במקום "28 בפברואר" יבוא "27 בפברואר". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות: בסעיף 7 פסקה (2) תימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות: בסעיף 8 במקום "18,000" יבוא "10,000". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות: בסעיף 8 פסקה (2) במקום "40%" יבוא "25%". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות של חברי הכנסת מיקי לוי ובצלאל סמוטריץ'. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> ההסתייגות: במקום "40%" יבוא "30%". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 9 פסקה (1) – יש פה הסתייגויות סדרתיות, נצביע על הראשונה ועל האחרונה: במקום "100,000" יבוא 70,000" ובמקום "300,000" יבוא "500,000". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> האחרונה: במקום "300,000" יבוא "250,000" ובמקום "6,000" יבוא "8,000", במקום "500,000" יבוא "600,000". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות של חבר הכנסת מיקי זוהר – לא נמצא כאן. אם אף אחד לא מצטרף אליה, אני מסירה אותה. ההסתייגות: במקום "500,000" יבוא "700,000" – מוסרת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ההסתייגות הייתה על ה-0.7? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא גם אמר לי שהוא מסיר אותה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מצוין, נגמרה הבעיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> קבוצת הרשימה המשותפת – סעיף 9 (4), במקום "500,000" יבוא "600,000". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות: במקום "0.35" יבוא "חצי". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות: במקום "חצי" יבוא "0.7". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> קבוצת ישראל ביתנו – 9(4)(א) – במקום "40%" יבוא "25%", במקום "60%" יבוא "40%" ובמקום "0.2" יבוא "0.3". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סיום הסדרה של המספרים האלה: במקום "80%" יבוא "60%" ובמקום "חצי" יבוא "0.8"? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> קבוצת הרשימה המשותפת: אחרי פסקה (ג) יבוא (ד): עסק שאחת מהוצאותיו היא עבור שכירות והפגיעה במחזור העסקאות שלו עולה על 80%, סכום השווה למכפלה של 0.7 במקדם ההשתתפות בהוצאות הקבועות ובמחזור עסקאות בתקופת הבסיס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות חלופית: אחרי סעיף 9 יבוא: שר האוצר רשאי לקבוע בתקנות תוספת מכפלה של 0.2 במקדם ההשתתפות בהוצאות הקבועות עבור עסק שהפגיעה במחזור העסקאות שלו עולה על 80%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לסעיף 10(א) – קבוצת ישראל ביתנו: במקום "400,000" יבוא "800,000", במקום "300,000" יבוא "500,000". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות לסעיף 11: במקום "180" יבוא "120". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לסעיף 12: במקום "120" יבוא "90". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לסעיף 14: במקום "40%" יבוא "50", במקום "20%" יבוא "25%". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לסעיף 16: סעיף קטן (ב) יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אפשר להצביע על פרק ז', כנוסח הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור פרק ז', כנוסח הוועדה? מי נגד? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רגע, יש רוויזיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, צריך לקבוע את המועד לרוויזיות, חצי שעה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, לפני שממשיכים הלאה, אני צריך לומר משהו – לפני שבועיים עברו פה בחוק 700 מיליון לביטחון תזונתי. לאוזני האוצר – כדאי שתדעו כולכם, זה עדיין תקוע במשרד האוצר. הקריטריונים של ה-700 מיליון שקל עדיין תקועים, ושתדעו שעדיין לא ראינו את זה. שלא תגידו אחר כך לא ידענו, זה לא תקוע. זה תקוע והמשפחות עדיין לא מקבלות, כי הקריטריונים תקועים במשרד האוצר. אז שזה לא יקרה הלאה עם שאר הדברים. קחו את הנושא הזה ותחשבו עליו, תדעו שזה לא עבר, זה לא הגיע למשפחות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. מה נשאר? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש את פרק א', אם אתה רוצה לפתוח את הרוויזיה שלו. נשאר לנו או פרק השונות או פרק א'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אי אפשר להצביע על פרק השונות, בגלל הרוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אין רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מוסיף את מס הרכישה. אני רוצה להוסיף את סעיף 1. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז צריך לפתוח את הרוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה לסעיף 1 – הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית? קואליציה בעד. מי נגד? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה אושרה. מה אתם מבקשים? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה אפילו לא הוקרא בדיון, לא היה על כך דיון. אז תקריאו ותצביעו. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> כזכור, במסגרת הפיסקלית עשינו תיקון לחוק יסוד: משק המדינה בכל מה שקשור לקופסת הקורונה לצורך כיסוי העלויות הכרוכות בביצוע התוכנית הכלכלית הזאת, הכללית. כידוע, החוק כולל יצירת עלויות כספיות גם בשנת 2020 וגם בשנת 2021. מה שהוצע במקביל זה תיקון לחוק המסגרות הפיסקליות שמגדיל את ההוצאה באופן חד-פעמי לצורך יצירת קופסה גם לשנת 2020 וגם לשנת 2021. הוועדה ביקשה לא להקריא את הסעיף שמתייחס לשנת 2021 שכולל כמובן את העלויות הכרוכות בכל המענקים, כולל דמי אבטלה בשנת 2021. לכן אנחנו מציעים זה לקרוא את הסעיף הזה כמו שהוא, שהוא כולל את הגדלת ההוצאה. אפשר להקריא אותו? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שגית, אני חושב שמדובר בנושא חדש. לחלוטין. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בשמחה הייתי זורמת איתך בעניין, אבל זה היה בכחול. לכן זה לא עונה להגדרה הבסיסית של נושא חדש. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אחר כך זה הורד מהכחול ואז עוד פעם עלה. אמר נכון היושב-ראש, שיכול להיות - - - אין עוד תקציב לשנת 2021. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, זה מופיע בכחול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> על מה מדובר עכשיו, הרב גפני? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה המוסדות ציבור? מה זה ה-100 מיליון? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני אחזור ואסביר. פרק א' לחוק הזה כולל את הגדלת את הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית בכל מה שקשור לחוק המסגרות, הוא המקביל של התיקון לחוק יסוד: משק המדינה. ההגדלה היא הגדלה של ההוצאה. ככול שיחוקק תקציב לשנת 2020 ותקציב לשנת 2021, יש כאן התייחסות להגדלת ההוצאה הנדרשת לצורך יישום הוראות החוק הזה, שהוא כולל הוצאה גם ב-2020 וגם ב-2021. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה לגבי מס רכישה שאמרו שמכניסים לחוק הזה? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> זה לא קשור למס רכישה. אני אקרא את הסעיף שעוד לא הוקרא בוועדה. פסקה (2): אחרי סעיף 16 לחוק הפחתת הגירעון יבוא: הוראת שעה לשנת 2021 - הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית לשם התמודדות עם משבר הקורונה. 17. (א) על אף הוראות סעיף 6(א), לשם מימון ההוצאות הדרושות להתמודדות עם משבר הקורונה, ולמטרה זו בלבד, רשאית הממשלה בשנת התקציב 2021 להגדיל את סכום ההוצאה הממשלתית בשיעור נוסף על השיעור האמור בסעיף 6(א) שלא יעלה על 10.16% ביחס לסכום ההוצאה הממשלתית בשנת התקציב 2020 המחושב לפי סעיף 6(א). (ב) הגידול בסכום ההוצאה הממשלתית כאמור בסעיף קטן (א) לא יובא בחשבון כחלק מסכום ההוצאה הממשלתית בשנת 2021 לצורך חישוב סכום ההוצאה הממשלתית לפי סעיף 6(א) לשנים הבאות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בכמה מסתכמים ה-10% האלה? << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> כ-41 מיליארד. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה הסכום הכולל של כל הסיוע? << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> בחוק הזה אנחנו מאשרים כ-25 נוספים ב-2020 ועוד 40 נוספים ב-2021. סך הסיוע, כל התוכניות, כולל הכול, כולל אשראי ותזרים – אנחנו מדברים על 190 מיליארד שקלים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה כולל התוכניות הקודמות? << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> בוודאי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה כל התוכניות על ה-200 מיליארד, כל מה שדובר? << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> כן, בדיוק. סך כל התוכניות, שזה כולל – ואני אגיד את זה פה לוועדה – גם תקציבים שהם במזומן וגם תקציבים שהם אשראי. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה כולל הערבויות. << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> זה כולל הכול. הבהרתי, כולל הכול. הבהרנו את זה כמה פעמים בוועדה, החשיבות המשמעותית של התוכנית של התוכנית הנוכחית היא זה שהיא תוכנית של זכאויות. כלומר, הסכום ניתן לפי הערכה על האבטלה ועל כמות העסקים שייפגעו, ככול שיהיו יותר או פחות עסקים, הסכום יהיה שונה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה זה תקציב וכמה זה אשראי? << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> אתה מדבר על חלוקה של כל התוכנית? התוכנית החדשה היא בהיקף של כ-65 מיליארד שקלים במזומן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הסעיף? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ליברמן נגד העצמאים והמובטלים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> קרעי, אני התאפקתי, אבל קראת לי עכשיו ברשת ב' אנטישמי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון מאוד. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני אספר לך שבתור ילד בן 13 הלכתי מכות כי אני יהודי - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון מאוד. אתה נגד ילד חרדים. מה כואב לך? מה כואב לך ולליברמן שגם ילד חרדי יקבל 100 שקל? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא יודע כלום על אנטישמים. כל מי שמתפלל כמוך אתה חושב שהוא אנטישמי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אמרתי על הסרטון האנטישמי שהוצאת. אתה והסרטון האנטישמי ואתה וליברמן - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> פשוט אין לך מושג מה זה אנטישמיות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - שכל דבר שיש לו ריח של חרדי אתם לא מסוגלים להריח. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - אתה פשוט רוצה להגן על הדיקטטור שלך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> די כבר עם זה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בפעם הבאה שתקרא לי אנטישמי, אני אגיש נגדך תביעת דיבה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש לי חסינות, לידיעתך. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בסדר, תפעיל את החסינות שלך. תפסיק עם זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לא צריך להפעיל, היא אוטומטית. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תפסיק עם זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ותפסיקו לצאת נגד החרדים כל הזמן. מה כואב לך? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יהודי בדיוק כמוך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה כואב לך שילד חרדי יקבל 100 שקלים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד לי מה - - - עשו לי ברית מילה במרתף. מי אתה בכלל? יש לך מושג בכלל? אתה רוצה לקחת אותי לבדיקת יהדות? בוא תיקח אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קושניר, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה וליברמן כל הזמן נגד החרדים. מספיק כבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קושניר, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. קרעי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא יקרא לי אנטישמי ברשת ב'. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא קראתי לך אנטישמי, אמרתי שהוצאת סרטון אנטישמי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלמה, אני קורא לך לסדר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה הוצאת סרטון אנטישמי וכולם מכירים אותו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא הוצאתי סרטון אנטישמי, מילה אחת לא אמרתי על אנטישמיות. זה שאתה מקטלג אותי ככה הופך אותך לאנטישמי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלמה, אני מבקש להפסיק. עכשיו זה מפריע לעבודה. פרק השונות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בפרק השונות – השינוי שהתווסף הוא התיקון לגבי התקציב של 100 מיליון לתמיכות במוסדות ציבור, כפי שהוקרא וכפי שחולק לכם בכתב. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה מבחני תמיכה? לא דיברו על זה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מהם מבחני התמיכה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד פרק ח' – פרק השונות – עם התוספת? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שאלנו מה זה מבחני התמיכה. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה אתם מתעלמים? זה לא היה בנוסח הקודם. זה נושא חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה תמיכות רגיל, לא שינינו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה שונה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שלא פחות מ-100 מיליון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "שלא פחות מ-100 מיליון"? זה מה שהקראתם קודם? אז ההקלדה לא נכונה. אם כך: שלא פחות מ-100 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חוזר על ההצבעה. מי בעד פרק השונות? מי נגד? מי נמנע. הצבעה אושר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עכשיו צריך לעבור לפרקים של האבטלה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שאלה – פיצוי על עסקים שנפתחו ב-2020, נדון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה פתרון. הפתרון הוא שהוא מצהיר שהייתה לו ירידה ואז הוא מקבל 30, 40. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל זה פיצוי מופחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קושניר, אתה משאיר את ההסתייגויות, הכול, גם בפרקים האלה? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> משאיר. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> אנחנו בפרק ביטוח אבטלה, בפרק ב'. יש הסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו: 1. בפסקה (2), בפסקה (א)(2) המובאת בה, הסיפה החל במילה "או" – תימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 2. אחרי פסקה (2) יבוא: "(3) אחרי סעיף 1 יבוא: "תיקון חוק הביטוח הלאומי 1א. בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995, אחרי סעיף 74א יבוא: "מימון מכשירי שמיעה 74א1. אוצר המדינה באמצעות המוסד יסייע לאנשים עם מוגבלות בשמיעה ברכישת מכשירי שמיעה.""" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 3. אחרי פסקה (2) יבוא: "(3) אחרי סעיף 1 יבוא: "תיקון חוק הביטוח הלאומי - הוראת שעה 1א. בתקופה שעד כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021) יקראו כאילו בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995, אחרי סעיף 74א יבוא: "מימון מבחנים פסיכומטריים 74א1. אוצר המדינה באמצעות המוסד יממן למי שטרם מלאו לו 24 שנים והתייתם מהורה אחד לפחות, את המבחנים הפסיכומטריים." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 4. אחרי פסקה (2) יבוא: "(3) אחרי סעיף 1 יבוא: "תיקון חוק הביטוח הלאומי – הוראת שעה 1א. בתקופה שעד כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021) יקראו כאילו בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995, אחרי סעיף 74א יבוא: "השתתפות בסיוע פסיכולוגי 74א1. המוסד ישתתף ב-50% מעלות מימון טיפול פסיכולוגי לילדיו של הורה עצמאי, בתקופה שעד כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021).""" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 5. "השתתפות במימון חוגים 74א1. המוסד ישתתף ב-50% מעלות חוגים לילדיו של הורה עצמאי בתקופה שעד כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021).""" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> גם כן לאותה תקופה: "השתתפות בהתקנת מערכת מיזוג 74א1. אוצר המדינה באמצעות המוסד ישתתף במימון 50% מעלות התקנת מערכת קירור וחימום (מזגן) בבית המגורים של הורה עצמאי, בתקופה שעד כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021).""" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> תיקון חוק הביטוח הלאומי – 6. "השתתפות בחיוב מזונות 179ט. אוצר המדינה באמצעות המוסד ישתתף ב-50% מהחיוב מזונות לפי פסק דין למזונות שחל בתקופה הקובעת ושחייב בו מי שהופסקה העסקתו בתקופה הקובעת.""" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 7. "הרחבת שירות הסעות לילדים עם מוגבלות 74א1. המוסד ירחיב את שירות הסעות לילדים עם מוגבלות." "" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 8. "הרחבת שירות הסעות לילדים עם מוגבלות 74א1. המוסד ירחיב את שירות הסעות לילדים עם מוגבלות." "" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 9. "תוספת סעד לקשישים בבתי אבות 74א1. המוסד יעניק תוספת סעד לקשישים בבתי אבות שבהם התפשטה תחלואה בשל נגיף הקורונה.""" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 10. "סיוע בשכר לימוד אוניברסיטאי 74א1. המוסד יעניק סיוע בשכר לימוד אוניברסיטאי לילדיו של הורה עצמאי או של הורה גרוש.""" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 11. "הקצאת מקומות ישיבה ייעודיים 74א1. המוסד יקצה מקומות ישיבה ייעודיים להורה עצמאי ולילדיו.""" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 12. "סיוע ברכישת ביגוד 74א1. המוסד יעניק סיוע ברכישת ביגוד להורה עצמאי ולילדיו.""" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. בטעות הצבעתי נגד, אני בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב. היום אתה בכלל עושה טעות, אבל לא חשוב. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 13. "סיוע בשיעורים פרטיים 74א1. המוסד יעניק סיוע בשיעורים פרטיים עד חמש שעות שבועיות במקצועות: אנגלית, ערבית, מתמטיקה ולשון לילדיו של הורה עצמאי.""" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 14. "התקנת מכשירי מעקב בבית הורה עצמאי 74א1. המוסד יתקין במימון אוצר המדינה מצלמות ומכשיר הקלטה בביתו של כל הורה עצמאי שביקש זאת והסכים לכך, והצהיר כי הוא נאלץ לצאת לעבוד ואין בקרה על הנעשה בביתו.""" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 15. סיוע ברכישת מצרכי מזון 74א1. המוסד יעניק להורה עצמאי סיוע ברכישת מזון בדרך של תלושי הנחה בשיעור מחצית מעלות מצרכים אלה: חלב, חלב בבקבוק, חלב סויה, חלב שקדים, לחם, טורטיות, חלה, חלה מתוקה, חלה עם שומשום, חלה ללא גלוטן, אשל, גיל, מעדן דני, שקית שוקו, שקית שוקו בננה, עגבניות, מלפפונית, כרוב לבן, חסה, פלפל אדום, בשר בקר מספר 4/8/9, בשר עוף על כל חלקיו, דגי ים, דגי בריכה, דגי נחלים.""" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 16. "סיוע ברכישת כיסא מחשב 74א1. המוסד ישתתף בעלות רכישת כיסא מחשב לכל ילד של הורה עצמאי, בסכום שלא יעלה על 250 שקלים חדשים.""" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 17. "סיוע ברכישת שמיכה 74א1. המוסד ישתתף בעלות רכישת שמיכה לכל ילד של הורה עצמאי, בסכום שלא יעלה על 100 שקלים חדשים.""" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 18. "התקנת תכנת מעקב לטלפון נייד 1א. הורה עצמאי זכאי למימון התקנת תוכנת מעקב למכשיר הטלפון הנייד שתאפשר לו לעקוב אחרי מכשיר הטלפון הנייד של ילדיו בעת שהוא נמצא בעבודה."" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 19. "שיקום ביתו של הורה עצמאי 1א. הורה עצמאי מובטל, ובכלל זה הורה עצמאי שהוצא לחופשה ללא תשלום זכאי בתקופה שעד יום כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021) לשיקום ביתו."" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 20. "מימון שיעורי שחיה 1א. ילד עד גיל 18 ואדם עם מוגבלות זכאים למימון שיעורי שחיה בהיקף של עד 5 שעות שבועיות."" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 21. בפסקה (2)(א)(2), במקום "30 ימים לאחר המועד" יבוא "תום החודש" ואחרי "פרסמה" יבוא "בפעם השנייה ברציפות". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 22. בפסקה (2)(ה), בסעיף 179ז(א)(4) המובא בה, במקום הסיפה "כך שבטור" יבוא "כך שבטור א', במקום הכותרת יבוא "באחוזים", וטור ב' – יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 23. בפסקה (2)(ה), בסעיף 179ז(ב) המובא בה, אחרי "לסטטיסטיקה" יבוא "בפעם השנייה ברציפות" ובמקום "30 ימים לאחר" יבוא "בתום החודש שלאחר". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 24. בפסקה (2)(ה), אחרי סעיף 179ח המובא בה יבוא: "הוראות מיוחדות לעניין דמי אבטלה למקבל קצבת פרישה 179ט. הוראות סעיף 175 לא יחולו על מבוטחת שמלאו לה 62 שנים, לעניין חישוב דמי אבטלה בעד חודש אוגוסט 2020 ואילך." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 25. קבוצת ישראל ביתנו וחבר הכנסת מיקי לוי מציעים: בפסקה (2), אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) בסעיף 179ג, סעיף קטן (ב) – בטל." זה עניין החיילים המשוחררים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 26. קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: בפסקה (2)(ג) בסעיף 179ז המובא בה, אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) לעניין חישוב דמי אבטלה בעד דמי אבטלה שמיום כ"ג בתמוז התש"ף (15 ביולי 2020) ועד תום התקופה הקובעת או עד 30 ימים לאחר המועד שבו פרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה כי שיעור הבלתי מועסקים החודשי בתקופת הקורונה פחת מ־10%, המוקדם מביניהם, סכום דמי האבטלה ליום יוגדל ב-30 שקלים לכל הזכאים לדמי אבטלה." אני רק אגיד שמציעים שבתקופה ששיעור דמי האבטלה יורד ב-10%, מגדילים את דמי האבטלה ל-30%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 27. בפסקה (2)(ג) בסעיף 179ז המובא בה, אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) לעניין הזכאות לדמי אבטלה בעד התקופה שמיום כ"ג בתמוז התש"ף (15 ביולי 2020) ועד תום התקופה הקובעת או עד 30 ימים לאחר המועד שבו פרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה כי שיעור הבלתי מועסקים החודשי בתקופת הקורונה פחת מ־10%, המוקדם מביניהם, דמי האבטלה ישולמו גם למובטלים בני 18 שנים שטרם מלאו להם 20 שנים." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 28. חבר הכנסת אנדרי קוז'ינוב וקבוצת ישראל ביתנו מציעים: בפסקה (2)(ג), בסופה, אחרי סעיף 179ח המובא בה, יבוא: "דמי אבטלה לעולה חדש 179ט. על אף הוראות פרק זה, מבוטח שטרם חלפו 12 חודשים מהיום שבו נעשה עולה, יהיה זכאי לדמי אבטלה בעד התקופה שמיום [______] ועד היום שבו מסתיימת התקופה הקובעת, אף אם לא צבר תקופת אכשרה כאמור בסעיף 161, ולעניין סעיף 170 יראו כאילו שכרו היומי הממוצע שווה לשכר מינימום יומי כהגדרתו בסעיף 1 לחוק שכר מינימום." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << קריאה >> עינב קאבלה (כחול לבן): << קריאה >> סליחה, נעה, לא הגעתם עדיין - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה צריך להגיע? << קריאה >> עינב קאבלה (כחול לבן): << קריאה >> ל-disregard. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה, זה בהסתייגות? << קריאה >> עינב קאבלה (כחול לבן): << קריאה >> אני מקווה שלא. זה לא אמור להיות בהסתייגות, פשוט בטקסט כתוב שלא על פי ההסכמה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 29. חבר הכנסת מיקי לוי וקבוצת ישראל ביתנו מציעים: בפסקה (2)(ג), בסופה, אחרי סעיף 179ח המובא בה, יבוא: "דמי אבטלה למורה דרך המדריך תיירים בכלי רכב שבבעלותו 179ט. על אף האמור בכל דין, מבוטח שהוא מורה דרך המדריך תיירים בכלי רכב שבבעלותו ייחשב לעניין זכאות לדמי אבטלה בעד התקופה הקובעת כעובד, ויראו בהכנסתו בשמונה עשר החודשים שקדמו לתקופה הקובעת כהכנסה שממנה שולמו דמי ביטוח אבטלה." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רוויזיה על העניין הזה, כי אני מחכה לאיציק שמולי. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 30. חבר הכנסת שלמה קרעי מציע: בפסקה (2)(ג), בסופה, אחרי סעיף 179ח המובא בה, יבוא: "דמי אבטלה לעובד עצמאי שהפך לעובד 179ט. על אף הוראות פרק זה, מבוטח ששילם דמי ביטוח לאומי כעובד עצמאי במשך 12 חודשים לפחות לפני התאריך הקובע, ולאחר מכן שולמו בעדו דמי ביטוח כעובד במשך שלושה חודשים לפחות יהיה זכאי לדמי אבטלה בעד התקופה שמיום [______] ועד היום שבו מסתיימת התקופה הקובעת, אף אם לא צבר תקופת אכשרה כאמור בסעיף 161, ולעניין סעיף 170 יראו כאילו שכרו היומי הממוצע שווה לשכר מינימום יומי כהגדרתו בסעיף 1 לחוק שכר מינימום." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 31. חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא פה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 32. חברת הכנסת עינב קאבלה מציעה: << קריאה >> עינב קאבלה (כחול לבן): << קריאה >> סליחה שאני קוטעת. יכול להיות שלא נדרשת הסתייגות. << דובר >> טלי ארפי: << דובר >> לא נדרשת הסתייגות. אם אפשר, נקרא את הסעיפים. התיקון מתייחס להוראת השעה לעניין ה-disregard : בתקופה שמאם יום 1 באוגוסט עד יום 30 ביוני 2021. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז לא צריך את ההסתייגות. << דובר >> עינב קאבלה (כחול לבן): << דובר >> אז לא צריך את ההסתייגות, אני שמחה. אבל צריך לתקן בטקסט, כי בנייר שקיבלתי זה מופיע במועד אחר. << דובר >> טלי ארפי: << דובר >> התיקון שקראתי הוא לסעיף 1. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני מצביע על זה. << דובר >> עינב קאבלה (כחול לבן): << דובר >> עם התיקון. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> אחרי כן אנחנו מצביעים על כל הסעיפים. ההצבעה אם אתה רוצה לקבל את ההסתייגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו לא הסתייגות. << דובר >> עינב קאבלה (כחול לבן): << דובר >> לא אכפת לי אם זה דרך הסתייגות או לא דרך הסתייגות, העיקר שזה יהיה כפי שהוקרא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה יהיה בתוך הנוסח. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תסיר את ההסתייגות שכנראה הגשנו מזמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הסרתי. למחוק את ההסתייגות של קרעי. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> יש עוד שני תיקונים קטנים בנוסח שמוסכמים. אני מבקשת לקרוא: 1. פרסום שיעור הבלתי מועסקים החודשי בתקופת הקורונה – הודעה על הנתונים תפורסם גם ברשומות בידי הממונה על התקציבים. זה יחול בשני המקומות שבהם יש פרסום. << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> זה גם במענק 67 וגם באבטלה, כן? << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> כן. אני מבקשת לשאול: פרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה... הפחתה של 10% מדמי אבטלה – ממתי זה חל? האם יש מועד תחילה מסוים? כלומר, אם שיעור הבלתי מועסקים פוחת מ-10% ולא פחות מ-7.5%, האם יש מועד שלפניו לא עושים את ההפחתה? שמענו שיש הסכמה לגבי דבר כזה. << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> הבנו שזה יחול אחרי 30 ימים מיום הפרסום. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> אם כך, אין לגבי זה שום תיקון. אנחנו רוצים לוודא שזה לא יחול לפני 16 באוגוסט 2020, כי עד 16 באוגוסט חל התיקון הקודם. << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> שאר הדברים תוקנו בהתאם לדברים שנאמרו בוועדה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק לוודא שזה חל גם על מענק ההסתגלות לבני 67. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> כן, אנחנו נגיע לפרק של מענק ההסתגלות. הסתייגות 33. קבוצת ישראל ביתנו מציעה לאחרי סעיף 2. אני אקריא את זה, ייתכן שזה יעבור למקום אחר בחוק, כי יש לזה איזושהי זיקה, לפחות הוגש כך על ידי סיעת ישראל ביתנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל ההסתייגות לא תעבור. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> 33. אחרי סעיף 2 יבוא: "הגנה מפני פיטורים 2א. (א) לא יפטר מעסיק עובד שנעדר ממקום עבודתו וחייב בבידוד לפי צו בריאות העם (נגיף הקורונה החדש) (בידוד בית והוראות שונות) (הוראת שעה), התש"ף–2020 (להלן – צו בידוד בית). (ב) תוקפו של סעיף זה כל עוד צו בידוד בית עומד בתוקפו." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. קבוצת ישראל ביתנו לא נמצאת, ההסתייגויות יורדות. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> חבר הכנסת סמוטריץ' הציג את ההסתייגות שלו בוועדה ולכן אולי בכל זאת צריך להצביע עליה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> אנחנו עוברים לפרק ג'. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דוההבבר >> לפני כן, אני רוצה להגיד משהו, בגלל השינוי שעשינו לגילאי 67. בתוכנית המקורית של האוצר זה היה אמור להיות עד דצמבר. ביקשנו כאן להאריך את זה כמו עם עניין האבטלה, עד יוני. אני רוצה להבהיר, מאחר שבתוכנית עד דצמבר בני ה-67 ומעלה שאמורים לקבל עד 4,000 שקל, צריכים לקבל את זה בלי קשר אם האבטלה ירדה. האוצר ביקש לעשות את זה כמו עם העצמאים – אם האבטלה יורדת, זאת אומרת שגם הם יכולים להפסיד את המענק הזה. סיכמנו שעד דצמבר, לא משנה אם האבטלה יורדת, בני 67 ומעלה שפוטרו או יצאו לחל"ת יקבלו בכל מקרה את מענק ההסתגלות ומינואר הם יוצמדו כמו בתוכניות האחרות של אבטלה לעצמאים ושכירים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההבהרה נרשמה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה אומר, זה אושר או לא אושר? << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> לאור ההבהרה הזאת, אנחנו צריכים להציג את השינויים שנעשו. כל מה שהוסכם אני לא מדברת עליו, רק על הדברים שנוספו לנוסח מאז אתמול. זה בהסכמה עם האוצר. אני אקרא: בתקופה הקובעת, בתקופה שמיום ה' באדר התש"ף, 1 במרץ 2020, ועד כ' בתמוז התשפ"א, 30 ביוני 2021, או עד דצמבר 2020 או 30 ימים לאחר המועד שבו הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה פרסמה כי שיעור הבלתי מועסקים החודשי בתקופת הקורונה פחת מ-7.5%. זה יצטרך להיות לפי המאוחר. בכל מקרה הם יקבלו עד דצמבר – זה מה שציין עכשיו חבר הכנסת אופיר כץ, ואחרי זה הם - - - << דובר >> טלי ארפי: << דובר >> מינואר ועד יוני. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> מינואר ועד יוני, אם פחת השיעור, תסתיים התקופה הקובעת. גם ההודעה שמפרסם ראש אגף התקציבים, כמו שהיה לגבי האבטלה. אנחנו גם מגדירים כאן את שיעור הבלתי מועסקים, כמו באבטלה. לגבי התיקון של סעיף 8 – צריך לומר שמענק ההסתגלות ישולם עד דצמבר 2020 כולל או עד שפחתו השיעורים. צריך גם לומר: אם הסתיימה התקופה הקובעת במהלך חודש הזכאות, ישולם מענק ההסתגלות המיוחד בשיעור חלקי ויחולו הוראות סעיף קטן (ג) בשינויים המחויבים. כלומר, אם באמצע החודש זה יורד, זה ישולם לפי ימים ולא על חודש שלם. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> זה המצב כיום, זה בסדר. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> משרד האוצר רצה להוסיף גם את הנושא של המדרגה. אני מבינה שעד דצמבר המענקים ישולמו במלואם והעניין של המדרגה יחול רק מינואר ואילך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מאה אחוז. אנחנו נצביע על זה ביחד עם הכול. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אם כך אני אקרא את הסעיף כדי שיהיה ברור על מה מדובר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא צריך, זה ברור. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> רק מבחינת החישוב של זה, ברור שאם באמצע החודש פחת שיעור המענק, החישוב יהיה חלקי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי, הכול בסדר. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> הסתייגויות לפרק ג'. קבוצת ישראל ביתנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם לא נמצאים. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> כל ההסתייגויות לפרק זה הן של ישראל ביתנו אין הסתייגויות נוספות לפרק זה. הנוסח תוקן בהתאם להחלטת הוועדה. נעשה רק שינוי נוסח. אפשר להצביע על פרק ג'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור פרק ג', כנוסח הוועדה ולאחר התיקון שנעשה על ידי משרד האוצר ? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פרק ג' אושר כנוסח הוועדה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רוויזיה על פרק ג'. << דובר >> עינב קאבלה (כחול לבן): << דובר >> אבל מה לגבי פרק ב'? הבנתי שההצבעה הייתה על ג'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בפרק ב' יש רוויזיות שתכף נצביע עליהן. אין הסתייגויות לפרק ד', אפשר להצביע. מי בעד פרק ד', כנוסח הוועדה? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פרק ד' אושר. << דובר >> נעה בן-שבת: << דובר >> עכשיו נשאר פרק ב' - צריך להצביע על הרוויזיות לגבי ההסתייגויות ואז להצביע על הסעיפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נצביע על הרוויזיות הקודמות. ההצבעה על הרוויזיות החדשות תהיה בעוד חצי שעה. אני עובר לחוק של המענקים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת טיבי הגיש רוויזיה על האולמות. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> הממשלה מתעלמת מהצורך. מגיעים להסכמות עם ישראל ביתנו ומתעלמים מענף כלכלי שלם. דורסים את האולמות, לא אכפת להם ועושים עסקאות בחוץ עם ישראל ביתנו. נכון, אדוני היושב-ראש? בעלי האולמות שכבר שבוע באים לפה יום-יום, ומפגינים, אף אחד לא מתייחס אליהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפסקה חמש דקות. (הפסקה) << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. רוויזיה על ההסתייגויות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> למעשה אתה יכול להצביע על הרוויזיה לפרק א', הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית. לאחר שאתה מסיר את הרוויזיה, אפשר להצביע על הפרק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> פרק א' אושר. רוויזיות לפרק ז': רוויזיה להסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו - רוויזיה על הסתייגות של הגדרת "מוסד ציבורי זכאי". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות – הכרה בשווי מתנדבים כהוצאות שכר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה על ההסתייגות על ירידה בתרומות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות - שינוי מקדם הוצאות קבועות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה על ההסתייגות – שינוי הסכומים של מקדם ההשתתפות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה על ההסתייגות – שינוי הסכומים של מקדם ההשתתפות באופן אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה על ההסתייגות – שיקול דעת למנהל רשות המסים לקבוע מקדם השתתפות אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גפני, למה אתה לא נותן לה להקריא עד הסוף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אומר לך באמת, אם יש סיכוי שזה יתקבל, הייתי מבקש גם הסברים. אין סיכוי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות על תקופת זכאות, שינוי התקופה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה על ההסתייגות – שינוי תקופה באופן אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה על ההסתייגות – שינוי תקופה באופן שלישי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה על ההסתייגות – שינוי תקופה באופן רביעי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה על ההסתייגות – שינוי תקופה באופן חמישי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה על ההסתייגות – פסקה (2) תימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו עוברים לרוויזיות לסעיף 8 – קבוצת ישראל ביתנו, שינוי הסכום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הצבעה על רוויזיה – שינוי האחוזים ל-25%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיות לסעיף 9 של קבוצת ישראל ביתנו – << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תן לה לפחות להגיד שלוש מילים ראשונות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מדובר בשינוי סכומים, הצבענו על ראשון ואחרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. אם תתקבל רוויזיה, אנחנו נשב לדון על זה באופן יסודי, על כל מה שכתוב. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נזמין נציגי ציבור... << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הם לא יודעים על מה הם מצביעים. גפני, אבל איך הם יכולים לדעת על מה הם מצביעים, אולי הם יצביעו בעד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נביא נציגי ציבור מבחוץ? בזום. נביא נציגי ציבור, לא סתם. אם מתקבלת רוויזיה, יהיה דיון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו רושמים שזו הפרוצדורה בוועדה לדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרתי שזו הפרוצדורה, אמרתי שזה מה שאני עושה עם קושניר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> קבוצת הרשימה המשותפת – רוויזיה על הסתייגות ל-9(4) – שינוי המספרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות לעניין שינוי הסכומים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> קבוצת הרשימה המשותפת – הסתייגות לעניין שינוי הסכומים – מקדם השתתפות בהוצאות הקבועות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לסעיף 10 אין הסתייגויות. פרק ז' – רוויזיה של קבוצת ישראל ביתנו – במקום 400,000, 800,000. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> במקום 300,000, 500,000. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שינוי המועדים – במקום 180, 120 ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שינוי המועדים – במקום 120 ימים, 90 ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסעיף 14 – במקום 40% - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> במקום 20%, 25%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הסתייגות – בסעיף 16, סעיף קטן (ב) יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> קבוצת ישראל ביתנו – רוויזיה לסעיף 18. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. מי בעד אישור פרק ז', כנוסח הוועדה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפרק אושר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בפרק ז' – לא צריך להצביע על כל סעיף? מצביעים על כל הפרק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כל הפרק. ככה הצבענו כל הזמן. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היו לי הסתייגויות מעבר לסעיפים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> היו לך הסתייגויות לפרק שונות. הן הורדו כי לא היית כאן. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל היו הסתייגויות לפני פרק השונות ולאחריו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ירדו. הצבענו על כל ההסתייגויות ביחס לכל הפרקים שנדונו כאן בזמן שנכחת כאן. היו כ-50 הסתייגויות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל מה עם הפרקים שלא קיימים בחוק והעליתי אותם כהסתייגויות? כל מיני נושאים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כל הצעות החוק שלך קשורות לפרק שונות. הורדתי לך אותן. אני מתנצלת, אבל לא היית בזמן הקריטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר לחוק הבא ואחרי זה נחזור לרוויזיות שנשארו בחוק הקודם. הישיבה בנושא זה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:25. << סיום >>